Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België

[TrailBlazer]

een waarde van 0,5 is ook prima. Die slachtoffers zijn heel vervelend maar het leven is niet zo maakbaar dat je elk slachtoffer kan voorkomen ten koste van alles. als je je zo veel zorgen maakt en je de maatregelen niet streng genoeg vindt blijf lekker binnen dan raak je ook niet besmet. Dat doen mijn ouders ook zo veel mogelijk zeker in het weekend.

[Arthas]

CaptJackSparrow schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 14:50:
[...]


Het punt is niet óf die daalt, maar hoe snel en hoe ver die daalt. Een R0 onder de 1 is geen reden om blij te zijn. Die waarde moet zo snel mogelijk naar 0. Dáár moet het beleid op gericht zijn want dát beleid voorkomt de meeste doden. En daar is de harde lockdown simpelweg de meest effectieve methode voor.

Nu mogen kinderen nog buiten spelen en mag je drie mensen op bezoek hebben en komen mensen uit Duitsland in Nederland winkelen en wordt ze slechts vriendelijk gevraagd om dat niet te doen.

Grenscontroles moeten Duitse toeristen ontmoedigen om naar Nederland te komen

R0 onder 1 betekent niet alleen dat 1 persoon minder dan 1 andere persoon besmet, maar ook dat de verspreiding zichzelf uitdooft. Keiharde lockdown is weliswaar de snelste manier naar een 0 stand, maar het helpt helemaal niemand.

En wat betreft die Duitsers die nu naar Nederland komen: sensatiebericht.
Ieder Paasweekend, tot dit jaar, was het hier een ware invasie van toeristen, meestal Duitsers uit het Ruhrgebied. Alle campings en vakantieparken in de omgeving puilden dan uit en winkeliers en horeca draaiden topomzetten. De Duitsers, die ik nu zie, zijn onze buren van 5-10km verderop. Die gaan net als wij even snel wat boodschappen doen. Verder is het hier uitgestorven.

[ Voor 3% gewijzigd door Arthas op 11-04-2020 15:23 ]

[Jovatov]

CaptJackSparrow schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 14:50:
[...]


Het punt is niet óf die daalt, maar hoe snel en hoe ver die daalt. Een R0 onder de 1 is geen reden om blij te zijn. Die waarde moet zo snel mogelijk naar 0. Dáár moet het beleid op gericht zijn want dát beleid voorkomt de meeste doden. En daar is de harde lockdown simpelweg de meest effectieve methode voor.

Nu mogen kinderen nog buiten spelen en mag je drie mensen op bezoek hebben en komen mensen uit Duitsland in Nederland winkelen en wordt ze slechts vriendelijk gevraagd om dat niet te doen.

Grenscontroles moeten Duitse toeristen ontmoedigen om naar Nederland te komen

Maar is het beleid nu gericht op voorkomen van zoveel mogelijk doden, of is het beleid gericht op het niet overbelasten van IC en daarnaast economie (zoveel als mogelijk) laten doordraaien?
Voor zover ik het begrijp is het dat tweede.

Enigszins logisch ook, beleid dat gericht is op zoveel mogelijk voorkomen van doden zou bijvoorbeeld ook een verbod van auto's kunnen betekenen: Immers, geen verkeersongelukken meer. Dat gaat te ver, net zoals een complete lockdown de overheid nu (kennelijk) te ver gaat.

[TrailBlazer]

Ik heb het idee dat 90% van de mensen die nu overlijden aan corona toch al op het randje stonden. Heel vervelend maar het leven is niet maakbaar. Ik vind de huidige maatregelen prima tov het verloop van de ziekte.

[FreakNL]

Daar zijn geen harde cijfers van dus is puur een gok van jouw kant

[XWB]

CaptJackSparrow schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 14:50:
[...]


Het punt is niet óf die daalt, maar hoe snel en hoe ver die daalt. Een R0 onder de 1 is geen reden om blij te zijn. Die waarde moet zo snel mogelijk naar 0. Dáár moet het beleid op gericht zijn want dát beleid voorkomt de meeste doden. En daar is de harde lockdown simpelweg de meest effectieve methode voor.

Naar 0 gaat niet gebeuren, het nieuwe coronavirus is een blijvertje en keert wellicht jaarlijks terug. Zoals de seizoensgriep zeg maar.

[Onbekend]

Mr.Joker schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 14:41:
Beste graadmeter zijn de ziekenhuisopnames imo.

Ik denk dat de hoeveelheid ziekenhuisopnames alleen iets kan zeggen over de benodigde capaciteit in het ziekenhuis zelf. Niet over de verspreiding en aantal besmettingen.
Misschien dat veel jonge mensen ook nu dat virus hebben, maar daar totaal niets van merken. Deze gaan niet naar het ziekenhuis, maar zijn wel besmettelijk.

Vandaar dat ik liever iets zie over de verhouding van het aantal gevonden besmettingen met het aantal tests. Aan het tabelletje te zien, zijn de cijfers flink variabel en kunnen we er ook nog geen conclusie uit trekken.

CaptJackSparrow schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 14:50:
Het punt is niet óf die daalt, maar hoe snel en hoe ver die daalt. Een R0 onder de 1 is geen reden om blij te zijn.

Ja, maar dan moet je eerst het punt hebben dat hij duidelijk daalt. Daarna kan je gerichter bekijken hoe je die snelheid van het dalen aan kunt passen.

Die waarde moet zo snel mogelijk naar 0. Dáár moet het beleid op gericht zijn want dát beleid voorkomt de meeste doden. En daar is de harde lockdown simpelweg de meest effectieve methode voor.

Met een complete lockdown reduceer je het aantal doden naar 0 inderdaad. Maar als je het daarna opheft, begint het virus weer te verspreiden en heb je weer doden.
We moeten dus zoeken naar een balans tussen het normale leven, terwijl we het aantal slachtoffers beperkt blijft en deze zo'n groot mogelijke kans krijgen om te kunnen genezen.

[Mr.Joker]

Onbekend schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 15:37:
[...]

Ik denk dat de hoeveelheid ziekenhuisopnames alleen iets kan zeggen over de benodigde capaciteit in het ziekenhuis zelf. Niet over de verspreiding en aantal besmettingen.
Misschien dat veel jonge mensen ook nu dat virus hebben, maar daar totaal niets van merken. Deze gaan niet naar het ziekenhuis, maar zijn wel besmettelijk.

Vandaar dat ik liever iets zie over de verhouding van het aantal gevonden besmettingen met het aantal tests. Aan het tabelletje te zien, zijn de cijfers flink variabel en kunnen we er ook nog geen conclusie uit trekken.


[...]

Ja, maar dan moet je eerst het punt hebben dat hij duidelijk daalt. Daarna kan je gerichter bekijken hoe je die snelheid van het dalen aan kunt passen.


[...]

Met een complete lockdown reduceer je het aantal doden naar 0 inderdaad. Maar als je het daarna opheft, begint het virus weer te verspreiden en heb je weer doden.
We moeten dus zoeken naar een balans tussen het normale leven, terwijl we het aantal slachtoffers beperkt blijft en deze zo'n groot mogelijke kans krijgen om te kunnen genezen.

Er is ongeveer een bepaald percentage van de besmettingen welke geen/milde klachten krijgen, ergere klachten > ziekenhuisopname/IC.

Als er eerst 600 mensen werden opgenomen in het ziekenhuis, met 1100 +- besmettingen gedecteerd, met minder testen dan we nu doen (dus we pakken minder besmette gevallen) en nu worden er 1300 besmette gevallen gedetecteerd met 2 a 3x zoveel testen, dan zegt dat dus dat we eerst veel meer besmettingen hadden dan nu en dus meer ziekenhuis opnames, deze 2 gaan namelijk hand in hand.

Dat het aantal ziekenhuis opnames iets zegt over de opnamecapaciteit kan je natuurlijk direct naar het rijk der fabelen sturen... Immers, Nederland heeft geen tekort aan ziekenhuisbedden momenteel om nee te verkopen aan COVID19 patienten welke een opname nodig hebben...

Laten we even een hypothetisch percentage nemen van 20% van de besmette gevallen die een ziekenhuis opname nodig hebben.

Als we daar 2 weken geleden 600 ziekenhuisopnames hadden op dagelijkse basis had je aantal besmettingen waarschijnlijk 3000 moeten zijn i.p.v. de 1100 gerapporteerd op dat moment. (op basis van die 20%)

Nu hebben we 200 opnames met 1300 besmettingen, dat strookt niet echt een paar weken terug.

Het is ook gewoon volkomen logisch, mensen komen gewoon een stuk minder met mekaar in contact=minder besmettingen=minder ziekenhuisopnames.

Het zou mij niet verbazen dat de daadwerkelijk geinfecteerden op de piek een paar weken terug waarschijnlijk een factor 5-10 hoger was... (volgens mij heeft de RIVM dat ook ergens gezegd)

[neeroeter]

TrailBlazer schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 15:23:
Ik heb het idee dat 90% van de mensen die nu overlijden aan corona toch al op het randje stonden. Heel vervelend maar het leven is niet maakbaar. Ik vind de huidige maatregelen prima tov het verloop van de ziekte.

Ik vind ook dat het leven niet maakbaar is, of dat we die illusie moeten hebben. Maar dat is een discussie die nu niet gevoerd moet worden, maar in normale tijden. Doen we al via de euthanasie discussies in politiek en maatschappij, medische ethiek.
En "op het randje staan" is een hogelijk subjectieve waarneming, iemand van 40 kan een matig hart hebben, iemand van 80 kan fitter zijn. Om over psychische gezondheid nog niet eens te beginnen.

[TrailBlazer]

neeroeter schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 16:55:
[...]


Ik vind ook dat het leven niet maakbaar is, of dat we die illusie moeten hebben. Maar dat is een discussie die nu niet gevoerd moet worden, maar in normale tijden. Doen we al via de euthanasie discussies in politiek en maatschappij, medische ethiek.
En "op het randje staan" is een hogelijk subjectieve waarneming, iemand van 40 kan een matig hart hebben, iemand van 80 kan fitter zijn. Om over psychische gezondheid nog niet eens te beginnen.

Ik zeg ook niet dat elke 80 jarige op het randje staat maar dat de mensen zonder enige medische achtergrond die komen te overlijden echt laag is.

[hoevenpe]

CaptJackSparrow schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 14:50:
Het punt is niet óf die daalt, maar hoe snel en hoe ver die daalt. Een R0 onder de 1 is geen reden om blij te zijn. Die waarde moet zo snel mogelijk naar 0.

Stel dat het ons zou lukken de R0 richting de nul te krijgen, wat dan? Grenzen voor jaren dicht en geen internationale handel?

Dit virus blijft nog wel even onder ons, zolang R0 rond de 1 blijft zitten we 'goed' en hebben we imo een goede balans gevonden tussen indamming, houdbaarheid van de zorg, individuele vrijheid en de economie.

[Cyberpope]

hoevenpe schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 17:00:
[...]

Stel dat het ons zou lukken de R0 richting de nul te krijgen, wat dan? Grenzen voor jaren dicht en geen internationale handel?

Dit virus blijft nog wel even onder ons, zolang R0 rond de 1 blijft zitten we 'goed' en hebben we imo een goede balans gevonden tussen indamming, houdbaarheid van de zorg, individuele vrijheid en de economie.

Sterker nog, als handelsland moeten wij primair kijken wat onze belangrijkste partners doen en daarbij aansluiten. In ons geval dus Duitsland.

[TrailBlazer]

Ik denk dat we enige tijd de r waarde onder de 1 moeten houden en dan weer terug naar 1. Voor de zorg is het niet vol te houden met het huidige aantal nieuwe besmettingen per dag. Dit valt en staat met hele betrouwbare en snelle testen om goed te kunnen bijsturen. Desnoods per regio.

[Verwijderd]

Klopt zeker... De bezetting op de IC's moet de komende tijd naar beneden om ook weer normale zorg te kunnen aanbieden. Zodra het aantal besmettingen weer fors lager is kan je iets versoepelen (met gevolg meer verspreiding), zolang je het maar niet (ver) boven de 1 laat komen. Voordeel is dat langzaam meer mensen immuun worden en je dus met mindere maatregelen dezelfde verspreiding houdt.

Neem niet weg dat er dit jaar een extreem hoog sterftejaar zal worden.. alleen de crematoria zullen dit jaar een omzetgroei laten zien.

[ledog]

hoevenpe schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 17:00:
[...]

Stel dat het ons zou lukken de R0 richting de nul te krijgen, wat dan? Grenzen voor jaren dicht en geen internationale handel?

Dit virus blijft nog wel even onder ons, zolang R0 rond de 1 blijft zitten we 'goed' en hebben we imo een goede balans gevonden tussen indamming, houdbaarheid van de zorg, individuele vrijheid en de economie.

R0 is een gemiddelde, maar het virus verdwijnt bij benadering 10 maal sneller met een R0 van 0,3 dan met een R0 van 0,9. Een verschil tussen vier dagen en een maand.

( 0,9 ^ 12 < 0,3 < 0,9 ^ 11 )

[2fastTG]

FreakNL schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 15:25:
Daar zijn geen harde cijfers van dus is puur een gok van jouw kant

Die cijfers zijn er wel:


So, roughly speaking, we might say that getting COVID-19 is like packing a year’s worth of risk into a week or two. [...]
It’s important to note that all the risks quoted are the average (mean) risks for people of the relevant age, but are not the risks of the average person! This is because, both for COVID and in normal circumstances, much of the risk is held by people whom are already chronically ill. So for the large majority of healthy people, their risks of either dying from COVID, or dying of something else, are much lower than those quoted here. Although of course for every death there will be others who are seriously ill.

Also, as Triggle points out, there will be substantial overlap in these two groups — many people who die of COVID would have died anyway within a short period —[...] It is crucially important that the NHS is not overwhelmed, but if COVID deaths can be kept in the order of say 20,000 by stringent suppression measures, as is now being suggested, there may end up being a minimal impact on overall mortality for 2020 (although background mortality could increase due to pressures on the health services and the side-effects of isolation). Although, as we are seeing, at vast cost.
https://medium.com/winton...id-represent-4539118e1196

[GabberKooij]

2fastTG schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 17:39:
[...]


Die cijfers zijn er wel:
[Afbeelding]

So, roughly speaking, we might say that getting COVID-19 is like packing a year’s worth of risk into a week or two. [...]
It’s important to note that all the risks quoted are the average (mean) risks for people of the relevant age, but are not the risks of the average person! This is because, both for COVID and in normal circumstances, much of the risk is held by people whom are already chronically ill. So for the large majority of healthy people, their risks of either dying from COVID, or dying of something else, are much lower than those quoted here. Although of course for every death there will be others who are seriously ill.

Also, as Triggle points out, there will be substantial overlap in these two groups — many people who die of COVID would have died anyway within a short period —[...] It is crucially important that the NHS is not overwhelmed, but if COVID deaths can be kept in the order of say 20,000 by stringent suppression measures, as is now being suggested, there may end up being a minimal impact on overall mortality for 2020 (although background mortality could increase due to pressures on the health services and the side-effects of isolation). Although, as we are seeing, at vast cost.
https://medium.com/winton...id-represent-4539118e1196

Een paar aandachtpunten:

• Dat bericht is van 21 maart, dus bevat niet de laatste cijfers. Het moet nog maar blijken of er van de mensen die nu wat jonger zijn en op de ic's liggen niet ook nog veel overlijden
• Er is geen onderscheid gemaakt tussen mannen / vrouwen die overlijden aan Covid-19, terwijl daar toch echt een verschil in lijkt te zitten
• Het is zo wie zo nog te vroeg om de dodelijkheid van Covid-19 te bepalen, we zien juiste de laatste week veel oversterfte, maar de lange tendens moet nog blijken als we over een paar maanden een flinke ondersterfte hebben, dan viel het wel mee. Ik wil daar niet op gokken

[ledog]

2fastTG schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 17:39:
[...]


... So, roughly speaking, we might ...
.. many people who die of COVID would have died anyway ...
... It is crucially important that the NHS is not overwhelmed
... there may end up being a minimal impact on overall mortality ...
... although background mortality could increase ...

Op basis van deze 'roughly-would-may-could' uitspraken wil jij de gok wel nemen?

Jij ziet nog steeds heil de Angelsaksische doodscultuur die winstmaximalisatie op de korte termijn voorrang geeft boven bescherming van zwakkeren?

Misschien ben je wel gevoelig voor het argument dat China over anderhalf jaar, als er een vaccin is, met luid tropetgeschal zal proclameren dat de Aziatische aanpak gericht op collectieve actie (lees onderdrukking) en behoud van levens, veruit superieur is gebleken aan het individualistisch falen van de westerse democratieën waar tienduizenden zijn geofferd onderd de dictatuur van het neo-kapitalisme.

Er spelen op het moment belangrijke historische krachten mee die zich niet laten uitdrukken in procenten groei van het BBP.

[giantgiantus]

ledog schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 18:02:
[...]


Op basis van deze 'roughly-would-may-could' uitspraken wil jij de gok wel nemen?

Jij ziet nog steeds heil de Angelsaksische doodscultuur die winstmaximalisatie op de korte termijn voorrang geeft boven bescherming van zwakkeren?

Misschien ben je wel gevoelig voor het argument dat China over anderhalf jaar, als er een vaccin is, met luid tropetgeschal zal proclameren dat de Aziatische aanpak gericht op collectieve actie (lees onderdrukking) en behoud van levens, veruit superieur is gebleken aan het individualistisch falen van de westerse democratieën waar tienduizenden zijn geofferd onderd de dictatuur van het neo-kapitalisme.

Er spelen op het moment belangrijke historische krachten mee die zich niet laten uitdrukken in procenten groei van het BBP.

Die verachtelijke westerse cultuur zorgt er voor dat mensen hier nog steeds een vele hogere levensverwachting hebben, met gemiddeld een veel hogere levenstandaard en gezondheid. Ik snap werkelijk niet op welke argumenten jouw post is gebaseerd.

[FreakNL]

Zie de post van @GabberKooij , het is veel te vroeg om hierover te spreken (dat het meerendeel sowieso al op omvallen stond), daar kun je pas over 2 jaar iets over zeggen... Dat nu al roepen is veel te voorbarig.

[ledog]

giantgiantus schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 18:27:
[...]
Die verachtelijke westerse cultuur zorgt er voor dat mensen hier nog steeds een vele hogere levensverwachting hebben, met gemiddeld een veel hogere levenstandaard en gezondheid. Ik snap werkelijk niet op welke argumenten jouw post is gebaseerd.

Je hoeft mij er niet van te overtuigen dat we het beter hebben dan in China.

Er leven miljarden mensen onder de directe invloedssfeer van China. Als zij zien dat de westerse democratieën in verval zijn en het Corona virus machteloos om zich heen laten grijpen, zal het voor China een stuk gemakkelijker zijn om haar dictatuur uit te breiden:
https://www.trouw.nl/cs-b30531d5

[ Voor 3% gewijzigd door ledog op 11-04-2020 18:58 ]

[GAIAjohan]

Arthas schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 15:16:
[...]


R0 onder 1 betekent niet alleen dat 1 persoon minder dan 1 andere persoon besmet, maar ook dat de verspreiding zichzelf uitdooft. Keiharde lockdown is weliswaar de snelste manier naar een 0 stand, maar het helpt helemaal niemand.

En wat betreft die Duitsers die nu naar Nederland komen: sensatiebericht.
Ieder Paasweekend, tot dit jaar, was het hier een ware invasie van toeristen, meestal Duitsers uit het Ruhrgebied. Alle campings en vakantieparken in de omgeving puilden dan uit en winkeliers en horeca draaiden topomzetten. De Duitsers, die ik nu zie, zijn onze buren van 5-10km verderop. Die gaan net als wij even snel wat boodschappen doen. Verder is het hier uitgestorven.

Het is zeker veel rustiger, absoluut. Toch zie ik nog steeds geen reden waarom ik platen uit Mönchengladbach, Düsseldorf en zelfs Mettmann zie.
Maar denk wel dat de drukte <10% is van normaal met Pasen.. maar het Outlet is gelukkig ook dicht
Het was vorige week wel drukker

[ZieMaar!]

GabberKooij schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 17:56:
[...]


Een paar aandachtpunten:

• Dat bericht is van 21 maart, dus bevat niet de laatste cijfers. Het moet nog maar blijken of er van de mensen die nu wat jonger zijn en op de ic's liggen niet ook nog veel overlijden
• Er is geen onderscheid gemaakt tussen mannen / vrouwen die overlijden aan Covid-19, terwijl daar toch echt een verschil in lijkt te zitten
• Het is zo wie zo nog te vroeg om de dodelijkheid van Covid-19 te bepalen, we zien juiste de laatste week veel oversterfte, maar de lange tendens moet nog blijken als we over een paar maanden een flinke ondersterfte hebben, dan viel het wel mee. Ik wil daar niet op gokken

Grotendeels mee eens. Vwb het eerste punt, in de verdelingen die je kan vinden over de IC bezetting (en genezen/overleden) zie je nu al wel dat het weinig jongeren zijn, maar dat die wel vaker genezen. Grafiekjes staan iets terug in dit topic.

Qua derde punt: gezien de leeftijd én de comorbiditeiten van de overledenen lijkt me enige ondersterfte op wat kortere termijn wel te verwachten.

[2fastTG]

ledog schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 18:02:
[...]


Op basis van deze 'roughly-would-may-could' uitspraken wil jij de gok wel nemen?

Jij ziet nog steeds heil de Angelsaksische doodscultuur die winstmaximalisatie op de korte termijn voorrang geeft boven bescherming van zwakkeren?

Misschien ben je wel gevoelig voor het argument dat China over anderhalf jaar, als er een vaccin is, met luid tropetgeschal zal proclameren dat de Aziatische aanpak gericht op collectieve actie (lees onderdrukking) en behoud van levens, veruit superieur is gebleken aan het individualistisch falen van de westerse democratieën waar tienduizenden zijn geofferd onderd de dictatuur van het neo-kapitalisme.

Er spelen op het moment belangrijke historische krachten mee die zich niet laten uitdrukken in procenten groei van het BBP.

Volgens mij tracht de auteur van het artikel (en ik door hem te citeren) slechts de verhouding aan te geven tussen het normale/gebruikelijke risico op overlijden gedurende een levensjaar en de kans op sterfte door Corona. Zoals ook blijkt uit bovenstaande quote is het van belang om de zorg niet te laten overspoelen met patiënten.

[incaz]

giantgiantus schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 18:27:
[...]
Die verachtelijke westerse cultuur zorgt er voor dat mensen hier nog steeds een vele hogere levensverwachting hebben, met gemiddeld een veel hogere levenstandaard en gezondheid.

In de VS niet hoor. De levensverwachting is daar aanzienlijk lager dan in andere westerse landen, en hoewel het 'gemiddelde' natuurlijk wel leuk lijkt als je Elon Musk tegenover een dakloze zet, leven er toch heel veel mensen in erbarmelijke omstandigheden, met slechte zorg en veel onzekerheid.

[D-dark]

Zie net deze ontwikkelingen in the guardian's world feed.

Apple and Google have announced an unprecedented collaboration to open up their mobile operating systems to allow for the creation of advanced contact-tracing apps, the two companies have announced.
In theory, such apps could help allow nations to lift their lockdowns earlier, by letting authorities much more readily identify new clusters of infection and help those who have been exposed to a person with Covid-19 self-isolate before they themselves become infectious.
They would work by using the bluetooth technology in mobile phones to keep track of every other phone a person comes into close contact with over the course of a day; if that person later finds they have Covid-19, they can use the same system to alert all those people, dating back to before they would have become infectious.
Similar apps have already been trialled in nations including Singapore, but they have been held back by a combination of reduced uptake – the Singaporean app is used by 12 percept of the city, limiting its effectiveness – and difficulties in working around privacy protections built into the iOS and Android operating systems.
It is those limits that Apple and Google will be lifting, the companies announced today.

[NiGeLaToR]

TrailBlazer schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 15:23:
Ik heb het idee dat 90% van de mensen die nu overlijden aan corona toch al op het randje stonden. Heel vervelend maar het leven is niet maakbaar. Ik vind de huidige maatregelen prima tov het verloop van de ziekte.

Nou ja, wellicht zijn er honderdduizenden mensen besmet geraakt. En toch is de oversterfte al hoger dan die van een heftige griep epidemie die dan een winter lang iedereen heeft kunnen raken:

https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

Punt is dat we niet weten hoeveel mensen besmet raakten: stel dat dit 200.000 en met de griep 4.000.000 (aanname: R0 in praktijk is gelijk, wat natuurlijk niet helemaal zo is) van de 17mio is dan kun je een oversterfte van 20 x 2.000 mensen verwachten. Toch 40.000 mensen die normaal niet min of meet tegelijk dood gaan.

En dan laten we voor het gemak een factor 20 ziekenhuis- en IC impact nog even achterwege. Want dat gaat de mortaliteit ernstig laten toenemen: nu krijgt iedereen een behandeling, bij veel meer besmettingen houdt dat snel op.

Ben overigens niet oneens met je: veel mensen hadden niet het eeuwige leven en de sociale en financiele schade is ook enorm. Maar kom er door de realiteit van bovenstaande cijfers ook niet uit: eigenlijk heb je geen andere keuze dan iedereen thuis houden.

[FunkyTrip]

XWB schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 15:26:
[...]
Naar 0 gaat niet gebeuren, het nieuwe coronavirus is een blijvertje en keert wellicht jaarlijks terug. Zoals de seizoensgriep zeg maar.

Vraag me af of we dan elk jaar 2 maanden in lockdown gaan als het 'coronaseizoen' is aangebroken. Zoiets normaliseert natuurlijk enorm snel.

[XWB]

FunkyTrip schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 23:24:
[...]


Vraag me af of we dan elk jaar 2 maanden in lockdown gaan als het 'coronaseizoen' is aangebroken. Zoiets normaliseert natuurlijk enorm snel.

Zodra er een vaccin beschikbaar is hoeven we niet meer in lockdown.

[CyberMania]

Verwijderd schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 17:25:
Klopt zeker... De bezetting op de IC's moet de komende tijd naar beneden om ook weer normale zorg te kunnen aanbieden. Zodra het aantal besmettingen weer fors lager is kan je iets versoepelen (met gevolg meer verspreiding), zolang je het maar niet (ver) boven de 1 laat komen. Voordeel is dat langzaam meer mensen immuun worden en je dus met mindere maatregelen dezelfde verspreiding houdt.

Neem niet weg dat er dit jaar een extreem hoog sterftejaar zal worden.. alleen de crematoria zullen dit jaar een omzetgroei laten zien.

Idd de zorg houdt dit niet een half jaar lang vol.

[CyberMania]

D-dark schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 20:01:
Zie net deze ontwikkelingen in the guardian's world feed.

Apple and Google have announced an unprecedented collaboration to open up their mobile operating systems to allow for the creation of advanced contact-tracing apps, the two companies have announced.
In theory, such apps could help allow nations to lift their lockdowns earlier, by letting authorities much more readily identify new clusters of infection and help those who have been exposed to a person with Covid-19 self-isolate before they themselves become infectious.
They would work by using the bluetooth technology in mobile phones to keep track of every other phone a person comes into close contact with over the course of a day; if that person later finds they have Covid-19, they can use the same system to alert all those people, dating back to before they would have become infectious.
Similar apps have already been trialled in nations including Singapore, but they have been held back by a combination of reduced uptake – the Singaporean app is used by 12 percept of the city, limiting its effectiveness – and difficulties in working around privacy protections built into the iOS and Android operating systems.
It is those limits that Apple and Google will be lifting, the companies announced today.

Stond gisteren al op T.net: nieuws: Apple en Google gaan samen api uitbrengen voor corona-apps met bluetooth

[CyberMania]

TrailBlazer schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 15:07:
een waarde van 0,5 is ook prima. Die slachtoffers zijn heel vervelend maar het leven is niet zo maakbaar dat je elk slachtoffer kan voorkomen ten koste van alles. als je je zo veel zorgen maakt en je de maatregelen niet streng genoeg vindt blijf lekker binnen dan raak je ook niet besmet. Dat doen mijn ouders ook zo veel mogelijk zeker in het weekend.

Maar je ziet in de verpleeghuizen wel hoe snel zo'n virus rond gaat (en veel slachtoffers maakt). Misschien wel tijd om de protocollen hier te herzien. Anders is het wachten op een volgende apocalypis.

[Verwijderd]

https://www.nu.nl/binnenl...in-trein-op-schiphol.html
Twee mannen met doorgeladen vuurwapen opgepakt in trein op Schiphol.

Is de kans op een aanslag nu hoger met corona? Stel je voor dat alle IC bedden vol liggen door het coronavirus en iemand begint in het rond te schieten. Nergens nog plek om iemand naar toe te brengen. Ik word al misselijk bij de gedachte. Niemand die nog gered kan worden.

[Hahn]

Verwijderd schreef op zondag 12 april 2020 @ 02:15:
https://www.nu.nl/binnenl...in-trein-op-schiphol.html
Twee mannen met doorgeladen vuurwapen opgepakt in trein op Schiphol.

Is de kans op een aanslag nu hoger met corona? Stel je voor dat alle IC bedden vol liggen door het coronavirus en iemand begint in het rond te schieten. Nergens nog plek om iemand naar toe te brengen. Ik word al misselijk bij de gedachte. Niemand die nog gered kan worden.

Waar moet iemand in het rond schieten om veel slachtoffers te maken? Bijna nergens mag je met meer dan een paar mensen tegelijk zijn momenteel.

Volgens mij ben je een beetje problemen aan het zoeken

[Snowhite0901]

Hahn schreef op zondag 12 april 2020 @ 02:17:
[...]

Waar moet iemand in het rond schieten om veel slachtoffers te maken? Bijna nergens mag je met meer dan een paar mensen tegelijk zijn momenteel.

Volgens mij ben je een beetje problemen aan het zoeken

Op de ic...

[wildhagen]

Een van de laatste tot nu toe corona-vrije Nederlandse gemeentes (Saba) heeft nu ook een bevestigde corona-besmetting:

Voor het eerst is op Saba een geval van corona bevestigd. Gezaghebber Jonathan Johnsen maakte zaterdagavond op de radio bekend dat er drie verdachte gevallen zijn getest, van wie een positief. Er is nog geen uitsluitsel over de andere tests.

Omdat de patiënt de afgelopen tijd niet gereisd heeft, moet de besmetting op het eiland hebben plaatsgevonden. Volgens Johnson is dat een indicatie dat het virus al op het eiland is en er meer besmettingen kunnen volgen.

Saba had al maatregelen genomen om de komst van het virus tegen te kunnen houden, zo was de luchthaven al sinds half maart dicht. Die maatregelen zullen nu aangescherpt worden.

Saba is een van de drie Caribische eilanden die direct onder Haags gezag vallen als speciale gemeente van Nederland (naast Bonaire en Sint-Eustatius). Het eiland heeft bijna 2000 inwoners.

(NOS Liveblog)

Was dit de laatste 'corona-vrije' Nederlandse gemeente, of zijn er nog andere gemeentes waar het virus nog niet is bevestigd?

[IJzerlijm]

Loppersum en Achtkarspelen zijn nog vrij van geconstateerde opgenomen gevallen.

edit: foutje, de RIVM kaart op mijn bookmark is nu ziekenhuisopnames.

[ Voor 39% gewijzigd door IJzerlijm op 12-04-2020 09:34 ]

[psychodude]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 11 april 2020 @ 20:26:
[...]


Nou ja, wellicht zijn er honderdduizenden mensen besmet geraakt. En toch is de oversterfte al hoger dan die van een heftige griep epidemie die dan een winter lang iedereen heeft kunnen raken:

https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

Punt is dat we niet weten hoeveel mensen besmet raakten: stel dat dit 200.000 en met de griep 4.000.000 (aanname: R0 in praktijk is gelijk, wat natuurlijk niet helemaal zo is) van de 17mio is dan kun je een oversterfte van 20 x 2.000 mensen verwachten. Toch 40.000 mensen die normaal niet min of meet tegelijk dood gaan.

En dan laten we voor het gemak een factor 20 ziekenhuis- en IC impact nog even achterwege. Want dat gaat de mortaliteit ernstig laten toenemen: nu krijgt iedereen een behandeling, bij veel meer besmettingen houdt dat snel op.

Ben overigens niet oneens met je: veel mensen hadden niet het eeuwige leven en de sociale en financiele schade is ook enorm. Maar kom er door de realiteit van bovenstaande cijfers ook niet uit: eigenlijk heb je geen andere keuze dan iedereen thuis houden.

De huidige IC bezetting kunnen we overigens ook niet onbeperkt door laten gaan.

De ziekte meer op zijn beloop laten zou dan dus ook betekenen dat je eigenlijk als maatschappij er voor zou moeten gaan stemmen of men hierin accepteert dat dit gebeurd onder bijvoorbeeld de voorwaarde dat bij COVID-19 je enkel wordt opgenomen in een COVID-19 noodhospitaal voor zuurstofsuppletie al is het maar uit comfort overweging, maar dat je niet op een IC wordt opgenomen.

Het is niet realistisch om te verwachten dat je enerzijds kunt zeggen we gooien de handdoek in de ring, maar anderzijds wel te verwachten dat de Nederlandse gezondheidszorg het dan op moet blijven vangen tot de huidige overcapaciteit.

[Bonsaiboom]

psychodude schreef op zondag 12 april 2020 @ 09:58:
[...]
De huidige IC bezetting kunnen we overigens ook niet onbeperkt door laten gaan.

Dit is key in alle betogen die gaan over het 'laat maar zijn gang gaan' of 'het is zo erg niet' en ook het gevaar nu dat de zwartste scenario's afgewend lijken te raken. Het heeft wat dat betreft maar een haar gescheeld.

De ICs liggen méér dan vol (we zijn opgeschaald naar een nood-capacitiet), niet urgente zorg wordt uitgesteld, en dan zitten we nog op 150% capaciteit tov de normale situatie. Dat mag eerst naar een behapbaar niveau gaan voordat er meer vrijheid gegeven wordt maatschappelijk gezien. Vanuit mijn oogpunt draait de maatschappij nog redelijk, alleen veel van de luxe die we gewend zijn is er niet meer. Enige echte uitzondering hierop is het onderwijs en de kinderopvang. Dat lijken me ook de eerste plekken die weer gaan draaien op het moment dat het voor de zorg behapbaar is.

[Agent47]

Ze verwachten eind van het jaar een vaccin.
Bron;

Von der Leyen van Europese Commissie verwacht vaccin eind dit jaar

https://www.ad.nl/buitenl...n-eind-dit-jaar~af384073/

[ Voor 63% gewijzigd door Agent47 op 12-04-2020 10:27 ]

[StevenK]

Agent47 schreef op zondag 12 april 2020 @ 10:27:
Ze verwachten eind van het jaar een vaccin.
Bron;

Von der Leyen van Europese Commissie verwacht vaccin eind dit jaar

De politiek verwacht een vaccin. Ik hoor 't liever van wetenschappers die uitleggen dat ze goed onderbouwde wetenschappelijke resultaten hebben...

[psychodude]

Bonsaiboom schreef op zondag 12 april 2020 @ 10:04:
[...]


Dit is key in alle betogen die gaan over het 'laat maar zijn gang gaan' of 'het is zo erg niet' en ook het gevaar nu dat de zwartste scenario's afgewend lijken te raken. Het heeft wat dat betreft maar een haar gescheeld.

De ICs liggen méér dan vol (we zijn opgeschaald naar een nood-capacitiet), niet urgente zorg wordt uitgesteld, en dan zitten we nog op 150% capaciteit tov de normale situatie. Dat mag eerst naar een behapbaar niveau gaan voordat er meer vrijheid gegeven wordt maatschappelijk gezien. Vanuit mijn oogpunt draait de maatschappij nog redelijk, alleen veel van de luxe die we gewend zijn is er niet meer. Enige echte uitzondering hierop is het onderwijs en de kinderopvang. Dat lijken me ook de eerste plekken die weer gaan draaien op het moment dat het voor de zorg behapbaar is.

150% capaciteit t.o.v. de normale situatie, met nagenoeg enkel COVID-19 patiënten, om daar nog even aan toe te voegen. Binnen de normale situatie hebben we maar circa 20% van het totaal aantal IC bedden vrijelijk beschikbaar. Vanuit dat perspectief zitten we nu dus op meer dan een vervijfvoudiging van deze eigenlijke restcapaciteit.

Hoezeer de maatschappij in huidige vorm draaiende is zal overigens een beetje afhankelijk zijn van je beroepsgroep. Zelf werkzaam als arts, maar de gezondheidszorg draait in ieder geval verre van het gewenste. De nadruk ligt ontzettend veel op COVID-19 en vanuit dit perspectief trekt overige zorg op dit moment echt aan het kortste eind. Ook indien je werkzaam bent binnen de horeca kan ik mij voorstellen dat op dit moment de situatie niet werkzaam is. En zo zullen er vele partijen zijn waarvoor de impact op dan wel hun werkzaamheden dan wel hun financiële situatie enorm is.

Het lastige is echter, en dit heb ik al eerder aangekaart, is dat de omgang hierin gewoonweg een soort rouwverwerking is. En indien je het mij vraagt is er eigenlijk maar één weg vooruit, en dat is uitzingen tot er een vaccin of effectieve behandeling beschikbaar is. Oversterfte schattingen wil ik daarin niet te veel publiekelijk doen, maar op basis van de huidige data beschouw ik dat gewoonweg niet als reële optie.

En bekijk je de reactie van mensen tegenover deze gezondheidscrisis zowel op dit forum, als op (social) media, op straat, etc. dan is het evident dat nog lang niet iedereen aanvaardt heeft dat dit voorlopig onze realiteit zal zijn nog zonder een zicht op einddatum. Een deel ontkent nog altijd. En een belangrijk deel toont protest of onderhandeling.

Agent47 schreef op zondag 12 april 2020 @ 10:27:
Ze verwachten eind van het jaar een vaccin.
Bron;

Von der Leyen van Europese Commissie verwacht vaccin eind dit jaar

https://www.ad.nl/buitenl...n-eind-dit-jaar~af384073/

En is uiteraard mooi indien het behaald wordt. Maar soms blijkt de praktijk helaas weerbarstiger. Indien alle kaarten in ons voordeel geschud zijn, dan zal een eind van dit jaar scenario haalbaar zijn. Maar helaas is dat niet altijd het geval. Zo verwachten we al 30 jaar een HIV vaccin. En heeft de HPV vaccinatie sinds de link met kanker in 1982 tot 2006 op zich laten wachten, een periode van 24 jaar. Een Ebola vaccin is men ook jaren mee bezig geweest. En bijvoorbeeld de beschikbare vaccins voor malaria en dengue bijvoorbeeld zijn naast de lange ontwikkelingsduur op dit moment ook zeker nog niet zaligmakend.

Indien de beproefde methodes voor vaccinontwikkeling effectief zijn voor de ontwikkeling van een COVID-19 vaccin, dan is dit gunstig. Indien het niet blijkt te werken, dan kan het zo maar jaren gaan duren. Ik zou mijn geld dan ook in ieder geval nog niet inzetten op een succesvol vaccin tegen het eind van dit kalenderjaar.

[Virtuozzo]

psychodude schreef op zondag 12 april 2020 @ 09:58:
[...]


De huidige IC bezetting kunnen we overigens ook niet onbeperkt door laten gaan.

De ziekte meer op zijn beloop laten zou dan dus ook betekenen dat je eigenlijk als maatschappij er voor zou moeten gaan stemmen of men hierin accepteert dat dit gebeurd onder bijvoorbeeld de voorwaarde dat bij COVID-19 je enkel wordt opgenomen in een COVID-19 noodhospitaal voor zuurstofsuppletie al is het maar uit comfort overweging, maar dat je niet op een IC wordt opgenomen.

Het is niet realistisch om te verwachten dat je enerzijds kunt zeggen we gooien de handdoek in de ring, maar anderzijds wel te verwachten dat de Nederlandse gezondheidszorg het dan op moet blijven vangen tot de huidige overcapaciteit.

Er wordt al nagedacht over die vraagstukken. Hoe lang kun je bijvoorbeeld in 12 uursdiensten draaien voor welk niveau van instroom corona patiënten. Hoe implementeer je maatregelen voor capaciteit waar je niet weet wat het volume is van corona instroom zonder brede aanpassingen van protocollen bij, als voorbeeld, een SEH. Of zelfs maar eerste hart hulp.

Ik kan me bijna niet voorstellen dat er geen structurele aanpassingen zullen volgen die niet rusten op integraal testbeleid. Covid-19 is een frappant beest. Presymptomatisch, asymptomatisch, postsymptomatisch - besmettelijkheid is in relatie tot de effectieve impact een heel ander vraagstuk als de traditionele griep.

Dat zal absoluut wel een dingetje zijn.

Maar dan komt het volgende, we ontsnappen ook niet - denk ik - aan een structuur van gescheiden stromen. Nu wordt dat toegepast binnen de ziekenhuizen, maar ja, hoe lang is dat te dragen, wat zijn de kosteneffecten. En hoe zit het met verpleeghuizen et alii.

Wat ziekenhuizen aangaat, ik kan me best voorstellen dat op niveau van regionaal overleg een ziekenhuis binnen de regionale infrastructuur aangewezen wordt uiteindelijk als corona locatie, in ieder geval als plek met capaciteit voor gerelateerde opnames. Maar bij overige segmenten van onze zorgsector kan ik zoiets niet als praktisch zien.

De handdoek in de ring gooien en achterover leunen is gewoon geen scenario. Het potentieel van verstoring van systemische aard is veel en veel te groot. Vraagstukken als correlaties antistoffen, periodiciteit, herbesmetting, mutabiliteit - ja de verwachting is dat er een vaccin komt, maar tot de tijd wanneer de effecten daarvan volledig in kaart zijn gebracht blijft omgang een veel bredere toepassing van triage dan wat we bij ziektebeelden als influenza, tb et alii geïntegreerd hebben.


Het probleem blijft dat covid-19 te makkelijk druk kan scheppen met een feedback loop van systemische effecten.

psychodude schreef op zondag 12 april 2020 @ 10:45:
Het lastige is echter, en dit heb ik al eerder aangekaart, is dat de omgang hierin gewoonweg een soort rouwverwerking is.

Vijf fasen. Bij een samengestelde samenleving die weliswaar cohesie kent, maar vanuit diversiteit van afhankelijkheden absoluut niet homogeen is.

[ Voor 6% gewijzigd door Virtuozzo op 12-04-2020 10:52 ]

[Verwijderd]

Hahn schreef op zondag 12 april 2020 @ 02:17:
[...]

Waar moet iemand in het rond schieten om veel slachtoffers te maken? Bijna nergens mag je met meer dan een paar mensen tegelijk zijn momenteel.

Volgens mij ben je een beetje problemen aan het zoeken

Er zijn nog steeds veel vliegtuigen die Nederlanders ophalen. Dus het zal zeker niet uitgestorven zijn op Schiphol.

[Apache4u]

per 12/4:
Positief geteste personen 25.587* (+1.188)
Ziekenhuisopnames 8.582 (+203)
Overleden personen 2.737** (+94)

*Het werkelijke aantal besmettingen met het nieuwe coronavirus ligt hoger dan het aantal dat hier genoemd wordt. Dit komt omdat niet iedereen met mogelijke besmetting getest wordt.
** Er is een vertraging tussen de dag van ziekenhuisopname of overlijden en de dag waarop dat gerapporteerd wordt.

[Holk]

Klinkt heel positief maar zou eerst even de dagen na Pasen afwachten, het “weekendeffect”. Desondanks hoe minder doden de beter!

[Intrepidity]

Holk schreef op zondag 12 april 2020 @ 14:14:
Klinkt heel positief maar zou eerst even de dagen na Pasen afwachten, het “weekendeffect”. Desondanks hoe minder doden de beter!

Klopt, maar dat weekendeffect hebben we elke week, en afgelopen zondag hadden we 115 sterfgevallen en de zondag daarvoor 132. Ik zeg ook niet dat je daar een trend uit kunt opmaken, maar de getallen worden wel rustig aan iets minder schokkend.

[Jovatov]

Zelfs al zou dit het zijn lijkt me dat nog niet heel positief.

Althans: Het is heel mooi dat met deze cijfers de IC (dankzij de nooduitbreiding) niet overbelast zal raken. Maar gezien dat de maatregelen afgelopen vier weken al op het hoogste niveau zitten, zijn deze ziekenhuis/IC-opnames allemaal besmet geraakt binnen die maatregelen. Oftewel: Ik zie weinig reden waarom deze cijfers nog veel verder zullen dalen.

Als dat zo is, en we blijven tot 28 april met dagelijks 150+ ziekenhuisopnames en 40+ IC-opnames erbij dan zal de druk op IC's maar heel langzaam afnemen.
Versoepelen van maatregelen lijkt me in dat geval tot in elk geval juni, maar waarschijnlijk juli, niet aan de orde. Met als enige uitzondering mogelijk scholen/kinderdagverblijven als er grondiger onderzoek is geweest dat deze geen/weinig invloed zullen hebben op de besmettingsgraad.

[ijdod]

@Jovatov Sowieso verwachtten ze oorspronkelijk de IC piek pas mid-mei. Geen idee of dat met voortschrijdend inzicht veel gewijzigd is.

[maratropa]

@Jovatov Met een R onder de 1 dooft het in theorie helemaal uit en gaan alle cijfers naar 0. Als we door de huidige maatregelen onder de 1 zitten dan zouden de cijfers dus moeten blijven afnemen.

[k995]

https://www.hln.be/nieuws...-door-wangedrag~aaa8c182/

Van Ranst waarschuwt: “Een Wuhan-style lockdown komt dichterbij door wangedrag”

[voske]

ijdod schreef op zondag 12 april 2020 @ 15:08:
@Jovatov Sowieso verwachtten ze oorspronkelijk de IC piek pas mid-mei. Geen idee of dat met voortschrijdend inzicht veel gewijzigd is.

Dat is inmiddels wel wat anders geworden. Volgens de presentatie van afgelopen woensdag van Van Dissel wordt die piek nu in de tweede helft van april verwacht. Zie de 14de sheet. Donderdag is de volgende technische briefing.

[hoevenpe]

k995 schreef op zondag 12 april 2020 @ 15:17:
Van Ranst waarschuwt: “Een Wuhan-style lockdown komt dichterbij door wangedrag”

Ben benieuwd of de bevolking dat nog pikt, zeker nu andere landen als Denemarken en Oostenrijk langzaam regels versoepelen en de cijfers veel minder alarmerend zijn. Vandaag ook weer mensen die naar de bollenvelden gaan en het plaatselijke strandje hier lag behoorlijk vol.

Interessant is om te zien wat er in Frankrijk gebeurd, Macron zou de maatregelen nog verder willen verscherpen maar zijn populariteit neemt zienderogen af:

quote: https://www.ad.nl/dossier...ere-maatregelen~a95e0e1e/

De Franse president Emmanuel Macron wil volgens Franse media morgen de bevolking nog strengere maatregelen opleggen. Hij gaat dit volgens de Journal du Dimanche vertellen aan de Fransen die steeds minder vertrouwen in de aanpak van de regering hebben en die voor hun economisch bestaan vrezen.

Volgens een opiniepeiling van deze krant heeft nog geen 40 procent van de ondervraagden vertrouwen in het beleid van Macron en zijn premier Philippe. Minder dan de helft (45 procent) gelooft nog dat de economische steunmaatregelen van de regering doeltreffend zullen blijken.

Volgens bronnen rond de president zal hij morgen om precies 20.02 uur een bewogen toespraak houden om de verscherping van de maatregelen als noodzaak te presenteren.

[incaz]

hoevenpe schreef op zondag 12 april 2020 @ 16:27:
Ben benieuwd of de bevolking dat nog pikt,

Hier hebben we het over gehad he: hiermee draag jij actief bij aan de ondermijning van het houden aan de regels. Gewoon niet doen.

zeker nu andere landen als Denemarken en Oostenrijk langzaam regels versoepelen en de cijfers veel minder alarmerend zijn.

Hoe staat het met de algemene sterftecijfers en de besmettingen in de verpleeghuizen? Want anders zou ik niet te vroeg juichen: als van daaruit de besmetting weer in de maatschappij komt ligt de boel zo weer stil.

Ook dat moet behoorlijk onder controle zijn, en dat is het naar het zich laat aanzien beslist niet.

[TrailBlazer]

Iemand enig idee hoe lang iemand besmettelijk is gemiddeld?

[hoevenpe]

incaz schreef op zondag 12 april 2020 @ 16:54:
Hier hebben we het over gehad he: hiermee draag jij actief bij aan de ondermijning van het houden aan de regels. Gewoon niet doen.

Ken jouw omgeving niet maar hier (Vinex) is het winkelcentrum veel drukker dan een paar weken geleden, zijn steeds meer auto's overdag weg en waren er gisteravond feestjes in verschillende achtertuinen. De aandacht verslapt, of je het nu leuk vindt of niet.

Dat benoemen is geen ondermijning, het is een constatering.

[nuker]

incaz schreef op zondag 12 april 2020 @ 16:54:
[...]


Hier hebben we het over gehad he: hiermee draag jij actief bij aan de ondermijning van het houden aan de regels. Gewoon niet doen.


[...]

Hoe staat het met de algemene sterftecijfers en de besmettingen in de verpleeghuizen? Want anders zou ik niet te vroeg juichen: als van daaruit de besmetting weer in de maatschappij komt ligt de boel zo weer stil.

Ook dat moet behoorlijk onder controle zijn, en dat is het naar het zich laat aanzien beslist niet.

Bovendien waren die landen al veel strenger dan Nederland. Dus dat ze daar versoepelen wil niet zeggen dat het meteen weer normaal is. Daar geven ze ook gewoon aan dat het heel langzaam stap voor stap versoepeld moet worden.
Ik zie overigens nog genoeg mensen in mijn omgeving die de regels toch min of meer aan hun laars lappen (afspreken met vrienden, barbecues met vrienden en buren zie ik ook nog genoeg voorbij komen op social media). Die 1.5m economie gaat nog een grote uitdaging worden op die manier. Bijvoorbeeld op een kantoor met >1000 medewerkers. Hoe ga je dat doen? Heel veel vragen en nog maar weinig antwoorden op dit moment.

[nuker]

hoevenpe schreef op zondag 12 april 2020 @ 17:07:
[...]

Ken jouw omgeving niet maar hier (Vinex) is het winkelcentrum veel drukker dan een paar weken geleden, zijn steeds meer auto's overdag weg en waren er gisteravond feestjes in verschillende achtertuinen. De aandacht verslapt, of je het nu leuk vindt of niet.

Dat benoemen is geen ondermijning, het is een constatering.

Dat zie ik ook meer inderdaad. Maar het zal eraan bijdragen dat de maatregelen langer gehandhaafd moeten blijven. De IC moet snel terug naar normale bezetting. Dat is het doel.

[psychodude]

nuker schreef op zondag 12 april 2020 @ 17:09:
[...]

Bovendien waren die landen al veel strenger dan Nederland.

Let wel, waar de discussie begon door k995 ging het om België.

[ijdod]

TrailBlazer schreef op zondag 12 april 2020 @ 17:06:
Iemand enig idee hoe lang iemand besmettelijk is gemiddeld?

Ik denk dat dit bijna niet te beantwoorden is. Er zijn ook nog de nodige unknowns. Over het algemeen hoor je 10-14 dagen voor de gevallen die op griep lijken; maar dat kan dus ook (fors) langer en korter zijn. Hoe lang je daarna besmettelijk bent is niet heel erg duidelijk; men houdt doorgaans 7 dagen aan als marge. (minder voor zorgmedewerkers ivm werkdruk)

[hoevenpe]

ijdod schreef op zondag 12 april 2020 @ 17:16:
Hoe lang je daarna besmettelijk bent is niet heel erg duidelijk; men houdt doorgaans 7 dagen aan als marge. (minder voor zorgmedewerkers ivm werkdruk)

Is de 24 uur losgelaten dan?

[incaz]

hoevenpe schreef op zondag 12 april 2020 @ 17:07:
[...]
Ken jouw omgeving niet maar hier (Vinex) is het winkelcentrum veel drukker dan een paar weken geleden, zijn steeds meer auto's overdag weg en waren er gisteravond feestjes in verschillende achtertuinen. De aandacht verslapt, of je het nu leuk vindt of niet.

De aandacht kan verslappen, en kan dan ook weer opgepakt worden. Meld het de winkeliers, de gemeente, de politie, de plaatselijke media, zodat de aandacht weer even terugkomt.

Maar kiezen voor bewoording als 'hoelang ze het pikken' is een framing die wel degelijk gaat om ondermijning.

[Verwijderd]

Tsja, als je niet wil dat mensen naar het winkelcentrum gaan, moet je de winkels sluiten.

Ieder individu heeft het recht daar te zijn zolang ze afstand houden.

[ijdod]

hoevenpe schreef op zondag 12 april 2020 @ 17:20:
[...]

Is de 24 uur losgelaten dan?

Vziw was het 7 dagen, en 24 uur voor zorgmedewerkers? Kan ook zijn dat ik me vergis.

Edit: lijkt er op dat RIVM 24u aanhoudt, CDC/WHO 7 dagen.

[ Voor 11% gewijzigd door ijdod op 12-04-2020 18:16 ]

[ZieMaar!]

hoevenpe schreef op zondag 12 april 2020 @ 17:20:
[...]

Is de 24 uur losgelaten dan?

Dat was toch als je geen symptomen meer had? Hoe lang je besmettelijk bent heeft ook te maken met hoe lang je symptomen hebt, lijkt me.

[hoevenpe]

ZieMaar! schreef op zondag 12 april 2020 @ 18:04:
Dat was toch als je geen symptomen meer had? Hoe lang je besmettelijk bent heeft ook te maken met hoe lang je symptomen hebt, lijkt me.

Had het inderdaad over 24 uur na de laatste symptomen, dat was vziw de regel.

[drooger]

hoevenpe schreef op zondag 12 april 2020 @ 17:07:
[...]

Ken jouw omgeving niet maar hier (Vinex) is het winkelcentrum veel drukker dan een paar weken geleden, zijn steeds meer auto's overdag weg en waren er gisteravond feestjes in verschillende achtertuinen. De aandacht verslapt, of je het nu leuk vindt of niet.

Dat benoemen is geen ondermijning, het is een constatering.

Het is ook lastig om te beoordelen of iemand zich niet aan de regels houdt als zij met de auto weg zijn of als ze een feestje hebben in de achtertuin.

Natuurlijk gaat een groep steeds meer de grens opzoeken en mogelijk de grens overtreden, maar doorslaan zoals Frankrijk imo gedaan heeft werkt volgens mij averechts.

Ik kan zelf veel veiliger een rondje wandelen of hardlopen als ik de auto pak om naar bijv. een bos bij Dalfsen te gaan, dan als ik hier vlakbij de wijk een rondje doe.

In Frankrijk, maar in zekere mate ook België wordt je beperkt tot je lokale omgeving samen met de rest van de inwoners van je dorp/stad, waardoor de kans groter is dat je minder afstand kan houden als je buiten bent.

Verder vind ik de berichtgeving ook redelijk stigmatiserend.
"drukte bij de bollenvelden" en dan plaatsen ze er een foto bij waarop duidelijk te zien is dat mensen gewoon meer dan voldoende afstand houden...

[ Voor 14% gewijzigd door drooger op 12-04-2020 18:08 ]

[Stiggy]

incaz schreef op zondag 12 april 2020 @ 17:22:
[...]

Maar kiezen voor bewoording als 'hoelang ze het pikken' is een framing die wel degelijk gaat om ondermijning.

Denk je dat maatschappij beweegt naar gelang de bewoording in een Tweakers subforum?

[ijdod]

@drooger Mij heeft juist dat gebrek aan plaatselijkheid (voor mijn part 10km rond je woonplaats, geeft je meer dan genoeg opties) voor recreeren altijd verbaast. Dan krijg je dus dat soort gedoe.

[alexbl69]

hoevenpe schreef op zondag 12 april 2020 @ 17:07:
[...]

Ken jouw omgeving niet maar hier (Vinex) is het winkelcentrum veel drukker dan een paar weken geleden, zijn steeds meer auto's overdag weg en waren er gisteravond feestjes in verschillende achtertuinen. De aandacht verslapt, of je het nu leuk vindt of niet.

Dat benoemen is geen ondermijning, het is een constatering.

Hier net zo gisteravond. Buurtbingo's, allemaal feestjes. Volgt er dan niemand het nieuws meer

[incaz]

Stiggy schreef op zondag 12 april 2020 @ 18:16:
[...]
Denk je dat maatschappij beweegt naar gelang de bewoording in een Tweakers subforum?

Een beetje, ja. Alle kleine beetjes kunnen uitmaken.

[edie]

Misschien moet bij elke nieuwsuitzending de regels standaard herhaald worden:

• Blijf thuis

[Virtuozzo]

ZieMaar! schreef op zondag 12 april 2020 @ 18:04:
[...]

Dat was toch als je geen symptomen meer had? Hoe lang je besmettelijk bent heeft ook te maken met hoe lang je symptomen hebt, lijkt me.

Hoeft niet. Zie de technische briefing van vorige week, we kunnen pre-, a- en postsymptomatisch besmettelijk zijn. Dat laatste, daar is inmiddels meer inzicht in, uitzonderlijk. Asymptomatisch, dat is inmiddels bekend. De correlaties tussen antistoffen en besmettelijkheid in relatie tot potentieel van herbesmetting, dat is vooralsnog ook een zaak van onderzoek.

[Virtuozzo]

Stiggy schreef op zondag 12 april 2020 @ 18:16:
[...]

Denk je dat maatschappij beweegt naar gelang de bewoording in een Tweakers subforum?

Maatschappij is een resultaat van gedrag. Ons gedrag is besmettelijk (no pun intended). Elke menselijke interactie is per definitie er als eerste een van beïnvloeding. Elke trend volgt op meervoudige aanwezigheid van prikkels en/of herhaling.

Dus ja, ieder mens heeft gewicht. Gedrag is altijd de crux, zie Corona

Daarbij, hij heeft een punt. Hoe we iets noemen, bepaalt hoe we denken. Een label of term is zowel lading als prikkel. Waarom denk je dat cruciale beroepen nu vitale beroepen genoemd moeten worden

[Intrepidity]

drooger schreef op zondag 12 april 2020 @ 18:05:
[...]
Verder vind ik de berichtgeving ook redelijk stigmatiserend.
"drukte bij de bollenvelden" en dan plaatsen ze er een foto bij waarop duidelijk te zien is dat mensen gewoon meer dan voldoende afstand houden...

[Afbeelding]

De regel is dan ook blijf thuis, en als je echt naar buiten moet, houd dan afstand. Dit zijn geen mensen die daar vanwege een verplichting zijn.

[Verwijderd]

Vond die burgemeester van de Bollenstreek wel grappig. Helemaal verontwaardigd.

Tsja, misschien moet diegene die verantwoordelijk is voor de veiligheid in de gemeente voldoende handhaving inzetten om de regels na te leven.

Eigenlijk geef je aan als burgemeester onbekwaam te zijn omdat er te veel mensen daar zijn. Wij hebben soepele regels met de kanttekening dat burgemeesters zelf extra maatregelen moeten nemen wanneer nodig, doe dat dan ook voldoende.

(Ja ik heb gelezen dat ze iets deden daar maar blijkbaar niet genoeg of niks effectiefs.)

[Stiggy]

Virtuozzo schreef op zondag 12 april 2020 @ 18:56:
[...]
Maatschappij is een resultaat van gedrag. Ons gedrag is besmettelijk (no pun intended). Elke menselijke interactie is per definitie er als eerste een van beïnvloeding. Elke trend volgt op meervoudige aanwezigheid van prikkels en/of herhaling.

Dus ja, ieder mens heeft gewicht. Gedrag is altijd Gewicht is de crux, zie Corona

Daarbij, hij zij heeft een punt. Hoe we iets noemen, bepaalt hoe we denken. Een label of term is zowel lading als prikkel. Waarom denk je dat cruciale beroepen nu vitale beroepen genoemd moeten worden

Dank voor dit brilliant inzicht. Fixed it for ya!

[Verwijderd]

Intrepidity schreef op zondag 12 april 2020 @ 19:01:
[...]

De regel is dan ook blijf thuis, en als je echt naar buiten moet, houd dan afstand. Dit zijn geen mensen die daar vanwege een verplichting zijn.

Dat is de regel helemaal niet. Een luchtje scheppen kan ook op een balkon. Je mag naar buiten voor niet essentiële bewegingen. Dat is wat onze lockdown zo intelligent maakt, anders moet je ook niet essentiële winkels sluiten.

[Intrepidity]

Verwijderd schreef op zondag 12 april 2020 @ 19:06:
[...]


Dat is de regel helemaal niet. Een luchtje scheppen kan ook op een balkon. Je mag naar buiten voor niet essentiële bewegingen. Dat is wat onze lockdown zo intelligent maakt, anders moet je ook niet essentiële winkels sluiten.

Wellicht geen harde regel, maar wel een zeer sterke aanbeveling. Dat een krant dan kopt met "mensen gaan toch de bollenvelden in" vind ik niet zo gek.

[Verwijderd]

Intrepidity schreef op zondag 12 april 2020 @ 19:08:
[...]

Wellicht geen harde regel, maar wel een zeer sterke aanbeveling. Dat een krant dan kopt met "mensen gaan toch de bollenvelden in" vind ik niet zo gek.

Ik vind dat wel gek. Ze mogen allemaal daar naar toe. Om bijvoorbeeld een luchtje te scheppen. Als er te veel zijn moet de burgemeester ingrijpen. Je kunt het de mensen niet kwalijk nemen dat ze een rondje gaan fietsen. Dat mag uitdrukkelijk.

[7o9]

Verwijderd schreef op zondag 12 april 2020 @ 19:03:
Eigenlijk geef je aan als burgemeester onbekwaam te zijn omdat er te veel mensen daar zijn. Wij hebben soepele regels met de kanttekening dat burgemeesters zelf extra maatregelen moeten nemen wanneer nodig, doe dat dan ook voldoende.

Nee, we hebben soepele regels omdat de regering het ons over laat om zelf verantwoordelijkheid te nemen. Dat zou het beste bij onze cultuur passen.

Eerder schreef je al dat mensen er op uit gaan (winkels e.d.) omdat ze 'het recht hebben'.

Ik begrijp die houding totaal niet.

Waarom is het nodig om net zo lang door te gaan met de grenzen overschrijden tot het niet meer mag.

Ik vind het prima dat mensen een rondje wandelen en dergelijke omdat je van weken binnen zitten (mentaal) ook niet beter wordt.

Het halve land door rijden om naar de bollen te gaan kijken is heel wat anders.

We kunnen deze luxe blijkbaar niet aan. Het is egoïsme ten top. Iedereen zegt voor regels te zijn maar blijkbaar niet voor zichzelf.

[ijdod]

De overheid stelt wel dat je naar buiten mag voor een frisse neus. Dat invullen als lange wandelingen en/of daar grote afstanden voor afleggen is best bijzonder.

Overigens denk ik dat de beelden van de 'lege' bollenvelden eerder deze week zeker een rol zullen hebben gespeeld...

[Intrepidity]

Verwijderd schreef op zondag 12 april 2020 @ 19:09:
[...]


Ik vind dat wel gek. Ze mogen allemaal daar naar toe. Om bijvoorbeeld een luchtje te scheppen. Als er te veel zijn moet de burgemeester ingrijpen. Je kunt het de mensen niet kwalijk nemen dat ze een rondje gaan fietsen. Dat mag uitdrukkelijk.

Dat het regeltechnisch mag omdat de regering zo aardig is geweest om ons zelf de verantwoordelijkheid te geven maakt het niet nog niet acceptabel, dat snap je zelf ook hopelijk. "Bijvoorbeeld een luchtje scheppen" gaat om even buiten zijn voor een blokje om, geen dagtripje.

[TrailBlazer]

wij zijn met de kinderen ook een uur naar buiten geweest ik denk dat we in totaal 5 mensen zijn tegengekomen. Persoonlijk vind ik dat acceptabel. Ik heb het idee dat veel mensen dat ook al onverantwoordelijk vinden. Dit soort discussies blijf je houden totdat het verboden wordt.

[ Voor 3% gewijzigd door TrailBlazer op 12-04-2020 19:19 ]

[Soccer98]

Als je in deze tijd tientallen kilometers maakt om een dagtrip naar wat voor recreatiegebied dan te gaan, dan snap je er niks van en ben je egoïstisch. Zo moeilijk is het niet. Ga een blokje om als je dat nodig acht.

[Verwijderd]

7o9 schreef op zondag 12 april 2020 @ 19:10:
[...]


Nee, we hebben soepele regels omdat de regering het ons over laat om zelf verantwoordelijkheid te nemen. Dat zou het beste bij onze cultuur passen.

Eerder schreef je al dat mensen er op uit gaan (winkels e.d.) omdat ze 'het recht hebben'.

Ik begrijp die houding totaal niet.

Waarom is het nodig om net zo lang door te gaan met de grenzen overschrijden tot het niet meer mag.

Ik vind het prima dat mensen een rondje wandelen en dergelijke omdat je van weken binnen zitten (mentaal) ook niet beter wordt.

Het halve land door rijden om naar de bollen te gaan kijken is heel wat anders.

We kunnen deze luxe blijkbaar niet aan. Het is egoïsme ten top. Iedereen zegt voor regels te zijn maar blijkbaar niet voor zichzelf.

Er is geen grens overschreden. Het gedrag waar men over klaagt valt precies binnen de wet (zolang men afstand houdt).

Als je het niet eens bent met de wet is een ander probleem. Dat ligt niet bij de mensen.

Er is geen verbod op door het land rijden om een luchtje ergens anders te scheppen. Dan maakt het toch ook. Niet uit waar ik het doe? Misschien was het lokaal wel heel druk en dachten ze ergens anders het minder druk te hebben.

Intrepidity schreef op zondag 12 april 2020 @ 19:17:
[...]

Dat het regeltechnisch mag omdat de regering zo aardig is geweest om ons zelf de verantwoordelijkheid te geven maakt het niet nog niet acceptabel, dat snap je zelf ook hopelijk. "Bijvoorbeeld een luchtje scheppen" gaat om even buiten zijn voor een blokje om, geen dagtripje.

Waarom zou een dagtrip niet mogen? Even winkelen, rondje wandelen. Mag allemaal. Kun je prima een middag mee vullen.

Don't hate the player hate the game.

[7o9]

TrailBlazer schreef op zondag 12 april 2020 @ 19:18:
wij zijn met de kinderen ook een uur naar buiten geweest ik denk dat we in totaal 5 mensen zijn tegengekomen. Persoonlijk vind ik dat acceptabel. Ik heb het idee dat veel mensen dat ook al onverantwoordelijk vinden. Dit soort discussies blijf je houden totdat het verboden wordt.

Dat heeft juist geen discussie nodig.

Volgens mij is wat jij beschrijft precies wat onder een intelligente lockdown verstaan wordt.

Weloverwogen, op een plaats waar het rustig is.

[drooger]

Intrepidity schreef op zondag 12 april 2020 @ 19:17:
[...]

Dat het regeltechnisch mag omdat de regering zo aardig is geweest om ons zelf de verantwoordelijkheid te geven maakt het niet nog niet acceptabel, dat snap je zelf ook hopelijk. "Bijvoorbeeld een luchtje scheppen" gaat om even buiten zijn voor een blokje om, geen dagtripje.

Maar eerlijk gezegd, wat maakt het uit als je een uur lang in de auto zit?
Ben je voor jezelf of voor anderen een groter risico door een verplaatsing over de (snel)weg om vervolgens op ruime afstand daar te kuieren, dan als je vlakbij je eigen woning gaat wandelen of fietsen?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 12 april 2020 @ 19:03:
Tsja, misschien moet diegene die verantwoordelijk is voor de veiligheid in de gemeente voldoende handhaving inzetten om de regels na te leven.

Heb zojuist mijn wandelingetje door de stad gemaakt en de frisse lucht op een bankje opgesnoven. Weet dat het op dit tijdstip sowieso rustig is op het Lange Voorhout en voldoende ruimte om verantwoord ruimte te geven aan anderen.

Ik weet toevallig dat ik daar even heen kan. Andere mensen denken dat ze naar de bollenstreek kunnen voor een wandeling of fietstochtje. Ook als dat ver buiten hun lokale omgeving valt.

‘Gezond verstand’ ga ik het niet noemen. Dat is het misschien gedeeltelijk. ‘Gewoon’ thuis blijven en even naar buiten op momenten, en plaatsen bezoeken waarvan je weet dat het kan. Te druk? Rechtsomkeer!

Hekje met politie bij een gebied waar je even van het weer kunt genieten willen we nu net niet. Moet er niet aan denken eerst m’n vrijheid te mogen gaan en staan beperkt te zien worden voor mijn uurtje buiten!

[hoevenpe]

alexbl69 schreef op zondag 12 april 2020 @ 18:46:
Hier net zo gisteravond. Buurtbingo's, allemaal feestjes. Volgt er dan niemand het nieuws meer

Als je het nieuws de afgelopen dagen gevolgd hebt dan lees/hoor je vooral over teruglopende sterfte- en opnamecijfers, zowel in Nederland als in Italië en Spanje. Het scenario van 2400 bezette IC-bedden is afgewend en de druk gaat daarmee van de spreekwoordelijke ketel, de discussie over exit-scenarios versterkt dat beeld nog verder aangezien de economische consequenties steeds tastbaarder worden.

In de ogen van veel mensen zijn we nu bezig met het 'afmaken' van de spreekwoordelijke antibiotica-kuur terwijl de noodzaak steeds minder urgent voelt. Als ik dan lees dat men in België en Frankrijk verdere aanscherping overweegt dan betwijfel ik of daar in die landen nog voldoende draagvlak voor is als het volhouden van het huidige pakket al steeds moeilijker blijkt te zijn.

[7o9]

hoevenpe schreef op zondag 12 april 2020 @ 19:26:
[...]
Voor veel mensen zijn we nu bezig met het 'afmaken' van de spreekwoordelijke antibiotica-kuur terwijl de noodzaak steeds minder urgent voelt. Als ik dan lees dat men in België en Frankrijk verdere aanscherping overweegt dan betwijfel ik of daar in die landen nog voldoende draagvlak voor is als het volhouden van het huidige pakket al steeds moeilijker blijkt te zijn.

Nadeel van verslappen van de maatregelen is dat er geen enkele garantie is dat de cijfers blijven afnemen. Voor hetzelfde geld hebben we over 2-3 weken te maken met een post-Pasen explosie.

Het draagvlak en de economie worden ook niet beter van om de maand een nieuwe lockdown.

Tegelijkertijd is 21-4 gevoelsmatig best ver. Lastig allemaal.

[t_captain]

voske schreef op zondag 12 april 2020 @ 16:12:
[...]


Dat is inmiddels wel wat anders geworden. Volgens de presentatie van afgelopen woensdag van Van Dissel wordt die piek nu in de tweede helft van april verwacht. Zie de 14de sheet. Donderdag is de volgende technische briefing.

Ik denk dat je “2e helft april” inmiddels mag aanscherpen naar “rond 10 april”. Laatste vier dagen +9, -33, +7, -33.

De instroom in ziekenhuizen is al sinds 1-4 op zijn retour en deze lijkt de laatste dagen wat verder te dalen. Dat heeft voorspellende waarde omdat IC-opname volgt op ziekenhuisopname met pakweg 1-6 dagen vertraging en IC verblijf volgt op IC-opname.

Nieuwe positieve tests zijn niet omlaag, maar dat wordt ook veroorzaakt door verhoogde testcapaciteit. Meer testen is meer ontdekken.

[ Voor 0% gewijzigd door t_captain op 12-04-2020 20:00 . Reden: Kleine fix in getallen ]

[hoevenpe]

7o9 schreef op zondag 12 april 2020 @ 19:31:
Nadeel van verslappen van de maatregelen is dat er geen enkele garantie is dat de cijfers blijven afnemen. Voor hetzelfde geld hebben we over 2-3 weken te maken met een post-Pasen explosie.

Mijn gevoel is dat de maatschappij dramatische beelden nodig heeft om scherp te blijven, er toch gewenning optreedt en daardoor de aandacht verslapt. Apocalyptische berichten nodig zijn omdat anders de meute is weggezapt.

Een paar weken geleden waren we 'met z'n allen' bezig de IC's niet te laten verzuipen en dat urgentie gevoel is door de cijfers van de afgelopen week afgenomen. Als ik zie hoe snel in mijn omgeving de aandacht verslapt dan is het inderdaad nog een lange weg tot 28 april.

En ondertussen is in Wuhan de straatmarkt met exotische levende dieren weer open, zucht... iemand vleermuissoep?

[ Voor 13% gewijzigd door hoevenpe op 12-04-2020 19:45 ]

[FreakNL]

Intrepidity schreef op zondag 12 april 2020 @ 19:01:
[...]

De regel is dan ook blijf thuis, en als je echt naar buiten moet, houd dan afstand. Dit zijn geen mensen die daar vanwege een verplichting zijn.

Ik ben en blijf het eens met social distancing. Maar er is ook een ander aspect;

Ik ben vrijdag een tour met auto gaan doen met het gezin en vandaag heb ik tussen 9.30 en 10.30 45km gefietst. Dat heeft me echt goed gedaan, na 4 weken binnenzitten. En ja, ik ben wel andere fietsers en wandelaars tegengekomen vandaag dus ik heb een minieme kans om besmet geraakt te zijn... Maar er is ook nog iets als mentale gezondheid...

Ik heb trouwens een (enigszins) “speciale” auto (je ziet ze niet zo vaak) en ben op FB lid van van een NL/BE groep. Had mooie foto’s gemaakt op een rustig plekje en in die groep gepost, kreeg vele jaloerse reacties van de Belgen Ik ben vooralsnog blij met de intelligente lockdown. Als iedereen gewoon afstand houdt (ik heb weinig gekke dingen gezien deze 2 dagen) zouden de besmettingen binnen de perken moeten blijven. En als er helemaal niemand besmet raakt is het natuurlijk ook niet goed want dan kom je er nooit doorheen....

[ Voor 32% gewijzigd door FreakNL op 12-04-2020 19:50 ]

[incaz]

Verwijderd schreef op zondag 12 april 2020 @ 19:22:
[...]
Er is geen grens overschreden. Het gedrag waar men over klaagt valt precies binnen de wet (zolang men afstand houdt).

Als je 'precies binnen de wet' blijft, zonder rekenschap te geven aan de intentie ervan (en dingen als 'blijf zoveel mogelijk thuis') dan ben je egoistisch en heb je niet begrepen waar dit om gaat.

Er is geen verbod op door het land rijden om een luchtje ergens anders te scheppen.

Nee, en dat maakt helemaal niks uit, het is echt duidelijk genoeg dat het bijzonder onwenselijk is en niet de bedoeling. (De reden lijkt me ook duideljk: je wilt niet per ongeluk een coronabesmetting meenemen.)

Maar veel interessanter is dat 'het is niet verboden dus het is ok' eigenlijk een regelrechte uitnodiging naar en autoritair regime is. Waarom? Waarom zou je dat willen?

Don't hate the player hate the game.

Het is geen f*cking spel! Er gaan mensen dood, en als je dan bewust precies de randen van de regels op gaat zoeken om het voor jezelf leuk te maken terwijl je geen zin hebt om zelf verantwoord te handelen ben je knap egoistisch bezig.
(Oh ja, Pandemic is een cooperative game.)

[ Voor 3% gewijzigd door incaz op 12-04-2020 19:58 ]

[bie100]

zie bij mij in de straat al een paar weken ouders de kinderen naar opa en oma brengen hoe zit het daar dan mee is toch ook een risico of niet?

[FreakNL]

Bij de buren van mij gebeurt dat ook. Schoonzoon werkt in de bouw dus ik vind het onverstandig.

Mijn ouders passen voorlopig niet op. Het is niet verboden verder het wordt alleen afgeraden.

@RedHat hieronder, als ze in de zorg werken kan kind gewoon maar de opvang natuurlijk, mits ze al contract hadden...

[ Voor 41% gewijzigd door FreakNL op 12-04-2020 20:01 ]

[RedHat]

bie100 schreef op zondag 12 april 2020 @ 19:57:
zie bij mij in de straat al een paar weken ouders de kinderen naar opa en oma brengen hoe zit het daar dan mee is toch ook een risico of niet?

Misschien moeten die wel in het ziekenhuis werken. Denk dat het risico groter wordt als al het zorgpersoneel thuis blijft en stopt met werken.

[eamelink]

Mensen maken zich op voor de marathon.

De grootste zorg om de IC-capaciteit is voorbij, nu maken we ons op om de rest van het jaar door te komen in een anderhalve meter-maatschappij.

We gaan niet op vakantie, we gaan niet naar werk, we gaan niet naar een restaurant, we gaan nauwelijks bij mensen op bezoek. Laten we dan accepteren dat veel mensen wel naar buiten gaan voor een wandeling of fietstocht, naar de bouwmarkt of naar een tuincentrum

De R hoeft ook niet naar 0, hij moet slechts onder de 1 blijven, of rond de 1 voor de perioden dat het aantal gevallen zeer laag is.

[bie100]

RedHat schreef op zondag 12 april 2020 @ 19:59:
[...]

Misschien moeten die wel in het ziekenhuis werken. Denk dat het risico groter wordt als al het zorgpersoneel thuis blijft en stopt met werken.

tja dat is niet het geval anders kon ik dat nog begrijpen