Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3

[TrailBlazer]

RemcoDelft schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 20:56:
[...]

Ik kan het me haast niet voorstellen, zie YouTube: How To See Germs Spread Experiment (Coronavirus)
Het zal best dat de meeste jonge kinderen er zelf veel minder last van hebben, maar alles wat ze op school oplopen hebben wij thuis ook. Voor zover ik weet zijn er geen onderzoeken waaruit blijkt dat besmette kinderen hun ouders niet besmetten. Wel is aangetoond dat veel clusters binnen het eigen gezin plaatsvinden.
Of is het toeval dat de redelijk stabiele besmettingen precies begin september overgingen in exponentiele groei?

Er zijn vanuit het RIVM wel onderzoeken geweest dat binnen een gezin de ouders meestal de kinderen aansteken en niet andersom. Hieronder staat de tabel met leeftijd van bron en geinfecteerde 0-12 steekt vrijwel niets aan.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/kinderen

[ Voor 8% gewijzigd door TrailBlazer op 24-10-2020 21:08 ]

[Mfpower]

TrailBlazer schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 21:06:
[...]

Er zijn vanuit het RIVM wel onderzoeken geweest dat binnen een gezin de ouders meestal de kinderen aansteken en niet andersom.

DIe liepen toen de scholen gesloten waren.

[TrailBlazer]

Mfpower schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 21:09:
[...]

DIe liepen toen de scholen gesloten waren.

Onzin

In onderstaande figuur (gegevens tot en met 14 september 2020) staan van 7.641 patiëntenparen de leeftijden van zowel de bronpatiënt als de patiënt die door hem of haar besmet werd (geïnfecteerde). De overdracht van het virus blijkt vooral plaats te vinden mensen van ongeveer dezelfde leeftijd, en minder tussen ouders en kinderen (van alle leeftijden).

Scholen waren toen al weer open.

[Soccer98]

RemcoDelft schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 20:56:
[...]

Ik kan het me haast niet voorstellen, zie YouTube: How To See Germs Spread Experiment (Coronavirus)
Het zal best dat de meeste jonge kinderen er zelf veel minder last van hebben, maar alles wat ze op school oplopen hebben wij thuis ook. Voor zover ik weet zijn er geen onderzoeken waaruit blijkt dat besmette kinderen hun ouders niet besmetten. Wel is aangetoond dat veel clusters binnen het eigen gezin plaatsvinden.
Of is het toeval dat de redelijk stabiele besmettingen precies begin september overgingen in exponentiele groei?

Dat weet ik niet, maar opzich gaat het me daar niet over. Ook al is het inderdaad zo dat kinderen onder de twaalf het virus niet snel zouden verspreiden, zitten er alsnog oudere kinderen op het VO. Maar het VO wordt onder één kam geschaard met de basisscholen, terwijl daar ook gewoon mensen van vijftien, zestien en zeventien jaar rondlopen. En die kunnen het wel degelijk verspreiden.

Daarom is het compleet idioot dat er amper regels gelden op het VO en dat enkel een mondkapje verplicht is. Ik vind dit echt een enorme flater van jewelste van de beleidsbepalers, dat ze dit verschil niet zien.

[Mfpower]

TrailBlazer schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 21:13:
[...]

Onzin


[...]


Scholen waren toen al weer open.

Ik had specifieker moeten zijn. Ik had het over het onderzoek waarbij het RIVM specifiek gingen kijken naar de verspreiding binnen gezinnen. Toen kwam dat inderdaad naar boven. Voor de zomer waren er nog maatregelen op (VO) scholen dus het is het interessantste om te kijken naar data vanaf 1 september; vanaf toen immers begonnen de besmettingen weer zodanig toe te nemen dat je er betere conclusies uit zou kunnen trekken, en waren de scholen voor het eerst volledig open. Maar in de studies die ik hierboven aanhaalde is dat ook gedaan met enorme cohorten in Zuid-Korea en India.

[ Voor 5% gewijzigd door Mfpower op 24-10-2020 21:19 ]

[Drardollan]

Yucon schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 19:10:
[...]

<sub>sorry voor de off topic, maar toen ik naar hem googlede omdat ik ten onrechte meende dat hij wel verslaafd was geweest kwam ik dit tegen: https://www.vice.com/nl/a...g-met-die-guy-van-scooter

te leuk om niet te delen. Een quoteje:</sub>



[...]


Maar laten we hier niet verder op doorgaan

Leuk

Doelde meer op wappie rondom Corona. Veel bekende Duitsers zijn, net als hier, een beetje ontspoord helaas.

[Drardollan]

BarôZZa schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 19:03:
[...]

Dat gedoe over bangmakerij is een terugkerend dingetje in dit draadje. Het ene moment wordt iedereen bang gemaakt en het andere moment heeft iedereen het over dat niemand zich aan de regels houdt. Die twee staan zo'n beetje haaks op elkaar. Blijkbaar zijn niet veel mensen bang.

Die uitspraken roepen ook nul emotie bij me op, geeft simpelweg aan dat er mogelijk veel cijfers missen en dat de correctie fors kan zijn. Waarom zou iemand bang zijn voor statistieken die bijgewerkt worden?

Fors is al een heel ander woord dan extreem of enorm. Fijn dat het voor jou allemaal hetzelfde is.

Ik vind dat we neutraal en realistisch moeten kijken en dit soort scherpe woorden mijden.

Ikzelf ben van het positieve, soms iets te. Maar ik waak wel voor te scherpe woorden. Ik zou over vandaag kunnen zeggen:
1. We hebben een daling
2. We hebben een redelijke daling
3. We hebben een forse daling
4. We hebben een enorme daling
5. We hebben een extreme daling

Ik kies bewust voor de 1e of 2e. Wat zou jij kiezen?

[reller]

Drardollan schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 22:23:
[...]

Fors is al een heel ander woord dan extreem of enorm. Fijn dat het voor jou allemaal hetzelfde is.

Ik vind dat we neutraal en realistisch moeten kijken en dit soort scherpe woorden mijden.

Ikzelf ben van het positieve, soms iets te. Maar ik waak wel voor te scherpe woorden. Ik zou over vandaag kunnen zeggen:
1. We hebben een daling
2. We hebben een redelijke daling
3. We hebben een forse daling
4. We hebben een enorme daling
5. We hebben een extreme daling

Ik kies bewust voor de 1e of 2e. Wat zou jij kiezen?

Ik kies 6. We hebben een storing

[42erik]

CyberMania schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 20:12:
Waarom negeert de overheid het onderwijs zo enorm? Willen ze dan echt niet dat het R cijfer daalt?


[...]


https://www.independent.c...ancet-study-b1251617.html

Ik zeg per direct halve klassen en 1,5 meter afstand in het po en vo.

Ware het niet dat je met 1.5m niet de helft kwijt kan, maar eerder een kwart a eenderde

[Stylze]

Blijf van mening dat ze middelbare scholen en hoge scholen/universiteiten dicht moeten gooien en overgaan op enkel online onderwijs voor 3 weken, vriend van mij is gisteren ook positief getest nadat hij test had gedaan omdat studiegenoot uit zijn praktijkgroep corona had opgelopen. Met praktijk lessen met bijv fysiotherapie kan je sowieso geen afstand houden en die worden dus ook gewoon geveven nu wonderbaarlijk genoeg, natuurlijk maar 1 voorbeeld maar die scholen zijn echt brandhaarden en die dichtgooien geeft geen economische schade.

[ Voor 14% gewijzigd door Stylze op 25-10-2020 00:24 ]

[42erik]

Stylze schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 00:23:
Blijf van mening dat ze middelbare scholen en hoge scholen/universiteiten dicht moeten gooien en overgaan op enkel online onderwijs voor 3 weken, vriend van mij is gisteren ook positief getest nadat hij test had gedaan omdat studiegenoot uit zijn praktijkgroep corona had opgelopen. Met praktijk lessen met bijv fysiotherapie kan je sowieso geen afstand houden en die worden dus ook gewoon geveven nu wonderbaarlijk genoeg, natuurlijk maar 1 voorbeeld maar die scholen zijn echt brandhaarden en die dichtgooien geeft geen economische schade.

Studievertraging is geen economische schade?

[Nox]

42erik schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 00:49:
[...]

Studievertraging is geen economische schade?

Nee, er wordt dan meer collegegeld geïnt volgende jaren Maar ik ben er wel mee eens dat er weer meer richting maatregelen van maart gegrepen mag worden. O.a. dus VO + HO sluiten/online verder laten gaan. Het is even niet anders. In het VO zitten er op het vwo kinderen tot 18 jaar die wel degelijk het virus kunnen verspreiden maar vaak nog te puberaal zijn en denken 'maar ik word er amper ziek van'. Op het HO is het nog erger vermoed ik En niet-essentiele contactberoepen zoals masseuses, schoonheidsspecialisten etc. nog even sluiten.

Straks is het kerst, dan weet je zeker dat men elkaar opzoekt, dan wil je eigenlijk een beperkt aantal besmettingen hebben zodat ze makkelijk op te sporen zijn. Als je nu met deze aantallen besmette mensen kerst gaat vieren is het een clusterfuck en heeft de hele zorgsector geen kerst.

Vwb die wappies in Breda... jammer dat je mensen niet het recht op zorg mag ontnemen...

[blissard]

Zolang er nog andere maatregelen mogelijk zijn moet het onderwijs ( bo en vo) imho open blijven. Zeker als de besmettingscijfers straks wat blijken te dalen.
Onderwijs op afstand is kwalitatief uitermate teleurstellend. Niet voor niets zijn alle criteria voor overgang / slaging opgerekt of afgeschaft.
En er bestaat geen 2 weken dicht voor ons onderwijs stelsel. Als je nu het besluit neemt, is het tot einde jaar volledig gesloten en daarna mondjesmaat weer een beetje open. Er is immers altijd een reden voor sluiting. En die reden is niet plots weg als het 12 november is.(of 16 of 22 of wat dan ook)
In het nieuwe jaar kunnen we dan genieten van langzaam opstarten of, zoals ze dat op de school van mijn kinderen noemden: “ hybride onderwijs”. Klinkt prachtig. In de praktijk zit 2/3 van de klas thuis te kijken naar een onverstaanbare leraar die de andere 1/3 iets uitlegt met 0 aandacht voor de thuiszittende 2/3.
Het is niet alleen een beetje collegegeld (dat is er op VO nog niet), het is een volledige jaargang VO dat een jaar over mag doen. Op scholen die daar geen plek voor hebben.

[ Voor 19% gewijzigd door blissard op 25-10-2020 01:55 ]

[42erik]

blissard schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 01:51:

Het is niet alleen een beetje collegegeld (dat is er op VO nog niet), het is een volledige jaargang VO dat een jaar over mag doen. Op scholen die daar geen plek voor hebben.

Dit... Precies dit. Ik maak me nu al zorgen over de huidige examenklassen, en hun kansen op het examen na eind vorig jaar thuis en nu om de haverklap een afwezige docent of leerling ivm verkoudheid. Als vo dicht gaat, worden die kansen er niet beter op.

Dus zo lang mogelijk open houden

[Stylze]

blissard schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 01:51:
Zolang er nog andere maatregelen mogelijk zijn moet het onderwijs ( bo en vo) imho open blijven. Zeker als de besmettingscijfers straks wat blijken te dalen.
Onderwijs op afstand is kwalitatief uitermate teleurstellend. Niet voor niets zijn alle criteria voor overgang / slaging opgerekt of afgeschaft.
En er bestaat geen 2 weken dicht voor ons onderwijs stelsel. Als je nu het besluit neemt, is het tot einde jaar volledig gesloten en daarna mondjesmaat weer een beetje open. Er is immers altijd een reden voor sluiting. En die reden is niet plots weg als het 12 november is.(of 16 of 22 of wat dan ook)
In het nieuwe jaar kunnen we dan genieten van langzaam opstarten of, zoals ze dat op de school van mijn kinderen noemden: “ hybride onderwijs”. Klinkt prachtig. In de praktijk zit 2/3 van de klas thuis te kijken naar een onverstaanbare leraar die de andere 1/3 iets uitlegt met 0 aandacht voor de thuiszittende 2/3.
Het is niet alleen een beetje collegegeld (dat is er op VO nog niet), het is een volledige jaargang VO dat een jaar over mag doen. Op scholen die daar geen plek voor hebben.

Misschien geen 2 weken maar meteen tot het eind van het jaar dicht lijkt mij niet perse te hoeven. Met online onderwijs kan je een maand lang toch prima in ieder geval de theorie vakken volgen. Desnoods wat schuiven met bepaalde vakken zodat je lessen die meer geschikt zijn voor online onderwijs naar voren haalt en die wat minder geschikt zijn dan later doet om studievertraging te vermijden. Er moet natuurlijk wel creatief mee worden omgegaan maar daar zouden we in dit land toch capabel genoeg voor moeten zijn.

Natuurlijk is fysiek onderwijs het beste maar voor een maand is online onderwijs toch prima te doen, iedereen moet wat opofferen voor deze crisis.

Basisscholen zouden wel gewoon open kunnen blijven aangezien kans op besmetting van kinderen op volwassenen zeer klein is.

Ben wel van mening dat de economische rekening zo min mogelijk naar de jongeren van nu moet gaan maar dat is weer een andere discussie.

Ik hoop trouwens dat de cijfers zich de komende dagen zo ontwikkelen dat het helemaal niet nodig is laat dat duidelijk zijn:)

Maar dit virus niet snel indammen is helemaal een slecht idee want er zijn echt teveel mensen die het krijgen nu, heb genoeg mensen (zelfs fitte jonge mensen) in mijn omgeving die doodziek zijn geworden van dit virus, dat moet je toch niet willen dat nog veel meer mensen dat moeten ondergaan. Sommige mensen beseffen dit pas als iemand in hun directe omgeving complicaties krijgen van het virus dat dit niet een gewoon griepje is.

[ Voor 11% gewijzigd door Stylze op 25-10-2020 05:59 ]

[CyberMania]

Stylze schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 05:51:
[...]


Misschien geen 2 weken maar meteen tot het eind van het jaar dicht lijkt mij niet perse te hoeven. Met online onderwijs kan je een maand lang toch prima in ieder geval de theorie vakken volgen.

Inderdaad, bij scholen dicht denk iedereen gelijk aan de situatie in maart. Maar je kan ook beginnen met kleinere groepen op middelbare scholen (zodat iedereen 1,5 meter afstand kan houden) en deels online. Of 2 weken dicht en kijken of het cijfer inderdaad daalt. In sommige landen hebben leerlingen veel langer vakantie per jaar, dus 2 weken een extra vakantie inlassen is niet direct een drama. Maar zolang de politiek zulke maatregelen weigert zal R nooit snel genoeg dalen onder 1.

[Shadow_Agent]

Stylze schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 05:51:
[...]


)

Maar dit virus niet snel indammen is helemaal een slecht idee want er zijn echt teveel mensen die het krijgen nu, heb genoeg mensen (zelfs fitte jonge mensen) in mijn omgeving die doodziek zijn geworden van dit virus, dat moet je toch niet willen dat nog veel meer mensen dat moeten ondergaan. Sommige mensen beseffen dit pas als iemand in hun directe omgeving complicaties krijgen van het virus dat dit niet een gewoon griepje is.

hoe dacht jij daarover voordat mensen in je omgeving ziek werden?

Want ik lees en hoor dit veel vaker. Pas op het moment dat iemand in zijn/haar directe omgeving covid heeft, dat men zegt "je moet het niet onderschatten want ... "

Blijkbaar helpen waarschuwingen zoals die van jou totaal niet totdat men het echt ervaart.

Zelf ken ik werkelijk niemand met covid, ouders van een vriendin van m'n vrouw. Maar die ouders ken ik niet persoonlijk

[Stylze]

Shadow_Agent schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 07:04:
[...]
hoe dacht jij daarover voordat mensen in je omgeving ziek werden?

Want ik lees en hoor dit veel vaker. Pas op het moment dat iemand in zijn/haar directe omgeving covid heeft, dat men zegt "je moet het niet onderschatten want ... "

Blijkbaar helpen waarschuwingen zoals die van jou totaal niet totdat men het echt ervaart.

Zelf ken ik werkelijk niemand met covid, ouders van een vriendin van m'n vrouw. Maar die ouders ken ik niet persoonlijk

Ja toen dacht ik er eerlijk gezegd ook wel iets milder over. Alhoewel ik wel al dacht dat het niet zomaar een groepje was, raakte het me pas echt goed toen ik het face to face van mensen hoorde die het hadden gehad en vertelden dat ze echt een paar dagen bijna geen lucht kregen etc.

Maar is ook logisch natuurlijk als het een ver van je bedshow is dat je het allemaal wat minder erg vindt.

Woon ook in het centrum van Amsterdam dus denk dat je daardoor sneller mensen kent die het gehad hebben:)

[ Voor 5% gewijzigd door Stylze op 25-10-2020 07:24 ]

[Mfpower]

CyberMania schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 06:50:
[...]


Inderdaad, bij scholen dicht denk iedereen gelijk aan de situatie in maart. Maar je kan ook beginnen met kleinere groepen op middelbare scholen (zodat iedereen 1,5 meter afstand kan houden) en deels online. Of 2 weken dicht en kijken of het cijfer inderdaad daalt. In sommige landen hebben leerlingen veel langer vakantie per jaar, dus 2 weken een extra vakantie inlassen is niet direct een drama. Maar zolang de politiek zulke maatregelen weigert zal R nooit snel genoeg dalen onder 1.

Eigenlijk zoals het was voor de zomervakantie. Ze hadden dat nooit los moeten laten. Hoewel ik nu denk dat je er niet onderuit komt om de scholen enige tijd te sluiten.

[FreakNL]

Shadow_Agent schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 07:04:
[...]


Zelf ken ik werkelijk niemand met covid, ouders van een vriendin van m'n vrouw. Maar die ouders ken ik niet persoonlijk

Dat ver-van-mijn-bed had ik in de eerste golf ook. Nu ken ik er 5 in mijn inner circle die het hebben of gehad hebben. En dan nog talloze andere kennissen.... Ik geloof dat dat inmiddels wel voor iedereen geld in de randstad of beneden de rivieren..

[anandus]

CyberMania schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 06:50:
[...]


Inderdaad, bij scholen dicht denk iedereen gelijk aan de situatie in maart. Maar je kan ook beginnen met kleinere groepen op middelbare scholen (zodat iedereen 1,5 meter afstand kan houden) en deels online. Of 2 weken dicht en kijken of het cijfer inderdaad daalt. In sommige landen hebben leerlingen veel langer vakantie per jaar, dus 2 weken een extra vakantie inlassen is niet direct een drama. Maar zolang de politiek zulke maatregelen weigert zal R nooit snel genoeg dalen onder 1.

Er is nog heel veel mogelijk tussen "scholen open" en "scholen helemaal dicht"

Ook bij het hoger onderwijs is er nog wel het een en ander mogelijk.
Ik vind het bijvoorbeeld nog steeds heel maf dat ik gewoon fysieke tentamens heb over tweeëneenhalve week.
Met honderden in een zaal lijkt mij vragen om problemen. Ondanks afstand tussen tafeltjes en mondkapjes op de gang. Terwijl ik in april en juli wel gewoon online tentamens had.

[NiGeLaToR]

FreakNL schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 07:52:
[...]


Dat ver-van-mijn-bed had ik in de eerste golf ook. Nu ken ik er 5 in mijn inner circle die het hebben of gehad hebben. En dan nog talloze andere kennissen.... Ik geloof dat dat inmiddels wel voor iedereen geld in de randstad of beneden de rivieren..

Hier ook handvol mensen in 1 week. Zijn aparte belletjes van mensen die je recent ontmoet hebt en een dag later ziek werden. En dan zien wij maar erg weinig mensen het afgelopen half jaar. Nu hopen dat we net genoeg afstand hielden en kleine kinderen het inderdaad niet zo makkelijk doorgeven (oppas gezin allemaal corona bijv).

Worden bijzondere weken zo. Hoe ver zal men dinsdag avond gaan? Alles dicht, iedereen thuis?

[Drardollan]

FreakNL schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 07:52:
[...]


Dat ver-van-mijn-bed had ik in de eerste golf ook. Nu ken ik er 5 in mijn inner circle die het hebben of gehad hebben. En dan nog talloze andere kennissen.... Ik geloof dat dat inmiddels wel voor iedereen geld in de randstad of beneden de rivieren..

Wij zeiden hier precies hetzelfde tegen elkaar een paar weken terug. Vervolgens werd een buurvrouw van verderop ziek en daarna mijn partner. Zo veranderde het van een ver van ons bed show naar in ons bed show

Hopelijk draagt dit, in het algemeen, wel bij in het serieus nemen van het virus. Als het dichtbij komt gaan mensen toch denken hopelijk.

[Stylze]

anandus schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 07:55:
[...]

Er is nog heel veel mogelijk tussen "scholen open" en "scholen helemaal dicht"

Ook bij het hoger onderwijs is er nog wel het een en ander mogelijk.
Ik vind het bijvoorbeeld nog steeds heel maf dat ik gewoon fysieke tentamens heb over tweeëneenhalve week.
Met honderden in een zaal lijkt mij vragen om problemen. Ondanks afstand tussen tafeltjes en mondkapjes op de gang. Terwijl ik in april en juli wel gewoon online tentamens had.

Ja maar zo blijf je natuurlijk dweilen met de kraan open.

[TrailBlazer]

Het zou mij niet verbazen als ze de kerstvakantie twee weken eerder laten beginnen en dan de zomer twee weken inkorten. Dan zit je kwa uren nog goed maar wel een mooie 4 weken extra rust in een periode waar we het goed kunnen gebruiken.
In de zomer hangt hopelijk de vlag er al weer heel anders bij namelijk.

[IceM]

Drardollan schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 08:01:
[...]

Wij zeiden hier precies hetzelfde tegen elkaar een paar weken terug. Vervolgens werd een buurvrouw van verderop ziek en daarna mijn partner. Zo veranderde het van een ver van ons bed show naar in ons bed show

Hopelijk draagt dit, in het algemeen, wel bij in het serieus nemen van het virus. Als het dichtbij komt gaan mensen toch denken hopelijk.

Tsjah, ik ken er ook een aantal die het gehad hebben, allemaal vrijwel geen klachten of een beetje verkouden/ziek. Voor het grootste deel van de mensen valt het gewoon allemaal wel mee, zeker in mijn leeftijdscategorie (30-40). Ik hou me redelijk aan de regels maar het is al vanaf maart aan de gang, best logisch dat de mensen waarop het virus gemiddeld gezien vrij weinig impact heeft de regels wat minder nauw nemen.

[Playa del C.]

blissard schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 01:51:
[...]
In het nieuwe jaar kunnen we dan genieten van langzaam opstarten of, zoals ze dat op de school van mijn kinderen noemden: “ hybride onderwijs”. Klinkt prachtig. In de praktijk zit 2/3 van de klas thuis te kijken naar een onverstaanbare leraar die de andere 1/3 iets uitlegt met 0 aandacht voor de thuiszittende 2/3.
[...]

Ben docent in het vo. Op onze school hebben we van maart tot juli nooit tegelijk fysiek en online les gegeven aan één klas. Inderdaad om de reden dat het voor leerlingen thuis vaak niet te volgen is én ook voor de docent niet handig werkt. Laat staan dat leerlingen weken lang elke dag een paar uur via videobellen goed kunnen werken.

Het scenario wat er nu ligt op onze school:

Semi-lockdown: Om de dag wisselend de helft van de klassen thuis. Thuis bezig met zelfstandig werk. Op lessen in school instructie/uitleg. Geen gezamenlijke pauze. Dat zorgt voor de helft minder mensen op school en vrijwel geen contact tussen leerlingen uit verschillende klassen.

Lockdown: Alle leerlingen thuis. Lesrooster van 50 min/les naar 30 min/les. Docent in de online les beschikbaar voor instructie en hulp. Leerlingen zijn dan 's ochtends online, 's middags is voor zelfstandig thuis werken.

42erik schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 02:00:
[...]

Dit... Precies dit. Ik maak me nu al zorgen over de huidige examenklassen, en hun kansen op het examen na eind vorig jaar thuis en nu om de haverklap een afwezige docent of leerling ivm verkoudheid. Als vo dicht gaat, worden die kansen er niet beter op.

Dus zo lang mogelijk open houden

Eens. Echter er is nog een optie. Huidige examenleerlingen vinden het oneerlijk dat zij twee jaar corona ellende op school ervaren en zoals het nu lijkt wel examen moeten doen, waarbij de vorige lichting het examen niet hoefde te doen (en soort van gratis het diploma kreeg) terwijl zij slechts een jaar last van corona hadden.

Het is momenteel nog afwachten of het examen echt door gaat, maar het punt is wel terecht. En het is alsnog ook een optie om ook dit schooljaar de examens niet door te laten gaan/te versoepelen. En afhankelijk van hoe de examens er precies gaan uitzien, is er wellicht ruimte om de leerlingen dit jaar minder onderwijs te bieden (door een lockdown).

Koste wat kost doorgaan, want achterstand en komende examens. Dat staat wat mij betreft open ter discussie.

[Amphiebietje]

Tot nu toe weet ik van 1 persoon in mijn sociale cirkel dat hij in elk geval in aanraking is geweest met iemand met corona.

Het amusante er aan is dat dat een collega is die bij hoog en laag beweerde dat hij het niet zou krijgen omdat hij "nooit ziek is" (hij is afgelopen jaar vaker ziek geweest dan ik in 10 jaar) en dat zijn maatregelen "goed" waren (wat vooral leek te bestaan uit stellen dat corona niet erger dan de griep was ). En toen was hij plots 1 week ziek, en moest hij vervolgens verplicht in quarantaine ondanks een negatieve test. Dus waarschijnlijk heeft iemand in zijn gezin het...

Aan de ene kant ben ik niet verbaasd, aan de andere kant heb ik toch iets van schadenfreude, gezien zijn algehele instelling dat alles overdreven was .

[VidaR-9]

Amphiebietje schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 08:58:
Tot nu toe weet ik van 1 persoon in mijn sociale cirkel dat hij in elk geval in aanraking is geweest met iemand met corona.

Het amusante er aan is dat dat een collega is die bij hoog en laag beweerde dat hij het niet zou krijgen omdat hij "nooit ziek is" (hij is afgelopen jaar vaker ziek geweest dan ik in 10 jaar) en dat zijn maatregelen "goed" waren (wat vooral leek te bestaan uit stellen dat corona niet erger dan de griep was ). En toen was hij plots 1 week ziek, en moest hij vervolgens verplicht in quarantaine ondanks een negatieve test. Dus waarschijnlijk heeft iemand in zijn gezin het...

Aan de ene kant ben ik niet verbaasd, aan de andere kant heb ik toch iets van schadenfreude, gezien zijn algehele instelling dat alles overdreven was .

Bij mij nog helemaal niemand qua vrienden of familie. Enkel een collega waar het hele gezin besmet is geweest. Wat me totaal niet verbaasde want zij trokken zich niet veel aan van de regels. Overigens is het hele gezin niet ernstig ziek geweest, dus is nu meer van: zie je wel..

[CMD-Snake]

Amphiebietje schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 08:58:
Aan de ene kant ben ik niet verbaasd, aan de andere kant heb ik toch iets van schadenfreude, gezien zijn algehele instelling dat alles overdreven was .

Als hij nauwelijks ziek is geweest dan voelt hij zich alleen bevestigd in die mening. Beetje advocaat van de duivel spelen, maar als je kijkt naar de getallen valt het ook mee voor de overgrote groep van de mensen.

[FabianGTI]

Gisteren moest ik toch even de stad in om te kijken naar nieuwe schoenen

Loop een winkel binnen, ontsmet keurig mijn handen en kijk in de goede stelling (doorgaans aan 5/10 min alweer uitgekeken en een keuze gemaakt)

Worden we toch vriendelijk verzocht om een mondkapje op te doen, stond nergens maar affijn, zij hun zin

Wordt vervolgens aan de mensen in de winkel koffie aangeboden waardoor verschillende mensen rustig erbij gaan zitten en lekker koffie gaan leuten met elkaar

Ik snap hem niet meer hoor

[Stylze]

FabianGTI schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 10:06:
Gisteren moest ik toch even de stad in om te kijken naar nieuwe schoenen

Loop een winkel binnen, ontsmet keurig mijn handen en kijk in de goede stelling (doorgaans aan 5/10 min alweer uitgekeken en een keuze gemaakt)

Worden we toch vriendelijk verzocht om een mondkapje op te doen, stond nergens maar affijn, zij hun zin

Wordt vervolgens aan de mensen in de winkel koffie aangeboden waardoor verschillende mensen rustig erbij gaan zitten en lekker koffie gaan leuten met elkaar

Ik snap hem niet meer hoor

Hahaha, wel logisch om in winkels mondkapje op te doen trouwens dat is inmiddels overal wel de norm geworden, maar heel raar om dan koffie uit te gaan delen, wat heeft dat mondkapje dan voor zin

[Stylze]

VidaR-9 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 09:30:
[...]


Bij mij nog helemaal niemand qua vrienden of familie. Enkel een collega waar het hele gezin besmet is geweest. Wat me totaal niet verbaasde want zij trokken zich niet veel aan van de regels. Overigens is het hele gezin niet ernstig ziek geweest, dus is nu meer van: zie je wel..

Denk dat er ook een grote groep mensen is die het niet zeggen dat ze besmet zijn geweest om reacties als "zie je wel" etc te voorkomen

[prijk]

Amphiebietje schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 08:58:
Tot nu toe weet ik van 1 persoon in mijn sociale cirkel dat hij in elk geval in aanraking is geweest met iemand met corona.

Het amusante er aan is dat dat een collega is die bij hoog en laag beweerde dat hij het niet zou krijgen omdat hij "nooit ziek is" (hij is afgelopen jaar vaker ziek geweest dan ik in 10 jaar) en dat zijn maatregelen "goed" waren (wat vooral leek te bestaan uit stellen dat corona niet erger dan de griep was ). En toen was hij plots 1 week ziek, en moest hij vervolgens verplicht in quarantaine ondanks een negatieve test. Dus waarschijnlijk heeft iemand in zijn gezin het...

Aan de ene kant ben ik niet verbaasd, aan de andere kant heb ik toch iets van schadenfreude, gezien zijn algehele instelling dat alles overdreven was .

Helaas hebben ziekten de vervelende eigenschap tamelijk willekeurig slachtoffers te maken, ongeacht het aantal bonuspunten dat in het leven verzameld is. Maar je gevoel van Schadenfreude is natuurlijk wel begrijpelijk.

[Drardollan]

IceM schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 08:41:
[...]


Tsjah, ik ken er ook een aantal die het gehad hebben, allemaal vrijwel geen klachten of een beetje verkouden/ziek. Voor het grootste deel van de mensen valt het gewoon allemaal wel mee, zeker in mijn leeftijdscategorie (30-40). Ik hou me redelijk aan de regels maar het is al vanaf maart aan de gang, best logisch dat de mensen waarop het virus gemiddeld gezien vrij weinig impact heeft de regels wat minder nauw nemen.

De 2 gevallen die ik benoemde waren serieus ziek, en ook allebei gezond en in die leeftijd. In het geval van mijn parter zijn alle regels altijd gevolgd. Het zegt dus, helaas, niets.

Ben wel blij hoor dat er een hoop mensen amper ziek worden, werken wel mee aan de immuniteit en hebben het niet zwaar.

[ZieMaar!]

Ik ken ook mensen die Corona hebben gehad. Voor niemand is het erger geweest dan een griep (voor sommige 50+ was het een flinke griep, voor de rest hooguit een goede verkoudheid), op 1 iemand van begin 40 (met een fors te hoog bmi) na, die in april op de ic gelegen heeft (en nu al weer een flinke tijd de oude is).

Probleem blijft hoe dan ook dat die 1% die wel ziek wordt en naar het ziekenhuis moet nu gewoon te groot is. Daar doet het feit dat de grootste groep er weinig tot geen last van heeft, helaas niets aan af.

[Agent47]

ZieMaar! schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 10:38:
Ik ken ook mensen die Corona hebben gehad. Voor niemand is het erger geweest dan een griep (voor sommige 50+ was het een flinke griep, voor de rest hooguit een goede verkoudheid), op 1 iemand van begin 40 (met een fors te hoog bmi) na, die in april op de ic gelegen heeft (en nu al weer een flinke tijd de oude is).

Probleem blijft hoe dan ook dat die 1% die wel ziek wordt en naar het ziekenhuis moet nu gewoon te groot is. Daar doet het feit dat de grootste groep er weinig tot geen last van heeft, helaas niets aan af.

Hier inderdaad in mijn omgeving komt iedereen die het gehad heeft er goed vanaf lijkt het. Sommige net geen ziekenhuis gevallen vanwege lastig ademen. De meeste(n) hadden een verkoudheid en koorts van wie ik het weet. 1 oma van een kennis is overleden eraan maar die was al slecht en midden 80, was gewoon het laatste zetje.

[42erik]

Playa del C. schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 08:52:
[...]

Ben docent in het vo. Op onze school hebben we van maart tot juli nooit tegelijk fysiek en online les gegeven aan één klas. Inderdaad om de reden dat het voor leerlingen thuis vaak niet te volgen is én ook voor de docent niet handig werkt. Laat staan dat leerlingen weken lang elke dag een paar uur via videobellen goed kunnen werken.

Het scenario wat er nu ligt op onze school:

Semi-lockdown: Om de dag wisselend de helft van de klassen thuis. Thuis bezig met zelfstandig werk. Op lessen in school instructie/uitleg. Geen gezamenlijke pauze. Dat zorgt voor de helft minder mensen op school en vrijwel geen contact tussen leerlingen uit verschillende klassen.

Lockdown: Alle leerlingen thuis. Lesrooster van 50 min/les naar 30 min/les. Docent in de online les beschikbaar voor instructie en hulp. Leerlingen zijn dan 's ochtends online, 's middags is voor zelfstandig thuis werken.

[...]

Eens. Echter er is nog een optie. Huidige examenleerlingen vinden het oneerlijk dat zij twee jaar corona ellende op school ervaren en zoals het nu lijkt wel examen moeten doen, waarbij de vorige lichting het examen niet hoefde te doen (en soort van gratis het diploma kreeg) terwijl zij slechts een jaar last van corona hadden.

Het is momenteel nog afwachten of het examen echt door gaat, maar het punt is wel terecht. En het is alsnog ook een optie om ook dit schooljaar de examens niet door te laten gaan/te versoepelen. En afhankelijk van hoe de examens er precies gaan uitzien, is er wellicht ruimte om de leerlingen dit jaar minder onderwijs te bieden (door een lockdown).

Koste wat kost doorgaan, want achterstand en komende examens. Dat staat wat mij betreft open ter discussie.

Mee eens, mijn zorgen gelden onder de aanname dat we ce doen. Als dat aangepast wordt (wat van mij altijd al mag, want maar matig concept vind ik), dan zijn er al meer mogelijkheden. Al moet het dan nog steeds niet teang worden, gezien de geestelijke gesteldheid, maar dan heb je zeker meer opties

[Señor Sjon]

FabianGTI schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 10:06:
Gisteren moest ik toch even de stad in om te kijken naar nieuwe schoenen

Loop een winkel binnen, ontsmet keurig mijn handen en kijk in de goede stelling (doorgaans aan 5/10 min alweer uitgekeken en een keuze gemaakt)

Worden we toch vriendelijk verzocht om een mondkapje op te doen, stond nergens maar affijn, zij hun zin

Wordt vervolgens aan de mensen in de winkel koffie aangeboden waardoor verschillende mensen rustig erbij gaan zitten en lekker koffie gaan leuten met elkaar

Ik snap hem niet meer hoor

No offence, maar toch wel grappig dat velen hier klagen over drukte terwijl ze zelf 'even naar de stad moesten' Dat denken die anderen ook natuurlijk. Verder was ik bij het mondkapjesverzoek al afgehaakt.

[Playa del C.]

Señor Sjon schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 10:59:
[...]

No offence, maar toch wel grappig dat velen hier klagen over drukte terwijl ze zelf 'even naar de stad moesten' Dat denken die anderen ook natuurlijk. Verder was ik bij het mondkapjesverzoek al afgehaakt.

Tenzij hij dat eerder zei, in de quote wordt niet geklaagd over drukte in de stad.

Voor een deel van de mensen heb je gelijk. Die passen zich niet (genoeg) aan, maar verwachten wel dat anderen dat doen.

Als je zelf minder naar de winkels gaat en je gaat er vanuit dat anderen ook minderen en dat het dus merkbaar rustiger moet zijn in het centrum, dan kun je alsnog een keer naar de winkel zijn gegaan en vinden dat het tegenvalt qua drukte.

[Soccer98]

Señor Sjon schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 10:59:
[...]

No offence, maar toch wel grappig dat velen hier klagen over drukte terwijl ze zelf 'even naar de stad moesten' Dat denken die anderen ook natuurlijk. Verder was ik bij het mondkapjesverzoek al afgehaakt.

Ja, dat is al een tijdje een trend in deze coronacrisis. Mensen die vooral zelf menen zich erg goed aan de regels te houden, nemen anderen de maat en kijken daar op neer. Al zie ik in FabianGTI's post wel nuance, dus gaat niet over hem, maar heel vaak is die nuance er ook niet.

Ik denk daarbij altijd aan die tweet van Dinand Woestoff die al filmend op Scheveningen zijn beklag deed over de drukte daar. Iemand reageerde daaronder met: 'Je bent er zelf ook, Dinand.'

[Gonadan]

migchiell schreef op zaterdag 24 oktober 2020 @ 12:27:
Ondertussen in de Volkskrant een artikel over hoe het er nu in ziekenhuizen aan toe gaat, helaas alleen leesbaar voor abonnees.

Toch enkele highlights: bezoekers die zichzelf verstoppen in de badkamers, omdat ze het niet eens zijn met de regel dat er per patient nu maar één bezoeker mag komen, extra beveiliging nodig vanwege doorlopende agressie tegen ziekenhuispersoneel, reguliere zorg die alweer zo goed als afgeschaald is, opnamestops en patientenstop op de SEH.

Veelzeggende kop: in het voorjaar kregen we cadeaus, nu krijgen we middelvingers.

https://www.volkskrant.nl...f-middelvingers~b48f6354/

Heb het ondertussen kunnen lezen, ik benijd ze niet. Jammer dat zo'n artikel achter een betaalmuur zit, begrijpelijk vanuit de Volkskrant maar het zou voor heel veel mensen goed zijn om iets meer te beseffen wat ze veroorzaken.

[stylezzz]

Waarom o waarom weer dat halfzachte beleid met een vermanend vingertje "foei niet meer doen"

https://www.telegraaf.nl/...egaal-feest-bij-hilversum

Stel zon groep nou eens als voorbeeld en pak ze gewoon aan?

[Mektheb]

ZieMaar! schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 10:38:
Ik ken ook mensen die Corona hebben gehad. Voor niemand is het erger geweest dan een griep (voor sommige 50+ was het een flinke griep, voor de rest hooguit een goede verkoudheid), op 1 iemand van begin 40 (met een fors te hoog bmi) na, die in april op de ic gelegen heeft (en nu al weer een flinke tijd de oude is).

Probleem blijft hoe dan ook dat die 1% die wel ziek wordt en naar het ziekenhuis moet nu gewoon te groot is. Daar doet het feit dat de grootste groep er weinig tot geen last van heeft, helaas niets aan af.

En geen 1 van die personen heeft rest klachten ?

Kort ademig ?
Geen conditie meer ?
Druk op de borst ?
Regelmatige hoofdpijnen die onverklaarbaar zijn?

Ieder zijn ziekte beeld is anders, en ja er zijn mensen waar het maar een soort van griepje is.
Maar er zijn ook mensen die nadat griepje de trap amper opkomen en na een stukje lopen compleet buiten adem zijn.
Die klachten weet ik namelijk ook bij veel mensen nog speelt van de 1e golf.

[Gonadan]

stylezzz schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 11:30:
Waarom o waarom weer dat halfzachte beleid met een vermanend vingertje "foei niet meer doen"

https://www.telegraaf.nl/...egaal-feest-bij-hilversum

Stel zon groep nou eens als voorbeeld en pak ze gewoon aan?

Hoe zie je dat voor je dan? Want ik begrijp de emotie maar zie niet zo goed hoe je 300 opstandige jongeren even rustig in een rijtje laat wachten om één voor één een boete te ontvangen.

[stylezzz]

Really? Dus als je maar met genoeg mensen bent kun je eigenlijk alles maken..... ik denk dat de handhaving daar echt wel middelen voor heeft.

[CMD-Snake]

stylezzz schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 11:30:
Stel zon groep nou eens als voorbeeld en pak ze gewoon aan?

Omdat je ook dit risico loopt? In Alblasserdam keerden de feestgangers zich tegen de politie en wonnen ook nog bijna. De politie is zwaar in de minderheid bij die feestjes dus enige voorzichtigheid is geboden.

Overigens de creativiteit wel bijzonder soms.

De feestjes zijn niet uniek voor Nederland. De Duitse politie beeindige een fetisj feestje met 600 gasten.

stylezzz schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 11:45:
Really? Dus als je maar met genoeg mensen bent kun je eigenlijk alles maken.....

Demonstranten in Napels hebben een einde kunnen maken aan hun lockdown. Na een zeer onrustig protest besloot de regionale overheid om meteen het plan in te trekken. Dus als groep kan je zeker iets afdwingen.

ik denk dat de handhaving daar echt wel middelen voor heeft.

Die middelen hebben ze niet binnen afzienbare tijd bijeen geraapt.

[Gonadan]

stylezzz schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 11:45:
Really? Dus als je maar met genoeg mensen bent kun je eigenlijk alles maken..... ik denk dat de handhaving daar echt wel middelen voor heeft.

Die middelen zijn er ook wel. Die zie je meestal in landen waar we op neerkijken qua bestuur en mensenrechten.

En ja, als je met veel bent kun je meer maken. Waarom denk je dat grootmachten of allianties zoveel macht hebben een hun eigen plan trekken?

Overigens heb je nog geen antwoord gegeven: hoe zou jij dat aanpakken dan?
Zeggen dat het anders moet is makkelijk, een werkend alternatief brengen is heel iets anders.

[Mektheb]

CMD-Snake schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 11:49:
[...]


Omdat je ook dit risico loopt? In Alblasserdam keerden de feestgangers zich tegen de politie en wonnen ook nog bijna. De politie is zwaar in de minderheid bij die feestjes dus enige voorzichtigheid is geboden.

Overigens de creativiteit wel bijzonder soms.

De feestjes zijn niet uniek voor Nederland. De Duitse politie beeindige een fetisj feestje met 600 gasten.


[...]


Demonstranten in Napels hebben een einde kunnen maken aan hun lockdown. Na een zeer onrustig protest besloot de regionale overheid om meteen het plan in te trekken. Dus als groep kan je zeker iets afdwingen.


[...]


Die middelen hebben ze niet binnen afzienbare tijd bijeen geraapt.

Mja we mogen het niet zeggen, maar op dat moment zou ik zeggen mikken op de knieschijf en gaan.

[CMD-Snake]

Mektheb schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 11:58:
Mja we mogen het niet zeggen, maar op dat moment zou ik zeggen mikken op de knieschijf en gaan.

Wellicht zijn er in China nog vacatures?

[psychodude]

stylezzz schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 11:30:
Waarom o waarom weer dat halfzachte beleid met een vermanend vingertje "foei niet meer doen"

https://www.telegraaf.nl/...egaal-feest-bij-hilversum

Stel zon groep nou eens als voorbeeld en pak ze gewoon aan?

Eens. De huidige boodschap is simpel, namelijk "Er zijn geen consequenties voor jullie". Dus zal het zich gewoon blijven herhalen. En omdat het zo makkelijk gaat, zie je dat de schaal alleen maar verder toeneemt.

Treed nu gewoon eens op. Je hebt mensen die onze geldende regelgeving overtreed. Ja, het zijn grote aantallen. Maar zet gewoon de ME in. Neem een aantal arrestatie bussen mee. Arresteer zo'n club. Pak via snelrecht aan. En op naar de volgende.

Juist doordat in diverse Europese landen er gewoon niet opgetreden wordt ga je dit soort gedragingen zien blijven gebeuren. Want was is het ergste dat kan gebeuren? Een kans dat papa agent komt vertellen dat het niet mag? Ach, feestje vroegtijdig afgebroken, volgende week weer een ronde.

[IJzerlijm]

CMD-Snake schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 11:59:
[...]


Wellicht zijn er in China nog vacatures?

Dat hoeft niet. Over 5 jaar kan China heel simpel hier de restjes van de Westerse democratie opvegen en in de 'ash heap of history' dumpen.

[ed1703]

psychodude schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 12:07:
Treed nu gewoon eens op. Je hebt mensen die onze geldende regelgeving overtreed. Ja, het zijn grote aantallen. Maar zet gewoon de ME in. Neem een aantal arrestatie bussen mee. Arresteer zo'n club. Pak via snelrecht aan. En op naar de volgende.

Ik begin een beetje moedeloos te worden van "zet gewoon de ME in".
Als dat al zou kunnnen, ME zijn normale agenten in een ander uniform die ook agenten-diensten draaien.
Met deze "oplossing" trek je dus capaciteit weg die al behoorlijk uitgeput is.

[psychodude]

ed1703 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 12:18:
[...]

Ik begin een beetje moedeloos te worden van "zet gewoon de ME in".
Als dat al zou kunnnen, ME zijn normale agenten in een ander uniform die ook agenten-diensten draaien.
Met deze "oplossing" trek je dus capaciteit weg die al behoorlijk uitgeput is.

Het onttrekken van capaciteit doen ze nu echter ook al. Dan kun je beter wat meer capaciteit wegtrekken, met consequenties, dan capaciteit wegtrekken zonder consequenties. Want nu gooi je gewoonweg capaciteit over de boeg.

[steveman]

Wellicht zit er nog wat speelruimte tussen "vuur openen" en "foei, doei" ?

[MikeyMan]

ed1703 schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 12:18:
[...]

Ik begin een beetje moedeloos te worden van "zet gewoon de ME in".
Als dat al zou kunnnen, ME zijn normale agenten in een ander uniform die ook agenten-diensten draaien.
Met deze "oplossing" trek je dus capaciteit weg die al behoorlijk uitgeput is.

Precies dit. Mijn beste vrienden zijn inmiddels helemaal uitgeknepen door alle demonstraties, feestjes en andere akkefietjes. Tijdens piket ook geregeld uit bed gebeld. Gecombineerd met veel zieke collega's of collega's die in quarantaine zitten, zijn die echt niet te benijden.

[prijk]

IJzerlijm schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 12:09:
[...]


Dat hoeft niet. Over 5 jaar kan China heel simpel hier de restjes van de Westerse democratie opvegen en in de 'ash heap of history' dumpen.

Bedoel je nou echt dat het concept van de rechtsstaat door de "halfzachte" omgang met deze crisis ten dode opgeschreven is?

[ed1703]

psychodude schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 12:23:
[...]


Het onttrekken van capaciteit doen ze nu echter ook al. Dan kun je beter wat meer capaciteit wegtrekken, met consequenties, dan capaciteit wegtrekken zonder consequenties. Want nu gooi je gewoonweg capaciteit over de boeg.

Je hebt duidelijk geen idee wat er speelt. Behalve dat er extra inzet wordt verwacht heeft men ook te maken met zieke collega's, waardoor die figuurlijke tube tandpasta aan het eind zit. Als je dat laatste beetje er dan ook uit gaat persen door nog even bij de opening wat extra kracht mee te geven valt de politie-organisatie langzamerhand net zo om als de ziekenhuizen. Het zijn mensen.. krijgen ook Corona en worden dus ook ziek.

[ Voor 4% gewijzigd door ed1703 op 25-10-2020 12:32 ]

[BarôZZa]

psychodude schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 12:07:
[...]


Eens. De huidige boodschap is simpel, namelijk "Er zijn geen consequenties voor jullie". Dus zal het zich gewoon blijven herhalen. En omdat het zo makkelijk gaat, zie je dat de schaal alleen maar verder toeneemt.

Treed nu gewoon eens op. Je hebt mensen die onze geldende regelgeving overtreed. Ja, het zijn grote aantallen. Maar zet gewoon de ME in. Neem een aantal arrestatie bussen mee. Arresteer zo'n club. Pak via snelrecht aan. En op naar de volgende.

Juist doordat in diverse Europese landen er gewoon niet opgetreden wordt ga je dit soort gedragingen zien blijven gebeuren. Want was is het ergste dat kan gebeuren? Een kans dat papa agent komt vertellen dat het niet mag? Ach, feestje vroegtijdig afgebroken, volgende week weer een ronde.

ME heeft geen nut, zo'n feest wordt beëindigd zodra de politie komt, daarna ruimen ze alles op. Dit zijn mensen willen dansen met een pilletje op, geen hooligans.Wat wil je dat de ME gaat doen?

Dat het nu vaker voorkomt hebben we aan onszelf te danken, die coronaboete moest omlaag en een strafblad mocht niet van het volk.

[IJzerlijm]

prijk schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 12:29:
[...]

Bedoel je nou echt dat het concept van de rechtsstaat door de "halfzachte" omgang met deze crisis ten dode opgeschreven is?

Ik zie de machtsbalans in de wereld zeker onherroepelijk veranderen de komende jaren. Als China morgen Taiwan binnenvalt zal Europa niets kunnen doen dan Foei! roepen. De soft power die ze hanteren is nu verdwenen, de hard power al vele jaren geleden.

[ Voor 9% gewijzigd door IJzerlijm op 25-10-2020 12:36 ]

[CMD-Snake]

Anthony Fauci speelt helaas weer onheilsprofeet:

Fauci: in december duidelijkheid over vaccin, pas halverwege 2021 wijdverbreide vaccinatie
De Amerikaanse immunoloog en corona-adviseur Anthony Fauci verwacht dat uiterlijk begin december duidelijk wordt of een van de coronavaccins die nu getest worden veilig en effectief is. Hij denkt dat wijdverbreide toepassing van het vaccin pas halverwege volgend jaar mogelijk is.

"We zullen eind november, begin december weten of een vaccin veilig en effectief is", zei hij tegen de BBC. "Als we het hebben over het vaccineren van een substantieel deel van de bevolking, zodat het een significant effect heeft op de uitbraak van het virus, dan hebben we het zeer waarschijnlijk over het tweede en derde kwartaal van volgend jaar."

Na gunstige berichtgeving van drie grote farmaceuten zet Fauci deze domper er weer op. Hopelijk kan het toch allemaal sneller georganiseerd worden.

prijk schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 12:29:
Bedoel je nou echt dat het concept van de rechtsstaat door de "halfzachte" omgang met deze crisis ten dode opgeschreven is?

Een deel van die "halfzachte" aanpak komt door juist het behouden van de rechtsstaat. De politie en andere handhavers mogen niet alles doen wat hier geopperd wordt. Alle mensen die pleitten voor erop los knuppelen en achter de voordeur handhaven zijn juist degene die afbreuk doen aan de rechtsstaat.

BarôZZa schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 12:33:
Dat het nu vaker voorkomt hebben we aan onszelf te danken, die coronaboete moest omlaag en een strafblad mocht niet van het volk.

Ook daarvoor hadden we al stiekeme feestjes. Kennelijk is er een behoefte die groter is. Wie weet kan de overheid dan nog beter met de evenementen- en uitgaanssector kijken hoe feestje dan georganiseerd kunnen worden op een veilige manier. Dan neem je dit soort initiatieven de wind uit de zeilen.

[Arrne]

Dat je niet altijd iedereen kunt beboeten op zo'n feestje begrijp ik nog wel, maar je zou wel je pijlen kunnen richten op degenen die het organiseren. Zoiets ontstaat natuurlijk niet spontaan, daar moet toch wel een aardig groepje mensen bij betrokken zijn. Meer dan alleen een dj in ieder geval.

[Verwijderd]

Ik denk dat sommigen het gevaar van niet handhaven onderschatten.
Als er geen voorbeeld gesteld wordt kan het beleid wel eens hard terugketsen.

De jongeren hebben het zo zwaar in deze westerse landen..

[psychodude]

BarôZZa schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 12:33:
[...]

ME heeft geen nut, zo'n feest wordt beëindigd zodra de politie komt, daarna ruimen ze alles op. Dit zijn mensen willen dansen met een pilletje op, geen hooligans.Wat wil je dat de ME gaat doen?

Dat het nu vaker voorkomt hebben we aan onszelf te danken, die coronaboete moest omlaag en een strafblad mocht niet van het volk.

En dat laatste ben ik het dan ook niet mee eens. Overtredingen dienen gewoon bestraft te worden. Op het moment dat je dit niet doet en enkel foei gaat zeggen, verlies je gewoon ook maar enige vorm van autoriteit. En dat zal enkel en alleen van kwaad tot erger gaan. Want waar de eerste feestjes in Europe kleinschalige samenkomingen waren van 20 - 30 man, zie je nu al feesten ontstaan in de orde van grootte van 500 - 1000 man. Soms zelfs al tot boven de duizend man. Ook in Nederland zie je feesten van meerdere honderden personen.

Dan kun je natuurlijk wel foei komen zeggen. Maar voeg je als politie macht echt nul komma nul toe. Het gaat geen enkele verandering teweeg brengen. Het kwaad van de avond is al geschied en het zal geen volgende feesten doen voorkomen.

Sterker nog, omdat steeds meer mensen het idee krijgen dit kan allemaal gewoon, zie je de groei enkel maar verder toenemen.

Hoe groot moeten we dit soort illegale feesten laten worden? 1000 man? 2000 man? Moet het motto maar zijn kom met voldoende man, dan kun je alles maken?

Des te langer je dit laat voort broeien, des te minder je kunt gaan doen. Als jij op een gegeven moment 2000 man op een illegaal feest hebt, dan kun je met je inzet van een aantal politie wagens namelijk al helemaal niets meer beginnen indien er niets veranderd.

Verder natuurlijk lekker westers om dit soort gedrag van mensen redelijkerwijs goed te praten als zijnde je kunt niets doen, er is al krapte, etc. Maar door dit soort gedragingen te tolereren zaag je als maatschappij gewoonweg de poten onder je rechtstaat vandaan en geef je anarchie de overhand. Iets dat we op meer en meer fronten met de dag gewoonweg kunnen zien toenemen.

Van honderden op illegale feesten, vernietiging van test straten, geweld tegen BOA's, agenten, gezondheidszorg medewerkers tot vandaag al brandbommen naar het Duitse broertje van de RIVM.

Kennelijk ligt de grens voor mij wat tolerabel is lager dan dat voor enkele anderen hier, namelijk gewoon op dat geen dat conform de richtlijnen is toegestaan. Maar ik vind dus in ieder geval dat je beter kunt aanpakken EN interveniëren met consequenties om richting de rest van het volk een duidelijk statement te maken dat er wel degelijk gevolgen zitten aan niet toegestane activiteiten, dan het zinloze optreden zonder consequenties dat op dit moment maar al te vaak wordt gevoerd.

[CMD-Snake]

Het Robert Koch Instituut is bestookt met brandbommen. De schade is beperkt gebleven tot een paar gesneuvelde ramen.

Verwijderd schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 12:43:
De jongeren hebben het zo zwaar in deze westerse landen..

Je doet er mooi makkelijk over, maar sociale contacten zijn belangrijk voor mensen. Eenzaamheid is een serieus probleem waar je niet te makkelijk over moet doen en ook onder jonge mensen is het een serieus probleem. We horen veel over de eenzame oudere, maar de eenzame jongere is er ook en blijft onderbelicht. Zaken als depressieve klachten zijn ook explosief toegenomen sinds het begin van de coronamaatregelen. Onderschat niet welke effecten dat kan hebben.

[Stoney3K]

psychodude schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 12:57:
[...]


En dat laatste ben ik het dan ook niet mee eens. Overtredingen dienen gewoon bestraft te worden. Op het moment dat je dit niet doet en enkel foei gaat zeggen, verlies je gewoon ook maar enige vorm van autoriteit. En dat zal enkel en alleen van kwaad tot erger gaan. Want waar de eerste feestjes in Europe kleinschalige samenkomingen waren van 20 - 30 man, zie je nu al feesten ontstaan in de orde van grootte van 500 - 1000 man. Soms zelfs al tot boven de duizend man. Ook in Nederland zie je feesten van meerdere honderden personen.

Dat is dus het gevolg van een politiebeleid wat gefocust is op de-escalerend optreden in plaats van standvastig handhaven. Bij onze politie is de inzet van geweld (of het nu een wapenstok, taser of Glock is) pas de allerlaatste optie als alle andere opties niet meer mogelijk zijn.

En dat gecombineerd met het feit dat "gewelddadig politie inzetten" betekent dat het huidige kabinet zijn verkiezing wel op zijn buik kan schrijven...

[Drardollan]

stylezzz schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 11:30:
Waarom o waarom weer dat halfzachte beleid met een vermanend vingertje "foei niet meer doen"

https://www.telegraaf.nl/...egaal-feest-bij-hilversum

Stel zon groep nou eens als voorbeeld en pak ze gewoon aan?

Waarom? Laat ze lekker een feestje hebben in de buitenlucht. Dansen op ritmische muziek is hemels, de DJ is hun voorganger!

We staan dit toch ook gewoon toe?

LIVE | Wéér honderden bezoekers bij kerkdienst, hoop op goedgekeurd vaccin in december
De Mieraskerk in Krimpen aan den IJssel ontving zondagmorgen opnieuw 200 bezoekers en ging daarmee weer voorbij aan het advies van het kabinet en de oproep van de burgemeester om bijeenkomsten tot 30 mensen te beperken.

https://www.ad.nl/binnenl...cin-in-december~aade0357/

[IJzerlijm]

Stoney3K schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:01:
[...]


En dat gecombineerd met het feit dat "gewelddadig politie inzetten" betekent dat het huidige kabinet zijn verkiezing wel op zijn buik kan schrijven...

Speak for yourself. Er zijn genoeg mensen die het halfzacht geklungel spuugzat zijn.

[PalingDrone]

stylezzz schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 11:30:
Waarom o waarom weer dat halfzachte beleid met een vermanend vingertje "foei niet meer doen"

https://www.telegraaf.nl/...egaal-feest-bij-hilversum

Stel zon groep nou eens als voorbeeld en pak ze gewoon aan?

Goh, daar deden wij (pre-corona) ook wel s een "illegaal" feestje. Vind het bizar dat de politie/burgemeester (Broertjes, ook voorzitter van de veiligheidsregio) nog net zo laks reageert als altijd, gezien de huidige tijd.
Ze weten precies waar die feestjes zijn, zeker door al die auto's 's nachts die nu echt wel opvallen. Normaal is er genoeg verkeer en op andere plekken in Hilversum ook zat te doen om aandacht te geven aan een beetje onschuldig vermaak in een bos. Dat ligt nu echt wel wat anders.
Btw dat gejammer over de achtergelaten zooi is ook lekker makkelijke stemmingmakerij. Wanneer je iedereen weg stuurt gaat er natuurlijk niemand nog ff opruimen, dat is normaal wel anders. Leidt wel mooi af van het feit dat ze gewoon veel te laks waren met handhaven en dit zo vroeg mogelijk de kop in drukken.

[Stoney3K]

IJzerlijm schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:04:
[...]


Speak for yourself. Er zijn genoeg mensen die het halfzacht geklungel spuugzat zijn.

Ja, PVV en FVD-stemmers zien natuurlijk wel iets in een half-gemilitariseerde politiemacht. Maar ik denk niet dat dat een coalitie is die je over een jaar moet willen.

[ed1703]

Stoney3K schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:05:
[...]


Ja, PVV en FVD-stemmers zien natuurlijk wel iets in een half-gemilitariseerde politiemacht. Maar ik denk niet dat dat een coalitie is die je over een jaar moet willen.

Die krijg je niet eens op het bordes bij de koning.

[gekkie]

BarôZZa schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 12:33:
[...]
Dat het nu vaker voorkomt hebben we aan onszelf te danken, die coronaboete moest omlaag en een strafblad mocht niet van het volk.

In welke zin ?
Die boete en strafblad goldt en geldt kennelijk vooral voor relatief minimale overtredinge met een groepsgrootte waarbij de handhaver duidelijk in overtal is.
Wat tevens niet meehelpt is de (niet alleen bij corona) voortdurende vraag wat de rechtsprekende macht nog wil overlaten van wat de wetgevende macht heeft bedacht. Het gevolg wat men kennelijk ook in de rechtgevende macht onderschat is dat je straks gaat eindigen met nog strenge en minimum straffen, ook voor het "redelijke" deel der mensen. Het zou wat mij betreft fijn zijn dat alle hoogleraren die zich maar al te graag op alle onmogelijkheden van handhaving zich ook daar eens wat tijd en hersencapaciteit aan gelegen laten liggen.

[IJzerlijm]

Stoney3K schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:05:
[...]
Ja, PVV en FVD-stemmers zien natuurlijk wel iets in een half-gemilitariseerde politiemacht. Maar ik denk niet dat dat een coalitie is die je over een jaar moet willen.

Wat we niet willen is weer zo'n loze kreet.

Wil jij 5000 doden per dag ?

[klaaas]

CMD-Snake schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 12:59:

Je doet er mooi makkelijk over, maar sociale contacten zijn belangrijk voor mensen. Eenzaamheid is een serieus probleem waar je niet te makkelijk over moet doen en ook onder jonge mensen is het een serieus probleem.

Voor sociale contacten hoef je geen feestjes met tientallen of honderden mensen te organiseren.

[Stoney3K]

IJzerlijm schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:08:
[...]


Wat we niet willen is weer zo'n loze kreet.

Wil jij 5000 doden per dag ?

Hoeveel doden per dag hebben we over voor onze vrijheid, democratie en rechtsstaat?

Tuurlijk kunnen we naar nul doden als we iedereen met zwaarbewapende agenten binnen houden. Maar is het het dan nog waard?

[Wietsee.]

IJzerlijm schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:08:
[...]


Wat we niet willen is weer zo'n loze kreet.

Wil jij 5000 doden per dag ?

Hou dan zelf op met je loze kreten .

[CMD-Snake]

Drardollan schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:03:
Waarom? Laat ze lekker een feestje hebben in de buitenlucht. Dansen op ritmische muziek is hemels, de DJ is hun voorganger!

We staan dit toch ook gewoon toe?

God is a DJ.

IJzerlijm schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:08:
Wat we niet willen is weer zo'n loze kreet.

Wil jij 5000 doden per dag ?

Nee, dan liever die loze kreet.

Ik blijf van mening dat de politie betere taken heeft om zich op toe te leggen. Pak liever de drugsbendes en georganiseerde criminelen aan die het openbaar gezag ondermijnen. Die coronaregels zijn en blijven een tijdelijk iets. Andere ernstigere vormen van criminaliteit hebben een veel meer permanent karakter en als je dat laat doorgaan is de schade vele malen groter.

[wildhagen]

IJzerlijm schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:08:
[...]


Wat we niet willen is weer zo'n loze kreet.

Wil jij 5000 doden per dag ?

Wel een beetje ironisch dat je oproept tot het stoppen met loze kreten, en dan vervolgens zelf met een compleet ongefundeerde loze kreet komt.... pot, ketel, zwart, zo was het toch?

[stylezzz]

Gonadan schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 11:53:
[...]

Die middelen zijn er ook wel. Die zie je meestal in landen waar we op neerkijken qua bestuur en mensenrechten.

En ja, als je met veel bent kun je meer maken. Waarom denk je dat grootmachten of allianties zoveel macht hebben een hun eigen plan trekken?

Overigens heb je nog geen antwoord gegeven: hoe zou jij dat aanpakken dan?
Zeggen dat het anders moet is makkelijk, een werkend alternatief brengen is heel iets anders.

Klinkt een beetje alsof we in een anarchie aan het belanden zijn in europa zo. Recht van de meeste en sterkste geld.... Zal ik de honkbalknuppel alvast maar klaarleggen als ik naar de supermarkt ga?

Nee zonder gekheid. Met 4 handhavers uit het lokale winkelcentrum ga je het niet redden om 5 minuten na de melding de boel op de bon te krijgen. De oplossing is simpel, laat die mafklappers maar een paar uur feesten. Ondertussen kun je genoeg handhaving verzamelen, en om 3 uur snachts pak je er gewoon zoveel mogelijk..... je kunt ze makkelijk pakken op verstoring openbare orde, openbare dronkenschap, vervuiling van een natuurgebied in dit geval en laten we de coronaboete er ook maar op plakken. Hoef je maar een paar keer te doen, dan laten ze het wel uit hun hoofd.....

[ Voor 4% gewijzigd door stylezzz op 25-10-2020 13:22 ]

[IJzerlijm]

Wietsee. schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:11:
[...]

Hou dan zelf op met je loze kreten .

Hoe weet je dat dit niet gaat gebeuren ? We hebben inmiddels al vastgesteld dat handhaven iets is 'dat we niet willen' en de ziekte zich nog steeds snel verspreid. En dat De Rechtsstaat En De Grondwet hoe dan ook moet worden gerespecteerd, ongeacht het aantal slachtoffers.

Een voorspelling op 25 september dat we over een maand 10.000 positief getesten per dag zouden hebben zou ook als loze kreet worden weggewuifd.

[Stoney3K]

stylezzz schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:19:
[...]
Je kunt ze makkelijk pakken op verstoring openbare orde, openbare dronkenschap, vervuiling van een natuurgebied in dit geval en laten we de coronaboete er ook maar op plakken. Hoef je maar een paar keer te doen, dan laten ze het wel uit hun hoofd.....

En dat dacht jij, dat soort types maakt zich er meer druk om dat ze gepakt zijn dan om de schade die ze aanrichten. Waardoor ze dus alleen maar meer moeite gaan doen om de volgende keer niet gepakt te worden.

[Stoney3K]

IJzerlijm schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:23:
[...]


Hoe weet je dat dit niet gaat gebeuren ? We hebben inmiddels al vastgesteld dat handhaven iets is 'dat we niet willen' en de ziekte zich nog steeds snel verspreid. En dat De Rechtsstaat En De Grondwet hoe dan ook moet worden gerespecteerd, ongeacht het aantal slachtoffers.

Waar leg jij zelf de grens dan? Moeten we dan selectief omgaan met de grondrechten die we nu wel, dan weer niet respecteren? Nu gaat het om corona, straks wordt zo'n selectief interpreteren "toevallig" voor andere kwesties gebruikt.

Dat is precies waarom je daar GEEN uitzonderingen op moet maken.

Anders krijg je gewoon de situatie zoals in een land als China of Noord-Korea: Positief getest op corona? Dan krijg je een spuitje en "verdwijn" je gewoon zodat je in ieder geval niemand meer kan besmetten. Heb je misschien in het begin 10.000 doden, maar gedeeld over 365 dagen in een jaar is dat nog geen 30 doden per dag. Lijkt me een prima score, toch?

[CMD-Snake]

IJzerlijm schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:23:
Hoe weet je dat dit niet gaat gebeuren ? We hebben inmiddels al vastgesteld dat handhaven iets is 'dat we niet willen' en de ziekte zich nog steeds snel verspreid. En dat De Rechtsstaat En De Grondwet hoe dan ook moet worden gerespecteerd, ongeacht het aantal slachtoffers.

Een voorspelling op 25 september dat we over een maand 10.000 positief getesten per dag zouden hebben zou ook als loze kreet worden weggewuifd.

En ondanks die ~10K besmettingen valt het dodental nog mee. Dat loopt in de tientallen per week. Als we die 5K doden per dag willen halen zullen we veel harder ons best moeten doen.

[Ebayzo]

Het moet niet gekker worden. Krijg nu ook al ongevraagd "post" in mijn brievenbus van de anti-Corona gekkies:



Goeie verhaal ook...

[IJzerlijm]

CMD-Snake schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:28:
[...]
En ondanks die ~10K besmettingen valt het dodental nog mee. Dat loopt in de tientallen per week. Als we die 5K doden per dag willen halen zullen we veel harder ons best moeten doen.

Modbreak:

En nu is het wel even genoeg met de extreme vergelijkingen, zo valt er geen fatsoenlijke discussie te voeren.

[ Voor 30% gewijzigd door tweakduke op 25-10-2020 13:36 ]

[PalingDrone]

psychodude schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 12:07:
[...]


Eens. De huidige boodschap is simpel, namelijk "Er zijn geen consequenties voor jullie". Dus zal het zich gewoon blijven herhalen. En omdat het zo makkelijk gaat, zie je dat de schaal alleen maar verder toeneemt.

Treed nu gewoon eens op. Je hebt mensen die onze geldende regelgeving overtreed. Ja, het zijn grote aantallen. Maar zet gewoon de ME in. Neem een aantal arrestatie bussen mee. Arresteer zo'n club. Pak via snelrecht aan. En op naar de volgende.

Juist doordat in diverse Europese landen er gewoon niet opgetreden wordt ga je dit soort gedragingen zien blijven gebeuren. Want was is het ergste dat kan gebeuren? Een kans dat papa agent komt vertellen dat het niet mag? Ach, feestje vroegtijdig afgebroken, volgende week weer een ronde.

Je hoeft echt geen ME in te zetten hoor, dat doen ze bij voetbalwedstrijden met hooligans die voor het agentjemeppen komen ook niet gelijk. Zo'n feestvierder komt echt niet voor het "matten".
Ze zijn gewoon een tijdje druk geweest met het noteren van alle kentekens, zijn er zelf eens in burger rond gaan lopen en hebben vervolgens een inschatting gemaakt, daar gaat wat tijd overheen, vervolgens moet er nog een groepje agenten uit de regio getrokken en verzameld worden en na een tijdje hebben ze genoeg dat ze het aandurven om een organisator aan te spreken (als ze er al achter komen wie dat is in zo'n ongeorganiseerde bende in het donker), dan eisen ze de muziek uit moet iedereen wegwezen.
Zolang dat allemaal vrijwillig gaat scheelt dat gewoon heel veel nachtelijk papierwerk voor die ambtenaren.
Hoeveel man denk je dat je nodig hebt om een stuk bos af te grendelen? Iedereen stuift alle kanten op wanneer het serieus wordt en dan levert het uiteindelijk nog maar een paar bekeuringen op.

Goed kans dat ze op een andere locatie gewoon verder zijn gegaan, spullen inpakken, whatsappje met de nieuwe plek sturen en weer door.

Ik weet ook niet precies hoe je dit soort feestjes het beste kan tegengaan maar er op tijd bij zijn scheelt al een hele hoop. ME en geweld inzetten veroorzaakt gewoon veel te veel gezeik.
Blijkbaar is de stemming onder het volk nog steeds dat zoiets wel kan en dat ze zelf geen last hebben van dit virus anders haalde je het echt niet in je hoofd om te gaan feesten.
Mocht je dit soort nachtelijke bijeenkomsten serieus aan willen pakken dan is een avondklok en de weekenden een van de weinige dingen die zou werken. Met niemand op straat wordt het vrij lastig om een locatie te bereiken.

[Gonadan]

stylezzz schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:19:
Nee zonder gekheid. Met 4 handhavers uit het lokale winkelcentrum ga je het niet redden om 5 minuten na de melding de boel op de bon te krijgen. De oplossing is simpel, laat die mafklappers maar een paar uur feesten. Ondertussen kun je genoeg handhaving verzamelen, en om 3 uur snachts pak je er gewoon zoveel mogelijk..... je kunt ze makkelijk pakken op verstoring openbare orde, openbare dronkenschap, vervuiling van een natuurgebied in dit geval en laten we de coronaboete er ook maar op plakken.

Hoeveel agenten wil je dan inzetten en waar wil je die vandaan halen? Ga er maar vanuit dat je gemiddeld twee à drie agenten per arrestant nodig hebt, als ze mee werken. Doen ze dat niet dan heb je ook nog een paar pelotons ME nodig om te voorkomen dat ze hun vriendjes helpen en de agenten in puin slaan.

Dus tientallen tot honderden man inzet per feestje?

Hoef je maar een paar keer te doen, dan laten ze het wel uit hun hoofd.....

Realiteitszin is je vreemd lijkt wel. Gezien de immense aantallen manschappen wat nodig is kan je maar een beperkt aantal feesten langs, dus de pakkans blijft laag.

Daarbij heeft @Stoney3K een punt, dit betreft een type mens wat er dan een sport in gaat zien.

[PalingDrone]

Arrne schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 12:39:
Dat je niet altijd iedereen kunt beboeten op zo'n feestje begrijp ik nog wel, maar je zou wel je pijlen kunnen richten op degenen die het organiseren. Zoiets ontstaat natuurlijk niet spontaan, daar moet toch wel een aardig groepje mensen bij betrokken zijn. Meer dan alleen een dj in ieder geval.

Neehoor, zoiets valt prima in je eentje te organiseren, meer dan 2 actieve speakers, een generator en een flightcase met mengpaneel en decks heb je echt niet nodig. Misschien nog een klein tentje boven de booth om alles droog te houden en je bent klaar. Met een kleine bestelwagen kom je een heel eind. De bestuurder daarvan en een maat zetten zoiets in een half uurtje op. Als die organisator zelf ook wat muziek draait dan houd je het best beperkt qua organisatie.

[BarôZZa]

PalingDrone schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:46:
[...]

Neehoor, zoiets valt prima in je eentje te organiseren, meer dan 2 actieve speakers, een generator en een flightcase met mengpaneel en decks heb je echt niet nodig. Misschien nog een klein tentje boven de booth om alles droog te houden en je bent klaar. Met een kleine bestelwagen kom je een heel eind. De bestuurder daarvan en een maat zetten zoiets in een half uurtje op. Als die organisator zelf ook wat muziek draait dan houd je het best beperkt qua organisatie.

Precies.

Overigens is dat ook het enige waar organisaties bang voor zijn: spullen die in beslag genomen worden.

Beginnen over ME is gewoon dom gelul want iedereen werkt gewoon mee op die feestjes. Zodra de politie langskomt ruimen ze alles op(meestal gooi je je blikjes al in een vuilniszak) en zijn daarna foetsie.

Tenzij je in een fantasiewereld leeft waarbij de ME erop gaat losslaan en ze allemaal gearresteerd worden.

[anandus]

CMD-Snake schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:28:
[...]
Dat loopt in de tientallen per week.

Honderden
Twee weken terug 400, dus vorige week 800? (zijn nog geen cijfers van vorige week)

Dat zijn behoorlijke aantallen.

[Yucon]

BarôZZa schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:50:
[...]

Precies.

Overigens is dat ook het enige waar organisaties bang voor zijn: spullen die in beslag genomen worden.

Beginnen over ME is gewoon dom gelul want iedereen werkt gewoon mee op die feestjes. Zodra de politie langskomt ruimen ze alles op(meestal gooi je je blikjes al in een vuilniszak) en zijn daarna foetsie.

Tenzij je in een fantasiewereld leeft waarbij de ME erop gaat losslaan en ze allemaal gearresteerd worden.

Misschien moet je een blushelikopter er een paar kuub water op laten droppen. Dan is het feestje zo afgelopen, zeker in de winter.

[stylezzz]

Gonadan schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:35:
[...]

Hoeveel agenten wil je dan inzetten en waar wil je die vandaan halen? Ga er maar vanuit dat je gemiddeld twee à drie agenten per arrestant nodig hebt, als ze mee werken. Doen ze dat niet dan heb je ook nog een paar pelotons ME nodig om te voorkomen dat ze hun vriendjes helpen en de agenten in puin slaan.

Dus tientallen tot honderden man inzet per feestje?

[...]

Realiteitszin is je vreemd lijkt wel. Gezien de immense aantallen manschappen wat nodig is kan je maar een beperkt aantal feesten langs, dus de pakkans blijft laag.

Daarbij heeft @Stoney3K een punt, dit betreft een type mens wat er dan een sport in gaat zien.

Fijn die moderators die het meteen persoonlijk maken en zelf maar wat niet onderbouwd gaan lopen spouwen. Of heb ik hier met de hoofdagent van het lokale politiekorps te maken die volgens politiehandboek 38.4 voorschrijft dat men minimaal 3 man moet hebben om een 16 jarig meisje te arresteren?

[PalingDrone]

BarôZZa schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:50:
[...]

Precies.

Overigens is dat ook het enige waar organisaties bang voor zijn: spullen die in beslag genomen worden.

Beginnen over ME is gewoon dom gelul want iedereen werkt gewoon mee op die feestjes. Zodra de politie langskomt ruimen ze alles op(meestal gooi je je blikjes al in een vuilniszak) en zijn daarna foetsie.

Tenzij je in een fantasiewereld leeft waarbij de ME erop gaat losslaan en ze allemaal gearresteerd worden.

Jup, inbeslag nemen van de apparatuur werkt wel, daar hebben ze nooit haast mee met teruggeven.
Kan zomaar een paar maandjes overheen gaan. Beetje bestuurlijk treiteineren gaat prima met wat speakers in de staatsopslag
"Nee die kunnen we niet vinden, bel over een paar weken nog maar eens."

[Adlermann]

anandus schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:53:
[...]

Honderden
Twee weken terug 400, dus vorige week 800? (zijn nog geen cijfers van vorige week)

Dat zijn behoorlijke aantallen.

En sowieso: de doden zijn het probleem (doh) niet zo zeer.

We doen het om de zorg overeind te houden (en dat voorkomt ook veel doden).

Zolang de bottleneck het personeel in het ziekenhuis is. En we niet vooraf zeggen, heb je covid dan kom je het ziekenhuis niet in, dan zullen we altijd maatregelen nodig hebben om te sturen om het in storten van de zorg te voorkomen. Of om inhumane toestanden te krijgen waar je de 2% covid patienten die anders een hele hoge morbiditeit hebben maar lekker thuis te laten rotten. Je kan ook gewoon echt niet zeggen, deze ziekte behandelen we wel en die niet. covid19 patienten hebben evenveel recht op zorg als de reguliere zorg. IMHO kunnen we niet eens kiezen daartussen, we zijn het verplicht om zoveel mogelijk mensen te helpen. Klaar.

We hebben geen keuze om geen maatregelen te nemen. En we moetne ervoor zorgen dat de maatregelen werken.

[CMD-Snake]

Yucon schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 13:54:
Misschien moet je een blushelikopter er een paar kuub water op laten droppen. Dan is het feestje zo afgelopen, zeker in de winter.

Wat is nu het doel van dit soort onzinnige uitspraken? Een paar honderd liter water in een klap laten vallen zal voor aardig wat verwondingen zorgen.

Je kan wel hopen op een soort Chinese of Noord-Koreaanse oplossingen voor die feestgangers, maar dat ga je echt niet krijgen.

En andere soorten feestjes mogen wel doorgang vinden:

Krimpense kerk ontvangt weer 200 bezoekers
De Mieraskerk in Krimpen aan den IJssel ontving zondagmorgen opnieuw 200 bezoekers. Daarmee ging de kerk opnieuw voorbij aan het advies van het kabinet en de oproep van de burgemeester om bijeenkomsten tot 30 mensen te beperken. Komende week is er overleg met de burgemeester.

Burgemeester Martijn Vroom van Krimpen aan den IJssel deed vrijdagmiddag nog een beroep op de Mieraskerk in zijn gemeente: of de kerk, die valt onder de Oud Gereformeerde Gemeenten in Nederland, zich toch zou willen voegen bij de meeste andere kerken in Nederland: 30 in plaats van 200 bezoekers.

[harrytasker]

CMD-Snake schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 12:59:
Het Robert Koch Instituut is bestookt met brandbommen. De schade is beperkt gebleven tot een paar gesneuvelde ramen.


[...]


Je doet er mooi makkelijk over, maar sociale contacten zijn belangrijk voor mensen. Eenzaamheid is een serieus probleem waar je niet te makkelijk over moet doen en ook onder jonge mensen is het een serieus probleem. We horen veel over de eenzame oudere, maar de eenzame jongere is er ook en blijft onderbelicht. Zaken als depressieve klachten zijn ook explosief toegenomen sinds het begin van de coronamaatregelen. Onderschat niet welke effecten dat kan hebben.

Het is maar hoe je het bekijkt, misschien bekijk je het wat te zwaar.
Sociale contacten is tegenwoordig veel eenvoudiger met je mobiel/PC whatever, dan pakweg 30 jaar geleden. In mijn tijd had je weinig keuze en moest je wel op bezoek gaan..... dat waren pas zware tijden Neemt overigens niet weg dat er altijd wel een groep zal zijn die er minder gemakkelijk mee om kan gaan.

[CMD-Snake]

harrytasker schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 14:03:
Sociale contacten is tegenwoordig veel eenvoudiger met je mobiel/PC whatever,

Maar zijn dit echte sociale interacties? Mensen met bergen aan Facebook vrienden kunnen in de echte wereld nog best eenzaam zijn. Dat is het verraderlijke aan die contacten via internet, het kan de behoefte deels vervullen en tegelijkertijd is het niet hetzelfde.

[Yucon]

CMD-Snake schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 14:01:
[...]


Wat is nu het doel van dit soort onzinnige uitspraken? Een paar honderd liter water in een klap laten vallen zal voor aardig wat verwondingen zorgen.

Je kan wel hopen op een soort Chinese of Noord-Koreaanse oplossingen voor die feestgangers, maar dat ga je echt niet krijgen.

En andere soorten feestjes mogen wel doorgang vinden:

[...]

Nu overdrijf je behoorlijk, normaal bluswerk is behoorlijk geweldadig maar dat kan vast ook gedoseerd als je daarvoor kiest. Verder zal ik je noord-korea opmerking maar even negeren. Daar zouden ze zonder moeite het zaakje met grof geweld in een strafkamp gooien en onderweg nog een paar man doodschieten.

Dat willen we niet, en dan is dit een aardig stukje ontmoediging.

[PalingDrone]

Yucon schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 14:07:
[...]

Nu overdrijf je behoorlijk, normaal bluswerk is behoorlijk geweldadig maar dat kan vast ook gedoseerd als je daarvoor kiest. Verder zal ik je noord-korea opmerking maar even negeren. Daar zouden ze zonder moeite het zaakje met grof geweld in een strafkamp gooien en onderweg nog een paar man doodschieten.

Dat willen we niet, en dan is dit een aardig stukje ontmoediging.

Kan je beter een agent in burger over het feestje laten lopen die hier en daar wat enorm stinkend boterzuur op de grond dropt...
Met zo'n enorme meur is het echt zo afgelopen met het gefeest, dat vind zelfs de meest doorgesnoven crusty kraker zo vies dat ze vanzelf weg gaan.
Je kan best creatief zijn zonder geweld toe te passen

[42erik]

Yucon schreef op zondag 25 oktober 2020 @ 14:07:
[...]

Nu overdrijf je behoorlijk, normaal bluswerk is behoorlijk geweldadig maar dat kan vast ook gedoseerd als je daarvoor kiest. Verder zal ik je noord-korea opmerking maar even negeren. Daar zouden ze zonder moeite het zaakje met grof geweld in een strafkamp gooien en onderweg nog een paar man doodschieten.

Dat willen we niet, en dan is dit een aardig stukje ontmoediging.

Nee, een blushelicopter is gewoon een halve moordaanslag...