De zonsondergang van fysieke winkels

[ninjazx9r98]

Waar we met z'n allen inzitten is een vicieuze cirkel die we als consumenten met z'n allen op gang hebben gebracht, in stand houden en ook versnellen.
Vreemde is alleen dat maar weinig mensen dat willen toegeven en vooral de schuld ergens anders leggen.
Ook in dit topic zie je dat weer gebeuren, eentonige winkelstraten, te weinig kennis in de winkel, alleen maar dezelfde ketens, nauwelijks speciaalzaken.
Wat men alleen nogal makkelijk schijnt te vergeten is dat de dingen die we nu missen er vroeger allemaal wel waren maar geen bestaansrecht meer hadden/hebben door ons gedrag als consument.
Genoeg struisvogels om me heen die bijna alles op internet bestellen maar vervolgens wel klagen dat je zaterdag niet meer gezellig kunt winkelen en dat er zoveel lege panden zijn. Winkelen is dan uiteraard niet spullen kopen maar vooral kijken, kijken (eventueel nog een foto maken met de mobiel), niet kopen en thuis achter de PC zoeken waar het zo goedkoop mogelijk te bestellen is.

Voor wat betreft de speciaalzaken vraag ik me af over wat voor soort winkels we het dan hebben. Is dat de groenteboer, slager, bakker, ijzerwarenwinkel, drogist van vroeger?
De winkels die vroeger gespecialiseerd waren in een product maar van de markt gedrukt zijn omdat we daar met z'n alleen niet meer wilden kopen zijn nu ineens speciaal geworden?
De speciaalzaken die zich aangesloten hebben bij een grote organisatie (welkom winkelketens) omdat ze dan goedkoper konden inkopen en dus ook verkopen?
De wereld is wat dat betreft zo vreemd geworden dat het vandaag de dag bijzonder is als er ergens in een winkelcentrum een groenteboer de deuren opent (toen ik opgroeide in Haarlem Noord hadden we drie groenteboeren op loopafstand).

Zelf ben ik uiteraard ook niet roomser dan de paus en bestel ook regelmatig online maar heb wel wat principes. Ik ga niet in een winkel naar een bepaald product kijken, me laten voorlichten en het dan online bestellen. Als ik iets met een stekker online koop dan is het aan de hand van reviews en dergelijke, daarnaast bestel ik slechts op een paar adressen en ga niet voor de goedkoopste.
Laten bezorgen op het werk doe ik zo min mogelijk, het kan/mag wel maar ik voorzie wel beperkende maatregelen als een groeiende hoeveelheid mensen de receptie/bewaking opzadelen met hun privé pakketjes.
Bij thuis bezorgen probeer ik het altijd zo te timen dat er iemand thuis is (vrouw werkt wisseldiensten dat maakt het een stuk eenvoudiger) om e.e.a. in ontvangst te nemen. Bij onze (bejaarde) buren probeer ik zo veel mogelijk te voorkomen, hun gang lijkt regelmatig een magazijn voor de hele buurt aangezien pakketbezorgers ook door hebben dat je daar snel en makkelijk kunt dumpen. Pakket elders ophalen zie ik niet zitten in verband met (betaald) parkeer gedoe en een groot voordeel van online bestellen vervalt als ik het alsnog ergens moet gaan halen.

[Fiber]

Mooi en goed verhaal, ninjazx9r98. Wellicht kunnen je bejaarde buren opslagkosten gaan berekenen. Eén Euro per dag per pakje lijkt mij heel redelijk...

En mooie winkels waar mensen wel komen kijken maar niet kopen zouden eens moeten experimenteren met entree kosten. Die je dan uiteraard (deels) terug krijgt als je wat koopt.

[Cobb]

Ik ben er ook wel even klaar mee.
Tot een jaar of 5 terug gingen we wekelijks wel naar een winkel nu gaan we misschien eens per twee maanden 'naar de stad' en soms een maand helemaal niet.

Laatst zijn we met het gezinnetje (man, vrouw, kind 2jr en kind 4jr) naar de markthal in Rotterdam gegaan. We hebben denk ik totaal 3 uurtjes in de stad rondgelopen nagenoeg niets gekocht en 12 euro lichter aan parkeer geld. Paar weken later een bekeuring in huis omdat ik 9 km te hard heb gereden waar ik 50 mocht (GK v. Hogendorpweg, waar je altijd 80 mocht rijden...). We hebben nog overwogen om met het OV te gaan maar onze jongens hebben nog geen eigen OV chip en wilden ze niet op duur tarief laten reizen, daarbij moesten we toch in de auto om bij de metrolijn te komen.

Eigenlijk het enige wat ons dus tegenhoudt zijn de kosten om er te komen. Ik geef gek genoeg zonder problemen 5 a 10 euro meer itt wat het zou kosten bij een webwinkel.

[Tsurany]

ninjazx9r98 schreef op zondag 25 januari 2015 @ 14:02:
Waar we met z'n allen inzitten is een vicieuze cirkel die we als consumenten met z'n allen op gang hebben gebracht, in stand houden en ook versnellen.
Vreemde is alleen dat maar weinig mensen dat willen toegeven en vooral de schuld ergens anders leggen.
Ook in dit topic zie je dat weer gebeuren, eentonige winkelstraten, te weinig kennis in de winkel, alleen maar dezelfde ketens, nauwelijks speciaalzaken.
Wat men alleen nogal makkelijk schijnt te vergeten is dat de dingen die we nu missen er vroeger allemaal wel waren maar geen bestaansrecht meer hadden/hebben door ons gedrag als consument.

Behoeften zijn weer (deels) veranderd en daar moeten winkeliers dan weer opnieuw op inspelen. Je kan niet in een bepaald tijdperk een winkel openen en dan verwachten zonder wijzigingen 100 jaar je werk te kunnen doen, dat zijn zeer zeldzame gevallen die dat volhouden.

[Kenzi]

Tsurany schreef op maandag 26 januari 2015 @ 08:07:
[...]

Behoeften zijn weer (deels) veranderd en daar moeten winkeliers dan weer opnieuw op inspelen. Je kan niet in een bepaald tijdperk een winkel openen en dan verwachten zonder wijzigingen 100 jaar je werk te kunnen doen, dat zijn zeer zeldzame gevallen die dat volhouden.

Grotendeels heb je gelijk maar dat veranderen kan ook juist tegen je werken.
Ik heb zelf de 'modernisering' van Radio Modern naar Modern Electronics meegemaakt. Ze probeerden met de tijd mee te gaan en hebben daarmee juist alle vertrouwde en vaste klanten de deur uitgejaagd.

[Ankona]

De V&D kan inmiddels ook al bijna een plekje in de geschiedenisboeken krijgen. Ben benieuwd hoelang de HEMA het nog uit gaat zingen, maar het wordt leeg in de winkelstraten.

[PFvH]

Een ontwikkeling die al jaren geleden begon en nu steeds sneller gaat. Bergafwaarts. Die constatering is makkelijk. De doorbraak om dat tegen te gaan, is wat anders. Als we die al tegen willen gaan.

In welke plaatsen kom ik het liefst? Die met een net wat anders of uitgebreider aanbod van winkels en horeca dan het standaard werk. Niet alleen de grote merken, de look-a-likes. Juist de kleinere winkels als zelfstandige kookwinkels, een antiekzaakje, een koffiewinkeltje, een goede wijnhandel. Met een ruime keuze aan drink- en eetgelegenheden. En een goede sfeer, uiteraard.

Het soor winkels? Geldt hetzelfde voor in grote lijn. Dus inderdaad een (zoals eerder genoemd) kledingzaak waar ter plekke de aangeschafte kleding vermaakt kan worden. De hifi-zaak, waar je nog echt goed advies van ervaren rotten (die ook jong kunnen zijn overigens...) krijgt. De winkels waar de medewerkers meer weten dan wat in de folders staat.

En juist die laatste, die zie je minder en minder. De adviezen die ik van medewerkers van webwinkels krijg, zijn vaak inhoudelijker en waardevoller dan die van de medewerkers in de speciaalzaken. De kennis is er dus wel, maar veelal niet in de fysieke winkel en wel in de webwinkel. De winkelier die mij goed kan adviseren en meer kan vertellen en laten zien, die heeft mijn klandizie. En meer en meer is dat de webwinkel (vaak ook een die een fysieke winkel erbij heeft of andersom).

My two cents: niet bezuinigen op personeel, maar juist investeren in goed personeel. Mensen met ervaring met de producten die je verkoopt of de doelgroep aan wie je wil verkopen. Laat ze maar uitgebreid oefenen en kennismaken met. Is dat duurder? Ja. Levert in mijn ogen echter meer op dan de investeringen kosten.

En alle winkels die niet mee willen? Jammer. Voor de medewerkers die er wel met hart en ziel werken voornamelijk. En juist die zouden een plekkie in de wel overblijvende speciaalzaken moeten krijgen.

[Señor Sjon]

ninjazx9r98 schreef op zondag 25 januari 2015 @ 14:02:
...

Voor wat betreft de speciaalzaken vraag ik me af over wat voor soort winkels we het dan hebben. Is dat de groenteboer, slager, bakker, ijzerwarenwinkel, drogist van vroeger?
De winkels die vroeger gespecialiseerd waren in een product maar van de markt gedrukt zijn omdat we daar met z'n alleen niet meer wilden kopen zijn nu ineens speciaal geworden?
De speciaalzaken die zich aangesloten hebben bij een grote organisatie (welkom winkelketens) omdat ze dan goedkoper konden inkopen en dus ook verkopen?
De wereld is wat dat betreft zo vreemd geworden dat het vandaag de dag bijzonder is als er ergens in een winkelcentrum een groenteboer de deuren opent (toen ik opgroeide in Haarlem Noord hadden we drie groenteboeren op loopafstand).

...

Wanneer zijn de groenteboeren open? Van 9.00-17.00, uiterlijk 18.00. Wanneer zijn hun tweeverdienende klanten onderweg/aan het werk inclusief reistijd en kinderen? Grofweg van 8.00 tot 18.30. Toen de supermarkten eind jaren '90 ook elke avond open waren, ging er voor veel drukke gezinnen een wens in vervulling. Eindelijk boodschappen doen zonder benen buiten. Dit gaat dan natuurlijk ten kosten van bedrijven die hun openingstijden niet opgeschaald hebben en zo hun klanten verloren.

Oftewel, de meeste mensen met geld hebben geen tijd om week in, week uit een ronde bakker - slager - groenteboer - slijterij - supermarkt te doen. Zeker als je ook nog op diezelfde zaterdag naar verjaardagen, sportwedstrijden van de kids, opa/oma, etc. moet. Dan is men op zondag wel redelijk gaar en gaat dan niet nog eens het centrum opzoeken.

[Fiber]

Señor Sjon schreef op maandag 26 januari 2015 @ 13:37:
[...]

Wanneer zijn de groenteboeren open? Van 9.00-17.00, uiterlijk 18.00. Wanneer zijn hun tweeverdienende klanten onderweg/aan het werk inclusief reistijd en kinderen? Grofweg van 8.00 tot 18.30...

Buitenlandse, vaak Turkse, bakkers en groentewinkels, etc. hebben vaak wel ruimere openingstijden. Of die eigenaren nog tijd hebben voor een privé-leven is weer een andere vraag...

[Señor Sjon]

Die vind je niet echt buiten de stad. Overigens werkt daar nog rustig het hele gezin in de winkel, wat eigenlijk een stap terug naar vroeger is.

[PFvH]

Ha, Fiber is me net voor. Toen ik nog in Amsterdam woonde, waren er in de buurt (buiten de ring, dus niets centrumachtigs) altijd groentenwinkels en slagers open tot 8 uur 's avonds. Veelal inderdaad de Turkse of Marrokaanse. Voor lagere prijzen dan de buurtsuper mooier vlees en nettere groenten.

Dus aanpassen en dan heb je een goedlopende zaak. Geen priveleven meer? Misschien staat dat onder druk. Een faillissement is echter zeker geen priveleven meer.... dan zou mijn keuze snel gemaakt zijn.

Maar de realiteit nu, wonend in een polderdorp, is dat ik blij ben dat er een super is die tot 8 uur open is. Want een groentenboer is er niet. Op de bioboerderijwinkel na, maar die is alleen op zaterdag open. Daar ben ik dan ook vaak te vinden :-)

[ Voor 20% gewijzigd door PFvH op 26-01-2015 13:51 ]

[petervandenberg]

PFvH schreef op maandag 26 januari 2015 @ 13:50:
Ha, Fiber is me net voor. Toen ik nog in Amsterdam woonde, waren er in de buurt (buiten de ring, dus niets centrumachtigs) altijd groentenwinkels en slagers open tot 8 uur 's avonds. Veelal inderdaad de Turkse of Marrokaanse. Voor lagere prijzen dan de buurtsuper mooier vlees en nettere groenten.

Dus aanpassen en dan heb je een goedlopende zaak. Geen priveleven meer? Misschien staat dat onder druk. Een faillissement is echter zeker geen priveleven meer.... dan zou mijn keuze snel gemaakt zijn.

Maar de realiteit nu, wonend in een polderdorp, is dat ik blij ben dat er een super is die tot 8 uur open is. Want een groentenboer is er niet. Op de bioboerderijwinkel na, maar die is alleen op zaterdag open. Daar ben ik dan ook vaak te vinden :-)

Precies, aanpassen is het keyword voor ondernemers. Luister naar de wens van je klanten. Je priveleven kun je ook anders invullen anno 2015. Als de avond of zondag erg belangerijk voor je is, moet je jezelf afvragen of je wel geschikt bent om een winkel te voeren.
Het is een mindset wat mij betreft. Omdenken en de voordelen zien van de rust die er is op een maandagochtend is daar een voorbeeld van...

[Marcva]

Ankona schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 11:03:
Ik bestel bijna alles online. Gewoon omdat dat makkelijker is, meer aanbod en meer mogelijkheden informatie te verzamelen en prijzen te vergelijken. (...)
Dus als fysieke winkels niet echt iets aan het product toevoegen zie ik het somber in voor ze. Dat toevoegen kan iets vaag als "beleving" zijn, maar ook advies en service. De producten zelf zijn overal hetzelfde, daar gaat een fysieke winkel nooit mee winnen.
(...)
De ketens op dure a-lokaties met niet onderscheidend personeel gaan het m.i. terecht heel moeilijk krijgen. Die voegen niets toe aan het product terwijl ze met veel hogere kosten de concurrentie aan moeten gaan.

Spijker, kop.
Ik kan me niet heugen dat ik in V&D geweest ben, laat staan iets gekocht. Geen idee wat ik er moet zoeken. Waar onderscheiden ze zich in? Ze hebben van alles wat, maar van alles net niks. Geef mij maar een speciaalzaak, of een webshop met een écht breed assortiment. Denk aan Wehkamp, BOL, of Amazon.
Ook qua prijs kunnen ze niet mee in mijn beleving. Maar qua service al helemaal niet. Laatst bij V&D een kortingsactie met veel uitzonderingen. Mailtje gestuurd: valt product X onder de actie? Nooit reactie gehad
Ik mijdt fysieke winkels. Al jaren erger ik me kapot aan de onwetendheid van het personeel. Ik doe wat voorwerk als ik een product wil hebben. Als ik dan advies vraag komen die gasten nooit verder dan het kaartje voorlezen Leve het internet, de reviews en de community

Botomline: V&D heeft de boot gemist en is op sterven na dood. Huur- of salarisverlagingen gaan dat niet voorkomen.

[Señor Sjon]

Vendex/KBB is door de sprinkhanen leeggetrokken en volgeladen met schuld en huurcontracten, anders waren hun vaste lasten vele malen lager geweest. Niet gek dat je Hema en V&D allebei in de problemen ziet. Hun bodem is in 2001 al weggeslagen.

Ik was overigens wel blij met V&D en die actie. Nergens is Tissot echt in de aanbieding te vinden en waar ik woon verkoopt geen juwelier in de wijde omtrekt het, gelukkig kon ik bij V&D Rotterdam toch terecht.

[Xanaroth]

Om te beginnen met de algemene term van 'warenhuizen' hebben we in Nederland:

- V&D
- Hema
- Primark
- Action
- Blokker
- Xenos
- Kijkshop
- Bijenkorf
- Makro
- En dan nog lokale zooi, zoals de beverwijkse bazaar
- En <insert vergeten door mij>.

Zeg nou zelf, ga je uberhaupt al die winkels langs, laat staan dat je overal iets koopt? Het is gewoon normaal dat in tijden van crisis dergelijke overvloed failissementen kent en weer wordt ingeperkt naar wat echt nodig is of gebruikt wordt.

Dat is gezonde marktwerking - in tijden van hoogtij komen er tal van dezelfde winkels, en in tijden van crisis vind er kaalslag plaats, verdwijnen de 'oudjes' die niet mee kunnen met de tijd en ontstaan weer nieuwe initiatieven (nu met name webwinkels - daar is het nu echter ook massa's en zal er vanzelf ook een 'crisis' zijn om het weer uit te dunnen tot een gezonde kern).

Voor al die mensen rest om elders te gaan werken of werkloos thuis te gaan zitten, ook weer net zoals in elke voorgaande crisis.

[Marcva]

Xanaroth schreef op maandag 26 januari 2015 @ 17:01:
(...) ontstaan weer nieuwe initiatieven (nu met name webwinkels - daar is het nu echter ook massa's en zal er vanzelf ook een 'crisis' zijn om het weer uit te dunnen tot een gezonde kern).

Volgens mij heeft Coolblue een goede mix tussen bricks en clicks.

[Ankona]

Bedrijven als coolblue en bol.com hadden de radar goed staan. Die zijn als trendsetters ingestapt en hebben nu enorme bedrijven. En dat terwijl ze nooit met scherpe prijzen de klanten hebben gekocht, die draaien dus echt goede marges.

Een ander goed voorbeeld vind ik Kamera-express. Ik ken die zaak al vanaf begin jaren 90. Een eenmans bedrijfje dat letterlijk vanuit de garage naast zijn huis voornamelijk tweedehands objectieven verkocht en zich met pagina grote advertenties vooral richtte op postorder verkoop. Die zaak werd steeds groter. Er kwam personeel bij, de garage werd een paar keer ingeruild tegen iets dat steeds meer op een winkel ging lijken. En met de komst van internet pakte hij de echte flow en opende gelijk nog een paar grote fysieke winkels.

[ Voor 53% gewijzigd door Ankona op 26-01-2015 17:43 ]

[Xanaroth]

Marcva schreef op maandag 26 januari 2015 @ 17:24:
[...]

Volgens mij heeft Coolblue een goede mix tussen bricks en clicks.

Ging mij niet zozeer om bricks en clicks en welke winkels wel/niet - meer dat er zo bizar veel winkels eigenlijk hetzelfde doen, dat het gewoon niet houdbaar is op de lange termijn en er van sommige afscheid genomen moet worden.

Het is niet realistisch om 7-8 warenhuizen in een simpel winkelcentrum te hebben (en een enkeling daarvan zelfs met meerdere winkels op 1 plek!) zonder dat er iemand meer kosten maakt dan er inkomsten zijn.

[ninjazx9r98]

Señor Sjon schreef op maandag 26 januari 2015 @ 13:37:
[...]


Wanneer zijn de groenteboeren open? Van 9.00-17.00, uiterlijk 18.00. Wanneer zijn hun tweeverdienende klanten onderweg/aan het werk inclusief reistijd en kinderen? Grofweg van 8.00 tot 18.30. Toen de supermarkten eind jaren '90 ook elke avond open waren, ging er voor veel drukke gezinnen een wens in vervulling. Eindelijk boodschappen doen zonder benen buiten. Dit gaat dan natuurlijk ten kosten van bedrijven die hun openingstijden niet opgeschaald hebben en zo hun klanten verloren.

Oftewel, de meeste mensen met geld hebben geen tijd om week in, week uit een ronde bakker - slager - groenteboer - slijterij - supermarkt te doen. Zeker als je ook nog op diezelfde zaterdag naar verjaardagen, sportwedstrijden van de kids, opa/oma, etc. moet. Dan is men op zondag wel redelijk gaar en gaat dan niet nog eens het centrum opzoeken.

Tsurany schreef op maandag 26 januari 2015 @ 08:07:
[...]

Behoeften zijn weer (deels) veranderd en daar moeten winkeliers dan weer opnieuw op inspelen. Je kan niet in een bepaald tijdperk een winkel openen en dan verwachten zonder wijzigingen 100 jaar je werk te kunnen doen, dat zijn zeer zeldzame gevallen die dat volhouden.

Twee reacties die in feite gewoon bevestigen wat ik al schreef
De schuld wordt bij die (vervelende) winkelier gelegd die zich maar niet aan wil passen aan het winkelend publiek en we hebben er met z'n allen zelf om gevraagd.
Niks mis mee dat je je leven indeelt op je eigen manier en de keuze maakt om niet naar de speciaal winkel te gaan omdat de openingstijden je niet bevallen maar wat ik dan niet snap is dat men vervolgens gaat lopen jammeren dat die speciaal winkel er niet meer is. Je weet wel, die winkel waar je niet of nauwelijks kwam vanwege de openingstijden.

Voor wat betreft het gaar zijn op de zondag merk ik daar eerlijk gezegd weinig van als ik op zondag in de supermarkt rondloop of ga winkelen in de stad.
Zijn toch redelijk wat mensen die kennelijk niet gaar zijn en gewoon boodschappen doen en/of winkelen.
Alhoewel ik me er zelf ook 'schuldig' aan maak door er heen te gaan is het imho ergens wel jammer dat winkels tegenwoordig altijd open lijken te zijn. Ik ben niet gelovig of wat dan ook maar vroeger was de zondag een rustdag en bepaalde feestdagen waren winkels gewoon gesloten. Eerste kerstdag kon je nog niet eens benzine tanken. Vandaag de dag kun je gewoon 365 dagen per jaar terecht in meer en meer winkels, op eerste en tweede kerstdag kon je hier gewoon terecht bij de Jumbo. Vervolgens zie je dan de jovd pleiten om feestdagen maar helemaal af te schaffen voor wat betreft verplichte vrije dagen.
Dat is in ieder geval een kant die we opgaan met onze maatschappij waar ik geen groot voorstander van ben maar ik heb niet de illusie daar wat aan te kunnen veranderen.
(mijn vrouw werkt in de zorg en moet ieder jaar met kerst of oud en nieuw werken en na al die jaren blijft dat toch een vreemd/vervelend iets)

[Señor Sjon]

De winkeliers hebben zich ook niet aangepast terwijl hun klanten dat wel deden. Moeders de vrouw is immers ook werken tegenwoordig. Gezien de winkeltijden lijkt men daar nog steeds niet op ingesteld.

[Fiber]

ninjazx9r98 schreef op maandag 26 januari 2015 @ 19:37:
[...]

Vandaag de dag kun je gewoon 365 dagen per jaar terecht in meer en meer winkels, op eerste en tweede kerstdag kon je hier gewoon terecht bij de Jumbo. Vervolgens zie je dan de jovd pleiten om feestdagen maar helemaal af te schaffen voor wat betreft verplichte vrije dagen.
Dat is in ieder geval een kant die we opgaan met onze maatschappij waar ik geen groot voorstander van ben maar ik heb niet de illusie daar wat aan te kunnen veranderen.
(mijn vrouw werkt in de zorg en moet ieder jaar met kerst of oud en nieuw werken en na al die jaren blijft dat toch een vreemd/vervelend iets)

Tegenwoordig wordt werken op dat soort dagen tenminste nog extra betaald. (Mag ik hopen.) Ik vrees dat er een tijd komt dat ook dat afgeschaft wordt...

[ninjazx9r98]

Señor Sjon schreef op maandag 26 januari 2015 @ 19:50:
De winkeliers hebben zich ook niet aangepast terwijl hun klanten dat wel deden. Moeders de vrouw is immers ook werken tegenwoordig. Gezien de winkeltijden lijkt men daar nog steeds niet op ingesteld.

En wat is je punt? Resultaat is en blijft hetzelfde, bepaalde winkels zijn er niet meer omdat de winkelier het niet (meer) ziet zitten om zich aan te passen aan de klanten. De winkelier gaat wat anders doen, de klant heeft minder keus en krijgt eentonige winkelstraten met winkelketens waar vervolgens over geklaagd wordt. Wie is hier nu de grote verliezer? (in mijn ogen de klant)

[Trishul]

ninjazx9r98 schreef op maandag 26 januari 2015 @ 21:40:
[...]

En wat is je punt? Resultaat is en blijft hetzelfde, bepaalde winkels zijn er niet meer omdat de winkelier het niet (meer) ziet zitten om zich aan te passen aan de klanten. De winkelier gaat wat anders doen, de klant heeft minder keus en krijgt eentonige winkelstraten met winkelketens waar vervolgens over geklaagd wordt. Wie is hier nu de grote verliezer? (in mijn ogen de klant)

Helemaal mee eens. Uiteindelijk is het overgrote deel van de klanten toch echt gefocust op zijn/haar portemonnee, zelfs degelijk advies van personeel kan daar niet zoveel aan veranderen, heb ik talloze keren gezien. Men noteert het typenummer en trekt het van het internet. Tsja, daar sta je dan als fysieke winkel met je pand, personeel enz.

Andere factoren zijn inderdaad de kosten van fysiek winkelen. Vervoer met de auto is bijv. voor gezinnen ideaal en goedkoop, maar eenmaal aangekomen betalen ze zich vervolgens scheel aan parkeerkosten. Het idee van malls naar Amerikaans model zie ik wel zitten; een enorme parkeerveld met gratis parkeer/blauwe zone, en een winkelcentrum ernaast met niet alleen winkels, maar ook restaurants, en evt. een bioscoop/minikermis/etc. Zo wordt een tripje naar de mall leuke bezigheid, en schrikken de parkeerkosten de bezoekers niet af. Hier in Amsterdam kan je bijvoorbeeld zo goed als nergens even staan met je auto, je bent verplicht om naar zo'n stomme automaat te lopen waarvan er overigens ook steeds minder zijn opgesteld in de zones . In de toekomst moet je waarschijnlijk een halve kilometer gaan lopen naar de parkeermeter . Gelukkig hebben we nu Parkmobile, maar alsnog blijven de parkeerkosten staan. Dus lang niet alleen de schuld van de retailers, maar ook van de gemeenten/overheden met hun enorme belastingen.

Wat ik overigens ook wel weet te waarderen, zijn winkels zoals Mycom en Dixons die fijne webshops hebben, maar waar je ook langs kunt gaan in de winkel voor RMA, of bij BCC waar je als je het product in de winkel gezien hebt, het gewoon kosteloos kan laten bezorgen de volgende dag als het bv. in de winkel niet op voorraad is, of andersom, bestellen op internet en afhalen in de winkel. Daarom komen alle onderdelen van m'n pc bij mycom vandaan. Bol.com is ook erg ideaal, kan na werk mn pakketje ophalen bij de lokale AH die toch tot 22:00 open is. Dus er zijn holdings die het wel begrepen hebben.

[Señor Sjon]

bol.com is van AH.

Malls hebben we soort van geprobeerd (zie Maxis Muiden), maar GDV/PDV met bijbehorende DPO (Distributie Planologisch Onderzoek) zorgden ervoor dat de centra beschermd werden tegen 'winkels in de wei'. Gemeentes maakten hier handig gebruik van door op de meest onzinnige plekken parkeermeters te plaatsen. Een tijdlang kon het niet op, maar inmiddels heeft de consument ook wel door dat bezorgen goedkoper is dan parkeren en 24/7 geopend. Ook is men nu altijd een aanbieding gewend, dus gaat men koopjesjagen.

Ik zie het aan mezelf ook.
Games? > steamsales e.d. Toch genoeg backlog om te kunnen wachten tot iets in de Daily Deal zit.
Lego? > Er komt eens per zoveel maanden wel een 15-20% korting op alles actie in een winkel.
Fotospul? > BTW dagen.
etc.

Paar dossiers:
www.omroepflevoland.nl/dossier/424/stadshart-lelystad De winkels ontvluchten de stad. BataviaStad loopt op zich wel, maar ligt te ver van het stadscentrum. Dus men mijdt nu het stadscentrum, waar betaald parkeren geldt. Nul toeristische waarde verder, dus in decline.

http://www.omroepflevolan...ld-parkeren-almere-buiten 1-1-2012 werd het ingevoerd en veel winkels hebben de omzet in zien storten. Na dik 2,5 jaar worden dan toch tarieven verlaagd. Betaald parkeren geldt ook in DoeMere, voornamelijk gericht op DHZ (Gamma/Praxis) en woninginrichting. Daar hielp het niet dat men niet meer kon struinen langs de winkels.

[Mania-92]

Twee reacties die in feite gewoon bevestigen wat ik al schreef
De schuld wordt bij die (vervelende) winkelier gelegd die zich maar niet aan wil passen aan het winkelend publiek en we hebben er met z'n allen zelf om gevraagd.
Niks mis mee dat je je leven indeelt op je eigen manier en de keuze maakt om niet naar de speciaal winkel te gaan omdat de openingstijden je niet bevallen maar wat ik dan niet snap is dat men vervolgens gaat lopen jammeren dat die speciaal winkel er niet meer is. Je weet wel, die winkel waar je niet of nauwelijks kwam vanwege de openingstijden.

Pardon? Hoezo de keuze maken? Het gros van de mensen werkt van 9 tot 5, dan heb je helemaal geen keuze. Me baas ziet me al aankomen "Ja ik ga vandaag om 3 uur maar eens naar huis, ik wil nog een courgette kopen bij de groenteboer".

[GeneralX]

Hierbij mijn 2 cents. Eerst met betrekking tot winkels:

Het idee om een verkoper om advies te vragen vind ik persoonlijk te bizar voor woorden. De verkoper heeft als doel: winst maken. Hoe duurder het product dat hij verkoopt, hoe meer winst. Van die persoon verwacht je dan dat hij het product kiest dat de beste oplossing is voor jou. Je bent toch niet gek?

Dus zoeken mensen dat liever zelf uit. Vroeger ging dat lastig. Kennis kon je wel bij de bibliotheek krijgen, maar laten we eerlijk wezen: als je het nieuwste van het nieuwste wilt kopen dan had de bieb daar waarschijnlijk geen info over. De enige die wist waar hij het over had, waren de fabrikant en de verkoper. Die hadden toevallig allebei een winstoogmerk. Maar met de powers of the internet weten we nu in 10 seconden wat we zouden moeten kopen. Met nog 10 seconden weet je ook waar dat artikel het goedkoopst te halen is. We kunnen toch niet van consumenten verwachten dat ze die kennis negeren en zich door de winkelier een poot uit laten draaien?

Omgekeerd geldt dan: de consument kan niet verwachten dat hij onbezorgd door allerlei winkels kan slenteren om zijn tijd te verdoen. Dat is sowieso een tijdverdrijf waar je vraagtekens bij kunt stellen, maar als je er niets koopt dan is het wel heel bijzonder.

IMHO blijven er een aantal winkels bestaan:
• Winkels die in dagelijkse behoeften voorzien, met name supermarkten. Die zijn immers efficienter dan bakkers, slagers en groentemannen in kleine gebouwtjes met beperkte assortimenten. Die laatsten kunnen dus alleen concureren op niche producten (kaaswinkels, 'oosterse' winkels, halal slagerijen en weetikveelwat).
• Winkels die diensten aanbieden: postkantoren, bibliotheken, kappers, beautysalons, etc.
• Winkels die bijzondere service verlenen. Maar hier is een catch: de kans is groot dat ze verworden tot etalages voor de webwinkels. De service moet meer zijn dan alleen kennisbank of raadgever. Ik kan niet veel winkels verzinnen waar dit voor opgaat, dus zij zullen er waarschijnlijk een webwinkel bij moeten openen of de klant overhalen om meteen bij hun te bestellen en te laten bezorgen. Wel nog een opmerking: in China zijn de winkels open van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat, op iedere dag van de week. Dat is ook een stukje service. Hier sluiten ze zelfs al op koopavonden

De trent is in ieder geval: meer service is meer beter.
Dan met betrekking tot de werknemers:
Van leerlingen/studenten kun je verwachten dat ze wisten waar ze aan begonnen toen ze hun opleiding kozen. Als ze dan werknemers zijn geworden in hun gekozen richting, maar er is geen geld te verdienen dan is dat in de eerste plaats henzelf aan te rekenen. Maar dat is niet constructief denken. Er resten voor hen 2 opties:
• Werkloosheid
• Omscholing
(IMHO is het verstandiger voor de Nederlandse overheid om te investeren in goede studiekeuzebegeleiding dan in goede opvang voor werklozen, maar dat is weer een heel ander vraagstuk.)
De vraag wat er met de huidge werknemers moet gebeuren is eenvoudig te beantwoorden: Omscholing. Maar omscholing kost tijd en geld, maar dat geld is juist wat er ontbreekt. (Daarom zou onderwijs naar mijn mening in ieder geval gratis moeten zijn.) Onderwijs is in ieder geval de sleutel tot een laag (of: lager) percentage werkloosheid. Je kunt van een schipper niet verwachten dat hij een cassiere aanneemt als stuurman, van een autowerkplaats niet dat ze een groenteman aannemen als monteur. Als deze mensen dus niet aan het werk kunnen bij een van de drie overgebleven categorieen van winkels, moeten ze wel naar school. Als de overheid geen mogelijkheid tot scholing aanbeidt binnen de uitkering aan werklozen dan heeft die uitkering geen doel behalve het in stand houden van het probleem. Stoppen van de uitkering lost het probleem dan sneller op

Nadeel is wel: als mensen geen gebruik wensen te maken van scholing dan wordt het nooit wat. Mensen dwingen tot leren is een onmogelijke opgave. Het moet dus aanlokkelijk zijn om te gaan leren. Dat kan alleen als er een groot verschil is tussen de levensstandaard van een werkeloze en de levensstandaard van iemand met het minimumloon.
Ergo: eerste levensbehoeften moeten goedkoop zijn, zodat een lage uitkering voldoende is om gezonde burgers in leven te houden en henzelf en eventuele kinderen een kans op onderwijs te bieden. Alle andere produkten moeten onbetaalbaar zijn, zodat ze wel moeten leren en zoeken naar een baan als ze een beter leven willen hebben. Het minimumloon moet voldoende hoog liggen. Vaststellen wat eerste levensbehoeften zijn is dan noodzakelijk.

Hier wordt het persoonlijk. Ik zou zeggen:
• Voedsel en drinken (minus luxe goederen als bier, chips, frisdrank, maar incluis fruit en groente)
• Simpel onderdak (denk aan gas, licht, water, riool en een dak boven je hoofd)
• Onderwijs
• Gezondheidszorg

De laatste twee zijn verplicht, hiermee lijkt me de kans op verbetering voldoende hoog. Enig nadeel: meer kosten voor de overheid, lees: kosten voor de hele maatschappij. Daarom zou het verstandig zijn om overheidsgeld op een efficientere manier op bestemming te krijgen. Ik stel voor: alle belasting voor mensen zonder baan en voor mensen met een minimumloon afschaffen. Dat belastinggeld hoef je ze dan niet uit te keren/hoeft niet bij het minimumloon op.
Daarbij: alle belastingen omlaag. Want geld dat niet door het belastingapparaat hoeft, kan worden uitgegeven in winkels, waardoor lonen omhoog kunnen en dan kan iedereen meer uitgeven.
Nadeel: dit zal leiden tot ontslagen binnen ambtenarenapparaat, maar dat zijn juist de beleidsmakers. Niemand gaat vrijwillig zijn eigen functie opheffen, dus dat is lastig. Heb ik nog geen antwoord op.

[ Voor 7% gewijzigd door GeneralX op 27-01-2015 06:34 ]

[vhal]

Señor Sjon schreef op maandag 26 januari 2015 @ 23:26:
bol.com is van AH Koninklijke Ahold NV

..waar o.a. ook Etos en G&G onder vallen.

[Anoniem: 172410]

GeneralX schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 06:22:
Het idee om een verkoper om advies te vragen vind ik persoonlijk te bizar voor woorden. De verkoper heeft als doel: winst maken. Hoe duurder het product dat hij verkoopt, hoe meer winst. Van die persoon verwacht je dan dat hij het product kiest dat de beste oplossing is voor jou. Je bent toch niet gek?

Dat is toch wel een beetje een misrekening. Een goede winkel geeft goed advies, ook als dat direct minder winst oplevert. Een goede winkel/goed personeel begrijpt namelijk dat een duurzame relatie uiteindelijk meer oplevert en een stabielere inkomstenbron is dan eenmalig tot de bodem gaan.

En ja, die winkels bestaan ook gewoon. Die hebben geen enkele moeite je naar de concurrent door te verwijzen als zij je niet kunnen helpen, omdat ze erg goed doorhebben dat ze je dan alsnog geholpen hebben. Daarvoor kom je terug. Terwijl ik, als ik met een onjuist product de deur wordt uitgestuurd, nooit meer terug kom.

Ik maar er zelf dan ook een punt van om juist dat soort winkels te blijven opzoeken, terwijl Mediamarkt-achtigen op weinig klandizie hoeven te rekenen van mij. Ook als dat iets verder lopen of een paar euro meer betalen inhoudt - onder de streep kom je namelijk goedkoper uit.

GeneralX schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 06:22:
postkantoren, bibliotheken

Postkantoren en bibliotheken zijn inmiddels goeddeels verdwenen en het worden er nog steeds minder.

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 172410 op 27-01-2015 07:20 ]

[GeneralX]

Anoniem: 172410 schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 07:19:
[...]
Terwijl ik, als ik met een onjuist product de deur wordt uitgestuurd, nooit meer terug kom.

True, maar dat overpriced product voldoet aan al jouw wensen. Je weet dus nooit dat je te veel betaald hebt, tot je zelf gaat vergelijken. Als je dat van te voren had gedaan, was je net zo veel tijd, maar minder geld kwijt geweest.

Maar goed, ik begrijp dat er mensen zijn die het beste willen voor anderen. Zelf geef je echter al aan dat niet alle winkels zo werken. Je weet pas dat ze geen verstand van zaken hadden, als je thuis komt met je product en het niet werkt of niet voldoet. Dan was je sneller af geweest via internet, met een of andere vergelijkingssite of review.
Als ze niet kunnen helpen, dan gaat mijn waardering van het bedrijf/de winkel ook omlaag. Wat er niet is, kan besteld worden toch? Als ik dat kan, kunnen zij dat zeker ook? Ze moeten er alleen wel de kennis voor hebben om het juiste product aan te kunnen raden/te bestellen. Alleen als ze die niet hebben, kunnen ze me doorsturen. Maar dan zijn we weer terug bij waar ik net was: dan had ik het net zo goed en net zo snel op internet uit kunnen zoeken en dan hoefde ik die winkelmedewerker niet op zn mooie blauwe ogen te geloven.
Dus ik vind het nut van winkels vrij beperkt in het internettijdperk.

[Anoniem: 172410]

GeneralX schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 07:30:
Dus ik vind het nut van winkels vrij beperkt in het internettijdperk.

Het is een mooi verhaal, maar valt in praktische zin toch mee - als jij voor een bouwproject even wat spullen gaat halen, dan is het toch wel handig dat je even een praktische vraag aan iemand kan stellen en dat je dan een nuttig antwoord terugkrijgt. Daar gaat geen internet voorlopig iets aan veranderen.

[Kenzi]

Anoniem: 172410 schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 07:19:
[...]

Dat is toch wel een beetje een misrekening. Een goede winkel geeft goed advies, ook als dat direct minder winst oplevert. Een goede winkel/goed personeel begrijpt namelijk dat een duurzame relatie uiteindelijk meer oplevert en een stabielere inkomstenbron is dan eenmalig tot de bodem gaan.

En ja, die winkels bestaan ook gewoon. Die hebben geen enkele moeite je naar de concurrent door te verwijzen als zij je niet kunnen helpen, omdat ze erg goed doorhebben dat ze je dan alsnog geholpen hebben. Daarvoor kom je terug. Terwijl ik, als ik met een onjuist product de deur wordt uitgestuurd, nooit meer terug kom.

Ik maar er zelf dan ook een punt van om juist dat soort winkels te blijven opzoeken, terwijl Mediamarkt-achtigen op weinig klandizie hoeven te rekenen van mij. Ook als dat iets verder lopen of een paar euro meer betalen inhoudt - onder de streep kom je namelijk goedkoper uit.


[...]

Postkantoren en bibliotheken zijn inmiddels goeddeels verdwenen en het worden er nog steeds minder.

Dat soort winkels zijn er maar zelden.
Misschien in de buitengebieden waar weinig concurrentie is maar bijv in Rotterdam hebben dat soort winkels weinig kans. Mensen gebruiken de verkopers daar als informatie bank om vervolgens even hard gewoon naar de MM te lopen omdat het daar goedkoper is.

En Rotterdammers kwamen ook gewoon zo binnen "ja sorry de verkoper bij de MM wist het niet, kan je het mij vertellen? Maar ik koop hem wel daar want bij jullie is ie te duur".

[Anoniem: 172410]

Kenzi schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 07:48:
Dat soort winkels zijn er maar zelden.
Misschien in de buitengebieden waar weinig concurrentie is maar bijv in Rotterdam hebben dat soort winkels weinig kans.

Ik heb het over hartje centrum

[GeneralX]

Quote:"als jij voor een bouwproject even wat spullen gaat halen"

Bij winkels dacht ik eerlijk gezegd niet meteen aan bouwmarkten. Mijn ervaringen met Gamma/Karwei/Praxis zijn van een dergelijke aard dat ik er niet snel weer binnen zal wandelen voor bouwadvies (ik quote een medewerker van Karwei: Meneer, wij zijn ons meer gaan richten op lifestyle en decoratie, daarvoor moet u naar een specialist. Of: Thermometers, nee dan moet u bij een tuincentrum zijn...). Groothandels vallen buiten de categorie detailhandel en dan zie ik verder niet zo veel grote namen overblijven. Dat is waar dit topic mee begon. Grote namen die omvielen. Maar goed, zoals ik al zei: in een kleine niche van hoog-specialistische zaken (zoals bouw) kan het uit om ook goed advies te geven. Maar dat komt omdat er dan in de nabije omgeving geen concurrentie is... Voor de simpele dingetjes waar je voor naar een bouwmarkt zou gaan: Op youtube staat waarschijnlijk een tutorial...

[Hokkie]

Anoniem: 172410 schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 07:19:
[...]

Ik maar er zelf dan ook een punt van om juist dat soort winkels te blijven opzoeken, terwijl Mediamarkt-achtigen op weinig klandizie hoeven te rekenen van mij. Ook als dat iets verder lopen of een paar euro meer betalen inhoudt - onder de streep kom je namelijk goedkoper uit.

Je reageert op iemand zijn misrekening, maar zelf doe je het hier ook. Ook bij Mediamarkt loopt er gekwalificeerd personeel rond. Sterker nog, dat is ooit een personeelsbeleid geweest (of dat nu nog zo is...??). De kleine (specialistische) winkels vielen ook jaren geleden al met bosjes om en daar was Mediamarkt die het personeel aannam op de kwaliteit en ervaring die ze meenamen uit deze winkels.

[Jumpman]

Zelf ben ik er ook wel van om de kleine zelfstandige ondernemer te helpen. Bijvoorbeeld bij een stukadoor, vloer of fiets, zoek ik eerst op Internet, en noteer ik de gangbare prijzen (van de vergelijkbare bedrijven). Daarna ga ik meestal naar de ondernemer hier in de buurt en geef aan dat ik serieus interesse heb in hun product, maar vraag of we wat met de prijs kunnen doen. Ik leg uit dat ik het graag bij hem/haar koop, maar de prijs moet wel enigszins concurrerend zijn. Vaak krijg ik dan een goede prijs te horen, die niet zo goed koop is als de Internet prijs, maar wel goed, omdat ik hier bij mij in de buurt service kan verwachten.

Al een paar keer heb ik van een ondernemer gehoord, dat hij/zij blij was met de manier waarop ik dit aanvloog. Hij zijn dan geef je ons in ieder geval een kans om ook mijn zegje te doen en een prijs neer te leggen. En je bent ook nog meteen vanaf het begin eerlijk. De meeste jongeren laten meteen de producten van Internet komen, zonder even in de buurt te informeren vertelde hij. De ouder klanten, kwamen nog wel altijd naar de onderneming, maar juist jongeren waren belangrijk voor zijn toekomst.

Ander verhaal: Laatst was ik met een PC voor iemand bezig, die last minute toch een SATA DVDR Drive wilde in zijn PC. Omdat ik het project diezelfde dag wilde afronden, de lokale computerboer gebeld. Dus ik vroeg aan de telefoon ik zoek de NEC Optiarc XYZ-2432, de man hoor ik kijken in zijn magazijn en wat zoeken. Ja deze heb ik wel, ook nog een redelijke prijs. Dus ik stap in de auto rijd erheen. Ik zeg, ik heb zojuist gebeld. Ja hier is hij. Ik kijk naar de DVDR Drive, zie ik NEC Optiarc XYZ-2416. Dus ik vraag: We hebben toch net contact gehad? Zegt hij: Ja, dit is in principe dezelfde. Ik zeg nee, deze is de helft trager met het schrijven van een DVDR. Ik ben naar huis gegaan en heb een DVDR op Internet besteld, en de kennis gebeld dat de PC een dag later klaar was.

[ Voor 25% gewijzigd door Jumpman op 27-01-2015 08:10 ]

[Anoniem: 172410]

GeneralX schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 07:52:
Bij winkels dacht ik eerlijk gezegd niet meteen aan bouwmarkten. Mijn ervaringen met Gamma/Karwei/Praxis zijn van een dergelijke aard dat ik er niet snel weer binnen zal wandelen voor bouwadvies (ik quote een medewerker van Karwei: Meneer, wij zijn ons meer gaan richten op lifestyle en decoratie, daarvoor moet u naar een specialist.

Het verschilt per bouwmarkt en daar komt nu net dat onderscheid waar ik het over had om de bocht De slechte heb je duidelijk al gevonden, nu die ene goede nog.

Hokkie schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 07:57:
Je reageert op iemand zijn misrekening, maar zelf doe je het hier ook. Ook bij Mediamarkt loopt er gekwalificeerd personeel rond.

Wat personeel, inderdaad, zo trof ik even geleden een jongen bij de fotoafdeling die duidelijk meer dan de basale verkoopkennis had. Maar ook iemand die beweerde dat magnetrons op hete lucht werkten (nee, geen combimagnetron) en helaas blijkt dat toch vaker het geval bij dergelijke dozenschuivers. Geen misrekening dus, meer ervaring met.

Ik kom er eigenlijk alleen nog als laatste optie.

[GeneralX]

Jumpman schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 08:01:
Zelf ben ik er ook wel van om de kleine zelfstandige ondernemer te helpen. Bijvoorbeeld bij een stukadoor, vloer of fiets, zoek ik eerst op Internet, en noteer ik de gangbare prijzen (van de vergelijkbare bedrijven). Daarna ga ik meestal naar de ondernemer hier in de buurt en geef aan dat ik serieus interesse heb in hun product, maar vraag of we wat met de prijs kunnen doen. Ik leg uit dat ik het graag bij hem/haar koop, maar de prijs moet wel enigszins concurrerend zijn. Vaak krijg ik dan een goede prijs te horen, die niet zo goed koop is als de Internet prijs, maar wel goed, omdat ik hier bij mij in de buurt service kan verwachten.

Al een paar keer heb ik van een ondernemer gehoord, dat hij/zij blij was met de manier waarop ik dit aanvloog. Hij zijn dan geef je ons in ieder geval een kans om ook mijn zegje te doen en een prijs neer te leggen. En je bent ook nog meteen vanaf het begin eerlijk. De meeste jongeren laten meteen de producten van Internet komen, zonder even in de buurt te informeren vertelde hij. De ouder klanten, kwamen nog wel altijd naar de onderneming, maar juist jongeren waren belangrijk voor zijn toekomst.

Goed verhaal.
Maar is dat nog een winkel?

@Iedereen en alles in z'n algemeenheid: juist het feit dat kwaliteit van winkels zo verschilt. per gebied, per filiaal, per medewerker, leidde mij tot mijn besluit om zo veel mogelijk op internet informatie te krijgen. Als ik kan bestellen via internet, doe ik dat. Ik weet dan dat ik objectieve info heb gekregen. Misschien duurt het iets langer voor het er is, maar het is wel precies wat ik ervan verwacht. Het zal niet op halve snelheid draaien, of me doorsturen naar een andere winkel, of me vertellen dat het op hete lucht werkt als dat niet zo is. En vrijwel altijd is het goedkoper. Daarom zie ik niet veel toekomst in winkels met kassa's.

Voor advies over bouwen zou ik misschien nog op zoek gaan naar een bouwmarkt, maar de grote namen zijn vaak al geen optie. Kopen zou ik er sowieso niet snel doen, als ik eenmaal weet waar het product aan moet voldoen. Bovendien denk ik dat je dezelfde vraag ook aan een webshop zou kunnen stellen. Maar hier heb ik eigenlijk geen ervaring mee.

[Spotmatic]

Alles in dit topic vast al gezegd, maar mijn 2 cents: de binnenstad van willekeurig welke plaats zou bij voorkeur bevolkt moeten worden door kleine winkeltjes, eettentjes en speciaalzaken. Tattooshops, antiekwinkeltjes, gespecialiseerde boekhandels, ambachten. Maak het weer leuk om dingen te ontdekken en (ook na sluitingstijd) door een binnenstad te wandelen. Een binnenstad hoort te leven en daar passen rolluiken m.i. niet in.

Al het andere, de mainstream dozenschuivers als Gamma, Praxis, Ikea, Hema, Albert Heijn, Tuinland etc.moeten ze op een gigantisch terrein in de polder bij elkaar plempen. Dat zijn meestal zaken waar je komt omdat je moet, niet omdat je wilt.

[Kurkentrekker]

Al het andere, de mainstream dozenschuivers als Gamma, Praxis, Ikea, Hema, Albert Heijn, Tuinland etc.moeten ze op een gigantisch terrein in de polder bij elkaar plempen. Dat zijn meestal zaken waar je komt omdat je moet, niet omdat je wilt.

Juist IKEA heeft het wel goed begrepen vind ik. Gratis ruime parkeergelegenheid op eigen terrein. Hapje eten tegen een prijs waar je in een gemiddeld eetcafe in de binnenstad nog geen voorgerecht voor kunt krijgen. Gratis koffie, gratis refills op je frisdrank, en een plek om je kinderen te entertainen waar vaak ook nog animatie voor is geregeld. Op die manier is het leuk om daar een middagje te gaan shoppen. Zij hebben retail uitstekend begrepen. Winkelen wordt daar veel meer een middagje uit gemaakt dan een verplichte trip om iets te moeten kopen omdat je het nodig hebt.

[Anoniem: 172410]

Ikea kan je per definitie ook geen dozenschuiver noemen, gezien praktisch alles bij Ikea van, jawel, Ikea is Dan gaat het niet over opnieuw gelabelde zut van andere fabrikanten (al komt dat in zeldzame gevallen wel voor, zoals bij de batterijen), maar echt over eigen ontwikkeling en productie in eigen beheer.

[Señor Sjon]

Anoniem: 172410 schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 08:05:
[...]

Het verschilt per bouwmarkt en daar komt nu net dat onderscheid waar ik het over had om de bocht De slechte heb je duidelijk al gevonden, nu die ene goede nog.


[...]

Wat personeel, inderdaad, zo trof ik even geleden een jongen bij de fotoafdeling die duidelijk meer dan de basale verkoopkennis had. Maar ook iemand die beweerde dat magnetrons op hete lucht werkten (nee, geen combimagnetron) en helaas blijkt dat toch vaker het geval bij dergelijke dozenschuivers. Geen misrekening dus, meer ervaring met.

Ik kom er eigenlijk alleen nog als laatste optie.

Bij bouwmarkten kan je de Praxis groep (Praxis/Formido) en Intergamma (Gamma/Karwei) dan wel overslaan. Ze voeren vaak vrijwel hetzelfde assortiment. Heeft één van de vier winkels het niet in assortiment, dan hebben de drie anderen het in de regel ook niet.

Bestellen in de winkel klinkt leuk, maar waarom duurt dat nog rustig 2-6 weken terwijl het via internet de volgende dag in huis is? Als bezorgingen fatsoenlijk gepland kunnen worden, dan is dat de nekslag voor de winkelstraat.

[Anoniem: 172410]

Señor Sjon schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 09:04:
Bestellen in de winkel klinkt leuk, maar waarom duurt dat nog rustig 2-6 weken terwijl het via internet de volgende dag in huis is? Als bezorgingen fatsoenlijk gepland kunnen worden, dan is dat de nekslag voor de winkelstraat.

Tenzij je het zo mee kunt nemen natuurlijk. Daar kan geen snelle bezorging tegenop. Iedereen die wel eens klust weet dat je vaker dan eens in de bouwmarkt staat en dat iedere keer een dag wachten een ramp zou zijn

[ Voor 13% gewijzigd door Anoniem: 172410 op 27-01-2015 09:08 ]

[Señor Sjon]

hahaha... meestal is het gelijk meenemen gehalte vrij laag. Enige winkel waar je niet misgrijpt is zo ongeveer IKEA.

[Ankona]

Ik zou nog een stap verder willen gaan in de discussie fysiek of web. Van veel spullen zou ik tegenwoordig niet meer weten waar ik dat in een fysieke winkel zou kunnen kopen.
Electronica/electrische componenten. Een simpele lichtschakelaar kan ik nog wel bij een bouwmarkt halen, maar verder? Conrad.nl dus.
Foto apparatuur? Hier en daar zit nog wel een winkel met enkele modellen uit het goedkope/courante segment (voor veel te hoge prijzen). Voor de betere spullen moet je echt naar de grote zaken die vooral op het web zitten.
Sport artikelen? De winkels in de winkelstraat doen van alles een beetje en richten zich meer op de mode dan op functie. Je kunt slagen als je functioneel niet te veel eisen stelt.
Boeken? (papieren versies van grote pdf bestanden) Als je interesse verder gaat dan de oude druk van een boeket reeks exemplaar ga je die echt niet in een normale winkel vinden.

Kortom, voor bouwmaterialen en dagelijks eten en drinken wil ik nog wel een fysieke winkel opzoeken. Maar voor andere zaken vind ik dat echt verspeelde moeite.

[Anoniem: 172410]

Señor Sjon schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 09:22:
hahaha... meestal is het gelijk meenemen gehalte vrij laag. Enige winkel waar je niet misgrijpt is zo ongeveer IKEA.

Dan heb je nooit geklust. Wat betreft de grote dingen heb je misschien gelijk, maar juist al dat kleine spul waar het altijd om draait heeft zelfs een belabberde bouwmarkt wel op voorraad. Even heen en terug en weer door met je project.

[Señor Sjon]

Ik heb 6 jaar bij de Praxis gewerkt. Als ik (toen) een gulden kreeg voor elke keer dat men op zaterdag om 17.05 voor de deur stond... Goede voorbereiding is het halve werk en ook via de webshops kan je vaak veel goedkoper je koperwerk e.d. inslaan. Maar tegenwoordig laat ik het doen, scheelt weer frustratie.

En weer een winkelketen minder:
http://www.nu.nl/ondernem...tel-van-betaling-aan.html

Denk dat het dit keer definitief klaar is.

[Rukapul]

Ik shop niet en wil niet shoppen. Ik koop dus vrijwel alles online. Uitzonderingen zijn kleding, supermarkt, drogisterij, speelgoed en bouwmarkt. Echter zelfs deze schuiven al: komende week ga ik eens bestellen op jumbo.nl, luiers enzo bestel ik al tijden online zodat we niet hoeven te slepen en de enige bouwmarkt waar ik op basis van dienstverlening wat koop is de lokale Multimate.

Laatst zelfs een fietslampje online besteld

Kopen is veelal niet meer dan een logistiek proces wat ik prima 's avonds op de bank kan doen. Ik houd dan ook gewoon een paar txts bij met nog te bestellen zaken.

De mensen die nu in de commodity retail werken zullen wat anders moeten doen: een deel kan terecht in toekomstige demonstratie winkels voor merk fabrikanten, een deel in de backoffice, support en logistiek van online retail, maar de bulk zal wat nuttigs moeten leren waarbij men echt meerwaarde biedt. MBO opleidingen op dit vlak moeten gewoon afgeschaft worden.

[Señor Sjon]

Speelgoed scoor ik in bulk juist weer als ze 15-20% korting hebben (Blokker/Intertoys) voor verjaardagen en feestdagen. Veelal zaken waarvan ik weet dat de winkel hier ze toch niet op voorraad heeft, maar de webshop wel. Aan de andere kant, als de kleine wat ouder is, zal ze ook door een speelgoedwinkel willen banjeren.

[Rukapul]

Señor Sjon schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 10:56:
Speelgoed scoor ik in bulk juist weer als ze 15-20% korting hebben (Blokker/Intertoys) voor verjaardagen en feestdagen. Veelal zaken waarvan ik weet dat de winkel hier ze toch niet op voorraad heeft, maar de webshop wel. Aan de andere kant, als de kleine wat ouder is, zal ze ook door een speelgoedwinkel willen banjeren.

Het is ook niet zwart/wit. Klein speelgoed voor kinderverjaardagen en feestdagen kopen we in bulk in na de feestdagen bij speelgoedwinkels, kruidvat, etc. wanneer het in de uitverkoop gaat, maar dus laatst ook online bij uitverkoop op trekpleister.nl. (We hebben 2 verhuisdozen vol met divers merkspeelgoed op voorraad.) Groot speelgoed wordt online gekocht. Laatste combiactie bij Bartsmit.nl (15%+20% voor lego) betekende ook dat de buren de gang weer eens vol voor me hadden staan.

Vandaag is het D-Day: de buren worden waarschijnlijk verblijd met een enorm pakket van PostNL en ook nog een flink pakket van GLS Het goede nieuws is dat het ene m'n pakketbus is Dat miste nog in de logistiek

[ Voor 14% gewijzigd door Rukapul op 27-01-2015 11:12 ]

[paQ]

schoenenreus opnieuw op zijn gat lees ik net...

[Jumpman]

paQ schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 12:50:
schoenenreus opnieuw op zijn gat lees ik net...

Ik las het ook. Bij schoenen heb ik juist zoiets van, dat kan je beter in de winkel kopen. Of je moet altijd hetzelfde merk kopen, maar maten verschillen nog weleens. dus enigszins verbaasd.

[Fiber]

Ach, de Schoenenreus gaan we toch niet echt missen? We hebben altijd de Scapino en de Bristol nog voor goedkope rommel...

[Ankona]

Rukapul schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 11:10:
[...]

Vandaag is het D-Day: de buren worden waarschijnlijk verblijd met een enorm pakket van PostNL en ook nog een flink pakket van GLS Het goede nieuws is dat het ene m'n pakketbus is Dat miste nog in de logistiek

De buren kennen mij ook al een poosje geleden bestelde ik wat gewichten voor mijn halters, kwamen ze dus totaal ruim 300kg afleveren. Ik bestel ook mijn (speciaal)bier vaak online. En om de bezorgkosten te drukken doe ik dat dan met ca 200 flesjes tegelijk.

[Servor]

Ankona schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 13:55:
[...]

De buren kennen mij ook al een poosje geleden bestelde ik wat gewichten voor mijn halters, kwamen ze dus totaal ruim 300kg afleveren. Ik bestel ook mijn (speciaal)bier vaak online. En om de bezorgkosten te drukken doe ik dat dan met ca 200 flesjes tegelijk.

En dat nemen ze aan...?

[RodeStabilo]

Rukapul schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 11:10:
Vandaag is het D-Day: de buren worden waarschijnlijk verblijd met een enorm pakket van PostNL en ook nog een flink pakket van GLS Het goede nieuws is dat het ene m'n pakketbus is Dat miste nog in de logistiek

Grappig concept. Omdat er genoeg verhalen zijn over capriolen die pakketbezorgens die uithalen om maar te kunnen bezorgen; heb je er vertrouwen in dat ze dit snappen?

[Fiber]

Servor schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 13:57:
[...]

En dat nemen ze aan...?

Een enkele keer een klein pakje aannemen voor mijn buren vind ik prima, maar dat soort grote en zware zooi en de hoeveelheden die ik hier langs hoor komen zou ik gewoon weigeren.

[Hokkie]

[b][message=43644821,noline]...maar de bulk zal wat nuttigs moeten leren waarbij men echt meerwaarde biedt. MBO opleidingen op dit vlak moeten gewoon afgeschaft worden.

Anders schoffel je even een ruim 820.000 mensen onderuit die dagelijks het gezeik van een chagrijnige consument maar weer aan moeten horen, welke het verschil niet kan vertellen tussen een bout en een moer (om maar in de klusmodus te blijven), maar uiteindelijk een spijker nodig heeft om de klus te klaren en claimt dat de verkoper een waardeloos figuur is en geen verstand van zaken heeft (ja, oud zeer ).

Verkopen is een vak! en hiermee bedoel ik niet de 17 jarige scholier die zorgt dat de koekjes bij de AH weer aangevuld worden, maar hiermee bedoel ik de adviseur. Een persoon die passie heeft voor een product, begrijpt (vooral luistert) wat de klant wil en daar op een natuurlijk manier mee om gaat. Bouwen aan klantrelaties en professioneel mee om kan gaan. Ook snapt wat voorraadbeheer is, gedegen administratie kan doen en productpresentaties kan verzorgen. Dit is geen sinecure...maar je moet er zelf wat van maken! Maar dat is in elke branche zo, toch?

Neemt niet weg dat ik het zeker eens ben met voorgaande opmerkingen; mentaliteit van de consument en van de professional is een dingetje. Als deze twee elkaar niet ergens gaan vinden, heeft de klant geen zin in een drukke winkelstraat en trekt haar eigen plan (online klaarblijkelijk).

[Señor Sjon]

Dat is een sales- of accountmanager en die vind je niet in winkels, maar bij bedrijven. Ik krijg hier in ieder geval geen 17 jarigen op de koffie die mij wat willen slijten.

[Servor]

Fiber schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 14:00:
[...]

Een enkele keer een klein pakje aannemen voor mijn buren vind ik prima, maar dat soort grote en zware zooi en de hoeveelheden die ik hier langs hoor komen zou ik gewoon weigeren.

Nou, dat dus. Ik voel me ook altijd een beetje bezwaard als mijn buren het derde pakje in de week hebben 'moeten' aannemen, ook al is het meestal maar een boek of plaat ofzo. Als ze 200 flesjes bier of een 300 kilo wegende halterset moeten gaan lopen sjouwen zou ik me echt niet tof voelen. Mijn buren zijn geen oppas voor mijn pakketjes (ook al doen we dat over en weer graag voor elkaar als het zo een keer uitkomt).

[Ankona]

Servor schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 13:57:
[...]


En dat nemen ze aan...?

Ja. Maar ze waren wel nieuwsgierig naar de inhoud, zo zijn die buren ook wel weer.

Wij wonen in een klein dorp waar bijna iedereen elkaar kent. Als buren kennen we elkaar dus zeker en doen we wel vaker wat voor elkaar. Dit soort dingen is dus totaal geen probleem (maar ik moet het wel zelf bij de buren komen halen, zo lui zijn ze ook wel weer...)


(overigens is het niet zo dat ik er maar lukraak op vertrouw dat ze het bij de buren kunnen dumpen. Meestal probeer ik er wel voor te zorgen dat er iemand thuis is als ik een pakketje verwacht, zeker als het groot, duur of zwaar is. )

[ Voor 19% gewijzigd door Ankona op 27-01-2015 16:59 ]

[Señor Sjon]

Lui? Ik ga pakketjes niet lopen brengen als ik ze toevallig voor de buren aanneem. Ben geen postbode.

[AJH81]

Ik ben een ondernemer van 27 met 2 fysieke winkels (drogisterij). Hierbij mijn visie op de zelfstandige winkeliers, die nu veelal worden gemist in de dorpen en steden.

Ik ben van mening dat teveel winkeliers stilstaan, dit heeft naar mijn idee verschillende oorzaken. Vaak is het een gebrek aan kennis van nieuwe technieken denk aan website/webshop, ook aan nieuwe manieren van marketing doet men niet mee. Daarnaast leggen veel winkeliers hun lot in handen van de formules die moeite hebben om met de tijd mee te gaan.

Dit heeft mij 3 jaar geleden doen besluiten het roer compleet om te gooien. Formule losgelaten, slimmer inkopen, adviesprijzen loslaten en een webshop starten. Een van de grootste verschillen is de overstap van high low pricing naar everyday low pricing. Ook controleer ik geautomatiseerd prijzen van mijn grootste concurrenten en pas ik deze wekelijks aan, heb ik toch nog wat aan mijn achtergrond als software ontwikkelaar .

Dit alles heeft in eerste instantie een omzetdaling opgeleverd. Maar in de afgelopen 2 jaar kan ik merken dat het nieuwe beleid bij de klanten begint door te dringen, iets wat erg lastig is omdat Nederlands echte aanbieding kopers zijn(1+1 gratis is altijd beter dan de halve prijs ).

Daarnaast is in mijn optiek prijs momenteel belangrijker dan service. De nieuwe klant zoekt zelf eerst uit wat hij of zij wil, je moet natuurlijk wel goed advies kunnen geven als de klant er om vraagt.

Als ik mijn werkwijze voorleg aan collega winkeliers verklaren de meeste van hen mij voor gek, want waarom zou je marge inleveren? En wie gaat dan je marketing voor je doen? Dit zijn veelal mensen dit niet zijn opgegroeid in een digitale wereld en geen benul hebben van zaken zoals prijsvergelijkers.

Ik verwacht dat er meer winkeliers komen die op een compleet andere manier naar de markt kijken en de potentie van een fysieke winkel zien al dan niet in combinatie met een webshop. Als we nieuwe initiatieven belonen en de gevestigde orde eens wat vaker links laten liggen dan kan er weer wat moois ontstaan in de winkelstraten.

[nachtnet]

AJH81 schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 17:12:
Ik ben een ondernemer van 27 met 2 fysieke winkels (drogisterij). Hierbij mijn visie op de zelfstandige winkeliers, die nu veelal worden gemist in de dorpen en steden.

...

Dit heeft mij 3 jaar geleden doen besluiten het roer compleet om te gooien. Formule losgelaten, slimmer inkopen, adviesprijzen loslaten en een webshop starten. ...
...

Daarnaast is in mijn optiek prijs momenteel belangrijker dan service. De nieuwe klant zoekt zelf eerst uit wat hij of zij wil, je moet natuurlijk wel goed advies kunnen geven als de klant er om vraagt.

...

Hoe ga je om met onverhoopt onvoldoende voorraad in de stenen winkel? Kunnen klanten direct dat product laten reserveren voor in de stenen winkel? of kunnen ze in de winkel (met eventuele hulp) direct bestellen in jouw bijhorende webshop?

[AJH81]

nachtnet schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 17:23:
[...]


Hoe ga je om met onverhoopt onvoldoende voorraad in de stenen winkel? Kunnen klanten direct dat product laten reserveren voor in de stenen winkel? of kunnen ze in de winkel (met eventuele hulp) direct bestellen in jouw bijhorende webshop?

De voorraad in de stenen winkels is gekoppeld aan de webshop doormiddel van een eigen geschreven koppeling tussen het automatisering systeem en webshop. Doordat de prijzen van artikelen in een drogisterij relatief laag liggen hanteer in een hoge minimum voorraad. Daarnaast ben ik ook bezig om het volledige assortiment van de groothandels bestelbaar te maken in de stenen winkels doormiddel van een terminal o.i.d.

Het lastige hierbij is dat veel groothandels in deze branche hier helemaal niet op zijn ingesteld en zodoende moet ik het meeste zelf ontwikkelen.

[Rukapul]

Bleken er vandaag 2 zaken bezorgd te zijn door verschillende diensten, maar niet het ene pakket (de pakketbus) wat ik verwachte maar gelukkig voor de verandering wel bij andere buren. Wat mij betreft weigeren buren de meuk ook gewoon. No hard feelings. Bij 2 buren hebben we al chocola respectievelijk een bloemetje meegebracht bij het zoveelste pakje wat we ophaalden.

Hokkie schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 14:01:
[...]


Anders schoffel je even een ruim 820.000 mensen onderuit

Niet de mensen, maar de werkzaamheden.

die dagelijks het gezeik van een chagrijnige consument maar weer aan moeten horen,

Dat aanhoren biedt geen meerwaarde.

welke het verschil niet kan vertellen tussen een bout en een moer (om maar in de klusmodus te blijven), maar uiteindelijk een spijker nodig heeft om de klus te klaren en claimt dat de verkoper een waardeloos figuur is en geen verstand van zaken heeft (ja, oud zeer ).

En hoeveel verkopers bieden een dergelijk service niveau?

Bij mijn lokale bouwmarkt lopen er een paar (!) rond en is daarmee al een positieve uitzondering.

Verkopen is een vak! en hiermee bedoel ik niet de 17 jarige scholier die zorgt dat de koekjes bij de AH weer aangevuld worden, maar hiermee bedoel ik de adviseur. Een persoon die passie heeft voor een product, begrijpt (vooral luistert) wat de klant wil en daar op een natuurlijk manier mee om gaat. Bouwen aan klantrelaties en professioneel mee om kan gaan. Ook snapt wat voorraadbeheer is, gedegen administratie kan doen en productpresentaties kan verzorgen. Dit is geen sinecure...maar je moet er zelf wat van maken! Maar dat is in elke branche zo, toch?

Hoeveel van die 820.000 mensen doen dit? De enkele bouwmarkt die nog snapt wat service en advies is, de schoenen- of pakkenwinkel die nog echt iets bij elkaar zoeken en kan aanmeten, etc., maar over het algemeen is een retailbaan niet meer dan semi-gericht iets uit het assortiment aanreiken met het oog op een zo hoog mogelijke omzet.

De paar mensen die het wel kunnen en dus domeinkennis hebben kunnen vooral doen wat ze nu doen. De rest kan echt beter wat anders gaan doen.

[technopeuter]

Hebben jullie je wel eens afgevraagd waar alle Vivo-winkels zijn gebleven? Wat de impact van supermarkten op het winkelbeeld is geweest? Dat was een zeker zo grote omezwaai als die we nu krijgen. lees maar eens: http://nl.wikipedia.org/wiki/Kruidenier

[RaZ]

Waar zijn de telegrammen gebleven? Waar de paard en wagen (noem een postkoets).. Zaken die wij al amper meer kennen natuurlijk. Bij ons thuis kwam vroeger de melkboer aan de deur, de groenteboer ook, en zat er een kleine buurtsuper (gewoon in een woonhuis die verbouwd was).

De SRV-wagen is er nog wel op sommige plekken, maar ook in vele mindere mate dan vroeger..

Als je met de ontwikkeling niet mee gaat, zet je je vanzelf buiten spel. Van mij had die permanente koopzondag niet gehoeven, Maar nu die er eenmaal is, merk ik wel dat ik best nog wel een keer op zondag naar de supermarkt ga bijvoorbeeld.

Toen ik in 1991 vakken ging vullen, waren alle winkels om 18:00 dicht, en ging dat werk dus na openingstijden. Tijden veranderen, en zal je mee moeten veranderen, doe je dat niet, dan val je vanzelf een keer buiten de boot..

In mijn woonplaats zijn er gigantisch veel winkels bijgekomen, daar is het centrum gewoon flink groter geworden. Ik denk dat het winkelaanbod zeker meer dan het dubbele is dan voor de uitbreiding. 2 kilometer verder op, in een ander winkelcentra (stuk kleiner) zijn ze de boel ook op de schop aan't gooien..

Overal zit het zelfde.. Supermarkt, slager, kaasboer, groenteboer.. En zo groot is deze stad weer niet.

[nachtnet]

Fiber schreef op dinsdag 27 januari 2015 @ 13:37:
Ach, de Schoenenreus gaan we toch niet echt missen? We hebben altijd de Scapino en de Bristol nog voor goedkope rommel...

Schoenenreus lijkt nu inderdaad definitief van het toneel te zijn verdwenen. Scapino en Bristol hebben beiden inderdaad het imago van low-budget schoenenwinkels. Action en andere Op=Op echte low-budget ketens verkopen tegenwoordig ook die low-budget schoenen en sokken. Het deel van het assortiment van zowel bristol als dat van Scapino dat wel goede kwaliteit heeft (hebben ze echt..) wordt toch ook via ketens als wehkamp en zalando gekocht. (thuisbezorgd, gratis retour, ruimere keus) De meerwaarde van het middensegment schoenwinkel is er niet meer.

De winkelmarkt veranderd dagelijks, waar eind vorige eeuw de winkelstraat en koopavond omzet konden genereren loopt er nu steeds meer omzet naar discounters, en gespecializeerde winkels. Het gehele middensegment lijkt nu overbodig te worden en te verdwijnen naar onlineverkoop en de discounters.

En ja, dit gaat momenteel ten koste van ketens als de Schoenenreus, Hema, V&D. In de afgelopen jaren zijn er al hele productgroepen uit het straatbeeld verdwenen. Waar vind je nu nog een fotograaf of een fotoservice?

Ik vermoed dat het standaard winkelstraatje zoals eerder in dit topic geschetst snel gaat verdwijnen.
Ik zelf denk dat al die kleine middensegmentwinkels op redelijk korte termijn uit het straatbeeld gaan verdwijnen, en dat daarvoor in de plaats de grotere regionale buiten het centrum gevestigde filialen die markt gaan bedienen. Buiten het centrum is de vierkante meter prijs beduidend lager, waardoor winkelpanden groter kunnen, assortiment ruimer en overzichtelijker wordt en door de schaal vergroting (meer klanten per filiaal) (zie ook de link van Technopeuter) meer ruimte is om per productgroep echte specialisten op de vloer aan het werk te zetten.

Vrijbuiter, Decathlon, topshelf (sport), Baby-park, Baby-Dump (allen grote ketens met minder dan 10 filialen verspreid over nederland) doen het juist op die punten erg goed. alle producten zijn goed te vergelijken, er lopen medewerkers op de vloer met echte kennis. (en erg belangrijk voorraad is op orde, en bij (in ieder geval) vrijbuiter, baby-park en baby-dump is er in de winkel direct te bestellen uit de webshop.

De vraag is alleen wat moet er met de lege winkelstraat gebeuren als straks het overbodige middensegment er niet meer is? Wat past er in de filialen van V&D? Gaan die panden gevuld worden door een nieuw warenhuis? Een kledingketen? Of is er ruimte om daar hotels en/of woningen van te maken?
Er lijkt net als in de kantorenmarkt een overschot te zijn aan overbodige gedateerde en ongewenste vierkante meters. Sloop en/of herbestemming lijkt mij de enige optie om stads- en dorpscentra aantrekkelijk te houden.

[vhal]

http://www.ad.nl/ad/nl/11...mers-in-onzekerheid.dhtml

De schoenenreus is in ieder geval nu echt ter ziele. Dat was het dinsdag al een soort van maar nu dus echt. Helaas voor de 1000 werknemers

[ariekanari]

Ik heb een tv (topmodel; dus geen goedkope) gekocht bij een filiaal van een landelijke winkelketen voor een goede prijs omdat ik best de middenstand wil steunen als het prijsverschil niet te groot is. En daarvoor verwacht ik een redelijke service.
Echter, kopen in een fysieke winkel doe ik dus NOOIT weer. Ik koop in het vervolg gewoon (weer) via internet.

Vanaf dag 1 (direct na inschakelen) gaf deze tv problemen. Terug naar de winkel:
• banding. "wij zien het niet, meneer", "nee, het schap waarop de tv staat reflecteerd in het scherm";
• backlight bleeding. antwoorden: idem;
• "Het ligt aan uw kabelinstelling of kabels" (nogmaals nagekeken voor de zekerheid: instellingen correct en 100% ontvangst en kwaliteit. Kabels vervangen.);
Er viel niet naar te kijken. En al helemaal niet bij licht bewegende beelden (en bij tv is dat eerder regel dan uitzondering). En een voetbalwedstrijd of een (actie)film: ronduit een drama. Zonder overdrijven.

Dus een reparatie i.p.v. omruilen (dat mag wettelijk gezien en daar val ik niet over).
Reparatie wordt uitgevoerd door servicedienstverlener van de fabrikant
• reparatie 1: paneel vervangen. Paneel 2 is veel slechter dan het oorspronkelijke paneel. Dezelfde problemen maar dan veel erger. Plus, het paneel is heel slecht gemonteerd: ruimte tussen paneel en tv-behuizing (bezel) in één hoek. Onderzijde tv: een gat van minimaal 2 cm. Terug naar verkoper zodat die e.e.a. kan afhandelen i.p.v. dat ik het zelf moet doen.
• reparatie 2: ja wat hebben ze eigenlijk gedaan: zelfde problemen. Exact hetzelfde. De verkoper (winkelketen; niet de reparatieservice) verklaart doodleuk: "De tv/beelscherm voldoet 100% aan de gestelde eisen van de fabrikant"'.
• klagen bij de fabrikant van de tv. Vage antwoorden. Daarna is een remote sessie uitgevoerd waarbij de beeldinstellingen (backlight) is afgesteld. Dit was wederom geen verbetering maar een verslechtering. De banding was nu bij bewegende beelden egaal grijs.

Ik bellen met de reparatiedienstverlener over hoeveel reparaties er zijn uitgevoerd en of ze me deze info wilden mailen (info keurig ontvangen). De reparateur vertelde echter dat reparatie 2 nog niet was afgesloten! Er waren foto's opgestuurd naar de fabrikant ter beoordeling of de geconstateerde mankementen wel of niet "binnen de tolerantiegrenzen" vielen.
Maar ik heb de tv wel terugontvangen met de schriftelijke bevestiging "De tv/beelscherm voldoet 100% aan de gestelde eisen van de fabrikant"' (welliswaar door de verkoper, maar toch).

De verkoper wou niets, omruilen kon niet, geld terug was ook niet mogelijk. Alleen nogmaals repareren was een optie. De derde reparatie zouden ze aanmelden ("Gaan we regelen"), maar toen bleef het doodstil… hopelijk komt van uitstel afstel en kunnen we onze marge in de zak steken.

Na heel lang aandringen (na enkele weken) heb ik mijn geld terug gekregen.
Al met al heeft me dat bijna drie maanden gekost. Waarvan ik de tv hooguit drie weken in huis heb gehad.
Drie maanden van frustratie en waarbij ik vrijwel alles zelf moest zien te regelen/te achterhalen en wat me heel veel tijd (en vrije dagen) heeft gekost.

En wat heeft de verkoper voor mij als consument gedaan? Amper iets. Hooguit drie telefoontjes plegen naar de reparatiedienstverlener van de fabrikant. Het probleem heeft de verkoper hiermee over de schutting gegooid naar de dienstverlener en was voor hem de kous af.
Deze verkoper heeft uitsluitend oog gehad voor zijn eigen marge. Geld incasseren en klaar.

Er is geen betere manier om de consument van de winkelstraat naar het internet te jagen. Ik zal dus ook niet meer zo snel producten kopen bij een fysieke winkel. Te tijdrovend en frustrerend.

Dus als ze failliet gaan zijn daar meestal goede redenen voor (maar erg spijtig voor het personeel): te duur, te weinig of geen service.

[Anoniem: 454358]

Een webshop kon dezelfde problemen geven, een tv koop ik toch liever in de winkel, dan kun je zien hoe dat ding in het echt is.

[RaZ]

Anoniem: 454358 schreef op donderdag 29 januari 2015 @ 17:26:
Een webshop kon dezelfde problemen geven, een tv koop ik toch liever in de winkel, dan kun je zien hoe dat ding in het echt is.

Terwijl je thuis dat beter kan zien in 2 weken tijd. Hoe is de lichtinval thuis, wat is de kijkafstand, hoe zijn de speakers in vergelijking tot je inrichting.. Allemaal zaken die je niet kan zien in een showroom.

Zeker met audio is het handig om online te shoppen. Je kan spelen met de instellingen, schuiven met meubels en speakers voor de akoestiek.. De ruimte in een winkel is totaal anders dan thuis, ook de speciale luisterruimtes in winkels zijn anders dan thuis, en zegt dus bar weinig.

En qua service.. Tjah.. Je hebt altijd winkels (fysiek of online) die gewoon ronduit bagger zijn met hun aftersales.. Het is niet zo dat dat ineens super geweldig is als je online bestelt.

Ik ken dan weer iemand die begin jaren 90 een feestje gaf, allemaal spul bij de wehkamp vandaan trok, en na het feestje weer terug gestuurd heeft. Die teleshopping figuren hebben altijd 2 weken bedenktijd gehanteerd...

[ariekanari]

Voor televisies geldt dat je deze onder winkelomstandigheden niet goed kunt beoordelen. Denk aan lichtomstandigheden, geen goed beeldmateriaal (of alleen reklame zoals bij de MediaMarkt), etc.
Onder normale kijkomstandigheden kun je dat thuis goed beoordelen. De een kijkt voornamelijk in een (deels) verduisterde omgeving terwijl een ander dat met voldoende omgevingslicht doet. Waardoor mankementen zichbaar of onzichtbaar kunnen blijven. Dan lijkt het allemaal goed, totdat je bijvoorbeeld een voetbalwedstrijd gaat kijken (veel beeldbewegingen die variëren van langzaam tot snel). Beweging is dodelijk voor DSE en pillaring.

Daarnaast kan het exemplaar dat getoond wordt in de winkel helemaal goed zijn (vrij van allerlei beeldmankementen) terwijl het exemplaar dat je ontvangt deze wel kan hebben.
Sterker nog je maakt grote kans op een tv met mankementen
• (vertical) banding (DSE, dirty screen effect)
• pillaring
• clouding
Met name de beelduniformiteit laat nogal eens te wensen over bij LED-lcd.

[The_Bird]

http://frontpage.fok.nl/n...-bij-wanbetaling-v-d.html

Het plan van V&D om komende maanden even geen huur te betalen aan de verhuurders van de winkelpanden, stuit op flink verzet. Elizen Vastgoed, eigenaar van de V&D-winkelgebouwen in Apeldoorn en Deventer, zal de warenhuisketen aansprakelijk stellen als de huur niet wordt overgemaakt.

Directeur Maré Elizen dreigde vrijdag met juridische stappen. Hij zei dat na berichtgeving van de NOS. Volgens een rondgang van de omroep zullen meerdere verhuurders het er niet bij laten zitten als V&D niet voor 1 februari de huur heeft overgemaakt.

De in zware financiële problemen verkerende warenhuisketen wil van de verhuurders van zijn panden een huurvrije periode van vier maanden, van februari tot en met mei. Dat de nood hoog is, blijkt ook uit het loonoffer van 5,8 procent dat V&D verlangt van zijn personeel. De vakbonden dreigden eerder deze week al naar de rechter te stappen als V&D hier niet op terugkomt.

Gaat niet lang meer duren dus.

[Kalua]

The_Bird schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 09:27:
http://frontpage.fok.nl/n...-bij-wanbetaling-v-d.html

Het plan van V&D om komende maanden even geen huur te betalen aan de verhuurders van de winkelpanden, stuit op flink verzet. Elizen Vastgoed, eigenaar van de V&D-winkelgebouwen in Apeldoorn en Deventer, zal de warenhuisketen aansprakelijk stellen als de huur niet wordt overgemaakt.

Directeur Maré Elizen dreigde vrijdag met juridische stappen. Hij zei dat na berichtgeving van de NOS. Volgens een rondgang van de omroep zullen meerdere verhuurders het er niet bij laten zitten als V&D niet voor 1 februari de huur heeft overgemaakt.

De in zware financiële problemen verkerende warenhuisketen wil van de verhuurders van zijn panden een huurvrije periode van vier maanden, van februari tot en met mei. Dat de nood hoog is, blijkt ook uit het loonoffer van 5,8 procent dat V&D verlangt van zijn personeel. De vakbonden dreigden eerder deze week al naar de rechter te stappen als V&D hier niet op terugkomt.

Gaat niet lang meer duren dus.

Ik snap dat niet zo goed, als de V&D failliet gaat zitten ze met grote lege panden die geen hond wil huren, omdat ze te groot zijn en vaak duur in huur. Dan kunnen ze toch beter een paar maanden huur weggeven?

[oohh]

Kalua schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 10:18:
[...]


Ik snap dat niet zo goed, als de V&D failliet gaat zitten ze met grote lege panden die geen hond wil huren, omdat ze te groot zijn en vaak duur in huur. Dan kunnen ze toch beter een paar maanden huur weggeven?

Het schept natuurlijk een precedent als de V&D dat opeens mag. Want waarom zouden andere retailers het dan niet mogen?

Het is verder gewoon onwenselijk. Want V&D probeert haar kosten af te wentelen op een ander bedrijf. Het is toch niet het probleem van de verhuurder dat de V&D een achterhaald businessmodel heeft?

[orf]

En de verwachting kan heel goed zijn dat V&D na vier maanden alsnog klapt. Dan had je al vier maanden naar nieuwe huurders kunnen zoeken. Alles levert meer op dan geen huur. Ook een tijdelijke dumpzaak levert iets op.

[maratropa]

Dat zou je natuurlijk ook kunnen zeggen van de verhuurder; een achterhaald businessmodel doordat ze vasthouden aan bepaalde prijsniveau's in een veranderende wereld?

Volgens mij doet de hele vastgoedsector keihard z'n best om maar niet te denken over het onvermijdelijke afwaarderen van de waarde van veel panden.

[Mastermind]

Kalua schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 10:18:
[...]


Ik snap dat niet zo goed, als de V&D failliet gaat zitten ze met grote lege panden die geen hond wil huren, omdat ze te groot zijn en vaak duur in huur. Dan kunnen ze toch beter een paar maanden huur weggeven?

Helemaal mee eens. Dit gaat ze meer geld kosten dan de huur verlagen of een paar maanden huur weggeven.

Zie je op heel veel plekken in winkelstraten. Het niet willen verlagen van de huurprijzen, waardoor de vastgoedbedrijven daar helemaal geen inkomsten hebben doordat niemand ze wil huren.

[Anoniem: 172410]

Mastermind schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 11:08:
Zie je op heel veel plekken in winkelstraten. Het niet willen verlagen van de huurprijzen, waardoor de vastgoedbedrijven daar helemaal geen inkomsten hebben doordat niemand ze wil huren.

Hetzelfde zie je bij bedrijfspanden. Qua vierkanten meters staat er een werkelijk exorbitante hoeveelheid ruimte leeg, maar als je een simpele bedrijfsruimte op een industrieterrein zoekt mag je toch gewoon de marktprijs betalen alsof er niets aan de hand is.

Daar klopt dan toch iets niet.

oohh schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 10:55:
Het schept natuurlijk een precedent als de V&D dat opeens mag. Want waarom zouden andere retailers het dan niet mogen?

Je kunt als verhurende partij in zo'n geval prima een boekenonderzoek eisen. Het precedent dat je je huurder wat lucht laat als die aan de afgrond staat lijkt me geen gekke

[ Voor 25% gewijzigd door Anoniem: 172410 op 31-01-2015 11:18 ]

[Lekkerboeie86]

V&D heeft aantal jaar alle panden verkocht om terug te huren. Andere investerdeers zijn weg met de centen. Groot gelijk dat ze de verhuurders niet akkoord gaan met deze manier van "onderhandelen"

[Anoniem: 172410]

Lekkerboeie86 schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 11:39:
V&D heeft aantal jaar alle panden verkocht om terug te huren. Andere investerdeers zijn weg met de centen. Groot gelijk dat ze de verhuurders niet akkoord gaan met deze manier van "onderhandelen"

Aan gelijk heb je niets als je huurder failliet gaat er niemand interesse in je panden heeft.

[Lekkerboeie86]

Anoniem: 172410 schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 11:50:
[...]

Aan gelijk heb je niets als je huurder failliet gaat er niemand interesse in je panden heeft.

Kwestie van tijd dat V&D failliet gaat. Even melden dat ze 4 maanden niet betalen werkt niet. En levert net zo veel op als leeg stand, alleen nu met de kans dat geintresseerden zich gaan melden. Het pand in Utrecht bijvoorbeeld is misschien wel het beste in het land. Idioot om daar 4 maanden gratis onderdak te eisen. Helemaal als je weet dat het grote geld al weg gesluisd is naar de investeerders. Nu mag het personeel en de verhuurders het zinkende ship redden?

[nachtnet]

Geziien de berichten ook vandaag in de media lijkt het mij niet dat V&D het einde van de maand februari gaat halen. En ja dan zullen een aantal V&D panden onverhuurbaar worden. De grotere filialen als amsterdam, den haag, utrecht, maastricht, haarlem etc. zullen echt nog wel snel aan een nieuwe huurder kunnen komen. Een H&M bijvoorbeeld zit nu in amsterdam verspreid over 3 verschillende panden op minder dan 100 meter van elkaar. Die zie ik nog wel instappen in een V&D pand. Zo zullen er meer ketens zijn die hun gedateerde pand willen verlaten en richting een V&D pand willen gaan. De vierkante meterprijs die de V&D Nu al betaalde is al veel lager dan gebruikelijk. Als verhuurders rond of zelfs net boven die prijs gaan zitten zal het voordeel voor nieuwe huurders waarschijnlijk alsnog aanzienlijk zijn.

Ik vermoed wel dat LA Place als losse keten buiten een (het) faillisement gehouden gaat worden. (of een supersnelle doorstart maakt.)

[Gomez12]

Anoniem: 172410 schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 11:50:
[...]

Aan gelijk heb je niets als je huurder failliet gaat er niemand interesse in je panden heeft.

Ik betwijfel of er niemand interesse in die panden heeft.

Het zijn grote panden op echte A-locaties. Daar valt bijna zeker wel iets mee te doen, er kan gewoon een projectontwikkelaar komen die wat geld neerlegt en het ombouwt naar een winkelcentrum met 10 kleinere shops etc. etc.

[Anoniem: 172410]

Gomez12 schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 14:28:
Het zijn grote panden op echte A-locaties. Daar valt bijna zeker wel iets mee te doen, er kan gewoon een projectontwikkelaar komen die wat geld neerlegt en het ombouwt naar een winkelcentrum met 10 kleinere shops etc. etc.

Dat is allemaal hadden, kunnen en zullen. Je moet maar hopen dat er iemand opstaat en dat je geen gat van een half jaar of meer in de huur hebt zitten.

[PolarBear]

ariekanari schreef op donderdag 29 januari 2015 @ 17:18:

Er is geen betere manier om de consument van de winkelstraat naar het internet te jagen. Ik zal dus ook niet meer zo snel producten kopen bij een fysieke winkel. Te tijdrovend en frustrerend.

Eh, al deze ervaring zijn exact zo en misschien nog wel erger aanwezig bij koop op het internet. Dus wat dat betreft. Sterker je leest hier op het forum dit soort verhalen maar dan nog erger met heen en weer versturen. Klantvriendelijkheid hangt niet van on- of offline af.

[Gomez12]

Anoniem: 172410 schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 14:32:
[...]

Dat is allemaal hadden, kunnen en zullen. Je moet maar hopen dat er iemand opstaat en dat je geen gat van een half jaar of meer in de huur hebt zitten.

Maar dat verandert niet als je V&D 4 maanden gratis huur geeft, je verschuift enkel het beginpunt van hadden, kunnen en zullen van 6 maanden naar 10 maanden.

Zou er geen sprake geweest zijn van loonsverlaging dan was het mogelijk de oplossing voor V&D, maar zolang er meer bij V&D nodig is dan is het gokken met 4 maanden huur op dure panden.

[Anoniem: 172410]

Gomez12 schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 14:48:
Maar dat verandert niet als je V&D 4 maanden gratis huur geeft, je verschuift enkel het beginpunt van hadden, kunnen en zullen van 6 maanden naar 10 maanden.

Zou er geen sprake geweest zijn van loonsverlaging dan was het mogelijk de oplossing voor V&D, maar zolang er meer bij V&D nodig is dan is het gokken met 4 maanden huur op dure panden.

Precies, het is hoe dan ook gokken, dus dan maar de situatie waarbij je de meeste randvoorwaarden kent.

[_Arthur]

Lekkerboeie86 schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 13:35:
Helemaal als je weet dat het grote geld al weg gesluisd is naar de investeerders. Nu mag het personeel en de verhuurders het zinkende ship redden?

Dit dus. De eigenaar / het investeringsvehicle is gewoon de grootste boef; lekker de problemen afschuiven op toeleveranciers/personeel etc.

De knaken zijn binnen; er valt weinig tot niets meer af te romen en af te schrapen, dus dan maar de zooi de fles op laten gaan (want anders kost het het investeringsvehicle geld).

[Ankona]

Kalua schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 10:18:
[...]


Ik snap dat niet zo goed, als de V&D failliet gaat zitten ze met grote lege panden die geen hond wil huren, omdat ze te groot zijn en vaak duur in huur. Dan kunnen ze toch beter een paar maanden huur weggeven?

En nu zitten ze met grote gevulde panden waar ook geen geld uit komt. Met een leeg pand heb je iets meer mogelijkheden er iets anders mee te gaan doen.

[oohh]

nachtnet schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 13:43:
Ik vermoed wel dat LA Place als losse keten buiten een (het) faillisement gehouden gaat worden. (of een supersnelle doorstart maakt.)

La Place is ook een aparte BV en gaat goed. Daar maak ik mij geen zorgen over.

Die berichtgeving in de media is ook niet echt denderend. Ik zou er (via internet) zeker niks meer kopen. Hooguit een gebruiksartikel met lage waarde...

[stylezzz]

Verhuurders zijn niet happig om de huurprijzen te verlagen. Als ze een lagere huur voor een pand rekenen, daalt tevens de waarde van het pand. En als zo'n pand ineens voor een lagere waarde in de boeken moet kun je problemen verwachten.

[NiGeLaToR]

Lekkerboeie86 schreef op zaterdag 31 januari 2015 @ 11:39:
V&D heeft aantal jaar alle panden verkocht om terug te huren. Andere investerdeers zijn weg met de centen. Groot gelijk dat ze de verhuurders niet akkoord gaan met deze manier van "onderhandelen"

Bedrijf -> groei -> beurs -> vijandige overname door hedger -> die doet z'n ding en maakt de 'assets' mooi liquide -> panden worden terug gehuurd -> omzet daalt -> huur onbetaalbaar -> faillissement onvermijdbaar

Als betreffende hedgefund niet de panden verkocht had, hadden ze nu de huurkosten niet gehad. En inderdaad, het bedrijf is ten dode opgeschreven. Loonoffers, huuroffers, tja, wat gaat ze nu echt nog redden? Mega-omzet! Wie gaat er nu alleen nog massaal alles kopen bij de V&D?

[Arsenius]

Er is behoefte aan een Mall, alleen dit wordt door iedereen tegengewerkt. Politiek wil er niet aan en de winkeliers uit de regio zijn altijd tegen.

Helaas is het volgens mij wel de oplossing. Waar we tegenwoordig meer behoefte aan hebben is leuke plek om elkaar in het echt te ontmoeten en leuke dingen te doen, weer of geen weer. In een winkelcentrum is dit niet mogelijk, hier bevindt zich geen amusement zoals een bioscoop, schaatsbaan, bowlingbaan en al dat soort dingen die Malls in het buitenland hebben. Alles wat je maar kunt verzinnen qua amusement stoppen ze in een Mall.

In Nederland moet je door de regen en bagger van hot naar her reizen. Een echte Mall heeft veel verschillende soorten kleine niche winkeltjes, veel lounge faciliteiten, restaurantjes, food courts enzovoorts.

In Nederland bestaat dit niet, maar tijden veranderen. Moet je eens kijken hoe succesvol Ikea is, en zij verkopen alleen maar meubels en hebben maar 1 simpel restaurant.

Een mall concept werkt prima, ook voor de Nederlanders. Alleen zoals ik al eerder zei wordt dit tegengehouden, bang voor lege stadscentra enzovoorts.

Maar Mall of niet, meer leegstand in de stadscentra is gewoon een feit.

Qua parkeren is een Mall ook ideaal. grote parkeergarages waar je voor een paar centen of zelfs gratis kunt parkeren. Je kunt in de Mall relaxen, amuseren, boodschappen doen en je laatste gadgets scoren.

In bijna elk land is het Mall concept springlevend en vaak succesvol. In Nederland bestaat het niet.

Nederland heeft moeite met verandering en verandert niet mee met de mensen. Mensen willen niet meer ver van het centrum parkeren omdat er geen plek is of veel te duur om precies in het centrum te parkeren. Mensen hebben geen tijd en zin om door tientallen straten te moeten lopen in regen en wind om bij de winkel te komen waar ze moeten zijn, om daarna weer tig straten te moeten doorkruisen om de volgende winkel te vinden.

De tijd die mensen nog hebben willen ze leuk en prettig kunnen spenderen en dat gaat gewoon niet in het huidige retailsysteem.

Oh ja, de Malls in het buitenland zijn meestal tot 21:00 of 22:00 open elke dag, ook zondag. Dit zou ook een uitkomst zijn voor veel mensen in NL.

Hier lijkt Nederland dus hopeloos achter te lopen.

[ Voor 4% gewijzigd door Arsenius op 01-02-2015 19:57 ]

[stylezzz]

Mall's zijn op zich een leuk concept. Waar men in nederland (terecht) bang voor is zijn leeglopende stadscentra waar verloedering etc. toeslaat. (kijk maar eens in frankrijk) Nu lopen de stadscentra in totoenemende mate reeds leeg door andere oorzaken, echter waar blijft het winkelend publiek? Niet in de hierboven aangegeven malls ;-)

[Rukapul]

Ik betwijfel of mall's de oplossing zijn. In de VS loop ik er wel eens doorheen en het heeft positieve punten, maar een oplosing lijkt mij het niet.

Ik denk dat de markt definitief veranderd is. Vroeger gingen mensen naar 'de stad' om de tijd te doden. Tegenwoordig biedt het internet legio mogelijkheden om tijd te verdrijven. Dat is vergelijkbaar met jongeren die vroeger hun geld uitgaven aan CDs en nu aan mobieltjes met abonnement.

Ik denk dat ik met de fam welgeteld eens per 3 maanden naar het grotere winkelcentrum ga om even rond te lopen en iets meer te doen dan 100% functioneel shoppen, hapje te eten, etc. 2 maal per jaar komt daar wellicht de woonboulevard (Ikea, MM, etc.) bij. In de 'stad' ben ik al tijden niet-functioneel geweest.

Ik vind het zelfs wel een sport om geen tijd (tijdens de meest waardevolle uren op de dag) en energie kwijt te raken aan winkelen. Ik heb afgelopen week zelfs vuilniszakken online besteld. Volgende dag in huis, geen verzendkosten. De Blokker ligt op 2km afstand en al het gedoe om daar wat te halen heb ik toch weer mooi bespaard.

[ Voor 25% gewijzigd door Rukapul op 01-02-2015 20:47 ]

[Arsenius]

wittereus schreef op zondag 01 februari 2015 @ 20:25:
Mall's zijn op zich een leuk concept. Waar men in nederland (terecht) bang voor is zijn leeglopende stadscentra waar verloedering etc. toeslaat. (kijk maar eens in frankrijk) Nu lopen de stadscentra in totoenemende mate reeds leeg door andere oorzaken, echter waar blijft het winkelend publiek? Niet in de hierboven aangegeven malls ;-)

Die Malls bestaan niet in Nederland. Die mensen die blijven gewoon thuis en bestellen op het internet. Met Malls zal het toch iets anders zijn, omdat daar voor elk wat wils is. Stel als familie, 2 ouders en 2 kinderen ga je naar zo een Mall. De Kids en de moeder kijken eerst een filmpje daar in de bios, paps gaat even een rondje doen langs alle elektronica zaken, daarna even uitpuffen en kijken naar een liveband die optreedt op een podium in de mall. Na de film met z'n allen in de foodcourt eten, iedereen wil wat anders eten en op een foodcourt is dit ook mogelijk. Eén ouder neemt een wokgerecht, de ander een thaise noodlesoep bij een ander standje en de kids nemen frietjes bij een ander tentje. Na het eten opgehaald te hebben gezamenlijk allemaal aan één tafel je eigen gerecht opeten.

Daarna gezamenlijk nog even schaatsen op de schaatsbaan in de Mall, nog even boodschappen doen in de grote supermarkt en richting huis.

Probeer dat maar eens in Nederland voor elkaar te krijgen zonder van hot naar her te rijden. In de zomer is er niet eens een schaatsbaan waar particulieren gebruik van kunnen maken. En dat in schaatsland Nederland! In het buitenland zit dat gewoon in een Mall, zelfs met temperaturen van 35c buiten.

Dit allemaal is niet beschikbaar in NL.. en dan vraag je je af waarom mensen steeds vaker geen zin hebben om een stadscentrum te bezoeken. Omdat er geen bal te doen is! Het is veel te karig! Je moet zelfs 50 cent of een euro aftikken om te plassen in een stadscentrum of winkelcentrum. Zelfs als je een betalende klant bent. Eén woord, belachelijk. Het schort echt aan klantvriendelijkheid en service in de Nederlandse retailsector/horeca. Iedereen weet het, maar haalt z'n schouders op en accepteert het maar omdat het van oudsher al zo is..

[ Voor 11% gewijzigd door Arsenius op 01-02-2015 20:51 ]

[Fiber]

Rukapul schreef op zondag 01 februari 2015 @ 20:43:
[...]

[Ik heb afgelopen week zelfs vuilniszakken online besteld. Volgende dag in huis, geen verzendkosten. De Blokker ligt op 2km afstand en al het gedoe om daar wat te halen heb ik toch weer mooi bespaard.

Waar koop je dat en waar leeft leeft die verkoper dan van? Een rol Komo pak ik voor iets meer dan een Euro mee bij de AH...

[Rukapul]

Helaas past die Komo minder goed in m'n Brabantia Touch Bin en bv Blokker(.nl) levert passende zakken.

En dat brengt me ook meteen bij het voordeel van online kopen: je hoeft geen genoegen te nemen met wat er toevallig beschikbaar is, maar exact merk/type/model is verkrijgbaar.