Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België

[CornermanNL]

Sissors schreef op woensdag 22 april 2020 @ 09:44:
[...]

Hoezo scholen zijn open? Die zijn dicht. Zat winkels zijn ook dicht.

Ik ben simpelweg tegen de huidige beperkingen blind voortzetten totdat er een vaccin is. Als er nu een vaccin ontwikkeld was, was al goed in alle testen, alleen nog massaproductie starten en over 2 maanden kunnen we massaal aan vaccineren, dan zou het een ander verhaal zijn. Maar die is er nog niet, en we hebben geen flauw idee hoe lang dat nog duurt, en hoe effectief dat vaccin zal zijn.


[...]

Maar NIEMAND wil alle maatregelen opheffen en Pink Pop door laten gaan. (Of nou ja, ik iig niet). En ik begrijp ook dat je de IC bijvoorbeeld niet permanent op maximale capaciteit kan laten draaien. Dus natuurlijk heb ik ook geen exacte oplossing welke maatregelen we kunnen versoepelen wanneer, dat laat ik graag aan de experts over. Maar ik ben simpelweg tegen het idee om niks te versoepelen tot er een vaccin is. Dat is mijn inziens economische zelfmoord, wat veel meer gaat kosten dan het gaat opleveren. (Om het nog niet te hebben over alle niet-economische negatieve gevolgen).

Dat zeg ik ook niet, dat we gelijk alles open moeten gooien of dicht moeten houden, maar als we ons willen laten leiden door experts moeten we dus ook de experts de ruimte laten en het opvolgen.

Niets versoepelen is inderdaad geen oplossing , maar zoals je al aangeeft de experts geven de weg aan. De eerste stappen zijn de scholen en tot die tijd blijft de rest zoals het is. Verder bestaat een heel groot deel van de economie uit vrijetijdsbesteding , zaken waar mensen makkelijker op bezuinigen. Dus de klap is er al. Ik denk niet dat we de illusie moeten hebben dat de economie niet al een enorme klap heeft gehad. Herstel is afhankelijk van de duur en het ontbreken van nieuwe uitbraken. Alles is vertrouwen als er straks weer een grote uitbraak is en mensen gaan qua vertrouwen verder naar beneden duurt alles nog langer.

Vandaar ook dat ik denk dat 2020 klaar is. Het is niet zo dat je als je nu wat winkels opengooit je nog wat gaat redden voor die winkels. Het zijn druppels op een gloeiende plaat. Een dagje winkelen is een kop koffie met gebak, wat rotzooi kopen die je niet nodig hebt. Lunch. Nog een rondje kopen en wat drinken voor de meeste mensen. (ik generaliseer ik weet het.) En dat krijg je niet terug met delen open gooien.

Het geld wordt nog wel uitgegeven aan online bestellingen. Dus het gaat wel ergens heen. Wat mij al verbaasd gezien het feit dat er al mensen zijn waarbij de reserves op zijn. We gaan het zien.

[MikeyMan]

CornermanNL schreef op woensdag 22 april 2020 @ 10:34:
[...]


Het geld wordt nog wel uitgegeven aan online bestellingen. Dus het gaat wel ergens heen. Wat mij al verbaasd gezien het feit dat er al mensen zijn waarbij de reserves op zijn. We gaan het zien.

Tsjah, aan de ander kant, ik houd bakken met geld over aan vakantiereizen die ik nu niet ga doen en restaurant en concert bezoeken.
Dat geld gaat nu vooral in klussen in huis en vreten en zuipen... Wel meer lokale economie misschien, en daar zal ik niet de enige in zijn

[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 22-04-2020 10:40 ]

[Metro2002]

CornermanNL schreef op woensdag 22 april 2020 @ 10:34:
[...]


Dat zeg ik ook niet, dat we gelijk alles open moeten gooien of dicht moeten houden, maar als we ons willen laten leiden door experts moeten we dus ook de experts de ruimte laten en het opvolgen.

Je moet niet vergeten dat deze expert slechts naar 1 ding kijken: Het inperken van het virus. Daar zijn ze immers specialist in.
Die kijken niet naar randzaken als meer zelfdodingen, meer huiselijk geweld, mensen die er psychisch doorheen zitten, mensen die niet naar de huisarts kunnen of durven met dat knobbeltje op een rare plek, kinderen die niet gevaccineerd worden, achterstanden bij kinderen met lesgeven, de economie die compleet te gronde gericht wordt, financiele onzekerheid, pensioenen die verdampen waar je bij staat etc.

Dat zijn wel zaken die je állemaal moet meenemen in het beslissingsproces en ik vraag me sterk af of dat genoeg gedaan wordt. Journalisten krijgen bv momenteel ook geen openheid van zaken middels WOB verzoeken. Niemand weet op basis waarvan de huidige beslissingen genomen worden en dat is best reden tot zorg.

[Señor Sjon]

Humma Kavula schreef op dinsdag 21 april 2020 @ 22:48:
Het is toch jammer dat er nog geen perspectief is voor horeca uitbaters.

Mijn buurman is zzp-er als kok en zit nu echt zwaar overhoop. Hij krijgt gelukkig nog EUR 1000,- per maand.
Slechter is het voor mijn kennis, jaren bezig hun brouwerij op te bouwen, na jaren brouwen in een "schuur" eindelijk een goede plek weten te verkrijgen, 11 maart open... https://www.ad.nl/apeldoo...rgang-te-redden~a90a3cf5/ ( openen in incognito scherm)

En dit is maar een lokaal voorbeeld, de crisis van 2008 verbleekt bij dit.

Oud teamgenoot heeft na jarenlang er te werken in februari een hotel/restaurant in Zeeland overgenomen. 5-6 weken later kon ie dicht. Dat is gewoon verschrikkelijk om te zien gebeuren.

[Verwijderd]

https://www.omroepbrabant...res-tien-mensen-overleden

+88 opnames in Brabant.. Verontrustend is dat er vrijwel geen afname is over 2 weken tijd, duidt erop dat we nu toch echt op een R rond de 0 zweven. van echte versoepeling kan gewoon geen sprake zijn voorlopig.

[MikeyMan]

Verwijderd schreef op woensdag 22 april 2020 @ 11:31:
https://www.omroepbrabant...res-tien-mensen-overleden

+88 opnames in Brabant.. Verontrustend is dat er vrijwel geen afname is over 2 weken tijd, duidt erop dat we nu toch echt op een R rond de 0 1 zweven. van echte versoepeling kan gewoon geen sprake zijn voorlopig.

FTFY

Vraag is uiteraard wel wat de ernst van die opnames in. Zo te zien komen er minder mensen op de IC, dus andere druk dan een paar weken terug.

[ Voor 13% gewijzigd door MikeyMan op 22-04-2020 11:34 ]

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op woensdag 22 april 2020 @ 11:31:
+88 opnames in Brabant..

Dat zijn toch ook niet-corona gerelateerde opnames? Dat lijkt me niet zorgwekkend aangezien de backlog van uitgestelde zorg eindelijk aan de beurt komt...

[Metro2002]

Phantasmagoria schreef op woensdag 22 april 2020 @ 08:38:
[...]


Rutte zei het gisteren letterlijk, volksgezondheid is 1, dan de rest, in die volgorde.

Je kunt volksgezondheid en bv de economie niet los van elkaar zien.
We hebben hier een goede gezondheid omdat we een goede economie hebben en daarmee goede zorg kunnen betalen.
De vrijheid om te ondernemen en doen wat je wilt en de financiële stabiliteit van je inkomen zorgen weer voor een goede psychologische gezondheid.
En even heel erg doemdenken: Ook oorlog in Europa door instortende economieën en landen die elkaar niet willen helpen met eurobonds zorgt niet bepaald voor een lang en gelukkig leven.

Haal je de economie weg dan stort de volksgezondheid óók in elkaar. En hard ook.

[CornermanNL]

Metro2002 schreef op woensdag 22 april 2020 @ 11:28:
[...]


Je moet niet vergeten dat deze expert slechts naar 1 ding kijken: Het inperken van het virus. Daar zijn ze immers specialist in.
Die kijken niet naar randzaken als meer zelfdodingen, meer huiselijk geweld, mensen die er psychisch doorheen zitten, mensen die niet naar de huisarts kunnen of durven met dat knobbeltje op een rare plek, kinderen die niet gevaccineerd worden, achterstanden bij kinderen met lesgeven, de economie die compleet te gronde gericht wordt, financiele onzekerheid, pensioenen die verdampen waar je bij staat etc.

Dat zijn wel zaken die je állemaal moet meenemen in het beslissingsproces en ik vraag me sterk af of dat genoeg gedaan wordt. Journalisten krijgen bv momenteel ook geen openheid van zaken middels WOB verzoeken. Niemand weet op basis waarvan de huidige beslissingen genomen worden en dat is best reden tot zorg.

Is ook zo, vandaar mijn eerdere opmerking over de fragiliteit van alle afhankelijkheden. Zodra er een klap komt is er amper wat aan te doen om voor de zaak uit te komen. Dat maakt deze crisis wel duidelijk. Je kan alleen achteraf beoordelen welke beslissingen goed zijn geweest en welke slecht.

En dan de modellen en richtlijnen aanpassen. Het is wel weer een bevestiging dat er sinds de laatste crisis niets gedaan is aan financiele dijkverzwaring. Althans veel te weinig. Van de huishoudboekjes tot de banken.

Wellicht worden al deze zaken meegenomen in de modellen, maar zoals je zegt kunnen we niets zien door de WOB verzoeken die niet kunnen.

Ook al heb ik geen al te hoge pet meer op van onze journalisten gezien het niveau van de vragen gisterenavond na de persconferentie.

Het is nu gericht op het oplossen van de ergste piekbelasting en die zit in de zorg. Verder is het hopen dat de noodpakketten voldoende zijn om het uit te zitten. Gezien de beperkte reserves van zo'n beetje iedereen zie ik dat somber in. En dan kom je snel in een scenario zoals je aangeeft met meer depressies, financiele zorgen scheidingen en allerlei aanverwanten.

We leven in tijden die nooit gemodelleerd zijn. Net als in 2008 hebben we risico weer eens enorm onderschat.

[Virtuozzo]

Metro2002 schreef op woensdag 22 april 2020 @ 11:37:
[...]


Je kunt volksgezondheid en bv de economie niet los van elkaar zien.
We hebben hier een goede gezondheid omdat we een goede economie hebben en daarmee goede zorg kunnen betalen.
De vrijheid om te ondernemen en doen wat je wilt zorgt en de financiële stabiliteit van je inkomen zorgen weer voor een goede psychologische gezondheid.
En even heel erg doemdenken: Ook oorlog in Europa door instortende economieën en landen die elkaar niet willen helpen met eurobonds zorgt niet bepaald voor een lang en gelukkig leven.

Haal je de economie weg dan stort de volksgezondheid óók in elkaar. En hard ook.

Sterker nog, we hebben een economie omdat er (naast andere hoekstenen van onderhoud en mogelijk maken) we een zorgsector hebben.

Het scheppen van welvaart volgt op voorwaarden en condities. De opbouw die we daarbij ontwikkeld hebben is het resultaat van het stelselmatig uitbouwen en onderhouden van wat we vanuit fiscaal-economisch perspectief wel eens de beschaafde samenleving noemen.

Zonder dat soort fundamenten en hoekstenen, is dat er niet. Je hebt dan wel handel, maar nauwelijks economie, en weinig beschaving - maar dat terzijde.


In veel van ons moderne denken loopt de perceptie daarbij als lijn van economie -> zorg. Terwijl het andersom is. Je ziet zoiets bij onderwijs en veiligheid net zo. Er is een intrinsieke wisselwerking net zoals al een integrale relatie van kosten/baten is, maar economische activiteit staat en valt bij zekerheden en condities die mogelijk zijn omdat er een fundament is voor het huis.

[Metro2002]

Virtuozzo schreef op woensdag 22 april 2020 @ 11:45:
[...]


Sterker nog, we hebben een economie omdat er (naast andere hoekstenen van onderhoud en mogelijk maken) we een zorgsector hebben.

Deels mee eens. Beide zijn niet los van elkaar te zien maar zelfs zonder zorg hou je nog steeds een economie over maar als er geen economie meer is heb je in elk geval geen zorg meer.

[zacht]

hoevenpe schreef op woensdag 22 april 2020 @ 11:35:
[...]

Dat zijn toch ook niet-corona gerelateerde opnames? Dat lijkt me niet zorgwekkend aangezien de backlog van uitgestelde zorg eindelijk aan de beurt komt...

Nope, 84 corona-patiënten opgenomen, 88 ontslagen.

[Virtuozzo]

Metro2002 schreef op woensdag 22 april 2020 @ 11:49:
[...]


Deels mee eens. Beide zijn niet los van elkaar te zien maar zelfs zonder zorg hou je nog steeds een economie over maar als er geen economie meer is heb je in elk geval geen zorg meer.

Nee dus. Dit hoef je niet van mij aan te nemen, hier zit een heel leuke verkenning ten aanzien van historische economische opbouw en de ontwikkeling van sociaal-economisch gedrag bij ordeningsvraagstukken. Oprecht, de moeite waard.

Wij zien "economie" als "de economie", dat is een stelsel van afspraken, mechanismen en structuren. "Economie" is niets anders dan een stukje van het spectrum van menselijk gedrag. Het uitwisselen van zaken is er altijd, of dit nu een idee is, een stuk vertrouwen, een belofte of een snee brood in ruil voor wat fruit.

Maar "de economie" is een stelsel waarin we vorm hebben gegeven aan economisch gedrag zodat we organisatie en doelstelling van economische activiteit kunnen richten. Waarom? Omdat we een beschaafde samenleving willen, waar we niet beroofd worden, waar er een weg is waar we goederen over kunnen vervoeren, waar politie is om de opslag van onze spullen te beschermen, waar we überhaupt kunnen werken omdat we gezond zijn, en waar we überhaupt ideeën om kunnen zetten in realiteit omdat we onderwijs genieten. Om maar een paar zaken te benoemen.

Economisch gedrag vereist weinig tot geen fundament. Toen we nog over de savanne kropen hadden we dat al. Bonobo's kennen het ook. An sich maakt economisch gedrag weinig mogelijk buiten de correlatie met basisbehoeften. En zonder zekerheden.

En daar is ook meteen het omslagpunt. Het zekeren van voorzien in basisbehoeften en verder vereist een opbouw van "de economie". Volgend op stelsels van afspraken over politiek gedrag, sociaal gedrag en zo voorts (pijnlijk, immers wat we zien als "de economie" is dan wel gereedschap, maar het komt absoluut zelfs maar niet ergens vooraan).

En dan komt de crux. De economie opbouw vereist het mogelijk maken van breed maar georganiseerd en gestructureerd gedrag waarbij onzekerheden en risico's geminimaliseerd moeten worden en er voorzien kan worden in een stabiel genoeg fundament om op te blijven bouwen.

Daar zitten die hoekstenen als zorg, als onderwijs, als veiligheid et alii. Zijn die afwezig, dan krijg je wel wat, maar fragiel, instabiel, varianten van zogeheten predatory economisch gedrag en zo voorts. Op zijn best. Bouw je die uit, dan investeer je en zeker je het potentieel van opbouw.


Kijk, de verwevenheid is er, absoluut. Naarmate we hoekstenen leggen & fundament onderhouden / versterken is meer opbouw mogelijk waardoor beter fundament mogelijk is wat weer meer opbouw mogelijk maakt en zo verder.

Maar het cruciale besef is dat de lijn van correlatie niet vanuit economie naar (als voorbeeld) zorg loopt, het is ook niet dat er sprake is van een catch-22. Fundament, hoekstenen + onderhoud -> de economie.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op woensdag 22 april 2020 @ 12:04:
En daar is ook meteen het omslagpunt. Het zekeren van voorzien in basisbehoeften en verder vereist een opbouw van "de economie". Volgend op stelsels van afspraken over politiek gedrag, sociaal gedrag en zo voorts (pijnlijk, immers wat we zien als "de economie" is dan wel gereedschap, maar het komt absoluut zelfs maar niet ergens vooraan).

Het probleem is natuurlijk ook dat 'de economie' voor 95% niet meer uit basisbehoeften bestaat...

[YakuzA]

Verwijderd schreef op woensdag 22 april 2020 @ 11:31:
https://www.omroepbrabant...res-tien-mensen-overleden

+88 opnames in Brabant.. Verontrustend is dat er vrijwel geen afname is over 2 weken tijd, duidt erop dat we nu toch echt op een R rond de 0 zweven. van echte versoepeling kan gewoon geen sprake zijn voorlopig.

Ik weet niet waar jij die grafiek van de afgelopen weken vandaan haalt, maar als ik bij de grafieken van het RIVM kijk is er een scherpe daling te zien bij het aantal ziekenhuisopnames met bevestigde Covid19 in Noord-Brabant:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

Afgelopen 2 weken lijkt het rond de 20/dag te liggen?

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 22-04-2020 12:20 ]

[SymbolicFrank]

Wat het ook lastig maakt is, dat we door die infrastructuur en veiligheid op een kluitje in steden zijn gaan wonen, omdat je daar meer geld kunt verdienen. Maar daar ken je maar weinig mensen en zijn de interacties al snel een bron van irritatie.

En zo'n stad is best fragiel. Terwijl de mensen op het platteland een crisis wel zullen overleven, liggen er in de stad een heleboel valkuilen op de loer. Net daar zijn de veiligheid, de zorg en dat sociale vangnet essentieel.

offtopic:
Het is in dat kader interessant, dat we er steeds meer achter komen, dat de woestijnengordel vroeger groen was en daar de beschaving is begonnen, totdat we alle bomen kapten en al het wild opaten.

[ Voor 18% gewijzigd door SymbolicFrank op 22-04-2020 12:27 ]

[Verwijderd]

YakuzA schreef op woensdag 22 april 2020 @ 12:19:
[...]

Ik weet niet waar jij die grafiek van de afgelopen weken vandaan haalt, maar als ik bij de grafieken van het RIVM kijk is er een scherpe daling te zien bij het aantal ziekenhuisopnames met bevestigde Covid19 in Noord-Brabant:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken

Afgelopen 2 weken lijkt het rond de 20/dag te liggen?

Dat is ook het enge aan de RIVM data.. Daar lijkt een extreem scherpe daling te gaan.. Ga je kijken naar de data van de ziekenhuizen zelf dan valt het met die daling wel mee. (Die rapporteren ook factor 4 hoger dan het RIVM). De piek lag duuidelijk op 24 maart en is daarna gedaald, maar al 2 weken vrijwel geen echte daling te zien...

"De zorgen zitten met name bij het aantal nieuwe patiënten dat nog altijd in de ziekenhuizen terechtkomt. “Met name het aantal nieuwe opnames stemt nog altijd niet vrolijk. Hoewel het er minder zijn dan enkele weken geleden, blijft het aantal elke dag nog hoog”, zegt de woordvoerder."


https://www.nazb.nl/nieuws/coronavirus-update-22-april

[gws24]

Technische briefing is begonnen: https://www.tweedekamer.n...gen/details?id=2020A01701

presentatie van van Dissel: https://www.tweedekamer.n...20Van%20Dissel%20RIVM.pdf

Gaat naast het algemene deel vooral ook over kinderen, zie bv deze slide:

[YakuzA]

Verwijderd schreef op woensdag 22 april 2020 @ 12:26:
[...]


Dat is ook het enge aan de RIVM data.. Daar lijkt een extreem scherpe daling te gaan.. Ga je kijken naar de data van de ziekenhuizen zelf dan valt het met die daling wel mee. (Die rapporteren ook factor 4 hoger dan het RIVM). De piek lag duuidelijk op 24 maart en is daarna gedaald, maar al 2 weken vrijwel geen echte daling te zien...

"De zorgen zitten met name bij het aantal nieuwe patiënten dat nog altijd in de ziekenhuizen terechtkomt. “Met name het aantal nieuwe opnames stemt nog altijd niet vrolijk. Hoewel het er minder zijn dan enkele weken geleden, blijft het aantal elke dag nog hoog”, zegt de woordvoerder."


https://www.nazb.nl/nieuws/coronavirus-update-22-april

Ah, ze tellen alle verdachte gevallen ook mee.
Aangezien uit de testen maar ca 20-25% van de getesten positief is zal het echte getal dan idd rond de 20 per dag liggen voor heel brabant?

In de afgelopen 2 weken is ook hun aantal mensen dat in het ziekenhuis ligt gedaald van 550 naar 400 (inclusief verdacht) dus ook het aantal mensen in het ziekenhuis ziet er goed uit qua daling. (en als je er 2/3 dagen extra bij neemt komen ze zelfs van 700+)

[ Voor 10% gewijzigd door YakuzA op 22-04-2020 12:43 ]

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op woensdag 22 april 2020 @ 12:12:
[...]

Het probleem is natuurlijk ook dat 'de economie' voor 95% niet meer uit basisbehoeften bestaat...

Dat is onderdeel van de opbouw. Dat maakt het voorzien in en onderhouden van fundament, en de hoekstenen, zo - no pun intended - extra cruciaal.

How stable is an inverted piramid.

[ Voor 4% gewijzigd door Virtuozzo op 22-04-2020 13:11 ]

[Agent47]

"Als er geen maatregelen waren genomen om de verspreiding van het nieuwe coronavirus in te dammen, zouden naar schatting 24.000 tot 25.000 ernstig zieke patiënten ic-zorg nodig hebben gehad. Dat betekent dat het ingrijpen van het kabinet 90 procent van de ic-opnames in verband met Covid-19 heeft voorkomen."

Dat scheelt wel erg veel zeg!

Bron: Liveblog AD.NL

[ Voor 3% gewijzigd door Agent47 op 22-04-2020 13:28 ]

[drooger]

Metro2002 schreef op woensdag 22 april 2020 @ 11:28:
[...]


Je moet niet vergeten dat deze expert slechts naar 1 ding kijken: Het inperken van het virus. Daar zijn ze immers specialist in.
Die kijken niet naar randzaken als meer zelfdodingen, meer huiselijk geweld, mensen die er psychisch doorheen zitten, mensen die niet naar de huisarts kunnen of durven met dat knobbeltje op een rare plek, kinderen die niet gevaccineerd worden, achterstanden bij kinderen met lesgeven, de economie die compleet te gronde gericht wordt, financiele onzekerheid, pensioenen die verdampen waar je bij staat etc.

Dat zijn wel zaken die je állemaal moet meenemen in het beslissingsproces en ik vraag me sterk af of dat genoeg gedaan wordt. Journalisten krijgen bv momenteel ook geen openheid van zaken middels WOB verzoeken. Niemand weet op basis waarvan de huidige beslissingen genomen worden en dat is best reden tot zorg.

Dat is wel erg kort door de bocht gesteld.

In het OMT advies staat ook gewoon:

1.1 Doelen transitiestrategie
Het OMT adviseert de doelen van het transitiebeleid als volgt vast te stellen:
1. Zorg dat het virus niet verspreidt onder kwetsbare personen teneinde het
aantal mensen dat ernstig ziek wordt, opgenomen moet worden in het
ziekenhuis of komt te overlijden zoveel mogelijk beperkt blijft.
2. Zorg dat het zorgsysteem niet overbelast wordt door COVID-19-patiënten en borg voor hen en voor de niet-COVID-19-patiënten toegang tot kwalitatief
goede basiszorg en IC-zorg, de IC-bezetting voor COVID-19 dient terug te
zijn gebracht naar circa 700 bedden, naar verwachting is dit zo rond de eerste
week van mei.
3. Beperk zoveel mogelijk de schadelijke gevolgen van maatregelen voor de
bevolking en maatschappij.
4. Behoud breed draagvlak voor de maatregelen onder de bevolking.

Punten 3 en 4 gaan toch wel redelijk over wat jij benoemt.
De focus ligt op de volksgezondheid, maar ze zijn zeker niet blind voor door jou genoemde randzaken of signalen omtrent die randzaken.
En stel mochten ze dat toch onverhoopt zijn, dan heb je ook nog het kabinet dat het beleid daadwerkelijk uitvoert en moeten zij ook daarvoor blind zijn.

Vergeet ook niet dat men ook gewoon kan bellen met een huisarts of andere dienst zoals 113.

[Agent47]

Positief geteste personen

34.842* (+708)
Ziekenhuisopnames 10.021
(+124)

Overleden personen 4.054** (+138)

Bron: RIVM.NL

[ Voor 87% gewijzigd door Agent47 op 22-04-2020 14:07 ]

[JeroenNietDoen]

Agent47 schreef op woensdag 22 april 2020 @ 13:27:
"Als er geen maatregelen waren genomen om de verspreiding van het nieuwe coronavirus in te dammen, zouden naar schatting 24.000 tot 25.000 ernstig zieke patiënten ic-zorg nodig hebben gehad. Dat betekent dat het ingrijpen van het kabinet 90 procent van de ic-opnames in verband met Covid-19 heeft voorkomen."

Dat scheelt wel erg veel zeg!

Bron: Liveblog AD.NL

Het sneue is dat omdat het niet zo verlopen is de gemiddelde Sjonny en Anita het zien als “Zie je wel, tis allemaal best meegevallen” en brullen op feestboek dat ze niet in hun eerste levensbehoeften zoals de kapper en een terrasje kunnen voorzien.

En als het wel zo slecht was uitgepakt dan hadden diezelfde mensen van schande gesproken, dat er een lockdown had moeten komen, scholen dicht, grenzen dicht etc.

[ Voor 10% gewijzigd door JeroenNietDoen op 22-04-2020 14:16 ]

[TrailBlazer]

Met name in limburg is een beetje een trendbreuk met de rest van het land. Veel opnames daar ineens.

[Virtuozzo]

TrailBlazer schreef op woensdag 22 april 2020 @ 14:19:
Met name in limburg is een beetje een trendbreuk met de rest van het land. Veel opnames daar ineens.

Verpleeghuizen, ziekenhuizen, nagolfjes. Binnen marges van projecties, maar het wijst wel op de noodzaak van het aan maatregelen houden.

[MikeyMan]

Limburg lijkt ook veel minder een piek in meldingen te hebben dan Zuid-Holland en Noord-Brabant. De opnames lijken ook over the hill als je de pdf erbij pakt.

Virologische dagstaten zijn overigens omgezet naar weekstaten zie ik.

[ Voor 18% gewijzigd door MikeyMan op 22-04-2020 14:28 ]

[Bart-Willem]

TrailBlazer schreef op woensdag 22 april 2020 @ 14:19:
Met name in limburg is een beetje een trendbreuk met de rest van het land. Veel opnames daar ineens.

De Duitsers die daar komen vervelen, sluiting van meerdere natuurgebieden wegens teveel mensen en mogelijk nog wat andere dingen in een gebied wat veel vergrijzing kent. Zou me niets verbazen als bovenstaande zaken ermee te maken hebben. Mensen zijn wat gemakzuchtiger geworden afgelopen weken heb ik 't idee.

[Señor Sjon]

Agent47 schreef op woensdag 22 april 2020 @ 13:27:
"Als er geen maatregelen waren genomen om de verspreiding van het nieuwe coronavirus in te dammen, zouden naar schatting 24.000 tot 25.000 ernstig zieke patiënten ic-zorg nodig hebben gehad. Dat betekent dat het ingrijpen van het kabinet 90 procent van de ic-opnames in verband met Covid-19 heeft voorkomen."

Dat scheelt wel erg veel zeg!

Bron: Liveblog AD.NL

Ik geloof daar eerlijk gezegd helemaal niks van en lijkt meer paniekzaaierij om achteraf beleid goed te praten. Het lijkt mij dat de horeca de grootste bron was (carnaval, apres ski krokusvakantie) en daarna zijn het de religieuze bijeenkomsten (CDA en CU in de regering toont wel erg) geweest die als haard dienden.

Zouden dit corresponderende vaten zijn?

[Jovatov]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 april 2020 @ 15:42:
[...]

Ik geloof daar eerlijk gezegd helemaal niks van en lijkt meer paniekzaaierij om achteraf beleid goed te praten. Het lijkt mij dat de horeca de grootste bron was (carnaval, apres ski krokusvakantie) en daarna zijn het de religieuze bijeenkomsten (CDA en CU in de regering toont wel erg) geweest die als haard dienden.

Zouden dit corresponderende vaten zijn?
[Afbeelding]

Een Nederland met 25.000 man die IC zorg nodig heeft en nog een veelvoud (twee/drie?) ziekenhuiszorg zou Nederland net zo goed tot stilstand hebben gebracht. Alleen dan ongecontroleerd en met heel veel meer angst en paniek.

[ZieMaar!]

We gaan het zien @Señor Sjon. We weten gewoon niet hoe mijn tabelletje van een paar pagina’s terug eruit ziet, maar ook ik denk dat carnaval en de de wintersport in reeds uitgebreid besmette haarden een hele grote rol gespeeld heeft. Dat zou ook best goed nieuws zijn, want zonder grote evenementen is nog wel wat langer door te gaan.

[ZieMaar!]

Jovatov schreef op woensdag 22 april 2020 @ 15:46:
[...]


Een Nederland met 25.000 man die IC zorg nodig heeft en nog een veelvoud (twee/drie?) ziekenhuiszorg zou Nederland net zo goed tot stilstand hebben gebracht. Alleen dan ongecontroleerd en met heel veel meer angst en paniek.

Ik gok dat er vooral betwijfeld wordt of het echt zo door was gegaan qua verspreiding, als er geen maatregelen waren genomen. De reden dat we gelijk 7-0 achterstonden zou wel eens carnaval icm hoogseizoen wintersport in 2 landen met veel besmettingen onder de radar kunnen zijn.

[Señor Sjon]

@ZieMaar! In China had je net Chinees nieuwjaar op het beste moment voor het virus (nieuwjaarsbanket met 40k mensen in Wuhan, was in Lubach), vervolgens hier de verschillende bijeenkomsten/feesten, weer op het perfecte moment voor een virus. In dat opzicht is het heel hard gegaan en ik vraag me af of dat ook niet de cijfers wat heeft vertroebeld.

[BarôZZa]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 april 2020 @ 15:42:
[...]

Ik geloof daar eerlijk gezegd helemaal niks van en lijkt meer paniekzaaierij om achteraf beleid goed te praten. Het lijkt mij dat de horeca de grootste bron was (carnaval, apres ski krokusvakantie) en daarna zijn het de religieuze bijeenkomsten (CDA en CU in de regering toont wel erg) geweest die als haard dienden.

Zouden dit corresponderende vaten zijn?
[Afbeelding]

Ik vind het vooral zo nutteloos dat ze het vergelijken met wanneer er geen maatregelen zouden zijn genomen.

Lager kan je de lat niet leggen. Zo kan je jezelf altijd op de borst kloppen.

We hebben hier ook meer doden/besmettingen dan in meer dan 90% van de landen.

[NiGeLaToR]

BarôZZa schreef op woensdag 22 april 2020 @ 16:12:
[...]

Ik vind het vooral zo nutteloos dat ze het vergelijken met wanneer er geen maatregelen zouden zijn genomen.

Lager kan je de lat niet leggen. Zo kan je jezelf altijd op de borst kloppen.

We hebben hier ook meer doden/besmettingen dan in meer dan 90% van de landen.

Waarom nutteloos? Omdat als we niets hadden gedaan en de lijken lagen in de straat mensen zelf wel waren thuisgebleven? Dat denk ik ook, maar dat scenario is niet geweest.

En of het nu 23.000, 20.000 of 10.000 mensen op de IC was - het waren er in ieder geval een enorme veelvoud meer dan dat we ooit hadden kunnen verzorgen. Ik vind het dus niet zozeer een interessant bericht qua cijfer, maar wel qua perceptie: dit is waarom je het doet.

21.000 IC opnames die je niet had kunnen hebben betekent overigens een factor 3-4 aan opnames die er nog bovenop komen. Dat zou dus nog pakweg 80.000 ziekenhuisopnames kunnen betekenen waar we er volgens de Volksgezondheidssite nog geen 40.000 hebben voor alle zorg.

Kortom: goed gedaan van ons, uiteraard tegen een enorme prijs.

[President]

https://www.poraad.nl/file/43458/download?token=jmzG_ex9

3. Tussen leerlingen hoeft geen 1,5 meter afstand bewaard te worden.

6. De beschikbare ruimte in het schoolgebouw dient optimaal ingezet te worden, zodat zo
veel mogelijk afstand tussen leerlingen en tussen leerlingen en leraren gecreëerd wordt.

Personeelsleden dragen géén persoonlijke
beschermingsmiddelen.

Daarbovenop mogen leerlingen die gebruik maken van noodopvang
aanwezig zijn (leerlingen van ouders in cruciale beroepen en leerlingen
uit kwetsbare groepen).

De leerlingen gaan volledige dagen naar school.


Fysiek onderwijs wordt zoveel mogelijk aangevuld met een
vorm van onderwijs op afstand. Scholen zorgen tenminste voor
verwerkingsmateriaal/oefenstof op de dagen dat leerlingen niet op
school komen.

Whuttt, een leerkracht mag dus geen handschoenen, masker of iets dergelijks gaan dragen als hij/zij dat nodig vindt? Kan dat serieus verboden worden?

[hoevenpe]

President schreef op woensdag 22 april 2020 @ 16:39:
Whuttt, een leerkracht mag dus geen handschoenen, masker of iets dergelijks gaan dragen als hij/zij dat nodig vindt? Kan dat serieus verboden worden?

Dat verhoogd het besmettingsgevaar, dat virus vindt het heerlijk op die handschoenen en gaat zo van schriftje naar schriftje. Handen wassen is de enige optie.

[Jovatov]

President schreef op woensdag 22 april 2020 @ 16:39:
https://www.poraad.nl/file/43458/download?token=jmzG_ex9


[...]

Whuttt, een leerkracht mag dus geen handschoenen, masker of iets dergelijks gaan dragen als hij/zij dat nodig vindt? Kan dat serieus verboden worden?

Het is een protocol, richtlijn dus.

Een verbod is er dus niet, maar wel advies/beleid in overeenstemming met het landelijke beleid. Namelijk: Geen mondkapjes nodig, want schaarste en weinige extra bescherming wanneer andere hygiënemaatregelen in acht worden genomen

[Virtuozzo]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 april 2020 @ 15:42:
[...]

Ik geloof daar eerlijk gezegd helemaal niks van en lijkt meer paniekzaaierij om achteraf beleid goed te praten. Het lijkt mij dat de horeca de grootste bron was (carnaval, apres ski krokusvakantie) en daarna zijn het de religieuze bijeenkomsten (CDA en CU in de regering toont wel erg) geweest die als haard dienden.

Het een staat los van het ander. Ik begrijp de reflex tot wantrouwen, en dat is ook een component in elk democratisch bestel, maar de extrapolatie van data bij afwezigheid van maatregelen krijg ik in ieder geval ook vanuit contacten regionaal overleg ziekenhuizen opmerkelijk bevestigd. Het zal t.z.t. interessant zijn om de berekeningen en het model te zien, ik heb niet de indruk dat het overdreven is.

Dat tweede, horeca en bijeenkomsten. Ja, de grootste clusters die in onderzoeken naar voren komen zijn die van horeca, sportevenementen en religieuze bijeenkomsten. Op zich ook niet vreemd, het zijn punten waar sprake is van volume met hoge snelheid.

Dat gezegd, ik kreeg vanochtend een opmerking van een kennis. "Corona levert het bewijs dat het CDA alle zin tot intelligentie verloren is. Pandemie, van deze aard, maar religieuze bijeenkomsten mag niet aan getornd worden terwijl daar het laatste betrouwbare segment van electoraat nou zit."

Hij had ook nog iets te zeggen over de Jonge en de kwestie verpleeghuizen, maar goed, die durf ik niet te herhalen.

[MikeyMan]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 april 2020 @ 15:53:
@ZieMaar! In China had je net Chinees nieuwjaar op het beste moment voor het virus (nieuwjaarsbanket met 40k mensen in Wuhan, was in Lubach), vervolgens hier de verschillende bijeenkomsten/feesten, weer op het perfecte moment voor een virus. In dat opzicht is het heel hard gegaan en ik vraag me af of dat ook niet de cijfers wat heeft vertroebeld.

Vervolgens zijn er denk ik een hele groep mensen hun wintersport afgelast heeft.
Als deze wel gegaan waren was het leed niet te overzien geweest. Of dit er dan 25k geweest zouden zijn is een volgende.

Hoeveel hebben er nu eigenlijk cumulatief op de IC gelegen? De cijfers rapporteren de belasting toch?

[XWB]

President schreef op woensdag 22 april 2020 @ 16:39:
https://www.poraad.nl/file/43458/download?token=jmzG_ex9


[...]

Whuttt, een leerkracht mag dus geen handschoenen, masker of iets dergelijks gaan dragen als hij/zij dat nodig vindt? Kan dat serieus verboden worden?

Waarom handschoenen niet nuttig zijn:

https://hln.be/nieuws/bui...schoenen-draagt~a34d98eb/ (en dan met name de video in dit artikel)

In de zorg is dat een ander verhaal omdat handschoenen na elke handeling vervangen worden, maar in het onderwijs is dat niet erg praktisch.

[ Voor 3% gewijzigd door XWB op 22-04-2020 16:52 ]

[Baldertt]

MikeyMan schreef op woensdag 22 april 2020 @ 16:49:
[...]
Hoeveel hebben er nu eigenlijk cumulatief op de IC gelegen? De cijfers rapporteren de belasting toch?

2680
bron: https://www.stichting-nice.nl/ 3e grafiek

[Yucon]

Señor Sjon schreef op woensdag 22 april 2020 @ 15:42:
[...]

Ik geloof daar eerlijk gezegd helemaal niks van en lijkt meer paniekzaaierij om achteraf beleid goed te praten. Het lijkt mij dat de horeca de grootste bron was (carnaval, apres ski krokusvakantie) en daarna zijn het de religieuze bijeenkomsten (CDA en CU in de regering toont wel erg) geweest die als haard dienden.

Zouden dit corresponderende vaten zijn?
[Afbeelding]

Volgens mij gaan we dat vanzelf binnen niet al te lang zien. Er zijn genoeg gebieden op aarde waar nauwelijks maatregelen mogelijk zijn. Denk aan grote steden in derde wereldlanden of vluchtelingenkampen. Nu heb je daar wel een iets andere demografische opbouw maar het is een kwestie van tijd voordat we gaan zien wat het virus doet als het z'n gang kan gaan.

Het zou me niets verbazen als die resultaten leerzame input voor een exit strategie gaan zijn. Eerlijk gezegd ben ik best verbaasd dat het nog redelijk lang duurt voor het daar echt keihard toeslaat. _{ik suggereer trouwens met 'leerzaam' absoluut geen kwade opzet.. het lijkt erop dat we als wereld gewoon compleet niet bij machte zijn om een drama op die plekken te gaan voorkomen, dus gebeuren gaat het sowieso}

[MikeyMan]

Apart;

https://www.nu.nl/coronav...ic-naar-ongeveer-500.html

Ernst Kuipers geeft aan dat er wat hem betreft sneller verlicht kan worden in de maatregelen. Volgens mij doen we vooral rustig aan om de rest van de zorg de ruimte te gunnen.
Als er op 11 mei de scholen op gaan zitten we op 500 corona patienten. Volgens mij zit de IC daarmee nog steeds aardig vol als je de normale zorg meeneemt.

[synoniem]

Ik volg niet alle nieuws rond corona maar ik werd via een nieuwsbrief van de huisarts erop geattendeerd dat mijn medische gegevens met een tijdelijke maatregel via het Landelijk Schakel Punt op te vragen zijn. Afgezien dat ik daar bezwaar tegen hebt, je moet via volgjezorg.nl zelf kunnen zien wie inzage gekregen heeft.

volgjezorg is alleen met DIgID met sms of de app te benaderen dus je ontkomt er niet aan dat ze nog meer gegevens van je registreren. Maar wat me nog het meest verbaasd is dit

Volgjezorg (VZVZ) maakt gebruik van eenmalig inloggen. Bezoekt u hierna een andere website die dit ondersteunt, dan hoeft u niet opnieuw in te loggen.

Wtf? Eerst moeilijk doen met DigId met sms of de app en daarna iedere website gaat open als een sesam open u? Is dat ook een "tijdelijke" corona maatregel?

[phYzar]

synoniem schreef op woensdag 22 april 2020 @ 17:16:

Wtf? Eerst moeilijk doen met DigId met sms of de app en daarna iedere website gaat open als een sesam open u? Is dat ook een "tijdelijke" corona maatregel?

Dat is gewoon een veilige single-sign-on zoals meer login-diensten die bieden. Geen enkele reden tot paniek. DigiD is geen feesboek login die iedereen zo ff kan toevoegen.

[SymbolicFrank]

phYzar schreef op woensdag 22 april 2020 @ 17:25:
Dat is gewoon een veilige single-sign-on zoals meer login-diensten die bieden.

Nou, heel veilig vind ik het niet. HTTP, cookies, redirects... Daarom moet je tegenwoordig de app of SMS gebruiken ter verificatie. Naar de app heb ik nog niet gekeken.

[GAIAjohan]

Virtuozzo schreef op woensdag 22 april 2020 @ 16:47:
[...]


Dat gezegd, ik kreeg vanochtend een opmerking van een kennis. "Corona levert het bewijs dat het CDA alle zin tot intelligentie verloren is. Pandemie, van deze aard, maar religieuze bijeenkomsten mag niet aan getornd worden terwijl daar het laatste betrouwbare segment van electoraat nou zit."

De speld had er ook nog een geweldig bericht over:
Defqon1 wordt religieuze bijeenkomst.


https://speld.nl/2020/04/...toch-door-te-kunnen-gaan/

Gewoon echt te idioot voor woorden dat er zo onderscheid wordt gemaakt.

[drooger]

SymbolicFrank schreef op woensdag 22 april 2020 @ 17:48:
[...]

Nou, heel veilig vind ik het niet. HTTP, cookies, redirects... Daarom moet je tegenwoordig de app of SMS gebruiken ter verificatie. Naar de app heb ik nog niet gekeken.

offtopic:
Bij het goed toepassen van een standaard is het veilig zat en scheelt het enorm in o.a. beheer. Je hoeft als gebruiker maar 1 keer in te loggen en voor elk nieuw stukje dat je wilt benaderen wordt gecontroleerd of jij voldoende rechten hebt om daarbij te mogen.
Overigens staat dit los van multi factor authentication (MFA) en zie je het vaak 'samen' geïmplementeerd worden.

Nu alleen nog zorgen dat de overheid ook de standaard goed toepast, maar dat is een ander verhaal...

[ijdod]

offtopic:
Tsja. DigiD voldoet sowieso niet aan de eisen voor toegang tot medische gegevens. Dat komt pas met DigiD substantieel en hoog, en dat heeft nog vrijwel niemand

[anandus]

MikeyMan schreef op woensdag 22 april 2020 @ 17:08:
Apart;

https://www.nu.nl/coronav...ic-naar-ongeveer-500.html

Ernst Kuipers geeft aan dat er wat hem betreft sneller verlicht kan worden in de maatregelen. Volgens mij doen we vooral rustig aan om de rest van de zorg de ruimte te gunnen.
Als er op 11 mei de scholen op gaan zitten we op 500 corona patienten. Volgens mij zit de IC daarmee nog steeds aardig vol als je de normale zorg meeneemt.

Ja, het is apart. Het lijkt me dat dit ook in het OMT ter sprake komt (bij monde van Gommers)?
Van Dissel benadrukte notabene ook dat IC-/ziekenhuispersoneel ook even tijd nodig heeft om op adem te komen.

Sowieso vind ik dat er de laatste tijd gevaarlijk veel positief nieuws de media in wordt geslingerd.
Mensen krijgen daardoor verkeerde verwachtingen.

[BarôZZa]

NiGeLaToR schreef op woensdag 22 april 2020 @ 16:34:
[...]


Waarom nutteloos? Omdat als we niets hadden gedaan en de lijken lagen in de straat mensen zelf wel waren thuisgebleven? Dat denk ik ook, maar dat scenario is niet geweest.

En of het nu 23.000, 20.000 of 10.000 mensen op de IC was - het waren er in ieder geval een enorme veelvoud meer dan dat we ooit hadden kunnen verzorgen. Ik vind het dus niet zozeer een interessant bericht qua cijfer, maar wel qua perceptie: dit is waarom je het doet.

21.000 IC opnames die je niet had kunnen hebben betekent overigens een factor 3-4 aan opnames die er nog bovenop komen. Dat zou dus nog pakweg 80.000 ziekenhuisopnames kunnen betekenen waar we er volgens de Volksgezondheidssite nog geen 40.000 hebben voor alle zorg.

Kortom: goed gedaan van ons, uiteraard tegen een enorme prijs.

Het is net zoiets als dat ik op m'n functioneringsgesprek mijn geleverde werk ga vergelijken met wanneer ik niks had gedaan. Oneindig veel procent beter.

Als we straks eindigen ergens tussen de 10.000-20.000 doden, dan vind ik dat niet echt een goede prestatie. Diep triest zelfs.

Las vandaag weer dit: https://nos.nl/artikel/23...apjes-in-ouderenzorg.html


Van Dissel zei dat centraal staat dat bewoners moeten worden getest zodra ze klachten hebben. Die testen zijn er volgens hem voldoende. Een bewoner die positief wordt getest, moet in isolatie en al het personeel op die afdeling moet een chirurgisch mondmasker dragen. Er is geen reden voor personeel elders in het verpleeghuis om maskers te dragen, zei Van Dissel. Dat gebeurt bijvoorbeeld in ziekenhuizen ook niet.

De vraag of het zin heeft om in verpleeghuizen preventief een mondkapje te dragen, is volgens Van Dissel niet eenvoudig met ja of nee te beantwoorden.

Echt een hele lastige vraag of je preventief een mondkapje moet dragen om kwetsbare mensen niet te besmetten. Volgens mij weten ze dat in heel veel landen heel eenvoudig te beantwoorden. Maar daar hebben ze dan ook geen corona in 40% van de verpleeghuizen.

Eerst wachten tot kwetsbare mensen tussen andere kwetsbare mensen klachten hebben, dan pas testen en uiteindelijk maar eens isoleren en mondkapjes. In een deel. Juist in verpleeghuizen had je het gewoon moeten controleren.

[drooger]

BarôZZa schreef op woensdag 22 april 2020 @ 19:55:
De vraag of het zin heeft om in verpleeghuizen preventief een mondkapje te dragen, is volgens Van Dissel niet eenvoudig met ja of nee te beantwoorden.[/i]

En toen heb je ook de briefing teruggekeken om zijn volledige antwoord te horen waarom het niet eenvoudig ja/nee is? [/sarcasm]

[MikeyMan]

BarôZZa schreef op woensdag 22 april 2020 @ 19:55:
[...]

Als we straks eindigen ergens tussen de 10.000-20.000 doden, dan vind ik dat niet echt een goede prestatie. Diep triest zelfs.

Want het is aannemelijk dat we iedereen hadden kunnen redden?

[incaz]

anandus schreef op woensdag 22 april 2020 @ 19:10:
Sowieso vind ik dat er de laatste tijd gevaarlijk veel positief nieuws de media in wordt geslingerd.
Mensen krijgen daardoor verkeerde verwachtingen.

Ik denk dat er op verschillende plekken nog steeds de groepsimmuniteit / 'even er doorheen' strategie aan de orde is. (Zelfs ondanks alle doden die dat tot gevolg heeft...)

[NiGeLaToR]

BarôZZa schreef op woensdag 22 april 2020 @ 19:55:
[...]

Het is net zoiets als dat ik op m'n functioneringsgesprek mijn geleverde werk ga vergelijken met wanneer ik niks had gedaan. Oneindig veel procent beter.

Als we straks eindigen ergens tussen de 10.000-20.000 doden, dan vind ik dat niet echt een goede prestatie. Diep triest zelfs.

Volgens mij gebruik je je analogie verkeerd om. Het is een functioneringsgesprek met de vraag waarom je die 26.000 IC patienten en pakweg 100.000 reguliere patienten niet even knap kon opvangen in de ziekenhuizen toen je besloot geen maatregelen te nemen.

Die doden zijn in zekere zin irrelevant, de tijd die het vergt voor ze vallen wel. Het is net alsof we 6 weken terug in de tijd gaan en het concept van flatten the curve opnieuw moeten gaan uitleggen. En je kunt nog een betoog houden dat je met name jongere mensen die nog niet 80+ zijn kunt redden door ze kans op goede zorg te bieden. Dat scheelt ook veel levens.

Ik vrees dus dat je besef van oorzaak, interventie en gevolg niet in lijn is met de realiteit en doelmatigheid.

[zacht]

anandus schreef op woensdag 22 april 2020 @ 19:10:
[...]

Ja, het is apart. Het lijkt me dat dit ook in het OMT ter sprake komt (bij monde van Gommers)?
Van Dissel benadrukte notabene ook dat IC-/ziekenhuispersoneel ook even tijd nodig heeft om op adem te komen.

Sowieso vind ik dat er de laatste tijd gevaarlijk veel positief nieuws de media in wordt geslingerd.
Mensen krijgen daardoor verkeerde verwachtingen.

Heel bizar dit, het is niet zijn afdeling om zulke uitspraken te doen. Als Kuipers iets op persoonlijke titel wil zeggen dan moet hij maar sollicitateren bij het OMT.

[dindr]

Wellicht kan iemand mij met de volgende vraagstuk helpen daar ik niets op het internet over terug kan vinden.

Mag je nu wel met een volgelaats gezichtsmasker op straat en in winkels lopen?

Niet dat het risico aanzienlijk zal verminderen maar volgens mij is iets beter dan niets.

Voor airsoft gebruik ik een Dye masker wat rondom gewoon netjes aansluit en daaronder wil ik een balaclava dragen.

[ Voor 21% gewijzigd door dindr op 22-04-2020 22:22 ]

[Mektheb]

dindr schreef op woensdag 22 april 2020 @ 22:20:
Wellicht kan iemand mij met de volgende vraagstuk helpen daar ik niets op het internet over terug kan vinden.

Mag je nu wel met een volgelaats gezichtsmasker op straat en in winkels lopen?

Niet dat het risico aanzienlijk zal verminderen maar volgens mij is iets beter dan niets.

Voor airsoft gebruik ik een Dye masker wat rondom gewoon netjes aansluit en daaronder wil ik een balaclava dragen.

[Afbeelding]

Echt ? OO
Sorry als ik te nuchter reageer maar waarom zou je dat willen.

[Alain]

dindr schreef op woensdag 22 april 2020 @ 22:20:
Mag je nu wel met een volgelaats gezichtsmasker op straat en in winkels lopen?

Waarom zou het niet mogen?

Ik denk dat niet iedereen het op prijs stelt, maar als jij dat nodig acht is er niks wat je tegen houdt.

[hoevenpe]

Alain schreef op woensdag 22 april 2020 @ 22:26:
Waarom zou het niet mogen?

Zo een bank binnenlopen lijkt me vragen om ellende...

[dindr]

Alain schreef op woensdag 22 april 2020 @ 22:26:
[...]


Waarom zou het niet mogen?

Ik denk dat niet iedereen het op prijs stelt, maar als jij dat nodig acht is er niks wat je tegen houdt.

@Mektheb

Ik acht het niet nodig en ben het ook niet van plan om te doen, maar het is iets wat mij te binnen schoot omdat per 1 augustus 2019 (in openbaar, insert exacte locaties) gezichtsbedekkende stukken (burkas, balaclavas) verboden zijn?

Vroeg mij gewoon af of het nu wel gedoogd wordt.

[ Voor 3% gewijzigd door dindr op 22-04-2020 22:32 ]

[Alain]

hoevenpe schreef op woensdag 22 april 2020 @ 22:29:
[...]

Zo een bank binnenlopen lijkt me vragen om ellende...

Hij vraagt "over straat lopen" en "in winkels". Volgens mij is er alleen een wet voor openbaar vervoer, zorg, onderwijs en overheidsgebouwen.

[anandus]

Alain schreef op woensdag 22 april 2020 @ 22:26:
[...]


Waarom zou het niet mogen?

Ik denk dat hij doelt op het verbod op het dragen van gezichtsbedekkende kleding ("boerkaverbod", maar geld ook voor dat soort maskers en bivakmutsen)..
Ten eerste is dit alleen in het OV, overheidsgebouwen en onderwijsinstellingen, maar belangrijker nog mag er een uitzondering gemaakt in het kader van gezondheid.
Echter kan je je wel afvragen of zo'n airsoft-masker daadwerkelijk voor dat doelwit toegestaan is.
Het is wel interessant

[ Voor 8% gewijzigd door anandus op 22-04-2020 22:33 ]

[Cai]

dindr schreef op woensdag 22 april 2020 @ 22:20:
Wellicht kan iemand mij met de volgende vraagstuk helpen daar ik niets op het internet over terug kan vinden.

Mag je nu wel met een volgelaats gezichtsmasker op straat en in winkels lopen?

Niet dat het risico aanzienlijk zal verminderen maar volgens mij is iets beter dan niets.

Voor airsoft gebruik ik een Dye masker wat rondom gewoon netjes aansluit en daaronder wil ik een balaclava dragen.

[Afbeelding]

Er wordt ook continu gevraagd om je gezond verstand te gebruiken vanuit de overheid en sorry voor de toon maar, gast, serieus. Je wilt met een combat masker over straat. Hoe verwacht je dat er op je gereageerd wordt. Ik zou je de toegang tot mijn winkel ontzeggen in ieder geval.

[Kluus]

Alain schreef op woensdag 22 april 2020 @ 22:26:
[...]


Waarom zou het niet mogen?

Ik denk dat niet iedereen het op prijs stelt, maar als jij dat nodig acht is er niks wat je tegen houdt.

Vanwege het "boerkaverbod".

Ik kan ook bijna niet geloven dat dit serieus is..?

[dindr]

Nogmaals, niet dat ik het van plan ben. Meer een combi vraagstuk van alles wat nu speelt. Meen me te herinneren dat er her en der werd geadviseerd in sommige landen om tenminste iets voor je bakkus te dragen, denk aan een sjaal om je mond en neus gebonden.

Edit: even erbij gezocht:

https://www.theguardian.c...sew-face-mask-coronavirus

quote:

The US Centers for Disease Control now recommends that all Americans wear face masks in public to reduce transmission of Covid-19. Because there are widespread shortages of medical-grade face masks, and leaders and experts agree those should be reserved for healthcare providers, individuals are largely making face masks at home.

Dus vandaar de gedachte, balaclava plus oogbescherming.. in combinatie met wetgeving en eventuele versoepeling in deze tijd.

[ Voor 46% gewijzigd door dindr op 22-04-2020 22:38 ]

[gws24]

anandus schreef op woensdag 22 april 2020 @ 19:10:
[...]

Ja, het is apart. Het lijkt me dat dit ook in het OMT ter sprake komt (bij monde van Gommers)?
Van Dissel benadrukte notabene ook dat IC-/ziekenhuispersoneel ook even tijd nodig heeft om op adem te komen.

Sowieso vind ik dat er de laatste tijd gevaarlijk veel positief nieuws de media in wordt geslingerd.
Mensen krijgen daardoor verkeerde verwachtingen.

Zeker apart, lijkt haast wel of Kuipers benaderd is door lobbyisten of hij kijkt teveel vanuit zijn positie als bestuurder van het Erasmus MC en ziet het liefst zo snel mogelijk de gewone zorg weer opstarten (financieel gunstig?). Iets na jullie posts verscheen een artikel op nos.nl:

Dat kan in de ogen van Kuipers als ziekenhuizen de huidige opgehoogde IC-capaciteit de komende tijd niet weer gaan verlagen naar het oude niveau. Zo kunnen ze snel handelen als er een onverhoopte nieuwe golf komt in de coronabesmettingen.

Capaciteit behouden in termen van materiaal helemaal mee eens maar dat doet natuurlijk helemaal niks voor het personeel wat zo hard gewerkt heeft als die door moeten werken met een verhoogde bezetting.

Gommers heeft in ieder geval niet dezelfde mening:

Diederik Gommers, voorzitter van de vereniging van IC-artsen NVIC, zegt het in een reactie niet eens te zijn met Kuipers: "Wij zien dit toch een beetje anders."

Gommers wil eerst afwachten wat de effecten zijn van de aangekondigde opening van het basisonderwijs. "We weten dat kinderen niet snel op de intensive care komen, maar ouders of leraren raken misschien geïnfecteerd. Er zit altijd een vertraging in voordat we die op de IC zien. We willen het daarom gefaseerd doen. 20 mei is een goede datum om verder te kijken. Blijkt het effect reuze mee te vallen op die datum? Dan pas kun je verder versoepelen."

bron: https://nos.nl/artikel/23...elen-eerder-mogelijk.html

[gws24]

Op de site van Nice hebben ze trouwens nieuwe grafieken toegevoegd met de ligduur op de ic en zoals we al weten is dat voor sommigen erg lang:

[Verwijderd]

Griekenland meldt slecht 7 nieuwe gevallen en geen doden door Corona. Ze willen versoepelen.

Dan kan ik mij toch niet voorstellen dat dit klopt.

Zoude economische belangen meespelen? Koste wat het kost weer toeristen ontvangen?

[Verwijderd]

anandus schreef op woensdag 22 april 2020 @ 19:10:
[...]

Ja, het is apart. Het lijkt me dat dit ook in het OMT ter sprake komt (bij monde van Gommers)?
Van Dissel benadrukte notabene ook dat IC-/ziekenhuispersoneel ook even tijd nodig heeft om op adem te komen.

Sowieso vind ik dat er de laatste tijd gevaarlijk veel positief nieuws de media in wordt geslingerd.
Mensen krijgen daardoor verkeerde verwachtingen.

Als ik ook om mij heen hoor, hoeveel mensen deze zomer gewoon naar Spanje, Italië en Griekenland op vakantie willen gaan. Absoluut hun vakantie niet willen overslaan.

Die zijn nu al vergeten dat het allemaal met die skivakanties begonnen is!

Kunnen we aub afspreken dat iedereen die gewoon lekker naar het buitenland vertrekt, bij tekorten, hun plek in het ziekenhuis of op de IC (onder dwang) opgeven bij een tekort?

Dus je mag op vakantie, als je zonodig moet, maar op het moment dat er een tekort aan bedden is, wordt jij van de IC afgehaald voor iemand die wél gewoon zo veel mogelijk is thuisgebleven!

[Phantasmagoria]

Verwijderd schreef op donderdag 23 april 2020 @ 06:49:
[...]


Als ik ook om mij heen hoor, hoeveel mensen deze zomer gewoon naar Spanje, Italië en Griekenland op vakantie willen gaan. Absoluut hun vakantie niet willen overslaan.

Die hebben nog niet door dat we een once-in-a-lifetime systeem reset meemaken. Zal een fijne vakantie worden, met ongetwijfeld nog diverse beperkende maatregelen, de mogelijkheid van een 2e golf met quarantaines en wellicht een reisverbod terwijl je daar bent. En dat allemaal in landen waar -discutabel maar toch- de gezondheidszorg een tikje minder is dan in NL. Ik zou er niet aan beginnen.

[MikeyMan]

@gws24 Los van bestuurder van het Erasmus is hij ook verantwoordelijk voor de landelijke planning. Maakt het m.i. nog vreemder.

Wat wil ie nou bereiken met dergelijke teksten? Nog meer burgerlijke ongehoorzaamheid? Om op de langere termijn meer budget te krijgen over de ruggen van zijn eigen personeel?

[hoevenpe]

Phantasmagoria schreef op donderdag 23 april 2020 @ 07:05:
Die hebben nog niet door dat we een once-in-a-lifetime systeem reset meemaken.

Een oude beurswijsheid is dat als mensen massaal beginnen te roepen dat alles deze keer anders is, men volledig in paniek vreemde dingen begint te doen en het gezond verstand overboord gaat de bodem meestal nabij is.

Niemand weet waar we nu staan, het is echt veel te vroeg om de vraag of deze zomer we op vakantie kunnen te beantwoorden. De bandbreedte van de scenario's is heel breed, alles gaat enorm snel en bedenk dat nog maar 8 weken geleden half Nederland de koffers aan het inpakken was voor de wintersport.

De kinderen gaan eindelijk weer naar school, de IC's lopen leeg en de reguliere zorg komt weer op gang. Over een paar weken/maanden stap voor stap andere sectoren, zeker nu de regering niet alleen het OMT als leidraad neemt maar steeds meer oog zal willen/moeten hebben voor de economie en maatschappij. Niemand weet hoe het gaat lopen want we varen in de mist, misschien zitten we nog een jaar binnen maar met een vaccin of goede behandeling kan er opeens weer heel veel.

Zolang in Griekenland/Spanje/Italië de musea, attracties en horeca dicht zijn heeft het weinig zin om erheen te gaan, dan kan je net zo goed in eigen land op vakantie en/of op de fiets je directe omgeving wat beter leren kennen.

En een airsoft masker met bivakmuts? Kan dat niet serieus nemen, dan heb je toch te lang naast een 5G mast gestaan. Lijkt me niet de bedoeling en mocht iemand zo naar buiten gaan dan kan het boerkaverbod als kapstok dienen.

MikeyMan schreef op donderdag 23 april 2020 @ 07:49:
Los van bestuurder van het Erasmus is hij ook verantwoordelijk voor de landelijke planning. Maakt het m.i. nog vreemder.

Als de cijfers echt zo hard dalen is dat gewoon goed nieuws, dat geeft ruimte om heel misschien de economie tegen de zomer weer enigzins op te starten. Bedenk dat rond 1 mei al het 'reguliere' niveau verwacht wordt, dat zal nog verder dalen daarna.

Ergens wel grappig dat mensen al die tijd roepen dat we naar de experts moeten luisteren, maar als hooggeplaatste experts iets zeggen wat niet aansluit bij de eigen angsten en beelden dat niet kan kloppen...

[ Voor 17% gewijzigd door hoevenpe op 23-04-2020 08:44 ]

[ZieMaar!]

Verwijderd schreef op donderdag 23 april 2020 @ 06:49:
[...]


Als ik ook om mij heen hoor, hoeveel mensen deze zomer gewoon naar Spanje, Italië en Griekenland op vakantie willen gaan. Absoluut hun vakantie niet willen overslaan.

Die zijn nu al vergeten dat het allemaal met die skivakanties begonnen is!

Kom, je snapt toch ook wel dat er verschil is tussen massaal apres skiën terwijl Corona, onder de rader, al wijd verspreid is en daarna carnaval vieren en rustig op de camping staan ergens in Spanje, terwijl je meer afstand houdt etc?

Ik wil mijn vakantie ook niet overslaan. Ik heb mijn (2e) wintersport al gecanceld, verwacht in juni ook niet mijn jaarlijkse bergwandelvakantie te kunnen doen (zo’n vakantie waarbij je niemand tegenkomt en in half lege restaurantjes luncht), maar heb goede hoop dat mijn 3 weken noorwegen einde van de zomer wel kunnen. If not, dan niet, maar ik hecht ook veel waarde aan mijn vakanties.

Er is geen reden om aan te nemen dat er geen enkele mogelijkheid is. Net zomin dat het zeker is dat we wel op vakantie kunnen.

Kunnen we aub afspreken dat iedereen die gewoon lekker naar het buitenland vertrekt, bij tekorten, hun plek in het ziekenhuis of op de IC (onder dwang) opgeven bij een tekort?

Dus je mag op vakantie, als je zonodig moet, maar op het moment dat er een tekort aan bedden is, wordt jij van de IC afgehaald voor iemand die wél gewoon zo veel mogelijk is thuisgebleven!

Als we dat dan ook doen voor rokers en mensen met overgewicht? Nee, laten we die kant maar niet opgaan. Als je volgens de voorschriften op vakantie kan en je houdt je aan de nog wel geldende maatregelen, dan moeten we niet van dit soort vreemde dingen gaan doen.

Ik weet dat ik niet helemaal standaard ben qua vakanties, maar ik verblijf eigenlijk altijd in huisjes (of kampeer), doe graag outdoor activiteiten (via feratta, bergwandelingen, surfen, suppen, canyoning) die vaak individueel of in hele kleine groepen zijn. Ik had mezelf dit jaar voorgenomen om niet te vliegen (komt dus goed uit) en doe dus alles met de auto. Ik geloof echt niet dat ik dan meer risico loop om het op te lopen of het te verspreiden.

Als kinderen het niet of heel weinig verspreiden, dan geldt dat wellicht ook voor piet en Truus die met hun 2 kinderen een stacaravan in Spanje geboekt hebben. Hooguit moet je rondom de activiteiten en het zwembad wat organiseren om daar het risico te verminderen, maar dat zullen zat mensen er voor over hebben. Ook hotels zijn bezig om maatregelen te nemen.

[MikeyMan]

hoevenpe schreef op donderdag 23 april 2020 @ 07:57:
[...]

Als de cijfers echt zo hard dalen is dat gewoon goed nieuws, dat geeft ruimte om heel misschien de economie tegen de zomer weer enigzins op te starten. Bedenk dat rond 1 mei al het 'reguliere' niveau verwacht wordt, dat zal nog verder dalen daarna.

Ergens wel grappig dat mensen al die tijd roepen dat we naar de experts moeten luisteren, maar als hooggeplaatste experts iets zeggen wat niet aansluit bij de eigen angsten en beelden dat niet kan kloppen...

Ik weet niet of je m'n posts hier een beetje gevold hebt, maar ik herken me niet in je typering.
Sowieso, ik vind het best hoor, maar na de meer dan vervelende periode die de IC medewerkers gehad hebben en de achterstand in zorg die is opgelopen vind ik het een vreemd signaal.

Meer zijn probleem dan het mijne uiteindelijk.

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 23-04-2020 08:34 ]

[hoevenpe]

MikeyMan schreef op donderdag 23 april 2020 @ 08:30:
Ja ik vind het best hoor, maar na de meer dan vervelende periode die de IC medewerkers gehad hebben en de achterstand in zorg die is opgelopen vind ik het een vreemd signaal.

Bedoelde het ook in bredere zin: zie hoeveel mensen ook hier de woorden van Jaap van Dissel over de minimale risico's voor kinderen niet lijken te willen horen/geloven, de existentiële angst groter dan de ratio van de experts.

Of de zorg genoeg rust krijgt weet ik niet, besef dat in dit tempo er een paar weken van relatieve rust is voordat de (hopelijk beperkte) effecten van een eventuele versoepeling zichtbaar worden.

Ik weet niet of je m'n posts hier een beetje gevold hebt, maar ik herken me niet in je typering.

offtopic:
Bedoelde niet jou in het bijzonder want ik ken je mening (ook al weet ik niet wat 'gevold' is), de smiley leek me duidelijk

[ Voor 15% gewijzigd door hoevenpe op 23-04-2020 08:56 ]

[Phantasmagoria]

hoevenpe schreef op donderdag 23 april 2020 @ 07:57:
[...]


zeker nu de regering niet alleen het OMT als leidraad neemt maar steeds meer oog zal willen/moeten hebben voor de economie en maatschappij.

Dit is vziw iets dat de kamer wil maar het kabinet niet expliciet heeft uitgesproken als actie punt.
Zoals Rutte dinsdag letterlijk zei, volksgezondheid is 1. Zelfs dan, uiteraard zal de economie in alles ook een rol spelen.

Natuurlijk is het onmogelijk om te voorspellen hoe het er zelfs over redelijk korte termijn uit zal zien. Maar een vraag naar olie op het niveau van 30 jaar geleden geeft een aardige indicatie. Het zou best wel eens zo kunnen zijn dat vraag/consumptie in zijn algemeenheid veel lager zal zijn, ook als zaken weer open gaan. Er is vermoed ik een grote groep mensen die ook daarna voorzichtig blijft en niet noodzakelijke dingen voorlopig uit- of afstelt.

[Louw Post]

Phantasmagoria schreef op donderdag 23 april 2020 @ 07:05:
[...]


Die hebben nog niet door dat we een once-in-a-lifetime systeem reset meemaken. Zal een fijne vakantie worden, met ongetwijfeld nog diverse beperkende maatregelen, de mogelijkheid van een 2e golf met quarantaines en wellicht een reisverbod terwijl je daar bent. En dat allemaal in landen waar -discutabel maar toch- de gezondheidszorg een tikje minder is dan in NL. Ik zou er niet aan beginnen.

Dat soort zomervakantie landen, waar iedereen op elkaar zit, zou ik ook niet snel bezoeken dit jaar inderdaad, maar ik denk dat als de goede trend zo doorzet je misschien later dit jaar best wel naar Japan of Singapore op vakantie kan gaan.

[Verwijderd]

Nieuwe cijfers vanuit Brabant. Toch niet zo florisant nieuws.. IC bezetting met corona is zelfs weer licht toegenomen.

https://www.nazb.nl/nieuws/coronavirus-update-23-april

[anandus]

Louw Post schreef op donderdag 23 april 2020 @ 10:49:
[...]

Dat soort zomervakantie landen, waar iedereen op elkaar zit, zou ik ook niet snel bezoeken dit jaar inderdaad, maar ik denk dat als de goede trend zo doorzet je misschien later dit jaar best wel naar Japan of Singapore op vakantie kan gaan.

Zelfs als dat zou kunnen (ik zal er niet vanuit gaan, overigens), dan zal dat niet goedkoop zijn. Een vliegticket zal zo anderhalf á tweemaal zo duur zijn, omdat ze vliegtuigen maar half vol kunnen stoppen.

[ Voor 3% gewijzigd door anandus op 23-04-2020 11:31 ]

[Louw Post]

anandus schreef op donderdag 23 april 2020 @ 11:31:
[...]

Zelfs als dat zou kunnen (ik zal er niet vanuit gaan, overigens), dan zal dat niet goedkoop zijn. Een vliegticket zal zo anderhalf á tweemaal zo duur zijn, omdat ze vliegtuigen maar half vol kunnen stoppen.

Goed punt, bij de prijzen had ik nog niet eens stil gestaan. Heb zelf mijn plannen voor New York in mei moeten annuleren en heb van British Airways een voucher gekregen die ik binnen een jaar moet gebruiken, maar eens kijken hoe dit gaat lopen dan.

[joepP]

Verwijderd schreef op donderdag 23 april 2020 @ 11:19:
Nieuwe cijfers vanuit Brabant. Toch niet zo florisant nieuws.. IC bezetting met corona is zelfs weer licht toegenomen.

https://www.nazb.nl/nieuws/coronavirus-update-23-april

Je moet niet dag-op-dag kijken maar week-op-week. De cijfers bevatten veel ruis, en je brein is getraind om overal patronen in te zien die er niet zijn. Er is altijd wel ergens een kental te vinden dat niet daalt. Als je op https://www.stichting-nice.nl/ kijkt is het duidelijk dat de totale IC-bezetting in Nederland snel daalt, het lijkt me sterk dat er in Brabant onderliggende redenen zijn waarom dat daar anders zal zijn, uitgezond wat ruis/randomness.

[Wildfire]

Verwijderd schreef op donderdag 23 april 2020 @ 11:19:
Nieuwe cijfers vanuit Brabant. Toch niet zo florisant nieuws.. IC bezetting met corona is zelfs weer licht toegenomen.

https://www.nazb.nl/nieuws/coronavirus-update-23-april

Dat zegt niets. Je moet kijken naar de algehele tendens en die is dalend. Natuurlijk zul je op kortere termijn schommelingen zien, dat hou je altijd en is ook niet onverwacht.

[Raymond]

Komt dat niet ook doordat patiënten nu meer in de regio zelf worden opgenomen, in plaats van in Groningen en Duitsland?

[jadjong]

Raymond schreef op donderdag 23 april 2020 @ 12:09:
Komt dat niet ook doordat patiënten nu meer in de regio zelf worden opgenomen, in plaats van in Groningen en Duitsland?

Jep, na een kleine opnamestop om weer wat ademruimte te krijgen gaat men lokaal weer verder waar ze gebleven waren.

[Verwijderd]

De algemene tendens in Brabant is inderdaad dat het heel heel langzaam naar beneden gaat.. maar echt de spectaculaire daling waar op gehoopt (en ook eigenlijk wel verwacht) werd.

[anandus]

Verwijderd schreef op donderdag 23 april 2020 @ 12:22:
De algemene tendens in Brabant is inderdaad dat het heel heel langzaam naar beneden gaat.. maar echt de spectaculaire daling waar op gehoopt (en ook eigenlijk wel verwacht) werd.

Spectaculaire daling? Heb ik iet gemist? Dacht dat de R0 nog dicht bij de 1 zat?

[YakuzA]

anandus schreef op donderdag 23 april 2020 @ 12:32:
[...]

Spectaculaire daling? Heb ik iet gemist? Dacht dat de R0 nog dicht bij de 1 zat?

Er is iemand opzoek naar eenhoorns.

Gelukkig is de gehele tendens dalend:
https://stichting-nice.nl/

In totaal gaan er +/- 20 a 40 mensen per dag meer van de IC af dan erbij komen.

[YakuzA]

joepP schreef op donderdag 23 april 2020 @ 11:54:
[...]

Je moet niet dag-op-dag kijken maar week-op-week. De cijfers bevatten veel ruis, en je brein is getraind om overal patronen in te zien die er niet zijn. Er is altijd wel ergens een kental te vinden dat niet daalt. Als je op https://www.stichting-nice.nl/ kijkt is het duidelijk dat de totale IC-bezetting in Nederland snel daalt, het lijkt me sterk dat er in Brabant onderliggende redenen zijn waarom dat daar anders zal zijn, uitgezond wat ruis/randomness.

Het heeft geen zin om dit te melden, als ik snel zoek komt sinds 10 april bijna elke dag met een zelfde melding.
Elke keer wordt daar op dezelfde manier op gereageerd.

Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België

[LA-384]

anandus schreef op donderdag 23 april 2020 @ 12:32:
[...]

Spectaculaire daling? Heb ik iet gemist? Dacht dat de R0 nog dicht bij de 1 zat?

Jij niet, ik denk dat @Verwijderd de "niet" heeft gemist tussen "...maar" en "echt..."

[ Voor 3% gewijzigd door LA-384 op 23-04-2020 12:56 ]

[Verwijderd]

YakuzA schreef op donderdag 23 april 2020 @ 12:45:
[...]

Het heeft geen zin om dit te melden, als ik snel zoek komt sinds 10 april bijna elke dag met een zelfde melding.
Elke keer wordt daar op dezelfde manier op gereageerd.

Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België

offtopic:
klopt.. En dat doe ik om maar even op de fetien te drukken dat het toch niet zo goed gaat als het RIVM wil doen voorkomen.

Zoals anderen ook al - en terecht - opmerken, het RIVM meldde of voorspelde nergens een spectaculaire daling.

Dit grenst inmiddels wel weer aan trollen.

[ Voor 14% gewijzigd door Ramzzz op 23-04-2020 14:49 ]

[Jovatov]

Verwijderd schreef op donderdag 23 april 2020 @ 13:21:
[...]


klopt.. En dat doe ik om maar even op de fetien te drukken dat het toch niet zo goed gaat als het RIVM wil doen voorkomen.

De andere kant is dat volgens het NAZB het aantal nieuwe opnames en overlijdens sinds 10/12 maart niet zo laag is geweest.

Dat er vrijwel niemand is overleden verklaart waarschijnlijk ook de lichte stijging in IC-capaciteit.

Trend lijkt me nog steeds positief dus, ook voor N-Brabant.

[Grimmie187]

Verwijderd schreef op donderdag 23 april 2020 @ 13:21:
[...]


klopt.. En dat doe ik om maar even op de fetien te drukken dat het toch niet zo goed gaat als het RIVM wil doen voorkomen.

No offense maar je bent iedere dag weer opnieuw appels met peren aan het vergelijken en wil ons dan even op de 'feiten' drukken dat het RIVM er naast zit? Schiet mij maar lek..

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op donderdag 23 april 2020 @ 08:43:
[...]

Bedoelde het ook in bredere zin: zie hoeveel mensen ook hier de woorden van Jaap van Dissel over de minimale risico's voor kinderen niet lijken te willen horen/geloven, de existentiële angst groter dan de ratio van de experts.

Mensen, eigenaardige diersoort. Ik ben al lang blij dat we in tegenstelling tot elders nog perspectief op expertise en ervaring wegen en waarderen. Stel je voor, trendmatige afname van vertrouwen in Instellingen et alii (zoals VK, VS) en dán hakt zo'n crisis er in. Nou ja, we kunnen zien hoe zich dat uitwerkt.

[Verwijderd]

Grimmie187 schreef op donderdag 23 april 2020 @ 13:35:
[...]


No offense maar je bent iedere dag weer opnieuw appels met peren aan het vergelijken en wil ons dan even op de 'feiten' drukken dat het RIVM er naast zit? Schiet mij maar lek..

noem jij het appels met peren.. Ik vergelijk appels met appels en peren met peren. het RIVM ziet een sterke daling van de appels.. terwijl in brabant de peren maar heel erg traag dalen. Best eng als je dan je modellen basseerd op alleen de appels.

[Jovatov]

Verwijderd schreef op donderdag 23 april 2020 @ 13:41:
[...]


noem jij het appels met peren.. Ik vergelijk appels met appels en peren met peren. het RIVM ziet een sterke daling van de appels.. terwijl in brabant de peren maar heel erg traag dalen. Best eng als je dan je modellen basseerd op alleen de appels.

Het RIVM en NAZB noteren beide een sterke daling nieuwe overlijdens/opnames corona-patiënten (appels).
Het RIVM schetst over het hele land een daling IC-patiënten en houdt geen cijfers bij over het huidig aantal corona-patiënten op verpleegafdelingen (peren).

[drooger]

Verwijderd schreef op donderdag 23 april 2020 @ 13:41:
[...]


noem jij het appels met peren.. Ik vergelijk appels met appels en peren met peren. het RIVM ziet een sterke daling van de appels.. terwijl in brabant de peren maar heel erg traag dalen. Best eng als je dan je modellen basseerd op alleen de appels.

Bedoel je niet ook het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS) en stichting NICE?
Drie bronnen die op landelijk niveau kijken spreken over een daling en jij hebt het over een bron die op regionaal niveau een stijging ziet.

Wil je daarmee zeggen dat er op landelijk niveau geen ander gedrag kan zijn dan op regionaal niveau?

[ijdod]

hoevenpe schreef op donderdag 23 april 2020 @ 07:57:
Als de cijfers echt zo hard dalen is dat gewoon goed nieuws, dat geeft ruimte om heel misschien de economie tegen de zomer weer enigzins op te starten.

Dergelijke bewoording hoor ik vaker, hier en elders. Maar de economie ligt niet 'stil'. En valt dus niets 'op te starten'. Mij bekruipt het gevoel dat dergelijke bewoording, en de beeldvorming die daaruit voortvloeit, alleen maar recept is voor teleurstelling, ongeacht welke versoepeling dan ook.

[zacht]

hoevenpe schreef op donderdag 23 april 2020 @ 08:43:
[...]
Bedoelde het ook in bredere zin: zie hoeveel mensen ook hier de woorden van Jaap van Dissel over de minimale risico's voor kinderen niet lijken te willen horen/geloven, de existentiële angst groter dan de ratio van de experts.

Minimale risico's zijn ook risico's. We zijn in deze maatschappij bezig om zoveel mogelijk kinderen te vaccineren (zie elders op dit forum), elk leven dat daar door gered kan worden is winst. Aan de andere kant komt het RIVM met 'minimale risico's', 'verwachtingen', percentages, 'ontwikkelingen in Scandinavië in de gaten houden', etcetera. Ik snap wel dat mensen angst hebben en houden. Als het RIVM kwam met 'nul risico' dan is het een ander verhaal, maar dat doen ze niet.
Dit geeft overigens niet mijn persoonlijke mening weer, ik wil hier slechts aangeven dat het niet zo zwart-wit is.