Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België

[ijdod]

@wildhagen Nee, maar dit specifieke geval wel. Ik snap de behoefte om 'thuis' te komen wel, uiteraard, maar we hebben het niet over een politieke crisis of natuurramp, maar iets wat je daadwerkelijk mee kan nemen.

[ Voor 63% gewijzigd door ijdod op 04-04-2020 07:20 ]

[MaZo]

TheGhostInc schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 23:33:
In Amsterdam waren de eerste testen vaak bij mensen in de betere buurten.

Hoe kom je aan deze onzin? Tests werden in het ziekenhuis gedaan. Vertel mij welk ziekenhuis in Amsterdam in een betere buurt staat? Hooguit het VU... vlak naast de snelweg en ver aan de rand van Buitenveldert. De rest van de ziekenhuizen liggen in volksbuurten.

[rik86]

MaZo schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 07:30:
[...]
Hoe kom je aan deze onzin? Tests werden in het ziekenhuis gedaan. Vertel mij welk ziekenhuis in Amsterdam in een betere buurt staat? Hooguit het VU... vlak naast de snelweg en ver aan de rand van Buitenveldert. De rest van de ziekenhuizen liggen in volksbuurten.

Ik denk dat die bedoelt dat gemiddeld meer gegoede patiënten getest zijn, die ‘toevallig’ ook makkelijker op een wintersport kunnen gaan

[drooger]

Indoubt schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 00:33:
[...]


Voor jouw misschien

Er zijn toch echt al bedrijven die failliet gaan

Helemaal mee eens, maar door de maatregelen van het kabinet valt het vooralsnog erg mee met de hoeveelheid Nederlandse bedrijven die failliet gaan.

Het CBS brengt tijdens de Corona-crisis wekelijks de ontwikkeling van het aantal door rechtbanken uitgesproken faillissementen in beeld. Dit is de eerste publicatie in de reeks. Doorgaans zullen de cijfers op donderdag 12.00 uur gepubliceerd worden.

In de eerste 13 weken van dit jaar zijn er 767 bedrijven en instellingen failliet verklaard. Dat zijn er 3 minder dan in dezelfde periode van 2019. De trend vanaf 2019 is redelijk vlak.

Bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/...in-laatste-week-van-maart

Er staat ook nog een mooi grafiekje op de site, laat inderdaad nog weinig verschil zien t.o.v. 2019.

[rik86]

Maar dat gaat niet lang duren voordat t er meer worden; het probleem is namelijk dat t zakelijk betalingsverkeer steeds meer stil valt; dat kan je tijdelijk redden met reserves en uitstellen van belastingen, maar als t geld op is, is t op en kan personeel en zzp-ers niet meer betaald worden;

Als de overheid snel z’n steunmaatregelen uit gaat betalen zou t vlot genoeg op gang kunnen komen, maar je leest dat veel grote bedrijven de betaaltermijnen opeens met 2/3 maanden verlengen;

Dan kan je omzet wel stabiel blijven of beperkt afnemen maar compleet onverwacht opeens 2 maanden je ontvangsten meer dan zien halveren, helemaal als je maar een beperkt aantal klanten hebt, is funest voor de meeste bedrijven;

[NiGeLaToR]

Mondkapjes volgens RIVM niet zinvol, standpunt andere landen verandert

https://www.nu.nl/coronav...ere-landen-verandert.html

Stel dat we een overvloed aan mondkapjes zouden hebben, zou het RIVM dan bij dit standpunt blijven? Ik vraag me af of dit is ingegeven door pragmatisme icm schaarste.

[YakuzA]

ijdod schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 07:13:
@TheGhostInc Wat mij van dat soort verhalen opvalt is vooral het bijna stoere 'wij zijn ontsnapt'. Ja, inderdaad. met het virus onder de leden.

Idd. Zo’n lockdown is bedoeld om de ziekte en verspreiding in te dammen en alle zieke mensen daarbinnen vast te houden.
Terwijl de zieken dus blijkbaar alles doen om te ontsnappen met alle risico’s van dien.
Onderweg nog wat mensen in de trein in Duitsland besmetten en dan ‘mission accomplished’

[LA-384]

TheGhostInc schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 23:33:
Malou (46) raakte besmet met het coronavirus in Tirol: ‘Autoriteiten moeten dit hebben geweten’

Malou vertrok op maandag 9 maart met vier vriendinnen naar Sankt Anton
Ik weet niet hoor, nu gaan ze met een groepje Tirol aanklagen. Maar ze zijn wel willens en wetens vertrokken in een periode dat het virus al lang en breed om zich heen aan het grijpen was in Europa. Als ik even terug kijk was dit zelfs een paar dagen ná dat vindicat gebeuren. Noord Italië was dus al bekend als besmettingshaard.

Het is niet goed als er idd informatie over corona is achtergehouden door Tirol, maar de keuze om toch te gaan, is natuurlijk ook niet goed te praten.

[ Voor 3% gewijzigd door LA-384 op 04-04-2020 08:37 ]

[ijdod]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 08:30:
Mondkapjes volgens RIVM niet zinvol, standpunt andere landen verandert

https://www.nu.nl/coronav...ere-landen-verandert.html

Stel dat we een overvloed aan mondkapjes zouden hebben, zou het RIVM dan bij dit standpunt blijven? Ik vraag me af of dit is ingegeven door pragmatisme icm schaarste.

We hebben alleen in deze crisis al meerdere keren gezien dat de helft van het verhaal verwachtingsmanagement is. Zolang A niet volkomen averechts lijkt te werken, en men roept om A, dan kan je ze A geven. Ik vermoed dat we dan vooral een campagne voor correct gebruikt en ter voorkoming van ineffectieve maskers (bouwmarkt meuk met uitblaasventiel) gaan zien. Dus ja, pragmatisme speelt daarbij een rol.

Dat zie je met zorg sowieso al; er is zoiets als een zorgcultuur die per land of zelfs regio verschilt. Hoe men met zorg omgaat, wat men verwacht. In sommige landen verwacht een patient pilletjes mee te krijgen van de huisarts, dus krijgen ze pilletjes mee.

[SeatRider]

Indoubt schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 00:33:
[...]


Voor jouw misschien

Er zijn toch echt al bedrijven die failliet gaan

Net zoals mensen die Corona vergelijken met een griep, er gaan elk jaar duizenden bedrijven failliet. Dat waren gewoon ongezonde bedrijven .

[Onbekend]

SeatRider schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 08:52:
[...]

Net zoals mensen die Corona vergelijken met een griep, er gaan elk jaar duizenden bedrijven failliet. Dat waren gewoon ongezonde bedrijven .

In principe klopt dat wel.

Er gaan ook doorgaans ook af-en-toe gezonde bedrijven failliet door een eenmalig probleem (grote klant die niet betaald of een cruciale werknemer dat is vertrokken). En dat is in deze tijden nu ook zo.
En sommige bedrijven maken al jaren geen winst (en hebben geen buffer op kunnen bouwen), en die zullen deze crisis ook weer geen winst maken. En soms is dat net een stapje te veel.

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 21:50:
No pun intended, maar hou de vinger aan de pols.

Mijn beeld is dat voor de meeste mensen het toekomstige politieke en economische systeem onderaan de lijst van zorgen en angsten staat. Alle zekerheden, vanzelfsprekendheden en routine is verdwenen. Heb ik straks nog werk en geld? Wanneer kunnen we weer naar school, het sportveld of de kroeg? Overleven mijn ouders dit virus als ze het krijgen? Wat voor wereldorde is er over een paar jaar, wat is de positie van Nederland daarin en welke vorm heeft Europese samenwerking dan (nog)?

Ik snap wat je zegt maar ideologische vergezichten op de vierkante Haagse millimeter is één van de laatste dingen waar ik op dit moment energie voor heb, de rekening van het ongelimiteerde geld uitgeven zal linksom of rechtsom op het bordje van de burger terechtkomen.

alexbl69 schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 23:29:
Kan me amper voorstellen dat alles en iedereen 'na Corona' weer in dezelfde loopgraven gaat zitten en er niets gaat veranderen.

Dit is mijns inziens geen kleine of grote crisis, dit is een regelrechte bedreiging van onze manier van leven. Niet alleen qua welvaart, maar ook de geopolitieke verhoudingen zullen opgeschud worden.

Er zal heel veel veranderd zijn, geopolitiek maar vooral ook economisch en mentaal. Dat maakt echter niet dat de loopgraven verdwijnen, ze liggen vooral op andere plekken, nog verder van elkaar en waarschijnlijk dieper dan nu. We hebben decennia lang de luxe van overvloed gehad, dat maakte dat de scherpe randjes onder het tapijt geveegd konden worden. Rutte is nu populair maar als armoede en werkloosheid straks breed toeslaan moet ik nog maar zien of hij dat kan verzilveren.

Wat vooral opvalt is dat wat nog maar een paar weken geleden 'onmogelijk' was nu opeens kan, hoe vaak hebben we decennia lang niet gehoord dat dingen volgens regels niet konden? Aanbestedingsregels die ons 'dwongen' voor de goedkoopste buitenlandse optie te gaan, vrij verkeer van personen, asielzoekers die niet geweigerd konden worden en/of grenzen die open moesten blijven. Na 2020 kunnen politici niet meer roepen dat dat 'moet' we zien om ons heen dat alles kan als we maar echt willen, daar zullen imo uiteindelijk de populisten van profiteren. Uiteindelijk zal het 'centrum' worden afgerekend op de economische gevolgen van Corona, In Italië is de maffia helemaal terug en ook bij ons hoor ik veel mensen die de grenscontroles niet erg vinden. Het voelt 'wel veilig en net als vroeger'.

[TheGhostInc]

MaZo schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 07:30:
[...]
Tests werden in het ziekenhuis gedaan.

Onzin!
https://www.rtlnieuws.nl/...italie-hoesten-coronatest

De GGD Amsterdam heeft thuis testen gedaan in de eerste fase. Mijn buurvrouw heeft 1 dag testen gedaan bij mensen thuis (heeft een leiding gevende functie bij de GGD)
Dit is geen 'op internet zeggen ze' opmerking, dit was echt een eerlijke constatering.
Het viel haar op dat ze veelal bij dure huizen kwam bij advocaten e.d. dat verschoof later naar de normaal.

LA-384 schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 08:36:
[...]

Het is niet goed als er idd informatie over corona is achtergehouden door Tirol, maar de keuze om toch te gaan, is natuurlijk ook niet goed te praten.

Er was geen Corona in die plaats, geen negatief reisadvies, dus geen mogelijk kosteloos te annuleren.
Volgens de registraties kon je beter daar zitten dan in Noord Brabant.

[Cyberpope]

Indoubt schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 00:33:
[...]


Voor jouw misschien

Er zijn toch echt al bedrijven die failliet gaan

Ja en? Bedrijven failliet is individueel leed natuurlijk, maar zegt nog niets over de economie in zijn geheel. Geeft ook ruimte voor nieuwe starters, ruimte die er in de nodige sectoren niet geweest is.
Het zijn ook vooral bedrijven met een kwetsbaar verdienmodel die omvallen. Individuen moeten maar sparen om zeker een 6 maanden vooruit te kunnen en we morren daarom al 20 jaar lang aan de sociale zekerheid omdat "zelfredzaamheid" de norm is. Ook al veranderd de samenleving razendsnel op een manier de buiten invloed van de individu ligt.

Nu treft het een keer bedrijven en o jee... Ik hoor me toch een partij socialistische taal uit de hoek van ondernemers en hoor een VVD premier die zegt dat hij in diep socialistisch land woont en daar blij mee is.

[walletje-w]

Voor iedereen die nog denkt dat dit covid-19 virus op de gewone griep lijkt is dit de beste video die ik heb gezien om uit te leggen dat ze absoluut niet dezelfde impact zullen hebben.

YouTube: Coronavirus is not the flu. It's worse.

Kort samengevat:

1. Een dubbele R waarde dus in potentie veel sneller, meer besmettingen. Ook omdat iedereen! Bevattelijk is.
2. Tot wel 14 dagen incubatietijd waarin je mensen kunt besmetten zonder het te weten in plaats van 1 dag met de griep.
3. Een mortality rate van 1 tot 3 procent in plaats van 0,1. En dit percentage is nog eens veel hoger bij oudere/dikkere mensen.

[JeroenNietDoen]

Arator schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 20:27:
Ik hoorde op het nieuws dat, met het mooie weer, en de paasvakantie die bij ons dit weekend start, de slagerijen overrompeld worden met bestellingen voor BBQ-paketten. Dit is ook doorgedrongen bij de overheid, want in de dagelijkse persconferentie ging het vandaag specifiek over de bbq en wat kan en niet kan.

Mijn vrouw werkt bij een keurslager in de binnenstad. Het is daar elke Vrijdag en Zaterdag superdruk, ze laten welliswaar max 5 mensen tegelijk binnen, maar mensen wachten dan buiten, hutje mutje uiteraard.

En inderdaad, gisteren vlogen de BBQ pakketten en alles wat er op de BBQ kan over de toonbank.

2 van mijn buren hebben gisteren afgesproken samen te gaan BBQen. Dan zijn ze dus gewoon in overtreding als ze dat doen.

[YakuzA]

JeroenNietDoen schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 09:48:
[...]

Mijn vrouw werkt bij een keurslager in de binnenstad. Het is daar elke Vrijdag en Zaterdag superdruk, ze laten welliswaar max 5 mensen tegelijk binnen, maar mensen wachten dan buiten, hutje mutje uiteraard.

En inderdaad, gisteren vlogen de BBQ pakketten en alles wat er op de BBQ kan over de toonbank.

2 van mijn buren hebben gisteren afgesproken samen te gaan BBQen. Dan zijn ze dus gewoon in overtreding als ze dat doen.

Als ze tussen de buren 1,5 meter afstand houden, dan houden ze zich aan de richtlijnen?

[Mfpower]

YakuzA schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 09:51:
[...]

Als ze tussen de buren 1,5 meter afstand houden, dan houden ze zich aan de richtlijnen?

Ik denk dat die 1,5m verkeerd begrepen wordt. Het is geen “dan is het veilig”. Het is: als je dan tóch weg moet bewaar dan 1,5m afstand om de risico’s te beperken.

[LZ86]

Nog een leuk stukje van de NOS.
Weet niet wat ze daar gegeten hebben deze week. Maar ze zijn hard bezig de naam weer wat te zuiveren.

https://nos.nl/artikel/23...s-dan-een-bed-alleen.html

En nog een stuk van de volkskrant

https://www.volkskrant.nl...ocial&utm_source=facebook

En nog een stuk in de trouw
https://www.trouw.nl/zorg...-indiase-sloppenwijk.html

Langzamerhand wordt de wereld van de IC steeds inzichtelijker voor mensen.

[ Voor 66% gewijzigd door LZ86 op 04-04-2020 10:17 ]

[Baldertt]

ZieMaar! schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 13:38:
[...]

De opnames van nu:
[Afbeelding]

Die van een week geleden (ter vergelijking
[Afbeelding]

De assen zijn verschillend, dus vergelijken is lastig, maar afvlakking lijkt echt wel zichtbaar. De vraag is denk ik over een paar dagen te beantwoorden of de piek ook achter de rug is.

Hier de data van 27 maart en 3 april in 1 grafiek:






Ik zie de dalende trend nog niet zo goed eerlijk gezegd

[ZieMaar!]

walletje-w schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 09:34:
Voor iedereen die nog denkt dat dit covid-19 virus op de gewone griep lijkt is dit de beste video die ik heb gezien om uit te leggen dat ze absoluut niet dezelfde impact zullen hebben.

YouTube: Coronavirus is not the flu. It's worse.

Kort samengevat:

1. Een dubbele R waarde dus in potentie veel sneller, meer besmettingen. Ook omdat iedereen! Bevattelijk is.
2. Tot wel 14 dagen incubatietijd waarin je mensen kunt besmetten zonder het te weten in plaats van 1 dag met de griep.
3. Een mortality rate van 1 tot 3 procent in plaats van 0,1. En dit percentage is nog eens veel hoger bij oudere/dikkere mensen.

Volgens mij is er niemand (meer) die de griep gelijk stelt aan Corona, in ieder geval niet als geheel. De vergelijking wordt vaak op elementen gemaakt. Ik heb het filmpje niet gekeken, maar het kijkt dat Vox filmpje te zijn, toch?

Ik denk dat er wel wat vraagtekens te zetten zijn bij je conclusies. Zo wordt in dat filmpje het virus als oorzaak van die hogere r0 genoemd. Dat is niet of maar deels zo. In Nederland is de r0 van covid (waarschijnlijk) nu lager dan die van de normale griep. Dat komt niet door het virus, maar door de maatregelen. Datzelfde geldt voor griep, de R0 die we zien is mede het gevolg van vaccins en immuniteit.

De incubatietijd is ook verschillend. Die van Corina is in het grootste gedeelte zo’n 5 tot 6 dagen, met soms een uitschieter naar 12 dagen. Het is niet zo dat een gemiddelde besmette persoon 13 dagen asymptomatisch het virus verspreid. Pre symptomatische besmetting kan, waarschijnlijk, maar in welke mate is nog heel onduidelijk én het is vaak veel korter. Bij griep is het meestal een incubatietijd van 1-3 dagen. Korter, maar het verschil is niet zo extreem als jij stelt.

Datzelfde geldt, misschien, ook voor het sterfte percentage. De sterfteratio is zeer, zeer moeilijk nu al vast te stellen. Het probleem is dat we niet in staat zijn onze zwakkere populatie goed te beschermen tegen het Corona virus, bij griep lukt dat, dankzij de griepprik, een stuk beter. Overigens is 3% wel een erg hoge schatting, ik zie vaker schattingen tussen de 0,3 en 1,0 procent langs komen, maar we weten gewoon bijna niet hoeveel mensen echt besmet zijn (nog). Daarmee is het natuurlijk wel hoger dan bij griep (wederom door oa de griepprik.

Wat het grote, pijnlijke, verschil is, is dat het een wat grilliger en agressiever verloop kan hebben dan griep. Daarbij moeten er veel mensen naar het ziekenhuis of heel lang naar de IC. Dat zorgt voor grote druk op de zorg en voor hele pijnlijke situaties waarin mensen alleen sterven en geen mooie uitvaart meer kunnen hebben.

Hoor je bij de kwetsbare groep (ouder en zwaarder) dan is Corona echt iets anders dan griep. Hoor je daar niet bij, dan zie ik al veel meer overeenkomsten. Maar daarmee stel ik griep en Corona natuurlijk nog steeds niet gelijk aan elkaar .

[ZieMaar!]

Baldertt schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 10:08:
[...]

Hier de data van 27 maart en 3 april in 1 grafiek:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik zie de dalende trend nog niet zo goed eerlijk gezegd

dalend niet, afvlakkend wel.

[dr.lowtune]

LA-384 schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 08:36:
[...]

Malou vertrok op maandag 9 maart met vier vriendinnen naar Sankt Anton
Ik weet niet hoor, nu gaan ze met een groepje Tirol aanklagen. Maar ze zijn wel willens en wetens vertrokken in een periode dat het virus al lang en breed om zich heen aan het grijpen was in Europa. Als ik even terug kijk was dit zelfs een paar dagen ná dat vindicat gebeuren. Noord Italië was dus al bekend als besmettingshaard.

Het is niet goed als er idd informatie over corona is achtergehouden door Tirol, maar de keuze om toch te gaan, is natuurlijk ook niet goed te praten.

Fijn dat ze hier zo open over is waardeer ik echt. Want dit is een mooie bekentenis als Oostenrijk haar wil aanklagen: willens en wetens met je geinfecteerde kop door het halve land reizen en zo gegarandeerd die taxichauffeur besmetten en wie weet nog meer.... Met welke uitkomst....misschien heeft ze met deze actie wel mensen besmet die later zijn overleden. En dan geld claimen bij Tirol omdat je zelf midden in de verspreidingsperiode van het virus op wintersport gaat? Het gore lef.

[LA-384]

ZieMaar! schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 10:13:
Volgens mij is er niemand (meer) die de griep gelijk stelt aan Corona, in ieder geval niet als geheel.

Zijn @PeterRdeVries, @TheRealDonaldTrump en @JBolsonaro al geturned dan?

[ Voor 20% gewijzigd door LA-384 op 04-04-2020 10:36 ]

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 09:16:
[...]

Mijn beeld is dat voor de meeste mensen het toekomstige politieke en economische systeem onderaan de lijst van zorgen en angsten staat. Alle zekerheden, vanzelfsprekendheden en routine is verdwenen. Heb ik straks nog werk en geld? Wanneer kunnen we weer naar school, het sportveld of de kroeg? Overleven mijn ouders dit virus als ze het krijgen? Wat voor wereldorde is er over een paar jaar, wat is de positie van Nederland daarin en welke vorm heeft Europese samenwerking dan (nog)?

Ik snap wat je zegt maar ideologische vergezichten op de vierkante Haagse millimeter is één van de laatste dingen waar ik op dit moment energie voor heb, de rekening van het ongelimiteerde geld uitgeven zal linksom of rechtsom op het bordje van de burger terechtkomen.

Ik begrijp de reactie van mensen. Maar het is de realiteit, ook en zelfs juist onder de huidige omstandigheden is het aspect van blikveld cruciaal. Onze sociale psychologie is kwetsbaar voor druk, absoluut. En toch is dat blikveld onder druk een kwestie van eigen belang.

Wat je zegt van de rekening, dat hoeft niet. De burger heeft dit zelf in de hand. Dat is een oude discussie, men laat ruimte vallen? Dan wordt die genomen, en dus de burger ook. Laat men die ruimte niet vallen, dan is er impuls voor balans. De rekening gaat er hoe dan ook zijn, dat kunnen we best heel goed aan, zolang er balans is.

Weet je, toekomst maak je. Samen. Het is beter om daar actief in te zijn, dan passief. Kwestie van eigen belang, collectief en van daar uit individueel.

Het alternatief is schaap worden om geschoren te worden voor een kruimel, totdat het vuur aangaat, of als roeptoeterende geit gebruikt worden om tegen eigen belang in te werken en dan alsnog de pan in te gaan.

Ja, het is shit, het is onzeker. Maar hoe we ergens in staat is bepalend voor hoe we er uit komen. Een beetje positieve blik is een vereiste, een beetje bredere blik vooruit idem. Dat is geen ontkennen van complexe of moeilijke realiteit, dat is het aanpakken daarvan. Enkel maar herhalen van toegeven aan negativiteit is een oud historisch recept van schapen- en geitenvlees.

offtopic:
We have nothing to fear but fear itself. We just don't like reality and much prefer our glorious perception. So don't give in, look around, step forward. Together. Shape reality.

[wildhagen]

ZieMaar! schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 10:13:
[...]

Volgens mij is er niemand (meer) die de griep gelijk stelt aan Corona, in ieder geval niet als geheel.

Mwah, tot een paar dagen geleden noemde Bolsonaro het nog een "hype" en "een licht griepje". Nog niet zo lang geleden noemde ook Trump het "overdreven". "een hoax" en "een lichte griep".

Ook de president van Wit-Rusland noemt het "overdreven, niet meer dan een griep", ook deze week nog.

Ook op nu.nl zie je in de comments nog steeds grote aantallen mensen die het niet meer dan een griep vinden.

[XWB]

alexbl69 schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 23:29:
[...]

Kan me amper voorstellen dat alles en iedereen 'na Corona' weer in dezelfde loopgraven gaat zitten en er niets gaat veranderen.

Dit is mijns inziens geen kleine of grote crisis, dit is een regelrechte bedreiging van onze manier van leven. Niet alleen qua welvaart, maar ook de geopolitieke verhoudingen zullen opgeschud worden.

Kan natuurlijk alleen voor mezelf spreken, maar ben de laatste weken toch heel anders tegen bepaalde zaken aan gaan kijken. Ben af en toe echt wel een beetje angstig. Niet zozeer om m'n persoonlijke veiligheid, maar meer over hoe onze wereld, ons continent en ons land er over een paar jaar uitziet. We zijn zo enorm kwetsbaar, deze crisis haalt het oerinstinct in mensen en landen naar boven, dat is wel duidelijk.

De verkiezingen volgend jaar gaan in ieder geval heel interessant worden.

Maar even concreet, waar ben je precies angstig voor?

[ZieMaar!]

@wildhagen @LA-384 Ok, I stand corrected. Ik had er "enigszins weldenkend" voor moeten zetten .

Ik werd in mijn dm geattendeerd op het volgende linkje: https://nos.nl/nieuwsuur/...n-niet-in-de-cijfers.html (tnx @peter13579), wat ook gaat over dat we, wellicht qua doden en ook zeker qua besmettingen, niet alles weten.

Ik vond het een redelijk verfrissend artikel, omdat het niet gaat over meetellen of welke telegraafkreten je soms tegenkomt als iemand niet het vinkje Coronadode krijgt, maar ook wat dit betekent voor de zorg (en het gebrek aan coördinatie daarvan):

..Zou er meer op corona getest moeten worden onder ouderen, om zo een duidelijker beeld te krijgen van de omvang van het probleem buiten de ziekenhuizen? Dat is niet waar Zaat per se voor pleit. "Ik ben als huisartsen gewend om dingen niet helemaal zeker te weten. We gaan af op het klinische beeld, de klachten van de patiënt. Je kunt ook vandaag negatief testen en morgen positief."

Liever ziet hij de invoering van een systeem waarmee huisartsen en de verpleegzorg ervaringen snel met elkaar kunnen delen. En net als bij de IC's zou er centrale sturing moeten zijn, vindt Zaat. "Er moet een centrale club komen die zegt: zo gaan we de thuiszorg en huisartsenzorg coördineren."
..

[Baldertt]

Baldertt schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 10:08:
[...]

Omdat ik toch bezig was , hier de RIVM data uit de rapporten van 26 maart t/m 3 april:

[ Voor 5% gewijzigd door Baldertt op 04-04-2020 11:01 ]

[zacht]

Mfpower schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 10:02:
[...]

Ik denk dat die 1,5m verkeerd begrepen wordt. Het is geen “dan is het veilig”. Het is: als je dan tóch weg moet bewaar dan 1,5m afstand om de risico’s te beperken.

Het wordt mijns inziens niet verkeerd begrepen, maar geïnterpreteerd naar eigen voorkeur. Zo zat hier in de straat gisteren een groep jongeren (een stuk of 6) in de avond met een krat bier bij een kampvuurtje, keurig anderhalve meter uit elkaar. Persoonlijk vind ik het tenenkrommend, maar zijn ze in overtreding? Nee. Is het verstandig? Nee.

[Jackssonss]

walletje-w schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 09:34:
Voor iedereen die nog denkt dat dit covid-19 virus op de gewone griep lijkt is dit de beste video die ik heb gezien om uit te leggen dat ze absoluut niet dezelfde impact zullen hebben.

YouTube: Coronavirus is not the flu. It's worse.

Kort samengevat:

1. Een dubbele R waarde dus in potentie veel sneller, meer besmettingen. Ook omdat iedereen! Bevattelijk is.
2. Tot wel 14 dagen incubatietijd waarin je mensen kunt besmetten zonder het te weten in plaats van 1 dag met de griep.
3. Een mortality rate van 1 tot 3 procent in plaats van 0,1. En dit percentage is nog eens veel hoger bij oudere/dikkere mensen.

Interessant filmpje, maar hebben 1 en 2 niet met elkaar te maken? Is de R0 niet (mede) hoger door de langere incubatietijd?

[hoevenpe]

Virtuozzo schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 10:33:
Een beetje positieve blik is een vereiste, een beetje bredere blik vooruit idem. Dat is geen ontkennen van complexe of moeilijke realiteit, dat is het aanpakken daarvan. Enkel maar herhalen van toegeven aan negativiteit is een oud historisch recept van schapen- en geitenvlees.

Ik snap wat je zegt, maar besef dat heel veel mensen niet weten of ze volgende maand nog een baan hebben en/of de rekeningen kunnen betalen. Geen idee hebben of hun sector straks nog wel bestaat, het hele dagelijkse ritme weggevallen is. Zorgen, stress en te weinig lichaamsbeweging op termijn een groter gevolg voor de volksgezondheid blijken te zijn dan Corona.

Jouw werk zal waarschijnlijk gewoon doorgaan en financieel hoef je je geen zorgen te maken, dat is een heel ander perspectief wat ruimte biedt voor reflectie over het grote geheel. Als je vooral met 'overleven' bezig bent heb je wel wat anders aan je hoofd, heb zelf gelukkig een paar jaar buffer maar ook hier zie ik de eerste klussen wegvallen en de krach op de beurs hebben mijn reserves geen goed gedaan.

[StevenK]

Onbekend schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 09:00:
[...]

In principe klopt dat wel.

Er gaan ook doorgaans ook af-en-toe gezonde bedrijven failliet door een eenmalig probleem (grote klant die niet betaald of een cruciale werknemer dat is vertrokken). En dat is in deze tijden nu ook zo.
En sommige bedrijven maken al jaren geen winst (en hebben geen buffer op kunnen bouwen), en die zullen deze crisis ook weer geen winst maken. En soms is dat net een stapje te veel.

Een faillissement betekent in de regel alleen maar een kortstondig liquiditeitsprobleem. Dat zegt niet direct of een bedrijf gezond is, maar of het in staat is bepaalde klappen op te vangen. Bij bedrijven in privé-eigendom is dat vooral afhankelijk van de financiële ruimte van de eigenaren en de bereidheid om hun financiële ruimte aan te spreken, maar bij veel andere bedrijven is het helemaal niet zo logisch dat grote liquiditeitsproblemen opgevangen kunnen worden.
Veel bedrijven moeten dan ergens geld lenen en dan is er wel een BMKB maatregel, maar met een afsluitprovisie van 4% en rentetarieven van 8 à 9% en enorm terughoudende banken, die vanwege allerlei regels tegenwoordig behoorlijk wat zorgvuldigheid aan de dag moeten leggen is het helemaal niet zo vanzelfsprekend dat een paar maanden geen omzet zomaar even opgevangen kan worden door gezonde, winstgevende bedrijven.
Deze crisis gaat alleen al daardoor een enorme verschuiving laten zien in de economie. Veel bedrijven zullen reorganiseren of failleren, nieuwe bedrijven zullen ontstaan. Er zijn in mijn verwachting ook zeker een groot onderscheid zijn tussen de bedrijven die niet bij de pakken neer gaan zitten, maar direct op zoek gaan naar nieuwe mogelijkheden om verder te werken en de bedrijven door je nu vooral in het nieuws ziet die klagen dat ze geen omzet hebben.
Daarnaast heeft deze crisis in NL nu al geleid tot een definitieve andere kijk op werken op afstand. We zijn als maatschappij in het diepe van de videocall gegooid en na een paar weken concluderen we dat het helemaal niet zo nodig is dat we allemaal elke ochtend in de file aansluiten.

[prijk]

StevenK schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 11:21:
Daarnaast heeft deze crisis in NL nu al geleid tot een definitieve andere kijk op werken op afstand. We zijn als maatschappij in het diepe van de videocall gegooid en na een paar weken concluderen we dat het helemaal niet zo nodig is dat we allemaal elke ochtend in de file aansluiten.

Is dat zo? Videocalls bestaan al vele jaren en pas nu, onder dwang, slaat het aan. Maar de meeste mensen zijn onverbeterlijke groepsdieren die fysiek contact met elkaar zoeken en in een werkomgeving floreren, in plaats van op een zolderkamer. Ik vermoed dan ook dat iedereen dolblij is weer in de file aan te kunnen sluiten zodra het weer mag.

[hoevenpe]

Leon Zwiers schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 10:05:
Langzamerhand wordt de wereld van de IC steeds inzichtelijker voor mensen.

Bij Jinek was Gommers ook heel duidelijk over de theoretische groei naar 3200 IC-bedden, dat kan gewoon niet. Luchtfietserij van Excel-tijgers...

[CornermanNL]

Dit gaat mensen in flexbanen , van 0 uren contracten tot ZZP'ers keihard raken, 2020 is voor velen nu al klaar. Het seizoenswerk is aan gort. Als je straks weer mag en kan beginnen duurt het weer even voor je opdrachten (als je daar al van kan spreken bij velen) weer komen. Ben je zo weer een week of 4 verder.

Wat deze crisis met name blootlegt is dat het voor veel mensen een dun randje is tussen kunnen leven van je inkomen (vaak net aan) en binnen no time in armoede vervallen. Er zijn in korte tijd maatregelen genomen die op zich goed zijn , maar voor de lange termijn moet er structureel worden nagedacht of we zo door willen gaan op het gebied van werk en leven.

Naar de toekomst kijkend is er een deel van de beroepsbevolking die leeft van betaling op betaling met geen enkele mogelijkheid tot het vormen van buffers of een pensioen. Dit lijkt mij voor de maatschappij als geheel een uiterst schadelijke situatie.

Los van het oplossen van deze corona problematiek, moeten we elkaar eens wat meer zekerheid van werk en voldoende inkomen gaan gunnen. Dan maar wat minder consumeren voor de meer welgestelden onder ons.

[alexbl69]

LA-384 schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 08:36:
[...]

Malou vertrok op maandag 9 maart met vier vriendinnen naar Sankt Anton
Ik weet niet hoor, nu gaan ze met een groepje Tirol aanklagen. Maar ze zijn wel willens en wetens vertrokken in een periode dat het virus al lang en breed om zich heen aan het grijpen was in Europa. Als ik even terug kijk was dit zelfs een paar dagen ná dat vindicat gebeuren. Noord Italië was dus al bekend als besmettingshaard.

Het is niet goed als er idd informatie over corona is achtergehouden door Tirol, maar de keuze om toch te gaan, is natuurlijk ook niet goed te praten.

Op 9 maart hadden we hier al 427 gevallen en 4 doden. Als je dan nog op vakantie gaat naar de toen al bekende brandhaard Tirol hoef je niemand aan te klagen, maar mag je je jezelf in de spiegel gaan kijken.

[leekers]

CornermanNL schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 11:29:
Dit gaat mensen in flexbanen , van 0 uren contracten tot ZZP'ers keihard raken, 2020 is voor velen nu al klaar. Het seizoenswerk is aan gort. Als je straks weer mag en kan beginnen duurt het weer even voor je opdrachten (als je daar al van kan spreken bij velen) weer komen. Ben je zo weer een week of 4 verder.

Wat deze crisis met name blootlegt is dat het voor veel mensen een dun randje is tussen kunnen leven van je inkomen (vaak net aan) en binnen no time in armoede vervallen. Er zijn in korte tijd maatregelen genomen die op zich goed zijn , maar voor de lange termijn moet er structureel worden nagedacht of we zo door willen gaan op het gebied van werk en leven.

Naar de toekomst kijkend is er een deel van de beroepsbevolking die leeft van betaling op betaling met geen enkele mogelijkheid tot het vormen van buffers of een pensioen. Dit lijkt mij voor de maatschappij als geheel een uiterst schadelijke situatie.

Los van het oplossen van deze corona problematiek, moeten we elkaar eens wat meer zekerheid van werk en voldoende inkomen gaan gunnen. Dan maar wat minder consumeren voor de meer welgestelden onder ons.

Ik ben het helemaal met je eens maar heb niet de illusie dat na deze corona crisis er ook maar iets zal veranderen ,
Sterker het geschreeuw van "de economie" zal alleen maar luider worden en het milieu en de zwakkeren zullen er meer dan ooit onder lijden .

[Cyberpope]

horizon1978 schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 19:49:
[...]

Zonder politiek sturen zou de zorgverzekering volgend jaar nogal in prijs kunnen stijgen.

Met politieke sturing ook...
Het geld dat de overheid uitgeeft, zullen ze toch ergens terug moeten halen.

[alexbl69]

XWB schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 10:38:
[...]
Maar even concreet, waar ben je precies angstig voor?

Lastige vraag, probeer het te verwoorden.

Dat datgene waar we de laatste decennia (of eigenlijk al langer, misschien al wel een eeuw) op hebben ingezet; globalisering en het openen van de luiken een enorm potentieel risico in zich houden waardoor we kwetsbaarder zijn dan we ons tot nu toe beseften.

We hebben een enorme welvaart opgebouwd, maar grotendeels dankzij onze open economie en open grenzen . In 'vredestijd' is dat natuurlijk prachtig (voor het gemak parkeer ik de milieudiscussie dan even), maar in tijden van crises maakt het je bijzonder kwetsbaar. In zowel praktisch als economisch opzicht.

Het praktische is dat dit virus in een paar weken de hele wereld kon besmetten omdat we (de mogelijkheid hebben om) zoveel (te) reizen. Daardoor moet de 'hele wereld' nu tegelijk op slot, en heeft iedereen van het ene op het andere moment behoefte aan bepaalde schaarse middelen (mondkapjes, beademingsmachines).

Tegelijkertijd zie je de logische reflex dat landen in razend tempo terugvallen op nationalisme. De grenzen gaan dicht en voorraden en/of producties die zich toevallig binnen de landsgrenzen bevinden worden genationaliseerd. Vooral in Europa valt dat op want dezelfde landen die voorop lopen in onze eenwording zijn nu de eersten die deze maatregelen treffen (Duitsland, Frankrijk en nu ook België).

Tegelijkertijd zie je het Europese machtsspel al ontbranden. Het huis van de familie Italië staat in brand, maar ze weigert een brandslang van de buurman te accepteren. Ze wil dat de buurman eerst akkoord gaat met de regel dat ze voortaan samen de hypotheek van beiden gaan betalen. Daar is het in mijn ogen nu absoluut niet het juiste moment voor, maar misschien krijgt de familie wel haar zin want als ze haar huis af laat branden slaat het vrijwel zeker over naar dat van de buurman. Ergo; de familie Italië maakt (net als een groot deel van de straat) misbruik van de situatie. Never waste a good crisis.

Er zijn veel mensen (ook in mijn omgeving) die zeggen dat de economie nu maar even op de tweede plaats moet komen. Maar dat kan niet. De economie is wel het inkomen waarmee we niet alleen onze welvaart, maar ook datgene wat nu nodig is om de crisis effectief te bestrijden betalen.

Daarbij wordt de economie vaak gezien als iets 'fouts'. Maar dat komt mijns inziens door bepaalde excessen die in elk systeem voorkomen. De Maserati van Möllenkamp, belastingparadijs Nederland. Maar dat zijn slechts kleine roestpuntjes in het systeem. Hoe terecht de kritiek op dit soort wandaden ook is, als Möllenkamp had afgezien van die Maserati waren er echt geen honderden woningen bijgekomen, en als Nederland iets minder belastingparadijs was geweest zou de nationale schuld in Italië echt geen paar procent minder zijn.

Vind het lastig om het onder woorden te brengen waar precies de angst zit, wellicht is het enkel de angst voor het onbekende, de verandering die nu ongetwijfeld op ons af komt.

[Mr. Detonator]

ZieMaar! schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 10:13:
[...]

Volgens mij is er niemand (meer) die de griep gelijk stelt aan Corona, in ieder geval niet als geheel. De vergelijking wordt vaak op elementen gemaakt. Ik heb het filmpje niet gekeken, maar het kijkt dat Vox filmpje te zijn, toch?

nou jensen blijft er toch aardig lang over doorgaan, en als je de commentaren leest

[ Voor 3% gewijzigd door Mr. Detonator op 04-04-2020 12:13 ]

[Virtuozzo]

alexbl69 schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 11:53:
[...]

Lastige vraag, probeer het te verwoorden.

Dat datgene waar we de laatste decennia (of eigenlijk al langer, misschien al wel een eeuw) op hebben ingezet; globalisering en het openen van de luiken een enorm potentieel risico in zich houden waardoor we kwetsbaarder zijn dan we ons tot nu toe beseften.

Waarmee we op de weg zitten van een corporatistische variant op (neo-)feodalisme.

We hebben een enorme welvaart opgebouwd, maar grotendeels dankzij onze open economie en open grenzen . In 'vredestijd' is dat natuurlijk prachtig (voor het gemak parkeer ik de milieudiscussie dan even), maar in tijden van crises maakt het je bijzonder kwetsbaar. In zowel praktisch als economisch opzicht.

Schijnwelvaart. We hadden een meer stabiele opbouw kunnen hebben, vanuit focus op reële economie. In plaats daarvan bankieren we op schuldverklaring, cultuur van rentenieren terwijl Nederland consistent de ontwikkelingslijnen van de VS volgt.

Het praktische is dat dit virus in een paar weken de hele wereld kon besmetten omdat we (de mogelijkheid hebben om) zoveel (te) reizen. Daardoor moet de 'hele wereld' nu tegelijk op slot, en heeft iedereen van het ene op het andere moment behoefte aan bepaalde schaarse middelen (mondkapjes, beademingsmachines).

Systeemdenken, neo-klassieke economische kaders, hyperoptimalisatie, geen onderhoud van fundamenten van economische en sociale activiteit, uitholling onderwijs - ga zo door.

Tegelijkertijd zie je de logische reflex dat landen in razend tempo terugvallen op nationalisme. De grenzen gaan dicht en voorraden en/of producties die zich toevallig binnen de landsgrenzen bevinden worden genationaliseerd. Vooral in Europa valt dat op want dezelfde landen die voorop lopen in onze eenwording zijn nu de eersten die deze maatregelen treffen (Duitsland, Frankrijk en nu ook België).

Mwa, zo eigenaardig is dat niet, en slechts zelden is angst de raadgever daarbij.

Tegelijkertijd zie je het Europese machtsspel al ontbranden. Het huis van de familie Italië staat in brand, maar ze weigert een brandslang van de buurman te accepteren. Ze wil dat de buurman eerst akkoord gaat met de regel dat ze voortaan samen de hypotheek van beiden gaan betalen. Daar is het in mijn ogen nu absoluut niet het juiste moment voor, maar misschien krijgt de familie wel haar zin want als ze haar huis af laat branden slaat het vrijwel zeker over naar dat van de buurman. Ergo; de familie Italië maakt (net als een groot deel van de straat) misbruik van de situatie. Never waste a good crisis.

Ja, maar dat is omdat de crisis nu druk zet en dus aanwezige kwetsbaarheden blootlegt. Dit is niet nieuw, Nederland heeft een disproportioneel grote voet in ontstaan en verergering daarvan. Dan is het ook niet vreemd dat we nu gedrag zien wat we in essentie al meer dan een decennium aan het triggeren zijn.

Er zijn veel mensen (ook in mijn omgeving) die zeggen dat de economie nu maar even op de tweede plaats moet komen. Maar dat kan niet. De economie is wel het inkomen waarmee we niet alleen onze welvaart, maar ook datgene wat nu nodig is om de crisis effectief te bestrijden betalen.

Daar zit een schijnbare catch22. Dat gezegd, in mijn optiek is dit iets van een uitdaging met drie componenten. Communicatie, beleid, visie. Die laatste twee, tja, er zijn juist tekenen van verstarring in focus op status quo denken, en visie is een vies woord in Nederland.

Daarbij wordt de economie vaak gezien als iets 'fouts'. Maar dat komt mijns inziens door bepaalde excessen die in elk systeem voorkomen. De Maserati van Möllenkamp, belastingparadijs Nederland. Maar dat zijn slechts kleine roestpuntjes in het systeem. Hoe terecht de kritiek op dit soort wandaden ook is, als Möllenkamp had afgezien van die Maserati waren er echt geen honderden woningen bijgekomen, en als Nederland iets minder belastingparadijs was geweest zou de nationale schuld in Italië echt geen paar procent minder zijn.

Ik kan je verzekeren als hij - ten gevolge van subtiele en graduele veranderingen in netwerkfuncties onder invloed van verschuivingen bij invulling onderwijs en impact daarvan op normen van gedrag - niet op dat traject gekomen was, er terdege een heel ander soort corporatie was geweest ...

Gedrag.

Maar inderdaad, er is een sentiment ontstaan wat een tweedeling kent bij generaliseren. Of economie is iets om maar mee te doen voor de kruimel, of iets om af te wijzen omdat het een patroon van concentratie van welvaart en introductie van nieuwe glazen plafonds is. Het helpt niet.

Vind het lastig om het onder woorden te brengen waar precies de angst zit, wellicht is het enkel de angst voor het onbekende, de verandering die nu ongetwijfeld op ons af komt.

Mijn indruk is dat er op onbewust collectief niveau eerder een conflict zit van de spiegel. Een crisis haalt ons uit onze patronen, laat ons daarbij ook in spiegels kijken die consequenties van eerder gedrag, kwetsbaarheden, laten zien. Het gevolg is een conflict tussen verwerking van drivers van onze evolutionaire, sociale en culturele psychologie. Daarbij is helaas de regel dat we dan juist harder doorzetten op ontwikkelingslijnen voorafgaand aan de crisis dan dat we ook echt in de spiegel kijken. Zie de rol van bias, en de valstrik van vermeende rationaliteit.

Daarbij, het is inmiddels al geruime tijd zo dat er een toename is van perceptie van (toename van) onzekerheden. Een perceptie die ook al door WRR, SCP et alii is verduidelijkt vanuit onderzoek als ook daadwerkelijk aanwezig in reële trends in ontwikkeling & ordeningsvraagstukken. Onderschat niet het gegeven voedingsbodem.


Goed voorbeeld, de kredietcrisis. We kenden de historische lessen al, en toch grepen we weer terug naar dezelfde contraproductieve mentaliteit & maatregelen als tijdens de eerdere grotere historische depressies.

De crux, aanpassingen van kaders tijdens crisis. Daar waar we dat deden, prima. Waar niet, meestal, tja.

Mr. Detonator schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 12:13:
[...]


nou jensen blijft er toch aardig lang over doorgaan, en als je de commentaren leest

Jensen is gewoon Alex Jones. Doelbewust schadelijk tegen betaling.

[TheGhostInc]

alexbl69 schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 11:29:
Als je dan nog op vakantie gaat naar de toen al bekende brandhaard Tirol

https://www.tyrol.com/information-coronavirus
Volgens die gegevens was er toen 1 bekende case (de performer).

Maar ik ben het eens dat aanklagen te ver gaat. Maar er was geen negatief reisverbod, hooguit een waarschuwing om alert te zijn.

Achteraf is het mooi wonen.

[leekers]

TheGhostInc schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 12:18:
[...]

https://www.tyrol.com/information-coronavirus
Volgens die gegevens was er toen 1 bekende case (de performer).

Maar ik ben het eens dat aanklagen te ver gaat. Maar er was geen negatief reisverbod, hooguit een waarschuwing om alert te zijn.

Achteraf is het mooi wonen.

50 mtr verderop was het al geexplodeerd in Italie ik heb zelfs vrienden van mij nog geadviseerd te cancellen en ja ze hebben inderdaad daar het geld op verloren .
Iedereen die in die periode in Tirol is geweest wist dat er wat aan de hand is en heeft verkozen om ondanks dat toch te gaan .
Huilen achteraf is dus gewoon dom en uit den boze

[FunkyTrip]

ZieMaar! schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 10:13:
Overigens is 3% wel een erg hoge schatting, ik zie vaker schattingen tussen de 0,3 en 1,0 procent langs komen, maar we weten gewoon bijna niet hoeveel mensen echt besmet zijn (nog). Daarmee is het natuurlijk wel hoger dan bij griep (wederom door oa de griepprik.

Dit is ook mijn mening. Het sterftecijfer van 3% is alleen bij mensen die zodanig ziek zijn dat ze zich bij een ziekenhuis melden en getest worden. Ik vraag me af wat het sterftecijfer van de gewone griep zou zijn als griepgevallen alleen tellen als je je bij een ziekenhuis meldt omdat je het echt zwaar te pakken hebt. Dat zal vast ook hoger liggen.

Bij mij is N=1 natuurlijk, maar ik ken ongeveer 15 mensen met Corona-achtige verschijnselen waarvan er maar eentje getest is.

[Verwijderd]

Mr. Detonator schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 12:13:
[...]
nou jensen blijft er toch aardig lang over doorgaan, en als je de commentaren leest

Tenen krommend...

Van de 78k ‘viewers’ heeft vijf procent de video een like gegeven. Die andere 95% is vast - hoop ik - iets zinvollers gaan kijken.

Was zelf net een survival programma op Discovery aan het kijken. Ironie Teletubbies zag ik ook voorbij komen tijdens het zappen.

Gelukkig is ons aanpassen in deze tijd niet afhankelijk van Jensen en die krap duizend mensen die zijn vlog volgen!

[LA-384]

Verwijderd schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 12:41:
Tenen krommend...

Van de 78k ‘viewers’ heeft vijf procent de video een like gegeven. Die andere 95% is vast - hoop ik - iets zinvollers gaan kijken.

Zat even de reacties te lezen, maar die zijn van hetzelfde niveau

Overigens opmerkelijk dat Jensen nog steeds bestaat. Ik dacht dat die al lang wat anders aan het doen was.

[zacht]

Voor wat de cijfers waard zijn: 336 nieuwe opnames ziekenhuis en 164 mensen overleden de afgelopen 24 uur. Bron: RIVM

[basvn]

zacht schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 12:59:
Voor wat de cijfers waard zijn: 336 nieuwe opnames ziekenhuis en 164 mensen overleden de afgelopen 24 uur. Bron: RIVM

RIVM sneller klaar met tellen ofzo?
ruim een uur eerder als normaal

[Maarten_E]

LA-384 schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 12:48:
[...]

Zat even de reacties te lezen, maar die zijn van hetzelfde niveau

Overigens opmerkelijk dat Jensen nog steeds bestaat. Ik dacht dat die al lang wat anders aan het doen was.

Mwah, die heeft zich jaren koest gehouden, tot hij zag dat de Alex Jones'en van deze wereld toch wel heel populair werden, en daar zelf ook een graantje van mee wil pikken. Juist in deze tijden slaat dat aan blijkbaar.

[ratz]

zacht schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 12:59:
Voor wat de cijfers waard zijn: 336 nieuwe opnames ziekenhuis en 164 mensen overleden de afgelopen 24 uur. Bron: RIVM

De opnamecijfers zijn echt betrouwbaar, dus echt wel wat waard. Positieve trend. IC opnames zullen nog een week achterlopen ivm het ziektebeloop...

[ Voor 5% gewijzigd door ratz op 04-04-2020 13:04 ]

[ZieMaar!]

ratz schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:02:
[...]


[Afbeelding]
De opnamecijfers zijn echt wel betrouwbaar, dus echt wel wat waard. Positieve trend.

Yup! Maar nu wordt het dit weekend wel spannend (en dat zien we volgende week pas in de cijfers): blijft iedereen zich aan de maatregelen houden...

@Baldertt wat jij een paar pagina’s terugdeed, met kleurtjes per gemelde dag, dat is ook wel interessant. Gebruikte je openbare data of typ je het zelf elke dag over? Als we dat nog iets gestructureerder weer geven, geeft dat een mooie voorspelling van de betrouwbaarheid misschien...

[LA-384]

@ratz hoe moet ik die grafiek interpreteren? Dat van die 336 nieuwe opnames er ook nog 1 of 2 patiënten bij zitten die eigenlijk 19 en 20 maart al opgenomen waren?

[Baldertt]

ZieMaar! schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:07:
[...]

Yup! Maar nu wordt het dit weekend wel spannend (en dat zien we volgende week pas in de cijfers): blijft iedereen zich aan de maatregelen houden...

@Baldertt wat jij een paar pagina’s terugdeed, met kleurtjes per gemelde dag, dat is ook wel interessant. Gebruikte je openbare data of typ je het zelf elke dag over? Als we dat nog iets gestructureerder weer geven, geeft dat een mooie voorspelling van de betrouwbaarheid misschien...

Ik type het over
Maar ik wil mijn csv filetjes wel delen hoor. Die van vandaag staan er ook al in

[Jovatov]

LA-384 schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:11:
@ratz hoe moet ik die grafiek interpreteren? Dat van die 336 nieuwe opnames er ook nog 1 of 2 patiënten bij zitten die eigenlijk 19 en 20 maart al opgenomen waren?

Klopt. Het 'harde' getal van ziekenhuisopnames is altijd de optelsom van wat er over de afgelopen dagen gemeld wordt. De meeste van die 336 zijn wel van gister/eergisteren, maar soms ook van langer terug.

Positieve cijfer/grafiek dus van de opgenomen patiënten. Wel met de voorzichtige kanttekening dat we na dit weekend nog een correctie kunnen krijgen over het weekend.

Zorgwekkender vind ik het volgende:



De gemelde besmettingen in Zuid-Holland/Noord-Holland, Gelderland en zeker Overrijsel lijken nog wel op te lopen. Daar kunnen de ziekenhuizen nog een klap van gaan krijgen...

[k995]

Baldertt schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 10:57:
[...]

Omdat ik toch bezig was , hier de RIVM data uit de rapporten van 26 maart t/m 3 april:

Dus de nederlandse cijfers lopen tot 10 dagen achter?
Enig idee hoe dit komt?

[TweakerVincent]

Keek vd week docu over IC. Klopt het dat 50% (tot 90% Italy) sterft op IC? IC waarde is wmb dat veel lager. Los van recovery erna als je het overleeft. Plus dat er nog veel mensen in slaap blijven zonder vooruitgang.

Mss hopen we teveel op IC maar als dit de cijfers zijn dan schiet het niet echt op daar.

[LA-384]

TweakerVincent schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:21:
Keek vd week docu over IC. Klopt het dat 50% (tot 90% Italy) sterft op IC? IC waarde is wmb dat veel lager. Los van recovery erna als je het overleeft. Plus dat er nog veel mensen in slaap blijven zonder vooruitgang.

Mss hopen we teveel op IC maar als dit de cijfers zijn dan schiet het niet echt op daar.

Het enige wat de intensive care kan doen is het lichaam in leven houden om het zo langer de tijd te gunnen het virus te bestrijden. Misschien wordt er inderdaad onterecht verwacht dat ze daar actief corona patiënten genezen, maar ze rekken enkel de tijd en daarmee wellicht de kans op genezing.

[Holk]

k995 schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:20:
[...]

Dus de nederlandse cijfers lopen tot 10 dagen achter?
Enig idee hoe dit komt?

Documentatie, doorgeven aan RIVM (Limburg doet dat 1 keer per week lijkt wel), onduidelijkheid etc etc. Normaal zal dit niet zo’n issue zijn maar nu gaat het opvallen, als je de sterftecijfers kijkt staan er soms veranderingen die drie weken later worden aangepast.

[k995]

Belgie :
Vrijdag werden 140 nieuwe overlijdens gemeld , 503 nieuwe patiënten opgenomen in het ziekenhuis, besmet door het coronavirus. Dat cijfer ligt in lijn met het aantal opnames van de voorbije dagen (tussen 500 en 600)
985 mensen worden beademd, dat is een stijging met 69. Er liggen sinds gisteren ook veertig mensen meer op intensieve: 1.245 in totaal. Iets meer dan de helft van het aantal bedden is nu ingenomen.

[k995]

Holk schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:26:
[...]


Documentatie, doorgeven aan RIVM (Limburg doet dat 1 keer per week lijkt wel), onduidelijkheid etc etc. Normaal zal dit niet zo’n issue zijn maar nu gaat het opvallen, als je de sterftecijfers kijkt staan er soms veranderingen die drie weken later worden aangepast.

Je zou toch verwachten dat ze in tijde als deze wat anders gaan werken dan. Op deze manier zijn dec ijfers grotendeels nutteloos want het duurt 3-4 dagen voor 80-90% van de aantallen binnen te krijgen.

[ZieMaar!]

TweakerVincent schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:21:
Keek vd week docu over IC. Klopt het dat 50% (tot 90% Italy) sterft op IC? IC waarde is wmb dat veel lager. Los van recovery erna als je het overleeft. Plus dat er nog veel mensen in slaap blijven zonder vooruitgang.

Mss hopen we teveel op IC maar als dit de cijfers zijn dan schiet het niet echt op daar.

Daar is nog steeds weinig over te zeggen volgens mij...het sterfte percentage zal hier, denk ik, iets lager zijn dan in de meeste andere landen als gevolg van ons beleid, maar nog steeds lijkt een aanzienlijk deel of te overlijden, of er na een lange tijd vanaf te komen, wat zeker voor oudere of zwakkere mensen pas het begin van een langdurig herstel lijkt. En het grootste gedeelte is oud(er) en niet gezond.

Maar echte harde of goed interpreteerbare cijfers heb ik niet gezien, dus ik probeer ook maar de rode draad in alle berichtgeving te vinden.

[mister_S]

TweakerVincent schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:21:
Keek vd week docu over IC. Klopt het dat 50% (tot 90% Italy) sterft op IC? IC waarde is wmb dat veel lager. Los van recovery erna als je het overleeft. Plus dat er nog veel mensen in slaap blijven zonder vooruitgang.

Mss hopen we teveel op IC maar als dit de cijfers zijn dan schiet het niet echt op daar.

Als je in dit geval op de IC belandt ben je meestal tegen de dood aan, daarnaast heb je meestal verschillende aanvullende kwalen die het bemoeilijken. Dus de kans dat je er levend uitkomt is klein. Daarom ook dat de meeste sterftegevallen in NL thuis zijn. Als ik 80+ was zou ik waarschijnlijk ook niet naar de IC gaan.

[autje]

Net even een stuk gefietst in de weilanden hier net buiten de stad. Lekker rustig. Maar in het stukje stad waar ik dan wel doorheen moet vond ik het ongezond druk, en ook ging er een gestage stoet auto's richting de bouwmarkt op het industrieterrein waar ik langs fiets.

Ik denk dat ik zo een regendans ga doen.

[MikeyMan]

k995 schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:29:
[...]

Je zou toch verwachten dat ze in tijde als deze wat anders gaan werken dan. Op deze manier zijn dec ijfers grotendeels nutteloos want het duurt 3-4 dagen voor 80-90% van de aantallen binnen te krijgen.

Het zou zomaar kunnen dat ze op de ic's wat beters te doen hebben dan de cijferfetish van het volk te bevredigen...

[TweakerVincent]

mister_S schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:30:
[...]

Als je in dit geval op de IC belandt ben je meestal tegen de dood aan, daarnaast heb je meestal verschillende aanvullende kwalen die het bemoeilijken. Dus de kans dat je er levend uitkomt is klein. Daarom ook dat de meeste sterftegevallen in NL thuis zijn. Als ik 80+ was zou ik waarschijnlijk ook niet naar de IC gaan.

Ok maar dan vind ik dat er enorm veel aandacht is voor het IC probleem terwijl ze eigenlijk niet enorm veel nut hebben. Nu denkt iedereen geloof ik dat een beademing DE oplossing is terwijl dat helemaal niet zo is.

[ZieMaar!]

mister_S schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:30:
[...]

Als je in dit geval op de IC belandt ben je meestal tegen de dood aan, daarnaast heb je meestal verschillende aanvullende kwalen die het bemoeilijken. Dus de kans dat je er levend uitkomt is klein. Daarom ook dat de meeste sterftegevallen in NL thuis zijn. Als ik 80+ was zou ik waarschijnlijk ook niet naar de IC gaan.

80 plussers gaan ook maar beperkt, de grootste groep is tussen de 70 en 79:


Al onze maatregelen, inclusief alle economische consequenties, nemen we dus voor een aanzienlijk deel voor een grote groep mensen die > 70 jaar zijn, waarvan we nog niet weten of het ze echt helpt...Je hoort meer en meer stemmen die die dingen met elkaar in perspectief zetten, maar dat is een moeilijke discussie...

[Virtuozzo]

k995 schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:20:
[...]

Dus de nederlandse cijfers lopen tot 10 dagen achter?
Enig idee hoe dit komt?

We hadden ooit systemen van centrale regie. Die hebben we afgeschaft, de markt zou daar voor zorgen. Ondertussen deden we allerlei prikkels toevoegen waardoor ziekenhuisinstellingen heen-en-weer getrokken werden met regeldruk aan de ene kant, drukmiddelen van budgettering aan de andere kant, zelfs de meest eigenaardige toestanden van zorgverzekeraars die zich met patiëntbeleid of zelfs regionaal overleg begonnen te bemoeien.

Het resultaat, institutionele perverse prikkels, institutioneel wantrouwen, geen centrale regie, verschillende rapportagesystemen en nogal wat extra schakels in ketens van functies maar ook processen die eigenlijk geen plaats hebben in het geheel.

Zo kan het dus voorkomen dat een ziekenhuis heel begrijpelijk de kaarten dicht op de borst moet houden voor beschikbaarheid van bedden coronozorg, maar ook reguliere (schone, zogezegd) zorg. De een omdat ze in klauwen zitten van voorwaarden vergoedingen overeenkomsten zorgverzekeraars, andere omdat een naburig ziekenhuis bij dit of dat specialisme een maatschap heeft die wel héél erg goed is in het doorschuiven van wat een kostenpost kan vormen voor het bedrijfsmodel, weer andere lokaal of regionaal een heel ander instroommodel hebben vanuit demografie - het is complex en gevarieerd.

Daarbij, er staat druk op de ketel. En die ketel staat niet op kantoor, maar op de vloer. Administratieve processen kosten tijd, en als het verschrikkelijk hectisch is én je moet van dag tot dag allerlei nieuwe communicatiestromen verwerken voor beleid en protocol dan wordt het nog eens extra krap.

Dat is waarom we ooit centrale regie hadden voor sturing, verwerking en rapportage. Dat was ook niet perfect, dat was ook niet super snel. Maar het had wel zekere voordelen. Dat ontbreekt nu in een tijd waarin we tegen de realiteit van hervorming aanlopen onder druk van impact van crisis.

[LA-384]

TweakerVincent schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:37:
Ok maar dan vind ik dat er enorm veel aandacht is voor het IC probleem terwijl ze eigenlijk niet enorm veel nut hebben. Nu denkt iedereen geloof ik dat een beademing DE oplossing is terwijl dat helemaal niet zo is.

Ik snap je punt, maar het meest menselijke (en volgens is het zelfs in de wet vastgelegd) is dat je zorg probeert te verlenen, totdat iemand is overleden (tenzij duidelijk anders is aangegeven door de betreffende persoon).

Zo lang de IC het aan kan, zal iedereen behandeld worden. Zo gauw de bedden vol zijn, zal iemand de ondankbare taak krijgen om levens tegen elkaar te gaan afwegen.

[mister_S]

TweakerVincent schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:37:
[...]


Ok maar dan vind ik dat er enorm veel aandacht is voor het IC probleem terwijl ze eigenlijk niet enorm veel nut hebben. Nu denkt iedereen geloof ik dat een beademing DE oplossing is terwijl dat helemaal niet zo is.

Er is vanaf het begin al duidelijk gemaakt dat er geen behandeling is, dus zuurstof erin en duimen maar. Meer kun je nu helaas niet doen. Het IC probleem dat dreigt is triage, dat een arts dus moet kiezen wie (misschien) leeft en wie maar dood moet gaan.
Ik zie twee snelle oplossingen, een medicijn ontdekken die goed werkt en/of massaal testen zodat je mensen specifieker kunt isoleren/vrijgeven. Helaas zijn we daar nog lang niet.

[ Voor 13% gewijzigd door mister_S op 04-04-2020 13:43 ]

[Virtuozzo]

ZieMaar! schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:38:
[...]

80 plussers gaan ook maar beperkt, de grootste groep is tussen de 70 en 79:
[Afbeelding]

Al onze maatregelen, inclusief alle economische consequenties, nemen we dus voor een aanzienlijk deel voor een grote groep mensen die > 70 jaar zijn, waarvan we nog niet weten of het ze echt helpt...Je hoort meer en meer stemmen die die dingen met elkaar in perspectief zetten, maar dat is een moeilijke discussie...

Nee. Dit is niet waar. Dit is beeldvorming. We nemen onze maatregelen vanuit perspectief op balans in zorg én continuïteit van samenleving.


Het spijt me, ik ga niet mee met de VNO lobby om die verhaallijn te gaan pushen. Ik ben net als vele anderen benaderd voor netwerkgebruik daarbij. Maar nee. Geen sprake van.

Het punt zit hem helemaal niet in hoeveel we op IC hebben. Het punt zit hem in kostenbeheersing van zorg als sector en continuïteit van economische activiteit. Alle gekheid op een stokje, maar als je ziet hoe breed de schadelast na uitval bij ziektebeeld is onder de werkende middenmoot, het is onverantwoord vanuit economisch perspectief om daar mee te gaan spelen. Wij hebben als land die schaalgrootte botweg niet. We lijken wel de grote lessen van de Influenza epidemie na 1918 vergeten te zijn. Daar zaten we met dezelfde verhalen, wederopbouw! Economie! Vervolgens gingen we keihard regio na regio onderuit omdat we voor het gemak maar niet verder keken dan verspreiding onder kinderen en ouderen (ander ziektebeeld, ander model).

Als we zorgvuldig te werk gaan dan komen we op gegeven moment op een punt waarbij we sectoraal, regionaal en sociaal-geografisch meer gedetailleerd te werken kunnen gaan bij de uitdagingen. Maar daar zijn we nog niet in de buurt van.


De enige reden waarom dit überhaupt nu lobby kan zijn is vanwege de disproportionele focus in verslaggeving op IC data. Waarbij burgers maar al te gemakkelijk in meegaan. Lang leve selectieve statistiek. Corona is een crisis van gedrag, zo blijkt maar weer eens.

[FunkyTrip]

autje schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:35:
Net even een stuk gefietst in de weilanden hier net buiten de stad. Lekker rustig. Maar in het stukje stad waar ik dan wel doorheen moet vond ik het ongezond druk, en ook ging er een gestage stoet auto's richting de bouwmarkt op het industrieterrein waar ik langs fiets.

Ik denk dat ik zo een regendans ga doen.

Ik denk ook wel dat een hoop mensen deze crisis anders beleven dan ik. Ik zit thuis de hele dag fora te checken en doe thuiswerken door de weeks (en woon alleen). Andere mensen hebben een beroep dat wel buitenshuis gewoon doorgaat en lezen misschien amper nieuws. Voor hen is het wel wat surrealistisch allemaal 'maar een bouwmarktje moet kunnen!' etc.

[TweakerVincent]

FunkyTrip schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 14:11:
[...]


Ik denk ook wel dat een hoop mensen deze crisis anders beleven dan ik. Ik zit thuis de hele dag fora te checken en doe thuiswerken door de weeks (en woon alleen). Andere mensen hebben een beroep dat wel buitenshuis gewoon doorgaat en lezen misschien amper nieuws. Voor hen is het wel wat surrealistisch allemaal 'maar een bouwmarktje moet kunnen!' etc.

Ik beleef het hetzelfde als jij. Gisteren voor de grap 30 minuten nutteloos rondgereden en ik vond het maar druk. Alsof er niks aan de hand is...

[BoB_HenK]

TweakerVincent schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 14:15:
[...]


Ik beleef het hetzelfde als jij. Gisteren voor de grap 30 minuten nutteloos rondgereden en ik vond het maar druk. Alsof er niks aan de hand is...

Wellicht omdat het stikte van de mensen die een nutteloos ritje deden om er even uit te zijn ?

[Baldertt]

ZieMaar! schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:07:
[...]

Yup! Maar nu wordt het dit weekend wel spannend (en dat zien we volgende week pas in de cijfers): blijft iedereen zich aan de maatregelen houden...

@Baldertt wat jij een paar pagina’s terugdeed, met kleurtjes per gemelde dag, dat is ook wel interessant. Gebruikte je openbare data of typ je het zelf elke dag over? Als we dat nog iets gestructureerder weer geven, geeft dat een mooie voorspelling van de betrouwbaarheid misschien...

Hieronder zie je het aantal gemelde patienten/ziekenhuisopnames/overlijden versus het aantal dagen terug tov de datum van het RIVM rapport (dus voor 4 april is het aantal meldingen voor 1 dag terug het aantal voor 3 april, voor 27 maart is 1 dag terug 26 maart). De meeste meldingen zijn voor de dag ervoor. Het aantal doden is voornamelijk van de voorgaande 2 dagen. Voor de ziekenhuisopnames gaat het wel nog een flink aantal dagen terug..

[ Voor 4% gewijzigd door Baldertt op 04-04-2020 14:35 ]

[hoevenpe]

FunkyTrip schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 14:11:
Voor hen is het wel wat surrealistisch allemaal 'maar een bouwmarktje moet kunnen!' etc.

De bouwmarkt kan ook nog 'gewoon', als het een te groot risico was geweest had de overheid ze wel gesloten. Zoveel mogelijk 1,5m afstand houden en je kunt het huis en de tuin voor de komende maanden gezellig maken.

[JeroenNietDoen]

ZieMaar! schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:38:
[...]

80 plussers gaan ook maar beperkt, de grootste groep is tussen de 70 en 79:
[Afbeelding]

Al onze maatregelen, inclusief alle economische consequenties, nemen we dus voor een aanzienlijk deel voor een grote groep mensen die > 70 jaar zijn, waarvan we nog niet weten of het ze echt helpt...Je hoort meer en meer stemmen die die dingen met elkaar in perspectief zetten, maar dat is een moeilijke discussie...

Lekker selectief naar het hoogste balkje kijken. 70-79 is 36%, alles daaronder is goed voor een goede 60%.

Vervolgens vergeet je mee te nemen dat dit de bezetting is met maatregelen. Als we dus niet, zoals jij zegt, "al onze maatregelen, inclusief alle economische consequenties" zouden nemen is het heel aannemelijk dat die grootste groep nog steeds een heel groot percentage zal blijven.

Dus, maatregelen loslaten en tegen alles vanaf 70 zeggen dat ze letterlijk "dood kunnen vallen" zodat we de IC capaciteit aan alles onder de 70 kunnen geven maar zodoende de economie gered kan worden en iedereen die zero fucks geeft geen last meer heeft van sociaal belemmerende regeltjes zodat ze lekker dit weekend op het terras kunnen zitten?

Ik verbaas me hoeveel mensen, ook op Tweakers, gewoon bereid zijn hele generaties weg te strepen uit economisch en persoonlijk sociaal belang.

[TweakerVincent]

Ik ben alleen en volledig in zelf quarantaine, niet omdat dit moet maar veiligheid. Ik heb een werkster die ik afgezegd heb maar wel gewoon 100% door betaal (ik wil absoluut niet dat zij de dupe hiervan wordt). Ik denk dat het niet niet verstandig is haar te laten werken ivm virus op oppervlakte (ik zou wel in de tuin 3 uur kunnen zitten), maar besmetting via oppervlakte kan wel natuurlijk. Hoe doen jullie dit?

[DaCoTa]

TweakerVincent schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 14:57:
Ik ben alleen en volledig in zelf quarantaine, niet omdat dit moet maar veiligheid. Ik heb een werkster die ik afgezegd heb maar wel gewoon 100% door betaal (ik wil absoluut niet dat zij de dupe hiervan wordt). Ik denk dat het niet niet verstandig is haar te laten werken ivm virus op oppervlakte (ik zou wel in de tuin 3 uur kunnen zitten), maar besmetting via oppervlakte kan wel natuurlijk. Hoe doen jullie dit?

Hier hetzelfde, doorbetaald verlof. Dan maar zelf stofzuigen.

[Flow]

Alle nieuwe ziekenhuisopnames zijn zo goed mogelijk weergegeven, alleen staat het exacte aantal alleen op de kaart bij meer dan 2 nieuwe opnames of als een gemeente voor het eerst opnames rapporteert (roodomrand). Zwartomrande gemeenten hebben 1 of 2 nieuwe opnames. Plaatsnamen weergegeven bij meer dan 5 nieuwe ziekenhuisopnames.

[ZieMaar!]

JeroenNietDoen schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 14:42:
[...]

Lekker selectief naar het hoogste balkje kijken. 70-79 is 36%, alles daaronder is goed voor een goede 60%.

Vervolgens vergeet je mee te nemen dat dit de bezetting is met maatregelen. Als we dus niet, zoals jij zegt, "al onze maatregelen, inclusief alle economische consequenties" zouden nemen is het heel aannemelijk dat die grootste groep nog steeds een heel groot percentage zal blijven.

Dus, maatregelen loslaten en tegen alles vanaf 70 zeggen dat ze letterlijk "dood kunnen vallen" zodat we de IC capaciteit aan alles onder de 70 kunnen geven maar zodoende de economie gered kan worden en iedereen die zero fucks geeft geen last meer heeft van sociaal belemmerende regeltjes zodat ze lekker dit weekend op het terras kunnen zitten?

Ik verbaas me hoeveel mensen, ook op Tweakers, gewoon bereid zijn hele generaties weg te strepen uit economisch en persoonlijk sociaal belang.

Over selectief lezen gesproken....

40% is toch gewoon een groot deel? Ik zeg helemaal niet dat 70 plussers dood kunnen vallen omdat ik op een terrasje wil zitten. Ik geef alleen aan dat ik begrip heb voor twijfel of we nu echt op de sweetspot zitten van maatregelen, impact en effect. Het effect voor een (groot) deel van die 40 procent lijkt bijzonder klein, als je de berichten leest.

Die discussie gaat niet over het wegstrepen van generaties. Als dat je uitgangspunt is (dat iedereen die er kritisch naar kijkt dat wil), dan heeft een discussie toch geen zin?

[ZieMaar!]

Virtuozzo schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:46:
[...]


Nee. Dit is niet waar. Dit is beeldvorming. We nemen onze maatregelen vanuit perspectief op balans in zorg én continuïteit van samenleving.


..

Dan is het toch logisch dat we die balans ter discussie gesteld kan worden vanuit die beiden perspectieven? Dat is toch wat ik zeg? Kijken naar de statistieken en de beeldvorming daarbij is dan toch niet zo gek?

[hoevenpe]

JeroenNietDoen schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 14:42:
Ik verbaas me hoeveel mensen, ook op Tweakers, gewoon bereid zijn hele generaties weg te strepen uit economisch en persoonlijk sociaal belang.

Niet wegstrepen, maar het is opvallend hoe niemand de economische en maatschappelijke schade van deze crisis lijkt te willen afzetten tegenover het aantal verloren levensjaren van mensen waarvan een groot deel al in de herfst van het leven is en onderliggende klachten heeft. In de zorg hanteert men de QALY score en waar in normale tijden voor een 'gewonnen' levensjaar rond de 80k staat is in deze crisis honderd miljard of meer 'schade' geen onderwerp van discussie. Het is niet zwart/wit, het gebeurd nu al in verzorgingshuizen alleen blijft dat grotendeels uit het zicht.

Dat klinkt misschien hard en kil, maar als je miljoenen mensen een half jaar binnen laat zitten heeft dat ook grote psychische en lichamelijke gevolgen: overgewicht en depressie liggen op de loer, zeker als iemand bestaanszekerheid verloren heeft en geen kant meer op kan. Stort de economie in dan is dat waarschijnlijk het einde van de EU, de afstand tussen landen, en noord en zuid in het bijzonder, wordt steeds groter. Zelfs in België is de boosheid naar ons Nederlanders groter dan ooit om over Italianen en Spanjaarden maar te zwijgen die deze crisis ge/misbruiken om een transferunie erdoor te drukken.

De schade kan uiteindelijk een stuk groter zijn dan de kwaal, alleen met rigide en extreme maatregelen kan je een volk met dit mooie lenteweer maanden binnenhouden. Mensen zijn sociale wezens.

[ZieMaar!]

TweakerVincent schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 14:57:
Ik ben alleen en volledig in zelf quarantaine, niet omdat dit moet maar veiligheid. Ik heb een werkster die ik afgezegd heb maar wel gewoon 100% door betaal (ik wil absoluut niet dat zij de dupe hiervan wordt). Ik denk dat het niet niet verstandig is haar te laten werken ivm virus op oppervlakte (ik zou wel in de tuin 3 uur kunnen zitten), maar besmetting via oppervlakte kan wel natuurlijk. Hoe doen jullie dit?

Onze schoonmaakster is in de zeventig, maakt vooral bij heel veel andere oude mensen schoon en komt hier normaal 1x per 2 werken maar we hebben haar afgezegd. We betalen haar nu ook niet, dat vindt ze zelf ook nergens voor nodig. Hangt natuurlijk ook van de persoonlijke situatie van de schoonmaakster af.

[iamcj]

TweakerVincent schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 14:57:
Ik ben alleen en volledig in zelf quarantaine, niet omdat dit moet maar veiligheid. Ik heb een werkster die ik afgezegd heb maar wel gewoon 100% door betaal (ik wil absoluut niet dat zij de dupe hiervan wordt). Ik denk dat het niet niet verstandig is haar te laten werken ivm virus op oppervlakte (ik zou wel in de tuin 3 uur kunnen zitten), maar besmetting via oppervlakte kan wel natuurlijk. Hoe doen jullie dit?

En jij gaat dit volhouden tot er een vaccin is? Zolang ze geen ziekteverschijnselen heeft, iedere keer schone handschoenen aantrekt en jij niet in de buurt bent, lijkt me er een zeer beperkt risico voor besmetting.

Straks als de capaciteit op de IC weer onder controle is en er voldoende testcapaciteit is, gaat het normale leven weer op gang getrokken worden, alleen dan zoveel mogelijk op 1,5 meter afstand en quarantaine voor mensen die ziekteverschijnselen hebben. Reizen naar het buitenland alleen na een negatieve test. En dan zullen iedere dag weer mensen Corona krijgen. En de gemiddelde "jij" gaat dan gewoon weer boodschappen doen, je werkster weer laten komen, mensen ontmoeten, de trapleuning van metro aanraken en deze zomer op het strand liggen.

Ik bedoel daarmee te zeggen dat relativeren geen kwaad kan, ook al is nu goed wat je doet, want het helpt de IC zo snel mogelijk onder controle te brengen.

[zacht]

hoevenpe schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 15:10:
[...]
Het is niet zwart/wit

Dat vooral. We zitten in een periode van moeilijke keuzes maken, die makkelijker waren als het wel zwart/wit zou zijn. Bedenk daarbij ook dat de sterfomstandigheden nu ook anders zijn. Als je corona hebt en (al dan niet door keuzes die jij maakt of anderen voor je maken) dood gaat, dan sterf je alleen. Geen familie aan je bed, geen afscheid. Je sterft alleen.

[downtime]

ZieMaar! schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:38:
[...]

80 plussers gaan ook maar beperkt, de grootste groep is tussen de 70 en 79:
[Afbeelding]

Al onze maatregelen, inclusief alle economische consequenties, nemen we dus voor een aanzienlijk deel voor een grote groep mensen die > 70 jaar zijn, waarvan we nog niet weten of het ze echt helpt...Je hoort meer en meer stemmen die die dingen met elkaar in perspectief zetten, maar dat is een moeilijke discussie...

Sorry, maar die grafiek is compleet onbruikbaar, want dit is de toestand terwijl er maatregelen zijn genomen. We weten gewoon niet wat de impact van Corona is zonder maatregelen, met veel grotere aantallen zieken, en een tekort schietende capaciteit in de ziekenhuizen.
Dan kan de conclusie best eens zijn dat de impact ook op het "productieve" deel van de bevolking onacceptabel is. Nog los van de vraag of je 70+'ers inderdaad op een denkbeeldige ijsschots wilt zetten en afstoten.

[hoevenpe]

downtime schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 15:38:
Sorry, maar die grafiek is compleet onbruikbaar, want dit is de toestand terwijl er maatregelen zijn genomen.

Volgens mij is er bijna niemand die helemaal geen maatregelen had willen nemen, voor nu is de huidige situatie noodzakelijk om de zorg in leven te houden.

De belangrijke vraag lijkt me vooral: wat is de exit-strategie? Wat gaan we weer toelaten na 28 april, in welk tempo gaan we proberen terug te gaan naar 'normaal' om zo de economie niet helemaal om zeep te helpen. Welke balans tussen economie en aantal besmette personen vinden we acceptabel? Hoe houden we de boel een beetje bij elkaar?

[ZieMaar!]

downtime schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 15:38:
[...]

Sorry, maar die grafiek is compleet onbruikbaar, want dit is de toestand terwijl er maatregelen zijn genomen. We weten gewoon niet wat de impact van Corona is zonder maatregelen, met veel grotere aantallen zieken, en een tekort schietende capaciteit in de ziekenhuizen.
Dan kan de conclusie best eens zijn dat de impact ook op het "productieve" deel van de bevolking onacceptabel is. Nog los van de vraag of je 70+'ers inderdaad op een denkbeeldige ijsschots wilt zetten en afstoten.

De grafiek gaat helemaal niet over of de maatregelen wel of niet bruikbaar zijn. Het is ook een verdeling. Zodra de top van de IC capaciteit bereikt is, zal de verdeling dan ook anders worden (jonger). Als we niets doen is uiteraard het effect op de totale bevolking onacceptabel.

Hij toont slechts aan dat de meeste mensen wat ouder zijn en de grootste groep tussen de 70 en 79 is. We weten ook dat oud zijn (en onderliggend lijden hebben) de kans om zieker te worden vergroot.

En verder wat @hoevenpe zegt inderdaad.

[dawg]

Interview met Ron Fouchier, hoogleraar moleculaire virologie aan het Erasmus MC, vandaag in het AD.

Bent u verrast door de pandemie die volgde?
,,Nee. We weten nooit exact welk virus het volgende is dat op ons af gaat komen. Maar dat er een pandemie aankwam, was geen verrassing. Met onze manier van leven, bijvoorbeeld hoe we omgaan met dieren, is het onvermijdelijk dat dit soort virussen zich wereldwijd verspreidt."

Had een soortgelijk coronavirus ook in Nederland kunnen ontstaan?
,,Zeker. In 2012 troffen onderzoekers van het RIVM bij Nederlandse vleermuizen een virus aan dat sterk verwant was met MERS (waaraan sinds 2012 wereldwijd 640 mensen overleden, red.). Vleermuizen staan erom bekend dat ze veel verschillende virussen bij zich kunnen dragen. Coronavirussen kunnen door vleermuizen op andere dieren worden overgedragen. Heel soms kan het muteren in een virus dat overdraagbaar is op mensen. In Nederland heb je ook veel vleermuizen."

En veel andere dieren.
,,Ja. We hebben een ongelooflijke voorraad vee, plus onze huisdieren. Daardoor zijn we gevoelig voor virussen. Dat zie je bij ons pluimvee: daar waart tientallen keren per jaar een vogelgriepvirus rond. En neem onze varkenspopulatie, die is echt ridicuul hoog. Als daar een rare infectieziekte uitbreekt, kan dat grote gevolgen hebben."

Dus de intensieve veehouderij is een potentieel gevaar?
,,Zeker. Nederland is vol met gastheren die een virus over kunnen dragen."

Onze sociale gebruiken passen niet meer, in deze wereld?
,,Misschien. Maar het begint allemaal bij de dierenpopulatie. Ik zeg niet dat we meteen allemaal vegetariër moeten worden. Maar de manier waarop we nu massaal dieren houden, is hoogst onverstandig. We zijn gewend om in de supermarkt een kip van een paar euro te kopen. Dat gaat ten koste van de kwaliteit en de veiligheid. We kunnen heus wel iets doen ter verbetering. Je kunt investeren in diagnostiek, structureel controleren of je vee gezond is, of het vee vaccineren. Maar dat is een kostenpost."

Wat kun je nog meer doen om je voor te bereiden op een pandemie?
,,Ervoor zorgen dat je zorgsysteem op orde is. Nu is heel het land in last, omdat we te weinig intensivecarebedden hebben. Maar dat is in het verleden simpelweg een keuze geweest, de zorg is actief uitgekleed. Het RIVM heeft draaiboeken gemaakt voor een pandemie. Daaruit blijkt gewoon dat je het qua zorg niet redt, dat er niet genoeg ic-bedden zijn. Dan is het onbegrijpelijk dat je daar als overheid niets aan gedaan hebt."

En verder?
,,Ook in vaccins is door Nederland of Europa niet geïnvesteerd. Ten tijde van de eerdere corona-uitbraken, SARS en MERS, zijn er interessante kandidaten voor vaccins en medicijnen geweest, die je al had kunnen doorontwikkelen. Dat is niet gebeurd. Anders was je nu al een stuk verder geweest. Je kunt ook kiezen voor een generiek vaccin. In de VS zijn ze daar serieus mee bezig, voor griep. Daar worden miljarden in geïnvesteerd. Het is een zaak van de lange adem, maar binnen tien, twintig jaar kun je zo'n vaccin hebben. Stel dat er straks een vogelgrieppandemie uitbreekt. Dan heeft de VS misschien bijna een vaccin klaar, maar Europa zeker niet. Ik kan je wel voorspellen wat er dan gebeurt. America First."

[ Voor 0% gewijzigd door Ramzzz op 04-04-2020 16:25 . Reden: Quote-tags aangebracht ]

[StevenK]

TweakerVincent schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 13:37:
[...]


Ok maar dan vind ik dat er enorm veel aandacht is voor het IC probleem terwijl ze eigenlijk niet enorm veel nut hebben. Nu denkt iedereen geloof ik dat een beademing DE oplossing is terwijl dat helemaal niet zo is.

Het probleem is vooral dat als de ICs overvol liggen met corona patiënten reguliere IC zorg niet meer verleent kan worden. En dat dus mensen zullen kunnen overlijden/invalideren door dat plaatsgebrek.

[MikeyMan]

StevenK schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 16:37:
[...]

Het probleem is vooral dat als de ICs overvol liggen met corona patiënten reguliere IC zorg niet meer verleent kan worden. En dat dus mensen zullen kunnen overlijden/invalideren door dat plaatsgebrek.

Das niet helemaal waar. Er worden 500 ic plekken voor niet-corona ingeschat.

[incaz]

hoevenpe schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 15:10:
Dat klinkt misschien hard en kil, maar als je miljoenen mensen een half jaar binnen laat zitten heeft dat ook grote psychische en lichamelijke gevolgen: overgewicht en depressie liggen op de loer, zeker als iemand bestaanszekerheid verloren heeft en geen kant meer op kan.

Niet alleen klinkt het harteloos en kil, dat is het ook. Allereerst omdat de mensen die dit verkondigen vrijwel geen interesse hebben of hadden in iemands daadwerkelijke psychische of fysieke gezondheid, of om die te verbeteren. Het is alleen maar een geleend argument om het aan te laten sluiten bij mensen die er wel om geven... maar het interesseert de kille rekenaars echt niks. Anders hadden we ingetwijfeld al voor deze corona-uitbraak een perspectief gehad voor al die mensen op de wachtlijst van de GGZ, en concrete verbeteringen om de gezondheid te verbeteren (zoals daar zijn: goede kwaliteit woningen met goede ventilatie en isolatie, dus een goed binnenklimaat, weinig geluidsoverlast, schone lucht. Inkomenszekerheid voor iedereen want dat was ook hiervoor al een grote bron van stress en problemen voor delen van de bevolking. Goede zorg...)

Niets daarvan. Al die problemen zijn in stand gehouden en in veel opzichten verergert. De mensen die nu het hardst staan te roepen over hoe vreselijk dat is, vinden het niet erg als dat in de maatschappij speelt! Zolang het henzelf maar niet raakt.

Dat is hier niet echt anders. De bescherming van mensen die daadwerkelijk kwetsbaar zijn voor een infectie krijgt betrekkelijk weinig aandacht. Besmettingen kunnen juist ook in verzorgingstehuizen en via thuiszorg tamelijk ongehinderd rondgaan omdat we niet eens de moeite nemen om de mensen daar van beschermingsmateriaal te voorzien. Ook zijn er geen sluitende praktische maatregelen genomen om iedereen ook echt thuis te laten blijven. Ruim drie weken in en er is nog geen routine gekomen in het bezorgen van boodschappen. Dat kan wel, maar men vindt het niet belangrijk genoeg.

Ook over het toekomstige verloop hebben we keuzes. Herhaal vaak dat iets 'waarschijnlijk' zal leiden tot een of ander vreselijk gevolg, en je draagt hard bij aan het vergroten van de waarschijnlijkheid. Iedere keer dat je zegt 'waarschijnlijk kan de EU het niet aan' draag je je eigen steentje bij aan het creeren van die uitkomst.

De schade kan uiteindelijk een stuk groter zijn dan de kwaal, alleen met rigide en extreme maatregelen kan je een volk met dit mooie lenteweer maanden binnenhouden. Mensen zijn sociale wezens.

Volgens mij is niets zo schadeloos als de harteloosheid en kilheid waarmee men willens en wetens een groep mensen de dood in wil jagen, alleen maar om ons idee over de economie (meer voor de rijken en minder voor de armen, en vooral niet samen doen) in stand te houden.
We kunnen wel anders, maar een aantal willen het echt nadrukkelijk niet.

[iamcj]

iamcj schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 19:39:
[...]


Ik wilde net hetzelfde posten. Zie onderstaand:

https://nvic.nl/sites/nvi...20de%20voorzitter%208.pdf

Ik denk dat ik het weet:

IC cumulatief - aantal doden - aantal hersteld = op dit moment 1696 - 241 - 67 = 1388.

IC cumulatief is iedereen waarvoor een IC opname voor nodig was. Dat houdt in dat er nog zo'n 190 ter herstel of ter versterving liggen, buiten de IC, maar wel eerder zijn opgenomen op de IC. Dus ik denk dat de 1200 correct is. Morgen even checken net na het persmoment

Helaas is dit sommetje hierboven niet correct. De 1360 gemelde IC patiënten zijn (vooor mij) niet terug te relateren naar de cijfers van Nice, waar het aantal op dit moment 1236 is. En die 130 verschil is ook geen achterlopende registratie, dat zijn veel lagere aantallen. Vreemd.

[ Voor 8% gewijzigd door iamcj op 04-04-2020 16:56 ]

[ratz]

iamcj schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 16:54:
[...]Helaas is dit sommetje hierboven niet correct. De 1360 gemelde IC patiënten zijn (vooor mij) niet terug te relateren naar de cijfers van Nice, waar het aantal op dit moment 1236 is. En die 130 verschil is ook geen achterlopende registratie, dat zijn veel lagere aantallen. Vreemd.

NICE loopt helaas wel nog een beetje achter, dit komt omdat er per patient een hele dataset ingevuld moet worden, en dat kost tijd.

De getallen die elke dag door het LCP (de club rond Ernst Kuipers) om 16.00u bekend worden gemaakt (vandaag 1360, +36) komen van een andere inventarisatie: dagelijks worden alle IC’s benaderd om simpel door te geven: hoeveel patienten heb je opgenomen en hoeveel bedden heb je vrij. Dit doet het LCP los van de NICE registratie om de vrije plekken in kaart te brengen.

Daarom zijn de LCP getallen de meest realtime getallen die beschikbaar zijn en loopt NICE nog een beetje achter. NICE is origineel bedoeld als kwaliteitsbenchmark voor de IC’s en niet als realtime telling.

[begintmeta]

StevenK schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 16:37:
...
Het probleem is vooral dat als de ICs overvol liggen met corona patiënten reguliere IC zorg niet meer verleent kan worden. En dat dus mensen zullen kunnen overlijden/invalideren door dat plaatsgebrek.

Dat snap ik niet helemaal. Volgens mij is de zorg voor covid-19-patiënten op de IC ook reguliere zorg. Het probleem is vooral dat als de ICs overvol liggen met wie dan ook reguliere IC-zorg niet meer verleend kan worden. Dan moet worden gezorgd dat de patiënt die het meeste baat heeft van die zorg een plek op de IC krijgt, ongeacht de reden waarvoor die IC-zorg nodig is. En dat betekent inderdaad bij te weinig plek dat mensen zieker worden/dood gaan dan dat het geval was geweest als ICs niet overvol zouden zijn.

[ Voor 9% gewijzigd door begintmeta op 04-04-2020 17:18 ]

[ed1703]

iamcj schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 15:15:
[...]


En jij gaat dit volhouden tot er een vaccin is? Zolang ze geen ziekteverschijnselen heeft, iedere keer schone handschoenen aantrekt en jij niet in de buurt bent, lijkt me er een zeer beperkt risico voor besmetting.

Straks als de capaciteit op de IC weer onder controle is en er voldoende testcapaciteit is, gaat het normale leven weer op gang getrokken worden, alleen dan zoveel mogelijk op 1,5 meter afstand en quarantaine voor mensen die ziekteverschijnselen hebben. Reizen naar het buitenland alleen na een negatieve test. En dan zullen iedere dag weer mensen Corona krijgen. En de gemiddelde "jij" gaat dan gewoon weer boodschappen doen, je werkster weer laten komen, mensen ontmoeten, de trapleuning van metro aanraken en deze zomer op het strand liggen.

Als we dat doen ligt binnen een maand de IC weer bomvol, al is het alleen al omdat we de daadwerkelijke besmettingen niet meer in beeld hebben. Daarbij zijn mensen wat betreft maatregelen nogal vergeetachtig. Ik heb daar een hard hoofd in..

Verder lees ik hier nogal veel berichten over de zwakkeren. Dit zijn natuurlijk niet alleen de 70-90 jarigen. Nederland telt alleen al 1.5 miljoen personen met hart en vaatziekten en nog eens 1 miljoen long patiënten. Een gedeelte daarvan draagt gewoon bij aan de economie als volledig werkend persoon.

[iamcj]

ratz schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 17:13:
[...]

NICE loopt helaas wel nog een beetje achter, dit komt omdat er per patient een hele dataset ingevuld moet worden, en dat kost tijd.

De getallen die elke dag door het LCP (de club rond Ernst Kuipers) om 16.00u bekend worden gemaakt (vandaag 1360, +36) komen van een andere inventarisatie: dagelijks worden alle IC’s benaderd om simpel door te geven: hoeveel patienten heb je opgenomen en hoeveel bedden heb je vrij. Dit doet het LCP los van de NICE registratie om de vrije plekken in kaart te brengen.

Daarom zijn de LCP getallen de meest realtime getallen die beschikbaar zijn en loopt NICE nog een beetje achter. NICE is origineel bedoeld als kwaliteitsbenchmark voor de IC’s en niet als realtime telling.

Paar kantekeningen hierbij:
Nice loopt achter, maar geen 130 bedden.
Gommers geeft in de PDF hierboven aan dat ze niet meer doen wat jij nu zegt.
Gommers geeft gister nog aan dat ze hebben geen zicht op het totaal aantal bedden, terwijl je dat iedere dag zou kunnen weten als ieder ziekenhuis doorgeeft x bedden bezet en x bedden vrij.

Aan de andere kant klikt het heel logisch om te doen wat jij zegt.

[ratz]

iamcj schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 17:27:
[...]Paar kantekeningen hierbij:
Nice loopt achter, maar geen 130 bedden.
Gommers geeft in de PDF hierboven aan dat ze niet meer doen wat jij nu zegt.
Gommers geeft gister nog aan dat ze hebben geen zicht op het totaal aantal bedden, terwijl je dat iedere dag zou kunnen weten als ieder ziekenhuis doorgeeft x bedden bezet en x bedden vrij.

Als he die pdf goed leest zie je dat er 2 systemen zijn: NICE (dit is een uitgebreide dataset bedoeld voor kwaliteitsevaluaties) en zorg-capaciteit.nl (uitsluitend bedoeld om de hoeveelheid vrije bedden vast te leggen).
Die laatste is (uiteraard) niet publiek toegankelijk.

[iamcj]

ed1703 schreef op zaterdag 4 april 2020 @ 17:21:
[...]

Als we dat doen ligt binnen een maand de IC weer bomvol, al is het alleen al omdat we de daadwerkelijke besmettingen niet meer in beeld hebben. Daarbij zijn mensen wat betreft maatregelen nogal vergeetachtig. Ik heb daar een hard hoofd in..

Verder lees ik hier nogal veel berichten over de zwakkeren. Dit zijn natuurlijk niet alleen de 70-90 jarigen. Nederland telt alleen al 1.5 miljoen personen met hart en vaatziekten en nog eens 1 miljoen long patiënten. Een gedeelte daarvan draagt gewoon bij aan de economie als volledig werkend persoon.

Dat denk ik niet omdat modellen aantonen dat testen en direct in quarantaine plaatsen werkt om een epidemie onder controle te houden. Dan kun je inbrengen dat mensen al besmettelijk zijn voordat ze klachten krijgen en daar helpt de 1,5 meter afstand en handen wassen dan weer voor. Dus ik hoop en ik denk dat deze combinatie afdoende is.

Dit geeft een beetje een beeld:
YouTube: Simulating an epidemic