Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België

[Virtuozzo]

Leon Zwiers schreef op maandag 30 maart 2020 @ 22:09:
[...]

Ik ben benieuwd hoe het straks gaat. Denk dat de publieke opinie eindelijk meezit voor de zorg nadat NL zo met de neus op de feiten is gedrukt. (jammer dat de CAO al rond was )

Nee, geen schijn van kans. Tenzij jullie als sector er zorg (!) voor dragen dat de gebruikte frames de juiste zijn. Dat vereist een communicatiestrategie, op zijn minst een focus op herhaling van de juiste labels, de juiste stellingen én de juiste prikkels om met name politiek geloofsgedrag telkens te ontzenuwen. En een paar mensen die de lijst van genodigde media bij persconferenties ook elke keer zelf binnen haalt om tegengif te geven.

Ik besef dat dit geen welkome uitspraak zal zijn. Het is echter al weken een gegeven dat er een toepassing van invloed op communicatiestrategie is, hier speelt een factor die het gevolg is van de verschuiving van positie van het RIVM binnen ons bestel (die is veranderd, onder invloed van politieke reorganisatie). Eenvoudig geschetst, tien jaar geleden was het RIVM nog een van de Instellingen zoals WRR, SCP et alii. Daar is enkele jaren geleden verandering in gekomen, het RIVM ressorteert tegenwoordig tot belangrijke hoogte onder het ministerie (beleid, procedures, benoemingen, plaatsingen). Dat proces was nog niet volledig, ook hier hakt Corona als crisis dus (tijdig) in.

Ik zal het bij het eerdergenoemde voorbeeld van die communicatiestrategie laten, aangezien de afgelopen pagina's in het topic verschillende mensen al goede overzichten hebben gegeven hoe zelfs de beste journalistieke media struikelen in het overnemen van bewerkte informatiestromen. Ook zijn er een paar zeer goede berichten voorbij gekomen waar duidelijk weer gegeven werd waar zaken scheef gingen, en waar het gecorrigeerd werd.

Laten we daarbij in het achterhoofd houden dat dit a) niet hetzelfde is als verslaggeving (zoals "oh wauw dorp in Italië is immuun! - oh nee er was geen mobiliteitsinteractie") en b) journalistiek absoluut niet makkelijk is in tijden waarin mensen extreem consumptief omgaan met informatie alsof Twitter Waarheid is en alles bij wijze van spreken à la minuut van het schap in de supermarkt moet komen.

De duidelijkste bevestiging die jullie hebben zit hem in a) in de substitutie van labels bij verwijzing naar jullie sector en b) de harde nog steeds aanwezige focus op gebruik van jullie sector.

Dat laatste, dat kwam gelukkig vandaag in het nieuws, met de stunt van twee slimmeriken die van de verwarring rond het centrale regiedebat gebruik maakten om gratis diensten te verdringen door nieuwe dure diensten met heel veel kleine lettertjes.

Dat eerste, van cruciaal beroep zijn jullie gemasseerd tot vitaal beroep. Heel nuchter en eenvoudig: vitaal heeft geen enkele correlatie met waardebepaling. Cruciaal wel. Aangezien jullie vitaal zijn, kunnen jullie conform politieke frames alles zelf dragen, pluimpje, eenmalige compensatie, en nu terug naar het uithollen van opleidingen, het toevoegen van nieuwe omzetmodellen zoals afgesproken door de CZ lobby en aangezien de vakbonden toch in de valstrik zitten van het Derde Weg denken is loon naar werken een fantasie - en ja in algemene zin gaat de broekriem strak moeten.


Ja, veel zaken staan nu even in perspectief. Dat is echter niet hetzelfde als verandering van perceptie. Daar is iets anders voor nodig dan wat we nu zien. Iedereen uit de sector die nu in beeld komt zou eigenlijk de frames er bij herhaling in moeten hameren bij elk stuk uitleg, bij elk antwoord. En laat Mark dan in beeld staan als enige die "vitaal" zegt, dan houdt dat snel op.

Maar, en het spijt me oprecht dit te moeten zeggen, wat ik in de stukken die ik in kan zien tegenkom is dat de communicatiestrategie van substitutie en framing al vier weken geleden is ingezet. Ik heb eerder uitgelegd waarom ontwikkelingen na een crisis bepaald worden tijdens een crisis, en zo hard dit ook is, never waste a good crisis. En dat wordt al gedaan.

Compleet met een bijna essay over hoe om te gaan met mogelijk inzetbaar frame van een zorg die gulzig gedrag vertoont na te veel pluimpjes.


En ja, journalisten en redacties prikkelen heeft nut.

[ Voor 3% gewijzigd door Virtuozzo op 31-03-2020 02:35 ]

[The Reeferman]

In navolging van artsen in China, Taiwan, Japan en één Franse doctor meld nu ook een arts uit de staat New York positieve resultaten mbt het behandelen van CoViD-19 patiënten. Volgens Dr. Zelenko heeft de behandeling van CoViD-19 patiënten die verschijnselen begonnen te vertonen of behoorden tot de risico groepen er voor gezorgd dat geen van de door hem behandelde patiënten in het ziekenhuis opgenomen hoefde te worden. De behandeling bestaat uit een mix van Hydroxychloroquine, Azithromycin en Zinc sulfaat. In verschillende ziekenhuizen word nu gekeken of men de effectiviteit van deze behandel methode kan bevestigen. De media in de VS lijkt zich weer te laten leiden door hun politieke voorkeur mbt dit nieuws omdat Trump zei een goed gevoel te hebben bij deze mogelijke behandeling. Pro Trump media rennen er mee weg en anti Trump media zijn zeer sceptisch.

Disclaimer: Please, this information is for medical professionals. No one should go self medicating. The process is still on trial in a controlled process under careful clinical study. Only Medical professionals should handle prescription of drugs.

To all medical professionals around the world:
My name is Dr. Zev Zelenko and I practice medicine in Monroe, NY. For the last 16 years, I
have cared for approximately 75% of the adult population of Kiryas Joel, which is a very close
knit community of approximately 35,000 people in which the infection spread rapidly and
unchecked prior to the imposition of social distancing.
As of today my team has tested approximately 200 people from this community for Covid-19,
and 65% of the results have been positive. If extrapolated to the entire community, that means
more than 20,000 people are infected at the present time. Of this group, I estimate that there are
1500 patients who are in the high-risk category (i.e. >60, immunocompromised, comorbidities,
etc).
Given the urgency of the situation, I developed the following treatment protocol in the
pre-hospital setting and have seen only positive results:

Any patient with shortness of breath regardless of age is treated.
Any patient in the high-risk category even with just mild symptoms is treated.
Young, healthy and low risk patients even with symptoms are not treated (unless
their circumstances change and they fall into category 1 or 2).
My out-patient treatment regimen is as follows:
Hydroxychloroquine 200mg twice a day for 5 days
Azithromycin 500mg once a day for 5 days
Zinc sulfate 220mg once a day for 5 days
The rationale for my treatment plan is as follows. I combined the data available from China and
South Korea with the recent study published from France (sites available on request). We know
that hydroxychloroquine helps Zinc enter the cell. We know that Zinc slows viral replication
within the cell. Regarding the use of azithromycin, I postulate it prevents secondary bacterial
infections. These three drugs are well known and usually well tolerated, hence the risk to the
patient is low.
Since last Thursday, my team has treated approximately 350 patients in Kiryas Joel and another
150 patients in other areas of New York with the above regimen.
Of this group and the information provided to me by affiliated medical teams, we have had
ZERO deaths, ZERO hospitalizations, and ZERO intubations. In addition, I have not heard of
any negative side effects other than approximately 10% of patients with temporary nausea and
diarrhea.
In sum, my urgent recommendation is to initiate treatment in the outpatient setting as soon as
possible in accordance with the above. Based on my direct experience, it prevents acute
respiratory distress syndrome (ARDS), prevents the need for hospitalization and saves lives.
With much respect,

Dr. Zev Zelenko


Dr. Vladimir (Zev) Zelenko
Board Certified Family Practitioner
501 Rt 208, Monroe, NY 10950
845-238-0000
March 23, 2020

bron: https://docs.google.com/d...prcVFj48/edit?usp=sharing

psychodude schreef op maandag 30 maart 2020 @ 20:48:
[...]
Indien Nederland een dusdanige voorbereiding echt zou willen, dan moet het volk ook stoppen met zeuren indien achteraf blijkt dat het zekere voor het onzekere nemen een onjuiste inschatting bleek. En indien men daar als maatschappij niet achter kan staan, dan moet men accepteren dat een huidige gang van zaken het meest realistische scenario is. Het is echt kiezen of delen indien je wilt gaan voorbereiden voor mogelijke extremen.

Daarin wordt uiteraard altijd al snel gewezen naar de overheid, maar men vergeet al snel hoe die mensen daar komen binnen een democratie.

Wil men dit in de toekomst anders, dan zal voor dit soort zaken men bereid moeten zijn om in de buidel te tasten. Dan moeten we niet met zijn allen in de december maanden weer als eerste gaan nadenken over het besparen van een paar euro in de maand op zorgpremies. Dan moeten we niet bij iedere verkiezingsronde gaan kijken welke partij met beloftes komt om de belastingdruk te verlagen. Want je kunt natuurlijk op je klompen aanvoelen dat hetgeen dat eens per honderd jaar uit de kast getrokken lijkt te moeten worden, als eerst verdwijnt.

Probleem is alleen dat het volk niet met één stem spreekt. De mensen die klagen dat de voorbereiding niet toereikend was en beter had gemoeten zijn niet dezelfde mensen die klagen dat voorbereiding voor een crisis achteraf niet nodig bleek te zijn en het geld beter ergens anders aan besteed had kunnen worden. (captain hindsight, roeptoeters en idioten uitgezonderd.)

[ Voor 22% gewijzigd door The Reeferman op 31-03-2020 04:04 ]

[NiGeLaToR]

‘Unforeseen consequences’

'Cardiologen bezorgd over hartpatiënten die wegblijven door coronavirus'


https://www.nu.nl/coronav...ven-door-coronavirus.html

Op de afdeling cardiologie in het HagaZiekenhuis in Den Haag meldden zich vorige week 70 procent minder patiënten met een hartinfarct of dreigend hartinfarct dan in dezelfde week een jaar geleden. Volgens cardioloog Wilco Tanis van het HagaZiekenhuis speelt angst voor het COVID-19-virus hierbij een grote rol.

De stapel ellende als nevenschade begint óók enorme proporties aan te nemen. Tijd is hier een belangrijke factor in.

[ Voor 9% gewijzigd door NiGeLaToR op 31-03-2020 07:42 ]

[ijdod]

Leon Zwiers schreef op maandag 30 maart 2020 @ 22:09:
Maar een IC kost het ziekenhuis alleen maar geld. Wij hebben eigenlijk geen DBC's. Alleen de ligdag en de dialysedag leveren geld op. De rest kost alleen maar centen aangezien het inbegrepen is in de ligdagen.

Is dat zo? Ik heb altijd begrepen dat de DBC om die reden ook meer dan alleen de kosten van die ligdag, juist omdat er ook een bepaald percentage complicatie meeberekend wordt. Blijft het punt dat qua financien damned if you do damned if you don't is.

[Cyberpope]

BarôZZa schreef op maandag 30 maart 2020 @ 23:47:
Cijfers zijn in mijn optiek enorm belangrijk, ook voor het volk. Waarom? In een democratie moet een overheid gecontroleerd worden door het volk. Daarom is persvrijheid zo belangrijk. Absolute cijfers geven een concreet beeld van de omvang. De bezettingsgraad van ziekenhuisbedden is enorm belangrijk, maar het besef dat elk bed een mens is ook. En dan is er een groot verschil tussen enkele doden of (tien)duizenden. Reken dan het aantal nabestaanden mee en je komt op een enorm aantal. Dit blijft geen ver van je bed show. De vraag is straks niet of je iemand kent die iemand heeft verloren, maar of je het geluk hebt dat het niet nog dichterbij is gekomen.

Ik vind dat je het hoog aanslaat. Heel hoog. Cijfers interesseren het volk vanwege sensatiezucht. Genuanceerde cijfers met een duidelijk uitleg en analyse leest een hele kleine groep, maar merendeel boeit het niet. Meer als 20 woorden? Haken ze totaal af.

Dus controleren democratie? Hetzelfde volk dat de afbraak van de onderzoekjournalistiek en publieke instituties steunt door massaal te stemmen op partijen die dat doen?? Kom nou.

[ZieMaar!]

SymbolicFrank schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 01:03:
[...]

En hier heb ik dus heel wat twijfels bij.

Het is ondertussen wel duidelijk dat bij ons de minste patiënten op de IC terechtkomen. Dus, hoe vrijblijvend is het?

Ik denk niet dat het super vrijblijvend is. En dat is maar goed ook, zoals @Leon Zwiers eerder al eens heeft aangegeven zijn er groepen in Nederland die er een stuk conservatiever naar kijken, toch komen ook daar de 'hopeloze' gevallen niet op de IC.

Dokter 1: Ja, als je op de IC gaat zijn je overlevingskansen redelijk goed, maar hou wel rekening met een half jaar revalideren. Je voelt je zeker de eerste maanden als een invalide. Hou daar rekening mee.

Dokter 2: Nou, de IC is vol. Ik ben aan het zoeken naar een plaatsje, maar ik heb nog niets kunnen vinden. Ja, er was gisteren een opening, maar er stond ook een zwangere vrouw op de lijst, dus die heb ik voorrang gegeven. En je bent al ouder, hebt vroeger gerookt, je bent te dik, hebt een hoge bloeddruk en slechte conditie... Dat ga je niet overleven. En zelfs als je dat wel doet na maanden van grote ellende, ben je de rest van je leven een invalide met een zo beperkte longinhoud dat naar de WC gaan al een grote uitdaging is. Maar ik moet het gesprek hier afbreken, ik heb nog een jonge moeder en een student in de wachtkamer zitten. Ga maar naar huis, en als je toch echt een IC plaats op wilt eisen, dan moet je maar een nieuwe afspraak maken.

Je kan uiteraard moeite hebben met de aanpak in Nederland, waarbij de focus niet alleen maar is op het leven rekken, maar ook op de kwaliteit van leven daarna. Dat staat je echt vrij, dat is een persoonlijke mening over een lastig onderwerp. Maar als jij jouw mening baseert op dit voorbeeld, dan is het misschien goed om die te heroverwegen.

[ratz]

The Reeferman schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 02:55:
In navolging van artsen in China, Taiwan, Japan en één Franse doctor meld nu ook een arts uit de staat New York positieve resultaten mbt het behandelen van CoViD-19 patiënten. Volgens Dr. Zelenko heeft de behandeling van CoViD-19 patiënten die verschijnselen begonnen te vertonen of behoorden tot de risico groepen er voor gezorgd dat geen van de door hem behandelde patiënten in het ziekenhuis opgenomen hoefde te worden. De behandeling bestaat uit een mix van Hydroxychloroquine, Azithromycin en Zinc sulfaat. In verschillende ziekenhuizen word nu gekeken of men de effectiviteit van deze behandel methode kan bevestigen. De media in de VS lijkt zich weer te laten leiden door hun politieke voorkeur mbt dit nieuws omdat Trump zei een goed gevoel te hebben bij deze mogelijke behandeling. Pro Trump media rennen er mee weg en anti Trump media zijn zeer sceptisch.


[...]

bron: https://docs.google.com/d...prcVFj48/edit?usp=sharing

Sorry, maar dit zegt echt helemaal niks. Je kunt het nog niet eens een studie noemen, want er is helemaal geen gerandomiseerde controlegroep om mee te vergelijken. De franse en chinese studies die je aanhaalt zijn wetenschappelijk ook afgeschoten vanwege methodologische redenen (groepen niet goed met elkaar vergelijkbaar en daardoor resultaten onbetrouwbaar).

Ik begrijp dat je graag wil dat er een behandeling is, maar dit soort berichten kun je niet eens een wetenschappelijke studie noemen. Er circuleren veel van dit soort berichten en verspreiding ervan kan ook nadelige effecten hebben. In Iran gingen mensen methanol drinken na een bericht dat het effectief zou zijn....

Er lopen op dit moment meerdere internationale studies die de effectiviteit van meerdere middelen (lopinavir/ritanovir, remdesivir, (hydroxy)chloroquine, azithromycine, vitamine C, favipiravir). Tot dan zijn deze middelen echt niet bewezen (hoe graag we dit ook willen) en zullen ze alleen off-label ingezet worden in een rug-tegen-de-muur situatie op de IC als experimentele behandeling. En helaas is het niet “baat het niet dan schaadt het niet”, want veel van deze medicatie heeft bijwerkingen (met name qTc verlenging, met hartritme stoornissen als gevolg).

[alexbl69]

Virtuozzo schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 01:44:
[...]
Nee, geen schijn van kans. Tenzij jullie als sector er zorg (!) voor dragen dat de gebruikte frames de juiste zijn. Dat vereist een communicatiestrategie, op zijn minst een focus op herhaling van de juiste labels, de juiste stellingen én de juiste prikkels om met name politiek geloofsgedrag telkens te ontzenuwen. En een paar mensen die de lijst van genodigde media bij persconferenties ook elke keer zelf binnen haalt om tegengif te geven.

Iets dat de sector onderwijs beter voor elkaar heeft, die slagen er veel beter in om - ongeacht de omstandigheid - de slachtofferrol naar zich toe te trekken.

Mijn vriendin is verpleegkundige, en er leeft bij haar en haar collega's enorm veel frustratie hierover. In de maanden voorafgaand aan 'corona' was dat al het geval. Het onderwijs kreeg alle aandacht, terwijl ze zelf enkel kunnen dromen van het salaris dat onderwijskundigen zelfs nu al krijgen.

En nu is het hun 'Finest hour', en nog staan de media vol van steen en been klagende thuiszittende leraren.

Weet niet of haar frustratie volledig terecht is, zit zelf in geen van beide beroepsgroepen, maar het leeft wel degelijk.

[anandus]

alexbl69 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 08:29:
[...]

Iets dat de sector onderwijs beter voor elkaar heeft, die slagen er veel beter in om - ongeacht de omstandigheid - de slachtofferrol naar zich toe te trekken.

Mijn vriendin is verpleegkundige, en er leeft bij haar en haar collega's enorm veel frustratie hierover. In de maanden voorafgaand aan 'corona' was dat al het geval. Het onderwijs kreeg alle aandacht, terwijl ze zelf enkel kunnen dromen van het salaris dat onderwijskundigen zelfs nu al krijgen.

Als je het nieuws gevolgd had, dan had je gezien dat de zorg heel erg veel aandacht kreeg in de media in de maanden voor corona. Vooral rond hun CAO, er was een staking, maar ook veel in het nieuws omdat HBO en MBO gescheiden werden, etc.

Zorg is echt heel erg veel in de media geweest en speelt net zo vaak de slachtofferkaart als het onderwijs.
Maar zowel zorg én onderwijs verdienen geld en aandacht.

[ Voor 5% gewijzigd door anandus op 31-03-2020 08:35 ]

[hoevenpe]

Cyberpope schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 07:58:
Ik vind dat je het hoog aanslaat. Heel hoog. Cijfers interesseren het volk vanwege sensatiezucht. Genuanceerde cijfers met een duidelijk uitleg en analyse leest een hele kleine groep, maar merendeel boeit het niet.

Je onderschat in hoeverre deze cijfers voor een groot deel van Nederland het enige is wat nog 'grip' geeft op een ongewisse situatie. Een beetje hoop als het aantal doden lager is dan de dag ervoor, hoop die vervliegt als er een fors hoger aantal in het dagelijkse 14:00u pushbericht van nu.nl staat.

17 miljoen amateur-virologen zijn alle controle over hun toekomst kwijt, in veel sectoren een economie die totaal tot stilstand gekomen is. Desastreuze economische gevolgen die we vaak nog niet zien maar op onze klompen aanvoelen, wanneer kunnen de kinderen weer naar school en zien we onze vrienden weer in de kroeg, op een feestje of op het sportveld? Leven mijn ouders over een paar maanden nog?

De overheid is doet haar best maar blinkt niet uit in duidelijkheid, waar nog maar een paar weken geleden goed rentmeesterschap de norm was vliegen tientallen miljarden over tafel alsof het niets is. Het zijn verwarrende tijden en in die tijden zoeken mensen naar houvast, al is het dan maar in onbetrouwbare dagelijkse cijfers.

alexbl69 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 08:29:
Iets dat de sector onderwijs beter voor elkaar heeft, die slagen er veel beter in om - ongeacht de omstandigheid - de slachtofferrol naar zich toe te trekken.

Wat leraren na deze crisis nog meer gaat helpen is dat ouders nu hun eigen kinderen les moeten geven, daarmee ermee geconfronteerd worden hoe lastig het is om zelf les te geven. Bij de zorg worden mensen veel minder snel zo met hun neus op de feiten gedrukt.

[ Voor 18% gewijzigd door hoevenpe op 31-03-2020 08:57 ]

[hoevenpe]

-dubbel-

[ Voor 99% gewijzigd door hoevenpe op 31-03-2020 08:41 ]

[autje]

Virtuozzo schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 01:44:
[...]


Nee, geen schijn van kans. Tenzij jullie als sector er zorg (!) voor dragen dat de gebruikte frames de juiste zijn. Dat vereist een communicatiestrategie, op zijn minst een focus op herhaling van de juiste labels, de juiste stellingen én de juiste prikkels om met name politiek geloofsgedrag telkens te ontzenuwen. En een paar mensen die de lijst van genodigde media bij persconferenties ook elke keer zelf binnen haalt om tegengif te geven.

Ik besef dat dit geen welkome uitspraak zal zijn. Het is echter al weken een gegeven dat er een toepassing van invloed op communicatiestrategie is, hier speelt een factor die het gevolg is van de verschuiving van positie van het RIVM binnen ons bestel (die is veranderd, onder invloed van politieke reorganisatie). Eenvoudig geschetst, tien jaar geleden was het RIVM nog een van de Instellingen zoals WRR, SCP et alii. Daar is enkele jaren geleden verandering in gekomen, het RIVM ressorteert tegenwoordig tot belangrijke hoogte onder het ministerie (beleid, procedures, benoemingen, plaatsingen). Dat proces was nog niet volledig, ook hier hakt Corona als crisis dus (tijdig) in.

Ik zal het bij het eerdergenoemde voorbeeld van die communicatiestrategie laten, aangezien de afgelopen pagina's in het topic verschillende mensen al goede overzichten hebben gegeven hoe zelfs de beste journalistieke media struikelen in het overnemen van bewerkte informatiestromen. Ook zijn er een paar zeer goede berichten voorbij gekomen waar duidelijk weer gegeven werd waar zaken scheef gingen, en waar het gecorrigeerd werd.

Laten we daarbij in het achterhoofd houden dat dit a) niet hetzelfde is als verslaggeving (zoals "oh wauw dorp in Italië is immuun! - oh nee er was geen mobiliteitsinteractie") en b) journalistiek absoluut niet makkelijk is in tijden waarin mensen extreem consumptief omgaan met informatie alsof Twitter Waarheid is en alles bij wijze van spreken à la minuut van het schap in de supermarkt moet komen.

De duidelijkste bevestiging die jullie hebben zit hem in a) in de substitutie van labels bij verwijzing naar jullie sector en b) de harde nog steeds aanwezige focus op gebruik van jullie sector.

Dat laatste, dat kwam gelukkig vandaag in het nieuws, met de stunt van twee slimmeriken die van de verwarring rond het centrale regiedebat gebruik maakten om gratis diensten te verdringen door nieuwe dure diensten met heel veel kleine lettertjes.

Dat eerste, van cruciaal beroep zijn jullie gemasseerd tot vitaal beroep. Heel nuchter en eenvoudig: vitaal heeft geen enkele correlatie met waardebepaling. Cruciaal wel. Aangezien jullie vitaal zijn, kunnen jullie conform politieke frames alles zelf dragen, pluimpje, eenmalige compensatie, en nu terug naar het uithollen van opleidingen, het toevoegen van nieuwe omzetmodellen zoals afgesproken door de CZ lobby en aangezien de vakbonden toch in de valstrik zitten van het Derde Weg denken is loon naar werken een fantasie - en ja in algemene zin gaat de broekriem strak moeten.


Ja, veel zaken staan nu even in perspectief. Dat is echter niet hetzelfde als verandering van perceptie. Daar is iets anders voor nodig dan wat we nu zien. Iedereen uit de sector die nu in beeld komt zou eigenlijk de frames er bij herhaling in moeten hameren bij elk stuk uitleg, bij elk antwoord. En laat Mark dan in beeld staan als enige die "vitaal" zegt, dan houdt dat snel op.

Maar, en het spijt me oprecht dit te moeten zeggen, wat ik in de stukken die ik in kan zien tegenkom is dat de communicatiestrategie van substitutie en framing al vier weken geleden is ingezet. Ik heb eerder uitgelegd waarom ontwikkelingen na een crisis bepaald worden tijdens een crisis, en zo hard dit ook is, never waste a good crisis. En dat wordt al gedaan.

Compleet met een bijna essay over hoe om te gaan met mogelijk inzetbaar frame van een zorg die gulzig gedrag vertoont na te veel pluimpjes.


En ja, journalisten en redacties prikkelen heeft nut.

Je zou toch verwachten dat sommige politieke partijen, met name in de populistische hoek maar ook aan de linkerkant van het spectrum, hier veel politiek garen bij kunnen spinnen. Een beetje goed mikken op de onderbuik lijkt me genoeg. Wie het dan uiteindelijk moet gaan betalen zien we dan wel weer (= politieke instelling).

[MikeyMan]

Nox schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 00:04:
[...]

Maar ik denk dat een land als Duitsland hier beter op voorbereid is met hun enorme capaciteit IC-bedden.

Je wilt overcapaciteit gelijk stellen aan goede voorbeeld?

Wat mij wel enorm stoort is de communicatie van het RIVM, ik ben geen viroloog, arts of whatever, maar ze gaan heel wetenschappelijk (en dus te langzaam) te werk lijkt wel. In de elsevier stond een mooie tijdlijn: https://www.elsevierweekb...is-in-tweets-rivm-743404/

De algehele toon die ik bemerk is dat, tenzij wetenschappelijk bewezen, iets onwaar is. Met die insteek neem je uitspraken van deskundigen in andere landen niet als waar aan en zijn we imho net te laat gestart met maatregelen en had carnaval allicht afgeblazen kunnen worden. Neem de uitspraak dat het onwaarschijnlijk is dat mens-op-mens besmetting mogelijk is of dat het enorm verspreid. Die uitspraken zijn gedaan toen er in China duizenden (5-6k) besmettingen waren bevestigd. Hoe kan je op zo'n moment nog denken dat mens-mens besmetting en verspreiding niet zo groot is? Omdat de officiele onderzoeken nog niet voltooid zijn? Er kan een reden achter zitten waarom het enorm downplayen en (laat) handelen misschien nuttig is, maar die zie ik buiten economische reden niet. Gegeven dat áls het virus je raakt het als een malle spreid. Want die gegevens heb je simpelweg van China. Die heeft ook een heel ander regime waar strenger optreden mogelijk is zonder de bevolking in opstand te laten komen.

Nogmaals, ik wil niet het RIVM bashen, ik vind het handelen/communiceren gewoon vreemd. Hopelijk wordt dit ná de crisis even tot op de bodem uitgezocht waarom er zo'n politiek sausje ligt over de uitspraken, het RIVM hoort dat niet te hebben.

Is dat niet precies de taak van de wetenschap? Het interpreteren van zaken die niet geverifieerd zijn is een hele lastige. Je kunt moeilijk beleid maken op alle informatie, en een wetenschapper zal hierin alleen logica zien in zekerheden.
Dat dit een nogal droge communicatie oplevert ben ik wel met je eens. Maar persoonlijk vind ik dat wel prettig.

Het is aan de politiek om hier beleid van te maken en dit uit te leggen.

[IJzerlijm]

MikeyMan schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 08:48:
[...]


Het is aan de politie om hier beleid van te maken en dit uit te leggen.

Ik neem aan de politiek ? Die zegt al sinds dag 1 dat ze naar de experts luisteren en die experts hebben naar mijn idee eigenlijk veel te weinig informatie om zo op te vertrouwen. Er was inderdaad geen keihard bewijs dat mensen zonder symptomen besmettelijk waren dus was de richtlijn dat ze dat niet waren. Om maar even een beruchte quote aan te halen "absence of evidence is not evidence of absence".

[bvbal79]

..

[ Voor 99% gewijzigd door bvbal79 op 31-03-2020 09:00 ]

[anandus]

bvbal79 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 08:58:
[...]

slachtofferkaart???? Meen je dit nu serieus om deze beroepsgroep in de huidige tijd slachtoffers te noemen. Heb je niet het idee, dat er ook een kern van waarheid in zit gezien de huidige situatie?

Volgens mij begrijp je mijn post niet

Er wordt geclaimd, met een Calimero-ondertoontje, dat de zorg (pre-corona) veel minder aandacht kreeg dan onderwijs.

Ik zeg dat ze beiden vaak in de media voorkwamen en evenveel terecht de aandacht verdiénen.

[ Voor 4% gewijzigd door anandus op 31-03-2020 09:03 ]

[bvbal79]

anandus schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 09:02:
[...]
Volgens mij begrijp je mijn post niet

Er wordt geclaimd, met een Calimero-ondertoontje, dat de zorg (pre-corona) veel minder aandacht kreeg dan onderwijs.

Ik zeg dat ze beiden vaak in de media voorkwamen en evenveel terecht de aandacht verdiénen.

Zag het te laat...heb hem ook weer gedelete nadat ik het begreep

[migchiell]

SymbolicFrank schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 01:03:
[...]

En hier heb ik dus heel wat twijfels bij.

Het is ondertussen wel duidelijk dat bij ons de minste patiënten op de IC terechtkomen. Dus, hoe vrijblijvend is het?

Dokter 1: Ja, als je op de IC gaat zijn je overlevingskansen redelijk goed, maar hou wel rekening met een half jaar revalideren. Je voelt je zeker de eerste maanden als een invalide. Hou daar rekening mee.

Dokter 2: Nou, de IC is vol. Ik ben aan het zoeken naar een plaatsje, maar ik heb nog niets kunnen vinden. Ja, er was gisteren een opening, maar er stond ook een zwangere vrouw op de lijst, dus die heb ik voorrang gegeven. En je bent al ouder, hebt vroeger gerookt, je bent te dik, hebt een hoge bloeddruk en slechte conditie... Dat ga je niet overleven. En zelfs als je dat wel doet na maanden van grote ellende, ben je de rest van je leven een invalide met een zo beperkte longinhoud dat naar de WC gaan al een grote uitdaging is. Maar ik moet het gesprek hier afbreken, ik heb nog een jonge moeder en een student in de wachtkamer zitten. Ga maar naar huis, en als je toch echt een IC plaats op wilt eisen, dan moet je maar een nieuwe afspraak maken.

Hoe kom je erbij dat het er zo aan toe zou gaan?

[k995]

Cyberpope schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 07:58:
[...]

Ik vind dat je het hoog aanslaat. Heel hoog. Cijfers interesseren het volk vanwege sensatiezucht. Genuanceerde cijfers met een duidelijk uitleg en analyse leest een hele kleine groep, maar merendeel boeit het niet. Meer als 20 woorden? Haken ze totaal af.

Dus controleren democratie? Hetzelfde volk dat de afbraak van de onderzoekjournalistiek en publieke instituties steunt door massaal te stemmen op partijen die dat doen?? Kom nou.

Denken dat dit zal beteren door minder info te geven ...

[MikeyMan]

IJzerlijm schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 08:57:
[...]


Ik neem aan de politiek ? Die zegt al sinds dag 1 dat ze naar de experts luisteren en die experts hebben naar mijn idee eigenlijk veel te weinig informatie om zo op te vertrouwen. Er was inderdaad geen keihard bewijs dat mensen zonder symptomen besmettelijk waren dus was de richtlijn dat ze dat niet waren. Om maar even een beruchte quote aan te halen "absence of evidence is not evidence of absence".

Whoops... Ja politiek natuurlijk. Hoewel de politie misschien meer indruk had gemaakt

Aanname van mijn kant: ze geloofden best wel dat in enige mate besmetting mogelijk was zonder symptomen. Echter; op dat moment al vergaande maatregelen nemen was sociaal gezien zeer onwenselijk. (Als in, daar waren 'we' niet in getrapt).

Als die besmetting dan inderdaad minder is dan bij volle symptomen, heeft dit een relatief kleine impact op de modellen die voor de verspreiding gebruikt worden. Anders gezegd; dit zou de beheersbaarheid niet heel erg nadelig beïnvloeden. Maar nogmaals, aanname van mijn kant.

[hoevenpe]

Interessante ontwikkeling bij het Erasmus MC, laten we hopen dat het effect heeft:

quote: https://www.rijnmond.nl/n...toffen-van-genezen-mensen

Zieke coronapatiënten krijgen antistoffen van genezen mensen

Het Rotterdamse ziekenhuis riep afgelopen weekend mensen die net genezen zijn van het virus op om hun plasma te doneren. Honderden mails zijn daarop binnengekomen en de eerste donaties zijn al afgenomen bij bloedbank Sanquin in Rotterdam.

De afgelopen weken heeft het team van internist-infectioloog Bart Rijnders van het Erasmus MC keihard gewerkt om het onderzoek in een stroomversnelling te krijgen. Afgelopen vrijdag kwam het fiat van de medisch-ethische commissie om van start te gaan. Het onderzoeksteam gaat de eerste coronapatiënten deze week al plasma geven.

"In het plasma van de genezen ex-patiënten zitten beschermende antistoffen. Die kunnen het virus binden en uitschakelen", zegt Rijnders. "We hopen aan te tonen dat het virus sneller uitgeschakeld wordt als we dat plasma aan een zieke patiënt geven."

[rhos]

hoevenpe schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 08:35:


Wat leraren na deze crisis nog meer gaat helpen is dat ouders nu hun eigen kinderen les moeten geven, daarmee ermee geconfronteerd worden hoe lastig het is om zelf les te geven. Bij de zorg worden mensen veel minder snel zo met hun neus op de feiten gedrukt.

Wij moeten hier 2 kinderen lesgeven, krijgen vind ik weinig begeleiding, kinderen hebben docenten nog niet 1x gezien.

Er wordt geen individuele les gemaakt per kind maar gewoon iets algemeen en je mag dan kiezen waar je kind mee aan de slag gaat. (ow en print het even zelf uit)

Niet heel lullig bedoeld maar ik weet niet wat de docenten aan het doen zijn door de week. 2x in de 3 dagen ongeveer een 3 minuten durende vlogje hoe de plantjes in de klas het doen.

Voor een klas snap ik dat het zwaarder is (en ja ik heb ervaring) maar in deze tijd weet ik niet goed wat ze doen. Als je algemeen iets doet ben je in 2 dagen klaar om algemeen iets aan te bieden aan de klas.

Ik moet mijn baan van 8 uur per dag combineren met minimaal 5 uur lesgeven?
Vrouwlief werkt in de zorg. 24 uursdiensten is daar nu de norm geworden.

[posttoast]

rhos schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 09:45:
[...]


Wij moeten hier 2 kinderen lesgeven, krijgen vind ik weinig begeleiding, kinderen hebben docenten nog niet 1x gezien.

Er wordt geen individuele les gemaakt per kind maar gewoon iets algemeen en je mag dan kiezen waar je kind mee aan de slag gaat. (ow en print het even zelf uit)

Niet heel lullig bedoeld maar ik weet niet wat de docenten aan het doen zijn door de week. 2x in de 3 dagen ongeveer een 3 minuten durende vlogje hoe de plantjes in de klas het doen.

Voor een klas snap ik dat het zwaarder is (en ja ik heb ervaring) maar in deze tijd weet ik niet goed wat ze doen. Als je algemeen iets doet ben je in 2 dagen klaar om algemeen iets aan te bieden aan de klas.

Ik moet mijn baan van 8 uur per dag combineren met minimaal 5 uur lesgeven?
Vrouwlief werkt in de zorg. 24 uursdiensten is daar nu de norm geworden.

Dat ligt aan de school dan denk ik. Hier ben ik uitermate tevreden over de manier waarop ze het aanpakken. Elke dag lesjes in video en een planning wat er wanneer gedaan moet worden. En ja, dat kost nog steeds gruwelijk veel tijd, maar aan de inzet van de leraren ligt het hier zeker niet.

[incaz]

*knip*, reageer normaal of reageer niet

[ Voor 85% gewijzigd door Migrator op 31-03-2020 11:04 ]

[rhos]

posttoast schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 09:49:
[...]

Dat ligt aan de school dan denk ik. Hier ben ik uitermate tevreden over de manier waarop ze het aanpakken. Elke dag lesjes in video en een planning wat er wanneer gedaan moet worden. En ja, dat kost nog steeds gruwelijk veel tijd, maar aan de inzet van de leraren ligt het hier zeker niet.

ja die verhalen hoor ik ook hoor. ik zeg ook niet dat er niks gedaan wordt maar er zijn nu beroepen maar ook collega's van mij die heel duidelijk laten zien uit welk hout ze gesneden zijn.

kom zo ook ineens veel asociale vakkenvullers tegen of kassa personeel. klantvriendelijkheid zouu in deze tijd een groot goed moeten zijn.

[autje]

rhos schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 09:57:
[...]


ja die verhalen hoor ik ook hoor. ik zeg ook niet dat er niks gedaan wordt maar er zijn nu beroepen maar ook collega's van mij die heel duidelijk laten zien uit welk hout ze gesneden zijn.

kom zo ook ineens veel asociale vakkenvullers tegen of kassa personeel. klantvriendelijkheid zouu in deze tijd een groot goed moeten zijn.

Klantvriendelijkheid zou in elke tijd groot goed moeten zijn. Maar omgekeerd zou ook vriendelijkheid van de klant geen kwaad kunnen. Want daar zie ik ook af en toe voorbeelden waarvan ik denk... laat ik maar niet zeggen wat ik daarvan denk. Een crisis als deze is wel een goede om de egoïsten in de samenleving eruit te pikken.

[ZieMaar!]

hoevenpe schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 09:40:
Interessante ontwikkeling bij het Erasmus MC, laten we hopen dat het effect heeft:

[...]

Heel interessant. Het klinkt allemaal, als leek, heel logisch, maar is dit ook echt de basis om mensen sneller te genezen? Kan dit snel opgeschaald worden?

Ik vind het echt indrukwekkend hoe snel een aantal ontwikkelingen gaan, ook op dit vlak.

[klaaas]

MikeyMan schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 09:38:
[...]
Aanname van mijn kant: ze geloofden best wel dat in enige mate besmetting mogelijk was zonder symptomen. Echter; op dat moment al vergaande maatregelen nemen was sociaal gezien zeer onwenselijk. (Als in, daar waren 'we' niet in getrapt).

Als die besmetting dan inderdaad minder is dan bij volle symptomen, heeft dit een relatief kleine impact op de modellen die voor de verspreiding gebruikt worden. Anders gezegd; dit zou de beheersbaarheid niet heel erg nadelig beïnvloeden. Maar nogmaals, aanname van mijn kant.

Niet alleen dat, maar wat ga je doen tegen asymptomatische besmetting als je niet de mogelijkheid hebt om breed te testen en alle mensen waarmee contact geweest is in quarantaine te zetten?

[hoevenpe]

klaaas schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 10:15:
Niet alleen dat, maar wat ga je doen tegen asymptomatische besmetting als je niet de mogelijkheid hebt om breed te testen en alle mensen waarmee contact geweest is in quarantaine te zetten?

Dan had men enkele weken eerder een 'intelligente lockdown' zoals nu geldt kunnen invoeren, eventueel aangevuld met boodschappen bezorgen voor ouderen zodat die helemaal de deur niet uit hoeven.

[klaaas]

hoevenpe schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 10:16:
[...]

Dan had men enkele weken eerder een 'intelligente lockdown' zoals nu geldt kunnen invoeren, eventueel aangevuld met boodschappen bezorgen voor ouderen zodat die helemaal de deur niet uit hoeven.

Dat is in theorie een mogelijkheid, maar het lijkt me niet meer dan logisch dat je de impact van zo'n lange lockdown afzet tegen de kans op besmetting, toch?

[incaz]

rhos schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 09:57:
kom zo ook ineens veel asociale vakkenvullers tegen of kassa personeel. klantvriendelijkheid zouu in deze tijd een groot goed moeten zijn.

Het is maar net wat het perspectief is. Ik kom vooral berichten tegen van personeel dat het behoorlijk zwaar heeft met het gedrag van klanten.
Het ene is geen excuus voor het andere, maar laten we beginnen met de constatering dat iedereen onder spanning staat, en verder dat het personeel in de supermarkt daar vooral zit omdat het normaal gesproken een redelijke baan is die je zonder veel opleiding kunt doen.

Dat gaat dus niet om opgeleide, goedgetrainde mensen met een stevig netwerk in de organisatie om om te gaan met dit soort situaties, noch om bevlogen mensen die daar hun roeping vinden. Het zijn mensen die nu een enorm risico lopen om besmet te raken en besmetting door te geven aan misschien hun gezinsleden. Mensen die bovendien net als we allemaal waarschijnlijk veel kwijt zijn in waar ze normaal ontspannen.

Een beetje begrip mag. Een beetje fatsoenlijker gedrag van klanten in de winkel zou zeker helpen (maar ook die zijn gestresst en nemen hun spanning mee.) Neem je bij elke situatie en elke confrontatie voor om de situatie een beetje milder te maken ipv nog meer gespannen. Ook al vind je dat de supermarktmedewerkers klantvriendelijker hadden moeten zijn.

[BoB_HenK]

rhos schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 09:45:
[...]
Er wordt geen individuele les gemaakt per kind maar gewoon iets algemeen en je mag dan kiezen waar je kind mee aan de slag gaat. (ow en print het even zelf uit)

Is je verwachting dat docenten per kind een individueel lesplan maken, dit per kind (x 25-30 per dag dus) op video zetten en eventuele opdrachten e.d. uitgeprint langs komen brengen?

incaz schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 10:23:
[...]
Het is maar net wat het perspectief is. Ik kom vooral berichten tegen van personeel dat het behoorlijk zwaar heeft met het gedrag van klanten.
Het ene is geen excuus voor het andere, maar laten we beginnen met de constatering dat iedereen onder spanning staat, en verder dat het personeel in de supermarkt daar vooral zit omdat het normaal gesproken een redelijke baan is die je zonder veel opleiding kunt doen.

Of omdat je jong bent en je nieuw taakomschrijving het schoonmaken van karretjes is en je uit laten kafferen door onbeschofte klanten, dat alles voor een whopping €6,50 per uur...

Ik kijk met gemengde gevoelens naar het gedrag van mensen in deze coronacrisis, de ware aard komt boven; de een steekt belangenloos een helpende hand uit, de ander gaat over tot verbale mishandeling van tieners die in een supermarkt werken

[Meekoh]

BoB_HenK schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 10:35:
[...]
Is je verwachting dat docenten per kind een individueel lesplan maken, dit per kind (x 25-30 per dag dus) op video zetten en eventuele opdrachten e.d. uitgeprint langs komen brengen?

Nou in de praktijk (ook voordat Corona kwam) maakten leraren individuele lesplannen voor kinderen. Natuurlijk is er een groot algemeen/gezamenlijk component, maar dat is juist waar leraren tegenwoordig veel tijd aan kwijt zijn. De content proberen toe te spitsen op de individuele leerling, kijken naar wat hij/zij nodig heeft om het best te kunnen ontwikkelen.
En ja bij de school van de jongens kunnen we iedere week een uitgeprint pakket ophalen op school. Dus ja ik zou verwachten dat ik die spulleboel niet hoef uit te printen. Maargoed dat terzijde.

[ZieMaar!]

klaaas schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 10:15:
[...]


Niet alleen dat, maar wat ga je doen tegen asymptomatische besmetting als je niet de mogelijkheid hebt om breed te testen en alle mensen waarmee contact geweest is in quarantaine te zetten?

Wellicht gewoon accepteren dat het niet 100% waterdicht is? Als je huishoudens isoleert waar iemand klachten heeft én ze blijven geïsoleerd tot 24 na het laatste symptoom, dan slippen er heus besmettingen doorheen, maar niet meer de in mate waarin dat nu gebeurd is.

Combineer dat met maandenlang geen evenementen (die versnellen die slippertjes misschien wel erg hard) én gebruik testen om de isolaties te beperken (zodat je niet meer met een verkoudheid thuis hoeft te blijven). Als je dat dan op Europees niveau regelt dan zit je volgens mij in een situatie waarin je de verspreiding goed beteugeld én waarin heel veel eigenlijk wel weer kan, zodat de economische impact voor horeca en toerisme ook relatief gezien meevalt.

Als je dan ook nog de mazzel hebt dat het weer iets met de verspreiding gaat doen én er komt nog een medicijn/behandeling...

[3x3]

Minister Koolmees over waarom hij de regeling 'eenvoudig' en 'snel' gemaakt heeft.
Er zitten maar een paar zaken tegen fraude in. Zoals de noodzakelijkheid voor een accountantsverklaring en dat er automatisch wordt gekeken naar de jaaromzet van 2019.

Fijn dat de overheid met deze financiele regeling komt die inzet op werkbehoud.

De hele regeling staat hier.
https://www.uwv.nl/werkgevers/actueel/now.aspx

[ Voor 7% gewijzigd door 3x3 op 31-03-2020 11:18 ]

[basvn]

3x3 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 10:53:
Minister Koolmees over waarom hij de regeling 'eenvoudig' en 'snel' gemaakt heeft.
Er zitten maar een paar zaken tegen fraude in. Zoals de noodzakelijkheid voor een accountantsverklaring en dat er automatisch wordt gekeken naar de jaaromzet van 2019.

[YouTube: TERUGKIJKEN: Minister Koolmees over steun aan bedrijven tijdens coronacrisis]

Fijn dat de overheid met deze financiele regeling komt die inzet op werkbehoud.

Ik heb het filmpje/de aankondiging niet gezien.
maar hoe kunnen ze controleren op jaaromzet?
moet je deze verplicht bijvoegen? doen ze dit aan de hand van BTW aangiftes?

[klaaas]

ZieMaar! schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 10:48:
[...]

Wellicht gewoon accepteren dat het niet 100% waterdicht is? Als je huishoudens isoleert waar iemand klachten heeft én ze blijven geïsoleerd tot 24 na het laatste symptoom, dan slippen er heus besmettingen doorheen, maar niet meer de in mate waarin dat nu gebeurd is.

Hoe realistisch is dat? Alle gezinnen waarvan 1 persoon verkoudheidsklachten heeft, thuis laten blijven? Niet alleen gaat dat niet werken ("ik heb al heel lang een hoestje") maar als het wel werkt leg je praktisch gezien de economie plat.

[3x3]

basvn schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 10:56:
[...]


Ik heb het filmpje/de aankondiging niet gezien.
maar hoe kunnen ze controleren op jaaromzet?
moet je deze verplicht bijvoegen? doen ze dit aan de hand van BTW aangiftes?

Grote bedrijven moeten maandelijks de omzetbelasting doorgeven, bij een B.V. is een accountantsverklaring verplicht. Alleen op basis van omzet verlies kun je gebruik maken van de regeling, de aanvragen zijn ook gelimiteerd door het aantal medewerkers dat in dienst zijn.

Fraude is onethisch en eigenlijk interessant als je een omzetverlies hebt van meer dan 20% door een oorzaak buiten corona om.

[rik86]

basvn schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 10:56:
[...]


Ik heb het filmpje/de aankondiging niet gezien.
maar hoe kunnen ze controleren op jaaromzet?
moet je deze verplicht bijvoegen? doen ze dit aan de hand van BTW aangiftes?

Jaarrekening 2019; En achteraf controle, dus dat gaat geheid problemen opleveren; Als ik 't nu aanvraag voor mijn werkgever, 100% omzetverlies beweer en dan blijkt niet waar te zijn, hoe is dat dan terug te vorderen.

https://www.rijksoverheid...financiele-regelingen/now

[hoevenpe]

rik86 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:05:
Jaarrekening 2019; En achteraf controle, dus dat gaat geheid problemen opleveren;

Ik voel een toeslagenaffaire 2.0 aankomen, precies hetzelfde mechanisme...

[basvn]

rik86 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:05:
[...]


Jaarrekening 2019; En achteraf controle, dus dat gaat geheid problemen opleveren; Als ik 't nu aanvraag voor mijn werkgever, 100% omzetverlies beweer en dan blijkt niet waar te zijn, hoe is dat dan terug te vorderen.

https://www.rijksoverheid...financiele-regelingen/now

Probleem met jaarrekening 2019 is, die hoeft uiterlijk pas 1 mei 2021 ingediend te zijn (bij vof/eenmanszaak). dus aan de hand daarvan is het niet mogelijk.

Ik ga daarom ook uit van aan de hand van btw aangiftes zoals @3x3 zegt

[alexbl69]

rik86 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:05:
[...]
Jaarrekening 2019; En achteraf controle, dus dat gaat geheid problemen opleveren; Als ik 't nu aanvraag voor mijn werkgever, 100% omzetverlies beweer en dan blijkt niet waar te zijn, hoe is dat dan terug te vorderen.

Bij fraude wordt dat laatste het probleem van de ondernemer.

De tegemoetkoming in de arbeidskosten is wat mij betreft vrij helder. Iedereen kan het aanvragen, al het personeel mag ook gewoon blijven werken, en er wordt achteraf afgerekend aan de hand van de eventueel lagere omzet.

Heb je geen lagere omzet, dan moet je alles terug betalen. Lijkt me alleszins redelijk. Met ondernemers die hier geen rekening mee houden en het geld opsouperen hoef je wat mij betreft geen medelijden te hebben. Zonder omzetverlies is er immers niks aan de hand.

Mijn accountant was er ook vrij duidelijk in; hij moet z'n handtekening onder elke aanvraag zetten en is niet van plan dat te doen als een aanvraag in zijn ogen niet terecht is.

We moeten het nu samen oplossen, en van mij mag eenieder die denkt hier nu een slaatje uit te kunnen slaan volgend jaar met pek en veren door de straten worden gereden.

[rik86]

hoevenpe schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:06:
[...]

Ik voel een toeslagenaffaire 2.0 aankomen, precies hetzelfde mechanisme...

Ja en nee; Hangt af van hoe er teruggevorderd wordt. Als 't op basis van omzet is en die valt mee, dan is dat gunstig voor de werkgever. Ja, hij krijgt minder NOW, maar per saldo meer opbrengsten.

't is wel gunstig voor bedrijven die al aan 't krimpen waren, omdat met 2019 vergeleken wordt. En nadelig voor groeiende bedrijven

[begintmeta]

Leon Zwiers schreef op maandag 30 maart 2020 @ 22:09:
...
Hoop dat de overheid de verzekeraars (Boooooeeeeehhh, verzekeraars!) verplicht om uit te betalen alsof alles wel gebeurd was, anders kan het wel eens een groot probleem gaan worden en kunnen er best wel wat ziekenhuizen omdonderen.

En niet alleen de ziekehuiszorg, de volledige zorg kan denk ik van al die snel veranderde geldstromen/inkomsten/kosten last krijgen.

Virtuozzo schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 01:44:
...

Nee, geen schijn van kans. Tenzij jullie als sector er zorg (!) voor dragen dat de gebruikte frames de juiste zijn. Dat vereist een communicatiestrategie, op zijn minst een focus op herhaling van de juiste labels, de juiste stellingen én de juiste prikkels om met name politiek geloofsgedrag telkens te ontzenuwen. En een paar mensen die de lijst van genodigde media bij persconferenties ook elke keer zelf binnen haalt om tegengif te geven.

Helaas heeft men algemeen nu andere zorgen...

Maar, en het spijt me oprecht dit te moeten zeggen, wat ik in de stukken die ik in kan zien tegenkom is dat de communicatiestrategie van substitutie en framing al vier weken geleden is ingezet. Ik heb eerder uitgelegd waarom ontwikkelingen na een crisis bepaald worden tijdens een crisis, en zo hard dit ook is, never waste a good crisis. En dat wordt al gedaan.

Compleet met een bijna essay over hoe om te gaan met mogelijk inzetbaar frame van een zorg die gulzig gedrag vertoont na te veel pluimpjes.
...

Door wie, of is dat niet te zeggen of niet verrassend?

[Virtuozzo]

begintmeta schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:13:

[...]

Door wie, of is dat niet te zeggen of niet verrassend?

Lobby. Drie paden van zijdeuren zoals gebruikelijk. CZ, VNO en ABP als poortwachter medische industrie + lobby. Comme d'habitude. Maar, het moet ook opgemerkt worden, er is opvallend gerichte focus op én vanuit kringen van politieke marketing volledig los van de gebruikelijke rolodex drama's, zoals bijvoorbeeld bij VWS et alii.

Dat is tot op zekere hoogte verklaarbaar vanuit de aard van de crisis, het is er een van gedrag, dus ook van confrontatie met gedrag. In termen van politieke scholen en politieke ideologie is het, nu ja, weinig gewenst. Dan is de reflex er een van focus op frames voor sturing en gewenste correctie op termijn. Weinig verrassend, maar de snelheid is dat wel.

[ Voor 46% gewijzigd door Virtuozzo op 31-03-2020 11:29 ]

[Indoubt]

Virtuozzo schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:26:
[...]


Lobby. Drie paden van zijdeuren zoals gebruikelijk. CZ, VNO en ABP als poortwachter medische industrie + lobby. Comme d'habitude. Maar, het moet ook opgemerkt worden, er is opvallend gerichte focus op én vanuit kringen van politieke marketing volledig los van de gebruikelijke rolodex drama's, zoals bijvoorbeeld bij VWS et alii.

Dat is tot op zekere hoogte verklaarbaar vanuit de aard van de crisis, het is er een van gedrag, dus ook van confrontatie met gedrag. In termen van politieke scholen en politieke ideologie is het, nu ja, weinig gewenst. Dan is de reflex er een van focus op frames voor sturing en gewenste correctie op termijn. Weinig verrassend, maar de snelheid is dat wel.

Bedoel je de zorgverzekeraar CZ?

Dat is nu mijn zorgverzekeraar. Als die zich daarmee bezig houdt is dat een heroverweging waard.

[TheBrut3]

België:
+876 besmettingen
+98 doden en +94 doden correctie (totaal dus +192)
+485 ziekenhuisopnames

https://www.hln.be/nieuws...n-in-ziekenhuis~a90a8445/

[Tomski1986]

Waaronder een kind van 12 bij de slachtoffers...

[bvbal79]

Tomski1986 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:38:
Waaronder een kind van 12 bij de slachtoffers...

Heb je iets meer context, of die je mee aan het dingen in ander perspectief stellen....

Ik beschouw HLN als de telegraaf van Belgie namelijk.

[ Voor 10% gewijzigd door bvbal79 op 31-03-2020 11:42 ]

[Indoubt]

bvbal79 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:41:
[...]

Heb je iets meer context, of die je mee aan het dingen in ander perspectief stellen....

Ik beschouw HLN als de telegraaf van Belgie namelijk.

Op HLN wordt er niet echt meer context gegeven. Wel dat het grrotste deel ouder is maar dat er ook een meisje van 12 bij de slachtoffers zit.

Natuurlijk wisten we al dat dat mogelijk was. Er zijn welliswaar weinig jonge mensen die sterven maar dat is procentueel. Het is niet dat ze er niet aan kunnen sterven of er helemaal geen last van hebben

[hoevenpe]

bvbal79 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:41:
Heb je iets meer context, of die je mee aan het dingen in ander perspectief stellen....

Ook op Nederlandse sites te lezen:

quote: https://www.ad.nl/buitenl...s-uitzonderlijk~a793cdbd/

De Franstalige viroloog Emmanuel André bracht het bericht op een persconferentie naar buiten en reageerde zwaar aangeslagen. Hij kon zijn verhaal niet afmaken en liet het woord vroegtijdig aan zijn collega Steven Van Gucht. ,,We hebben vandaag een moeilijke mededeling over te brengen: het overlijden van een meisje van twaalf”, zei Emmanuel André, die in de aanloop naar het nieuws emotioneler overkwam. ,,Dit is een emotioneel en moeilijk moment. Dit haalt ons helemaal overhoop”, zei hij.

Collega Steven Van Gucht moest vroegtijdig overnemen. Volgens Van Gucht is het overlijden van het jonge meisje ‘uitzonderlijk‘. De toestand van het meisje ging zaterdag plotseling hard achteruit na drie dagen koorts. ,,We willen onze diepe steun betuigen”, zei hij. ,,Waarom het soms misloopt, weten we niet. Dit moet van geval per geval onderzocht worden.”

Het geeft vooral aan dat het virus ook onder jonge mensen slachtoffers maakt, kinderen in de basisschoolleeftijd risico lopen wat relevant is voor de discussie over het weer openen van scholen.

[Virtuozzo]

Indoubt schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:35:
[...]


Bedoel je de zorgverzekeraar CZ?

Dat is nu mijn zorgverzekeraar. Als die zich daarmee bezig houdt is dat een heroverweging waard.

CZ is de "slimste" "zorgverzekeraar" sinds de grote herziening van het zorgstelsel. Na eerst tegen muren van het maar weinig kunnen vergroten van regionale voet aan te zijn gelopen volgde de beslissing te investeren in onderzoeksbureau's, toeleveranciers en netwerkfuncties. Het resultaat is uiteindelijk een subtiele maar verreikende invloed op elk facet van beleidsontwikkeling en informatiestromen bij zowel Overheid als organisaties (NZA et alii).

De crux daarbij is de fixatie op winstuitkering zoals ooit in het grijze afgesproken als streven bij herziening en uiteindelijke tweede fase reorganisatie. Grote bondgenoten zitten daarbij in een aantal zeer cruciale pensioenfondsen zoals ABP (vanaf ongeveer de periode net na de slogan van "de olifant leren dansen"). Inmiddels is de strategische focus van CZ omgezet in een strategisch partnerschap van CZ, Achmea en VGZ. Die laatste is de grootste lobbyist geweest voor strategisch beleid van communicatiestrategie, met manipulaties zoals bijvoorbeeld groot in beeld brengen hoe reserves gebruikt worden om kosten premiestijgingen af te dekken (terwijl de fiscale reserves nog steeds toenemen) en de stunts met regelmatig wijzen naar farmaceuten met hoge prijsstijgingen alvorens het opmerkelijk toenemen van participaties herverzekeraars / gelieerde fondsen in die bedrijven.

Even heel eenvoudig gesteld, je kan een lijn trekken in gedrag bij zorgverzekeraars. Zij die "ondernemen", zij die uitvoeren. Waar men staat is vrij zichtbaar in het doorstromen van de (enorme overschotten in) verplichte reserves naar fiscale reserves.

[bvbal79]

hoevenpe schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:48:
[...]

Ook op Nederlandse sites te lezen:

[...]

Het geeft vooral aan dat het virus ook onder jonge mensen slachtoffers maakt, kinderen in de basisschoolleeftijd risico lopen wat relevant is voor de discussie over het weer openen van scholen.

Kun je objectiveren wat je bedoelt met veel?

[eric.1]

hoevenpe schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:48:
[...]

Ook op Nederlandse sites te lezen:

[...]

Het geeft vooral aan dat het virus ook onder veel jongere mensen slachtoffers maakt, kinderen in de basisschoolleeftijd risico lopen wat relevant is voor de discussie over het weer openen van scholen.

Veel? Laten we het niet overdrijven. Het is nog altijd eerder een uitzondering dan regel.

Tuurlijk lopen kinderen ook een risico, maar hoe groot is dat risico - that is the million dollar question. Voor hetzelfde geld had ze nog een, voor hun onbende, aandoening waardoor ze vatbaarder was.

Dit zegt eigenlijk niets.

[bvbal79]

eric.1 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:52:
[...]

Veel? Laten we het niet overdrijven. Het is nog altijd eerder een uitzondering dan regel.

Tuurlijk lopen kinderen ook een risico, maar hoe groot is dat risico - that is the million dollar question. Voor hetzelfse geldt had ze nog een, voor hun onbende, aandoening waardoor ze vatbaarder was.

Dit zegt eigenlijk niets.

En daarnaast is de context niet duidelijk. 12 jaar, onderliggend lijden, verborgen onderliggend lijden??


Kwam gisteren een twitter bericht tegen over een Amerikaan die vond dat het zo rustig was in haar ziekenhuis.

Had ze een filmpje gemaakt van de parkeergarage
Ja die is hier ook rustig, gezien er geen bezoek etc meer het ziekenhuis in mag

Collega van me daar twitterde: Mensen hier denken dat we coronapatienten opvangen in de parkeergarage

https://twitter.com/rdschaller/status/1244682865721434114

[ Voor 3% gewijzigd door bvbal79 op 31-03-2020 11:55 ]

[ZieMaar!]

klaaas schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:01:
[...]


Hoe realistisch is dat? Alle gezinnen waarvan 1 persoon verkoudheidsklachten heeft, thuis laten blijven? Niet alleen gaat dat niet werken ("ik heb al heel lang een hoestje") maar als het wel werkt leg je praktisch gezien de economie plat.

Klachten duidelijk omschrijven helpt, net als een wijziging in onze houding: je bent geen bikkel als je snotterend op het werk komt, maar een aso.

Of kinderen ook thuis zouden moeten blijven, hangt misschien ook af van het lopende onderzoek.

Ik weet nu hoe realistisch het exact is, maar dit zou volgens mij het meest werkbare scenario kunnen zijn, zeker als er ook testcapaciteit zou komen om de normale verkoudheidjes uit te sluiten van isolatie...

[hoevenpe]

eric.1 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:52:
Tuurlijk lopen kinderen ook een risico, maar hoe groot is dat risico - that is the million dollar question. Voor hetzelfse geldt had ze nog een, voor hun onbende, aandoening waardoor ze vatbaarder was.

Vorige week nog herhaalde Rutte dat wat hem betreft de scholen niet gesloten hadden hoeven worden, dat er geen wetenschappelijk bewijs is dat kinderen significant bijdragen aan de verspreiding en zelf vrijwel nooit (ernstig) ziek worden.

Statistisch gezien zal het best dat de kans heel klein is, het sterven van een jong kind heeft veel meer maatschappelijke impact dan wanneer een hoogbejaarde met ook andere aandoeningen komt te overlijden. Heel veel ouders zullen bij het lezen van zo'n bericht maar wat blij zijn dat de scholen dicht zijn (en blijven).

[downtime]

eric.1 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:52:
[...]

Veel? Laten we het niet overdrijven. Het is nog altijd eerder een uitzondering dan regel.

Ik denk dat hij bedoelde “mensen die veel jonger zijn” i.p.v. “veel mensen die jonger zijn”.

[hoevenpe]

downtime schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 12:00:
Ik denk dat hij bedoelde “mensen die veel jonger zijn” i.p.v. “veel mensen die jonger zijn”.

offtopic:
had het woord 'veel' bewust weggehaald om verwarring te voorkomen, bedoelde inderdaad 'veel jonger'

[eric.1]

hoevenpe schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:59:
[...]

Vorige week nog herhaalde Rutte dat wat hem betreft de scholen niet gesloten hadden hoeven worden, dat er geen wetenschappelijk bewijs is dat kinderen significant bijdragen aan de verspreiding en zelf vrijwel nooit (ernstig) ziek worden.

Statistisch gezien zal het best dat de kans heel klein is, het sterven van een jong kind heeft veel meer maatschappelijke impact dan wanneer een hoogbejaarde met ook andere aandoeningen komt te overlijden. Heel veel ouders zullen bij het lezen van zo'n bericht maar wat blij zijn dat de scholen dicht zijn (en blijven).

Sjah, het klinkt heel suf maar waar ouders blij mee zijn staat nog wel eens tegenover wat goed is voor het land.

We hebben ook een probleem als nu een hele buts leerlingen een achterstand oploopt. Maar dat wordt pas over een jaar of X zichtbaar, dat is niet belangrijk voor nu.

[Jebus4life]

De cijfers van ziekenhuisopnames en geconfirmeerde besmettingen in België gaan nu duidelijk de goede kant op. Benieuwd of we deze trend kunnen aanhouden de komende dagen/week.

[klaaas]

ZieMaar! schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:55:
[...]

Klachten duidelijk omschrijven helpt, net als een wijziging in onze houding: je bent geen bikkel als je snotterend op het werk komt, maar een aso.

Of kinderen ook thuis zouden moeten blijven, hangt misschien ook af van het lopende onderzoek.

Ik weet nu hoe realistisch het exact is, maar dit zou volgens mij het meest werkbare scenario kunnen zijn, zeker als er ook testcapaciteit zou komen om de normale verkoudheidjes uit te sluiten van isolatie...

Klinkt nog steeds als een erg theoretische oplossing. De symptomen zijn zo breed dat je wel moet testen als je niet half NL thuis wilt laten zitten. En het testen van elk hoestje, verhoginkje of benauwd gevoel is (momenteel iig) een utopie.

[XWB]

Jebus4life schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 12:20:
De cijfers van ziekenhuisopnames en geconfirmeerde besmettingen in België gaan nu duidelijk de goede kant op. Benieuwd of we deze trend kunnen aanhouden de komende dagen/week.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Maar vandaag was er wel een stijging op de IC.



Heeft iemand de cijfers van Nederland?

[bvbal79]

XWB schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 12:24:
[...]


Maar vandaag was er wel een stijging op de IC.

[Afbeelding]

Heeft iemand de cijfers van Nederland?

Stichting NICE en RIVM heeft dagelijks om 14h een update

[ZieMaar!]

hoevenpe schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:59:
[...]

Vorige week nog herhaalde Rutte dat wat hem betreft de scholen niet gesloten hadden hoeven worden, dat er geen wetenschappelijk bewijs is dat kinderen significant bijdragen aan de verspreiding en zelf vrijwel nooit (ernstig) ziek worden.

Statistisch gezien zal het best dat de kans heel klein is, het sterven van een jong kind heeft veel meer maatschappelijke impact dan wanneer een hoogbejaarde met ook andere aandoeningen komt te overlijden. Heel veel ouders zullen bij het lezen van zo'n bericht maar wat blij zijn dat de scholen dicht zijn (en blijven).

Dat laatste zou kunnen maar toont dan ook vooral in hoe slecht mensen in het algemeen zijn is het inschatten van risico’s en dergelijke. Er is nu, in Nederland en België, 1 dode onder de 50 (gebaseerd op Nederland, ik weet niet hoe de eennajongste in België is) van ruim 1500 doden in totaal. We hebben geen idee van de achterliggende oorzaken. Ik ben qua journalistiek wat cynisch, maar als ze helemaal gezond was geweest was dat ongetwijfeld benoemd geweest. En zelfs dan, overigens.

Ik begrijp echt de impact heel goed van jongere kinderen die overlijden, echt wel, maar gelukkig gebeurt dat heel weinig en lijkt je kind thuishouden zodat je kind geen Corona krijgt nou niet de maatregel waarin je het optimum tussen de kans verkleinen dat je kind overlijdt aan de ene kant en het effect en impact aan de andere kant te zijn.

Nogmaals: de ellende die dit voor de betrokkenen met zich meebrengt is onmetelijk heftig, daar wil ik echt helemaal niets aan af doen, maar ik maak me zorgen over ouders die hun kinderen hierom thuis houden en dus hun kinderen zelf onderwijs (bijvoorbeeld kansrekening) moeten geven...

[ZieMaar!]

klaaas schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 12:23:
[...]


Klinkt nog steeds als een erg theoretische oplossing. De symptomen zijn zo breed dat je wel moet testen als je niet half NL thuis wilt laten zitten. En het testen van elk hoestje, verhoginkje of benauwd gevoel is (momenteel iig) een utopie.

Ik denk dat we huidige maatregelen zes weken geleden ook erg theoretisch en niet realistisch zouden noemen. Ik weet ook niet of het over elk hoestje, verhoginkje of benauwd gevoel zou moeten gaan. Ik zie het overigens als een versoepeling van het huidige beleid, waarbij dit nu al een van de maatregelen is.

[bvbal79]

hoevenpe schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:59:
[...]

Vorige week nog herhaalde Rutte dat wat hem betreft de scholen niet gesloten hadden hoeven worden, dat er geen wetenschappelijk bewijs is dat kinderen significant bijdragen aan de verspreiding en zelf vrijwel nooit (ernstig) ziek worden.

Statistisch gezien zal het best dat de kans heel klein is, het sterven van een jong kind heeft veel meer maatschappelijke impact dan wanneer een hoogbejaarde met ook andere aandoeningen komt te overlijden. Heel veel ouders zullen bij het lezen van zo'n bericht maar wat blij zijn dat de scholen dicht zijn (en blijven).

Ben je nu appels met peren aan het vergelijken? Rutte zegt er geen bewijs is...dus kom maar eerst met het bewijst voordat we allerlei uitspraken. Weet jij hoeveel kinderen er overlijden aan infectieziekten in NL? Of op de wereld?

btw...RIVM is bezig om bewijs te verzamelen. Zo doe je onderzoek en niet door te roepen wat anderen roepen....

[NeutraleTeun]

eric.1 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 12:14:
[...]
We hebben ook een probleem als nu een hele buts leerlingen een achterstand oploopt. Maar dat wordt pas over een jaar of X zichtbaar, dat is niet belangrijk voor nu.

Een achterstand op wie?
Als alles plat ligt en iedereen die "achterstand" krijgt, dan weet je toch niet beter?

[Jebus4life]

XWB schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 12:24:
[...]


Maar vandaag was er wel een stijging op de IC.

[Afbeelding]

Heeft iemand de cijfers van Nederland?

Lijkt me niet noodzakelijk tegenstrijdig:

Mensen worden eerst besmet, gaan dan naar het ziekenhuis, en als ze niet kunnen herstellen belanden ze op de IC en kunnen nadien sterven.

Dus we zouden eerst dalingen in besmettingen/ziekenhuisopnamen moeten zien, daarna de IC opnamen en doden.

[bvbal79]

NeutraleTeun schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 12:30:
[...]


Een achterstand op wie?
Als alles plat ligt en iedereen die "achterstand" krijgt, dan weet je toch niet beter?

Ja geweldig die achterstand.... ik zit nu mijn kind te onderwijzen... ik heb die achterstand ook al opgelopen ben ik bang, snap er soms niks van.

[bvbal79]

ZieMaar! schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 12:27:
[...]

Dat laatste zou kunnen maar toont dan ook vooral in hoe slecht mensen in het algemeen zijn is het inschatten van risico’s en dergelijke. Er is nu, in Nederland en België, 1 dode onder de 50 (gebaseerd op Nederland, ik weet niet hoe de eennajongste in België is) van ruim 1500 doden in totaal. We hebben geen idee van de achterliggende oorzaken. Ik ben qua journalistiek wat cynisch, maar als ze helemaal gezond was geweest was dat ongetwijfeld benoemd geweest. En zelfs dan, overigens.

Ik begrijp echt de impact heel goed van jongere kinderen die overlijden, echt wel, maar gelukkig gebeurt dat heel weinig en lijkt je kind thuishouden zodat je kind geen Corona krijgt nou niet de maatregel waarin je het optimum tussen de kans verkleinen dat je kind overlijdt aan de ene kant en het effect en impact aan de andere kant te zijn.

Nogmaals: de ellende die dit voor de betrokkenen met zich meebrengt is onmetelijk heftig, daar wil ik echt helemaal niets aan af doen, maar ik maak me zorgen over ouders die hun kinderen hierom thuis houden en dus hun kinderen zelf onderwijs (bijvoorbeeld kansrekening) moeten geven...

Er gaan jaarlijks kinderen dood aan infectieziekten in NL, wel meer dan die 1 die nu genoemd wordt, maar daar doen we ook niet moeilijk over...haalt het nieuws niet eens....

[Apache4u]

Jebus4life schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 12:20:


[Afbeelding]

Misschien is er wel zoiets als het "weekend" effect. Als ik in de grafiek naar exact een week geleden kijk, is daar ook een dip te zien. Hopelijk zet de dip van dit weekend wél door.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:59:
[...]

Vorige week nog herhaalde Rutte dat wat hem betreft de scholen niet gesloten hadden hoeven worden, dat er geen wetenschappelijk bewijs is dat kinderen significant bijdragen aan de verspreiding en zelf vrijwel nooit (ernstig) ziek worden.

Statistisch gezien zal het best dat de kans heel klein is, het sterven van een jong kind heeft veel meer maatschappelijke impact dan wanneer een hoogbejaarde met ook andere aandoeningen komt te overlijden. Heel veel ouders zullen bij het lezen van zo'n bericht maar wat blij zijn dat de scholen dicht zijn (en blijven).

Het is heel triest... maar ook deels de wet van de grote getallen. Ieder jaar vallen er ook een paar doden van jeugdige leeftijd aan meningokokken. En toch stuur je je kind naar school. (en dan heb ik het nog niet over mensen die hun kind weigeren in te enten.)

[ijdod]

In die lijn heb je zelfs kans dat er kinderen normaal overleden zouden zijn door een ongeluk op weg naar school. Zullen er niet veel zijn, uiteraard. Dat blijft altijd de uitdaging rond emotioneel beladen onderwerpen, wat kinderen vaak wel zijn.

[ Voor 37% gewijzigd door ijdod op 31-03-2020 12:37 ]

[bvbal79]

Apache4u schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 12:35:
[...]


Misschien is er wel zoiets als het "weekend" effect. Als ik in de grafiek naar exact een week geleden kijk, is daar ook een dip te zien. Hopelijk zet de dip van dit weekend wél door.

Voor aantal besmettingen zou ik dat kunnen begrijpen, maar ga je na het weekend minder vaak naar het ziekenhuis?

[PWM]

bvbal79 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 12:32:
[...]
snap er soms niks van.

Mijn oudste zit in Groep 4. Maar qua taal snap ik er niks van Bijgevoegelijke voorzetsel naamworden enzo

Bij rekenen is het weer dat ik natuurlijk veel sneller ben, maar het anders geleerd heb. Zij moeten echt 1+2 nog ontleden voor ze mogen optellen.

[ZieMaar!]

bvbal79 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 12:30:
[...]

Ben je nu appels met peren aan het vergelijken? Rutte zegt er geen bewijs is...dus kom maar eerst met het bewijst voordat we allerlei uitspraken. Weet jij hoeveel kinderen er overlijden aan infectieziekten in NL? Of op de wereld?

btw...RIVM is bezig om bewijs te verzamelen. Zo doe je onderzoek en niet door te roepen wat anderen roepen....

Ik geloof niet dat die laatste zin van @hoevenpe weergeeft hoe hij er zelf over denkt . En aan t duimpje te zien dat ik van hem krijg geloof ik dat ik gelijk heb .

[ Voor 6% gewijzigd door ZieMaar! op 31-03-2020 12:40 ]

[codex]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 12:36:
[...]


Het is heel triest... maar ook deels de wet van de grote getallen. Ieder jaar vallen er ook een paar doden van jeugdige leeftijd aan meningokokken. En toch stuur je je kind naar school. (en dan heb ik het nog niet over mensen die hun kind weigeren in te enten.)

Absoluut:
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2017-2018.htm

Het feit dat wij griep niet meer als een bedreiging zien omdat de kans om eraan te overlijden zo erg klein is voor kinderen betekent niet dat er ook daadwerkelijk niemand aan overlijdt. Sterker, ik vind het absolute aantal binnen die leeftijdscategorieën best hoog.

[YakuzA]

hoevenpe schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:59:
[...]

Vorige week nog herhaalde Rutte dat wat hem betreft de scholen niet gesloten hadden hoeven worden, dat er geen wetenschappelijk bewijs is dat kinderen significant bijdragen aan de verspreiding en zelf vrijwel nooit (ernstig) ziek worden.

Statistisch gezien zal het best dat de kans heel klein is, het sterven van een jong kind heeft veel meer maatschappelijke impact dan wanneer een hoogbejaarde met ook andere aandoeningen komt te overlijden. Heel veel ouders zullen bij het lezen van zo'n bericht maar wat blij zijn dat de scholen dicht zijn (en blijven).

Gezien er wereldwijd 0 gevallen bekend zijn waar een kind van onder de 10 is overleden aan de gevolgen van covid-19 had Rutte het iig bij het goede eind kwa risico voor de kinderen zelf.

[bvbal79]

reemprive schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 12:39:
[...]

Absoluut:
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2017-2018.htm

Het feit dat wij griep niet meer als een bedreiging zien omdat de kans om eraan te overlijden zo erg klein is voor kinderen betekent niet dat er ook daadwerkelijk niemand aan overlijd. Sterker, ik vind het absolute aantal binnen die leeftijdscategorieën best hoog.

Sterker nog, op de wereld zijn infectieziekten doodsoorzaak nr 1 onder kinderen gevolgd door kanker/leukemie (en daar zit een groot gat tussen qua aantallen)

Dit zijn de getallen voor lagere luchtweginfecties trouwens, data uit 2015 WHO, zoek in de tabel maar Nederland op

https://apps.who.int/gho/...in.ghe1002015-CH9?lang=en

[zacht]

YakuzA schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 12:44:
[...]

Gezien er wereldwijd 0 gevallen bekend zijn waar een kind van onder de 10 is overleden aan de gevolgen van covid-19 had Rutte het iig bij het goede eind kwa risico voor de kinderen zelf.

En toch lees ik ook dit soort artikelen.

[klaaas]

ZieMaar! schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 12:30:
[...]

Ik denk dat we huidige maatregelen zes weken geleden ook erg theoretisch en niet realistisch zouden noemen. Ik weet ook niet of het over elk hoestje, verhoginkje of benauwd gevoel zou moeten gaan. Ik zie het overigens als een versoepeling van het huidige beleid, waarbij dit nu al een van de maatregelen is.

Even een paar stappen terug: mijn vraag was hoe je asymptomatische besmetting zou kunnen voorkomen. We weten dat ca. 80% van de besmettingen niet in het ziekenhuis belandt en dat mogelijk de helft daarvan niet of nauwelijks iets merkt. Als je dan elk gezinslid thuis houdt als er 1 symptomen heeft dan heb je statistisch gezien denk ik een redelijke kans dat je veel asymptomatische besmettingen ook thuis houdt. Maar als dat vervolgens niet voor elk hoestje, verhoginkje of benauwd gevoel geldt, dan werkt dat principe toch niet? Hoe zou dat beter tegen asymptomatische besmetting werken dan de huidige aanpak?

[eric.1]

NeutraleTeun schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 12:30:
[...]


Een achterstand op wie?
Als alles plat ligt en iedereen die "achterstand" krijgt, dan weet je toch niet beter?

Op kinderen met een andere thuissituatie?

https://nos.nl/artikel/23...chillen-straks-groot.html

En dan kun je nog de verschillende scenario's vergelijken.

Het is niet zo simpel als "iedereen loopt zo achter, so be it".

[Tomsworld]

ZieMaar! schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 12:27:
[...]

Dat laatste zou kunnen maar toont dan ook vooral in hoe slecht mensen in het algemeen zijn is het inschatten van risico’s en dergelijke. Er is nu, in Nederland en België, 1 dode onder de 50 (gebaseerd op Nederland, ik weet niet hoe de eennajongste in België is) van ruim 1500 doden in totaal. We hebben geen idee van de achterliggende oorzaken. Ik ben qua journalistiek wat cynisch, maar als ze helemaal gezond was geweest was dat ongetwijfeld benoemd geweest. En zelfs dan, overigens.

Ik begrijp echt de impact heel goed van jongere kinderen die overlijden, echt wel, maar gelukkig gebeurt dat heel weinig en lijkt je kind thuishouden zodat je kind geen Corona krijgt nou niet de maatregel waarin je het optimum tussen de kans verkleinen dat je kind overlijdt aan de ene kant en het effect en impact aan de andere kant te zijn.

Nogmaals: de ellende die dit voor de betrokkenen met zich meebrengt is onmetelijk heftig, daar wil ik echt helemaal niets aan af doen, maar ik maak me zorgen over ouders die hun kinderen hierom thuis houden en dus hun kinderen zelf onderwijs (bijvoorbeeld kansrekening) moeten geven...

Er is een dodelijk slachtoffer van 12 jaar hier in België

Liveblog - In totaal al 705 overlijdens door coronavirus, ook meisje van 12 overleden: "Zeer uitzonderlijk"

...

Maar gisteren is ook een meisje van 12 jaar overleden. "Het kind is plots achteruitgegaan na drie dagen koorts", zegt viroloog Steven Van Gucht. "Dit raakt ons bijzonder als ouder en als mens. We willen onze diepe steun betuigen aan de ouders, familie en vrienden."

[Brent]

Virtuozzo schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:50:
[...]


CZ is de "slimste" "zorgverzekeraar" sinds de grote herziening van het zorgstelsel. Na eerst tegen muren van het maar weinig kunnen vergroten van regionale voet aan te zijn gelopen volgde de beslissing te investeren in onderzoeksbureau's, toeleveranciers en netwerkfuncties. Het resultaat is uiteindelijk een subtiele maar verreikende invloed op elk facet van beleidsontwikkeling en informatiestromen bij zowel Overheid als organisaties (NZA et alii).

De crux daarbij is de fixatie op winstuitkering zoals ooit in het grijze afgesproken als streven bij herziening en uiteindelijke tweede fase reorganisatie. Grote bondgenoten zitten daarbij in een aantal zeer cruciale pensioenfondsen zoals ABP (vanaf ongeveer de periode net na de slogan van "de olifant leren dansen"). Inmiddels is de strategische focus van CZ omgezet in een strategisch partnerschap van CZ, Achmea en VGZ. Die laatste is de grootste lobbyist geweest voor strategisch beleid van communicatiestrategie, met manipulaties zoals bijvoorbeeld groot in beeld brengen hoe reserves gebruikt worden om kosten premiestijgingen af te dekken (terwijl de fiscale reserves nog steeds toenemen) en de stunts met regelmatig wijzen naar farmaceuten met hoge prijsstijgingen alvorens het opmerkelijk toenemen van participaties herverzekeraars / gelieerde fondsen in die bedrijven.

Even heel eenvoudig gesteld, je kan een lijn trekken in gedrag bij zorgverzekeraars. Zij die "ondernemen", zij die uitvoeren. Waar men staat is vrij zichtbaar in het doorstromen van de (enorme overschotten in) verplichte reserves naar fiscale reserves.

Dit soort info, inzicht in die achterkamertjes, daar mag weleens een artikelreeks over verschijnen. Elders spreek ik met een wetenschapsjournalist die denk dat het Nederlandse systeem top is, en helaas kan ik hem hier weinig inzicht in geven omdat ik er zelf geen bronnen voor heb. Het beste waar ik mee kan komen is zoiets: https://nos.nl/artikel/23...otioneel-het-zwaarst.html maar dat is te soft voor numerieke typen.

[hoevenpe]

YakuzA schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 12:44:
Gezien er wereldwijd 0 gevallen bekend zijn waar een kind van onder de 10 is overleden aan de gevolgen van covid-19 had Rutte het iig bij het goede eind kwa risico voor de kinderen zelf.

Het risico voor de kinderen zelf is (voor zover we nu weten) verwaarloosbaar, de kans dat het kind op weg naar school dodelijk verongelukt is statistisch groter. Toch denk ik dat het om andere redenen goed is dat de scholen dicht zijn: vrijwel iedereen houdt zich strikt aan de zelf-quarantaine en alleen voor noodzakelijke dingen komt men de deur nog uit, zou de bevolking ook zo'n strikte discipline gehad hebben als ze kinderen zien spelen op schoolpleinen en tieners overdag door de gangen van een middelbare school krioelen? Hoe hou je de ouders bij het halen en brengen voldoende uit elkaar, jongeren die in hun vrije tijd feestjes vieren, want ze zien elkaar overdag in de klas tenslotte ook. Elk nieuwsbericht met een overleden Corona-kind leidt tot een spoeddebat, bewindslieden die ter verantwoording worden geroepen in plaats van bezit te zijn met het bestrijden van het virus en het tekort aan IC-bedden.

Daarnaast is zo'n tragische uitzondering ook weer het moment dat deze crisis van de kille statistiek een menselijk gezicht krijgt: dagelijks worden we overspoeld met anonieme nietszeggende getallen, 100 doden hier, 800 in Spanje dan weer 700 in Italië. Pas als een dode weer een tastbaar mens wordt en als individu met eigen verhaal in de media komt lijkt het nog binnen te komen, vooral waar het een jong kind betreft.

[bvbal79]

hoevenpe schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:13:
[...]

Het risico voor de kinderen zelf is (voor zover we nu weten) verwaarloosbaar, de kans dat het kind op weg naar school dodelijk verongelukt is statistisch groter. Toch denk ik dat het om andere redenen goed is dat de scholen dicht zijn: vrijwel iedereen houdt zich strikt aan de zelf-quarantaine en alleen voor noodzakelijke dingen komt men de deur nog uit, zou de bevolking ook zo'n strikte discipline gehad hebben als ze kinderen zien spelen op schoolpleinen en tieners overdag door de gangen van een middelbare school krioelen? Hoe hou je de ouders bij het halen en brengen voldoende uit elkaar, jongeren die in hun vrije tijd feestjes vieren, want ze zien elkaar overdag in de klas tenslotte ook. Elk nieuwsbericht met een overleden Corona-kind leidt tot een spoeddebat, bewindslieden die ter verantwoording worden geroepen in plaats van bezit te zijn met het bestrijden van het virus en het tekort aan IC-bedden.

Daarnaast is zo'n tragische uitzondering ook weer het moment dat deze crisis van de kille statistiek een menselijk gezicht krijgt: dagelijks worden we overspoeld met anonieme nietszeggende getallen, 100 doden hier, 800 in Spanje dan weer 700 in Italië. Pas als een dode weer een tastbaar mens wordt en als individu met eigen verhaal in de media komt lijkt het nog binnen te komen, vooral waar het een jong kind betreft.

kille statistiek? Ik raad je aan om elke avond even frontberichten te kijken op NPO1.

En hier kan je terugkijken als je denkt dat deze crisis geen mensengezicht meer heeft....

https://www.npostart.nl/frontberichten/BV_101398693/episode

Wat ik wel geleerd heb deze crisis is dat juist deze crisis de mensen weer laat zien wat waardevol is en wat niet en wat er toe doet. Ik werk me de blubber in de zorg, maar geniet elk moment meer van als ik thuis kom en mijn gezin zie en mijn dochter zegt nu ophouden over het coronavirus zullen we een spelletje doen

[ Voor 11% gewijzigd door bvbal79 op 31-03-2020 13:24 ]

[FreakNL]

bvbal79 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 11:41:
[...]

Heb je iets meer context, of die je mee aan het dingen in ander perspectief stellen....

Ik beschouw HLN als de telegraaf van Belgie namelijk.

Wat wil je voor context dan? Er is een meisje van 12 overleden aan de gevolgen van Corona.. Wat wil je nog meer weten?

Ik heb het idee dat mensen dan willen horen dat ze diabetes had ofzo, en het dan minder erg vinden?

[gws24]

@Tomsworld Daar gaat die hele discussie nou juist om. Ja het is erg dat een meisje van 12 is overleden maar statistisch is het helemaal niks. Is hard maar wel de werkelijkheid.

@FreakNL en @bvbal79 Volgens mij zijn jullie het helemaal eens met elkaar maar praten jullie langs elkaar heen

[ Voor 25% gewijzigd door gws24 op 31-03-2020 13:32 ]

[bvbal79]

FreakNL schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:23:
[...]


Wat wil je voor context dan? Er is een meisje van 12 overleden aan de gevolgen van Corona.. Wat wil je nog meer weten?

Ik heb het idee dat mensen dan willen horen dat ze diabetes had ofzo, en het dan minder erg vinden?

Nee, maar ging je ook rouwig doen om die 25 andere kinderen die vorig jaar in NL overleden aan een lage luchtweginfectie, en werd dat zo breed gebracht?

Maar goed in de geneeskunde willen we graag dingen snappen, dus is het goed om de context erbij te hebben.

Wat als er zou staan. 12 jarige meisje overleden aan de gevolgen van Corona, ze bleek hangen in een hoestbui en werd toen door een bus geschept......

Het lijkt hier RUMAG wel, weglaten wat belangrijk kan zijn is niet belangrijk

[ Voor 25% gewijzigd door bvbal79 op 31-03-2020 13:28 ]

[autje]

eric.1 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 12:58:
[...]

Op kinderen met een andere thuissituatie?

https://nos.nl/artikel/23...chillen-straks-groot.html

En dan kun je nog de verschillende scenario's vergelijken.

Het is niet zo simpel als "iedereen loopt zo achter, so be it".

Als je de kinderen de komende X maanden 'vrij' geeft, dan heeft iedereen dezelfde achterstand. Waarom wordt er zo krampachtig vastgehouden aan lesgeven op dit moment?

[Mfpower]

hoevenpe schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:13:
[...]

Het risico voor de kinderen zelf is (voor zover we nu weten) verwaarloosbaar, de kans dat het kind op weg naar school dodelijk verongelukt is statistisch groter. Toch denk ik dat het om andere redenen goed is dat de scholen dicht zijn: vrijwel iedereen houdt zich strikt aan de zelf-quarantaine en alleen voor noodzakelijke dingen komt men de deur nog uit, zou de bevolking ook zo'n strikte discipline gehad hebben als ze kinderen zien spelen op schoolpleinen en tieners overdag door de gangen van een middelbare school krioelen? Hoe hou je de ouders bij het halen en brengen voldoende uit elkaar, jongeren die in hun vrije tijd feestjes vieren, want ze zien elkaar overdag in de klas tenslotte ook. Elk nieuwsbericht met een overleden Corona-kind leidt tot een spoeddebat, bewindslieden die ter verantwoording worden geroepen in plaats van bezit te zijn met het bestrijden van het virus en het tekort aan IC-bedden.

Daarnaast is zo'n tragische uitzondering ook weer het moment dat deze crisis van de kille statistiek een menselijk gezicht krijgt: dagelijks worden we overspoeld met anonieme nietszeggende getallen, 100 doden hier, 800 in Spanje dan weer 700 in Italië. Pas als een dode weer een tastbaar mens wordt en als individu met eigen verhaal in de media komt lijkt het nog binnen te komen, vooral waar het een jong kind betreft.

En natuurlijk omdat kinderen ondanks weinig symptomen kunnen bijdragen aan de besmettingen.

[bvbal79]

Mfpower schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:32:
[...]

En natuurlijk omdat kinderen ondanks weinig symptomen kunnen bijdragen aan de besmettingen.

Waar baseer je dat op? Ik heb nog geen goed onderzoek daar naar gezien....

autje schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:30:
[...]


Als je de kinderen de komende X maanden 'vrij' geeft, dan heeft iedereen dezelfde achterstand. Waarom wordt er zo krampachtig vastgehouden aan lesgeven op dit moment?

Heb je het artikel gelezen? De context is totaal anders, heeft niks met lesgeven te maken, maar met onveilige situatie en taalbarrieres

[ Voor 42% gewijzigd door bvbal79 op 31-03-2020 13:35 ]

[LZ86]

FreakNL schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:23:
[...]


Wat wil je voor context dan? Er is een meisje van 12 overleden aan de gevolgen van Corona.. Wat wil je nog meer weten?

Ik heb het idee dat mensen dan willen horen dat ze diabetes had ofzo, en het dan minder erg vinden?

Voor hetzelfde geld was het een kind met een levensverwachting/weerstand van flink wat lager(Cystic fibrose, SMA, Aicardi, Rhett, kanker etc) dat nu overleden is. Dat maakt het niet minder cru, maar wel logischer.

[hoevenpe]

bvbal79 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:20:
kille statistiek? Ik raad je aan om elke avond even frontberichten te kijken op NPO1.

En hier kan je terugkijken als je denkt dat deze crisis geen mensengezicht meer heeft....

offtopic:
Ik had het over 'de gemiddelde Nederlander' in algemene zin, zoveel mensen die niet zelf in de zorg werken en deze crisis vooral uit de media meekrijgen. De aantallen zo groot geworden dat het bijna abstract wordt, je moet jezelf keer op keer blijven vertellen dat het allemaal unieke individuen betreft.

Mijn vrouw staat op dit moment als huisarts bij gebrek aan deugdelijk materiaal in een gekregen bakkersschort met handschoenen en FFP2 mondmasker op te triageren, krijg dagelijks genoeg mee van de heftigheid van deze ziekte en al het menselijk leed wat erdoor veroorzaakt wordt.

[ZieMaar!]

klaaas schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 12:54:
[...]


Even een paar stappen terug: mijn vraag was hoe je asymptomatische besmetting zou kunnen voorkomen. We weten dat ca. 80% van de besmettingen niet in het ziekenhuis belandt en dat mogelijk de helft daarvan niet of nauwelijks iets merkt. Als je dan elk gezinslid thuis houdt als er 1 symptomen heeft dan heb je statistisch gezien denk ik een redelijke kans dat je veel asymptomatische besmettingen ook thuis houdt. Maar als dat vervolgens niet voor elk hoestje, verhoginkje of benauwd gevoel geldt, dan werkt dat principe toch niet? Hoe zou dat beter tegen asymptomatische besmetting werken dan de huidige aanpak?

Als je de symptomatische besmetting weet tegen te houden, is de asymptomanische besmetting misschien niet zo’n punt. Volgens mij is de symptomatische besmetting vele malen makkelijker en groter dan de asymptomanische, maar hoe die verhouding er precies uit ziet, is volgens mij nog onbekend.

[Mfpower]

bvbal79 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:34:
[...]

Waar baseer je dat op? Ik heb nog geen goed onderzoek daar naar gezien....

Klopt dat is waarom we voorzichtig moeten zijn! Er is namelijk ook geen onderzoek dat het ontkracht. Er is nu steeds meer sprake van dat asymptomatische verspreiding een rol speelt maar ook daar is nog weinig info over.
Pas als dat echt duidelijk is kun je imho met een gerust hart de scholen weer opendoen (anders dan de redenen die @hoevenpe noemt die ook gewoon logisch zijn)

[bvbal79]

Mfpower schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:39:
[...]

Klopt dat is waarom we voorzichtig moeten zijn! Er is namelijk ook geen onderzoek dat het ontkracht. Er is nu steeds meer sprake van dat asymptomatische verspreiding een rol speelt maar ook daar is nog weinig info over.
Pas als dat echt duidelijk is kun je imho met een gerust hart de scholen weer opendoen (anders dan de redenen die @hoevenpe noemt die ook gewoon logisch zijn)

Dat is nu ook het beleid toch? RIVM onderzoek afwachten en dan beslissen hoe nu verder. Wrs hebben we in de meivakantie al resultaten, dan weten we meer en is de piek van de coronazorg bereikt.

[Mfpower]

bvbal79 schreef op dinsdag 31 maart 2020 @ 13:41:
[...]

Dat is nu ook het beleid toch? RIVM onderzoek afwachten en dan beslissen hoe nu verder. Wrs hebben we in de meivakantie al resultaten, dan weten we meer en is de piek van de coronazorg bereikt.

Klopt ook. En ik hoop dat dat onderzoek goed genoeg is en gevalideerd wordt voor er conclusies uit getrokken worden (en dat lijkt me sterk dat dat dit schooljaar nog gebeurt).

[Tomsworld]

Ik las hier net ook een artikel met een iets diepere analyse over het verschil aan ic bedden tussen Nederland - België en Duitsland

https://www.vrt.be/vrtnws...heeft-op-intensieve-zorg/

Ik ben benieuwd hoe onze Belgische zorg gaat evolueren na deze pandemie want sociale zekerheid en toegankelijke betaalbare zorg voor iedereen is toch een van de laatste dingen die België samen houdt.