Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België

[gws24]

Verwijderd schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:11:
[...]


Zijn er aanwijzingen dat jongeren minder snel besmet raken onder gelijke omstandigheden? Dus stel je hoest 100 mensen in het gezicht en kijkt wie besmet raakt, worden jongeren dan minder vaak besmet?

Of is het voornamelijk een kwestie van de groepen waarmee je omgaat?

Dat laatste, ik heb nog nergens gezien dat een ouder of jonger iemand meer of minder besmettelijk is bij gelijke symptomen. Wel is het natuurlijk zo dat jongeren minder symptomen hebben en daardoor als gehele groep minder besmettelijk zijn. . Je zag het ook in ZK waar het vooral in die sekte veel besmettingen waren en die sekte bestaat vooral uit jonge mensen en daardoor is daar het sterftecijfer ook veel lager. Ik hou mijn hart vast als dat daar toch gaat verspreiden onder de ouderen.

[begintmeta]

MikeyMan schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:07:
...
I stand corrected; ik had eerder deze week een andere formulering gezien, en me gebaseerd op de lijst.
Als je deze lijst bekijkt zijn het vrijwel allemaal ministers of afgevaardigden van een ministerie.

Het zijn afgevaardigden van landen, en derhalve vaak afkomstig van overheidsinstellingen of ministeries. Dat doet er niets aan af dat ze overwegend inderdaad substantiele 'technische kennis' van de materie rondom (volks)gezondheid hebben.

Zegt niet dat het geen specialisten oid zijn natuurlijk, maar geeft wel aan dat er een politieke achtergrond bestaat.

Een politieke achtergrond is er denk ik altijd, ook bijvoorbeeld de directeur-generaal van het RIVM is uiteindelijk een politieke benoeming. Dat maakt mensen niet direct ongeschikt voor waarvoor ze zijn benoemd.

[ Voor 11% gewijzigd door begintmeta op 18-03-2020 15:19 ]

[Ramzzz]

gws24 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 14:58:
Hier bij een aantal plaatjes uit de presentatie van het RIVM:

Waarom een 'aantal gevallen per 100.000 inwoners' gebruiken, als je absolute aantallen kunt gebruiken?

Bevolkingsdichtheid is niet afleesbaar, zegt dus niets, noch over aantallen zieken, noch over ziekenhuisopnames (zwaarte gevallen), noch over beschikbare ziekenhuisbedden, etc.

Dat is dus geen inzichtelijke kaart zo.

[ Voor 3% gewijzigd door Ramzzz op 18-03-2020 15:16 ]

[MikeyMan]

Ramzzz schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:16:
[...]

Waarom een 'aantal gevallen per 100.000 inwoners' gebruiken, als je absolute aantallen kunt gebruiken?

Bevolkingsdichtheid is niet afleesbaar, zegt dus niets, noch over aantallen zieken, noch over ziekenhuisopnames (zwaarte gevallen), noch over beschikbare ziekenhuisbedden, etc.

Dat is dus geen inzichtelijke kaart zo.

Daar zijn ze mee begonnen toen het aantal op begon te lopen. Maar er valt voor beide kanten iets te zeggen.

[Verwijderd]

Ramzzz schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:16:
[...]

Waarom een 'aantal gevallen per 100.000 inwoners' gebruiken, als je absolute aantallen kunt gebruiken?

Bevolkingsdichtheid is niet afleesbaar, zegt dus niets, noch over aantallen zieken, noch over ziekenhuisopnames (zwaarte gevallen), noch over beschikbare ziekenhuisbedden, etc.

Dat is dus geen inzichtelijke kaart zo.

Absolute getallen vertekenen dan ook weer:

[Ramzzz]

MikeyMan schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:17:
[...]


Daar zijn ze mee begonnen toen het aantal op begon te lopen. Maar er valt voor beide kanten iets te zeggen.

1 geval in Schubbekutteveen, en die springt er meteen uit als belangrijkste brandhaard.

Verwijderd schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:17:
[...]


Absolute getallen vertekenen dan ook weer:

[Afbeelding]

Het enige zinvolle is dus: bevolkingsdichtheid-kaart met overlay van absoluut aantal gevallen.

[ Voor 34% gewijzigd door Ramzzz op 18-03-2020 15:19 ]

[TheBrut3]

Ramzzz schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:16:
Waarom een 'aantal gevallen per 100.000 inwoners' gebruiken, als je absolute aantallen kunt gebruiken?

Viel mij ook op dat ze gisteren over zijn gegaan van absolute getallen per gemeente naar gevallen per 100.000 inwoners per gemeente.

[vectormatic]

Ramzzz schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:16:
[...]

Waarom een 'aantal gevallen per 100.000 inwoners' gebruiken, als je absolute aantallen kunt gebruiken?

Bevolkingsdichtheid is niet afleesbaar, zegt dus niets, noch over aantallen zieken, noch over ziekenhuisopnames (zwaarte gevallen), noch over beschikbare ziekenhuisbedden, etc.

Dat is dus geen inzichtelijke kaart zo.

Mwa, er is zo toch wel wat uit te halen wat niet uit een absolute getallen plaatje komt.

200 besmetting in amsterdam is niks, 200 besmetting in een gehuchtje in oost groningen is het halve dorp ziek

Door te corrigeren voor aantallen inwoners heb je toch een beter beeld van hoe wijdverspreid de infectie nu daadwerkelijk is

[BoB_HenK]

Ramzzz schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:16:
[...]

Waarom een 'aantal gevallen per 100.000 inwoners' gebruiken, als je absolute aantallen kunt gebruiken?

Bevolkingsdichtheid is niet afleesbaar, zegt dus niets, noch over aantallen zieken, noch over ziekenhuisopnames (zwaarte gevallen), noch over beschikbare ziekenhuisbedden, etc.

Dat is dus geen inzichtelijke kaart zo.

Omdat absolute aantallen zo mogelijk nog minder zeggen, ook omdat we de bevolkingsdichtheid niet kennen. Immers, wat zegt het dat er in de gemeente Den Haag dubbel zo veel gevallen zijn als in de gemeente Enkhuizen? Wel is het zo dat we in NL gemeenten (afbeelding lijken me gemeenten) zo hebben ingedeeld dat grotere gemeenten in oppervlakte doorgaans minder dun bevolkt zijn, een dergelijke kaart lijkt me dus de minst slechte optie

[TweakerVincent]

Ramzzz schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 14:52:
[...]

offtopic:
Kim Jong-ill.

[...]

Ik geloof niet dat een constante update van het aantal doden enige zinvolle bijdrage aan al het toch al zwaar overspannen nieuws is.

Onbegrjipelijk dat men dat bij de diverse media zelf niet beseft. Of het zou moeten zijn om iedereen tot zelfquarantaine te bewegen uit angst.

Zo enorm mee eens!!

[LZ86]

gws24 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:08:
[...]
Zonder te weten in welke bevolkingsgroep die besmettingen vooral voorkomen is het appels met peren vergelijken. Ik dacht gelezen te hebben dat in DL vooral jongere mensen besmet waren, net zoals in zuid Korea. Ook is er natuurlijk een verschil in wel/niet ic opname zoals Leon al een aantal keer heeft uitgelegd. Kan best zijn dat over een paar weken het sterfte cijfer in Duitsland omhoog schiet omdat de ouderen die daar nu liggen toch sterven.

Dat, en Duitsland is een stuk minder dichtbevolkt dan NL. En ze hadden geen enorm festijn achter de rug.
Als Covid vlak na Wacken 2020 was uitgebroken en het daar was dan had je daar nu ook veel en veel meer besmettingen.

Onze hoog aantal besmettingen zijn tot nu toe grotendeels te verklaren door Carnaval (Het kaartje kleurt in Limburg en Brabant tenslotte ook het roodst. Precies de katholieke carnavalprovincies.

[Agent47]

Leon Zwiers schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:24:
[...]

Dat, en Duitsland is een stuk minder dichtbevolkt dan NL. En ze hadden geen enorm festijn achter de rug.
Als Covid vlak na Wacken 2020 was uitgebroken en het daar was dan had je daar nu ook veel en veel meer besmettingen.

Onze hoog aantal besmettingen zijn tot nu toe grotendeels te verklaren door Carnaval (Het kaartje kleurt in Limburg en Brabant tenslotte ook het roodst. Precies de katholieke carnavalprovincies.

Gelieve hier niet vragen om medisch advies, bel je huisarts als je niet zeker bent wat je moet doen.

[ Voor 16% gewijzigd door MisteRMeesteR op 18-03-2020 15:29 ]

[Verwijderd]

Agent47 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:27:
[...]

knip

Uit de topic warning:

Let op: GoT is niet de plek voor medische advies.
Wil je informatie over corona raadpleeg dan de officiële overheid informatie op: Ik maak me zorgen over mijn gezondheid. Wat moet ik doen?

Bedankt maar mag ik je vragen om de volgende keer een TR aan te maken ?

[ Voor 27% gewijzigd door MisteRMeesteR op 18-03-2020 15:30 ]

[begintmeta]

Leon Zwiers schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:24:
...
Dat, en Duitsland is een stuk minder dichtbevolkt dan NL. En ze hadden geen enorm festijn achter de rug.
Als Covid vlak na Wacken 2020 was uitgebroken en het daar was dan had je daar nu ook veel en veel meer besmettingen.

Onze hoog aantal besmettingen zijn tot nu toe grotendeels te verklaren door Carnaval (Het kaartje kleurt in Limburg en Brabant tenslotte ook het roodst. Precies de katholieke carnavalprovincies.

In delen van Duitsland doen ze ook aan carnaval (het rhein-ruhr-gebied bijvoorbeeld, zeker niet dunbevolkt)

Ik denk dat het momenteel gewoon lastig is zinnige uitspraken te doen aangaande dergelijke vragen.

[Ramzzz]

Leon Zwiers schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:24:
[...]

Dat, en Duitsland is een stuk minder dichtbevolkt dan NL. En ze hadden geen enorm festijn achter de rug.
Als Covid vlak na Wacken 2020 was uitgebroken en het daar was dan had je daar nu ook veel en veel meer besmettingen.

Onze hoog aantal besmettingen zijn tot nu toe grotendeels te verklaren door Carnaval (Het kaartje kleurt in Limburg en Brabant tenslotte ook het roodst. Precies de katholieke carnavalprovincies.

Ehm... Duitsland kent ook een fanatiek carnaval...

[LZ86]

Ramzzz schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:29:
[...]

Ehm... Duitsland kent ook een fanatiek carnaval...

Woops

Er is trouwens ook goed nieuws!
https://nos.nl/artikel/23...gens-corona-uitbraak.html

[ Voor 28% gewijzigd door LZ86 op 18-03-2020 15:50 ]

[TorpedoX_88]

Ramzzz schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:29:
[...]

Ehm... Duitsland kent ook een fanatiek carnaval...

Was dat ook niet de voornaamste oorzaak van die eerste haard in Duitsland net naast de grens in Limburg?

[gws24]

Ramzzz schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:16:
[...]

Waarom een 'aantal gevallen per 100.000 inwoners' gebruiken, als je absolute aantallen kunt gebruiken?

Bevolkingsdichtheid is niet afleesbaar, zegt dus niets, noch over aantallen zieken, noch over ziekenhuisopnames (zwaarte gevallen), noch over beschikbare ziekenhuisbedden, etc.

Dat is dus geen inzichtelijke kaart zo.

Tja, we moeten het voorlopig maar mee doen. Het RIVM zegt wel steeds dat ze meer van dat soort dingen willen communiceren maar wanneer ze dat gaan doen en de systemen daar voor hebben is afwachten. Mocht je in ieder geval de totale aantallen willen zien en eventueel zelf berekeningen maken dan kan je op de site (https://www.rivm.nl/coron...an-nederland-per-gemeente) rechtsonder het kaartje klikken op het pijltje. Dan zie de totalen per gemeente en je kan het downloaden als csv of xls. Wat betreft de ic opnames kan je kijken op https://www.stichting-nice.nl/ en dan krijg je dit:

Totaal aantal COVID-19 opnames in de Nederlandse ICs op dit moment (d.w.z. geen ontslagdatum bekend): 142

Totaal aantal Nederlandse ICs met tenminste één COVID-19 opname op dit moment: 44

Totaal (cumulatief) aantal aangemelde COVID-19 opnames in Nederlandse ICs: 185

Totaal aantal COVID-19 opnames in de Nederlandse ICs met fatale afloop: 14

Ik ben het met je eens dat het handig zou zijn als het RIVM dit allemaal duidelijk op hun eigen site zou zetten.

[MikeyMan]

@gws24 Er is ook nogal wat angst voor overinterpretatie.

Zoals @Ramzzz ook terecht aan geeft; het publiceren van data kan ook averechts werkt.

[PWM]

Totaal aantal COVID-19 opnames in de Nederlandse ICs met fatale afloop: 14

Dus de meeste overlijden "gewoon" in bed en niet op een IC?

[TorpedoX_88]

gws24 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:31:
[...]
Tja, we moeten het voorlopig maar mee doen. Het RIVM zegt wel steeds dat ze meer van dat soort dingen willen communiceren maar wanneer ze dat gaan doen en de systemen daar voor hebben is afwachten. Mocht je in ieder geval de totale aantallen willen zien en eventueel zelf berekeningen maken dan kan je op de site (https://www.rivm.nl/coron...an-nederland-per-gemeente) rechtsonder het kaartje klikken op het pijltje. Dan zie de totalen per gemeente en je kan het downloaden als csv of xls. Wat betreft de ic opnames kan je kijken op https://www.stichting-nice.nl/ en dan krijg je dit:


[...]

[Afbeelding]

Ik ben het met je eens dat het handig zou zijn als het RIVM dit allemaal duidelijk op hun eigen site zou zetten.

@Leon Zwiers Ben je bekend met de data op de website van stichting NICE? Zo ja, heb je enig idee hoe betrouwbaar deze data is? Ik vraag dit omdat er wat verschillen lijken te zijn met de data die bv het RIVM communiceert

[CoronelHimself]

PWM schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:32:
[...]


Dus de meeste overlijden "gewoon" in bed en niet op een IC?

https://www.omroepbrabant...lijk-elders-ondergebracht

Helft onder de 50
Van de mensen die op dit moment op de intensive care liggen, is de helft onder de 50 jaar oud. Het grootste deel van patiënten die zijn overleden, waren niet opgenomen op de IC. “Dat sluit aan bij het beleid dat we hebben. We overleggen met de patiënt en familie of we het nog verstandig vinden om iemand over te brengen naar de intensive care.”

[MikeyMan]

PWM schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:32:
[...]


Dus de meeste overlijden "gewoon" in bed en niet op een IC?

Dat werd in de kamerbriefing al aangegeven.
Er wordt in veel gevallen voor de IC opname al een afweging gemaakt of dit het wel 'waard' is.
Vooral ouderen en zieken komen zodoende niet op de IC terecht.
Vandaar ook het hoge percentage jongeren t.o.v. andere landen.
Daar ligt de IC al vol met ouderen voordat de jongeren aan de beurt zijn.

[Razr]

CoronelHimself schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:35:
[...]


https://www.omroepbrabant...lijk-elders-ondergebracht

Helft onder de 50
Van de mensen die op dit moment op de intensive care liggen, is de helft onder de 50 jaar oud. Het grootste deel van patiënten die zijn overleden, waren niet opgenomen op de IC. “Dat sluit aan bij het beleid dat we hebben. We overleggen met de patiënt en familie of we het nog verstandig vinden om iemand over te brengen naar de intensive care.”

Dus mensen die al ernstig ziek waren zonder positief uitzicht oid? Dat benadrukt nog maar eens dat het ook echt een druppel kan zijn (zoals andere infecties/ziekten ook kunnen zijn).

[gws24]

TorpedoX_88 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:33:
[...]

@Leon Zwiers Ben je bekend met de data op de website van stichting NICE? Zo ja, heb je enig idee hoe betrouwbaar deze data is? Ik vraag dit omdat er wat verschillen lijken te zijn met de data die bv het RIVM communiceert

Het RIVM communiceert dacht ik alleen ziekenhuis opnames en dat is wat anders dan ic opnames zoals NICE aangeeft. Of bedoel je wat anders?

[LZ86]

TorpedoX_88 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:33:
[...]

@Leon Zwiers Ben je bekend met de data op de website van stichting NICE? Zo ja, heb je enig idee hoe betrouwbaar deze data is? Ik vraag dit omdat er wat verschillen lijken te zijn met de data die bv het RIVM communiceert

Stichting NICE is betrouwbaar. Bijna alle IC's leveren hier data aan. Is ook een onderdeel van de dagelijkse bureacratie om alles daar in te vullen.

[Bart-Willem]

Leon Zwiers schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:24:
[...]

Dat, en Duitsland is een stuk minder dichtbevolkt dan NL. En ze hadden geen enorm festijn achter de rug.
Als Covid vlak na Wacken 2020 was uitgebroken en het daar was dan had je daar nu ook veel en veel meer besmettingen.

Onze hoog aantal besmettingen zijn tot nu toe grotendeels te verklaren door Carnaval (Het kaartje kleurt in Limburg en Brabant tenslotte ook het roodst. Precies de katholieke carnavalprovincies.

Dit klopt niet helemaal: Noordrijn-Westfalen heeft meer inwoners dan Nederland terwijl het oppervlak iets kleiner is. Nou is het wel zo dat de steden wel qua inwonersaantal fors groter zijn dan hier in Nederland (en dus buiten de stad mensen veel verder van elkaar af wonen). En carnaval kennen ze in Duitsland (zeker in NRW) wel en vieren ze dus ook. De meeste besmettingen in Duitsland zijn in NRW.

Wat me trouwens wel opvalt is de grote hoeveelheid besmettingen (en ook de meeste doden) in Meijerijstad, Uden, Boekel, Landerd, Gemert-Bakel en Bernheze. Deze liggen aan elkaar geplakt en delen 1 "opmerkelijk" iets: een shitload aan varkenshouderijen (waarvan veel megastallen). Toeval zou je zeggen, behalve dat in andere gebieden met veel varkenshouderijen hetzelfde laken en pak is: Nederweert, Peel & Maas en Leudal. Of varkenshouders zijn massale carnavalsvierders, of kennen "social distancing" niet, of er is meer aan de hand.

[TrailBlazer]

CoronelHimself schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:35:
[...]


https://www.omroepbrabant...lijk-elders-ondergebracht

Helft onder de 50
Van de mensen die op dit moment op de intensive care liggen, is de helft onder de 50 jaar oud. Het grootste deel van patiënten die zijn overleden, waren niet opgenomen op de IC. “Dat sluit aan bij het beleid dat we hebben. We overleggen met de patiënt en familie of we het nog verstandig vinden om iemand over te brengen naar de intensive care.”

Dit, naar mijn inziens verstandige beleid, verklaart een groot verschil met de druk op de ziekenhuizen in Italie. Daar proberen ze iedereen zo lang mogelijk te behandelen. Wij zijn daar pragmatischer in.

[TorpedoX_88]

gws24 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:37:
[...]
Het RIVM communiceert dacht ik alleen ziekenhuis opnames en dat is wat anders dan ic opnames zoals NICE aangeeft. Of bedoel je wat anders?

Dat inderdaad, maar ook de getallen qua totale en huidige aantal IC opnames leken niet helemaal overeen te komen, maar ik kan het ook verkeerd gezien hebben.

Leon Zwiers schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:38:
[...]

Stichting NICE is betrouwbaar. Bijna alle IC's leveren hier data aan. Is ook een onderdeel van de dagelijkse bureacratie om alles daar in te vullen.

Top, bedankt voor je reactie! Mijn gevoel zegt dat de data op hun website op dit moment het belangrijkst is om in de gaten te houden (vandaar dat ik dat dus ook doe en mezelf soms gek maak met de veranderingen die er plaatsvinden...)

[Lintesir]

Ik ben wel benieuwd hoe mensen hierover denken: we lijken er vanuit te gaan dat elk sterfgeval dat voorkomen kan worden koste wat het kost voorkomen moet worden, ongeacht de economische consequenties. Echter, ik kan me voorstellen dat hevige economische consequenties op de langere termijn ook doden veroorzaken. Hoe staat dit in verhouding?

Je zou het ook nog verder door kunnen trekken: hoeveel (extra) doden hebben we over voor het behouden van onze welvaart? Onmogelijk te beantwoorden natuurlijk, maar het zet je (mij iig) wel aan het denken.

[Indoubt]

Bart-Willem schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:38:
[...]

Dit klopt niet helemaal: Noordrijn-Westfalen heeft meer inwoners dan Nederland terwijl het oppervlak iets kleiner is. Nou is het wel zo dat de steden wel qua inwonersaantal fors groter zijn dan hier in Nederland (en dus buiten de stad mensen veel verder van elkaar af wonen). En carnaval kennen ze in Duitsland (zeker in NRW) wel en vieren ze dus ook. De meeste besmettingen in Duitsland zijn in NRW.

Wat me trouwens wel opvalt is de grote hoeveelheid besmettingen (en ook de meeste doden) in Meijerijstad, Uden, Boekel, Landerd, Gemert-Bakel en Bernheze. Deze liggen aan elkaar geplakt en delen 1 "opmerkelijk" iets: een shitload aan varkenshouderijen (waarvan veel megastallen). Toeval zou je zeggen, behalve dat in andere gebieden met veel varkenshouderijen hetzelfde laken en pak is: Nederweert, Peel & Maas en Leudal. Of varkenshouders zijn massale carnavalsvierders, of kennen "social distancing" niet, of er is meer aan de hand.

Varkensgriepje erbij?

Zou niet leuk zijn

[Verwijderd]

Lintesir schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:44:
we lijken er vanuit te gaan dat elk sterfgeval dat voorkomen kan worden koste wat het kost voorkomen moet worden, ongeacht de economische consequenties.

Wie is "we" in deze strekking? Want je spreekt over iedereen alsof men een eenduidige mening heeft.

[bvbal79]

Bart-Willem schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:38:
[...]

Dit klopt niet helemaal: Noordrijn-Westfalen heeft meer inwoners dan Nederland terwijl het oppervlak iets kleiner is. Nou is het wel zo dat de steden wel qua inwonersaantal fors groter zijn dan hier in Nederland (en dus buiten de stad mensen veel verder van elkaar af wonen). En carnaval kennen ze in Duitsland (zeker in NRW) wel en vieren ze dus ook. De meeste besmettingen in Duitsland zijn in NRW.

Wat me trouwens wel opvalt is de grote hoeveelheid besmettingen (en ook de meeste doden) in Meijerijstad, Uden, Boekel, Landerd, Gemert-Bakel en Bernheze. Deze liggen aan elkaar geplakt en delen 1 "opmerkelijk" iets: een shitload aan varkenshouderijen (waarvan veel megastallen). Toeval zou je zeggen, behalve dat in andere gebieden met veel varkenshouderijen hetzelfde laken en pak is: Nederweert, Peel & Maas en Leudal. Of varkenshouders zijn massale carnavalsvierders, of kennen "social distancing" niet, of er is meer aan de hand.

Volgens mij waren de eerste besmetting in Uden en carnaval, dus dit is de eerste wave

[autje]

Lintesir schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:44:
Ik ben wel benieuwd hoe mensen hierover denken: we lijken er vanuit te gaan dat elk sterfgeval dat voorkomen kan worden koste wat het kost voorkomen moet worden, ongeacht de economische consequenties. Echter, ik kan me voorstellen dat hevige economische consequenties op de langere termijn ook doden veroorzaken. Hoe staat dit in verhouding?

Je zou het ook nog verder door kunnen trekken: hoeveel (extra) doden hebben we over voor het behouden van onze welvaart? Onmogelijk te beantwoorden natuurlijk, maar het zet je (mij iig) wel aan het denken.

Het antwoord zal per individu verschillend zijn, en geen enkel antwoord is goed of fout. In principe dus ook niet zo interessant om te bediscussieren.

[Lintesir]

Verwijderd schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:46:
[...]


Wie is "we" in deze strekking? Want je spreekt over iedereen alsof men een eenduidige mening heeft.

Als in: wat ik zo lees en hoor in de ideeën van mensen over hoe deze crisis aangepakt wordt, dan wel zou moeten worden.

[Verwijderd]

bvbal79 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:47:
[...]

Volgens mij waren de eerste besmetting in Uden en carnaval, dus dit is de eerste wave

De eerste bevestigde besmetting danwel. Het zou mij erg sterk lijken als deze "golf" van een persoon af komt.

[Verwijderd]

Lintesir schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:48:
[...]

Als in: wat ik zo lees en hoor in de ideeën van mensen over hoe deze crisis aangepakt wordt, dan wel zou moeten worden.

Van iedereen? En spreken die over "kosten wat kost"?

[vectormatic]

Bart-Willem schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:38:
[...]

Wat me trouwens wel opvalt is de grote hoeveelheid besmettingen (en ook de meeste doden) in Meijerijstad, Uden, Boekel, Landerd, Gemert-Bakel en Bernheze. Deze liggen aan elkaar geplakt en delen 1 "opmerkelijk" iets: een shitload aan varkenshouderijen (waarvan veel megastallen). Toeval zou je zeggen, behalve dat in andere gebieden met veel varkenshouderijen hetzelfde laken en pak is: Nederweert, Peel & Maas en Leudal. Of varkenshouders zijn massale carnavalsvierders, of kennen "social distancing" niet, of er is meer aan de hand.

Ik gok een gevalletje toeval. Ook als er daadwerkelijk een paar honderd van die megastallen staan in die gebieden is dat nog steeds een klein deel van de plaatselijke bevolking.

Als nou blijkt dat het vooral varkenshouders zijn die besmet raken hebben we een ander vehaal.

Anders zou je net zo goed kunnen stellen dat het ook twee gebieden zijn waar men graag vlaai eet bij de koffie, en en mogelijk een correlatie is tussen corona en abrikozenvlaai. (drinken ze in oost brabant/noord limburg jupiler? Dan kan je meteen Breda ook linken)

[bvbal79]

Verwijderd schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:48:
[...]


De eerste bevestigde besmetting danwel. Het zou mij erg sterk lijken als deze "golf" van een persoon af komt.

iemand moet de eerste zijn.... schijnt ook 2 weken over gedubt te zijn in Uden, dus kans op verspreiding

[ijdod]

Lintesir schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:44:
Je zou het ook nog verder door kunnen trekken: hoeveel (extra) doden hebben we over voor het behouden van onze welvaart? Onmogelijk te beantwoorden natuurlijk, maar het zet je (mij iig) wel aan het denken.

Een bekende uitspraak is 'je kan geen prijs hangen aan een mensenleven', in de context van de zorg. In de praktijk kan, en gebeurt, dit echter wel degelijk: QALY (Quality Adjusted Life Year). Denk dan aan bedragen van 50k-80k per levensjaar. Geen idee hoe zich dat verhoudt in de context van Corona...

[ Voor 5% gewijzigd door ijdod op 18-03-2020 15:56 ]

[Bart-Willem]

bvbal79 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:47:
[...]

Volgens mij waren de eerste besmetting in Uden en carnaval, dus dit is de eerste wave

Loon op Zand, en opgelopen in Italië.

[Garyu]

gws24 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:31:
[...]
[Afbeelding]

Ik ben het met je eens dat het handig zou zijn als het RIVM dit allemaal duidelijk op hun eigen site zou zetten.

Wel knap dat ze de data voor morgen ook al weten en alvast ingevuld hebben.

[Joris748]

Indoubt schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:45:
[...]


Varkensgriepje erbij?

Zou niet leuk zijn

Onderliggende luchtwegproblemen? Ben benieuwd of er een verband bestaat.

[Verwijderd]

Garyu schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:58:
[...]

Wel knap dat ze de data voor morgen ook al weten en alvast ingevuld hebben.

Misschien nog niet eens zo heel gek. Aangemelde verplaatsingen of ontslagen. Denk dat het best wel eens kan kloppen. @Leon Zwiers ?

[klaaas]

Verwijderd schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:03:
[...]


Misschien nog niet eens zo heel gek. Aangemelde verplaatsingen of ontslagen. Denk dat het best wel eens kan kloppen. @Leon Zwiers ?

Nee, dat is de eerste datum van de eerstvolgende 3 dagen, lijkt me.

[Bart-Willem]

Joris748 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:59:
[...]

Onderliggende luchtwegproblemen? Ben benieuwd of er een verband bestaat.

Dat zou best wel eens kunnen kloppen: de luchtkwaliteit in de buurt van megastallen (ongeacht of dit kippenstallen of varkensstallen zijn) is wel beduidend slechter.

[Apache4u]

Bart-Willem schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:05:
[...]

Dat zou best wel eens kunnen kloppen: de luchtkwaliteit in de buurt van megastallen (ongeacht of dit kippenstallen of varkensstallen zijn) is wel beduidend slechter.

Heb je hier ook een bron van?

[LZ86]

Verwijderd schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:03:
[...]


Misschien nog niet eens zo heel gek. Aangemelde verplaatsingen of ontslagen. Denk dat het best wel eens kan kloppen. @Leon Zwiers ?

Geen idee Of wellicht de laatste electieve zaken die de afdeling gaan verlaten. Kan inderdaad, maar dat is speculeren van mijn kant

[Vanoverdegrens]

Bart-Willem schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:38:
[...]

Dit klopt niet helemaal: Noordrijn-Westfalen heeft meer inwoners dan Nederland terwijl het oppervlak iets kleiner is. Nou is het wel zo dat de steden wel qua inwonersaantal fors groter zijn dan hier in Nederland (en dus buiten de stad mensen veel verder van elkaar af wonen). En carnaval kennen ze in Duitsland (zeker in NRW) wel en vieren ze dus ook. De meeste besmettingen in Duitsland zijn in NRW.

Nederland heeft meer wateropp. en NRW meer onbewoond bos. Per saldo voelt de bevolkingsdichtheid hetzelfde. N=1 als emigrant naar NRW.
Carnaval wordt in sommige delen van Duitsland waarschijnlijk heftiger gevierd dan in NL.
Köln, Düsseldorf en Mainz als belangrijkste steden. Maar ook in mijn dorp staat dit feest, met het schuttersfeest in de zomer, jaarlijks op de voorgrond!
De besmetting in Heinsberg was een carnavalvierder die kort daarvoor met zijn vrouw (lerares!) uit Italie terug kwam van vakantie. En op het carnavalsfeest flink wat mensen besmet heeft.

[FirePuma142]

Kunnen we de totaal ongefundeerde speculatie over een of andere varkensgriep en vermeende luchtwegperikelen met vermeende invloed op Corona-sterftecijfers in de nabijheid van megastallen per ommegaande parkeren?

Echt hoor....

[gws24]

TorpedoX_88 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:44:
[...]

Dat inderdaad, maar ook de getallen qua totale en huidige aantal IC opnames leken niet helemaal overeen te komen, maar ik kan het ook verkeerd gezien hebben.

Ik denk dat het gewoon een verschil in tijdstip van rapporteren is, dat zie ook bij de gevallen tussen landen, ze updaten allemaal op verschillende tijdstippen dus in mijn eigen excelletje doet 's ochtends het ene land het beter en 's middags het andere land

Leon Zwiers schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:10:
[...]

Geen idee Of wellicht de laatste electieve zaken die de afdeling gaan verlaten. Kan inderdaad, maar dat is speculeren van mijn kant

Het gaat alleen om corona gevallen als ik het goed zie dus dat niet. Het is denk ik gewoon een geval van een matige as aanduiding. zoals @klaaas aangeeft is waar de datum staat het begin van de volgende 3 dagen lijkt mij dus het staafje morgen zal die van 19 maart zijn.

[ZieMaar!]

TrailBlazer schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:43:
[...]

Dit, naar mijn inziens verstandige beleid, verklaart een groot verschil met de druk op de ziekenhuizen in Italië. Daar proberen ze iedereen zo lang mogelijk te behandelen. Wij zijn daar pragmatischer in.

Met pragmatischer sla je de cultuur verschillen die @Leon Zwiers eerder benoemde wel heel erg plat . Maar je ziet dus meer en meer verschillen met Italië ontstaan:

• Italië heeft een oudere populatie
• De Italiaanse cultuur is veel meer op straat en samen
• In Italië gaan 90 jarigen gewoon de IC op, ook al heeft dat weinig zin

Ook biedt het wat perspectief in de berichtgeving over dat de helft van de IC patiënten onder 50 is. Dat percentage zou dus veel lager zijn als al die 'oude' mensen ook nog op de IC zouden liggen. Absoluut maakt het niets uit, maar het gaat nu om relatieve aandelen.

[gws24]

ZieMaar! schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:18:
[...]
Ook biedt het wat perspectief in de berichtgeving over dat de helft van de IC patiënten onder 50 is. Dat percentage zou dus veel lager zijn als al die 'oude' mensen ook nog op de IC zouden liggen. Absoluut maakt het niets uit, maar het gaat nu om relatieve aandelen.

Maakt ook dat wij meer ic capaciteit overhouden voor de 'kansrijke' patienten. Kunnen we dus eigenlijk ook die vergelijkingen met aantallen ic bedden tussen landen los laten.

[rik86]

ZieMaar! schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:18:
[...]
Met pragmatischer sla je de cultuur verschillen die @Leon Zwiers eerder benoemde wel heel erg plat . Maar je ziet dus meer en meer verschillen met Italië ontstaan:

• Italië heeft een oudere populatie
• De Italiaanse cultuur is veel meer op straat en samen
• In Italië gaan 90 jarigen gewoon de IC op, ook al heeft dat weinig zin

Ook biedt het wat perspectief in de berichtgeving over dat de helft van de IC patiënten onder 50 is. Dat percentage zou dus veel lager zijn als al die 'oude' mensen ook nog op de IC zouden liggen. Absoluut maakt het niets uit, maar het gaat nu om relatieve aandelen.

en wat denk ik ook meespeelt, gevoelsmatig zal een oudere eerder komen te overlijden, terwijl een 40-er 't of langer vol houdt of langer ligt omdat die 't overleeft.

Als gemiddeld een oudere na 2 weken van de IC af is en een jongere na 6 weken, dan moet je instroom van ouderen 3x zo hoog zijn om na een tijdje deze verhouding te hebben;

[ZieMaar!]

gws24 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:20:
[...]
Maakt ook dat wij meer ic capaciteit overhouden voor de 'kansrijke' patienten. Kunnen we dus eigenlijk ook die vergelijkingen met aantallen ic bedden tussen landen los laten.

Ja, klopt. Ik hoop overigens dat we die al eerder, na goede duiding obv de cultuurverschillen maar ook verschillen in hoe de zorg georganiseerd is, losgelaten hadden .

Maar, dit betekent natuurlijk niet dat het meevalt, helaas.

[kwiebus]

Mijn werkgever heeft vanmiddag besloten om naast de reeds gesloten Belgische, Duitse en Zwitserse winkels nu ook per direct alle fysieke Nederlandse winkels te sluiten.

[Bart-Willem]

Apache4u schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:09:
[...]


Heb je hier ook een bron van?

Is al tig keer in het nieuws geweest, en had je met gezond verstand ook wel kunnen bedenken. Maar speciaal voor jou heb ik gegoogled:

In 2016 concludeerde gezondheidsinstituut RIVM dat omwonenden van megastallen meer luchtwegklachten hebben zoals hoesten of een piepende adem. Dat zou komen door de uitstoot van de boerderijen.

Bron: https://www.volkskrant.nl...e-megastal-echt~badc5b8b/

Uit het recent verschenen rapport ‘Veehouderij en Gezondheid Omwonenden (VGO)’ van onder meer het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) blijkt dat wonen in de omgeving van veestallen de longfunctie aan kan tasten. Tevens is er een verhoogd risico op longontstekingen. Vooral mensen met de longaandoening COPD hebben een grote kans dat hun klachten verergeren door de uitstoot van stallen in de omgeving.

Bron: https://www.ens-cleanair....gastallen-bij-de-monitor/

Mensen die in de buurt van minimaal 15 veehouderijen wonen hebben een minder goede longfunctie. Ook is de longfunctie lager bij als er veel ammoniak in de lucht is. Ammoniak komt uit mest. De afstand tot de veehouderij is hierbij niet van invloed.

Bron: https://www.rivm.nl/veeho...gezondheid-omwonenden-vgo

En het rapport van de RIVM paar jaar terug, waarna ze nog een aantal vervolgonderzoeken gedaan hebben: https://www.rivm.nl/docum...-en-gezondheid-omwonenden, https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/2016-0058.pdf en https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/2017-0062.pdf

Maar dat had je zelf ook wel kunnen vinden.

[Batavia]

Ter inderbouwing van het nederlanse beleid.

https://www.economist.com...-ahead-of-the-coronavirus

In recent days, China has started easing restrictions and is cautiously hailing at least a partial victory over the virus. But that may be premature, as a second wave of infections re-imported from abroad remains possible. Hong Kong, Singapore and Taiwan have this week seen renewed infections after apparently suppressing the virus’s spread.

Het lijkt er op dat de "lockdown" methode inderdaad een nieuwe piek tot gevolg heeft. Wat mooie onderbouwing zou zijn voor het nederlandse beleid.

[giantgiantus]

Jeetje. Ik luister beetje met een half oor naar het tweede kamer debat. Het is echt wel schokkend. Baudet is zo veel eerlijker in dit debat dat de regeringspartijen. Ik schrik me echt een hoedje.

[rik86]

giantgiantus schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:33:
Jeetje. Ik luister beetje met een half oor naar het tweede kamer debat. Het is echt wel schokkend. Baudet is zo veel eerlijker in dit debat dat de regeringspartijen. Ik schrik me echt een hoedje.

waar is hij dan eerlijker over?

Taiwan +90% in de afgelopen 3 dagen
Singapore +50% in de afgelopen 4 dagen

[armageddon_2k1]

giantgiantus schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:33:
Jeetje. Ik luister beetje met een half oor naar het tweede kamer debat. Het is echt wel schokkend. Baudet is zo veel eerlijker in dit debat dat de regeringspartijen. Ik schrik me echt een hoedje.

Vertel eens, waar is Baudet zo veel eerlijker over?

[Verwijderd]

Batavia schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:32:
Ter inderbouwing van het nederlanse beleid.

https://www.economist.com...-ahead-of-the-coronavirus


[...]


Het lijkt er op dat de "lockdown" methode inderdaad een nieuwe piek tot gevolg heeft. Wat mooie onderbouwing zou zijn voor het nederlandse beleid.

Die tweede golf komt, maar men is daar nu wel beter voorbereid omdat men maatregelen genomen heeft tijdens de eerste. Die noodhospitalen hoeven niet nog eens gebouwd te worden.

Dat is ook waar ik voor pleit. Nu 3 weken zware maatregelen en capaciteit opbouwen, dan inderdaad maatregelen afbouwen.

Maar iedereen die tegen de "lockdown" is pretendeert dat de voorstanders het land 1 jaar willen stilleggen tot er een vaccin is. Ik wil het tijdelijk stil leggen om de eerste golf goed door te komen.

[bvbal79]

giantgiantus schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:33:
Jeetje. Ik luister beetje met een half oor naar het tweede kamer debat. Het is echt wel schokkend. Baudet is zo veel eerlijker in dit debat dat de regeringspartijen. Ik schrik me echt een hoedje.

Dan raad ik je aan om met een heel oor te luisteren. Want hij maakt ook alleen maar aanames, en wil gewoon kaartrecht tegenover het kabinet staan.

Zoals de rest van oppositie zegt: makkelijk politiek bedrijven zo...

Ik gok dat Baudet als eerste in de rij stond om te hamsteren.

[giantgiantus]

rik86 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:35:
[...]


waar is hij dan eerlijker over?

Taiwan +90% in de afgelopen 3 dagen
Singapore +50% in de afgelopen 4 dagen

Je kan toch niet die cijfers pakken zonder enige context. En je kan al helemaal het geen piek noemen. Deze landen doen precies wat ons leven de aankomende tijd gaat zijn. Heel precies monitoren wie er binnenkomt met het virus of wie er bij komt met het virus en daar direct maatregelen nemen: qurantaine etc.

[Bart-Willem]

rik86 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:35:
[...]


waar is hij dan eerlijker over?

Taiwan +90% in de afgelopen 3 dagen
Singapore +50% in de afgelopen 4 dagen

Vooral terugkerende bewoners afkomstig uit andere landen die daar besmet zijn geraakt. +90% en +50% klinkt heel verontrustend, maar in absolute cijfers (90 en 43) valt het totaal in het niets met wat we hier meemaken. Dus het punt van Baudet klopt op zich wel: 90 besmette vakantiegangers opvangen is veel makkelijker met lege IC-bedden dan wanneer die 90 aan komen waaien terwijl je ziekenhuis bomvol ligt.

[LZ86]

giantgiantus schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:33:
Jeetje. Ik luister beetje met een half oor naar het tweede kamer debat. Het is echt wel schokkend. Baudet is zo veel eerlijker in dit debat dat de regeringspartijen. Ik schrik me echt een hoedje.

Eerlijker? Nee. Populistisch gezever. Compleet niet onderbouwd. Segers veegt de vloer meteen met die ongeinformeerde bullshit aan. Mooi voorbeeld waarom populisme zo gevaarlijk is in een tijd als deze.

Staat ook in dit artikel https://www.economist.com...-ahead-of-the-coronavirus Ze zien in de lockdown aziatische landen alweer een 2e wave komen nu ze de teugels laten vieren.

Citaatje: "In recent days, China has started easing restrictions and is cautiously hailing at least a partial victory over the virus. But that may be premature, as a second wave of infections re-imported from abroad remains possible. Hong Kong, Singapore and Taiwan have this week seen renewed infections after apparently suppressing the virus’s spread."

[ Voor 3% gewijzigd door LZ86 op 18-03-2020 16:39 ]

[giantgiantus]

Verwijderd schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:36:
[...]


Die tweede golf komt, maar men is daar nu wel beter voorbereid omdat men maatregelen genomen heeft tijdens de eerste. Die noodhospitalen hoeven niet nog eens gebouwd te worden.

Dat is ook waar ik voor pleit. Nu 3 weken zware maatregelen en capaciteit opbouwen, dan inderdaad maatregelen afbouwen.

Maar iedereen die tegen de "lockdown" is pretendeert dat de voorstanders het land 1 jaar willen stilleggen tot er een vaccin is. Ik wil het tijdelijk stil leggen om de eerste golf goed door te komen.

Dat merk je inderdaad sterk. Mensen trekken strenge maatregelen in het extreme. Ik vind dat je strenge maatregelen moet nemen zodat je het land in voorbereiden om meer ziektes (mondkapjes, beademingsapparatuur etc)

[anboni]

giantgiantus schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:33:
Jeetje. Ik luister beetje met een half oor naar het tweede kamer debat. Het is echt wel schokkend. Baudet is zo veel eerlijker in dit debat dat de regeringspartijen. Ik schrik me echt een hoedje.

Je bedoelt dat Baudet precies zegt wat jij wilt horen en de regeringspartijen niet?

[bvbal79]

giantgiantus schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:38:
[...]

Je kan toch niet die cijfers pakken zonder enige context. En je kan al helemaal het geen piek noemen. Deze landen doen precies wat ons leven de aankomende tijd gaat zijn. Heel precies monitoren wie er binnenkomt met het virus of wie er bij komt met het virus en daar direct maatregelen nemen: qurantaine etc.

Het verdiend ook geen schoonheidsprijs van Segers inderdaad, maar om nu Baudet daarmee goed te praten vind ik ook te ver gaan.

[RonJ]

bvbal79 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:37:
[...]

Dan raad ik je aan om met een heel oor te luisteren. Want hij maakt ook alleen maar aanames, en wil gewoon kaartrecht tegenover het kabinet staan.

Zoals de rest van oppositie zegt: makkelijk politiek bedrijven zo...

Ik gok dat Baudet als eerste in de rij stond om te hamsteren.

Je kan zeggen wat je wil en er allerlei motieven bijzoeken, maar Baudet stond 2-3 weken terug al te schreeuwen om extra maatregelen. Toen stond het arrogante partijkartel en t oh zo heilige RIVM nog van hoog tot laag te beweren dat t allemaal wel mee viel met het aankomende griepje. Baudet luisterde wél naar de Aziaten.

[MikeyMan]

@giantgiantus @Bart-Willem punt is dus; dat hoe goed je lockdown ook werkt; je afhankelijk bent van instroom. En dus die lockdown volledig moet houden totdat er een vaccin is.

Nu kan ik je wel vertellen dat dit binnen een paar maanden meer dan desastreus is voor de economie. En dientengevolge ook voor de sterfte.

@ronjansen87 en in de tussentijd heeft Baudet zich vanmorgen (!!!) voor het eerst eens bij een kamerbriefing gevoegd. Toen het hem eindelijk behaagde om bij een vergadering te verschijnen die niet in de plenaire zaal plaatsvond.

[ Voor 26% gewijzigd door MikeyMan op 18-03-2020 16:42 ]

[LZ86]

Verwijderd schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:36:
[...]


Die tweede golf komt, maar men is daar nu wel beter voorbereid omdat men maatregelen genomen heeft tijdens de eerste. Die noodhospitalen hoeven niet nog eens gebouwd te worden.

Dat is ook waar ik voor pleit. Nu 3 weken zware maatregelen en capaciteit opbouwen, dan inderdaad maatregelen afbouwen.

Maar iedereen die tegen de "lockdown" is pretendeert dat de voorstanders het land 1 jaar willen stilleggen tot er een vaccin is. Ik wil het tijdelijk stil leggen om de eerste golf goed door te komen.

Want het gaat nu zo slecht met het doorkomen van de eerste golf?

[sambalbaj]

vectormatic schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:50:
[...]


Ik gok een gevalletje toeval. Ook als er daadwerkelijk een paar honderd van die megastallen staan in die gebieden is dat nog steeds een klein deel van de plaatselijke bevolking.

Als nou blijkt dat het vooral varkenshouders zijn die besmet raken hebben we een ander vehaal.

Anders zou je net zo goed kunnen stellen dat het ook twee gebieden zijn waar men graag vlaai eet bij de koffie, en en mogelijk een correlatie is tussen corona en abrikozenvlaai. (drinken ze in oost brabant/noord limburg jupiler? Dan kan je meteen Breda ook linken)

Q koorts leek mij eerder een paralel qua gebied.
De symptomen komen ook aardig overeen.

Maar dat verklaart geen wereldwijde pandemie, dan was het veel meer regionaal geweest.
Dat Brabant eerder uitbraken kent is weldegelijk opvallend.

[bvbal79]

ronjansen87 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:40:
[...]


Je kan zeggen wat je wil en er allerlei motieven bijzoeken, maar Baudet stond 2-3 weken terug al te schreeuwen om extra maatregelen. Toen stond het arrogante partijkartel en t oh zo heilige RIVM nog van hoog tot laat te beweren dat t allemaal wel mee viel met het aankomende griepje. Baudet luisterde wél naar de Aziaten.

Nogmaals de onderbouwing onderbreekt bij Baudet, als dat hem gevraagd wordt ontwijkt hij. Ook zie je dat hij er geen kaas van heeft gegeten. Vanochtend al bij van Dissel en Gommers en nu weer als hem gevraagd wordt dat een lockdown blijkbaar kan ook zonder vaccin, want virussen kunnen zichzelf uitroeien. Ook weer een aanname.

En Baudet zit er niet voor niks, hij heeft prima aanhang, en dat zit ook op dit forum. Alleen inhoudelijk ontbreekt het toch wat aan hem en ik vind zijn attitude denigerend naar oppositie. We zitten ALLEMAAL in een crisis praat dan met respect met elkaar..

[ Voor 14% gewijzigd door bvbal79 op 18-03-2020 16:44 ]

[psychodude]

Ramzzz schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 15:16:
[...]

Waarom een 'aantal gevallen per 100.000 inwoners' gebruiken, als je absolute aantallen kunt gebruiken?

Bevolkingsdichtheid is niet afleesbaar, zegt dus niets, noch over aantallen zieken, noch over ziekenhuisopnames (zwaarte gevallen), noch over beschikbare ziekenhuisbedden, etc.

Dat is dus geen inzichtelijke kaart zo.

Aantal per 100.000 is standaard in bepalingen van prevalentie en incidentie, hoe inzichtelijk dit is, is afhankelijk van hoe gewend je bent om hier naar te kijken. Voor medici zijn prevalentie en incidentiecijfers meer zeggend dan absolute aantallen. Vraag is natuurlijk een beetje, voor wie maakt het RIVM dit soort kaarten. Zorgprofessionals, media, bevolking?

Ik ben geneigd om te denken primair in belangrijke mate de zorgprofessional.

[giantgiantus]

anboni schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:39:
[...]


Je bedoelt dat Baudet precies zegt wat jij wilt horen en de regeringspartijen niet?

Nee. Zeker niet. Snap niet waarom iedereen direct denkt dat ik voor hele lockdown ben. Punt wat ik maak is dat de enge speech van Rutte heeft gewezen op groepsimmuniteit. Dat maakt mensen lakser (als je het krijgt help je de zwakkeren). Nu zie je dat andere partijen aangeven dat een lockdown geen zin heeft (terwijl het kabinet en rivm al hebben aangegeven dat het zomaar als maatregel ingevoerd kan worden) terwijl voor die bewering echt geen enkel bewijs is.

@MikeyMan waarom moet je dan in lockdown blijven? Met voldoende tests kan je vervolgens een nieuwe uitbraak direct in de kiem smoren door heel heftig mensen in quarantaine te plaatsen etc.

[ Voor 12% gewijzigd door giantgiantus op 18-03-2020 16:47 ]

[Verwijderd]

Leon Zwiers schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:41:
[...]

Want het gaat nu zo slecht met het doorkomen van de eerste golf?

Dat kunnen we pas zeggen als we over de piek heen zijn. Tot nu toe lopen de getallen exponentieel op.

[bvbal79]

Verwijderd schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:45:
[...]


Dat kunnen we pas zeggen als we over de piek heen zijn. Tot nu toe lopen de getallen exponentieel op.

volgens mij niet exponentieel, maar linear, exponentieel is een groei per dag met de macht 2

[Brent]

Leon Zwiers schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:38:
[...]

Eerlijker? Nee. Populistisch gezever. Compleet niet onderbouwd. Segers veegt de vloer meteen met die ongeinformeerde bullshit aan. Mooi voorbeeld waarom populisme zo gevaarlijk is in een tijd als deze.

Staat ook in dit artikel https://www.economist.com...-ahead-of-the-coronavirus Ze zien in de lockdown aziatische landen alweer een 2e wave komen nu ze de teugels laten vieren.

Citaatje: "In recent days, China has started easing restrictions and is cautiously hailing at least a partial victory over the virus. But that may be premature, as a second wave of infections re-imported from abroad remains possible. Hong Kong, Singapore and Taiwan have this week seen renewed infections after apparently suppressing the virus’s spread."

Ik vind geen bron in dat artikel. Merk op dat ZK niet in dat lijstje voorkomt. In Taiwan is het aantal cases sowieso heel laag (~100) bij 17k+ getest, dus een of twee extra gevallen kan dan meteen op een piek lijken.

China en cijfers, nouja, daarvan weten we dat daar altijd een klontje zout bij moet.

In elk geval op basis van dat artikel ben ik niet overtuigd. Helaas laat het Johns Hopkins dashboard geen over-time data per land zien: https://coronavirus.jhu.edu/map.html, dus kan ik verder niet deze trend bevestigen of weerleggen.

Upd: heb het Taiwanese overtime stat gevonden: https://sites.google.com/...019ncov/taiwan?authuser=0 Nu kan ik het alleen niet lezen grafisch kan ik echter een twee piek niet vinden (via JHU: 100 gevallen, 1 dode, 22 recovered).

[ Voor 7% gewijzigd door Brent op 18-03-2020 16:51 ]

[Sluuz]

bvbal79 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:46:
[...]

volgens mij niet exponentieel, maar linear, exponentieel is een groei per dag met de macht 2

Elke 3 dagen een verdubbeling is ook exponentieel. De exponent hoeft niet 2 te zijn.

[MikeyMan]

giantgiantus schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:43:
[...]

@MikeyMan waarom moet je dan in lockdown blijven? Met voldoende tests kan je vervolgens een nieuwe uitbraak direct in de kiem smoren door heel heftig mensen in quarantaine te plaatsen etc.

Je hoeft er maar eentje doorheen te hebben glippen en je bent weer opnieuw de sjaak.
Granted, een eiland met dichte grenzen heeft dat misschien iets makkelijker voor elkaar, maar in Europa, zeker met de reeds bestaande verspreiding, is dat dweilen met de kraan open.

Misschien deze nog even bekijken?
YouTube: De Drie Corona-Scenario's van Rutte!

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 18-03-2020 16:54 ]

[Bart-Willem]

FirePuma142 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:13:
Kunnen we de totaal ongefundeerde speculatie over een of andere varkensgriep en vermeende luchtwegperikelen met vermeende invloed op Corona-sterftecijfers in de nabijheid van megastallen per ommegaande parkeren?

Echt hoor....

Excuses oh grote alwetende Prof. Drs. Viroloog! Zie Bart-Willem in "Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België" voor de onderbouwing. Er kan dus wel degelijk (mogelijk) meer aan de hand te zijn. Meierijstad/Landerd/etc staat behoorlijk vol met megastallen en daarbijhorende verminderde luchtkwaliteit. En het RIVM heeft al aangetoond dat er in de omgeving van dat soort megastallen er significant meer luchtwegaandoeningen etc voorkomen dan in andere omgevingen. Vraag is alleen of het (nu al) zinvol is om de ernst van corona in die gebieden extra te onderzoeken. Feit is wel dat veel sterfgevallen door corona in die regio zijn voorgekomen, waaronder zelfs 4 in een klein dorpje daar.

[RonJ]

bvbal79 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:42:
[...]

Nogmaals de onderbouwing onderbreekt bij Baudet, als dat hem gevraagd wordt ontwijkt hij. Ook zie je dat hij er geen kaas van heeft gegeten. Vanochtend al bij van Dissel en Gommers en nu weer als hem gevraagd wordt dat een lockdown blijkbaar kan ook zonder vaccin, want virussen kunnen zichzelf uitroeien. Ook weer een aanname.

En Baudet zit er niet voor niks, hij heeft prima aanhang, en dat zit ook op dit forum. Alleen inhoudelijk ontbreekt het toch wat aan hem en ik vind zijn attitude denigerend naar oppositie. We zitten ALLEMAAL in een crisis praat dan met respect met elkaar..

Dat er groepsimmuniteit gaat optreden is net zogoed nog maar een (weliswaar redelijk aannemelijke) aanname. Ik heb eigenlijk totaal geen zin om het uberhaupt politiek of partisan te maken, maar ik maak me, net als Baudet, simpelweg zorgen over de gok die er nu door de regering genomen wordt dat we het over 2-3 weken wel redden op basis van de huidige maatregelen. Ik zie teveel mensen zich gewoon totaal niet aan de maatregelen houden. E.g. er komt as we speak hier nog een groepje van 6 bejaarden van rond de 70 met de flessen drank in de hand voorbij lopen. Je ziet de uitbraak nu ook op andere plaatsen in NL exploderen (in t gooi lag er maandag nog maar 1 en ik hoor net van mn vriendin (werkvloer IC) dat het vandaag al behoorlijk volgelopen is.

Ik vind persoonlijk, op een tijdlijn waar we allemaal toch wel 3-6 zoniet meer maanden binnen zitten of op zn minst behoorlijk anders leven dat we nu het zekere voor het onzekere moeten nemen, 2-3 weken alleen nog naar de super,bakker, etc. of apotheek moeten gaan zodat we de komende weken de capaciteit kunnen opschalen en als het dan afneemt, kijken hoe we langzaam de teugels laten vieren richting de strategie van het kabinet. Nu berekent men wel dat het net goed moet gaan straks, maar wat als we er naast zaten? Dat gaat bij exponentiële groei al snel om ordes van grootte met deze "lag" in de besturing die we hebben. Ja die 2-3 weken om meer zekerheid te kopen heeft absoluut een prijskaartje, maar dat kunnen we hebben en valt in het niet bij de totale schade.

Verder wel helemaal eens qua fatsoen houden, maar vergeet ook niet dat het emotionele tijden zijn, voor iedereen. Met geneuzel over de vorm komen we er ook niet en ik vind de houding/arrogantie vanuit de regering ook niet altijd even op zijn plaats.

[Basekid]

Baudet vertrouwt de wetenschap sws niet (kijk maar naar het klimaat en stikstof verhaal) dus zijn mening moet je überhaupt niet gebruiken als basis van beleid.

[bvbal79]

Sluuz schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:50:
[...]


Elke 3 dagen een verdubbeling is ook exponentieel. De exponent hoeft niet 2 te zijn.

he? er komen elke dag ong 200 bij... ik zie nog geen exponentiele curve hoor....

[3x3]

Voor wie het niet volgt: om 17:00 gaan ze weer verder.

Voor de pauze viel Segers door de mand. Die viel de lock-down oplossing van Singapore aan door valselijk te stellen dat daar nu naar de lock down periode een nieuwe uitbraak met meer zieken dan ooit aan het beginnen was.

De meeste partijen verdedigen de beleidskeuzes die we volgen vanuit het RIVM. De PvdA wilde verduidelijking van de premier. De PvdD wilde door de crisis-maatregelen een aantal permanente milieu en dierenwelzijn maatregelen nemen, en hadden een theorie over dat deze korona zich kan vermengen op pluimveebedrijven naar een nog gevaarlijker supervirus, of we daar geen maatregelen voor kon nemen. FvD wilde een harde lock down, zsm. En vond het vervelend dat we het verloop van de crisis niet al volledig konden voorspellen.

[ Voor 41% gewijzigd door 3x3 op 18-03-2020 17:02 ]

[giantgiantus]

Leon Zwiers schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:38:
[...]

Eerlijker? Nee. Populistisch gezever. Compleet niet onderbouwd. Segers veegt de vloer meteen met die ongeinformeerde bullshit aan. Mooi voorbeeld waarom populisme zo gevaarlijk is in een tijd als deze.

Staat ook in dit artikel https://www.economist.com...-ahead-of-the-coronavirus Ze zien in de lockdown aziatische landen alweer een 2e wave komen nu ze de teugels laten vieren.

Citaatje: "In recent days, China has started easing restrictions and is cautiously hailing at least a partial victory over the virus. But that may be premature, as a second wave of infections re-imported from abroad remains possible. Hong Kong, Singapore and Taiwan have this week seen renewed infections after apparently suppressing the virus’s spread."

Remains possible is echt wat anders dan dat er een second wave komt?

[Verwijderd]

bvbal79 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:57:
[...]

he? er komen elke dag ong 200 bij... ik zie nog geen exponentiele curve hoor....

We zitten tegen de testcapaciteit aan, dus bevestigde gevallen zeggen weinig.

De ziekenhuis opnames en doden laten een exponentiële groei zien. Natuurlijk, die houdt er op een gegeven moment mee op, zie het geweldige 3Blue1Brown filmpje. De vraag is wanneer.

Ik hoop dat het RIVM gelijk krijgt en we er goed vanaf komen.

[rik86]

Bart-Willem schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:38:
[...]

Vooral terugkerende bewoners afkomstig uit andere landen die daar besmet zijn geraakt. +90% en +50% klinkt heel verontrustend, maar in absolute cijfers (90 en 43) valt het totaal in het niets met wat we hier meemaken. Dus het punt van Baudet klopt op zich wel: 90 besmette vakantiegangers opvangen is veel makkelijker met lege IC-bedden dan wanneer die 90 aan komen waaien terwijl je ziekenhuis bomvol ligt.

Eens, maar het toont wat mij betreft 2 dingen aan;
A. het is te vroeg om te zeggen of 't wel/niet werkt
B. zolang je de grenzen niet volledig sluit blijf je instroom van buiten houden en dus risico lopen

Op dit moment zijn wat mij betreft het Lockdown scenario en 't Nederlandse scenario, die volgens mij helemaal niet zo heel veel verschillen, beide een soort van gok.

Voordeel van lockdown is dat de kans dat je de groei in aantal zieken beperkt véél groter is, nadeel kan zijn dat je economie veel harder treft, de vrijheid van je bewoners veel meer inperkt en je 't risico kan lopen op een golf beweging; lockdown - vrijgeven - lockdown - vrijgeven etc. Dus telkens heel veel zorg nodig, heel weinig zorg nodig, vooral als je iets te laat schakelt.

Het voordeel van 't Nederlandse scenario is dat je de economie iets meer intact houdt en als je 't cijfer stabiliseert je zorg niet overbelast raakt en je door kan blijven gaan tot er een vaccin/geneesmiddel is (of als dat te lang duurt er toch immuniteit gaat ontstaan)

Beide scenario's hebben voor en nadelen en gaan van theoretische, onbewezen, modellen uit. Ik ga er vooralsnog vooruit dat bij ons de zorg niet overbelast raakt. Als dat wel 't geval is, dan is lockdown verstandiger omdat je daarmee 't aantal nieuwe gevallen sterker inperkt.

[AW_Bos]

Een kennis van mij die in de zuivelindustrie zit heeft een mail gekregen dat diegene een ontheffing krijgt om naar zijn werk te gaan. Omdat het onder de vitale bedrijven valt. Mocht er een 'lockdown' komen, dan kan hij met dit papiertje op zak de weg op, of toegelaten worden bij andere bedrijven waar ze een streng toegangsbeleid hebben.

[rik86]

3x3 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:58:
Voor wie het niet volgt: om 17:00 gaan ze weer verder.

[YouTube: LIVE: Kamerdebat over het coronavirus]

Voor de pauze viel Segers door de mand. Die viel de lock-down oplossing van Singapore aan door valselijk te stellen dat daar nu naar de lock down periode een nieuwe uitbraak met meer zieken dan ooit aan het beginnen was.

ware 't niet dat Singapore (en ja, dat is veel import vanuit 't buitenland, maar wel nieuwe gevallen) de volgende cijfers laat zien:

Nu 313 gevallen
vandaag + 46
gisteren + 23
eergisteren + 17

Dat is bijna 38% stijging in 3 dagen tijd

[bvbal79]

ronjansen87 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 16:56:
[...]


Dat er groepsimmuniteit gaat optreden is net zogoed nog maar een (weliswaar redelijk aannemelijke) aanname. Ik heb eigenlijk totaal geen zin om het uberhaupt politiek of partisan te maken, maar ik maak me, net als Baudet, simpelweg zorgen over de gok die er nu door de regering genomen wordt dat we het over 2-3 weken wel redden op basis van de huidige maatregelen. Ik zie teveel mensen zich gewoon totaal niet aan de maatregelen houden. E.g. er komt as we speak hier nog een groepje van 6 bejaarden van rond de 70 met de flessen drank in de hand voorbij lopen. Je ziet de uitbraak nu ook op andere plaatsen in NL exploderen (in t gooi lag er maandag nog maar 1 en ik hoor net van mn vriendin (werkvloer IC) dat het vandaag al behoorlijk volgelopen is.

Ik vind persoonlijk, op een tijdlijn waar we allemaal toch wel 3-6 zoniet meer maanden binnen zitten of op zn minst behoorlijk anders leven dat we nu het zekere voor het onzekere moeten nemen, 2-3 weken alleen nog naar de super,bakker, etc. of apotheek moeten gaan zodat we de komende weken de capaciteit kunnen opschalen en als het dan afneemt, kijken hoe we langzaam de teugels laten vieren richting de strategie van het kabinet. Nu berekent men wel dat het net goed moet gaan straks, maar wat als we er naast zaten? Dat gaat bij exponentiële groei al snel om ordes van grote met deze "lag" in de besturing die we hebben. Ja die 2-3 om meer zekerheid te kopen heeft een prijskaarte, maar dat kunnen we hebben en valt in het niet bij de totale schade.

Verder wel helemaal eens qua fatsoen houden, maar vergeet ook niet dat het emotionele tijden zijn, voor iedereen. Met geneuzel over de vorm komen we er ook niet en ik vind de houding/arrogantie vanuit de regering ook niet altijd even op zijn plaats.

Dat is het dus, er zijn altijd voor en tegens, jij hebt een unheimlich gevoel bij voor. Maar ik maak me niet zoals Baudet druk om de damage. Wel om de collateral damage. En die kan nog wel veel groter zijn. Daarnaast nemen genoeg bedrijven zelf initatieven nu.

Dit virus is er en gaat niet weg. Isoleer de risicopatienten en zorg dat het zorgsysteem niet onder druk komt te staan. Dit is de visie van NL en UK. Over een paar weken weten we wat het gaat doen. Want Hoelang gaat Italie door met de lockdown....dat kan niet oneindig ben ik bang. en zodra ze de teugels los laten breekt het weer los elders. Want als je naar het kaartje kijkt stijgen de doden vooral nog op de bronplekken en niet elder....wat als er weer een haard komt elders, gaat het land dan weer op slot?

Het zijn lastige keuzes, meerdere mensen maken overwegingen en dit kabinet ook.

[3x3]

rik86 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 17:01:
[...]


ware 't niet dat Singapore (en ja, dat is veel import vanuit 't buitenland, maar wel nieuwe gevallen) de volgende cijfers laat zien:

Nu 313 gevallen
vandaag + 46
gisteren + 23
eergisteren + 17

Dat is bijna 38% stijging in 3 dagen tijd

Bijna allemaal inreizigers vanuit het buitenland schijnbaar.

[rik86]

3x3 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 17:03:
[...]

Bijna allemaal inreizigers vanuit het buitenland schijnbaar.

dat zeg ik inderdaad in 't stuk dat je quote...

Maar dat toont dus wel aan dat in ieder geval de kans reëel is dat ook wanneer je na een lockdown op 0 zit dat 't terug komt. Glipt er 1tje tussendoor, dan begin je weer van voren aan.

En er zitten in ieder geval een aantal lokale besmettingen bij. Daarnaast zijn Taiwan (een eiland) en Singapore (een stadstaat) makkelijker af te grendelen dan Nederland, want een handels- en doorvoerland is, met open grenzen binnen Europa, waar men verspreid over een heel land woont en geen voorgeschiedenis heeft met virus uitbraken. En qua cultuur zal vrijheidsbeperking ook een stuk uitdagender zijn, dus meer risico op heruitbraken.

Edit: en je moet voldoende testen hebben. Dat hebben we nu niet

[ Voor 3% gewijzigd door rik86 op 18-03-2020 17:07 ]

[aveenhuysen]

Kom Rutte to the point please, geen lieve verhaaltjes, die horen we al genoeg.

Wat ga je nu doen met je regering, daar gaat het debat over.

[bvbal79]

aveenhuysen schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 17:07:
Kom Rutte to the point please, geen lieve verhaaltjes, die horen we al genoeg.

Wat ga je nu doen met je regering, daar gaat het debat over.

Dat heeft hij toch al verteld, wat wil je nog meer horen, dat hij vandaag opeens iets anders gaat doen dan gisteren?

[ Voor 8% gewijzigd door bvbal79 op 18-03-2020 17:11 ]

[RonJ]

bvbal79 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 17:03:
[...]

Dat is het dus, er zijn altijd voor en tegens, jij hebt een unheimlich gevoel bij voor. Maar ik maak me niet zoals Baudet druk om de damage. Wel om de collateral damage. En die kan nog wel veel groter zijn. Daarnaast nemen genoeg bedrijven zelf initatieven nu.

Dit virus is er en gaat niet weg. Isoleer de risicopatienten en zorg dat het zorgsysteem niet onder druk komt te staan. Dit is de visie van NL en UK. Over een paar weken weten we wat het gaat doen. Want Hoelang gaat Italie door met de lockdown....dat kan niet oneindig ben ik bang. en zodra ze de teugels los laten breekt het weer los elders. Want als je naar het kaartje kijkt stijgen de doden vooral nog op de bronplekken en niet elder....wat als er weer een haard komt elders, gaat het land dan weer op slot?

Het zijn lastige keuzes, meerdere mensen maken overwegingen en dit kabinet ook.

De damage bedraagt een hoop levens, de collateral damage kost vooral bakken met geld. Als er iemand rechts-kapitalistisch is ben ik t wel, maar ik heb er echt moeite mee om zo ff 10.000den mensen onnodig af te schrijven voor een bedrag dat voor die periode vergelijkbaar is met wat we uitgeven aan bijvoorbeeld de biomassa subsidies. We hebben in verhouding zo ongelofelijk veel geld gecreëerd danwel geleend voor allerlei secundaire zaken dat dit voor de eerste periode iig echt makkelijk kan als we politiek prioriteiten stellen. Nu tijd kopen zorgt er wel voor dat je die oplevingen, die je idd weer krijgt na een lockdown, dan wel kunt controleren en de kop indrukken. Je hebt dan enige tijd om wél voldoende tests te produceren, thermometerchecks in te voeren zoals in Korea, beschermingsmiddelen te maken/kopen en verdelen, een evt. vaccin te creëren, etc.

[bvbal79]

ronjansen87 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 17:11:
[...]


De damage bedraagt een hoop levens, de collateral damage kost vooral bakken met geld. Als er iemand rechts-kapitalistisch is ben ik t wel, maar ik heb er echt moeite mee om zo ff 10.000den mensen onnodig af te schrijven voor een bedrag dat voor die periode vergelijkbaar is met wat we uitgeven aan bijvoorbeeld de biomassa subsidies. We hebben in verhouding zo ongelofelijk veel geld gecreëerd danwel geleend voor allerlei secundaire zaken dat dit voor de eerste periode iig echt makkelijk kan als we politiek prioriteiten stellen. Nu tijd kopen zorgt er wel voor dat je die oplevingen, die je idd weer krijgt na een lockdown, dan wel kunt controleren en de kop indrukken. Je hebt dan enige tijd om wél voldoende tests te produceren, thermometerchecks in te voeren zoals in Korea, beschermingsmiddelen te maken/kopen en verdelen, een evt. vaccin te creëren, etc.

dat de damage een hoop levens eist is ook een aanname? Dat is wat Het pakket nu wil, zo min mogelijk doden door de risicogroepen isoleren....

En waarom moet het kabinet een dicatuur achtige maatregel nemen. Hun boodschap is duidelijk, mensen moeten hun verantwoordelijkheid nemen

[ Voor 5% gewijzigd door bvbal79 op 18-03-2020 17:14 ]

[ZieMaar!]

rik86 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 17:06:
[...]


dat zeg ik inderdaad in 't stuk dat je quote...

Maar dat toont dus wel aan dat in ieder geval de kans reëel is dat ook wanneer je na een lockdown op 0 zit dat 't terug komt. Glipt er 1tje tussendoor, dan begin je weer van voren aan.

En er zitten in ieder geval een aantal lokale besmettingen bij. Daarnaast zijn Taiwan (een eiland) en Singapore (een stadstaat) makkelijker af te grendelen dan Nederland, want een handels- en doorvoerland is, met open grenzen binnen Europa, waar men verspreid over een heel land woont en geen voorgeschiedenis heeft met virus uitbraken. En qua cultuur zal vrijheidsbeperking ook een stuk uitdagender zijn, dus meer risico op heruitbraken.

Dat blijft het punt in mijn ogen ook, zolang je niet met de hele wereld volledig in lockdown gaat, heeft het geen zin. Misschien zodra er makkelijker, betere en betrouwbaardere testen zijn, maar zelfs dan hoeft er in samenlevingen zoals hier in Europa maar weer 1 geval doorheen te glippen en we beginnen opnieuw.

Je ziet dat ook mooi in de slide van het RIVM (als risico):
.

Verder zie je ook de volgende slide:


Ik denk dat vooral de ziekenhuis en sterfte cijfers wat zeggen (door het testbeleid). Aan de andere kant, misschien kan je wel naar de trends kijken (maar dan moet het testbeleid consequent blijven, daar heb ik geen zicht op).

[giantgiantus]

bvbal79 schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 17:11:
[...]

Dat heeft hij toch al verteld, wat wil je nog meer horen, dat hij vandaag opeens iets anders gaat doen dan gisteren?

Ja zijn toon is volstrekt anders. Maatregelen zijn inderdaad hetzelfde, maar toon is totaal anders. Veel beter en duidelijker verhaal.

[ Voor 4% gewijzigd door giantgiantus op 18-03-2020 17:15 ]