Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3

[mesa57]

Stoney3K schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:32:
[...]


Probleem is vooral dat je dat met alle geld van de wereld niet van vandaag op morgen voor elkaar krijgt. Nieuwe mensen opleiden kost tijd.

Je wilt toch niet zeggen dat onze regering zo incapabel is dat ze dat niet voor elkaar kunnen krijgen ?

[wildhagen]

mesa57 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:34:
[...]

Je wilt toch niet zeggen dat onze regering zo incapabel is dat ze dat niet voor elkaar kunnen krijgen ?

Lekkere troll....

Jij denkt echt dat je in een paar maanden vele tienduizenden verpleegkundigen en artsen kunt krijgen? Want vóór de uitbraak van corona stonden er al 33.000 vacatures open in de zorg, dat zijn er nu alleen nog maar meer.

Een opleiding tot arts, met specialisaties en al, duurt 8-10 jaar, en jij denkt echt dat je dat in een paar maanden kunt proppen? En dan nog wel met tienduizenden mensen tegelijk?

Heb je wel enig gevoel voor realiteit?

[IJzerlijm]

pedorus schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:10:
[...]


Een zweedse arts:
[Twitter]

Weer een mooi stukje cherrypicking. Als je kijkt naar de aantallen op https://scb.se/hitta-stat...inar-statistik-over-doda/ per dag dan is September inderdaad de laagste van de afgelopen jaren. Maar het is heel goed mogelijk dat er nog gevallen van September verwerkt moeten worden. De voorgaande maanden is in geen enkel geval 2020 het jaar met de minste overlijdens en als je naar Maart gaat kom je bij een veelvoud meer uit dan wat er nu minder is. In mei al 1800 meer dan in 2019.

Volgens deze, officiele, cijfers van 19 oktober is er ook maar 1 persoon op 15 oktober overleden en niemand op 16,17 en 18 oktober. Het Zweedse mirakel !

De excel sheet zegt het al: 1 Statistics for 2020 are preliminary and will be revised.

[Stoney3K]

mesa57 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:34:
[...]

Je wilt toch niet zeggen dat onze regering zo incapabel is dat ze dat niet voor elkaar kunnen krijgen ?

Hoe zie je dat precies voor je in praktische zin dan? Met een zak geld gooien, even met een toverstafje zwaaien en *poef*, er staat een treinlading vol nieuw zorgpersoneel klaar om in actie te komen?

[mesa57]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:36:
[...]

Jij denkt echt dat je in een paar maanden vele tienduizenden verpleegkundigen en artsen kunt krijgen? Want voor de corona stonden er al 33.000 vacatures open in de zorg, dat zijn er nu alleen nog maar meer.

Ik denk dat ze dat voor elkaar kunnen krijgen als ze dat echt willen.
Tienduizenden zijn trouwens m.i. ook weer zwaar overdreven.

[mesa57]

Stoney3K schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:38:
[...]


Hoe zie je dat precies voor je in praktische zin dan? Met een zak geld gooien, even met een toverstafje zwaaien en *poef*, er staat een treinlading vol nieuw zorgpersoneel klaar om in actie te komen?

Ik ben geen specialist in het organiseren daarvan, maar ik ben er van overtuigd dat NL genoeg capabele mensen heeft om dat te kunnen organiseren.

[wildhagen]

mesa57 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:39:
[...]

Ik denk dat ze dat voor elkaar kunnen krijgen als ze dat echt willen.

Hoe wil jij een 8-10 jarige studie in een paar maanden proppen? Hoe zie je dat voor je?

Tienduizenden zijn trouwens m.i. ook weer zwaar overdreven.

Niks overdreven. Pre-corona stonden er 33.000 vacatures open in de zorg. Zie https://www.cbs.nl/nl-nl/...rd-arbeidsmarkt/vacatures

En daar komen er nu dus nog een hoop bij.

Wellicht moet je je even in de feiten verdiepen voor je dit soort domme uitspraken doet? Komt de discussie wel ten goede.

[Stylze]

mesa57 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:39:
[...]

Ik denk dat ze dat voor elkaar kunnen krijgen als ze dat echt willen.
Tienduizenden zijn trouwens m.i. ook weer zwaar overdreven.

Hoe zouden ze dat moeten doen dan? die mensen moet je opleiden en dat lukt niet in een paar maanden..

[ed1703]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:40:
[...]


Hoe wil jij een 8-10 jarige studie in een paar maanden proppen? Hoe zie je dat voor je?


[...]

Niks overdreven. Pre-corona stonden er 33.000 vacatures open in de zorg. Zie https://www.cbs.nl/nl-nl/...rd-arbeidsmarkt/vacatures

En daar komen er nu dus nog een hoop bij.

Wellicht moet je je even in de feiten verdiepen voor je dit soort domme uitspraken doet? Komt de discussie wel ten goede.

Denk je er wel om dat dit niet alleen de zorg is waar corona betrekking op heeft?
Zorg is natuurlijk veel meer dan alleen maar ziekenhuizen en thuiszorg.
Verder heb je overigens gelijk hoor, daar niet van.

[ Voor 3% gewijzigd door ed1703 op 24-10-2020 12:43 ]

[Stoney3K]

mesa57 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:40:
[...]

Ik ben geen specialist in het organiseren daarvan, maar ik ben er van overtuigd dat NL genoeg capabele mensen heeft om dat te kunnen organiseren.

Laat ik je uit de droom helpen, die mensen zijn er nu niet.

[DutchCommando]

Nou @mesa57 laten we beginnen! Hoe snel is de verdubbeling ook alweer? Een dag of 11? Oké. 1, 2, 3, go! Over 11 dagen moeten we de zorgcapaciteit verdubbelt hebben. Over 22 dagen moeten we de zorgcapaciteit verviervoudigd hebben. Over 44 dagen moeten we de zorgcapaciteit verzestienvoudigd hebben.

[MikeyMan]

Denk je ook dat 9 vrouwen in 1 maand een baby kunnen produceren @mesa57 ?

[wildhagen]

ed1703 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:42:
[...]

Denk je er wel om dat dit niet alleen de zorg is waar corona betrekking op heeft?
Zorg is natuurlijk veel meer dan alleen maar ziekenhuizen en thuiszorg.

Klopt. Maar ook in andere onderleen van de zorg dan thuiszorg/ziekenhuizen, zoals inrichtingen (open/half-open/gesloten), verpleeghuizen, hospices etc zijn vele gevallen van corona geweest.

[ed1703]

MikeyMan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:43:
Denk je ook dat 9 vrouwen in 1 maand een baby kunnen produceren @mesa57 ?

haha.. waarom komt deze discussie elke 2/3 dagen weer terug? Het moet nu toch wel eens duidelijk zijn?

[Stoney3K]

MikeyMan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:43:
Denk je ook dat 9 vrouwen in 1 maand een baby kunnen produceren @mesa57 ?

In drie dagen zelfs, als je er genoeg budget tegenaan smijt, toch?

[MikeyMan]

Stoney3K schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:45:
[...]


In drie dagen zelfs, als je er genoeg budget tegenaan smijt, toch?

Daar heb je 93 vrouwen voor nodig... Duh...

[DutchCommando]

ed1703 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:44:
[...]

haha.. waarom komt deze discussie elke 2/3 dagen weer terug? Het moet nu toch wel eens duidelijk zijn?

Het Russische trollenleger doet z'n best om verwarring te blijven zaaien.

[Stylze]

ben in ieder geval benieuwd naar de cijfers, wat denken jullie krijgen we weer een nieuw record vandaag met de besmettingen? zou toch mooi zijn als het onder de 10.000 zal gaan zijn alhoewel de ziekenhuis cijfers belangrijker zijn nog natuurlijk.

[ed1703]

Stylze schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:47:
ben in ieder geval benieuwd naar de cijfers, wat denken jullie krijgen we weer een nieuw record vandaag met de besmettingen? zou toch mooi zijn als het onder de 10.000 zal gaan zijn alhoewel de ziekenhuis cijfers belangrijker zijn nog natuurlijk.

Volgens Rutte speelde er gisteren ook een ICT-issue waardoor het aantal besmettingen zo hoog was.
Ik hoop op een mogelijk realistische 8k, maar ik vrees het ergste.

[wildhagen]

Stylze schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:47:
ben in ieder geval benieuwd naar de cijfers, wat denken jullie krijgen we weer een nieuw record vandaag met de besmettingen? zou toch mooi zijn als het onder de 10.000 zal gaan zijn alhoewel de ziekenhuis cijfers belangrijker zijn nog natuurlijk.

Gezien de trend, en ook in de landen om ons heen, zou het me niet verbazen als we vandaag wel eens rond de 11.500-12.000 uit gaan komen.

Belgie had er de laatste 24 uur ook ruim 11.000, Duitsland 14.000, Franrkijk 41.000 (!), de VS zelfs 80.000 (!). Ook Italié gaat weer loeihard omhoog, net als de UK en Spanje.

Waarom zou Nederland, waar de bevolking het slechter doet dan in die andere landen, dan opeens een ander beeld laten zien?

[Stylze]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:49:
[...]

Gezien de trend, en ook in de landen om ons heen, zou het me niet verbazen als we vandaag wel eens rond de 11.500-12.000 uit gaan komen.

Belgie had er de laatste 24 uur ook ruim 11.000, Duitsland 14.000, Franrkijk 41.000 (!), de VS zelfs 80.000 (!). Ook Italié gaat weer loeihard omhoog, net als de UK en Spanje.

Waarom zou Nederland, waar de bevolking het slechter doet dan in die andere landen, dan opeens een ander beeld laten zien?

Ja mag toch wel hoop hebben? wij hebben volgens mij wel strengere maatregelen genomen dan die landen, maar ben ook bang dat het weer gaat oplopen.

[wildhagen]

Stylze schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:51:
[...]


Ja mag toch wel hoop hebben? wij hebben volgens mij wel strengere maatregelen genomen dan die landen, maar ben ook bang dat het weer gaat oplopen.

Strengere maatregelen hier dan in die landen? Haha, niet echt. Kijk eens naar de maatregelen zoals ze die in (delen van) Spanje hebben genomen, of in Frankrijk. Dat gaat nog wel een heel stuk verder dan wat wij hier doen. Ook in Italie stellen diverse regios weer lockdowns in, en in de UK is men daar ook mee bezig (rond Manchester enzo).

[Verwijderd]

Mfpower schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 10:14:
[...]

Ik neem aan dat niet alles wat je schrijft een reactie op mijn post is?

Solidariteit werkt alle kanten op, niet slechts twee. Dat is nu juist het mooie ervan. Maar ook jij maakt weer de tegenstelling jong-oud maar die is er niet. Iedereen wordt oud, het is een moment opname. Solidariteit is geen zero sum game en gaat langer mee dan een crisis. Het is meer te vergelijken met een verzekering. Ik betaal al jaren een brandverzekering en ik vind het zo oneerlijk dat mijn huis nooit in de fik is gevlogen! En die van mijn buurman wel! Nu betaal ik voor zijn nieuwe huis! Oneerlijk!

Waarbij ik niet a priori zeg dat ouderen niet hoeven mee te betalen. Dat heb ik nergens gezegd.

Of die advertenties van zorgverzekeringen, waarom als man betalen voor zwangerschap... daar begon de solidariteit al te kraken. Of zorgverzekering voor hoogopgeleiden...

[Drardollan]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:49:
[...]

Gezien de trend, en ook in de landen om ons heen, zou het me niet verbazen als we vandaag wel eens rond de 11.500-12.000 uit gaan komen.

Belgie had er de laatste 24 uur ook ruim 11.000, Duitsland 14.000, Franrkijk 41.000 (!), de VS zelfs 80.000 (!). Ook Italié gaat weer loeihard omhoog, net als de UK en Spanje.

Waarom zou Nederland, waar de bevolking het slechter doet dan in die andere landen, dan opeens een ander beeld laten zien?

Omdat je de cijfers al niet eens correct hebt.

En omdat Nederland minder inwoners heeft, als je het zou willen vergelijken zou je naar het aantal besmettingen per 100.000 inwoners moeten kijken en niet naar deze nietszeggende cijfers.

En omdat we tot op heden nog niet zo hard gestegen zijn en de stijging al weken daalt.

[wildhagen]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:55:
[...]

Omdat je de cijfers al niet eens correct hebt.

Dit zijn de officiele ciijfers van de diverse RIVM-instanties in de diversde landen.

En omdat Nederland minder inwoners heeft, als je het zou willen vergelijken zou je naar het aantal besmettingen per 100.000 inwoners moeten kijken en niet naar deze nietszeggende cijfers.

Het gaat overal met grote sprongen omhoog. Daar hoef je alleen de berichten maar voor te volgen.

En omdat we tot op heden nog niet zo hard gestegen zijn en de stijging al weken daalt.

Het daalt hier niet, het loopt nog altijd fors op. We hadden gisteren meer dan 10.000 besmettingen in één dag,, de dagen ervoor ook dagelijks 8000+, dat hadden we 2 weken geleden echt niet.

Ik weet niet waarom jij coronsa, of de ernst ervan, blijft onkennen. Wat win je daar nou mee?

[Drardollan]

ed1703 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:49:
[...]

Volgens Rutte speelde er gisteren ook een ICT-issue waardoor het aantal besmettingen zo hoog was.
Ik hoop op een mogelijk realistische 8k, maar ik vrees het ergste.

Lastig te zeggen, de ICT problemen en achterstanden die ingelopen worden nu het test beleid op orde aan het komen is vertekenen sowieso het beeld. Ook zitten we nog met een 7 daagse groei van rond de 20%, hoewel die groei al weken dalend is is het niet realistisch om te denken dat deze ineens omslaat naar een krimp.

Ik zou zeggen, in een gunstig geval gaan we richting de 9000.

[ZieMaar!]

Ik denk dat het een misvatting is dat ze zich in andere landen beter aan maatregelen houden, in Europa althans. Nederland was deze golf voorloper, maar we worden aan alle kanten bij- of ingehaald. Wellicht hadden we pech dat onze jongeren het eerst op vakantie gingen etc?

[LZ86]

Ik hoop dat die complete asociale gekken die lekker gaan uit eten in Duitsland bij de Duitse cijfers worden opgeteld straks.

Denk wel dat wij gewoon iets eerder gespiked hebben. Inmiddels worden we links en rechts ingehaald qua cijfers. De Duitsers doen nog verdomde weinig om de enorme groei van de afgelopen dagen in te dammen. De Olijflanden ga nu ook weer keihard, maar dat was tijdens de eerste golf natuurlijk ook, hele andere cultuur, grotere families in 1 huis, dus het gaat daar harder.

Verwacht de komende 4 dagen nog geen echte daling. Die effecten zou je woensdag moeten gaan zien.

[-AzErTy-]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:49:
[...]

Gezien de trend, en ook in de landen om ons heen, zou het me niet verbazen als we vandaag wel eens rond de 11.500-12.000 uit gaan komen.

Belgie had er de laatste 24 uur ook ruim 11.000, Duitsland 14.000, Franrkijk 41.000 (!), de VS zelfs 80.000 (!). Ook Italié gaat weer loeihard omhoog, net als de UK en Spanje.

Waarom zou Nederland, waar de bevolking het slechter doet dan in die andere landen, dan opeens een ander beeld laten zien?

Die gequote cijfers van België zijn nog veel te rooskleurig want dit is het gemiddelde over 7 dagen.
Het laatst gekende volledige cijfer van dinsdag 20/10 was een torenhoge 15.432!!

Voor mij en collega artsen in België is het overduidelijk dat de overheid deze keer gegokt heeft en gaat verliezen. Want we gaan er volgens alle wiskundige modellen niet komen, zelfs niet met 2000 IC bedden en 8000 reguliere bedden. Prognose is alles volzet ergens tussen 2 en 7 November.

Voor details en cijfer materiaal etc:
https://twitter.com/BartMesuere

[wildhagen]

Leon Zwiers schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:58:

Verwacht de komende 4 dagen nog geen echte daling. Die effecten zou je woensdag moeten gaan zien.

In theorie wel. Maar de maatregelen van eind september hadden we nu inmiddels volgens mij ook al moeten zien, en die hebben ook geen daling laten zien. Integendeel, het stijgt nog steeds door.

Ik zou niet weten waarom dat met deze maatregelen opeens anders zou zijn.

[CMD-Snake]

Verwijderd schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:53:
Of die advertenties van zorgverzekeringen, waarom als man betalen voor zwangerschap... daar begon de solidariteit al te kraken. Of zorgverzekering voor hoogopgeleiden...

Dat is meer marketing denk ik dan dat het ook echt gebeurt. Die verzekeringen voor hoogopgeleiden doen zeker geen check aan de deur of je wel een HBO of WO diploma hebt. Uiteindelijk stoppen de verzekeraars alle premiegelden in dezelfde grote pot en is er geen onderscheid meer wie bijdraagt aan die kraamzorg en wie betaald voor die vergrote prostaat verwijderen.

Bij zorgverzekeringen is er weinig waarop de verzekeraars zich echt onderscheiden. Dus krijg je van die marketing oefeningen. Denk aan verzekeringsmerken voor jongeren (Zekur en consorten) of voor hoger opgeleiden. Het is proberen om dan mensen binnen te hengelen met een merkuitstraling. Al die merken zijn namelijk eigendom van een handjevol traditionele verzekeraars.

[Drardollan]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:57:
[...]


Dit zijn de officiele ciijfers van de diverse RIVM-instanties in de diversde landen.

Zoals ik zeg, je hebt je cijfers niet op orde. België had bijvoorbeeld 17.568 nieuwe besmettingen en geen ‘ruim 11.000’.

Goede site om dit te kunnen vinden is: https://www.worldometers.info/coronavirus/

Het gaat overal met grote sprongen omhoog. Daar hoef je alleen de berichten maar voor te volgen.
[...]

Klopt. Niemand die iets anders beweerd. Overigens waren wij wel 1 van de eerste landen die omhoog gingen en maatregelen namen. We zijn een tijd afgeschilderd als het slechtste jongetje van Europa.

Het daalt hier niet, het loopt nog altijd fors op. We hadden gisteren meer dan 10.000 besmettingen in één dag,, de dagen ervoor ook dagelijks 8000+, dat hadden we 2 weken geleden echt niet.

Klopt, en 2 weken geleden hadden we ook nog geen maatregelen.

Ik weet niet eaarom jij coronsa, of de ernst ervan, blijft onkennen. Wat win je daar nou mee?

Ik heb geen idee waar je deze nonsens vandaan haalt. Als er iemand de ernst onderkent ben ik het, of heb je niets van mij gelezen de afgelopen weken?

[LZ86]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:01:
[...]


In theorie wel. Maar de maatregelen van eind september hadden we nu inmiddels volgens mij ook al moeten zien, en die hebben ook geen daling laten zien. Integendeel, het stijgt nog steeds door.

Ik zou niet weten waarom dat met deze maatregelen opeens anders zou zijn.

Nouja, de groei is van bijna 70% naar 20% gedaald. Natuurlijk nog geen krimp, maar er is wel een flink stuk van de groei uit

[De Nelis]

mesa57 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:40:
[...]

Ik ben geen specialist in het organiseren daarvan, maar ik ben er van overtuigd dat NL genoeg capabele mensen heeft om dat te kunnen organiseren.

Ben toch ook wel benieuwd waar ze vandaan moeten komen dan. Buitenland? Nee want daar kampen ze met dezelfde shit als hier. Ik denk dat je hier te makkelijk over denkt.

[Drardollan]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:01:
[...]


In theorie wel. Maar de maatregelen van eind september hadden we nu inmiddels volgens mij ook al moeten zien, en die hebben ook geen daling laten zien. Integendeel, het stijgt nog steeds door.

Ik zou niet weten waarom dat met deze maatregelen opeens anders zou zijn.

Als je je zou verdiepen in de cijfers, en bijvoorbeeld zou lezen wat ik de afgelopen dagen gepost heb, dan had je kunnen zien dat de maatregelen van 28 september wel degelijk een effect hebben en zichtbaar zijn in de cijfers. Heel duidelijk zichtbaar zelfs. Al heeft het, helaas, geen daling opgeleverd.

[wildhagen]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:02:
[...]
Klopt, en 2 weken geleden hadden we ook nog geen maatregelen.

Eind september, dus ruim 3 weken geleden, hadden we ook al maatregelen. Er werden toen immers dringende adviezen gegeven, de horeca moest eerder dicht, thuiswerken werd nog meer gestimuleerd etc.

Moet je eens kijken welke effect dat gehad heeft. Juist, geen enkel, het is alleen maar verder omhoog gegaan.

[Mr.Joker]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:04:
[...]


Eind september, dus ruim 3 weken geleden, hadden we ook al maatregelen. Er werden toen immers dringende adviezen gegeven, de horeca moest eerder dicht, thuiswerken werd nog meer gestimuleerd etc.

Moet je eens kijken welke effect dat gehad heeft. Juist, geen enkel, het is alleen maar verder omhoog gegaan.

Leer lezen. De groei is van 50-60% naar 20% gegaan. De R is gedaald, maar niet genoeg. Heeft het effect gehad? JA. Was het genoeg? NEE.

[Drardollan]

Leon Zwiers schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:02:
[...]

Nouja, de groei is van bijna 70% naar 20% gedaald. Natuurlijk nog geen krimp, maar er is wel een flink stuk van de groei uit

Iets minder

59,7% was het hoogtepunt op 11 oktober. Zie eventueel deze post: Drardollan in "Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3"

[Drardollan]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:04:
[...]


Eind september, dus ruim 3 weken geleden, hadden we ook al maatregelen. Er werden toen immers dringende adviezen gegeven, de horeca moest eerder dicht, thuiswerken werd nog meer gestimuleerd etc.

Moet je eens kijken welke effect dat gehad heeft. Juist, geen enkel, het is alleen maar verder omhoog gegaan.

Zoals gezegd, ga je eens verdiepen in de cijfers in plaats van vanuit de onderbuik allerlei paniek te zaaien en aannames te doen die kant noch wal raken. De cijfers kunnen je vertellen hoe het écht gaat.

[Drardollan]

Mr.Joker schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:05:
[...]


Leer lezen. De groei is van 50-60% naar 20% gegaan. De R is gedaald, maar niet genoeg. Heeft het effect gehad? JA. Was het genoeg? NEE.

Inderdaad. En daarom is het 2e pakket maatregelen gekomen, laten we hopen dat die wel het gewenste effect hebben.

[Drardollan]

Leon Zwiers schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:58:

Verwacht de komende 4 dagen nog geen echte daling. Die effecten zou je woensdag moeten gaan zien.

Mede door de meldingen van gisteren die door een ICT storing mogelijk voor een extra verhoging hebben gezorgd is dit lastig te zeggen. Ik had gehoopt dat we al deze week iets zouden zien, maar die hoop is helaas niet omgezet naar keihard dalende cijfers.

Ik denk dat als we de komende 4 dagen afvlakken richting de 9000 dat we het al goed doen.

[Drardollan]

ZieMaar! schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:58:
Ik denk dat het een misvatting is dat ze zich in andere landen beter aan maatregelen houden, in Europa althans. Nederland was deze golf voorloper, maar we worden aan alle kanten bij- of ingehaald. Wellicht hadden we pech dat onze jongeren het eerst op vakantie gingen etc?

Ik hoop zelf dat wij ook het eerste land zijn wat gaat dalen. Dat zag je in de eerste golf ook gebeuren met bv. Italië en Spanje.

[CMD-Snake]

De Nelis schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:03:
Ben toch ook wel benieuwd waar ze vandaan moeten komen dan. Buitenland?

Buitenlands zorgpersoneel komt graag deze kant uit als je ze vraagt. De NHS heeft ook flinke tekorten en shopt nu al gretig in landen als Bulgarije en Roemenië voor verplegend personeel. Dat is ook niet zonder succes, een Brits hongerloontje is nog altijd meer dan genoeg in Oost-Europa en de ziekenhuizen zijn prettiger en veiliger om te werken dan de gezondheidszorg in Oost-Europa.

[psychodude]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:04:
[...]


Eind september, dus ruim 3 weken geleden, hadden we ook al maatregelen. Er werden toen immers dringende adviezen gegeven, de horeca moest eerder dicht, thuiswerken werd nog meer gestimuleerd etc.

Moet je eens kijken welke effect dat gehad heeft. Juist, geen enkel, het is alleen maar verder omhoog gegaan.

Er is vermoedelijk wel enig effect, gezien de snelheid van toename iets is afgezwakt. Maar het is inderdaad verre van voldoende. En dat is problematisch, en maakt het des meer jammer dat er toch nog altijd zoveel mensen ageren tegen de maatregelen en het beleid. Want het toont dat er zeer ingrijpende maatregelen nodig gaan zijn om op een relatief snelle wijze terug te keren naar een normaal. Een negatieve R van 0.98 is natuurlijk goed, maar wel één waarbij we ontzettend lang aan strikte maatregelen vast zitten. Dan kun je mogelijk beter even door de zure appel heen bijten en er snel vanaf zijn.

Met helaas daarna toch een groot kans op recidivisme indien er geen rechtelijke consequenties hangen aan het gestelde beleid. Het is betreurenswaardig, maar adviezen zijn helaas niet toereikend. We hebben het nu tot tweemaal toe mogen ervaren. Iets met een spreekwoordelijke ezel en steen.

Het is zo jammer dat het zo moet gaan. Want met strikt BCO, trouw opvolgen van quarantaine beleid en goed naleven van de basis maatregelen zou in combinatie met lokale aanpak van brandhaarden zoals ook nu al voorgesteld voor de tweede golf maar vanuit gemeenten weinig in de praktijk mee gedaan, een echte golf echt niet noodzakelijk geweest hoeven te zijn.

[Drardollan]

psychodude schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:14:
[...]


Er is vermoedelijk wel enig effect, gezien de snelheid van toename iets is afgezwakt.

Dit effect is niet zo klein als je nu wil doen voorkomen. De groei is van 59 naar 20 procent gegaan door onder andere de maatregelen van 28 september. Dat is een serieuze daling, zonder die daling had je nu vele malen meer besmettingen gehad.

Als je puur naar het aantal besmettingen kijkt, wat inderdaad oploopt, dan word je al snel op het verkeerde been gezet helaas.

Maar het is inderdaad verre van voldoende.

Klopt, vandaar het 2e pakket op 14 oktober.

En dat is problematisch, en maakt het des meer jammer dat er toch nog altijd zoveel mensen ageren tegen de maatregelen en het beleid. Want het toont dat er zeer ingrijpende maatregelen nodig gaan zijn om op een relatief snelle wijze terug te keren naar een normaal. Een negatieve R van 0.98 is natuurlijk goed, maar wel één waarbij we ontzettend lang aan strikte maatregelen vast zitten. Dan kun je mogelijk beter even door de zure appel heen bijten en er snel vanaf zijn.

Een korte, volledige, lockdown lost niets op. Hooguit tijdelijk. Maar brengt wel heel veel problemen. Het is, helaas, geen zure appel waar je dan doorheen bijt. Het is een zure appel waar je net niet doorheen bijt. In praktisch geen enkel land (uitgezonderd enkele eilanden als Australië en NZ) wat een complete lockdown heeft gehad is Corona onder controle gekomen.

Met helaas daarna toch een groot kans op recidivisme indien er geen rechtelijke consequenties hangen aan het gestelde beleid. Het is betreurenswaardig, maar adviezen zijn helaas niet toereikend. We hebben het nu tot tweemaal toe mogen ervaren. Iets met een spreekwoordelijke ezel en steen.

Dat kan je niet stellen, de laatste maatregelen zijn te kort geleden om dit te kunnen zeggen.

Het is zo jammer dat het zo moet gaan. Want met strikt BCO, trouw opvolgen van quarantaine beleid en goed naleven van de basis maatregelen zou in combinatie met lokale aanpak van brandhaarden zoals ook nu al voorgesteld voor de tweede golf maar vanuit gemeenten weinig in de praktijk mee gedaan, een echte golf echt niet noodzakelijk geweest hoeven te zijn.

Ook landen waar dit wel zo is zie je een tweede golf (Duitsland).

Wen er maar aan, tot het vaccin er is zullen we constant in meer of mindere lockdown komen. Een totale lockdown gaat niet gebeuren omdat de economische en psychische schade niet opweegt tegen de resultaten. Enkele weken na zo’n totale lockdown gaat het gewoon weer mis.

[ Voor 9% gewijzigd door Drardollan op 24-10-2020 13:21 ]

[bazzemans]

CMD-Snake schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:13:
[...]


Buitenlands zorgpersoneel komt graag deze kant uit als je ze vraagt. De NHS heeft ook flinke tekorten en shopt nu al gretig in landen als Bulgarije en Roemenië voor verplegend personeel. Dat is ook niet zonder succes, een Brits hongerloontje is nog altijd meer dan genoeg in Oost-Europa en de ziekenhuizen zijn prettiger en veiliger om te werken dan de gezondheidszorg in Oost-Europa.

Wat vervolgens het probleem dus naar die landen verplaatst? Daar kan je ethisch gezien ook wel wat van vinden, niet?

[wildhagen]

De corona-ontkennende wappies zijn ook weer lekker bezig hoor:

De corona-teststraat in Breda is zaterdag beklad en vernield door verschillende mensen. Ook zijn medewerkers uitgescholden en geïntimideerd.

Volgens burgemeester Paul Depla gebeurde dat door ‘mensen die corona een sprookje vinden'. Hij noemt de intimidaties, bekladdingen en vernielingen te triest voor woorden: ,,Toon respect voor onze mensen in de zorg en bij GGD”.

GGD laat via sociale media weten dat er naast de gepleegde vernielingen ook mensen aanwezig waren bij de teststraat die overlast veroorzaken. De politie kwam met meerdere agenten ter plaatse. Een woordvoerder bevestigde dat een paar borden besmeurd waren met graffiti. Zo zou op een van de borden de leus ‘Covid is een hoax’ staan.

Wat er precies voor is gevallen qua intimidatie, kan de politie nog niet vertellen. ,,We weten wel dat een van de verkeersregelaars erg agressief is aangesproken. Maar of dat strafrechtelijk vervolgd kan worden, is nog onduidelijk.” De politie roept getuigen van de incidenten op zich te melden. Er is nog niemand aangehouden.

Teststraat GGD in Breda beklad en vernield met graffiti, medewerkers geïntimideerd

[psychodude]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:18:
[...]

Dit effect was niet zo klein als je nu wil doen voorkomen. De groei is van 59 naar 20 procent gegaan door onder andere de maatregelen van 28 september. Dat is een serieuze daling, zonder die daling had je nu vele malen meer besmettingen gehad.


[...]

Klopt, vandaar het 2e pakket op 14 oktober.


[...]

Een korte, volledige, lockdown lost niets op. Hooguit tijdelijk. Maar brengt wel heel veel problemen. Het is, helaas, geen zure appel waar je dan doorheen bijt. Het is een zure appel waar je net niet doorheen bijt. In praktisch geen enkel land (uitgezonderd enkele eilanden als Australië en NZ) wat een complete lockdown heeft gehad is Corona onder controle gekomen.


[...]

Dat kan je niet stellen, de laatste maatregelen zijn te kort geleden om dit te kunnen zeggen.


[...]

Ook landen waar dit wel zo is zie je een tweede golf (Duitsland).

Wen er maar aan, tot het vaccin er is zullen we constant in meer of mindere lockdown komen. Een totale lockdown gaat niet gebeuren omdat de economische en psychische schade niet opweegt tegen de resultaten. Enkele weken na zo’n totale lockdown gaat het gewoon weer mis.

In Duitsland heb je evenmin strikte maatregelen met rechtelijke gevolgen om het beleid kracht bij te zetten. Dat het ook daar mis gaat, is dan ook totaal niet verbazingwekkend.

[zacht]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:01:
[...]


In theorie wel. Maar de maatregelen van eind september hadden we nu inmiddels volgens mij ook al moeten zien, en die hebben ook geen daling laten zien. Integendeel, het stijgt nog steeds door.

Ik zou niet weten waarom dat met deze maatregelen opeens anders zou zijn.

Om achteraf de koe even in de kont te kijken: de maatregelen van eind september waren denk ik vooral een 'waarschuwing' voor ons allemaal. Gevolgd door 'echte' maatregelen, omdat een groot aantal mensen zich nog steeds niet konden gedragen.
Ik ben net langs de stad gefietst (er langs, niet er door), het was daar nog steeds belachelijk druk. Dat was in maart anders overigens.

[wildhagen]

zacht schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:23:
[...]

Ik ben net langs de stad gefietst (er langs, niet er door), het was daar nog steeds belachelijk druk. Dat was in maart anders overigens.

Klopt, las ik vandaag ook in dit artikel: Zo ziet de werkdag van een boa eruit tijdens de coronacrisis

Boa's Paul van Maaren en Tom Keijzer zien tijdens hun werk ook een verandering. "Tijdens de eerste golf was het heel rustig op straat, maar nu blijft het druk."

[zacht]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:21:
De corona-ontkennende wappies zijn ook weer lekker bezig hoor:


[...]


Teststraat GGD in Breda beklad en vernield met graffiti, medewerkers geïntimideerd

Blijkbaar is het nodig dat daar standaard beveiliging en/of politie bij moet staan. Met de wapenstok en pepperspray in de hand wat mij betreft.

[Stoney3K]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:18:
[...]
Wen er maar aan, tot het vaccin er is zullen we constant in meer of mindere lockdown komen. Een totale lockdown gaat niet gebeuren omdat de economische en psychische schade niet opweegt tegen de resultaten. Enkele weken na zo’n totale lockdown gaat het gewoon weer mis.

Dat gaat natuurlijk nog maar voor een beperkte tijd werken. Op een gegeven moment is het geduld bij iedereen er uit en willen we weer terug naar ons normale leven, corona of niet. Ik denk dat het grootste deel van de mensen na een jaar (dus eind maart) wel zoiets zal hebben van "Als dat vaccin er nu nog niet is, dan willen we een langetermijn strategie zien, anders krijg je een dikke middelvinger" en dan sta je als overheid redelijk machteloos om de maatregelen nog vol te houden.

Bovendien ben ik dan heel benieuwd wat de reactie gaat worden als de vaccins niet effectief (genoeg) blijken, of er andere nadelen of gevaren aan zitten.

[bazzemans]

zacht schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:23:
[...]


Om achteraf de koe even in de kont te kijken: de maatregelen van eind september waren denk ik vooral een 'waarschuwing' voor ons allemaal. Gevolgd door 'echte' maatregelen, omdat een groot aantal mensen zich nog steeds niet konden gedragen.
Ik ben net langs de stad gefietst (er langs, niet er door), het was daar nog steeds belachelijk druk. Dat was in maart anders overigens.

Als die maatregelen inderdaad een waarschuwing waren, dan mag je toch wel stellen dat dit een grote blunder is? Je kan in een situatie als deze, waar je het gevaar al kent door de ervaring van de eerste golf en cijfermatig ziet dat het dezelfde kant op gaat, toch niet wegkomen met een waarschuwing? Dan blijf je dus steeds achter de feiten aanlopen.

@Stoney3K In mijn optiek is dat waar de politiek tussen de eerste en tweede golf aan had moeten werken. Een langetermijnvisie. Uitzitten en wachten op een vaccin zou je de langetermijnvisie op dit moment kunnen noemen, maar aan een duidelijk alternatief 'what if' (geen vaccin) scenario heeft het wat mij betreft te lang ontbroken. De routekaart is een eerste stap.

[ Voor 17% gewijzigd door bazzemans op 24-10-2020 13:29 ]

[zacht]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:24:
[...]


Klopt, las ik vandaag ook in dit artikel: Zo ziet de werkdag van een boa eruit tijdens de coronacrisis


[...]

Disclaimer tegen beter weten in: Het kan plaatselijk zijn, want de stad in het filmpje is de stad waar ik woon.

[wildhagen]

zacht schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:26:
[...]


Disclaimer tegen beter weten in: Het kan plaatselijk zijn, want de stad in het filmpje is de stad waar ik woon.

Elders is het volgens mij net zo, iig wel hier (Roosendaal).

Ik moest donderdag even naar de stad (pakketje ophalen bij een DHL-servicepunt), en je kon over de koppen lopen. Behoorlijk druk, en dat voor een doordeweekse dag (rond 16:00)....

Ben dan ook maar zo snel mogelijk weer vertrokken (kwam alleen voor dat pakketje), en had ene mondkapje op. Maar echt fijn voelde het niet met al die drukte.

[xzaz]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:29:
Ik moest donderdag even naar de stad

Aldus iedereen in de stad.

[De Nelis]

CMD-Snake schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:13:
[...]


Buitenlands zorgpersoneel komt graag deze kant uit als je ze vraagt. De NHS heeft ook flinke tekorten en shopt nu al gretig in landen als Bulgarije en Roemenië voor verplegend personeel. Dat is ook niet zonder succes, een Brits hongerloontje is nog altijd meer dan genoeg in Oost-Europa en de ziekenhuizen zijn prettiger en veiliger om te werken dan de gezondheidszorg in Oost-Europa.

Maar als ieder land waar de vraag om personeel groter word daar gaat shoppen naar personeel dan loop je uiteindelijk toch weer tegen hetzelfde probleem aan. Dus uiteindelijk is dit niet de oplossing natuurlijk.

[wildhagen]

xzaz schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:30:
[...]

Aldus iedereen in de stad.

Selectief quoten is ook een kunst.

Ik kwam daar niet om te winkelen of rond te hangen op de bankjes, wat de meesten wel deden. Ik ben alleen winkel in, pakketje uit, meteen weer weggegaan. Niks ff gezellig koffie drinken bij dat koffietentje, waar het ook aardig druk was.

Het advies was dan ook alleen voor noozakelijke dingen de stad in te gaan, niet voor funshoppen.

Ik bestel niet voor niets bijna alles online tegenwoordig, maar als ze dan een 'u was niet thuis'-briefje in de bus gooien terwijl ik gewoon thuis was (ik werk nota bene 40 uur per week vanuit huis...), heb ik weinig keus meer.

[Amphiebietje]

Dit is werkelijk compleet achtelijk:

Teststraat in Breda vernield, mensen uitgescholden en geïntimideerd: 'Te triest voor woorden'

Die anti-coronamaatregelen groeperingen moeten veel harder worden aangepakt. Nu eerst dit, straks een terreuraanslag?

[pedorus]

Dat is niet goed, we lijken een maatschappij te worden van mensen die elkaar vooral dwars willen zitten.

IJzerlijm schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:13:
[...]


Jeetje, het is net als wat je 3 weken geleden beweerde.


[...]

Dit was een fout in dat dashboard:
https://www.nu.nl/coronav...ames-coronapatienten.html
Vandaar ook dat ik een slag om de arm hou nu.

Wat de zorgsector niet lijkt te snappen is dat mensen beslissingen maken op basis van die data. Lever je de data slecht aan, dan moet je niet klagen over verkeerde beslissingen. Dit soort fouten zie je toch een stuk minder vaak in het bedrijfsleven.

Een ander probleem in de medische wereld is dat mensen vooral geen fouten willen maken. Doe je iets nieuws, zoals Zweden of Rob Elens heeft gedaan, dan krijg je weinig waardering zelfs als het zoals nu prima lijkt te gaan. Gaat het echter fout, tsja, dan is het jouw probleem. Een totale omdraaiing van alle agile-principes. Juist het gebrek aan innovatie op het gebied van goedkope medicatie zorgt ook voor de sterfte.

IJzerlijm schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:37:
De excel sheet zegt het al: 1 Statistics for 2020 are preliminary and will be revised.

Doden die na 19 dagen nog eens binnenkomen vond kennelijk niemand belangrijk.. Waar het om gaat is dat 2020 geen afwijkend jaar gaat worden, ondanks dat ze nog redelijk druk OV en winkel- en uitgaansleven hebben. Dit terwijl 1918 dat wel duidelijk was.

Stylze schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:30:
En nogmaals, kijken naar een land als zweden is totaal niet zinvol dat is toch helemaal geen dichtbevolkt land zoals NL

Oud argument. Zoek gewoon eens op filmpjes van het Zweedse OV, het winkelend publiek of het uitgaansleven in Stockholm en vergelijk ze met Nederland. Mensen kruipen toch altijd naar elkaar toe, dat is kennelijk voordelig evolutionair gezien. Met luchtvervuiling had je misschien wel een argument, heb nog weinig actie gezien op het gebied van bijvoorbeeld ventilatiesystemen..

MikeyMan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:43:
Denk je ook dat 9 vrouwen in 1 maand een baby kunnen produceren @mesa57 ?

De vraag om 1600 IC-bedden stamt van maanden geleden.. In 8 weken tijd is het anderen wel gelukt om capaciteit te verdubbelen. Zorgmedewerkers schijnen er ook in het buitenland te zijn. Dan nog heb ik tal van alternatieven genoemd inmiddels om opnames te voorkomen. Een tunnel met testen, lockdowns en vaccins werkt niet en is niet nodig.

[Bensimpel]

Amphiebietje schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:12:
Dit is werkelijk compleet achtelijk:

Teststraat in Breda vernield, mensen uitgescholden en geïntimideerd: 'Te triest voor woorden'

Die anti-coronamaatregelen groeperingen moeten veel harder worden aangepakt. Nu eerst dit, straks een terreuraanslag?

via snelrecht veroordelen en op laten sluiten deze gasten. Het is wachten op een terreuraanslag als men niet daadkrachtig optreed..

[Drardollan]

zacht schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:23:
[...]

Ik ben net langs de stad gefietst (er langs, niet er door), het was daar nog steeds belachelijk druk. Dat was in maart anders overigens.

In maart waren een aantal winkelketens (o.a. WE, H&M en C&A) vrijwillig dicht toch?

[Koos2009]

Gewoon die wappies oppakken voor ontwrichting van de rechtsstaat.
Desnoods voor terrorisme (wat ongeveer vergelijkbaar is in mijn ogen).
Kunnen de gevangenissen weer open. Netjes gescheiden op 1,5m.
24u in de cel want Lockdown en eten door het luikje.

[ijdod]

pedorus schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:18:
Een ander probleem in de medische wereld is dat mensen vooral geen fouten willen maken. Doe je iets nieuws, zoals Zweden of Rob Elens heeft gedaan, dan krijg je weinig waardering zelfs als het zoals nu prima lijkt te gaan. Gaat het echter fout, tsja, dan is het jouw probleem. Een totale omdraaiing van alle agile-principes. Juist het gebrek aan innovatie op het gebied van goedkope medicatie zorgt ook voor de sterfte.

Where to start, en dan had ik de vorige alina al even overgeslagen...

Het probleem is dat mensen geen fouten mogen maken, van de maatschappij. Klein maar essentieel verschil. Op zich zou een meer open model heel wenselijk zijn (kijk naar bv de luchtvaart), maar dat werkt alleen als dan niet elke patient die het er niet mee eens is meteen naar de tuchtcommissie stapt. Je kwetsbaar opstellen door openheid gaat alleen gebeuren als de maatschappij daar ook goed mee omgaat.

Daarnaast is men inderdaad van de wetenschap, en dus bewezen nuttig effect. Dat mensen die met matige onderbouwing een compleet haakse koers volgen daarop aangekeken worden, is volkomen terecht. Juist omdat het geen commercieel bedrijf is waar je hooguit met je aandeelhouders ruzie krijgt.

Dat 'het prima lijkt te gaan' roep je wel vaker hier, maar daar verschillen de meningen nogal over.

[ Voor 12% gewijzigd door ijdod op 24-10-2020 14:32 ]

[De Nelis]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:24:
[...]

In maart waren een aantal winkelketens (o.a. WE, H&M en C&A) vrijwillig dicht toch?

Klopt, maar wij bijvoorbeeld (woonwarenhuis) zijn al die tijd op gebleven, het was destijds een heel stuk rustiger dan nu. Het is op dit moment bijna net zo druk als pre-corona, dat zien we ook aan de bezoekerscijfers. Sinds het mondkapjesadvies er is gaan mensen blijkbaar weer makkelijker de straat op en gewoon een dagje 'leuk' winkelen met de hele familie.

[Drardollan]

De Nelis schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:30:
[...]

Klopt, maar wij bijvoorbeeld (woonwarenhuis) zijn al die tijd op gebleven, het was destijds een heel stuk rustiger dan nu. Het is op dit moment bijna net zo druk als pre-corona, dat zien we ook aan de bezoekerscijfers. Sinds het mondkapjesadvies er is gaan mensen blijkbaar weer makkelijker de straat op en gewoon een dagje 'leuk' winkelen met de hele familie.

Helaas herkenbaar hoor. Men waant zich sowieso onschendbaar. Overigens denk ik dat winkelen met mondkapje in elk opzicht beter is dan zonder, als je dan toch gaat.

Want aan de andere kant, men heeft ook gewoon spullen nodig. Het is wel de tijd om winterkleding te kopen, zeker voor kinderen. En die zal je dan toch ook veelal mee moeten nemen om te passen. In maart was het niet zo boeiend, maar als je zelf kinderen hebt dan weet je dat de kleding van vorig jaar vaak niet meer past.

Ik vind het een lastig iets. Aan de ene kant wil je het voorkomen, maar je moet zoals ik zeg ook gewoon spullen hebben. Op een gegeven moment moet je toch. Ik zou dan nooit de drukke zaterdag uitkiezen, maar dankzij een zinloze maatregel van de overheid is de koopavond verboden en blijft er voor veel mensen weinig andere tijd over.

[De Nelis]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:35:
[...]

Helaas herkenbaar hoor. Men waant zich sowieso onschendbaar. Overigens denk ik dat winkelen met mondkapje in elk opzicht beter is dan zonder, als je dan toch gaat.

Want aan de andere kant, men heeft ook gewoon spullen nodig. Het is wel de tijd om winterkleding te kopen, zeker voor kinderen. En die zal je dan toch ook veelal mee moeten nemen om te passen. In maart was het niet zo boeiend, maar als je zelf kinderen hebt dan weet je dat de kleding van vorig jaar vaak niet meer past.

Eens. Alleen het devies is natuurlijk alleen voor de noodzakelijke zaken en kom zoveel mogelijk alleen. Ik vind daar kleding voor de kids dan wel onder vallen, maar hier lopen er gewoon veel voor de lol met de kids en/of zelfs de hond er nog bij. Er loopt minstens een kwart de deur uit met een leeg (verplicht) mandje of wagentje. Het scheelt dat het restaurant hier dicht is want dan was het allicht nog drukker geweest.

[ Voor 4% gewijzigd door De Nelis op 24-10-2020 14:40 ]

[psychodude]

Amphiebietje schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:12:
Dit is werkelijk compleet achtelijk:

Teststraat in Breda vernield, mensen uitgescholden en geïntimideerd: 'Te triest voor woorden'

Die anti-coronamaatregelen groeperingen moeten veel harder worden aangepakt. Nu eerst dit, straks een terreuraanslag?

Mensen die dit flikken moeten echt gewoon keihard aangepakt worden. Het wordt echt hoog tijd dat de regering hier een statement maakt. Ook dit kun je namelijk al overwegen te bestempelen als terreur. Sluit die idioten op. Weg ermee. Des te langer dat Nederland dit ongemoeid laat, des te groter de impact wordt. We zijn van scheldpartijen al over op mishandeling en vernieling. Het is inderdaad gewoon wachten tot de eerste van dit soort compleet losgeslagen debielen, want meer dan dat zijn het niet, over gaat tot een dodelijke vorm van geweld.

[Drardollan]

De Nelis schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:38:
[...]

Eens. Alleen het devies is natuurlijk alleen voor de noodzakelijke zaken, ik vind daar kleding voor de kids dan wel onder vallen, maar hier er gewoon veel voor de lol. Er loopt minstens een kwart de deur uit met een leeg (verplicht) mandje of wagentje. Het scheelt dat het restaurant hier dicht is want dan was het allicht nog drukker geweest.

Dat is inderdaad niet de bedoeling. Kijk, je vind niet altijd wat je zoekt. Maar in deze tijd zou je als je een (ik noem maar wat) koekenpan moet hebben deze moeten gaan halen en klaar. Het funshoppen is oerdom.

[Stoney3K]

psychodude schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:38:
[...]


Mensen die dit flikken moeten echt gewoon keihard aangepakt worden. Het wordt echt hoog tijd dat de regering hier een statement maakt. Ook dit kun je namelijk al overwegen te bestempelen als terreur. Sluit die idioten op. Weg ermee. Des te langer dat Nederland dit ongemoeid laat, des te groter de impact wordt. We zijn van scheldpartijen al over op mishandeling en vernieling. Het is inderdaad gewoon wachten tot de eerste van dit soort compleet losgeslagen debielen, want meer dan dat zijn het niet, over gaat tot een dodelijke vorm van geweld.

Het probleem is vooral dat een hard en gewelddadig optreden tegen dat soort idioten gelijk beantwoord wordt met "Zie je wel, ze willen ons onderdrukken!" met filmpjes van meppende agenten die viral gaan op Instagram.

Je zou bijna denken dat dit soort acties van die wappies in Breda juist zijn om een reactie van de politie uit te lokken.

[wildhagen]

psychodude schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:38:
[...]


Mensen die dit flikken moeten echt gewoon keihard aangepakt worden. Het wordt echt hoog tijd dat de regering hier een statement maakt. Ook dit kun je namelijk al overwegen te bestempelen als terreur. Sluit die idioten op. Weg ermee. Des te langer dat Nederland dit ongemoeid laat, des te groter de impact wordt. We zijn van scheldpartijen al over op mishandeling en vernieling. Het is inderdaad gewoon wachten tot de eerste van dit soort compleet losgeslagen debielen, want meer dan dat zijn het niet, over gaat tot een dodelijke vorm van geweld.

Mee eens, voor de volle 150 procent.

Dit soort dingen zouden van mij mogen worden behandeld (en door het OM vervolgd) als een misdrijf onder de Terreurwetgeving.

Dit is gewoon actief ondermijnen van maatregelen om de volkgsgezondheid zoveel mogelijk te beschermen. Dit soort acties hebben overduidelijk een zeer kwaadaardig karakter, dat ook als zodanig mag worden vervolgd.

Stoney3K schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:43:
[...]


Het probleem is vooral dat een hard en gewelddadig optreden tegen dat soort idioten gelijk beantwoord wordt met "Zie je wel, ze willen ons onderdrukken!" met filmpjes van meppende agenten die viral gaan op Instagram.

Je zou bijna denken dat dit soort acties van die wappies in Breda juist zijn om een reactie van de politie uit te lokken.

Who cares? Dit soort wappies zijn toch al te ver heen.

Alles wat niet in hun complottheorie past wordt door ze afgedaan als onderdeel van het door hun geziene complot. Niks van dit soort wappies aantrekken imho. Dit land is niet van de wappies, maar van de meer normale mensen.

[Drardollan]

De RIVM is gecrasht, de integer waarde is volgelopen denk ik. 65.535+ besmettingen vandaag naar verwachting, alles in rook opgegaan.

spoiler:

Sorry, een beetje humor op zaterdag moet kunnen toch?

[Verwijderd]

psychodude schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:38:
[...]


Mensen die dit flikken moeten echt gewoon keihard aangepakt worden. Het wordt echt hoog tijd dat de regering hier een statement maakt. Ook dit kun je namelijk al overwegen te bestempelen als terreur. Sluit die idioten op. Weg ermee. Des te langer dat Nederland dit ongemoeid laat, des te groter de impact wordt. We zijn van scheldpartijen al over op mishandeling en vernieling. Het is inderdaad gewoon wachten tot de eerste van dit soort compleet losgeslagen debielen, want meer dan dat zijn het niet, over gaat tot een dodelijke vorm van geweld.

Inderdaad, als ze vanaf nu niet echt in gaan grijpen en handhaven, gaan ze mijn geloof in de overheid ook verliezen hoor Dit kan echt niet. Dit heeft ook niets met demonstratierecht te maken. ME moet in dit soort gevallen gewoon meteen in kunnen grijpen.

[Stoney3K]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:45:
De RIVM is gecrasht, de integer waarde is volgelopen denk ik. 65.535+ besmettingen vandaag naar verwachting, alles in rook opgegaan.

spoiler:

Sorry, een beetje humor op zaterdag moet kunnen toch?

Don't give them so much credit, volgens mij zijn we in de min gegaan en staat het aantal besmettingen vandaag op -32.768.

[De Nelis]

Stoney3K schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:43:
[...]


Het probleem is vooral dat een hard en gewelddadig optreden tegen dat soort idioten gelijk beantwoord wordt met "Zie je wel, ze willen ons onderdrukken!" met filmpjes van meppende agenten die viral gaan op Instagram.

Je zou bijna denken dat dit soort acties van die wappies in Breda juist zijn om een reactie van de politie uit te lokken.

De meeste van deze mensen zien alles wat de overheid doet als onderdrukken. Die zijn overal tegen, nu is het Corona, morgen is het weer 5G. Maar alle vernieling, intimidatie is gewoon not done en moet (hard) tegen opgetreden worden. Natuurlijk zullen ze huilie huilie doen, dikke pech voor hen, hadden ze hun handjes maar thuis moeten houden.

[Amdwarrior]

Amphiebietje schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:12:
Dit is werkelijk compleet achtelijk:

Teststraat in Breda vernield, mensen uitgescholden en geïntimideerd: 'Te triest voor woorden'

Die anti-coronamaatregelen groeperingen moeten veel harder worden aangepakt. Nu eerst dit, straks een terreuraanslag?

Die lui zijn compleet ontspoord

Ze gaan nu ook al folders uitbrengen

[CMD-Snake]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:45:
De RIVM is gecrasht, de integer waarde is volgelopen denk ik. 65.535+ besmettingen vandaag naar verwachting, alles in rook opgegaan.

Ach, de Britten draaiden ook op Excel voor hun coronadashboard. Zou mij werkelijk niets verbazen als hier ook een mega-Excel sheet gebruikt wordt.

[ninjazx9r98]

Stoney3K schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:26:
[...]


Dat gaat natuurlijk nog maar voor een beperkte tijd werken. Op een gegeven moment is het geduld bij iedereen er uit en willen we weer terug naar ons normale leven, corona of niet. Ik denk dat het grootste deel van de mensen na een jaar (dus eind maart) wel zoiets zal hebben van "Als dat vaccin er nu nog niet is, dan willen we een langetermijn strategie zien, anders krijg je een dikke middelvinger" en dan sta je als overheid redelijk machteloos om de maatregelen nog vol te houden.

Bovendien ben ik dan heel benieuwd wat de reactie gaat worden als de vaccins niet effectief (genoeg) blijken, of er andere nadelen of gevaren aan zitten.

Dat iedereen geloof ik absoluut niet in, zat mensen die ook na een jaar nog door willen/kunnen gaan op de manier zoals het nu gaat. Wat je gaat zien als mensen de middelvinger geven aan de overheid dat ze die uiteindelijk aan zichzelf geven. De zorg, de economie, het sociale aspect, alles zal binnen een aantal maanden volledig instorten.
Mensen die denken dat je alles los kunt laten en gewoon weer kunt gaan leven zoals vroeger omdat het allemaal zo lang duurt en dan maar zien leven volgens mij in een droomwereld. Als de zorg volledig instort omdat het aanbod veels te hoog is, personeel in de zorg massaal vertrekt omdat ze daar geen zin (meer) in hebben dan is het nog maar de vraag of het gros van de mensen gewoon dagelijks naar het werk gaat om de economie draaiende te houden.
Mij niet gezien in ieder geval, zodra dat dreigt meld ik me ziek met een burnout of wat dan ook maar ik laat me niet dwingen om nu een "gewoon" leven te gaan leiden. Ik ben tevreden met het huidige beleid, heb het volste vertrouwen in Rutte en de Jonge en zie geen probleem om voorlopig door te gaan hoe het nu gaat. Waar ik weinig tot geen vertrouwen in heb is een (flink) deel van mijn landgenoten die liever wijzen naar beleid dan de hand eens in eigen boezem steken.

Kerst + oud en nieuw zijn hier al doorgestreept op de kalender en halen we later wel weer in, de wereld vergaat niet als we dat een keertje minder doen of overslaan.


M'n vrouw heeft ondertussen besloten om na 25 jaar te vertrekken uit de zorg (kleinschalig wonen), corona was de druppel en bij een vriendin die werkt in een verpleeghuis hebben ze nieuwe jonge verpleegkundigen binnen kunnen halen die in het ziekenhuis de eerste golf hebben meegemaakt, besloten hebben "dat nooit meer" en ook vertrokken zijn bij de eerste tekenen van de tweede golf.
Zijn er uiteraard maar een paar, zal niemand van wakker liggen maar vraag me wel eens af of mensen die roepen dat het allemaal losser moet want de economie er ook rekening mee houden dat ook die mensen het (massaal) zat kunnen worden en dan is het helemaal klaar met je economie.

[De Nelis]

Amdwarrior schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:48:
[...]

Die lui zijn compleet ontspoord

Ze gaan nu ook al folders uitbrengen

Folders, hele tijdschriften verkopen bij de boekhandel.

[Drardollan]

CMD-Snake schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:48:
[...]


Ach, de Britten draaiden ook op Excel voor hun coronadashboard. Zou mij werkelijk niets verbazen als hier ook een mega-Excel sheet gebruikt wordt.

Ze hebben net de plannen gepresenteerd voor de overgang van Lotus 123 naar Excel 97. Dus niet zo denigrerend, ze zijn hard bezig met de inhaalslag!

spoiler:

[De Nelis]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:49:
[...]

Ze hebben net de plannen gepresenteerd voor de overgang van Lotus 123 naar Excel 97. Dus niet zo denigrerend, ze zijn hard bezig met de inhaalslag!

spoiler:

Je bent op dreef

[Stoney3K]

De Nelis schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:48:
[...]

De meeste van deze mensen zien alles wat de overheid doet als onderdrukken. Die zijn overal tegen, nu is het Corona, morgen is het weer 5G. Maar alle vernieling, intimidatie is gewoon not done en moet (hard) tegen opgetreden worden. Natuurlijk zullen ze huilie huilie doen, dikke pech voor hen, hadden ze hun handjes maar thuis moeten houden.

Dat ben ik met je eens, maar ik ben bang dat door dit soort situaties de vlam best wel eens in de pan zou kunnen slaan en je rellen gaat krijgen. Niet alleen van wappies, maar ook van mensen die het gewoon spuugzat zijn of die gewoon geen zin meer hebben in de hele overheid. Afgezien van de aanhakende groepen zoals anarchisten, Occupy'ers en gele hesjes natuurlijk.

[Drardollan]

De Nelis schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:50:
[...]

Je bent op dreef

Humor geeft lucht aan gespannen situaties

[psychodude]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:35:
[...]

Helaas herkenbaar hoor. Men waant zich sowieso onschendbaar. Overigens denk ik dat winkelen met mondkapje in elk opzicht beter is dan zonder, als je dan toch gaat.

Want aan de andere kant, men heeft ook gewoon spullen nodig. Het is wel de tijd om winterkleding te kopen, zeker voor kinderen. En die zal je dan toch ook veelal mee moeten nemen om te passen. In maart was het niet zo boeiend, maar als je zelf kinderen hebt dan weet je dat de kleding van vorig jaar vaak niet meer past.

Ik vind het een lastig iets. Aan de ene kant wil je het voorkomen, maar je moet zoals ik zeg ook gewoon spullen hebben. Op een gegeven moment moet je toch. Ik zou dan nooit de drukke zaterdag uitkiezen, maar dankzij een zinloze maatregel van de overheid is de koopavond verboden en blijft er voor veel mensen weinig andere tijd over.

Verreweg de meeste spullen kun je toch ook echt gewoon prima online bestellen. Nu had ik voor dit alles al een hekel aan winkelen, dus voor mij is op dat vlak nagenoeg niets veranderd. In plaats van 2x per jaar voet in een winkel te stappen ben ik nu 1x binnen een winkel geweest dit jaar, de Ikea om te kijken of mijn dochtertje een bed vak zekere hoogte in kon komen.

Maar voor zoveel anders, is fysiek winkelen als je wilt toch echt overbodig. Ook kleding kan echt heel goed zonder fysiek aanpassen. Het enige dat je nodig hebt is een goed meetlint en de maattabellen van de merken die je koopt. Op bijvoorbeeld Zalando is dit prima terug te vinden.

Als je eens per 6 maanden even één keer een kledingwinkel binnen stapt om een voorraad in te slaan verder natuurlijk niet direct zo'n ramp als je de rest ook minimaliseert. Maar strikt noodzakelijk is het niet.

Stoney3K schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:43:
[...]


Het probleem is vooral dat een hard en gewelddadig optreden tegen dat soort idioten gelijk beantwoord wordt met "Zie je wel, ze willen ons onderdrukken!" met filmpjes van meppende agenten die viral gaan op Instagram.

Je zou bijna denken dat dit soort acties van die wappies in Breda juist zijn om een reactie van de politie uit te lokken.

So what. Iedereen die achter dit soort idioten staat en ook daadwerkelijk overgaat tot vernielingen, mishandelingen of wat dan ook kan evenredig hard aangepakt worden. Ga er van mij part met ME of defensie overheen. Sluit ze op. Doe de vreedzame samenleving een plezier.

Tirannie moeten we gewoonweg NOOIT willen tolereren binnen de maatschappij. En tirannie komt niet enkel en alleen vanuit niet-democratische overheden, maar ook vanuit dit soort gespuis laat je dat hun gang gaan.

[Amdwarrior]

Stoney3K schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:43:
[...]


Het probleem is vooral dat een hard en gewelddadig optreden tegen dat soort idioten gelijk beantwoord wordt met "Zie je wel, ze willen ons onderdrukken!" met filmpjes van meppende agenten die viral gaan op Instagram.

Je zou bijna denken dat dit soort acties van die wappies in Breda juist zijn om een reactie van de politie uit te lokken.

Ze kijken teveel lange Frans en Robert Jensen

Nu YouTube kanaal van lange Frans is gesloten (denken) een of andere Rothschild familie achter zitten helaas, ik schrik me dood om die reacties bij die filmpjes zelden zulke extreme onzin gelezen

[De Nelis]

Stoney3K schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:50:
[...]


Dat ben ik met je eens, maar ik ben bang dat door dit soort situaties de vlam best wel eens in de pan zou kunnen slaan en je rellen gaat krijgen. Niet alleen van wappies, maar ook van mensen die het gewoon spuugzat zijn of die gewoon geen zin meer hebben in de hele overheid. Afgezien van de aanhakende groepen zoals anarchisten, Occupy'ers en gele hesjes natuurlijk.

Zeker, actie-reactie en er zullen altijd groeperingen zijn die daar dan weer op inhaken zoals dat in Duitsland gebeurd met extreem rechts/neo-nazi's. Totaal niet wenselijk, maar wat moet je dan, ze hun gang laten gaan?

[wildhagen]

Weet iemand waar de cijfers van de laatste 24 uur blijven? Die worden toch altijd tussen 14:00-14:30 gepubliceerd? Waarom nu nog niet dan?

[Drardollan]

psychodude schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:51:
[...]


Verreweg de meeste spullen kun je toch ook echt gewoon prima online bestellen. Nu had ik voor dit alles al een hekel aan winkelen, dus voor mij is op dat vlak nagenoeg niets veranderd. In plaats van 2x per jaar voet in een winkel te stappen ben ik nu 1x binnen een winkel geweest dit jaar, de Ikea om te kijken of mijn dochtertje een bed vak zekere hoogte in kon komen.

Maar voor zoveel anders, is fysiek winkelen als je wilt toch echt overbodig. Ook kleding kan echt heel goed zonder fysiek aanpassen. Het enige dat je nodig hebt is een goed meetlint en de maattabellen van de merken die je koopt. Op bijvoorbeeld Zalando is dit prima terug te vinden.

Ik denk dat we daarin niet op 1 lijn komen, ik winkel ook veel online voor bv. elektronica. Kleding, schoenen of een nieuwe koekenpan koop ik in een winkel. Ik wil het zien, voelen, ruiken, proeven, etc.
Ook een nieuwe TV wil ik zien en niet zomaar kopen. Natuurlijk koop je die niet elke week en als je oude het doet hoef je niet op pad, maar als hij doorbrandt dan is het in deze tijd toch wel een noodzakelijk kwaad om een nieuwe te halen.

Maar voor de duidelijkheid, functioneel shoppen omdat het moet/nodig is vind ik geen probleem. Shoppen om lekker rond te wandelen en tig winkels in te gaan vind ik wel een probleem.

Als je eens per 6 maanden even één keer een kledingwinkel binnen stapt om een voorraad in te slaan verder natuurlijk niet direct zo'n ramp als je de rest ook minimaliseert. Maar strikt noodzakelijk is het niet.

Maatschappelijk gezien wordt naaktlopen tot op heden niet geaccepteerd, dus in die zin is het wel degelijk noodzakelijk. Ik ben het echter helemaal met je eens dat je het tot een minimum moet beperken.

[boesOne]

Stoney3K schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:50:
[...]


Dat ben ik met je eens, maar ik ben bang dat door dit soort situaties de vlam best wel eens in de pan zou kunnen slaan en je rellen gaat krijgen. Niet alleen van wappies, maar ook van mensen die het gewoon spuugzat zijn of die gewoon geen zin meer hebben in de hele overheid. Afgezien van de aanhakende groepen zoals anarchisten, Occupy'ers en gele hesjes natuurlijk.

Neuh. De groep is veel te klein, te dom, te wappie. Geen zorgen. Te weinig draagvlak.

Het is nu wel tijd om een statement te maken als overheid en de grenzen aan te geven.

[De Nelis]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:55:
Weet iemand waar de cijfers van de laatste 24 uur blijven? Die worden toch altijd tussen 14:00-14:30 gepubliceerd? Waarom nu nog niet dan?

Een woordvoerder van het RIVM laat weten dat nog niet alle cijfers binnen zijn.

[Drardollan]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:55:
Weet iemand waar de cijfers van de laatste 24 uur blijven? Die worden toch altijd tussen 14:00-14:30 gepubliceerd? Waarom nu nog niet dan?

Wellicht is het handig om de volgende links even op te slaan:

https://twitter.com/mzelst
https://www.bddataplan.nl/corona/
https://www.worldometers.info/coronavirus/

[ Voor 26% gewijzigd door Drardollan op 24-10-2020 14:57 ]

[DevWouter]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:02:
[...]

Zoals ik zeg, je hebt je cijfers niet op orde. België had bijvoorbeeld 17.568 nieuwe besmettingen en geen ‘ruim 11.000’.

Goede site om dit te kunnen vinden is: https://www.worldometers.info/coronavirus/


[...]

Klopt. Niemand die iets anders beweerd. Overigens waren wij wel 1 van de eerste landen die omhoog gingen en maatregelen namen. We zijn een tijd afgeschilderd als het slechtste jongetje van Europa.

Het probleem is dat we een lange tijd onszelf gezien hebben als het beste jongetje van Europa (misschien niet in dit topic, maar wel in andere). Terwijl we op dit moment op positie 12 van de 48 staan qua aantal infectie per 1 miljoen en diezelfde positie hebben we ook bij het aantal doden. Kijken we naar absolute aantallen dan staan we op positie 8 (voor de goeie orden we staan op plek 10 als het om aantal inwoners gaat). Qua aantal tests per 1M mensen staan we op plek 32 van de 48. Dit op basis van de bron die jij aanlevert.

We zijn inderdaad niet de slechtste jongetje van Europa, maar we staan ook niet in het linkerrijtje. En bij een land als Nederland mag je toch echt beter verwachten.

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:07:
[...]

Zoals gezegd, ga je eens verdiepen in de cijfers in plaats van vanuit de onderbuik allerlei paniek te zaaien en aannames te doen die kant noch wal raken. De cijfers kunnen je vertellen hoe het écht gaat.

Er is door het OMT geconcludeerd dat de maatregelen van 18 aug. 2020 niet het gewenste effect hadden. Daarom werden er nieuwe maatregelen op 28 sept. 2020 bekend gemaakt, toen ook bleek dat de extra regionale maatregelen geen effect hadden.

Wikipedia: Maatregelen tijdens de coronacrisis in Nederland (linkt direct naar 18 augustus)
https://coronadashboard.r...k/positief-geteste-mensen

Overigens wil ik graag iets meer uitleg over de 7 daagse trend gemiddelde: Hoe wordt die berekend? En waarom is die relevant? Waarom is het relevanter dan de R?

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 13:18:
Een korte, volledige, lockdown lost niets op. Hooguit tijdelijk. Maar brengt wel heel veel problemen. Het is, helaas, geen zure appel waar je dan doorheen bijt. Het is een zure appel waar je net niet doorheen bijt. In praktisch geen enkel land (uitgezonderd enkele eilanden als Australië en NZ) wat een complete lockdown heeft gehad is Corona onder controle gekomen

Onzin, een strenge lockdown heeft effect op de R en met R van 0,8 kunnen we in 9 dagen het aantal infecties halveren.

[wildhagen]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:56:
[...]

Vraag je dit nu serieus in plaats van even kijken op de geijkte plekken zoals de Twitter van Marino van Zelst of BDDataplan?

Is het verboden om iets te vragen dan? *knip*

Niet iedereen is net als jij 24/7 hiermee bezig hoor, ik heb ook nog andere dingen te doen.
Aanvallend erop reageren is niet nodig.

[ Voor 13% gewijzigd door tweakduke op 25-10-2020 13:41 ]

[psychodude]

Stoney3K schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:50:
[...]


Dat ben ik met je eens, maar ik ben bang dat door dit soort situaties de vlam best wel eens in de pan zou kunnen slaan en je rellen gaat krijgen. Niet alleen van wappies, maar ook van mensen die het gewoon spuugzat zijn of die gewoon geen zin meer hebben in de hele overheid. Afgezien van de aanhakende groepen zoals anarchisten, Occupy'ers en gele hesjes natuurlijk.

De gewone burger gaat niet rellen. De gewone burger gaat mogelijk op straat staan. Zodra jij de boel gaat slopen, geweld gaat gebruiken of wat dan ook. Dan ben je de status gewone burger kwijt. Dan overtreedt je de wet en dien je daarop aangepakt te worden.

Er wordt de laatste tijd zoveel gepleit voor wat betreft onze rechten. Deze kant van de medaille hoort daar ook gewoon bij. Mensen die zich niet op normale wijze kunnen gedragen behoren niet vrij binnen de maatschappij, maar achter tralies.

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:55:
[...]

Ik denk dat we daarin niet op 1 lijn komen, ik winkel ook veel online voor bv. elektronica. Kleding, schoenen of een nieuwe koekenpan koop ik in een winkel. Ik wil het zien, voelen, ruiken, proeven, etc.

Haha, en daarom koop ik mijn kleding dus online .

[Drardollan]

wildhagen schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:57:
[...]

Is het verboden om iets te vragen dan? Of ben jij hier degenen die bepaalt wat wel of niet gepost mag worden?

Niet iedereen is net als jij 24/7 hiermee bezig hoor, ik heb ook nog andere dingen te doen.

Mijn excuses, mijn opmerking wat teveel op de man. Ik had mijn post ondertussen al aangepast en je 3 nuttige links gegeven waar je de cijfers kunt achterhalen en waar ook gemeld wordt als deze vertraagd zijn.

[gekkie]

Stoney3K schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:43:
Het probleem is vooral dat een hard en gewelddadig optreden tegen dat soort idioten gelijk beantwoord wordt met "Zie je wel, ze willen ons onderdrukken!" met filmpjes van meppende agenten die viral gaan op Instagram.

Je zou bijna denken dat dit soort acties van die wappies in Breda juist zijn om een reactie van de politie uit te lokken.

Maar maakt het nog uit dan .. ze geloven toch alleen in hun eigen gelijk, of je er nu wel of niet wat tegen doet.
Dus dan lijkt het mij voor de rest van de mensheid prima om nu maar eens stevig in te grijpen.

Bij de "influencers" werkt dat prima via de poen, zie famke, zie lange frans met een kort pikkie.
Voor de rest van de club zal dat wellicht wat lastiger zijn.

[Drardollan]

psychodude schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:57:
[...]
Haha, en daarom koop ik mijn kleding dus online .

Bang dat ik eraan gelikt heb

[Azer]

ninjazx9r98 schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:49:
[...]

M'n vrouw heeft ondertussen besloten om na 25 jaar te vertrekken uit de zorg (kleinschalig wonen), corona was de druppel en bij een vriendin die werkt in een verpleeghuis hebben ze nieuwe jonge verpleegkundigen binnen kunnen halen die in het ziekenhuis de eerste golf hebben meegemaakt, besloten hebben "dat nooit meer" en ook vertrokken zijn bij de eerste tekenen van de tweede golf.
Zijn er uiteraard maar een paar, zal niemand van wakker liggen maar vraag me wel eens af of mensen die roepen dat het allemaal losser moet want de economie er ook rekening mee houden dat ook die mensen het (massaal) zat kunnen worden en dan is het helemaal klaar met je economie.

Mijn vriendin doet de BBL opleiding verpleegkundige in een groot ziekenhuis in de randstad. In maart en april heeft ze op de corona afdeling van het ziekenhuis gewerkt en hierdoor hebben ik en mijn vriendin allebei corona opgelopen.

Op dit moment dreigt de werkdruk nu zo hoog op te lopen dat er geen enkele tijd meer is om leerlingen te begeleiden en te laten meelopen met een ervaren verpleegkundige. Hierdoor komt haar opleiding in gevaar, omdat ze wel bepaalde handelingen moet kunnen oefenen en laten aftekenen. Haar school en begeleiders lopen te pushen dat alles nog wel volgens het boekje moet verlopen, terwijl er geen enkele rekening wordt gehouden met de situatie die we nu hebben. Deze situatie levert alle leerlingen enorm veel stress op.

Het gevolg: Meerdere leerlingen uit haar klas zijn er mee gestopt omdat ze het niet meer aan kunnen en de werkdruk van een baan en school te hoog vinden. Mijn vriendin gaat gelukkig nog wel door, maar als deze situatie nog een lange tijd door gaat ben ik bang dat ze in een burn-out terecht gaat komen.

[Drardollan]

DevWouter schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:56:
Er is door het OMT geconcludeerd dat de maatregelen van 18 aug. 2020 niet het gewenste effect hadden. Daarom werden er nieuwe maatregelen op 28 sept. 2020 bekend gemaakt, toen ook bleek dat de extra regionale maatregelen geen effect hadden.

De maatregelen van 28 september is helemaal niet over gezegd dat ze geen effect hadden. Het effect blijkt te klein, en daarom zijn er 14 oktober aanvullende maatregelen genomen.

Overigens wil ik graag iets meer uitleg over de 7 daagse trend gemiddelde: Hoe wordt die berekend? En waarom is die relevant? Waarom is het relevanter dan de R?

Die wordt berekend door te kijken naar cijfers van 7 dagen ipv per dag.

Die is in dit geval veel relevanter dan de R, omdat de R minstens 2 weken achterloopt en altijd een schatting zal zijn en blijven. Het 7 daags gemiddelde is geen schatting maar zijn keiharde cijfers die maximaal 7 dagen achterlopen.

Onzin, een strenge lockdown heeft effect op de R en met R van 0,8 kunnen we in 9 dagen het aantal infecties halveren.
[YouTube: Vieren we samen Kerst?]

En na die 9 dagen gaan we weer open en verdubbelen we net zo hard weer. Heeft helemaal geen zin en lost niets op voor de kerst. Elk land en elk gebied (behalve wat eilanden) hebben laten zien dat het niet werkt.

[DevWouter]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 14:58:
[...]

Mijn excuses, mijn opmerking wat teveel op de man. Ik had mijn post ondertussen al aangepast en je 3 nuttige links gegeven waar je de cijfers kunt achterhalen en waar ook gemeld wordt als deze vertraagd zijn.

En onderaan de pagina van bddataplan staat:

Bronnen:
- RIVM persbericht, grafieken en datasets.
- IC-bedden: Stichting NICE en LCPS

Dus hier drie beter linkjes bronnen
- https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
- https://www.stichting-nice.nl/
- https://lcps.nu/nieuws/