De zonsondergang van fysieke winkels

[stylezzz]

Arsenius schreef op zondag 01 februari 2015 @ 20:49:
[...]


Die Malls bestaan niet in Nederland. Die mensen die blijven gewoon thuis en bestellen op het internet. Met Malls zal het toch iets anders zijn, omdat daar voor elk wat wils is. Stel als familie, 2 ouders en 2 kinderen ga je naar zo een Mall. De Kids en de moeder kijken eerst een filmpje daar in de bios, paps gaat even een rondje doen langs alle elektronica zaken, daarna even uitpuffen en kijken naar een liveband die optreedt op een podium in de mall. Na de film met z'n allen in de foodcourt eten, iedereen wil wat anders eten en op een foodcourt is dit ook mogelijk. Eén ouder neemt een wokgerecht, de ander een thaise noodlesoep bij een ander standje en de kids nemen frietjes bij een ander tentje. Na het eten opgehaald te hebben gezamenlijk allemaal aan één tafel je eigen gerecht opeten.

Daarna gezamenlijk nog even schaatsen op de schaatsbaan in de Mall, nog even boodschappen doen in de grote supermarkt en richting huis.

Probeer dat maar eens in Nederland voor elkaar te krijgen zonder van hot naar her te rijden. In de zomer is er niet eens een schaatsbaan waar particulieren gebruik van kunnen maken. En dat in schaatsland Nederland! In het buitenland zit dat gewoon in een Mall, zelfs met temperaturen van 35c buiten.

Dit allemaal is niet beschikbaar in NL.. en dan vraag je je af waarom mensen steeds vaker geen zin hebben om een stadscentrum te bezoeken. Omdat er geen bal te doen is! Het is veel te karig! Je moet zelfs 50 cent of een euro aftikken om te plassen in een stadscentrum of winkelcentrum. Zelfs als je een betalende klant bent. Eén woord, belachelijk. Het schort echt aan klantvriendelijkheid en service in de Nederlandse retailsector/horeca. Iedereen weet het, maar haalt z'n schouders op en accepteert het maar omdat het van oudsher al zo is..

toon volledige bericht

Mooi verhaal, maar je gaat compleet voorbij aan de nadelen. In het buitenland zijn er steden zat die spijt hebben dat ze een mall hebben toegelaten....

http://nicis.platform31.n...ze_en_verschraalde_steden

[Fiber]

Rukapul schreef op zondag 01 februari 2015 @ 21:06:
Helaas past die Komo minder goed in m'n Brabantia Touch Bin en bv Blokker(.nl) levert passende zakken.

En dat brengt me ook meteen bij het voordeel van online kopen: je hoeft geen genoegen te nemen met wat er toevallig beschikbaar is, maar exact merk/type/model is verkrijgbaar.

Een vuilnisbak waar geen standaard zakken in passen wil ik sowieso niet...

Maar goed, we dwalen af...

En over 'de sport'... Met Appie.nl etc. hoef je letterlijk nooit je huis meer uit...

[ Voor 8% gewijzigd door Fiber op 01-02-2015 21:31 ]

[Bartjuh]

Arsenius schreef op zondag 01 februari 2015 @ 20:49:
[...]


Die Malls bestaan niet in Nederland. Die mensen die blijven gewoon thuis en bestellen op het internet. Met Malls zal het toch iets anders zijn, omdat daar voor elk wat wils is. Stel als familie, 2 ouders en 2 kinderen ga je naar zo een Mall. De Kids en de moeder kijken eerst een filmpje daar in de bios, paps gaat even een rondje doen langs alle elektronica zaken, daarna even uitpuffen en kijken naar een liveband die optreedt op een podium in de mall. Na de film met z'n allen in de foodcourt eten, iedereen wil wat anders eten en op een foodcourt is dit ook mogelijk. Eén ouder neemt een wokgerecht, de ander een thaise noodlesoep bij een ander standje en de kids nemen frietjes bij een ander tentje. Na het eten opgehaald te hebben gezamenlijk allemaal aan één tafel je eigen gerecht opeten.

Daarna gezamenlijk nog even schaatsen op de schaatsbaan in de Mall, nog even boodschappen doen in de grote supermarkt en richting huis.

Probeer dat maar eens in Nederland voor elkaar te krijgen zonder van hot naar her te rijden. In de zomer is er niet eens een schaatsbaan waar particulieren gebruik van kunnen maken. En dat in schaatsland Nederland! In het buitenland zit dat gewoon in een Mall, zelfs met temperaturen van 35c buiten.

Dit allemaal is niet beschikbaar in NL.. en dan vraag je je af waarom mensen steeds vaker geen zin hebben om een stadscentrum te bezoeken. Omdat er geen bal te doen is! Het is veel te karig! Je moet zelfs 50 cent of een euro aftikken om te plassen in een stadscentrum of winkelcentrum. Zelfs als je een betalende klant bent. Eén woord, belachelijk. Het schort echt aan klantvriendelijkheid en service in de Nederlandse retailsector/horeca. Iedereen weet het, maar haalt z'n schouders op en accepteert het maar omdat het van oudsher al zo is..

toon volledige bericht

Oh god, geen malls, aub niet!

Bij uitstek in NL niet, met veelal internationaal gezien uiterst mooie binnensteden. Iets waar we best trots op mogen zijn... NERGENS zijn steden zo mooi als in Europa, by far niet. Daar mogen we best trots en zuinig op zijn. Kijk, de VS is doorgaans grijs, grauw, en wijds, daar werken malls. Of 'nieuwe' steden als Dubai/Abu dhabi, waar het ten eerste te heet is buiten, en ten tweede lastig iets moois, authentiek, en warms neer te zetten tussen wolkenkrabbers.

Nee, malls zullen hier zorgen voor verloedering van de binnensteden.

[Arsenius]

wittereus schreef op zondag 01 februari 2015 @ 21:11:
[...]


Mooi verhaal, maar je gaat compleet voorbij aan de nadelen. In het buitenland zijn er steden zat die spijt hebben dat ze een mall hebben toegelaten....

http://nicis.platform31.n...ze_en_verschraalde_steden

Het verhaal hierboven gaat aan het feit voorbij dat de middenstand juist een plek kan vinden in een Mall. Heb je de stadscentra van een gemiddelde stad in Nederland al eens goed bekeken. In elke stad een AH,Bristol, Kruidvat, Bakker Bart, Hema enzovoorts. Het is NU al weinig soeps, allemaal dezelfde eenheidsworst. Plus alle problemen qua duur parkeren, rot weer, moeilijke bereikbaarheid die in veel steden in Nederland zich voordoen.

Ik zie echt geen goede argumentatie waarom een Mall geen goed idee is. In Nederland bestaan hypermarkten trouwens ook niet.

Als er geen wijziging komt in het beleid dan staat de helft van de winkelruimte in stadscentra zometeen leeg, Mall of geen Mall. Mensen kopen hun spul wel op internet. Een Mall is gewoon een concept dat heel goed past in deze nieuwe tijd, waar mensen elkaar weer kunnen ontmoeten in een relaxte sfeer en waar van alles te doen is inclusief shoppen en eten. Zeker als zo een Mall ook open is tot 22:00, trekt dat natuurlijk ook mensen die na hun werk nog even zich willen amuseren en misschien ook nog wel wat dingen kopen in plaats van dat ze zoals in de huidige situatie gelijk naar huis gaan en dan vanaf de luie bank rommel gaan lopen bestellen op internet.

Juist de middenstanders in die Mall zouden hier van kunnen profiteren.

Ik ben er van overtuigd als er geen beleidsverandering komt dat de centra van veel steden er straks zeer triest uitzien. Amsterdam zal de uitzondering zijn door de vele toeristen en dure grond.

[Señor Sjon]

Ik krijg een beetje Amazing Discoveries gevoel bij je mall verhaal.

Een mall trekt binnensteden in no-time leeg. We moeten nog van 30k winkels 'af'. We hebben niet nog meer meters nodig. In Nederland wordt het via een DPO geregeld voor de GDV/PDV locatie.

Lees je in in hoe het de Maxis in Muiden is vergaan. Dat was eigenlijk de eerste poging tot een mall en dat is niet lekker gegaan.

[Nitrambabo]

Denk niet dat Malls de oplossing is. Ten eerste wie denk je dat er in die malls komen te zitten? Juist ja, precies de ketens die jij opnoemt. Er is niks mis met de winkels in de binnenstad, dat geeft juist charmes. Ik denk dat veel mensen geen zin hebben om in een megamall zonder sfeer rond te lopen. Een binnenstad heeft ook alles wat jij opnoemt, restaurants, bioscoop, vaak ook nog museums of mooie architectuur. Al die landen waar malls zitten zijn jaloers op de binnensteden van Europa.

Het probleem is simpelweg dat er teveel winkels zijn voor het aantal inwoners. Elke stad wil per se zijn eigen winkelgebied hebben. Daar zijn we gewoon te klein voor. Ik woon zelf in Zoetermeer, zit in 15-20 minuten in de binnenstad van Den Haag, 20 minuten in Delft, en 30 minuten in Rotterdam en dan heeft Zoetermeer zelf ook nog zijn eigen stadshart. Wat voor nut heeft dat. Het winkelaanbod is gewoon veel te groot met veelal dezelfde ketens die dus gewoon tegen zichzelf aan het concurreren zijn.

Maar het probleem lost zich vanzelf op, kleinere steden zullen vanzelf hun winkelgebieden verliezen afgezien van zaken als drogisterijen, supermarkten en restaurantjes. Winkelen zal dan iets zijn waarvoor je naar steden als Rotterdam, Den Haag, Utrecht of Amsterdam gaat.

[Fiber]

In Bangkok zit de Mall gewoon midden in de stad, maar goed, daar wonen bijna net zo veel mensen als in heel Nederland. Is dus niet echt vergelijkbaar.

[nachtnet]

Señor Sjon schreef op zondag 01 februari 2015 @ 22:16:
Lees je in in hoe het de Maxis in Muiden is vergaan. Dat was eigenlijk de eerste poging tot een mall en dat is niet lekker gegaan.

Megastores Den Haag is ook zo'n voorbeeld van eigenlijk niet gelukt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Haaglanden_MegaStores

net als alexandrium en villa arena eigenlijk. Vierkante meters zijn relatief duur en lastig terug te verdienen.

De suggestie dat andere openingstijden kunnen helpen daar geloof ik wel in.

Bijvoorbeeld een keten als Only for men heeft ook in 2014 20% omzet groei behaald door afwijkende mannelijke openingstijden, 's ochtends dicht, elke zondag en drie avonden per week open.

..Oprichter Piet Feenstra:"waarom zouden we open zijn op tijden dat de man niet winkelt?"

Nu zijn de meeste winkelgebieden na 17:00u volledig doods en onprettig. Het lastige daarbij is wel dat "de koopavond" al tijden niet meer lijkt te lopen, zou koopavond op zaterdag en zondag dan kunnen helpen?

[ Voor 4% gewijzigd door nachtnet op 01-02-2015 22:38 ]

[Arsenius]

nachtnet schreef op zondag 01 februari 2015 @ 22:28:
[...]


Megastores Den Haag is ook zo'n voorbeeld van eigenlijk niet gelukt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Haaglanden_MegaStores

net als alexandrium en villa arena eigenlijk. Vierkante meters zijn relatief duur en lastig terug te verdienen.


[...]


Nu zijn de meeste winkelgebieden na 17:00u volledig doods en onprettig. Het lastige daarbij is wel dat "de koopavond" al tijden niet meer lijkt te lopen, zou koopavond op zaterdag en zondag dan kunnen helpen?

De winkelcentra die je opnoemt zijn geen Malls. Er is een groot verschil tussen wat wij kennen als winkelcentrum en een Mall. Mall bedient ook amusement en horeca, ik heb geen bioscoop of bowlingbaan gezien in de 3 voorbeelden die jij noemt.

Een goede Mall is meer een ontmoetingsplaats en een plek waar iets te doen is, niet zoals een Nederlands winkelcentrum waar er alleen maar winkels en een paar restaurantjes te vinden zijn. Dit is een heel belangrijk verschil wat men nogal eens vergeet.

Ik ben zelf in een Mall geweest in Azië waar een heel pretpark in de Mall zit, met indoor rollercoaster. De mall heeft verder een schaatsbaan, een aantal bioscopen, een zwembad, hele luxe restaurants maar ook tentjes waar je voor een paar euro een feestmaaltijd hebt, een kidsworld, groot park buiten, aantal hoteltorens bovenop de Mall en appartementen, hypermarkten en supermarkten.

Je weet niet wat je meemaakt als je in zo een Mall bent . Nederland lijkt dan wel 30 jaar achter te lopen terwijl Nederland een rijker land is.

Oh ja wc's zijn gratis en je kunt van de vloer eten zo schoon is het er, de Mall lijkt eerder op een 5 sterren hotel dan een Mall.

Dus ik vraag me af, doet Nederland dan toch iets fout dat de gewone man dit soort amusement en luxe niet tot zijn beschikking heeft?

[ Voor 7% gewijzigd door Arsenius op 01-02-2015 22:46 ]

[kmf]

Señor Sjon schreef op zondag 01 februari 2015 @ 22:16:

Een mall trekt binnensteden in no-time leeg. We moeten nog van 30k winkels 'af'. We hebben niet nog meer meters nodig. In Nederland wordt het via een DPO geregeld voor de GDV/PDV locatie.

Alleen gaan de binnensteden nu ook wel leeg. Mall of geen mall.
Als een centrum alleen een paar primark, Bijenkorf en Hema heeft?

Nitrambabo schreef op zondag 01 februari 2015 @ 22:21:
Denk niet dat Malls de oplossing is. Ten eerste wie denk je dat er in die malls komen te zitten? Juist ja, precies de ketens die jij opnoemt. Er is niks mis met de winkels in de binnenstad, dat geeft juist charmes. Ik denk dat veel mensen geen zin hebben om in een megamall zonder sfeer rond te lopen. Een binnenstad heeft ook alles wat jij opnoemt, restaurants, bioscoop, vaak ook nog museums of mooie architectuur. Al die landen waar malls zitten zijn jaloers op de binnensteden van Europa.

Een museum ga je ook niet elke week heen. En als je moet kiezen tussen een museum, bioscoop, Restaurant of architectuur, dan kies je werk voor eentje waar je echt urenlang kan slenteren zonder aan je dure parkeerkosten hoeft te denken.

[NiGeLaToR]

Meh, waar tijd schaars is, moet de kans van slagen groot zijn. Steeds meer binnensteden zijn dichtgeslibde infarcten waar je nauwelijks kunt komen, na een halve dag parkeren een 2e hypotheek moet nemen en vervolgens in winkels met ongeïnteresseerd personeel kunt constateren dat jouw maat dezelfde is van die van iedereen en structureel uitverkocht.

Winkels waar we komen kan ik met de auto komen (heb sinds paar jaar stil kleine kids, dus met auto bereikbaar is echt een dingetje. Pasgeboren baby in de vrieskou op de fiets.. nope) en zijn voorspelbaar in hun assortiment. Zomaar casual shoppen is klaar en komt ook niet meer. Dagje-uit-mall idee snappen we prima - Bataviastad in Lelystad werkt vreemd genoeg voor ons beter dan ons eigen gezellige binnenstad. Zie steeds meer winkel en ontspanning verplaatsen naar de rand van de steden - ruimte, parkeergelegenheid, bereikbaarheid. En de gezellige binnensteden - daar wonen alleen nog maar klagende hipsters die vooral niet willen dat er iets georganiseerd wordt - daar hebben ze alleen maar last van.

Overigens is online shoppen ook niet alles; al helpt het wel dat je pauzeloos zooi kunt terugsturen. Je moet leren de halve winkel te bestellen en dan meeste terug te sturen.

Arsenius schreef op zondag 01 februari 2015 @ 22:42:

Dus ik vraag me af, doet Nederland dan toch iets fout dat de gewone man dit soort amusement en luxe niet tot zijn beschikking heeft?

Welnee, je haalt nu een complete cultuurwisseltruc uit - de traditie in NL is enerzijds dat we nog wat calvinistisch zijn (we geven relatief weinig geld aan eten/uitjes uit) en anderzijds een (lokale) overheid hebben die vooral gevestigde orde beschermd. Dus als je als ontwikkelaar zoiets wilt bouwen aan de rand van een stad concurreer je met alles in het centrum van de stad en dat mag in ene niet van de wethouder annex winkeleigenaar etc. Het komt wel - in ons 'dorp' is na een decennia gedoe nu een poosje een hotel-bios-casino en het is er permanent zo druk dat je zou denken dat het het enige vertier in de stad is. We zijn er echt wel aan toe.

[ Voor 27% gewijzigd door NiGeLaToR op 01-02-2015 22:54 ]

[kmf]

nachtnet schreef op zondag 01 februari 2015 @ 22:28:
[...]


Megastores Den Haag is ook zo'n voorbeeld van eigenlijk niet gelukt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Haaglanden_MegaStores

De megastores hadden mega problemen door 1) hoge parkeertarieven en 2) het feit dat ze alleen op meubels mochten richten met een beetje huishoudens erbij.

De afgelopen jaren hebben ze de oorspronkelijke parkeer beheerder gedumpt die op een gegeven moment €4 per uur vroeg om de werktijd daar te Parkeren. Nu is het €1.
Ook het aanbod is wat interessanter. De meubelzaken zijn vervangen met Hema, big bazaar, etc.
We doen daar dus vaak boodschappen en nemen gelijk wat dingen mee wat we normaal in de stad zouden halen. Het is dat ook merkbaar drukker dan twee jaar geleden.

Ze moeten nog wat inhalen naar het begin is er.

[nachtnet]

kmf schreef op zondag 01 februari 2015 @ 22:54:
[...]
De megastores hadden mega problemen door 1) hoge parkeertarieven en 2) het feit dat ze alleen op meubels mochten richten met een beetje huishoudens erbij.

Bij de opening zat er daar in ieder geval al een blokker, een mcDonalds, La Place, een grote sportkleding winkel 2e etage, een grote toys'r'us, een xenos etc. Ik zou niet durven zeggen dat ze toen alleen op meubels mochten richten.

[Fiber]

Arsenius schreef op zondag 01 februari 2015 @ 22:42:
[...]

Ik ben zelf in een Mall geweest in Azië waar een heel pretpark in de Mall zit, met indoor rollercoaster. De mall heeft verder een schaatsbaan, een aantal bioscopen, een zwembad, hele luxe restaurants maar ook tentjes waar je voor een paar euro een feestmaaltijd hebt, een kidsworld, groot park buiten, aantal hoteltorens bovenop de Mall en appartementen, hypermarkten en supermarkten.

Je weet niet wat je meemaakt als je in zo een Mall bent . Nederland lijkt dan wel 30 jaar achter te lopen terwijl Nederland een rijker land is.

Oh ja wc's zijn gratis en je kunt van de vloer eten zo schoon is het er, de Mall lijkt eerder op een 5 sterren hotel dan een Mall.

Dus ik vraag me af, doet Nederland dan toch iets fout dat de gewone man dit soort amusement en luxe niet tot zijn beschikking heeft?

Maar ook daar volgens mij alleen in echt grote steden, en die heeft Nederland niet. Nederland zou aan één zo'n Mall al genoeg hebben denk ik?

[Arsenius]

Ik denk wel iets meer, als er maar één was dan denk ik dat die elke dag stampvol zit. Ik denk ergens aan de rand van Amsterdam. Om het even in perspectief te zetten, Jakarta, Indonesië heeft meer dan 150 Malls. Het is dan ook een stad van 10 miljoen mensen, maar als je het zo ziet dan is de randstad toch ook een redelijk metropool gebied met 7 a 8 miljoen inwoners.

Maar als er echt ooit zo een megamall neergezet wordt dan zal dat best mensen uit het hele land trekken, soort van attractiepark maar dan anders.

En trouwens in die hele grote steden in het buitenland zijn er ook gewoon zat winkels buiten die Mall. Het is niet zo dat als er een Mall komt dat dan de hele binnenstad gelijk uitsterft. De invulling zal moeten veranderen, meer delen van de binnenstad zullen dan getransformeerd moeten worden naar woningen.

[ Voor 22% gewijzigd door Arsenius op 01-02-2015 23:22 ]

[Lekkerboeie86]

Leuk idee zo'n mall, maar ik lees hier veel problemen met de prijs van producten. Online zou alles goedkoper zijn enz. Ik zie even niet hoe dat veranderd als het een gigantisch attractiepark word met gratis toiletten en parkeren. Diverse restaurants enz.

[kmf]

nachtnet schreef op zondag 01 februari 2015 @ 23:03:
[...]


Bij de opening zat er daar in ieder geval al een blokker, een mcDonalds, La Place, een grote sportkleding winkel 2e etage, een grote toys'r'us, een xenos etc. Ik zou niet durven zeggen dat ze toen alleen op meubels mochten richten.

Bij de opening t/m zo'n 2-3 jaar geleden zaten/(zitten daar nog steeds) de genoemde winkels, op toy'r'us na. Alleen hadden ze toen wel last van de hoge parkeertarieven waardoor je niet effe daar gaat slenteren met de auto.

Een jaar of 6-7 geleden hadden ze het briljante idee om wat meer variatie in te brengen in de vorm van andere retailers. Alleen werd dat tegengewerkt. Dus toen maar de parkeertarieven flink omlaag.

En nu mogen ze ook wat meer retailers in zetten. Hema en Big Bazar. Big Bazar is natuurlijk wel een echte "effe slenteren" winkel.

De meeste woon (en vooral keuken)winkels zijn na afloop van hun contract ook vertrokken. Leegstand dwingt soms tot flexibiliteit.

Lekkerboeie86 schreef op zondag 01 februari 2015 @ 23:30:
Leuk idee zo'n mall, maar ik lees hier veel problemen met de prijs van producten. Online zou alles goedkoper zijn enz. Ik zie even niet hoe dat veranderd als het een gigantisch attractiepark word met gratis toiletten en parkeren. Diverse restaurants enz.

Ik kom elk jaar wel in een land met veel malls. Het voordeel van een mall is dat er veel te koop is. En de meest charmante malls (vind ik) zijn degene die een paar verdiepingen aan kleine winkeltjes a 10-15m2 verhuren (tegen een lagere huurprijs). Daar zie je dan boetiekjes of die rare gadgets/hebbigheidjes. En als je daar een beetje zoet mee bent, dan is de kans groot dat je wel met wat terugkomt.
Een beetje "snoepjes bij de kassa" idee.

Zeker als deze winkeltjes eigenlijk China-prul verkoopt. (en dan koop ik liever zoiets in een winkel tegen een meerprijs van een eurootje (200% marge!!) dan dat ik 6-7 weken moet wachten)

[ Voor 32% gewijzigd door kmf op 02-02-2015 08:33 ]

[Sissors]

Arsenius schreef op zondag 01 februari 2015 @ 22:42:
[...]

Ik ben zelf in een Mall geweest in Azië waar een heel pretpark in de Mall zit, met indoor rollercoaster. De mall heeft verder een schaatsbaan, een aantal bioscopen, een zwembad, hele luxe restaurants maar ook tentjes waar je voor een paar euro een feestmaaltijd hebt, een kidsworld, groot park buiten, aantal hoteltorens bovenop de Mall en appartementen, hypermarkten en supermarkten.

Je weet niet wat je meemaakt als je in zo een Mall bent . Nederland lijkt dan wel 30 jaar achter te lopen terwijl Nederland een rijker land is.

Oh ja wc's zijn gratis en je kunt van de vloer eten zo schoon is het er, de Mall lijkt eerder op een 5 sterren hotel dan een Mall.

Dus ik vraag me af, doet Nederland dan toch iets fout dat de gewone man dit soort amusement en luxe niet tot zijn beschikking heeft?

Ik kan je wel een reden geven waarom de 'gewone man' dat soort amusement niet heeft (hint: Ga naar de efteling als 'gewone man'): We kunnen/willen hier de gemiddelde werknemer geen hongerloontje betalen. Hoe denk je dat zo'n tentje een feestmaaltijd voor een paar euro kan neerzetten? Of dat elke set WCs een fulltime schoonmaker heeft? Omdat we een rijker land zijn kunnen we dat geintje niet uithalen hier. Ja dat kan wel, maar dan gaat de prijs ook omhoog.

Als je loonkosten 10% van de totale prijs zijn kan je die wel verdubbelen zonder dat het veel doet op je totale prijs, is het echter 50% van je totale prijs dan kan je net zo goed opdoeken als je die wil verdubbelen.

[Señor Sjon]

Een mall in een gebied even groot als Nederland en meer inwoners. Ja, dan werkt het wel. Punt is dat die steden vaak al geen middeleeuwse (stenen) binnenstad meer hebben.

We doen de afgelopen 30 jaar niet anders dan auto's wegjagen uit binnensteden. Dat daar ook klanten inzaten was blijkbaar bijzaak. Dan vallen binnensteden terug op de lokale bevolking en die geeft lang niet zoveel uit als dagjesmensen. Op bv. Zuidplein in Rotterdam heb je ook zo'n meerlaags winkelcentrum, maar echt warm krijg ik het er niet van. Aan de rand van Amsterdam zit al Villa Arena en ietsje verder de (opvolger van) de Maxis. Maar de meesten vinden het karakter van binnensteden leuker. Bataviastad vind ikzelf ook wel leuk om doorheen te lopen, maar ook daar zie je wel wat leegstand en het ligt echt uit de richting. Die hebben als voordeel dat er geen competitie in de buurt zit.

Wat ook een nadeel is van binnensteden is dat ze vaak veel te uitgestrekt zijn. Je loopt de zolen van je schoenen en velen zijn volgens het 'haltermodel' opgezet. Aan de uiteinden supermarkten en ertussen winkels. Dat concept is ook aan revisie toe, want klanten gaan naar de supers en laten het midden van de halter links liggen.

[HitDyl]

Zelf zie ik het zo.

Fysieke winkel

Min:
Duurder
Hoge parkeerkosten (circa 3 euro per uur)
Geen recht op retourneren
Drukte waardoor ik een halve dag moet bijkomen van een uurtje shoppen
Verkopers ook als je daar helemaal geen behoefte aan hebt

Plus:
Het werkelijke product kunnen inzien waardoor retourneren ook minder snel nodig is

Webwinkel

Min:
Geen fysiek product, een foto kan iets mooier laten lijken dan het is

Plus:
Duidelijk overzicht
Gratis op mijn werk geleverd
Recht op retourneren binnen 14 dagen zonder opgaaf van reden
Hou het uren vol
Geen vervelende verkopers
Makkelijk vergelijken

In duitsland net over de grens vind ik het al beter, bij Centro. Dat is een prachtig winkel centrum en je kan overal gratis parkeren in 1 van de vele parkeer garages en een hoop leuke horeca en dingen om te doen.

[ Voor 14% gewijzigd door HitDyl op 02-02-2015 09:31 ]

[Kenzi]

Señor Sjon schreef op maandag 02 februari 2015 @ 09:27:
Een mall in een gebied even groot als Nederland en meer inwoners. Ja, dan werkt het wel. Punt is dat die steden vaak al geen middeleeuwse (stenen) binnenstad meer hebben.

We doen de afgelopen 30 jaar niet anders dan auto's wegjagen uit binnensteden. Dat daar ook klanten inzaten was blijkbaar bijzaak. Dan vallen binnensteden terug op de lokale bevolking en die geeft lang niet zoveel uit als dagjesmensen. Op bv. Zuidplein in Rotterdam heb je ook zo'n meerlaags winkelcentrum, maar echt warm krijg ik het er niet van. Aan de rand van Amsterdam zit al Villa Arena en ietsje verder de (opvolger van) de Maxis. Maar de meesten vinden het karakter van binnensteden leuker. Bataviastad vind ikzelf ook wel leuk om doorheen te lopen, maar ook daar zie je wel wat leegstand en het ligt echt uit de richting. Die hebben als voordeel dat er geen competitie in de buurt zit.

Wat ook een nadeel is van binnensteden is dat ze vaak veel te uitgestrekt zijn. Je loopt de zolen van je schoenen en velen zijn volgens het 'haltermodel' opgezet. Aan de uiteinden supermarkten en ertussen winkels. Dat concept is ook aan revisie toe, want klanten gaan naar de supers en laten het midden van de halter links liggen.

De binnenstad van Rotterdam ziet er al jaren niet uit. Hoogstraat is oud, nu met de Markthal op de Blaak is het iets beter maar nog steeds oud. Koopgoot, leuk maar nou niet echt superleuk winkelen. En dan de Lijnbaan ... die was futuristisch 50 jaar geleden maar kan nu echt niet meer mee. Vernieuwen gebeurd maar weinig en traag. Parkeren blijft idd een ramp en duur.

Nog zo'n idee, vroeger kon je leuk winkelen in de Voorstraat in Dordrecht. Tot het parkeerprobleem nog erger gingen maken door die stomme paaltjes, eenrichtingsverkeer en de parkeerplaats verwijderen. Geen wonder dat de middenstand wegtrok. Terwijl het historische karakter juist winkelen daar iets extra's gaf.

(ik ben heel blij met de mogelijkheden die ik hier heb, meerdere mega-malls op korte afstand, en Taobao als ik dan toch online wil kopen, best of both worlds )

[ Voor 3% gewijzigd door Kenzi op 02-02-2015 09:40 ]

[Señor Sjon]

Binnenstad van Rotterdam heeft overal 30x30 betontegels. Ja, niet echt karakter. Dan Almere, die hebben Chinees hardsteen gelegd. Kost een godsvermogen en door het 'verhoogde maaiveld' wordt dat een ijsbaan. Als ik een gebouw maak heb ik tig eisen aan hellingbanen maar in Almere heb ik een schans van een paar honderd meter vanaf de V&D tot het stadhuis of Grote Markt. Het is totaal niet comfortabel om daar doorheen te lopen (constant helling op/af). Daarbij komt dat door de structuur er windgaten ontstaan waar je van je sokken geblazen wordt.

Brielle en Hellevoetsluis zijn ook leuk te vergelijken. Beide hebben een historische vesting, maar waar de één heeft de vesting als winkelgebied benut met veel historische bouw, heeft de ander een grote jachthaven en teveel nieuwbouw. Brielle is veel pittoresker om doorheen te lopen.

[Anoniem: 454358]

Wij hebben hier (z spanje) 8 jaar geleden een groot shopping center gekregen, en idd de binnenstad is sindsdien vrijwel leeg. Alle winkels zijn vertrokken en zitten in de mall. Jammer voor het centrum, maar geen parkeer problemen meer, dus voor de bewoners van het centrum, maar ook voor shoppers die nu gratis kunnen parkeren. Zaterdag was ik in de mall, en 6 hectare parking was bijna vol, en binnen superdruk.

de binnenstad is hier veranderd in een grote horeca gelegenheid, allerlei restaurants die bijna elke avond volzitte , en daar is het savonds dus erg gezellig.

Al heb ik ook geen 100% vertrouwen in webshops, klanten hebben erg veel rechten, 2 weken terug sturen, etc etc. En dan lang garantie, ik ben benieuwd hoeveel webshops over 3 jaar nog bestaan als ze bijv garantie moeten bieden. Op veel producten als elekctronica zit maar een paar tientjes winst. Bij enkele garantie reparaties is alle winst weg.

[Señor Sjon]

Vandaar dat de meeste webshops het ook helemaal niet zo lang volhouden.

En horeca in alle landen behalve Nederland is een stuk goedkoper. Men vermijdt dus eerder de horeca hier. In veel landen zou je kunnen volstaan met in restaurants eten, maar dat is hier niet te betalen met een voorgerecht voor 8-10, hoofd voor 15-20 en toetje met koffie voor 5-10 per persoon. Dus je kan de binnenstad wel omvormen in horeca-only, maar dan heb je weer geen trekkers ervoor. Spanje is natuurlijk ook een ander klimaat met meer buitenleven.

[Ankona]

Bartjuh schreef op zondag 01 februari 2015 @ 21:46:
[...]

Oh god, geen malls, aub niet!

Bij uitstek in NL niet, met veelal internationaal gezien uiterst mooie binnensteden. Iets waar we best trots op mogen zijn... NERGENS zijn steden zo mooi als in Europa, by far niet. Daar mogen we best trots en zuinig op zijn. Kijk, de VS is doorgaans grijs, grauw, en wijds, daar werken malls. Of 'nieuwe' steden als Dubai/Abu dhabi, waar het ten eerste te heet is buiten, en ten tweede lastig iets moois, authentiek, en warms neer te zetten tussen wolkenkrabbers.

Nee, malls zullen hier zorgen voor verloedering van de binnensteden.

Geweldig die binnensteden. Een HEMA, daarnaast de V&D. Afhankelijk van de grote nog een of meerdere blokkers. Voor het speelgoed een Bart Smit en een intertoys naast elkaar en vooral nog een paar AH's.
Zie niet in waarom we zuinig moeten zijn op dit winkelcentrum concept dat in elke stad uitgerold is.

[Anoniem: 454358]

In europa hebben bijna alle steden een mooi centrum, dat is idd geen puur hollands feestje. Het grote probleem van die binnensteden is idd parkeren En het duurt vaak al een eeuwigheid voor je het centrum kan bereiken door allerlei eenrichting verkeer en stoplichten. Malls zijn makkelijk bereikbaar, en hebben veelal gratis perkeerruimte, dat is voor mij de reden om juist daar heen te gaan.

Als ik in nl ben erger ik me dood om een centrum in te gaan met de auto,

[Fiber]

Anoniem: 454358 schreef op maandag 02 februari 2015 @ 13:12:
Wij hebben hier (z spanje) 8 jaar geleden een groot shopping center gekregen, en idd de binnenstad is sindsdien vrijwel leeg. Alle winkels zijn vertrokken en zitten in de mall. Jammer voor het centrum, maar geen parkeer problemen meer, dus voor de bewoners van het centrum, maar ook voor shoppers die nu gratis kunnen parkeren. Zaterdag was ik in de mall, en 6 hectare parking was bijna vol, en binnen superdruk.

de binnenstad is hier veranderd in een grote horeca gelegenheid, allerlei restaurants die bijna elke avond volzitte , en daar is het savonds dus erg gezellig...

Klinkt op zich goed. Probleem in Nederland is alleen dat wij wat minder een buiten de deur eten cultuur hebben...

[Señor Sjon]

Dat komt omdat het MKB niet dezelfde gunstige voorwaarden heeft als grootwinkelbedrijven. Lees alleen maar een huurcontract na met daarin 3 maanden vooruitbetalen + borg van 3 maanden. En zo zijn er nog wel meer elementen. Veel opvolging is er ook niet. Een stoppende winkelier vanwege de leeftijd wordt niet door de kinderen opgevolgd.

Maar Hema + V&D zijn een slecht voorbeeld.

Anoniem: 454358 schreef op maandag 02 februari 2015 @ 13:31:
In europa hebben bijna alle steden een mooi centrum, dat is idd geen puur hollands feestje. Het grote probleem van die binnensteden is idd parkeren En het duurt vaak al een eeuwigheid voor je het centrum kan bereiken door allerlei eenrichting verkeer en stoplichten. Malls zijn makkelijk bereikbaar, en hebben veelal gratis perkeerruimte, dat is voor mij de reden om juist daar heen te gaan.

Als ik in nl ben erger ik me dood om een centrum in te gaan met de auto,

Klopt, daarom kom ik ook zelden in stadscentra. Als ik beroofd wil worden ga ik wel ergens staan wapperen met mijn portemonnee, daar ga ik de parkeermeter niet bij helpen. Op zich heeft het anti-autobeleid gedaan wat ze wilden, ze hielden alleen geen rekening met de gevolgen.

[the noise]

Probleem is dat de traditionele retailer denkt te moeten concurreren met de online verkoopkanalen.
Echter kunt je een dozenschuiver gewoon niet vergelijken met een winkel waar ze wel service leveren.

Oftewel ja; de traditionele retailer gaat nog wel meer terrein inleveren op de online verkoop. Door ergens erg goed in te zijn of te worden heb je wel bestaansrecht. Goed in service, advies of andere aspecten waar een klant nog wel op zit te wachten.

In mijn vakgebied noem ik de trappen van Verkoper 1.0 Verkoper2.0 en Verkoper3.0
De laatste is eigenlijk gewoon Verkoper1.0 maar dan op een slimme manier (ook) online. Kijk naar Coolblue, ze hebben een online verkoopkanaal met adviseurs.
Verkoper2.0 bestempel ik tot de dozenschuivers. Stock foto's en teksten. Geen toegevoegde waarde dan goedkoop te kunnen zijn.

Waar het heen gaat? Ik hoop naar een leuke binnenstad met regelmatig een leukee verrassing. Een plek waar wij wellicht met onze winkel heen gaan. (gespecialiseerd in houten -en boederijspeelgoed)

[Bartjuh]

Arsenius schreef op zondag 01 februari 2015 @ 22:42:
[...]
Ik ben zelf in een Mall geweest in Azië waar een heel pretpark in de Mall zit, met indoor rollercoaster. De mall heeft verder een schaatsbaan, een aantal bioscopen, een zwembad, hele luxe restaurants maar ook tentjes waar je voor een paar euro een feestmaaltijd hebt, een kidsworld, groot park buiten, aantal hoteltorens bovenop de Mall en appartementen, hypermarkten en supermarkten.

Je weet niet wat je meemaakt als je in zo een Mall bent . Nederland lijkt dan wel 30 jaar achter te lopen terwijl Nederland een rijker land is.

Oh ja wc's zijn gratis en je kunt van de vloer eten zo schoon is het er, de Mall lijkt eerder op een 5 sterren hotel dan een Mall.

Dus ik vraag me af, doet Nederland dan toch iets fout dat de gewone man dit soort amusement en luxe niet tot zijn beschikking heeft?

Ik ben in de dikste malls geweest ter wereld, in Yas mall dat aan Ferrari world vast zit op Yas island (naast F1 circuit) in Abu Dhabi, in de mall onder Burj Khalifa (Dubai), en talloze andere.

En ja, ik keek mijn ogen uit... maar geen haar op mijn hoofd die die dingen in NL wil. Dat past niet hier. Wij hebben een rijke architectuur, met steden als Amsterdam, Utrecht, Deventer, Haarlem, en talloze andere. Net als de rest van Europa: Praag, Parijs, London, Barcelona, Rome, Athene, Gent, Brugge, Stockholm, Venetië, Florentië, Bergen, en talloze anderen die hun gelijke niet kennen. Wat cultuur en architectuur betreft staan we als EU echt met stip op #1. Laten we dat niet vernaggelen met malls.

In Azië maakt het niet uit, het gros van de steden is een drukke stinkbende tussen al die motortjes e.d. De VS is in de regel een grauwe bende (op enkele uitzonderingen na). Afrika, laten we het daar maar niet over hebben. Daar kun je prima malls neerzetten

[Carfanatic]

Ach die malls in Azië zijn ook niet zo bijzonder. Kom je ook vaak dezelfde winkelketens tegen.

[Señor Sjon]

http://www.nu.nl/ondernem...id-vd-tegemoet-komen.html

Goh, er was dus een opening. Ben benieuwd of de onderhuurders van V&D ook 4 maanden de huur niet hoeven te betalen, maar dat zal er wel niet inzitten. Helaas zijn dit de stuiptrekkingen van een icoon.

Faillissement
Doorstart in afgeslankte vorm
2 jaar later definitief failliet.

Althans, dat is de tendens van de laatste tijd.

Edit
Interessant artikel over de hoeveelheid leegstand: http://www.locatus.com/re...k-op-de-politieke-agenda/

[ Voor 16% gewijzigd door Señor Sjon op 03-02-2015 16:16 ]

[Anoniem: 525104]

nachtnet schreef op donderdag 22 januari 2015 @ 00:36:

Ik vermoed dat Hema, V&D, Schoenreus 2.0, Karwei, Praxis, Leen Bakker, BCC, Halfords 2.0, Bruna Albert Heijn en een handvol kledingketens het niet gaan redden.

Ik vermoed dat de gewone Albert Heijn ten onder zal gaan aan het eigen imago; duur, slecht zorgen voor werknemers (tijdsdruk, niet verlengen contracten bij leeftijd 17+), het leveranciers en anderen maximaal onder financiele druk zetten. Ik zie wel markt voor het Albert Heijn XL, en Online concept.

Weet wel dat Bol.com van Albert Heijn is, Voor dat deze ten onder gaat zal het wel nog een tijdje duren..

Ikzelf werk part time bij de Formido, naast mijn studie, Formido is een onderdeel van de Praxis.
De bouwmarkten blijven wel draaien, het komt omdat mensen steeds minder middelen hebben om hun dure verf bij de schilder te halen, hun keukens en badkamers custom laten maken noem maar op.
Het enige probleem zijn de webshops, onderander Bol.com die steeds meer aanbied wat ook te verkrijgen is in een bouwmarkt, denk aan gereedschap, tuin artikelen, lounge sets.

Webshops maken ongelooflijk veel kapot in de detailhandel. Hier kunnen we ons met ze allen best zorgen om maken, zoals Zelando hun concurrenten kapot maken door hun 5 jaren plan, hoorde laatst dat de schoenenreus al opgedoekt word.

[Ankona]

Bol.com transformeert ook. Was het eerst een online boekwinkel, later verkochten ze steeds meer soorten producten.
En de laatste tijd? Nu gaan ze steeds meer als verkoop platform voor andere winkels optreden. Een soort Amazon dus, maar dan met eigen supermarkten binnen het Ahold concern.

[Señor Sjon]

Anoniem: 525104 schreef op dinsdag 03 februari 2015 @ 16:48:
[...]


Weet wel dat Bol.com van Albert Heijn is, Voor dat deze ten onder gaat zal het wel nog een tijdje duren..

Ikzelf werk part time bij de Formido, naast mijn studie, Formido is een onderdeel van de Praxis.
De bouwmarkten blijven wel draaien, het komt omdat mensen steeds minder middelen hebben om hun dure verf bij de schilder te halen, hun keukens en badkamers custom laten maken noem maar op.
Het enige probleem zijn de webshops, onderander Bol.com die steeds meer aanbied wat ook te verkrijgen is in een bouwmarkt, denk aan gereedschap, tuin artikelen, lounge sets.

Webshops maken ongelooflijk veel kapot in de detailhandel. Hier kunnen we ons met ze allen best zorgen om maken, zoals Zelando hun concurrenten kapot maken door hun 5 jaren plan, hoorde laatst dat de schoenenreus al opgedoekt word.

Bij de Formido hier kan je meestal een kanon afschieten. Lijkt wel alsof ze de huur met schroefjes betalen.

Ik heb nog bij de Praxis gewerkt toen het echt booming was (1998-2004), maar toen zag je sinds 2001 wel het e.e.a. afnemen in de bouwmarkt. Er kwamen steeds meer branchevreemde artikelen om mensen te lokken en steeds meer concurrenten in de omgeving. Zaten er eerst 4-5 bouwmarkten, nu zijn het er zomaar 10.

[Fiber]

Het gekke is juist dat veel dorpen helemaal geen bouwmarkt of 'doe het zelf winkel' (meer) hebben. Dan moet je dus voor elk schroefje of potje verf naar 'de stad'... Is toch ook niet echt handig.

[nachtnet]

Anoniem: 525104 schreef op dinsdag 03 februari 2015 @ 16:48:
[...]


Weet wel dat Bol.com van Albert Heijn is, Voor dat deze ten onder gaat zal het wel nog een tijdje duren..

Dat Bol.com van ahold is maakt volgens mij weinig uit voor het slechte imago van de supermarkt Albert Heijn. Als gewone winkel hebben ze het imago te duur te zijn. Ik kan mij trouwens wel voorstellen dat ze ineens heel veel winkels gaan ombouwen naar een AH light concept, met alleen een basis assortiment en zich heel sterk gaan richten op online bezorgen en bestellen.(nog actiever dan nu.)

Anoniem: 525104 schreef op dinsdag 03 februari 2015 @ 16:48:
Ikzelf werk part time bij de Formido, naast mijn studie, Formido is een onderdeel van de Praxis.
De bouwmarkten blijven wel draaien, het komt omdat mensen steeds minder middelen hebben om hun dure verf bij de schilder te halen, hun keukens en badkamers custom laten maken noem maar op.
Het enige probleem zijn de webshops, onderander Bol.com die steeds meer aanbied wat ook te verkrijgen is in een bouwmarkt, denk aan gereedschap, tuin artikelen, lounge sets.

Ik denk dat juist voor bouwmarkten geldt dat 90% van de doe-het-zelf klussen bestaat uit grote materialen die heel erg goed online te bestellen en bezorgen zijn. Voor vrijwel iedere klus is vooraf al goed in te schatten hoeveel je waarvan nodig gaat hebben.

Wat heeft dan de toekomst? Een paar keer klikken in een webwinkel en jouw volledige nieuwe badkamer en tuinhuisje wordt in onderdelen thuisbezorgd? of je moet op een drukke zaterdag naar de formido/gamma/praxis/karwei/etc.. om er daar met je gehuurde aanhanger er achter te komen dat ze toch niet die tegeltjes en grote OSB platen uit de aanbieding op voorraad hebben?

Natuurlijk is en blijft er markt voor een doosje schroeven, een potje verf en een rol behang bij de bouwmarkt. Ik bestel al tijden al mijn (ver)bouwmateriaal bij een houthandel in de buurt, die echt iedere bestelling de volgende dag gratis thuis bezorgd. (of je nu 1 slotbout M10x150mm besteld of 400 platen multiplex 122x244

Anoniem: 525104 schreef op dinsdag 03 februari 2015 @ 16:48:
Webshops maken ongelooflijk veel kapot in de detailhandel. Hier kunnen we ons met ze allen best zorgen om maken, zoals ZeAlando hun concurrenten kapot maken door hun 5 jaren plan, hoorde laatst dat de schoenenreus al opgedoekt word.

Draait het nu juist niet hierom? De onlineverkoper is in het gat gestapt dat de huidige detailhandel heeft laten liggen.. Klanten hebben nu veel minder behoefte om uitgebreid zelf met zware grote spullen te gaan slepen. Wat is de meerwaarde dan nog van de stenen winkel?

[thaan]

nachtnet schreef op dinsdag 03 februari 2015 @ 17:57:
[...]
Draait het nu juist niet hierom? De onlineverkoper is in het gat gestapt dat de huidige detailhandel heeft laten liggen.. Klanten hebben nu veel minder behoefte om uitgebreid zelf met zware grote spullen te gaan slepen. Wat is de meerwaarde dan nog van de stenen winkel?

Nee, het gaat erom dat veel grote online concerns (zoals Zalando) wel enorm groot en goedkoop zijn, maar helemaal niet winstgevend. Zalando heeft in 2014 voor het eerst ooit winst gemaakt. Nou klinkt dat natuurlijk als 'logisch, want hey: een investering heeft even nodig om te renderen' maar dat is natuurlijk eigenlijk bizar: geen enkele 'normale' winkel kan járen te lage prijzen rekenen én verlies maken om de concurrentie onderuit te halen (want dat is wat er gebeurd).

Een gewone winkel moet winst maken, want de huur moet betaald worden, de werknemers en eigenaar moeten betaald worden, de eigenaar heeft een hypotheek etc. Ik zie het onderuit halen van de brick&mortar winkels dus ook als een rare vorm van het onderuit halen van de middenstand door grote concerns die de markt proberen op z'n kop te zetten door jarenlang verlies te lijden en de consument te laten wennen aan kunstmatig lage prijzen: de consument raakt gewend aan prijzen die gesubsidieerd zijn door grote concerns, de normale winkels gaan failliet en vervolgens wílt de consument niet meer bij gewone winkels die een normale prijs rekenen terecht, want hey: het kan goedkoper!

[Anoniem: 525104]

nachtnet schreef op dinsdag 03 februari 2015 @ 17:57:
[...]


Draait het nu juist niet hierom? De onlineverkoper is in het gat gestapt dat de huidige detailhandel heeft laten liggen.. Klanten hebben nu veel minder behoefte om uitgebreid zelf met zware grote spullen te gaan slepen. Wat is de meerwaarde dan nog van de stenen winkel?

Werkgelegenheid.

[nachtnet]

Werkgelegenheid zal verschuiven, andere winkels komen heus wel terug in deze panden. Daarnaast zoals al eerder in dit topic genoemd zal er ook verschuiving zijn naar dienstverlenende winkels/beroepen.

-----------

Naar aanleiding van wat er nu bij V&D lijkt te gebeuren zou ik wel willen waarschuwen naar iedereen die nog een cadeaukaart van de V&D en mogelijk andere in zwaar weer verkerende winkels heeft....
Ik zou zo snel mogelijk proberen dat tegoed te verzilveren. Bij de ondergang van de freerecordshop gingen daar ook honderden mensen voor vele euro's het schip mee in.

Gezien de huidige berichtgeving denk ik niet dat V&D het einde van de week gaat halen. (verwacht komende maandag wel een aanvraag van surceance...)

[Sissors]

Ik denk nu niet dat de eigenaren van cadeaukaarten de echte slachtoffers zijn van een failissement.

nachtnet schreef op dinsdag 03 februari 2015 @ 17:57:
[...]


Dat Bol.com van ahold is maakt volgens mij weinig uit voor het slechte imago van de supermarkt Albert Heijn.

Heb je bronnen voor dat slechte imago? Want dat herken ik niet uit mijn omgeving. De AH staat niet bekend als de goedkoopste, maar ook niet echt duur, het is grotendeels een keuze wat je er koopt. En wel een heel ruim assortiment.

De AH is niet perfect hoor, maar ik zie hem ook niet als slechter dan één van de vele andere gelijksoortige ketens.

[Ankona]

Sissors schreef op woensdag 04 februari 2015 @ 10:15:

[...]

Heb je bronnen voor dat slechte imago? Want dat herken ik niet uit mijn omgeving. De AH staat niet bekend als de goedkoopste, maar ook niet echt duur, het is grotendeels een keuze wat je er koopt. En wel een heel ruim assortiment.

De AH is niet perfect hoor, maar ik zie hem ook niet als slechter dan één van de vele andere gelijksoortige ketens.

AH had 20 jaar geleden een duur imago, nu niet meer. AH is wel een blauwe plaag. Op de een of andere manier hebben ze goede contacten met vastgoed eigenaren en in iedere wijk komen er ongevraagd twee of meer AH's en hebben andere supermarkten geen kans. Actueel voorbeeld is Leiderdorp. Daar zit al jaren een C1000, 500 meter verderop is een winkelcentrum met een AH en een Digros. Kortom, aardig keus. Maar, de C1000 moet wijken de vastgoed eigenaar heeft het winkelpand verhuurd aan de AH. Volgende maand komt er een ongewenste AH bij en heb je geen C1000 meer in die omgeving.

[xelfer]

Wat voor mij typerend is aan de V&D is de manier waarop ze met de verkoop van video games om zijn gegaan. Jarenlang was V&D een stuk duurder dan de concurrentie en kon je vrijwel nooit van een kortingsactie o.i.d. profiteren. Games die ergens anders al lang in de budgetbak lagen voor <20 euro waren bij de V&D nog gewoon 54,99 euro.

Toen besloot V&D te stoppen met video games in hun assortiment en mochten alle games opeens voor 5 euro weg (afgelopen december meen ik). Games die een week daarvoor nog 54,99 euro waren hadden lagen nu opeens voor bijna niets in de bakken.

Geen verstand hebben van het product en ook niet opletten op de concurrentie....

[Señor Sjon]

Sissors schreef op woensdag 04 februari 2015 @ 10:15:
Ik denk nu niet dat de eigenaren van cadeaukaarten de echte slachtoffers zijn van een failissement.

Het kan wel net de druppel zijn doordat mensen hun store credit komen inleveren. Dat brengt nog minder geld in het laatje, want die cadeaubonnen zijn al betaald.

[...]

Heb je bronnen voor dat slechte imago? Want dat herken ik niet uit mijn omgeving. De AH staat niet bekend als de goedkoopste, maar ook niet echt duur, het is grotendeels een keuze wat je er koopt. En wel een heel ruim assortiment.

De AH is niet perfect hoor, maar ik zie hem ook niet als slechter dan één van de vele andere gelijksoortige ketens.

Idem hier.

Ankona schreef op woensdag 04 februari 2015 @ 10:30:
[...]

AH had 20 jaar geleden een duur imago, nu niet meer. AH is wel een blauwe plaag. Op de een of andere manier hebben ze goede contacten met vastgoed eigenaren en in iedere wijk komen er ongevraagd twee of meer AH's en hebben andere supermarkten geen kans. Actueel voorbeeld is Leiderdorp. Daar zit al jaren een C1000, 500 meter verderop is een winkelcentrum met een AH en een Digros. Kortom, aardig keus. Maar, de C1000 moet wijken de vastgoed eigenaar heeft het winkelpand verhuurd aan de AH. Volgende maand komt er een ongewenste AH bij en heb je geen C1000 meer in die omgeving.

Dat komt omdat AH best wel financieel sterk is, voor vastgoedeigenaren een veilige huurder die altijd betaald. Is dat de oude afgefikte C1000 in Leiderdorp die blauw wordt? Uit mijn hoofd is dat één van de C1000 winkels die via de Jumbo deal aan AH is verkocht. Ken nog wel veel meer van die C1000, maar dat ga ik niet online zetten.

[Ankona]

Señor Sjon schreef op woensdag 04 februari 2015 @ 10:42:


Dat komt omdat AH best wel financieel sterk is, voor vastgoedeigenaren een veilige huurder die altijd betaald. Is dat de oude afgefikte C1000 in Leiderdorp die blauw wordt? Uit mijn hoofd is dat één van de C1000 winkels die via de Jumbo deal aan AH is verkocht. Ken nog wel veel meer van die C1000, maar dat ga ik niet online zetten.

Idd, die afgefikte. Was toen ook al sprake van dat ze niet terug mochten komen en het pand na het herstel blauw zou worden. Zit nu een franchise ondernemer in die twee C1000 winkels heeft. Ben benieuwd wat die straks gaat doen als hij er een verliest. De omgeving wil graag dat die winkel rood blijft.

[Señor Sjon]

Dat is niet helemaal de waarheid. Dat is wel zo in de krant gezet, maar het sloeg nergens op.

[Fiber]

C1000 gaat er sowieso helemaal uit, dus dat rood kunnen ze wel vergeten. Dan had het Jumbo geel moeten worden...

[the noise]

Ik ben echt benieuwd wanneer de omslag komt. Recentelijk een gesprek gehad met een binnenstadsmanager. (Ede)
Lang verhaal kort: ik heb als voorbeeld genoemd om komend voorjaar in een rustig plein een 100m3 zand te storten. Maak er een mooie aankleding bij; zie daar een beach.
Genoeg free wifi en leuke palm-barretje's. Geef een aftrap voor de orginele Instagram foto v/d week en maak het gewoon fun.

Zo trek je naar mijn idee mensen en heb je toch een zinvolle invulling. Die stenen winkels zijn toch al voor een kwart ten dode opgeschreven.

[Gomez12]

@the noise : Zo trek je idd mensen naar een rustig plein ipv de binnenstad, maar wil je daar wel mensen hebben?

Ik zou juist zeggen : Zoek een gemiddeld (wat is gemiddeld dan etc:) ) plein op met wat barretjes / terrasjes eromheen, dan kunnen mensen zittend kijken en de middenstand verder helpen, dan kunnen ouders hun kroost daar enigszins bewaakt achterlaten terwijl zij gaan winkelen (en als jij klaar bent met winkelen maar het kroost is nog lekker aan het spelen dan schuif je even rustig op een terrasje aan)

Dan krijg je naast doelgerichte mensen ook dagjesmensen die gewoon naar wat activiteit komen kijken en terloops wat speciaalzaken binnen kunnen gaan.

Een gedeelte van het probleem is imho dat alles een eenheidsworst is waar men niet meer voor de gezelligheid komt, maar enkel om doelgericht iets te kopen ergens is daar een omslagpunt in geweest waarop allerlei speciaalzaken over de kop zijn gegaan en vervangen door nog meer doelgerichte eenheidsworst waardoor er een neerwaartse spiraal is ontstaan en vanwege de keuze van internet heeft de klant nooit de noodzaak gehad om die te doorbreken wat leidt tot waar we nu staan.

Eenheidsworst zonder leuke struinzaakjes waardoor ik enkel nog maar de stad inga als ik echt iets nodig heb en dan ook alleen maar winkel x/y/z ga om exact dat te kopen.
Want ik ga niet naar een Edah / kruidvat om daar gezellig te gaan shoppen, de enige reden dat ik daar naar binnen stap is voor een specifiek doel. Idem met alle andere eenheidsworst winkels.
Als ik naar de Edah ga dan passeer ik 99% van de winkels blind want ik weet toch wel wat ze verkopen en ik weet dat ze niet hebben waar ik vandaag naar op zoek ben. Want ik heb het assortiment al in 20 andere steden gezien.

Terwijl klein zelfstandig winkeltje mij nog wel eens naar binnen trekt om even te kijken wat ze nou ook alweer hebben, alleen dan moeten er wel voldoende zijn om een middag te vullen. En die zijn er niet echt meer, en internet is geduldig en heeft meer keuze. Dus ik ga naar de stad enkel voor een bezoekje aan eenheidsworst winkel x/y/z en niet meer voor te struinen.

[Carfanatic]

Edah? Dan ben je al jaren niet meer de stad in geweest.

[Gomez12]

Carfanatic schreef op woensdag 04 februari 2015 @ 23:33:
Edah? Dan ben je al jaren niet meer de stad in geweest.

Zoals ik al zei, of ik kom in de stad voor iets doelgerichts en negeer de rest of ik kom er niet en bestel wel via internet

[_Arthur]

En de shit met V&D gaat verder; http://frontpage.fok.nl/n...boeken-meer-geleverd.html

CB, voorheen het Centraal Boekhuis, levert geen boeken meer aan V&D. De levering aan het in grote financiële problemen verkerende warenhuisconcern is al op 23 januari gestaakt, bevestigde CB-directeur Hans Willem Cortenraad woensdag na berichtgeving door vakblad Boekblad.

[The_Bird]

Dit vond ik ook een mooie gister:

http://frontpage.fok.nl/n...rzacht-loonmaatregel.html
Warenhuisketen V&D gaat de aangekondigde loonmaatregel verzachten. De salarisvermindering van het personeel wordt nu in fases ingevoerd over een langere periode. Dit maakte de warenhuisketen woensdag bekend.

Met de loonmaatregelen wil het warenhuis zijn kosten verlagen. De salarisvermindering van 5,8 procent gebeurt in twee stappen: per 1 februari 2015 met drie procent en vanaf februari 2016 met 2,8 procent. "Verder zullen we de maatregel rond de seniorenuren aanmerkelijk verzachten. Verdere invulling hiervan wordt op dit moment bekeken", aldus een woordvoerster.

Wat een gul gebaar

[Señor Sjon]

De 'koers' van de 50 euro cadeaubonnen schijnt nu zo rond de 30 euro te liggen op marktplaats. Elke dag staat de media vol met de malheur van V&D, het is gewoon een kwestie van tijd nu. Jammer van een mooi bedrijf dat door zijn hoeven is gezakt door de opgeblazen lasten. Het zwalkende beleid met shop-in-shops was al een maatregel om zelf meer geld proberen binnen te halen en de voorraadrisico's weg te leggen.

Kunnen we deze weer op de kill-list van een investeringsfonds zetten?

[nare man]

Je kunt je natuurlijk afvragen of het zonder de inmenging van private equity niet ook fout was gelopen.

Ik pleit Sun Capital niet vrij, maar het is wel erg makkelijk om de schuld bij 'het grootkapitaal' te leggen.

[Fiber]

Het had in ieder geval veel langer geduurd, en gelijkmatiger gegaan. Dan hadden ze wellicht een paar winkels kunnen verkopen om dat geld te investeren in de overige zaken

[Señor Sjon]

Sun Capital is ook niet de eerste. In 2000-2001 is VendexKBB verkocht. Zie: http://nl.wikipedia.org/wiki/Maxeda voor de geschiedenis.
Toen is alles leeggehaald en de enorme vastgoedportefeuille verkocht en weer teruggehuurd. Dat geld is gebruikt om de lening te betalen die het PE in eerste instantie gebruikte om Vendex aan te kopen.

Het is een bedrijf wat al sinds 1887 bestaat en meerdere crises en oorlogen heeft overleefd. Alleen de sprinkhanen van de jaren '90 werden teveel voor ze.

[Dutch_guy]

Het is wat het is. Tijden veranderen gewoon. Sommige dingen kan je niet tegenhouden. Forcerend iets in stand proberen te houden heeft geen zin. De consument doet toch wat hij wil. Een winkelier zal zelf tijdig aan de bel moeten trekken. Zo zit er bij ons in het dorp nog steeds een videotheek en een cd-winkel ?!?!

De videotheek beunt wat bij met 2dehands kleding en de cd-winkel verdient de huur volgens mij met het maken van pasfoto's. Tja, soms moet je gewoon je conclusie trekken hoor.

In de IT gaan we toch ook met onze tijd mee. Vroeger plaatste ik een server met alle toeters en bellen, nu help ik met het implementeren van Office 365. Zit een aardig verschil in qua opbrengsten, maar daarentegen verdien ik het juist nu weer met eigen webwinkels en de bouw/ onderhoud daarvan.

[ Voor 22% gewijzigd door Dutch_guy op 05-02-2015 14:25 ]

[the noise]

Gomez12 schreef op woensdag 04 februari 2015 @ 23:18:
@the noise : Zo trek je idd mensen naar een rustig plein ipv de binnenstad, maar wil je daar wel mensen hebben?

Dat rustige plein is onderdeel van de binnenstad .. dat is het probleem.

[nare man]

Señor Sjon schreef op donderdag 05 februari 2015 @ 14:22:
Het is een bedrijf wat al sinds 1887 bestaat en meerdere crises en oorlogen heeft overleefd. Alleen de sprinkhanen van de jaren '90 werden teveel voor ze.

Het klinkt lekker, maar ik vraag me af of het steek houdt. Je hebt overigens in het algemeen gelijk dat er in de jaren '90 vrij ongebreideld roofovervallen werden gepleegd op bedrijven, sommigen daarvan zijn ook absoluut onaanvaardbaar geweest. Waar het mij om gaat is de aanname dat het materieel anders was gelopen met V&D als het een andere eigenaar had gehad of 'gewoon' beursgenoteerd was geweest. Ik denk dat de kernoorzaak van de teloorgang toch het online shopping is geweest. De wereld van de retail is radicaal veranderd: veel meer vanaf de jaren '90 dan in de decennia daarvóór. Teruggaan tot 1887 heeft daarom niet zoveel zin. Ik hoor overal de IT-profeten roepen dat het internet de wereld heeft veranderd als nooit tevoren. Dat blijkt ook wel uit het feit dat instituties zoals V&D er aan gaan. Misschien had een andere eigenaar de lasten wat anders verdeeld, of het net wat langer uitgehouden, maar veel verschil had het m.i. niet gemaakt. Het is ook niet zo dat er geen niet-private-equity-controlled bedrijven op de fles zijn gegaan door de veranderde markt.

[rimave]

Ik kan me nog wel de tijd herinneren dat de V&D echt een warenhuis was en je er alles krijgen kon.
Zo zat in Groningen een aparte elektronica afdeling in de kelder. Digicity heette dat geloof ik.
Nu zit er een mini Dixons filiaal in. Die kelder was dus een volledige etage met aan de ene kant een cd's en dvd's en aan de andere kant huishoudelijk spul en stereo apparatuur. Iedere etage had een functie: eten, sportkleding, dameskleding en herenkleding.

Tegenwoordig bestaat V&D voor 50% uit kleding en 50% restaurant. Ik heb ook het idee dat dat restaurant 'La Place' wel goed loopt. Misschien dat die alleen verder kan. Elektronica en dvd's is nu een mini-Dixons en de sportkleding is nu een mini Perry Sport filiaal.

V&D is qua prijzen ook niet goedkoop, meenstal zijn ze het duurste. Als ik (ooit) bij de V&D kom nu dan is het voor 'La Place'.

[nare man]

V&D is naar mijn idee ook gericht op een marktsegment dat gewoon niet meer bestaat, althans heel erg uitgedund is. De kloof in de samenleving wordt groter. Er zijn mensen die echt genoeg te besteden hebben, die gaan liever naar de Bijenkorf. Er zijn mensen die echt weinig te besteden hebben, die gaan liever naar de Action (die dan ook enorm succes oogst). Maar het middensegment, de middenklasse, is er bijna niet meer.

[the noise]

Mooi schema met toelichting in een blog over vergelijk van V&D met andere retailers / etailers:
https://webwinkelcommunity.nl/leren-van-vend/

[Fiber]

Ach, ik ben ouderwets en niet zo heel erg mode bewust, ik koop zo nu en dan nog wel eens kleding bij de V&D in de uitverkoop...

Heel vroeger ging je er minimaal één keer per jaar naar toe in de zomervakantie voor de 'schoolcampus'. Nu kopen kinderen die zooi ook bij de Action of zo...

the noise schreef op donderdag 05 februari 2015 @ 15:45:
Mooi schema met toelichting in een blog over vergelijk van V&D met andere retailers / etailers:
https://webwinkelcommunity.nl/leren-van-vend/

Het grootste verschil: 10.000 medewerkers versus 700 medewerkers. Dat scheelt nogal in de kosten. Ook de verschillen tussen onroerend goed zullen enorm zijn A1 winkel locaties versus bedrijventerrein.

[ Voor 45% gewijzigd door Fiber op 05-02-2015 16:06 ]

[nare man]

Dat is natuurlijk wel een beetje appels en peren vergelijken. V&D is een warenhuis met een website/webshop, terwijl bol.com en coolblue natuurlijk pure webwinkels zijn. Het verschil in personeelskosten (10.000 vs 700) en huur vastgoed (A1-locatie vs bedrijventerrein) is daarmee gegeven. Daarmee heb je echter hooguit onderzocht waarom reële winkels het afleggen tegen webwinkels, maar nog niet waarom nu juist V&D het loodje legt, terwijl ketens als bijv. de Action het veel beter doen. Daarvoor moet je toch meer zoeken in sociaal-economische en niet alleen bedrijfseconomische factoren.

[HallonRubus]

the noise schreef op donderdag 05 februari 2015 @ 15:45:
Mooi schema met toelichting in een blog over vergelijk van V&D met andere retailers / etailers:
https://webwinkelcommunity.nl/leren-van-vend/

Hoe goed of slecht de webwinkel van V&D is heeft echt nul invloed gehad op de financiën van V&D. Al zou V&D.nl het tweede Bol.com zijn, dan nog zitten ze met tientallen verliezgevende filialen en 10.000 man personeel waarvan ze nog niet eens de ontslagvergoedingen kunnen betalen. Zelfde verhaal als La Place.

Niet dat V&D er alles aan heeft gedaan (schijnbaar althans) om de webwinkel tot een groot succes te maken. Vorig jaar kwam ik er pas achter dat ze een webwinkel hadden (ook iets gekocht en dat werkte prima met ophalen en dergelijke). Geen idee hoe lang die webwinkel al heeft bestaan. Ik kom redelijk vaak bij V&D, maar zelden echt bewust iets meegekregen over het bestaan van de webwinkel.

In het algemeen denk ik dat V&D er echt niet zo slecht voor had hoeven staan als je kijkt naar het soort winkel. Een C&A en H&M zijn weliswaar groter (internationaal), maar ook niet veel goedkoper, en bieden een veel minder aantrekkelijke sfeer. Echter doen die het prima. Dan heb je bijvoorbeeld ook Marks & Spencer met een heel vergelijkbare formule als V&D, die er ook wel redelijk voor staan.

Wat doet V&D: die proberen een soort Bijenkorf light te maken van hun winkels. Verschil met de echte Bijenkorf is dat de shops-in-shops van 'gewone' merken zijn, en hoewel de prijzen hiervan volgens mij niet zo veel hoger liggen dan bij andere winkels, denk ik dat de consument het als duurder ervaart.

[Fiber]

nare man schreef op donderdag 05 februari 2015 @ 16:14:
[...] Daarmee heb je echter hooguit onderzocht waarom reële winkels het afleggen tegen webwinkels, maar nog niet waarom nu juist V&D het loodje legt, terwijl ketens als bijv. de Action het veel beter doen. Daarvoor moet je toch meer zoeken in sociaal-economische en niet alleen bedrijfseconomische factoren.

Dat klopt. Ik vermoed dat het personeel bij V&D nog erg goede werkomstandigheden, salarissen en arbeidsvoorwaarden heeft als je gaat vergelijken met de Action of zo...

Nou zit er wel een enorm verschil tussen die twee winkels. De Action ga je heen om even snel wat goedkope zooi te scoren en dan die winkel weer heel gauw uit te vluchten. V&D kon je nog wel eens voor je plezier een keer door slenteren op een regenachtige zaterdagmiddag en dan eventueel wat leuks, lekkers of moois kopen. Een beetje het verschil tussen voor je plezier 'winkelen' en verplicht 'boodschappen doen'...

[ Voor 25% gewijzigd door Fiber op 05-02-2015 16:26 ]

[RobbertC]

nare man schreef op donderdag 05 februari 2015 @ 15:36:
V&D is naar mijn idee ook gericht op een marktsegment dat gewoon niet meer bestaat, althans heel erg uitgedund is. De kloof in de samenleving wordt groter. Er zijn mensen die echt genoeg te besteden hebben, die gaan liever naar de Bijenkorf. Er zijn mensen die echt weinig te besteden hebben, die gaan liever naar de Action (die dan ook enorm succes oogst). Maar het middensegment, de middenklasse, is er bijna niet meer.

Ik denk dat er nog genoeg middenklasse is in Nederland (even afhankelijk van de exacte definitie van middenklasse natuurlijk), maar dat het koopgedrag gewoon anders is geworden. En dan bedoel ik niet het kopen bij webwinkels, maar het kopen in verschillende klasses. Sommige producten kunnen prima bij een goedkope winkel als de Action of Primark vandaan komen (wat voorbeelden die zo bij mij opkomen: witte shirtjes als onderhemd, schoonmaakdoekjes, etc.) als de kwaliteit niet zo heel veel uit maakt. Ook voor de bovenkant van de middenklasse is het tegenwoordig gewoon 'sociaal geaccepteerd' om bij de Action te komen. Andere producten worden dan juist weer aan de bovenkant van de markt gekocht, zoals nette overhemden bijv. Het gevolg is dan dat de hele middenklasse met winkels als V&D en C&A enzo worden overgeslagen en dat die het dus ontzettend moeilijk hebben op dit moment.

[Miks]

V&D is echt wel leeggetrokken. Ze hadden eerst nogal wat vastgoed in hun bedrijf zitten. In de huidige crisis is het handig om wat van zulk vet te kunnen gebruiken. Helaas is het vastgoed al in 2005 verkocht. De toenmalig eigenaar van V&D kon dit direct cashen. Kassa.

V&D is gewoon gebruikt als cash cow, en dat levert het warenhuis nu hoofdpijn op. Hoe de V&D had gefunctioneerd - mét vastgoed - is een eeuwige discussie. Je kan niet weten hoe ze hadden gereageerd op de crisis. Met meer vet hadden ze wat beter kunnen manouvreren, maar ze hadden ook juist slechter kunnen presteren. Hoe dan ook zouden ze de 1.4 miljard uit het vastgoed nu goed kunnen gebruiken. Ik acht de kans klein dat de V&D dit bedrag in een ander scenario al opgebrast zou hebben tijdens de crisis, dat zou namelijk vanaf 2005 een onwaarschijnlijk verlies moeten zijn geweest van 140 miljoen per jaar tot nu. De V&D zou het zwaar moeten hebben, maar ze zouden niet op de rand van faillisement moeten staan.

Er valt alsnog dus wel iets te zeggen voor een zonsondergang van fysieke winkels. Ze hebben het moeilijk vanwege sterke concurrentie van internet en zoals al besproken in dit topic: wat is precies de toegevoegde waarde van fysieke winkels? Daarnaast zie ik de 3d printer aankomen als bedreiging voor het businessmodel van veel winkels. Het weggooiprincipe, gebaseerd op goedkope productie en hoge arbeid- en reparatiekosten, zie ik het liefst zo snel mogelijk in de businessmodellenprullenbak verdwijnen. En gedurende zo'n omschakeling zullen veel winkels het loodje gaan leggen. Uiteindelijk zullen winkels echt moeten zoeken naar toegevoegde waarde: als niemand hun producten nog wil zullen ze wel moeten. Maar ik denk dat 'de binnenstad' altijd wel veel mensen blijft trekken, dus 'winkels' - in welke vorm dan ook - zullen altijd wel in het straatbeeld blijven.

[The_Bird]

Verhuurder en V&D toch weer in gesprek
Winkelpandeigenaar IEF is bereid een ultieme poging te ondernemen om V&D te redden. Het vastgoedfonds is bereid om op korte termijn te onderzoeken of samen met andere vastgoedeigenaren een bijdrage kan worden geleverd aan ,,het oplossen van de acute financiële problemen''. Dat heeft IEF vanmiddag bekendgemaakt.

IEF had een in kort geding ontruiming gevraagd van de filialen van V&D in Amsterdam, Den Haag, Utrecht en Maastricht, omdat het warenhuisconcern niet aan zijn huurverplichtingen voldeed. De uitspraak is morgen, maar beide partijen zullen de rechter vragen het vonnis in die zaak aan te houden.

Uit gesprekken die verhuurder en huurder de afgelopen dagen met elkaar hebben gevoerd, is volgens IEF duidelijk geworden dat de acute financiële problematiek weliswaar 'zeer groot' is, maar dat beide partijen toch goede mogelijkheden zien op lange termijn de kosten substantieel te verlagen. ,,Er is echter meer tijd nodig om deze langetermijnoplossingen met alle relevante partijen (vastgoedeigenaren, banken, aandeelhouder en vakbonden) te kunnen realiseren'', aldus IEF.

Vakbonden
Eerder vanmiddag leverde een gesprek tussen de vakbonden en V&D niks op. Het gesprek met vakbonden FNV en CNV over de salarisverlaging die V&D doorvoert eindigde niet met een oplossing, vetelden de vakbonden. Die zetten hun gang naar de rechter door.

V&D had de bonden uitgenodigd voor een gesprek over het voorstel dat het gisteren had gedaan. Dat kwam erop neer dat het loonoffer van 5,8 procent dat de werknemers van V&D verplicht moeten brengen niet in één keer wordt doorgevoerd, zoals oorspronkelijk de bedoeling was, maar in twee stappen over een periode van een jaar.

,,Er bleek verder geen ruimte te zijn om over te praten. Het is gewoon een nieuw dictaat'', aldus FNV-onderhandelaar Niels Suijker. ,,Wij zijn uitonderhandeld'', zei CNV-onderhandelaar Martijn den Heijer. Volgens Suijker heeft V&D in het gesprek met de bonden aangegeven ,,dat het heel, heel zwaar wordt" als zij niet instemmen. ,,Maar dat is voor ons geen reden om met het mes op de keel alsnog akkoord te gaan'', aldus de vakbondsman.

Het kort geding waarin de bonden de eenzijdig doorgevoerde salarisverlaging aanvechten, dient op 16 februari bij de rechtbank in Amsterdam.

toon volledige bericht

Ben benieuwd wat de rechter morgen zegt maar zelfs al zou de V&D on life support doorgaan...wat dan? Het is niet dat ze een rooskleurige toekomst te wachten staan.

[Gomez12]

Wat ik me qua V&D afvraag is : Hoe kan het zo snel zo fout gaan. Of heeft de media alle voortekenen gemist en waren die er al jarenlang?

Want het begon (afaik) met gelijk de extreem uitzonderlijke maatregel van loonsverlaging (je weet dat die minimaal de media gaat halen) daarna kwamen de pandeigenaren erbovenop en toen de banken, ik vind het een extreem rare volgorde alsof er plotseling een giga-hoop geld nodig was.

Terwijl imho als een boekhouder een jaar of een half jaar geleden eens dit gesignaleerd had en naar de directie was gestapt dan had er stilletjes met de pandeigenaren overlegd kunnen worden, bleek dat niet genoeg te zijn dan hadden er een paar filialen gesloten kunnen worden (zodat het concern langzaam uitdooft als een kaars of minimaal verminderd tot waar het nog wel rendabel is) of er had met de banken gepraat kunnen worden of ... of ...

Maar nu komt het vanuit het niets en is het in 1x alles of niets. Opeens zijn ze er niet meer met enkel huuropschortingen, er moet en er zal ook direct loonsverlaging bij moeten komen.
Wellicht zie ik het helemaal verkeerd, maar ik krijg het idee dat er iemand zwaar heeft zitten slapen waardoor ze nu in een onhoudbare situatie zitten.

Heb ik iets gemist? Want ik snap dat je eerst in het geheim overlegt en pas uiteindelijk met loonsverlaging komt, maar daarvoor zie ik nog overleggen met pandeigenaren, filialen sluiten etc. En die mis ik hier compleet of ze zijn pas achteraf.

[Señor Sjon]

Ze hebben tot 25(?) januari een prijzencircus gehad, ik denk dat de omzet daaruit zwaar tegenviel. Daarbij komt dat banken de kredietkraan hard dichtdraaien en dan kan het opeens snel gaan. Bij CB heeft de creditcheck aangegeven geen krediet meer aan V&D te verstrekken. Dat bericht zullen meer leveranciers hebben gehad.

[Gomez12]

Señor Sjon schreef op donderdag 05 februari 2015 @ 22:10:
Ze hebben tot 25(?) januari een prijzencircus gehad, ik denk dat de omzet daaruit zwaar tegenviel.

Ik heb geen idee wat de omzet van een prijzencircus is, maar het lijkt me heel sterk dat enkel die omzet alles had kunnen redden.

5,8% loon van 10.000 mensen dan praat je over een hele boel geld, 4 maanden huur van giga-panden op a-locaties dat is ook geen kattepis...

Ik zou verwachten dat een prijzencircus normaliter iets van 3 maanden huur zou zijn (redelijk gokwerk maar wel op basis van andere acties van andere partijen in andere sectoren )

Daarbij komt dat banken de kredietkraan hard dichtdraaien en dan kan het opeens snel gaan. Bij CB heeft de creditcheck aangegeven geen krediet meer aan V&D te verstrekken. Dat bericht zullen meer leveranciers hebben gehad.

Dat is nu net het punt, naar mijn gevoel was er eerst de loonsverlaging en daarna pas de dichtdraaiing van krediet.
En ik zie de volgorde niet, de kans op loonsverlaging is vrij klein (iedereen moet ermee instemmen) en de kans op media-exposure is ongeveer 100%.
En op het moment dat zo'n uitzonderlijk iets in de media komt weet je dat je het of supersnel kan regelen of de banken gaan de kraan dichtdraaien en de leveranciers gaan eruit stappen.

Loonsverlaging vragen is imho het ultieme laatste middel wat je enkel gebruikt op het moment dat je zo ongeveer al omgevallen bent. Als je dat namelijk niet binnen een week geregeld hebt dan gaat iedereen zijn handen van je aftrekken en is het einde helemaal weg, zo uitzonderlijk is die maatregel.
Alleen als zelfs enkel dat je niet meer kan redden dat je daarnaast ook nog met geld moet gaan goochelen (dat is de enige manier waarop ik 4 maanden huuropschorting kan benoemen, dat is dat je nu geld nodig hebt voor je huidige rekeningen en over 4 maanden betaal je andere rekeningen weer niet omdat je dan je huuropschorting moet gaan betalen en 4 maanden later heb je weer die andere opgeschorte rekeningen te betalen etc. ad infinitum) dan is wmb het doek gewoon gevallen.


Met geld goochelen zoals ik het hierboven benoem is niet raar in de zakenwereld, alleen dan is het normaliter omdat je uitzicht hebt op een grote inkomstenstroom binnen 4 maanden. Ik vind het vrij apart om huuropschorting + loonsverlaging te vragen dan is het gat groter dan 1 van deze 2 maatregelen kan oplossen en zeker je loonsverlaging is niet tijdelijk maar structureel, het stinkt wmb te veel naar het ene gat met het andere gat vullen.

[Señor Sjon]

Of beide proberen en ervan uitgaan dat van beiden de helft lukt. Ook kan het een list zijn geweest om Sun geld over te laten maken. Maar huurkorting vragen en dan gelijk ook maar niet betalen... dat is not done.

[Wim-Bart]

De enige redding voor deze bedrijven is dat Nederlanders gewoon eens meer bij Nederlandse bedrijven moeten kopen en geen uitgaven moeten doen bij buitenlandse bedrijven. Pomp het geld in de Nederlandse economie en niet in de buitenlandse. Misschien is het wat duurder, maar uiteindelijk zijn we goedkoper uit doordat het de economie hier stimuleert en er bij Nederlandse bedrijven mensen kunnen werken wat ook weer goed is om de werkeloosheid naar beneden te brengen.

[RobinHood]

Dat is wel heel makkelijk gezegd, er zijn best mensen die dat zonder moeite kunnen betalen, maar ik ga niet het 5-10 voudige betalen voor meuk van DX.com.

En ik pomp al zat geld in de Nederlandse economie: ik heb ondertussen al heel wat geld naar Nederlandse webwinkels gebracht.

[Kurkentrekker]

Wim-Bart schreef op donderdag 05 februari 2015 @ 22:49:
De enige redding voor deze bedrijven is dat Nederlanders gewoon eens meer bij Nederlandse bedrijven moeten kopen en geen uitgaven moeten doen bij buitenlandse bedrijven. Pomp het geld in de Nederlandse economie en niet in de buitenlandse. Misschien is het wat duurder, maar uiteindelijk zijn we goedkoper uit doordat het de economie hier stimuleert en er bij Nederlandse bedrijven mensen kunnen werken wat ook weer goed is om de werkeloosheid naar beneden te brengen.

Dus, koop bij een Nederlands bedrijf. Een bedrijf dat hoogstwaarschijnlijk gewoon haar spullen uit China importeert...

[Fiber]

Toch heeft hij wel een punt, al zal dat lang niet altijd lukken. Als er Hollande en Spaanse tomaten in de winkel liggen kun je eigenlijk beter de Hollandse kopen. Een Hollandse fiets en geen Chinese, etc. etc.

[Gomez12]

Fiber schreef op vrijdag 06 februari 2015 @ 00:52:
Toch heeft hij wel een punt, al zal dat lang niet altijd lukken. Als er Hollande en Spaanse tomaten in de winkel liggen kun je eigenlijk beter de Hollandse kopen. Een Hollandse fiets en geen Chinese, etc. etc.

Echter Hollandse tomaten is tegenwoordig geen land van herkomst meer, maar meer een vorm / uitstraling / vulling.
Hollandse tomaten kunnen net zo goed in Egypte gekweekt worden, het zegt eigenlijk alleen maar dat het waterbommen zijn.

Als je echte hollandse tomaten wilt om onze economie te stimuleren dan zal je echt op het etiket moeten zoeken naar land van herkomst en niet naar de soortnaam die voorop het schap staat.

En de Hollandse fiets die wordt praktisch ook voor het allerlaatste gedeelte geassembleerd in NL (exact wat nodig is voor het dragen van de naam), alle onderdelen en onderdelen groepjes komen gewoon nog uit lage-lonen landen hoor.
Er is geen fietsenmaker in NL meer die daadwerkelijk een versnellingskastje gaat maken. Die wordt gewoon ingekocht.

Het is net zoiets als dat je Hollandse computers zou verkopen omdat je hier het mobo in een kast hebt gedouwd en daarbovenop een videokaart, een schermpje erbij en tobo en muis erbij. Voila, geassembleerd in 10 minuten in NL dus een Hollandse computer.

[Anoniem: 172410]

Fiber schreef op vrijdag 06 februari 2015 @ 00:52:
Een Hollandse fiets en geen Chinese, etc. etc.

Waar denk je dat het gros van die 'Hollandse' fietsen gemaakt en soms zelfs geassembleerd wordt? Juistem, ook gewoon in China. Je moet veel beter opletten dan dat wil je ook daadwerkelijk effectief bezig zijn.

[Fiber]

Weet ik allemaal wel, maar je kan er op z'n minst een beetje op letten en inderdaad even op het etiket kijken en een poging doen. Alle kleine beetjes helpen en als iedereen dat zou doen maken vele kleintjes toch nog een grote... Koopt Hollandsche Waar!

[RobinHood]

Dan vraag ik mij af wat ze doen daar in Heerenveen in die grote Batavus hallen, is het stiekem het nieuwe Thialf?

En waarom stuurt mijn pa dan voor tonnen aan fietsmeuk [lampen, bellen, standaards, allemaal voor meer dan 50% made in Joure] naar Batavus, Sparta, Gazelle en nog wat andere merken?

Er wordt heel wat voor 99% in China gebouwd om in Nederland afgeknutseld te worden, maar merkfietsen? Nope, toch echt grotendeels in Nederland in elkaar geflanst. En die grappige standaard onder je Batavus/Gazelle/Sparta is waarschijnlijk zelfs helemaal in Nederland gemaakt.

Maar, zelfs dan nog, hoeveel nut heeft het nou echt om voornamelijk hollandsche waeren te kopen? Zelf denk ik dat er maar "heel weinig" mensen zijn die veel meuk uit China halen. Tweakers is alles behalve een dwarsdoorsnede van de bevolking.

[ Voor 46% gewijzigd door RobinHood op 06-02-2015 01:19 ]

[Xepos]

VasZaitsev schreef op vrijdag 06 februari 2015 @ 01:13:
Dan vraag ik mij af wat ze doen daar in Heerenveen in die grote Batavus hallen, is het stiekem het nieuwe Thialf?

En waarom stuurt mijn pa dan voor tonnen aan fietsmeuk [lampen, bellen, standaards, allemaal voor meer dan 50% made in Joure] naar Batavus, Sparta, Gazelle en nog wat andere merken?

Er wordt heel wat voor 99% in China gebouwd om in Nederland afgeknutseld te worden, maar merkfietsen? Nope, toch echt grotendeels in Nederland in elkaar geflanst. En die grappige standaard onder je Batavus/Gazelle/Sparta is waarschijnlijk zelfs helemaal in Nederland gemaakt.

Maar, zelfs dan nog, hoeveel nut heeft het nou echt om voornamelijk hollandsche waeren te kopen? Zelf denk ik dat er maar "heel weinig" mensen zijn die veel meuk uit China halen. Tweakers is alles behalve een dwarsdoorsnede van de bevolking.

Misschien moet je deze aflevering eens zien van De Rekenkamer. Waaruit blijkt dat er in Nederland nog maar 1 fietsonderdeel daadwerkelijk wordt gemaakt: de bel.
In België is er overigens wel nog 1 echte fietsenmaker.

Made in ... (Zwitserse horloges is een ander verhaal) stelt eigenlijk niet zo heel veel voor het voorbeeldje dat je aanhaalt met fietsstandaard is waarschijnlijk dat ze hier in Nederland de rubberen dopje erop zetten en daardoor kunnen ze een "Made in Holland" stickertje plakken.

[RobinHood]

Dan is de rekenkamer niet bij Spanninga geweest wss, daar worden standaards nog grotendeels met de hand in elkaar gezet. Kan zijn dat de eerste vorm wel uit China komt, maar daarna wordt alles daar in Joure gedaan: er wordt gelast, het hele mechaniek wordt daar in elkaar geklikt en hij wordt door een echte onverstaanbare fries in een doos gegooid, en vervolgens naar Batavus, een paar kilometer verderop, getrapt.

Bijna alle lampen komen wel compleet uit China, maar ook nog 1 behoorlijk lastig model wordt nog gewoon daar in elkaar geknutseld.

100% made in Nederland is het misschien niet, maar, er wordt nog wel zat in Nederland gedaan qua eind-fabricage, R&D, kwaliteitscontrole en andere meuk. Toch wel iets anders dan "alles komt uit China"

Overigens gaat die aflevering over een fiets van niet al teveel van een onbekend merk, geen Gazelle E-bike van 2500 euro.

[Gomez12]

VasZaitsev schreef op vrijdag 06 februari 2015 @ 01:52:
100% made in Nederland is het misschien niet, maar, er wordt nog wel zat in Nederland gedaan qua eind-fabricage, R&D, kwaliteitscontrole en andere meuk. Toch wel iets anders dan "alles komt uit China"

Laten we eens bekijken wat je exact zegt :
Eind-fabricage = we doen hier de laatste 1% van fabricage en het labeltje kan erop
R&D = Yep, we onderzoeken het hier en daarna gaat het ontwerp naar china om te fabriceren op massa
Kwaliteitscontrole = Yep, we gaan controleren of de chinezen het wel gebouwd hebben volgens onze R&D

Ik lees nog steeds "Alles komt uit China" hoor.

Overigens gaat die aflevering over een fiets van niet al teveel van een onbekend merk, geen Gazelle E-bike van 2500 euro.

Gazelle E-bike van 2500 euro is ook geen doorsnee massa-fiets die het reguliere publiek koopt.
99% van de fietsen is ongeveer geen Gazelle E-bike van 2500 euro en 99% van de fietsen komt ongeveer uit china.
Het is net zoiets als zeggen dat "made in zwitserland" wel waar is, want Rolex (geen idee of het zo is maar het is het exclusieve marktsegment wat jij benoemt) wordt wel echt in Zwitserland gemaakt.

[The_Bird]

Gomez12 schreef op donderdag 05 februari 2015 @ 21:55:
Wat ik me qua V&D afvraag is : Hoe kan het zo snel zo fout gaan. Of heeft de media alle voortekenen gemist en waren die er al jarenlang?

http://www.z24.nl/onderne...tscenarios-voor-vd-534543

Retail is niet alleen detail, maar vooral ook emotie. Banken hebben weinig verstand van retail, maar ze kunnen niet blind zijn voor het feit dat het warenhuis in 1989 (!) voor het laatst winst heeft gemaakt. Door allerlei trucs en ook dankzij de bijdrage van La Place is een serieus besluit over de toekomst van V&D 25 jaar lang uitgesteld door te veel mannen zonder plannen.

[Señor Sjon]

Blokker holding maakt goed gebruik van de aandacht rond V&D:
http://www.bnr.nl/nieuws/...reorganisatie-bij-blokker

[nare man]

The_Bird schreef op vrijdag 06 februari 2015 @ 08:34:
[...]


http://www.z24.nl/onderne...tscenarios-voor-vd-534543

Retail is niet alleen detail, maar vooral ook emotie. Banken hebben weinig verstand van retail, maar ze kunnen niet blind zijn voor het feit dat het warenhuis in 1989 (!) voor het laatst winst heeft gemaakt. Door allerlei trucs en ook dankzij de bijdrage van La Place is een serieus besluit over de toekomst van V&D 25 jaar lang uitgesteld door te veel mannen zonder plannen.

Hier zie je het verschil tussen aandacht hebben voor winst en aandacht hebben voor de kwaliteit van de winst. Als je resultaten positief zijn, maar ze bestaan alleen maar uit incidentele baten, zoals het verkopen van onderdelen, incidentele meevallers zoals het vrijvallen van voorzieningen, swaps etc., dan heb je dus geen omzet van hoge kwaliteit. Het is aan banken, investeerders, maar in de eerste plaats aan het bestuur om daarop te letten (en de eigen aandeelhouders natuurlijk).

VasZaitsev schreef op vrijdag 06 februari 2015 @ 01:13:
Er wordt heel wat voor 99% in China gebouwd om in Nederland afgeknutseld te worden, maar merkfietsen? Nope, toch echt grotendeels in Nederland in elkaar geflanst. En die grappige standaard onder je Batavus/Gazelle/Sparta is waarschijnlijk zelfs helemaal in Nederland gemaakt.

Hate to burst your bubble, maar van fietsen van Batavus/Gazelle wordt ook het grootste deel in goedkopere landen gemaakt. Het frame? China of Taiwan. De afmontage? Shimano, weliswaar Japans, maar die Japanners zijn ook niet gek, dus die laten het maken in Thailand of Taiwan. Et cetera. Hooguit wordt het hier geassembleerd. Dat geldt zelfs voor veel racefietsmerken, terwijl racefietsen nog wel wat duurder zijn dan gewone fietsen. Zelfs als je naar de meest legendarische Italiaanse merken kijkt, zoals Pinarello, dan laten die hun frames gewoon in lage-lonenlanden maken, enkel met uitzondering van de allerduurste carbon frames voor de topmodellen. Maar dan heb je het over een fiets van >7k.

En over horloges: 'Swiss Made' wil niets meer zeggen dan dat tenminste de helft van de waarde in Zwitserland is toegevoegd, nog niet eens dat de helft van de mechanische onderdelen in Zwitserland is gemaakt. De Zwitserse horloge-industrie is in de jaren '80 al bijna helemaal kapot gegaan door goedkope(re) quartzhorloges uit Azië. Die hebben zich al eerder moeten richten op een niche waar nog wel geld in te verdienen is, en dat hebben ze gedaan op deze manier.

[ Voor 43% gewijzigd door nare man op 06-02-2015 10:28 ]

[Señor Sjon]

La Place maakte wel winst, maar dat is een synergy tussen de V&D en La Place. Dus om alles af te pellen naar de warenhuizen is denk ik wat onredelijk. Ben benieuwd of La Place dan ook onderhuurder is van V&D.

[PolarBear]

nare man schreef op donderdag 05 februari 2015 @ 16:14:
Het verschil in personeelskosten (10.000 vs 700)

Buiten het feit dat V&D winkels heeft en dus meer personeel nodig heeft zullen we personeel vergelijken op basis van FTE?

[mgizmo]

Wim-Bart schreef op donderdag 05 februari 2015 @ 22:49:
De enige redding voor deze bedrijven is dat Nederlanders gewoon eens meer bij Nederlandse bedrijven moeten kopen en geen uitgaven moeten doen bij buitenlandse bedrijven.

Niet bij V&D dus

[Ankona]

Waarom het redelijk stil bleef? De operationele resultaten waren al een tijd slecht, maar als de investeerder dat stilletjes opvangt hoeft het niet in de kranten.
Nu heeft Sun Capital maatregelen geëist. De directie moest dus uit de lengte, de breedte of hoogte geld zien te toveren. Dat kon niet meer in stilte, er moest gesneden worden in de uitgaven. Lopende verplichtingen moeten dus onder druk van de eigenaar gebroken worden.
Eigenlijk heeft Sun Capital dus gezegd: Je bent failliet, maar als je iedereen zo gek krijgt om flink in te leveren mag je van ons nog even door.

[PolarBear]

http://fd.nl/ondernemen/1...hack-vraagt-surseance-aan

[Señor Sjon]

Maar dan zonder paywall: http://uk.businessinsider...or-bankrtupcy-2015-2?r=US
Schijnt dus een trucje te zijn voor overname.

[Gomez12]

Ankona schreef op vrijdag 06 februari 2015 @ 11:20:

Eigenlijk heeft Sun Capital dus gezegd: Je bent failliet, maar als je iedereen zo gek krijgt om flink in te leveren mag je van ons nog even door.

Dat vind ik idd een aannemelijke samenvatting en dan zou ik het huidige beleid kunnen snappen.

[RemcoDelft]

Wim-Bart schreef op donderdag 05 februari 2015 @ 22:49:
De enige redding voor deze bedrijven is dat Nederlanders gewoon eens meer bij Nederlandse bedrijven moeten kopen en geen uitgaven moeten doen bij buitenlandse bedrijven. Pomp het geld in de Nederlandse economie en niet in de buitenlandse.

En dan? Wordt het Nederlandse bedrijf rijker, met als gevolg dat het wordt opgekocht door een buitenlandse partij. Zoals Kruidvat dus bijvoorbeeld.
Gevolg is dat een paar Nederlanders heel rijk worden, en de economie er verder niet zo veel mee opschiet.

Misschien is het wat duurder, maar uiteindelijk zijn we goedkoper uit doordat het de economie hier stimuleert en er bij Nederlandse bedrijven mensen kunnen werken wat ook weer goed is om de werkeloosheid naar beneden te brengen.

Als iedereen het doet wel ja. Maar iedereen kijkt naar z'n eigen portemonnee. Het zou een overheidstaak moeten zijn om te zorgen dat buitenlanders hier shoppen, en Nederlanders niet de grens over hoeven te gaan om benzine en boodschappen te kopen... Maar dat doet de overheid niet, waardoor er alleen al aan accijns grofweg een miljard per jaar de grens over gaat. Terwijl dat ook andersom zou kunnen zijn, als de overheid hier minder geld voor brandstof zou vragen dan de Duitsers en Belgen.
Dit dus:


Ondertussen zijn we zo ver dat zelfs producten die in Nederland gemaakt zijn, goedkoper zijn als ik ze via Amazon in Duitsland bestel!

[oohh]

RemcoDelft schreef op vrijdag 06 februari 2015 @ 11:40:
[...]

En dan? Wordt het Nederlandse bedrijf rijker, met als gevolg dat het wordt opgekocht door een buitenlandse partij. Zoals Kruidvat dus bijvoorbeeld.
Gevolg is dat een paar Nederlanders heel rijk worden, en de economie er verder niet zo veel mee opschiet.

Inderdaad, dan zul je dus ook na moeten gaan welke geldschieters er achter het 'Nederlandse' bedrijf zitten. Want als er Chinezen investeren in dat bedrijf gaat de winst dus (waarschijnlijk) ook naar China. En dan exporteer je dat kapitaal gewoon.

Bovendien mag je dan bijvoorbeeld niet meer naar de Aldi of Lidl en moet je per se je boodschappen doen bij Albert Heijn of de Jumbo (of een kleinere regionale supermarkt). Voor mij niet zo erg, maar anderen zouden dat niet willen. En ik mag dan niet meer bij Amazon bestellen.

RemcoDelft schreef op vrijdag 06 februari 2015 @ 11:40:
[...]
Ondertussen zijn we zo ver dat zelfs producten die in Nederland gemaakt zijn, goedkoper zijn als ik ze via Amazon in Duitsland bestel!

[Fiber]

oohh schreef op vrijdag 06 februari 2015 @ 13:57:
[...]

Inderdaad, dan zul je dus ook na moeten gaan welke geldschieters er achter het 'Nederlandse' bedrijf zitten. Want als er Chinezen investeren in dat bedrijf gaat de winst dus (waarschijnlijk) ook naar China. En dan exporteer je dat kapitaal gewoon.

Bovendien mag je dan bijvoorbeeld niet meer naar de Aldi of Lidl en moet je per se je boodschappen doen bij Albert Heijn of de Jumbo (of een kleinere regionale supermarkt). Voor mij niet zo erg, maar anderen zouden dat niet willen. En ik mag dan niet meer bij Amazon bestellen.


[...]

Klopt.

Het zal ook nooit helemaal lukken, maar wat betreft bijvoorbeeld die supermarkten moet je dan eigenlijk de grote ketens helemaal gaan mijden en de lokale warme bakker, echte slager en biologische groenteboer weer gaan ondersteunen door daar je inkopen te doen. Maar ja, dat is wel een stuk duurder en minder makkelijk en snel.

[Señor Sjon]

Goed, V&D heeft nog een weekend om 40m besparing te vinden, anders is het maandag voorbij. Zie o.a. RTLnieuws. Ook heeft de BAS-groep (o.a. Dixons) leveringen van internetbestellingen aan V&D opgeschort.

[Ankona]

Toch mooi om te weten dat je het hele weekend nog de tijd hebt om je tegoedbonnen te in te wisselen.