Dit is om de bootcampclubjes naar huis te kunnen sturen. Die gaan nu gewoon nog door namelijk. Wat mij betreft mag dat na de Corona crisis ook worden gehandhaafd. Commerciële uitbuiting van de openbare ruimte zonder vergunning. Ze nemen hele speeltuinen en parken over.Ryur schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 14:49:
[...]
Opzich heel vreemd nieuwsbericht.
Dat zou betekenen als ik sta te wachten om de supermarkt in te mogen (lees er zijn geen karretjes beschikbaar), en ik sta gewoon netjes 1,5-2 meter van mijn 'voorganger' en ik ben de derde/vierde/vijfde persoon te wachten dat ik al in overtreding ben?
De eerste eigenwijze mensen die overal lak aan hadden zijn opgenomen......
https://www.telegraaf.nl/...y-hielden-liggen-nu-op-ic
https://www.telegraaf.nl/...y-hielden-liggen-nu-op-ic
Stay away from negative people, they have a problem for every solution.
Interessant document hierover, ook voor niet-medische mensen prima te volgen.MikeyMan schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 08:36:
[...]
Vroeg me sowieso nog af hoe dat splitsen werkt. Dus twee mensen op één apparaat zeg maar.
Als je dingen als frequentie; druk, sinus en weet ik veel wat moet instellen, ben je wel heel erg afhankelijk van twee mensen met precies dezelfde staat of niet?
https://nvic.nl/sites/nvi...32020%20final%20final.pdf
[ Voor 15% gewijzigd door Cheesy op 26-03-2020 15:05 ]
Dus 10 koters is, in theorie, 10 ouders bij elkaar. Niet handig.Mfpower schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 14:55:
[...]
Er staat ouders of voogd dus zo klinkt het niet.
[...]
Zoals gezegd, ik hoop dat ouders daar een beetje slim mee omgaan.
In de RIVM modellen van de laatste presentatie zie ik dat ze eind mei de piek verwachten op de IC, maar ik kan daarvoor geen verklaring vinden. Heb ik wat gemist of weet iemand waarom dat pas eind mei ( over 2 maanden dus) zou zijn?
https://nos.nl/artikel/23...ic-s-luiden-noodklok.html
https://nos.nl/artikel/23...ic-s-luiden-noodklok.html
Post op persoonlijke titel, tenzij in het blauw
Zie de grafiek op pagina 11 van deze presentatie: https://www.tweedekamer.n...amer_presentatie_rivm.pdfjanvanduschoten schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 15:17:
In de RIVM modellen van de laatste presentatie zie ik dat ze eind mei de piek verwachten op de IC, maar ik kan daarvoor geen verklaring vinden. Heb ik wat gemist of weet iemand waarom dat pas eind mei ( over 2 maanden dus) zou zijn?
https://nos.nl/artikel/23...ic-s-luiden-noodklok.html
De rode lijn heeft die piek eind mei. Maar dat is eigenlijk het meest negatieve scenario waar ze nu voor plannen. Als alle maatregelen heel goed uitpakken verwachten ze meer de groene lijn als scenario met een eerdere piek. Ze schatten in dat het daadwerkelijke verloop uiteindelijk zeer waarschijnlijk tussen die twee lijnen zal zitten.
Dus de verwachte piek zit dan ergens tussen nu en eind mei.
O.a. iedereen die nu al op de IC ligt + wat er nog gaat aankomen.janvanduschoten schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 15:17:
In de RIVM modellen van de laatste presentatie zie ik dat ze eind mei de piek verwachten op de IC, maar ik kan daarvoor geen verklaring vinden. Heb ik wat gemist of weet iemand waarom dat pas eind mei ( over 2 maanden dus) zou zijn?
https://nos.nl/artikel/23...ic-s-luiden-noodklok.html
En daar ook de nazorg van.
Als je de IC overleeft, moet je lichaam lang herstellen van de tijd dat je bent beademd. En in die tijd blijf je toch vooral nog op de IC hangen.
Ik zie de directe verklaring ook niet terug.janvanduschoten schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 15:17:
In de RIVM modellen van de laatste presentatie zie ik dat ze eind mei de piek verwachten op de IC, maar ik kan daarvoor geen verklaring vinden. Heb ik wat gemist of weet iemand waarom dat pas eind mei ( over 2 maanden dus) zou zijn?
https://nos.nl/artikel/23...ic-s-luiden-noodklok.html
Het is terecht dat het kabinet blind vertrouwt op de wiskundige kennis van het RIVM
De belangrijkste grafieken en kaarten over de uitbraak van het coronavirus op een rij
Die ligduur (3 à 4 weken) maakt de piekbelasting verklaarbaar, ja.psychodude schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 15:29:
[...]
Er zit een zekere delay tussen detectie piek en IC opname. Daar komt bovenop nog eens de ligduur. En gezien we op dit moment een afvlakking zien, maar nog niet echt over de piek heen zijn, moet je vanaf het punt van de daadwerkelijk vermoedde piek gaan tellen. En naast de piek dus nog corrigeren voor het feit dat die piek enige tijd op de IC blijft liggen, plus nog wat daarna een tijdje komt. Of het uiteindelijk dan ergens mid mei of eind mei is, valt natuurlijk te gaan bezien. Maar houd in ieder geval rekening met de vertraging.
[ Voor 57% gewijzigd door Ramzzz op 26-03-2020 15:35 ]
"Atheism is an attitude, a frame of mind that looks at the world objectively, fearlessly, always trying to understand all things as a part of nature" - Carl Sagan
Er zit een zekere delay tussen detectie piek en IC opname. Daar komt bovenop nog eens de ligduur. En gezien we op dit moment een afvlakking zien, maar nog niet echt over de piek heen zijn, moet je vanaf het punt van de daadwerkelijk vermoedde piek gaan tellen. En naast de piek dus nog corrigeren voor het feit dat die piek enige tijd op de IC blijft liggen, plus nog wat daarna een tijdje komt. Of het uiteindelijk dan ergens mid mei of eind mei is, valt natuurlijk te gaan bezien. Maar houd in ieder geval rekening met de vertraging.janvanduschoten schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 15:17:
In de RIVM modellen van de laatste presentatie zie ik dat ze eind mei de piek verwachten op de IC, maar ik kan daarvoor geen verklaring vinden. Heb ik wat gemist of weet iemand waarom dat pas eind mei ( over 2 maanden dus) zou zijn?
https://nos.nl/artikel/23...ic-s-luiden-noodklok.html
[ Voor 54% gewijzigd door Ramzzz op 26-03-2020 15:31 . Reden: Sorry edit in plaats van quote... 8)7 ]
Nog een linkdumpje 
Het is een meldkamer gelukt om voor het eerst een thuiswerkplek in te richten
Het is een meldkamer gelukt om voor het eerst een thuiswerkplek in te richten
Wat 14 dgn geleden ondenkbaar was, is nu gerealiseerd. De eerste Nederlandse thuiswerkplek voor de meldkamer is ingericht. 112 meldingen kunnen nu op ‘coronawijze’ verwerkt worden. De veiligheid in de regio wordt gewaarborgd en er wordt invulling gegeven aan de coronamaatregelen pic.twitter.com/b1OJi9CnXd
— Arjen Littooij (@ArjenLittooij) 26 maart 2020
Maar dat laat vooral zien hoe ongelofelijk stom het (achteraf) was om de Belgische sluiting van horeca ruim 24 uur (!) van te voren aan te kondigen. Die cafés mochten feitelijk nog openblijven en die feestjes organiseren. Die jongeren mochten daar dan formeel ook gewoon naar toe op dat moment. Het is best veel gevraagd om dan opeens verstandig gedrag van alle jongeren te verwachten op die laatste vrijdag.Teijgetje schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 15:01:
De eerste eigenwijze mensen die overal lak aan hadden zijn opgenomen......
https://www.telegraaf.nl/...y-hielden-liggen-nu-op-ic
Met die Belgische ervaring en grenstoerisme naar Nederlandse horeca was het heel verstandig dat Nederland rond 17:30 aankondigde dat alles vanaf 18:00 moest sluiten. Dan is over lockdown feestjes geen twijfel meer.
Vervolgens kondigt Boris een kleine week later de sluiting van de Britse pubs en horeca aan, zes uur van te voren... met zo'n kansloos beroep op gezond verstand gebruiken tégen lockdown parties...
Daar zag je die laatste vrijdagavond ook weer drukke pubs...Prime Minister Boris Johnson urged people thinking of enjoying one last Friday night out, "Please don't. You may think that you're invincible, but there is no guarantee that you will get mild symptoms and you can still be a carrier of the disease and pass it on to others. We want you to stay at home."
Ik heb de briefing niet gevolgd, maar wat wordt er bedoeld met thuisisolatie gezin en is daar sprake van, de pagina erna impliceert dat dit niet het geval is?Artjuh schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 15:27:
[...]
Zie de grafiek op pagina 11 van deze presentatie: https://www.tweedekamer.n...amer_presentatie_rivm.pdf
De rode lijn heeft die piek eind mei. Maar dat is eigenlijk het meest negatieve scenario waar ze nu voor plannen. Als alle maatregelen heel goed uitpakken verwachten ze meer de groene lijn als scenario met een eerdere piek.
(en dat we dus meer op de rode dan groene lijn zitten?)
Maar misschien mis ik wat verduidelijking
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Ja, kleine verschillen in cultuur hebben heel makkelijk grote effecten. Dat is geen kwestie van X > Y of zo, en zeker speelt voordeel van kunnen observeren van elders mee, maar bijvoorbeeld een verschil van "tijd geven" versus "geen tijd haast" in culturele oriëntatie is een factor.Artjuh schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 15:49:
[...]
Maar dat laat vooral zien hoe ongelofelijk stom het (achteraf) was om de Belgische sluiting van horeca ruim 24 uur (!) van te voren aan te kondigen. Die cafés mochten feitelijk nog openblijven en die feestjes organiseren. Die jongeren mochten daar dan formeel ook gewoon naar toe op dat moment. Het is best veel gevraagd om dan opeens verstandig gedrag van alle jongeren te verwachten op die laatste vrijdag.
Met die Belgische ervaring en grenstoerisme naar Nederlandse horeca was het heel verstandig dat Nederland rond 17:30 aankondigde dat alles vanaf 18:00 moest sluiten. Dan is over lockdown feestjes geen twijfel meer.
Vervolgens kondigt Boris een kleine week later de sluiting van de Britse pubs en horeca aan, zes uur van te voren... met zo'n kansloos beroep op gezond verstand gebruiken tégen lockdown parties...
[...]
Daar zag je die laatste vrijdagavond ook weer drukke pubs...
En wat Boris aangaat, Boris is een populistisch machtspoliticus. De ergste combinatie. Bankieren op problematiek, gedijen bij escalatie van problematiek. Let's steal the show.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
Thuisisolatie gezin is sinds een paar dagen nu van kracht, waarbij op dit moment dus het volgende geldt:anandus schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 15:53:
[...]
Ik heb de briefing niet gevolgd, maar wat wordt er bedoeld met thuisisolatie gezin en is daar sprake van, de pagina erna impliceert dat dit niet het geval is?
(en dat we dus meer op de rode dan groene lijn zitten?)
Maar misschien mis ik wat verduidelijking
https://lci.rivm.nl/informatiebrief-koorts-huisgenoot
Het belangrijkste:
Ik ben gezinslid van iemand die koorts heeft met luchtwegklachten en/of benauwdheid. Wat nu?
- U mag niet naar buiten, naar school of naar het werk.
- U mag wel even naar buiten om bijvoorbeeld boodschappen te doen. Let daarbij op dat u op afstand van anderen blijft en maak geen lichamelijk contact.
- U mag in uw tuin of op uw balkon zitten.
- U mag geen bezoek ontvangen, behalve de huisarts en de GGD.
- Alleen de mensen die bij u wonen, mogen bij u in huis zijn.
[ Voor 4% gewijzigd door psychodude op 26-03-2020 15:57 ]
Wat leuk dat je dit post! Er is inderdaad een pilot gaande met vier centralisten. Twee van de politie, een brandweercentralist en een ambulancecentralist. De meldkamer (ICT) beheerders hebben een soort koffers samengesteld met alle benodigde spullen. Vanzelfsprekend nu in het kader van corona, maar dit is ook in te zetten mocht de meldkamer uitvallen. Dan zouden we normaal gesproken uitwijken naar een andere regio, maar dit is dus ook mogelijk.Cheesy schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 15:39:
Nog een linkdumpje
Het is een meldkamer gelukt om voor het eerst een thuiswerkplek in te richten
[Twitter]
[Afbeelding]
Overigens is dit nu puur een pilot. De meldkamer is nog normaal bezet en in gebruik. Voordat er mensen ongerust worden... ;-)
The sausage is a meat-based vegetable substitute for cucumber.
Ah, vandaar, bedankt!psychodude schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 15:57:
[...]
Thuisisolatie gezin is sinds een paar dagen nu van kracht, waarbij op dit moment dus het volgende geldt:
https://lci.rivm.nl/informatiebrief-koorts-huisgenoot
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
-
[ Voor 111% gewijzigd door RonJ op 26-03-2020 16:38 ]
All-electric.
Wel een beetje het nieuws bijhouden he.. Is al lang achterhaald.
/f/image/F5tQQ4J3pSDUGp6grkM3Jldh.png?f=fotoalbum_large)
En gezien er in jouw screenschot staat 2 uur gelezen, stond dit bericht erboven. Dus je werkt nu zelf (ongewild?) mee met FUD verspreiden!
/f/image/F5tQQ4J3pSDUGp6grkM3Jldh.png?f=fotoalbum_large)
En gezien er in jouw screenschot staat 2 uur gelezen, stond dit bericht erboven. Dus je werkt nu zelf (ongewild?) mee met FUD verspreiden!
[ Voor 18% gewijzigd door Cyberpope op 26-03-2020 16:56 ]
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Was geen officiële communicatie (maar een verkeerde interpretatie van RTL-nieuws) en gezien het tijdstip van jouw screenshot, stond het screenshot wat ik nam al op dezelfde pagina daarboven.ronjansen87 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 16:31:
[...]
Ah, een uur later alweer gecorrigeerd. Wat mijn punt omtrent de communicatie alleen maar onderschrijft
Dus of je reageert op een screenshot van iemand anders die FUD wilde verspreiden
Of je had zelfs iets verder moet scrollen voordat je reageerde.
p.s. als hij niet refreshed staat er toch ook geen 2 uur geleden?
[ Voor 26% gewijzigd door Cyberpope op 26-03-2020 16:55 ]
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
I stand corrected, je hebt gelijk. Eerdere posts maar verwijderd.Cyberpope schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 16:32:
[...]
Was geen officiële communicatie (maar een verkeerde interpretatie van RTL-nieuws) en gezien het tijdstip van jouw screenshot, stond mijn bericht daar al boven.
<knip> Offtopic én op de man.
[ Voor 68% gewijzigd door Ramzzz op 26-03-2020 18:02 ]
All-electric.
Kun je zelf even doen ...
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
De nieuwe modelverordening voor de veiligheidsregio's is inmiddels beschikbaar. Dit geeft een aardig beeld van hoe de noodverordeningen van de verschillende veiligheidsregio's er waarschijnlijk uit gaan zien. De bepaling over het groepsvormingsverbod ziet er in het model als volgt uit:
Artikel 2.2. Niet in acht nemen veilige afstand
1. Het is verboden [optioneel: in specifiek te omschrijven delen van het grondgebied van de
veiligheidsregio] zich in een groep van drie of meer personen op te houden zonder tot de dichtstbijzijnde persoon in die groep en andere personen een afstand te houden van ten minste 1,5 meter.
2. Dit verbod is niet van toepassing op:
a. personen die een gezamenlijke huishouding vormen;
b. kinderen tot en met 12 jaar die samenspelen onder toezicht van een of meer van hun ouders of voogden die daarbij onderling een afstand van 1,5 meter in acht nemen.
Be yourself, no matter what they say ...
Overigens redelijke subjectieve titel....Teijgetje schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 15:01:
De eerste eigenwijze mensen die overal lak aan hadden zijn opgenomen......
https://www.telegraaf.nl/...y-hielden-liggen-nu-op-ic
elke jongeren die op de IC liggen hebben een lock-downparty bezocht. Dat is nogal in tegenstelling met de titel die bijna lijkt te suggereren dat ze allemaal op de IC liggen.
Dat laatste maakte dat ik ging lezen, want dat leek me statisch onmogelijk. Zelfs als ze allemaal het virus gehad hadden, hadden er een paar de milde variant moeten hebben. Er blijkt dus ook. Dat er jongeren op de IC liggen die ook een lock-down-party bezocht hebben is statisch een stuk geloofwaardiger.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Ook dat ligt genuanceerder. Want ook op 'de werkvloer' was het niet ongebruikelijk methode A te blijven gebruiken 'want dat doen we altijd al', terwijl is aangetoond dat methode B beter werkt. Ik ben het met je eens dat er wellicht teveel administratie en red tape is, maar laten we 'de werkvloer' niet meteen als heilig verklaren. En, in die context niet onbelangrijk voor ons allemaal, beseffen dat elke vraag 'hoe dit kan in Nederland' resulteert in meer administratie.Ramzzz schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 13:31:
[...]
Met bijv. 'zorgmanagers' die tegen het directe belang van patiënt en zorgverlener in handelen. De werkvloer met allerlei extra 'red tape' opzadelen.
Root don't mean a thing, if you ain't got that ping...
https://www.telegraaf.nl/...eigeren-halvering-salaris
Weet iemand hoe dit eigenlijk in Nederland zit? Betaalt de overheid nu 90% van de miljoensalarissen van profvoetballers? (en andere sporters/werknemers met gigantische salarissen)Voorzitter Josep Maria Bartomeu zou bij de spelersraad een voorstel hebben ingediend tot het verlagen van de salarissen zolang de coronacrisis voortduurt, maar hij kreeg nul op zijn rekest. De spelers zouden best wat geld willen inleveren, maar niet de helft van het bedrag waarop wordt aangestuurd door de voorzitter.
[ Voor 5% gewijzigd door Biggg op 26-03-2020 17:26 ]
Specialisten in opleiding bij de zuiderburen dreigen technisch werkloos te raken door het wegvallen van financiële instroom binnen het ziekenhuiswezen... Ben je lekker klaar mee dan als medisch-specialist in opleiding tijdens deze crisis, hoop voor de collega's daar dat dit snel opgelost kan worden.
/f/image/QQO14Es8jKvtqzvuiKtP8khD.png?f=fotoalbum_large)
Bron: Vlaamse vereniging voor arts-specialisten in opleiding
/f/image/QQO14Es8jKvtqzvuiKtP8khD.png?f=fotoalbum_large)
Bron: Vlaamse vereniging voor arts-specialisten in opleiding
Ook lekker weer:
Mensen denken blijkbaar dat het gerechtvaardigd is om zich als beest te gedragen ofzo...
Bron, en meer info: Vervoerders hekelen wangedrag van reizigers tijdens coronadienstregelingChauffeurs van bussen en trams zien een toename van wangedrag in het openbaar vervoer sinds ze met een aangepaste dienstregeling rijden vanwege het coronavirus. Volgens Openbaar Vervoer Nederland (OV-NL) gaat het vooral om zwartrijden en intimidatie van chauffeurs, maar er wordt ook opzettelijk gehoest.
Volgens de brancheorganisatie variëren de klachten en komt het voor in het hele land. Om afstand tot de chauffeur te waarborgen, kunnen passagiers in bussen en trams alleen nog de achterdeur gebruiken om in te stappen.
"Veel mensen lijken te denken dat ze dan ook niet hoeven te betalen", zegt OV-NL-voorzitter Pedro Peters. "Het controlemoment bij de chauffeur is verdwenen en daardoor zien we dat het zwartrijden toeneemt."
Mensen denken blijkbaar dat het gerechtvaardigd is om zich als beest te gedragen ofzo...
Virussen? Scan ze hier!
Nee, deze mensen gedragen zich altijd als beesten, maar zien nu extra mogelijkheden om daar mee weg te komen. Dat is het verschil.wildhagen schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 17:28:
Mensen denken blijkbaar dat het gerechtvaardigd is om zich als beest te gedragen ofzo...
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Zo uit mijn hoofd was er voor de ww een maximum van 3700 euro ongeveer. Daar krijg je dan 90% van.Biggg schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 17:25:
https://www.telegraaf.nl/...eigeren-halvering-salaris
[...]
Weet iemand hoe dit eigenlijk in Nederland zit? Betaalt de overheid nu 90% van de miljoensalarissen van profvoetballers? (en andere sporters/werknemers met gigantische salarissen)
Ik heb geen idee of er nu iets veranderd met alle nieuwe wetgeving. Ik verwacht van niet.
Dus nee, er worden geen miljoenen uitbetaald aan individuen die in de deeltijd WW zitten.
(Buiten dat lijkt het me ook stug dat profvoetballers in loondienst zijn.
edit:
Even opgezocht, het maximum dagloon is 219 euro.
Even opgezocht, het maximum dagloon is 219 euro.
[ Voor 3% gewijzigd door Standeman op 26-03-2020 17:38 ]
The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.
Daarbij: een werkgever krijgt niet standaard 90%. De tegemoetkoming is afhankelijk van de mate waarin de omzet terugloopt. In 3 staffels dacht ik.Standeman schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 17:35:
[...]
Zo uit mijn hoofd was er voor de ww een maximum van 3700 euro ongeveer. Daar krijg je dan 90% van.
Ik heb geen idee of er nu iets veranderd met alle nieuwe wetgeving. Ik verwacht van niet.
Dus nee, er worden geen miljoenen uitbetaald aan individuen die in de deeltijd WW zitten.
(Buiten dat lijkt het me ook stug dat profvoetballers in loondienst zijn.)
edit:
Even opgezocht, het maximum dagloon is 219 euro.
Hij wil.
Verschilt deeltijd WW zoveel van normale ww? Ik wist niet dat het aan de werkgever werd uitbetaald.klaaas schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 17:46:
[...]
Daarbij: een werkgever krijgt niet standaard 90%. De tegemoetkoming is afhankelijk van de mate waarin de omzet terugloopt. In 3 staffels dacht ik.
The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.
Zieke longen hebben de complexe apparatuur nodig. Het is niet simpe lucht in lucht uit. Gaan hele studies over longcompliantie, drukken etc over. Beademingspaus Luciano Gattinoni heeft hier e.e.a. over geschreven. Als je het interessant vind kan ik je aanraden wat van zijn editorials en studies te lezen. Ik heb de tijd niet om er uitgebreid op in te gaan, gaat ook beetje lastig via forapsychodude schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 01:08:
[...]
Vind ik lastig te beantwoorden, ben geen intensivist of anesthesist. Deze apparatuur op zich is voor mij dan geen know how. Mogelijk dat @Leon Zwiers daar iets meer over kan zeggen.
Nota bene is dit dan ook het probleem dat @janvanduschoten ook aankaart, geschikt personeel. IC is echt een aparte tak van sport. Niet IC artsen kunnen daarbuiten nog wel een bijdrage leveren buiten het eigen vakgebied. Maar op de IC wordt het een geheel ander verhaal.
Probleem is inderdaad ook dat er al een tekort was aan IC personeel. Heel aparte tak van sport. We hebben nu ook niet IC artsen en afdelingsverpleegkundigen die ons helpen, maar onder supervisie. Ideaal is anders, maar wel superdankbaar dat ze het doen. Ook oud IC plegen die andere dingen zijn gaan doen komen weer terug. De saamhorigheid is groot. Maar goed, daar hebben we de bezuinigingen van de afgelopen jaren aan te danken.
Dit hoor ik ook uit de appgroepen met collega's. Bedden zijn er allemaal wel, maar geen idee hoe te bemannen.janvanduschoten schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 23:42:
Ik hoorde bij Jinek dat ze zich meer zorgen maken over voldoende gekwalificeerd personeel dan om voldoende beademingsapparatuur. Beademingsapparatuur komt nu van diverse plekken (oude opslag, dierenartsen, nieuwe besteld). Getraind personeel is lastiger.
@TorpedoX_88 Met basic materialen bedoel ik simpele dingen als steriele uitzuigslangen en spuiten. Normaal keil je zon ding na 1 keer gebruik weg. Nu moet je er het liefst vaker mee doen en bijvoorbeeld bloedafnames zoveel mogelijk beperken omdat de spuitjes op beginnen te raken.
Zo ik ben weer even weg, ik heb een dagje vrij en dan ga ik lekker luieren
Ja. de werkgever krijgt het geld en moet het loon van de werknemer gewoon uitbetalen.Standeman schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 17:48:
[...]
Verschilt deeltijd WW zoveel van normale ww? Ik wist niet dat het aan de werkgever werd uitbetaald.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Klinkt heel logisch, ik had het me alleen nog niet gerealiseerd. Ik ben alleen bekend met de standaard WW.Cyberpope schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 17:48:
[...]
Ja. de werkgever krijgt het geld en moet het loon van de werknemer gewoon uitbetalen.
Ben dan wel benieuwd naar het maximum van de vergoeding. Ga even spitten..
The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.
<knip>
Is het nu klaar met al die aanmatigende, beschuldigende vingers in de richting van zorginstanties?
Dit. Was. De. Laatste. Keer.
Is het nu klaar met al die aanmatigende, beschuldigende vingers in de richting van zorginstanties?
Dit. Was. De. Laatste. Keer.
[ Voor 86% gewijzigd door Ramzzz op 26-03-2020 18:05 ]
@Standeman werktijdverkorting oude stijl verschilde ook niet veel van normale ww. In de zin dat je twee inkomstenverhoudingen had. Eentje met het UWV en eentje met de baas. Slaat ook een deuk in je opgebouwde ww.
De nieuwe regels zijn een heel stuk pragmatischer. Verandert voor de medewerkers feitelijk niks, werkgever krijgt vergoeding over de loonsom.
Ik geloof niet dat er een maximum aan zit.
De nieuwe regels zijn een heel stuk pragmatischer. Verandert voor de medewerkers feitelijk niks, werkgever krijgt vergoeding over de loonsom.
Ik geloof niet dat er een maximum aan zit.
[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 26-03-2020 18:14 ]
Ja. Ik heb mijn loon normaal uitgekeerd gekregen terwijl ik vele uren minder gewerkt heb (in sommige vitale beroepen worden er hoe gek het ook klinkt veel minder uren gedraaid). Mijn werkgever heeft Werktijdverkorting aangevraagd, maar die regeling is in Nederland even op pauze gezet vorige week. In plaats daarvan bestaat er nu de Tijdelijke Noodmaatregel Overbrugging voor Werkgelegenheid. Een groot verschil met de Werktijdverkorting is dat de nieuwe regeling vooraf uit kan betalen.Standeman schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 17:48:
[...]
Verschilt deeltijd WW zoveel van normale ww? Ik wist niet dat het aan de werkgever werd uitbetaald.
Ik weet niet of mijn baas de volle mep krijgt van het UWV, maar wij werknemers in ieder geval wel.
Edit: link met info en percentages
https://www.rijksoverheid...financiele-regelingen/now
[ Voor 9% gewijzigd door zacht op 26-03-2020 18:27 ]
Als ik hier in het lokale winkelcentrum (in Sittard-Geleen) boodschappen ga doen, zie ik eigenlijk nooit mensen die proberen 1,5 meter afstand te bewaren. Het ziet er allemaal nog precies hetzelfde uit als een maand geleden, alleen met hier en daar wat plakband op de grond. Hoe moeilijk kan het zijn?
Ik hoop dat de politie flink boetes gaat uitdelen, maar ik betwijfel of er iets verandert zodra ze weer weg zijn.
Ik hoop dat de politie flink boetes gaat uitdelen, maar ik betwijfel of er iets verandert zodra ze weer weg zijn.
Toch apart, hier (Deventer) wordt het, voor zover ik kan zien, dermate goed gedaan dat de enkeling die het niet doet, ook meteen opvalt...SymbolicFrank schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 19:05:
Als ik hier in het lokale winkelcentrum (in Sittard-Geleen) boodschappen ga doen, zie ik eigenlijk nooit mensen die proberen 1,5 meter afstand te bewaren. Het ziet er allemaal nog precies hetzelfde uit als een maand geleden, alleen met hier en daar wat plakband op de grond. Hoe moeilijk kan het zijn?
Ik hoop dat de politie flink boetes gaat uitdelen, maar ik betwijfel of er iets veranderd zodra ze weer weg zijn.
Alleen in de supermarkt blijft het lastig, maar dat is met krappe gangen soms ook niet te vermijden.
Ja, en hier ben ik dus die opvallende enkeling, want ik moet flink zig-zaggen.
De dagelijkse update. Alle nieuwe besmettingen zijn zo goed mogelijk weergegeven, alleen staat het exacte aantal alleen op de kaart bij meer dan 2 nieuwe besmettingen of als een gemeente voor het eerst besmettingen rapporteert (roodomrand). Zwartomrande gemeenten hebben 1 of 2 nieuwe besmettingen. Plaatsnamen weergegeven bij meer dan 5 nieuwe besmettingen.
Edit: Mij valt vooral het al enkele dagenhoge aantal op Goeree-Overflakkee op. Heeft iemand daarvoor een verklaring gezien? Veel vakantiegangers? Vergrijsd gebied dus meer mensen met klachten/getest?
Edit: Mij valt vooral het al enkele dagenhoge aantal op Goeree-Overflakkee op. Heeft iemand daarvoor een verklaring gezien? Veel vakantiegangers? Vergrijsd gebied dus meer mensen met klachten/getest?
[ Voor 14% gewijzigd door Flow op 26-03-2020 19:27 ]
Ergens verbaasd me dat niets, was er bijna terug geweest voor persoonlijke tijd, maar ja. Zover niet gekomen. Ik betwijfel of de politie er wel de capaciteit heeft trouwens.SymbolicFrank schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 19:05:
Als ik hier in het lokale winkelcentrum (in Sittard-Geleen) boodschappen ga doen, zie ik eigenlijk nooit mensen die proberen 1,5 meter afstand te bewaren. Het ziet er allemaal nog precies hetzelfde uit als een maand geleden, alleen met hier en daar wat plakband op de grond. Hoe moeilijk kan het zijn?
Ik hoop dat de politie flink boetes gaat uitdelen, maar ik betwijfel of er iets verandert zodra ze weer weg zijn.
Populisme: de weigering van complexiteit en de poging om simplistische antwoorden te formuleren op ingewikkelde vraagstukken middels gebruik van elke mogelijke prikkel van gedrag - i.p.v. moeite te doen voor gezonde participatie.
De gemeente Renswoude is mijn autistische kant al dagen een doorn in het oog...Flow schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 19:24:
De dagelijkse update. Alle nieuwe besmettingen zijn zo goed mogelijk weergegeven, alleen staat het exacte aantal alleen op de kaart bij meer dan 2 nieuwe besmettingen of als een gemeente voor het eerst besmettingen rapporteert (roodomrand). Zwartomrande gemeenten hebben 1 of 2 nieuwe besmettingen. Plaatsnamen weergegeven bij meer dan 5 nieuwe besmettingen.
Edit: Mij valt vooral het al enkele dagenhoge aantal op Goeree-Overflakkee op. Heeft iemand daarvoor een verklaring gezien? Veel vakantiegangers? Vergrijsd gebied dus meer mensen met klachten/getest?
[Afbeelding]
Voor wat betreft Goeree-Overflakkee, familie van mij woont daar. Wat ik begrepen heb diverse mensen binnen een bejaardentehuis daar besmet. Dus ik vermoed dat die aantallen overwegend daar vandaan komen.
Zie ook: https://www.eilandennieuw...ocatie-nieuw-rijsenburgh-
Bedankt, klinkt zeer waarschijnlijk dat het vooral om die locatie gaat. Ik moest even kijken waar Renswoude lag, want deze kwam me helemaal niet bekend voor als gemeente met hoge aantallen... Ik snap je frustratiepsychodude schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 19:37:
[...]
De gemeente Renswoude is mijn autistische kant al dagen een doorn in het oog...
Voor wat betreft Goeree-Overflakkee, familie van mij woont daar. Wat ik begrepen heb diverse mensen binnen een bejaardentehuis daar besmet. Dus ik vermoed dat die aantallen overwegend daar vandaan komen.
Zie ook: https://www.eilandennieuw...ocatie-nieuw-rijsenburgh-
https://www.bnnvara.nl/ze...ken-in-sterftecijfer-rivm
*knip* RIVM rant met complot theorie erbovenop heeft weinig toegevoegde waarde
*knip* RIVM rant met complot theorie erbovenop heeft weinig toegevoegde waarde
[ Voor 52% gewijzigd door Zeehond op 26-03-2020 20:35 ]
Slecht nieuws: vandaag 117 nieuwe IC patiënten. Volgens Gommers zitten we zo al over drie dagen aan het maximum van de IC capaciteit ipv over een week..
https://www.bnr.nl/nieuws...mmers-intensive-care-zorg
https://www.bnr.nl/nieuws...mmers-intensive-care-zorg
Er liggen op dit moment 761 coronapatiënten op de intensive care, 117 meer dan gisteren. Dat meldt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care. Het is de grootste stijging tot nu toe.
In totaal zijn er momenteel 925 IC-bedden beschikbaar voor coronapatiënten. Volgens minister De Jonge van Volksgezondheid kan dat worden uitgebreid naar 1037 op 1 april.
Tegen BNR Nieuwradio zegt Diederik Gommers van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care dat door de sterke stijging de 1600 IC-bedden die voor volgende week zijn vrijgemaakt, niet genoeg zijn. "De stijging is heel slecht nieuws. Dit betekent dat we er over 3 dagen zijn, in plaats van over 6 of 7 dagen."
Vanmiddag in het Tweede Kamerdebat over de coronacrisis zei minister De Jonge (Volksgezondheid) dat hij via minister Van Rijn (Medische Zorg) van Gommers had gehoord dat de extra capaciteit per 1 april, komende woensdag, gerealiseerd zal zijn. Door de sterke stijging van vandaag dreigt die capaciteit nu dus al eind deze week bereikt worden.
[ Voor 65% gewijzigd door The Legend op 26-03-2020 20:00 ]
Ik ben toch malle pietje niet!
Dit is qua berichtgeving een beetje spijkers op laag water zoeken. Statistieken gaan over trends, als je consequent een (heel klein) deel doden mist, dan maakt dat voor de trends of het meten van effecten van maatregelen niets (of heel weinig uit). Dus die huisartsen hebben vast een punt dat er een kans is dat er doden missen, maar het was denk ik pas dat echt erg geweest als er opeens een hevige beleidsaanpassing was geweest. Verderop in het artikel wordt overigens netjes aangegeven dat het om de oversterfte gaat.
Ik vind de berichtgeving wat wisselend, maar ondanks dat is het duidelijk dat heel, heel spannend wordt...The Legend schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 19:57:
Slecht nieuws: vandaag 117 nieuwe IC patiënten. Volgens Gommers zitten we zo al over drie dagen aan het maximum van de IC capaciteit ipv over een week..
https://www.bnr.nl/nieuws...mmers-intensive-care-zorg
[...]
[ Voor 12% gewijzigd door ZieMaar! op 26-03-2020 20:13 ]
Tsjah, mensen die sterven aan corona worden niet gemeld. Mensen die er amper last van hebben worden niet gemeld en mensen die per ongeluk griep hadden worden ook niet gemeld.
Lullig gezegd is het voor veel mensen ook vooral een kwestie van 'eerder' sterven, en zolang ze niet op de ic terecht komen is dat ook niet direct een probleem. Enige nuttige metric wordt hoeveel mensen er op de ic liggen en voor hoeveel mensen er geen ruimte is op de ic.
Lullig gezegd is het voor veel mensen ook vooral een kwestie van 'eerder' sterven, en zolang ze niet op de ic terecht komen is dat ook niet direct een probleem. Enige nuttige metric wordt hoeveel mensen er op de ic liggen en voor hoeveel mensen er geen ruimte is op de ic.
Je bedoelt dat het dan meer compenseert zegmaar? Misschien qua besmettingen wel ja.Jampot007 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:21:
[...]
Andersom worden er ook mensen beter die niet getest zijn dus dit zorgt er juist voor dat de cijfers de werkelijkheid meer benaderd word
Maar er zijn veel meer corona gerelateerde doden dan wat het rivm zegt.
Er zijn hier erg veel Corona doden: per miljoen mensen staan we op de vijfde plaats, en de top vier heeft er al veel langer last van. (Ik reken de minuscule landjes niet mee.)
Relatief gezien doen we het dus het slechtste van allemaal.
Relatief gezien doen we het dus het slechtste van allemaal.
[ Voor 1% gewijzigd door SymbolicFrank op 26-03-2020 20:33 . Reden: Verkeerd verbeterd ]
In onze CAO moeten we deeltijd WW zelfs aanvullen tot 100% als ik het goed heb. Wat dat betreft is NOW een mooiere regeling voor ons als werkgever.zacht schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 18:25:
[...]
Ja. Ik heb mijn loon normaal uitgekeerd gekregen terwijl ik vele uren minder gewerkt heb (in sommige vitale beroepen worden er hoe gek het ook klinkt veel minder uren gedraaid). Mijn werkgever heeft Werktijdverkorting aangevraagd, maar die regeling is in Nederland even op pauze gezet vorige week. In plaats daarvan bestaat er nu de Tijdelijke Noodmaatregel Overbrugging voor Werkgelegenheid. Een groot verschil met de Werktijdverkorting is dat de nieuwe regeling vooraf uit kan betalen.
Ik weet niet of mijn baas de volle mep krijgt van het UWV, maar wij werknemers in ieder geval wel.
Edit: link met info en percentages
https://www.rijksoverheid...financiele-regelingen/now
Was advocaat maar vindt het juridische nog steeds leuk
Maximum van 54K – dus ongeveer het maximumdagloon.MikeyMan schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 18:09:
De nieuwe regels zijn een heel stuk pragmatischer. Verandert voor de medewerkers feitelijk niks, werkgever krijgt vergoeding over de loonsom.
Ik geloof niet dat er een maximum aan zit.
Of we gaan iets pragmatischer om met het vraagstuk of je iemand wel op de ic moet neerleggen en hoe die er vervolgens uitkomt. Is dat slechter?SymbolicFrank schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:29:
Er zijn hier erg veel Corona doden: per miljoen mensen staan we op de vijfde plaats, en de top vier heeft er al veel langer last van. (Ik reken de minuscule landjes niet mee.)
Relatief gezien doen we het dus het slechtste van allemaal.
In het UZ van Brussel zijn ze alle patiënten die binnenkomen, dus ook diegenen die bijvoorbeeld binnenkomen met een beenbreuk, gaan testen met een CT-scan.
10% van de geteste mensen gaf momenteel positief resultaat op COVID-19, zonder verdere symptomen te vertonen.
https://m.hln.be/nieuws/b...vsB3vt8NMIjhnVvSwTp2yCxEk
10% van de geteste mensen gaf momenteel positief resultaat op COVID-19, zonder verdere symptomen te vertonen.
https://m.hln.be/nieuws/b...vsB3vt8NMIjhnVvSwTp2yCxEk
Ik vind de koe een moedig dier, want ze durft te vrijen met een stier
Inderdaad wel bruikbare vervangende regel. Enige probleem voor de werkgevers is dat de NOW nog niet kan worden aangevraagd. Dus cashflow kan een dingetje worden als bedrijf te weinig in kan heeft.StevenK schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:42:
[...]
In onze CAO moeten we deeltijd WW zelfs aanvullen tot 100% als ik het goed heb. Wat dat betreft is NOW een mooiere regeling voor ons als werkgever.
Als de triage al zo op scherp staat, is het ook veel makkelijker om een negatieve beslissing te nemen als de bedden vol zijn. En het geeft me dan toch echt een ongemakkelijk gevoel dat de regering het pas twee dagen geleden nodig vond om de IC capaciteit dan toch maar een beetje op te schalen.MikeyMan schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:53:
[...]
Of we gaan iets pragmatischer om met het vraagstuk of je iemand wel op de ic moet neerleggen en hoe die er vervolgens uitkomt. Is dat slechter?
En het zal ook van je leeftijd en gezondheid afhangen wat je daar van vind. Als je 55+ bent, te dik en met hoge bloeddruk (zoals velen), dan komt het wel dichtbij.
Ben wel benieuwd of zonder symptomen dan ook zonder verkoudheid betreft. M.a.w. welke symptomen precies. Weet niet hoeveel ziekenhuizen een CT hebben staan en hoe snel dat resultaat geeft. Maar lijkt er sowieso op te wijzen dat er al longschade kan zijn zonder verdere symptomen dus?Arator schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:53:
In het UZ van Brussel zijn ze alle patiënten die binnenkomen, dus ook diegenen die bijvoorbeeld binnenkomen met een beenbreuk, gaan testen met een CT-scan.
10% van de geteste mensen gaf momenteel positief resultaat op COVID-19, zonder verdere symptomen te vertonen.
https://m.hln.be/nieuws/b...vsB3vt8NMIjhnVvSwTp2yCxEk
@SymbolicFrank je gelooft toch niet werkelijk die populistische praat van duo Rot en Vervelend he? De urgentie is echt helder, bij alle politici. Het is alleen geen kwestie van even een cheque schrijven in een markt waar de vraag ineens 100,1.000 of misschien wel 10.000 keer groter is dan de vraag.
[ Voor 14% gewijzigd door MikeyMan op 26-03-2020 21:00 ]
Het lullige is dat er de komende 1-2 maanden geen stop zal komen in corona patiënten die IC behoefte hebben. Als we straks vol zitten zal de inkomende stroom harder lopen dan de uitgaande stroom als we even rekenen dat men er zo'n 3 weken ligt.MikeyMan schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:23:
Enige nuttige metric wordt hoeveel mensen er op de ic liggen en voor hoeveel mensen er geen ruimte is op de ic.
Het gaat voor heel veel extra doden zorgen. Het lijkt me verschrikkelijk om geweigerd te worden bij het ziekenhuis en naar een ingerichte hospice gebracht te worden waar je een pijnlijke dood wacht. Alleen.
Iets wat me de laatste paar dagen ook dwarszit is de gebruikte medicijnen. Ik las begin deze week https://swab.nl/nl/covid-19 door en daar viel me op dat de genoemde medicijnen, chloroquine, vooral effectief lijken te zijn in een eerder stadium van het ziektebeeld, bijvoorbeeld wanneer er sprake is van milde symptomen omdat chloroquine er vooral voor zorgt dat het virus zich minder verspreid.
Dat bracht mij tot het volgende, wij testen mensen pas als ze ernstig ziek zijn, en behandelen ze dus pas met deze medicijnen wanneer ze ernstig ziek zijn. Is het aannemelijk dat wanneer mensen met milde symptomen al voorzien zouden worden van chloroquine er voorkomen kan worden dat een deel daarvan naar de volgende fase overgaat en dus niet opgenomen hoeft te worden? Dat draagt dan wel bij aan het ontlasten van je ziekenhuizen en met name ICs
Maar goed, dat heeft dan alleen zin wanneer we over voldoende testcapacteit gaan beschikken en dus in een vroeger stadium gaan testen.
Correct me if I'm wrong, ik heb geen medische achtergrond. Ik baseer vermoedens op basis van interpretatie van Swab.
Ik vermoed dat het sowieso wel mensen zouden zijn die later de symptomen, al dan niet licht, zouden vertonen. Het geeft gewoon aan dat er heel wat meer besmettingen zijn dan de cijfers aangeven, en dat social distancing echt wel aan de orde is. Je voelt je misschien nog niet ziek, maar vermoedelijk kan je het al wel verspreiden.MikeyMan schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:58:
[...]
Ben wel benieuwd of zonder symptomen dan ook zonder verkoudheid betreft. M.a.w. welke symptomen precies. Weet niet hoeveel ziekenhuizen een CT hebben staan en hoe snel dat resultaat geeft. Maar lijkt er sowieso op te wijzen dat er al longschade kan zijn zonder verdere symptomen dus?
Ik vind de koe een moedig dier, want ze durft te vrijen met een stier
In dat geval zou 10% sowieso gunstig zijn. Dan is die groepsimmuniteit wat sneller in zicht.Arator schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 21:03:
[...]
Ik vermoed dat het sowieso wel mensen zouden zijn die later de symptomen, al dan niet licht, zouden vertonen. Het geeft gewoon aan dat er heel wat meer besmettingen zijn dan de cijfers aangeven, en dat social distancing echt wel aan de orde is. Je voelt je misschien nog niet ziek, maar vermoedelijk kan je het al wel verspreiden.
In de technische briefing hebben ze ook een pyramide laten zien:

De percentages van Breda en Tilburg zijn van de steekproef in de ziekenhuizen daar. Betekent dat er ongeveer een facor 5 tot 10 onbekende t.o.v. bekende gevallen zijn van corona besmetting. Zeer voorlopige conclusie natuurlijk.

De percentages van Breda en Tilburg zijn van de steekproef in de ziekenhuizen daar. Betekent dat er ongeveer een facor 5 tot 10 onbekende t.o.v. bekende gevallen zijn van corona besmetting. Zeer voorlopige conclusie natuurlijk.
I accept no liability for the content of this post, or for the consequences of any actions taken on the basis of the information provided.
DIe 5/14/81% is een percentage verhouding die we eerder al vanuit CHina over zagen komen. Wat is die 3%/97? 3% ernstig ziek + fataal en 97% weinig tot geen?gws24 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 21:14:
In de technische briefing hebben ze ook een pyramide laten zien:
[Afbeelding]
De percentages van Breda en Tilburg zijn van de steekproef in de ziekenhuizen daar. Betekent dat er ongeveer een facor 5 á 6 onbekende/bekende gevallen zijn van corona besmetting. Zeer voorlopige conclusie natuurlijk.
Ieder ziekenhuis heeft wel een CT scanner staan, en een CT scan is op zich vrij vlot gemaakt. Het nadeel alleen wel van dit soort uiterst laagdrempelige screening is meervoudig.MikeyMan schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:58:
[...]
Ben wel benieuwd of zonder symptomen dan ook zonder verkoudheid betreft. M.a.w. welke symptomen precies. Weet niet hoeveel ziekenhuizen een CT hebben staan en hoe snel dat resultaat geeft. Maar lijkt er sowieso op te wijzen dat er al longschade kan zijn zonder verdere symptomen dus?
Allereerst moeten we niet vergeten dat CT beeldvorming op basis van ioniserende straling is. De dosis voor een enkele CT scan op individuele basis valt mogelijk wel mee, maar op populatie basis is het niet risicoloos.
Ten tweede is het probleem dat bij screening je op zoek bent in dit geval niet naar het aantonen van COVID-19, maar het uitsluiten van COVID-19. En daarbij, hoe hoog een negatief voorspellende waarde je ook zult gaan krijgen, zal dit geen 100% zijn. Het komt er dus op neer dat op basis van CT diagnostiek als screening in dit geval COVID-19 nooit volledig uitgesloten kan worden en labtesten alsnog afgenomen dienen te worden in meervoud tot positief, dan wel een andere verwekker is bevonden.
Daarnaast zijn er nog wat logistieke randzaken en potentiële besmettingsrisico's die meespelen.
[ Voor 3% gewijzigd door psychodude op 26-03-2020 21:22 ]
Ja, het is natuurlijk wel de vraag of een gedeelte van die mensen niet alsnog ernstig ziek zijn geworden.JeroenNietDoen schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 21:19:
[...]
DIe 5/14/81% is een percentage verhouding die we eerder al vanuit CHina over zagen komen. Wat is die 3%/97? 3% ernstig ziek + fataal en 97% weinig tot geen?
I accept no liability for the content of this post, or for the consequences of any actions taken on the basis of the information provided.
Lijkt er wel op want 3% vs 19% is wel een behoorlijk verschil.gws24 schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 21:21:
[...]
Ja, het is natuurlijk wel de vraag of een gedeelte van die mensen niet alsnog ernstig ziek zijn geworden.
We behandelen mensen alleen helemaal niet met chloroquine. Op wat proefkonijnen na dan.JeroenNietDoen schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:59:
[...]
Het lullige is dat er de komende 1-2 maanden geen stop zal komen in corona patiënten die IC behoefte hebben. Als we straks vol zitten zal de inkomende stroom harder lopen dan de uitgaande stroom als we even rekenen dat men er zo'n 3 weken ligt.
Het gaat voor heel veel extra doden zorgen. Het lijkt me verschrikkelijk om geweigerd te worden bij het ziekenhuis en naar een ingerichte hospice gebracht te worden waar je een pijnlijke dood wacht. Alleen.
Iets wat me de laatste paar dagen ook dwarszit is de gebruikte medicijnen. Ik las begin deze week https://swab.nl/nl/covid-19 door en daar viel me op dat de genoemde medicijnen, chloroquine, vooral effectief lijken te zijn in een eerder stadium van het ziektebeeld, bijvoorbeeld wanneer er sprake is van milde symptomen omdat chloroquine er vooral voor zorgt dat het virus zich minder verspreid.
Dat bracht mij tot het volgende, wij testen mensen pas als ze ernstig ziek zijn, en behandelen ze dus pas met deze medicijnen wanneer ze ernstig ziek zijn. Is het aannemelijk dat wanneer mensen met milde symptomen al voorzien zouden worden van chloroquine er voorkomen kan worden dat een deel daarvan naar de volgende fase overgaat en dus niet opgenomen hoeft te worden? Dat draagt dan wel bij aan het ontlasten van je ziekenhuizen en met name ICs
Maar goed, dat heeft dan alleen zin wanneer we over voldoende testcapacteit gaan beschikken en dus in een vroeger stadium gaan testen.
Correct me if I'm wrong, ik heb geen medische achtergrond. Ik baseer vermoedens op basis van interpretatie van Swab.
Ondertussen is er wel een run op het spul ontstaan. Waardoor er nu dus ook doden zijn gevallen omdat mensen de verkeerde vorm van chloroquine hadden gekocht en geslikt. En mensen die het medicijn nodig hebben voor andere ziektes zonder zitten.
Dat kan je niet stellen, want je weet niet of de definitie van corona dode in elk land gelijk is. Gezien het er op lijkt dat een groot deel van de sterfgevallen een of meerdere andere medische klachten hadden kon die definitie per land nog wel eens verschillen.SymbolicFrank schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:29:
Er zijn hier erg veel Corona doden: per miljoen mensen staan we op de vijfde plaats, en de top vier heeft er al veel langer last van. (Ik reken de minuscule landjes niet mee.)
Relatief gezien doen we het dus het slechtste van allemaal.
Je vergeet dat die 19% alleen van de bekende positief geteste gevallen is terwijl er grote aantallen zijn die wel klachten hebben maar niet getest worden. Die steekproef laat zien dat die verdeling eigenlijk heel anders is dan 81/19 maar dat zien we niet omdat we niet iedereen kunnen testen. Dat een paar mensen alsnog ernstig ziek wordt van die groep verandert niet het feit dat er een ijsberg onder water zit van besmettingen die we niet zien.JeroenNietDoen schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 21:23:
[...]
Lijkt er wel op want 3% vs 19% is wel een behoorlijk verschil.
I accept no liability for the content of this post, or for the consequences of any actions taken on the basis of the information provided.
Deze twee dingen hebben niet noodzakelijkerwijs met elkaar te maken. Achteraf kan je pas iets over oversterfte zeggen en dat lijkt een logischere metric. Daarnaast is landen vergelijken op aantal (geregistreerde) coronadoden niet betrouwbaar:SymbolicFrank schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 20:29:
Er zijn hier erg veel Corona doden: per miljoen mensen staan we op de vijfde plaats, en de top vier heeft er al veel langer last van. (Ik reken de minuscule landjes niet mee.)
Relatief gezien doen we het dus het slechtste van allemaal.
- registraties kunnen verschillen (zullen verschillen)
- geografische verschillen
- culturele verschillen (bijv hoe je omgaat met oude mensen)
- politieke verschillen
- etc
Ik denk, dat als je over een jaar naar de oversterfte kijkt, het wel eens heel anders zou kunnen zijn.
Ok, we hebben dus de meeste doden en de minste genezen mensen. Dat laatste is ook logisch als je kijkt naar de gemiddelde opnametijd. En we kunnen het relativeren. Veel maar-en en als-en. Dus misschien niet "het slechtste", maar toch minimaal: "We laten relatief de meeste mensen onbehandeld dood gaan en daarom kunnen we het af met zo weinig IC bedden en hebben we zo'n hoge sterfte en lage genezingsgraad."
Waarschijnlijk niet "de meeste" maar eerders iets van "ouderen met andere vorm van ziekte/aandoening zonder positief uitzicht en eventueel ook nog in overleg met de persoon of familie", triage dus.SymbolicFrank schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 22:37:
[...] maar toch minimaal: "We laten relatief de meeste mensen onbehandeld dood gaan en daarom kunnen we het af met zo weinig IC bedden en hebben we zo'n hoge sterfte en lage genezingsgraad."
https://www.ad.nl/dossier...paniek-bezweren~a594fcce/ (Let op, “paywall”)
Dit artikel zet de situatie in een ander licht. Enorme maatregelen voor relatief een handje vol doden. Vermoedelijk worden er meer mensen tegen een overlijden door griep (influenza) beschermd dan tegen corona. In het artikel komen sterftecijfers van 8% voorbij in verpleeghuizen tijdens een griepepidemie.
Ik vond het in ieder geval een verfrissende blik tussen alle ellende.
De wijzen komen uit het Oosten!
Verwijderd
Zonder verder een mening te hebben over de griep vergelijking, dat je het zelden hoort kan ook komen omdat ondanks dat het elk jaar wel gebeurt het wel normaal is dat er elk jaar een paar jongeren op de IC komen door een goede griep en dat het niet in de krant komt. Ergo, het feit dat het nieuws ons niet bereikt elk jaar betekend niet dat het niet gebeurt.dennis_rsb schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 22:55:
[...]
bij gewone griep hoor je zelden dat er ook gezonde jonge mensen op de ic komen.
Parool heeft hetzelfde artikel: https://www.parool.nl/wer...paniek-bezweren~b594fcce/
Kan me er wel in vinden. Ik denk dat de langetermijn schade aan economie en dus de mensen die daarmee te maken hebben hoger is dan de slachtoffers die er nu vallen. De Russen bv houden de 65+er in lockdown als kwetsbare groep, niet de hele samenleving. Heb nu ook al een paar gevallen in mijn omgeving waarbij een test steevast geweigerd wordt. Als je zo weinig test, dan stijgt de mortaliteit vanzelf en wordt het vanzelf steeds 'gevaarlijker' in het nieuws.
Kan me er wel in vinden. Ik denk dat de langetermijn schade aan economie en dus de mensen die daarmee te maken hebben hoger is dan de slachtoffers die er nu vallen. De Russen bv houden de 65+er in lockdown als kwetsbare groep, niet de hele samenleving. Heb nu ook al een paar gevallen in mijn omgeving waarbij een test steevast geweigerd wordt. Als je zo weinig test, dan stijgt de mortaliteit vanzelf en wordt het vanzelf steeds 'gevaarlijker' in het nieuws.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Het probleem is wel, dat bij het Coronavirus, 90.000 extra doden betekent dat we het heel goed hebben gedaan. De sterfte is een orde groter.quote: artikelVroeger bezweken we aan longontstekingen, de laatste jaren kosten griepgolven 6000 tot 9000 extra doden per jaar en dit jaar zal het coronavirus een voorname oorzaak zijn, betoogde ze.
Ik kan mij niet zozeer vinden in de obsessie van het testen. Niet dat ik er tegen ben, maar de middelen/tijd/mensen kunnen elders beter gebruikt worden.Señor Sjon schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 23:05:
Parool heeft hetzelfde artikel: https://www.parool.nl/wer...paniek-bezweren~b594fcce/
Kan me er wel in vinden. Ik denk dat de langetermijn schade aan economie en dus de mensen die daarmee te maken hebben hoger is dan de slachtoffers die er nu vallen. De Russen bv houden de 65+er in lockdown als kwetsbare groep, niet de hele samenleving. Heb nu ook al een paar gevallen in mijn omgeving waarbij een test steevast geweigerd wordt. Als je zo weinig test, dan stijgt de mortaliteit vanzelf en wordt het vanzelf steeds 'gevaarlijker' in het nieuws.
De huidige situatie van: symptomen> blijf thuis> neem contact op als de symptomen erger worden> naar het ziekenhuis indien nodig + test ter bevestiging covid-19.
Prima toch? Wat zijn we kwijt, behalve stats?
Imperfectionist.
Veel mensen zijn besmettelijk zonder dat ze (duidelijke) symptomen hebben. En dan ga je er van uit dat iedereen zich daar ook aan houd, wat zeker niet het geval is.
En als we 90.000+ doden te veel vinden, hebben we maar 1 optie: testen en isoleren. Dan kunnen we ook de lockdown flink beperken, wat goed is voor onze economie.
En als we 90.000+ doden te veel vinden, hebben we maar 1 optie: testen en isoleren. Dan kunnen we ook de lockdown flink beperken, wat goed is voor onze economie.
[ Voor 13% gewijzigd door SymbolicFrank op 26-03-2020 23:47 ]
Nederland heeft geen genezen meldingen omdat die niet geregistreerd worden.SymbolicFrank schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 22:37:
Ok, we hebben dus de meeste doden en de minste genezen mensen. Dat laatste is ook logisch als je kijkt naar de gemiddelde opnametijd. En we kunnen het relativeren. Veel maar-en en als-en. Dus misschien niet "het slechtste", maar toch minimaal: "We laten relatief de meeste mensen onbehandeld dood gaan en daarom kunnen we het af met zo weinig IC bedden en hebben we zo'n hoge sterfte en lage genezingsgraad."
Dat betekent niet dat er geen mensen beter worden.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Maar het probleem is wel dat bij een positieve test je nog steeds geen garantie hebt dat mensen binnen blijven, actieve surveillance om dit te waarborgen is tenslotte bij de huidige aantallen gewoonweg onmogelijk, zoveel blauw hebben we niet.SymbolicFrank schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 23:45:
Veel mensen zijn besmettelijk zonder dat ze (duidelijke) symptomen hebben. En dan ga je er van uit dat iedereen zich daar ook aan houd, wat zeker niet het geval is.
En als we 90.000+ doden te veel vinden, hebben we maar 1 optie: testen en isoleren. Dan kunnen we ook de lockdown flink beperken, wat goed is voor onze economie.
Het tweede probleem is dat een negatieve test geen COVID-19 uitsluit. Dus kun je nogmaals testen en een legio aan andere potentiële oorzaken afzoeken om tot zekerheid te komen indien de eerste uitslag niet positief is.
Dus in beide gevallen blijf je afhankelijk van participatie van mensen met klachten om zelf, en hun huisgenoten, binnen te blijven.
Gezien de huidige aantallen is het screenen van mogelijke contact personen in dit stadium ook een redelijk gepasseerd station.
Ja, we zijn al te laat. We kunnen nu alleen nog de besmetting (thuis blijven) en de sterfte (voldoende IC bedden) proberen te beperken. En met agressieve triage gaat het uiteindelijke sterftecijfer zeker niet omlaag.
Om die laatste vraag te beantwoorden: perspectief! Het maakt nogal uit of we in de huidige penarie zitten met een prevalentie van 0,5% besmette mensen, of misschien al richting de 5%! Want als het 0,5% is dan moeten we de huidige maatregelen heel lang vol gaan houden, met alle gevolgen van dien.Ra5a schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 23:33:
[...]
Ik kan mij niet zozeer vinden in de obsessie van het testen. Niet dat ik er tegen ben, maar de middelen/tijd/mensen kunnen elders beter gebruikt worden.
De huidige situatie van: symptomen> blijf thuis> neem contact op als de symptomen erger worden> naar het ziekenhuis indien nodig + test ter bevestiging covid-19.
Prima toch? Wat zijn we kwijt, behalve stats?
Als blijkt dat de prevalentie al richting de 5% zit, dan zijn we dus al een goed eind onderweg, dan praat je over veel kortere tijdslijnen voordat er groepsimmuniteit is.
Maakt het uit voor wat we morgen moeten doen? Nee, want we zitten aan IC capaciteit, dus we blijven met z’n allen thuis. Maar de perspectieven zijn wel een heel stuk beter in dat laatste geval
Dit soort PCR tests zijn echter een vrij belabberde manier om prevalentie van doorgemaakte besmetting te testen. Serologie onderzoek is daarin aanzienlijk beter toepasbaar, daarbij ben je namelijk niet afhankelijk van een huidige actieve infectie. En plannen liggen er dan ook om dit o.a. via Sanquin te gaan doen.eamelink schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 00:26:
[...]
Om die laatste vraag te beantwoorden: perspectief! Het maakt nogal uit of we in de huidige penarie zitten met een prevalentie van 0,5% besmette mensen, of misschien al richting de 5%! Want als het 0,5% is dan moeten we de huidige maatregelen heel lang vol gaan houden, met alle gevolgen van dien.
Als blijkt dat de prevalentie al richting de 5% zit, dan zijn we dus al een goed eind onderweg, dan praat je over veel kortere tijdslijnen voordat er groepsimmuniteit is.
Maakt het uit voor wat we morgen moeten doen? Nee, want we zitten aan IC capaciteit, dus we blijven met z’n allen thuis. Maar de perspectieven zijn wel een heel stuk beter in dat laatste geval
Die 90.000 van je is alleen volledig uit de lucht gegrepen. Zelf Italië is daar nog heel ver van verwijderd.SymbolicFrank schreef op donderdag 26 maart 2020 @ 23:14:
[...]
Het probleem is wel, dat bij het Coronavirus, 90.000 extra doden betekent dat we het heel goed hebben gedaan. De sterfte is een orde groter.
En zelfs als dit het geval zou zijn, is het pas interessant als je weet hoeveel hiervan daadwerkelijk oversterfte is. Er overlijden immers sowieso al 2500 mensen per week.
[ Voor 18% gewijzigd door MikeyMan op 27-03-2020 07:09 ]
'Een ongemakkelijke economische vraag tijdens de Coronacrisis: hoeveel is een mensenleven waard?'
https://www.volkskrant.nl...nsenleven-waard~b4fdc48f/
(Auteur: P. de Waard, Volkskrant)
De vraag is zo'n beetje moeten we wel miljoenen uitgeven om de ouderen (>80 jaar) met Corona te redden die zeer waarschijnlijk toch al allerlei kwalen hebben en misschien nog maar een paar jaar te leven hebben. Waarom zoveel miljoenen aan het redden van de ouderen? IC zorg is erg duur en erg schaars. Tijdens het Coronavirus geeft een overheid gemiddeld 100x meer uit dan normaal voor een patiënt. Moeten we onszelf de afgrond in gooien (diepe recessie) om deze mensen in leven te houden? Het is een vraag die weinig mensen durven te stellen. In dit artikel komen meerdere gezichtspunten aanbod.
https://www.volkskrant.nl...nsenleven-waard~b4fdc48f/
(Auteur: P. de Waard, Volkskrant)
De vraag is zo'n beetje moeten we wel miljoenen uitgeven om de ouderen (>80 jaar) met Corona te redden die zeer waarschijnlijk toch al allerlei kwalen hebben en misschien nog maar een paar jaar te leven hebben. Waarom zoveel miljoenen aan het redden van de ouderen? IC zorg is erg duur en erg schaars. Tijdens het Coronavirus geeft een overheid gemiddeld 100x meer uit dan normaal voor een patiënt. Moeten we onszelf de afgrond in gooien (diepe recessie) om deze mensen in leven te houden? Het is een vraag die weinig mensen durven te stellen. In dit artikel komen meerdere gezichtspunten aanbod.
[ Voor 17% gewijzigd door CyberMania op 27-03-2020 07:37 ]
De laatste zin is belangrijk. Je weet niet wat je aan productie mist als je niets doet.CyberMania schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 07:23:
'Een ongemakkelijke economische vraag tijdens de Coronacrisis: hoeveel is een mensenleven waard?'
https://www.volkskrant.nl...nsenleven-waard~b4fdc48f/
(Auteur: P. de Waard, Volkskrant)
De vraag is zo'n beetje moeten we wel miljoenen uitgeven om de ouderen (>80 jaar) met Corona te redden die zeer waarschijnlijk toch al allerlei kwalen hebben en misschien nog maar een paar jaar te leven hebben. Waarom zoveel miljoenen aan het redden van de ouderen? IC zorg is erg duur en erg schaars. Tijdens het Coronavirus geeft een overheid gemiddeld 100x meer uit dan normaal voor een patiënt. Moeten we onszelf de afgrond in goeie (diepe recessie) om deze mensen in leven te houden? Het is een vraag die weinig mensen durven te stellen. In dit artikel komen meerdere gezichtspunten aanbod.
12 x 385Wp op HD4000SolarEdge zuid 13° pvoutput
Het is een vraag die in Nederland lang niet zo relevant is als in andere landen, want hier wordt bij veel oudere patiënten in overleg al bepaald om het IC traject over te slaan.CyberMania schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 07:23:
'Een ongemakkelijke economische vraag tijdens de Coronacrisis: hoeveel is een mensenleven waard?'
https://www.volkskrant.nl...nsenleven-waard~b4fdc48f/
(Auteur: P. de Waard, Volkskrant)
De vraag is zo'n beetje moeten we wel miljoenen uitgeven om de ouderen (>80 jaar) met Corona te redden die zeer waarschijnlijk toch al allerlei kwalen hebben en misschien nog maar een paar jaar te leven hebben. Waarom zoveel miljoenen aan het redden van de ouderen? IC zorg is erg duur en erg schaars. Tijdens het Coronavirus geeft een overheid gemiddeld 100x meer uit dan normaal voor een patiënt. Het is een vraag die weinig mensen durven te stellen. In dit artikel komen meerdere gezichtspunten aanbod.
Als je vervolgens ook signalen als deze hoort (16 maart):
En je moet ook nog eens rekening houden dat niet enkel ouderen tot de risicogroep behoren, maar ook bijv. mensen met een zwakker immuunsysteem.Op de Nederlandse intensive care-afdelingen (IC) liggen tientallen ernstig zieke coronapatiënten. Meer dan de helft van hen is jonger dan vijftig jaar. "Op dit moment zien we ook veel jongere mensen van onder de vijftig op de IC liggen."
Is het dan niet duidelijk dat het we dit niet enkel voor 80+'ers doen?
Wel doen we het grotendeels voor de risicogroep in onze samenleving.
Ook nog interessant voor je, de risicogroep voor Influenza is +- 6 miljoen groot.
Maar goed, uiteindelijk hebben ze enkel een grotere kans op zwaarder verloop van de ziekte en overlijden.
Kerngezonde mensen kunnen ook flink ziek worden door Covid-19.
Just my 2 cents...
“A single person acting without integrity could stain the whole cause and damage everything we hope to achieve.” ― The Precipice
Hier aan toevoegende, ik kan niet spreken voor overige lokaties in het land, maar in mijn centrum ligt er bijvoorbeeld niet eens één 80+'er op de IC en is het gemiddelde 60 met diversen in de 40 en 50, een enkeling zelfs jonger.drooger schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 07:40:
[...]
Het is een vraag die in Nederland lang niet zo relevant is als in andere landen, want hier wordt bij veel oudere patiënten in overleg al bepaald om het IC traject over te slaan.
Als je vervolgens ook signalen als deze hoort (16 maart):
[...]
En je moet ook nog eens rekening houden dat niet enkel ouderen tot de risicogroep behoren, maar ook bijv. mensen met een zwakker immuunsysteem.
Is het dan niet duidelijk dat het we dit niet enkel voor 80+'ers doen?
Wel doen we het grotendeels voor de risicogroep in onze samenleving.
Ook nog interessant voor je, de risicogroep voor Influenza is +- 6 miljoen groot.
Maar goed, uiteindelijk hebben ze enkel een grotere kans op zwaarder verloop van de ziekte en overlijden.
Kerngezonde mensen kunnen ook flink ziek worden door Covid-19.
Just my 2 cents...
Dit is waar we het voor doen, geen verlies aan levensvooruitzicht van een paar maanden van een paar senioren. Nee, IC's waar in ruime getalen mensen liggen die nog geen eens de pensioengerechtigde leeftijd hebben behaald.
Meest opmerkelijke is dat het direct in economisch perspectief geplaatst wordt.
Compleet vertrekkend vanuit een economisch perspectief (wat een construct is) dat toch al zijn langste tijd gehad heeft.
Compleet vertrekkend vanuit een economisch perspectief (wat een construct is) dat toch al zijn langste tijd gehad heeft.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Dat klopt.psychodude schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 07:51:
[...]
Hier aan toevoegende, ik kan niet spreken voor overige lokaties in het land, maar in mijn centrum ligt er bijvoorbeeld niet eens één 80+'er op de IC en is het gemiddelde 60 met diversen in de 40 en 50, een enkeling zelfs jonger.
Dit is waar we het voor doen, geen verlies aan levensvooruitzicht van een paar maanden van een paar senioren. Nee, IC's waar in ruime getalen mensen liggen die nog geen eens de pensioengerechtigde leeftijd hebben behaald.
Hoeveel van die mensen heeft een onderliggende aandoening of ziekte of zwakte? Er zijn genoeg mensen die tientallen jaren veel hebben gerookt en gedronken en gegeten. Met hart- en vaatziekten en zwaar overgewicht tot gevolg.
Wat ik wil zeggen, is dat er mensen van 70 zijn die het leven soms heel wat meer 'verdienen' dan sommige mensen van 50. Leeftijd is niet alles.
Als je nog echt denkt dat leeftijd het enige criterium is waar artsen naar kijken ben je toch echt verkeerd geïnformeerd. Ik nog je uit om je echt te verdiepen in zaken.Playa del C. schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 07:58:
[...]
Dat klopt.
Hoeveel van die mensen heeft een onderliggende aandoening of ziekte of zwakte? Er zijn genoeg mensen die tientallen jaren veel hebben gerookt en gedronken en gegeten. Met hart- en vaatziekten en zwaar overgewicht tot gevolg.
Wat ik wil zeggen, is dat er mensen van 70 zijn die het leven soms heel wat meer 'verdienen' dan sommige mensen van 50. Leeftijd is niet alles.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Dat zeg ik ook nergens. En ik weet heel goed waar artsen naar kijken. Ik breng alleen de nuance aan in jouw reactie.Cyberpope schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 07:59:
[...]
Als je nog echt denkt dat leeftijd het enige criterium is waar artsen naar kijken ben je toch echt verkeerd geïnformeerd. Ik nog je uit om je echt te verdiepen in zaken.
Ik ben het volkomen eens dat we niet teveel moeten focussen op de doden (dat probeer ik ook). Nogmaals een paar cijfers:
- per dag gaan er ruim 400 mensen dood
- in een zwaar griep seizoen kan je daar zo’n 50 mensen per dag bij optellen
- de echte schade meet je achteraf, door oversterfte. In het grafiekje van het RIVM kan je zien dat daar nog geen sprake van is (maar goed, ik denk dat we iets langer moeten wachten)
- ja, soms gaan er jongeren dood, maar het overgrote gedeelte is oud en vaak ook al ziek. Ik zou niet verbaasd zijn als een heel groot deel toch al op kortere termijn (< 1 jaar) zou overlijden
De twee dingen die mij wel zorgen baren:
- de manier waarop je sterft (of je geliefden) is wel heel heftig, je kan er niet of nauwelijks bij zijn etc. Dat is echt, echt hartverscheurend soms. Ook dat een uitvaart niet kan zoals je zou willen, vind ik in sommige gevallen heel heftig
- het risico op overbelasting van de zorg. Dat kan er voor zorgen dat er wel meer doden gaan vallen (en ook doden waarbij je veel gemiste jaren leeftijdsverwachting hebt). Gelukkig hebben we nu een landelijk crisiscentrum, is iedereen gelijk (je kan geen plekje kopen, het is niet first come first serve), maar de impact voor degene die de keus moet maken etc is wel heftig, heel heftig en het is (of voelt) wreed als iemand anders wel een plekje krijgt en jij of je geliefde niet. Ik denk wel dat wij daar in Nederland al heel anders tegenaan kijken dan andere landen
Zoals hierboven al staat, niet iedereen op de ic is oud. Deels gevolg van het beleid, maar ook vooral gevolg van het virus. Een groot gedeelte van de patiënten (in het algemeen) heeft al aandoeningen (zoals een hoge bloeddruk). Geldt dat dan ook voor die ‘jongeren’ op de ic?
Op de site van het nciv kun je ergens het crisishandboek vinden, daar staat het echte triage protocol in. Leeftijd speelt zeker mee volgens mij, maar er is niet een regel van ‘iedereen boven xxx valt af’ meer volgens mij. Het gaat vooral om levensverwachting en alle factoren die daar invloed op hebben.
- per dag gaan er ruim 400 mensen dood
- in een zwaar griep seizoen kan je daar zo’n 50 mensen per dag bij optellen
- de echte schade meet je achteraf, door oversterfte. In het grafiekje van het RIVM kan je zien dat daar nog geen sprake van is (maar goed, ik denk dat we iets langer moeten wachten)
- ja, soms gaan er jongeren dood, maar het overgrote gedeelte is oud en vaak ook al ziek. Ik zou niet verbaasd zijn als een heel groot deel toch al op kortere termijn (< 1 jaar) zou overlijden
De twee dingen die mij wel zorgen baren:
- de manier waarop je sterft (of je geliefden) is wel heel heftig, je kan er niet of nauwelijks bij zijn etc. Dat is echt, echt hartverscheurend soms. Ook dat een uitvaart niet kan zoals je zou willen, vind ik in sommige gevallen heel heftig
- het risico op overbelasting van de zorg. Dat kan er voor zorgen dat er wel meer doden gaan vallen (en ook doden waarbij je veel gemiste jaren leeftijdsverwachting hebt). Gelukkig hebben we nu een landelijk crisiscentrum, is iedereen gelijk (je kan geen plekje kopen, het is niet first come first serve), maar de impact voor degene die de keus moet maken etc is wel heftig, heel heftig en het is (of voelt) wreed als iemand anders wel een plekje krijgt en jij of je geliefde niet. Ik denk wel dat wij daar in Nederland al heel anders tegenaan kijken dan andere landen
Zoals hierboven al staat, niet iedereen op de ic is oud. Deels gevolg van het beleid, maar ook vooral gevolg van het virus. Een groot gedeelte van de patiënten (in het algemeen) heeft al aandoeningen (zoals een hoge bloeddruk). Geldt dat dan ook voor die ‘jongeren’ op de ic?
Ik zou dat ergens ook wel willen weten, in welke mate is je levensstijl nou van invloed op de kans dat je heel erg ziek wordt. Mijn inschatting, ook obv de comorbiditeiten, is dat daar een hoge correlatie tussen is. Aan de ene kant is dat een persoonlijke geruststelling, aan de andere kant zijn dat ook gewoon vaders, broers, zonen en echtgenoten.Playa del C. schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 07:58:
[...]
Dat klopt.
Hoeveel van die mensen heeft een onderliggende aandoening of ziekte of zwakte? Er zijn genoeg mensen die tientallen jaren veel hebben gerookt en gedronken en gegeten. Met hart- en vaatziekten en zwaar overgewicht tot gevolg.
Wat ik wil zeggen, is dat er mensen van 70 zijn die het leven soms heel wat meer 'verdienen' dan sommige mensen van 50. Leeftijd is niet alles.
Op de site van het nciv kun je ergens het crisishandboek vinden, daar staat het echte triage protocol in. Leeftijd speelt zeker mee volgens mij, maar er is niet een regel van ‘iedereen boven xxx valt af’ meer volgens mij. Het gaat vooral om levensverwachting en alle factoren die daar invloed op hebben.
[ Voor 24% gewijzigd door ZieMaar! op 27-03-2020 08:09 ]
Was Sanquin daar niet al mee bezig? Dacht ik gelezen te hebben (maar ja, ik lees zoveel tegenwoordig dat ik het ook niet allemaal meer kan onthoudenpsychodude schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 02:40:
[...]
Dit soort PCR tests zijn echter een vrij belabberde manier om prevalentie van doorgemaakte besmetting te testen. Serologie onderzoek is daarin aanzienlijk beter toepasbaar, daarbij ben je namelijk niet afhankelijk van een huidige actieve infectie. En plannen liggen er dan ook om dit o.a. via Sanquin te gaan doen.
Toch denk ik dat deze crisis niet verstorend genoeg gaat zijn om dat perspectief in de periode erna te veranderen. Helaas.Cyberpope schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 07:51:
Meest opmerkelijke is dat het direct in economisch perspectief geplaatst wordt.
Compleet vertrekkend vanuit een economisch perspectief (wat een construct is) dat toch al zijn langste tijd gehad heeft.
[ Voor 27% gewijzigd door autje op 27-03-2020 08:12 ]
Qua verdeling ongeveer gelijk als aan het RIVM rapport. Maar enige comorbiditeit betekend zeker niet direct compleet doorrookt en volledig naar de gedver gezopen.Playa del C. schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 07:58:
[...]
Dat klopt.
Hoeveel van die mensen heeft een onderliggende aandoening of ziekte of zwakte? Er zijn genoeg mensen die tientallen jaren veel hebben gerookt en gedronken en gegeten. Met hart- en vaatziekten en zwaar overgewicht tot gevolg.
Wat ik wil zeggen, is dat er mensen van 70 zijn die het leven soms heel wat meer 'verdienen' dan sommige mensen van 50. Leeftijd is niet alles.
Veel us gewoon beperkte comorbiditeit, en dat is gewoon veel aanwezig binnen de algehele bevolking. Grofweg kun je per decade stellen dat er een 10% risicoverhoging op comorbiditeit is. Dus tsja, als je 10 50-jarigen van straat plukt zal de verwachting zijn dat bij 5 er een vorm van comorbiditeit.
Voorbereidingen op dit moment alleen, in april gaan ze daadwerkelijk van start:autje schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 08:08:
[...]
Was Sanquin daar niet al mee bezig? Dacht ik gelezen te hebben (maar ja, ik lees zoveel tegenwoordig dat ik het ook niet allemaal meer kan onthouden).
https://www.sanquin.nl/ar...oek-naar-groepsimmuniteit
NL is voor mij redelijk helder, maar iemand zicht op wanneer de belgen weer bekend gaan maken hoe ze verder gaan na 2 april?
Dank heren hier beneden!
Dank heren hier beneden!
[ Voor 10% gewijzigd door Cyberpope op 27-03-2020 08:30 ]
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
Deze avondCyberpope schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 08:19:
NL is voor mij redelijk helder, maar iemand zicht op wanneer de belgen weer bekend gaan maken hoe ze verder gaan na 2 april?
Cyberpope schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 08:19:
NL is voor mij redelijk helder, maar iemand zicht op wanneer de belgen weer bekend gaan maken hoe ze verder gaan na 2 april?
Bron : nieuwsblad.beOm 14 uur gaat de Nationale Veiligheidsraad vergaderen over de maatregelen die momenteel opgelegd worden. De verwachting is dat die maatregelen verlengd en mogelijk zelfs een beetje verstrengd zullen worden, maar daar krijgen we later vandaag duidelijkheid over.
Missed out on Lego? Visit Yprabrick : https://store.bricklink.com/lukadad
En daar op doorgaand, wat zijn nu de beste bronnen om de Belgische situatie te kunnen lezen? De kritiek op Nederland lijkt compleet verstomd, wat doet vrezen dat het niet goed gaat in België, maar ik mis echt inzicht en bij de meeste gebruikte bron hier (HLN.be) krijg ik (terecht?) een enorm telegraaf gevoel...Cyberpope schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 08:19:
NL is voor mij redelijk helder, maar iemand zicht op wanneer de belgen weer bekend gaan maken hoe ze verder gaan na 2 april?
www.vrt.be/vrtnws/nlZieMaar! schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 08:31:
[...]
En daar op doorgaand, wat zijn nu de beste bronnen om de Belgische situatie te kunnen lezen? De kritiek op Nederland lijkt compleet verstomd, wat doet vrezen dat het niet goed gaat in België, maar ik mis echt inzicht en bij de meeste gebruikte bron hier (HLN.be) krijg ik (terecht?) een enorm telegraaf gevoel...
Het heet dan ook het "Het Laagste Nieuws" als alternatief op hun echte naam. Maar doordat ze met de VTM zijn samen gegaan hopen ze het niveau op te krikken. Zoals je merkt is de weg nog lang.ZieMaar! schreef op vrijdag 27 maart 2020 @ 08:31:
en bij de meeste gebruikte bron hier (HLN.be) krijg ik (terecht?) een enorm telegraaf gevoel...
Wanneer iedereen zijn hoofd verliest en jij houdt het hoofd koel dan heb jij het probleem niet begrepen. You think I'm expensive, try hiring an amateur.
Dit topic is gesloten.
![]()
Let op:
Dit topic is bedoeld voor het bespreken van de ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België in het algemeen, dus nieuws over besmettingen, (nieuwe) maatregelen en de invloed daarvan, met een serieuze insteek.
Let op: GoT is niet de plek voor medische adviezen.
Wil je informatie over corona raadpleeg dan de officiële overheid informatie op: Ik maak me zorgen over mijn gezondheid. Wat moet ik doen?
Overige topics:
• Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd
• Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus
• De impact van het Coronavirus thuis en op werk/studie/school
• Coronavirus Slowchat #2
• De wereld na corona - ontwikkelingen in de zorg
• De wereld na corona - maatschappij en economie
• De corona tracking app
• Corona en het volgen van onderwijs
Dit topic is bedoeld voor het bespreken van de ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België in het algemeen, dus nieuws over besmettingen, (nieuwe) maatregelen en de invloed daarvan, met een serieuze insteek.
Let op: GoT is niet de plek voor medische adviezen.
Wil je informatie over corona raadpleeg dan de officiële overheid informatie op: Ik maak me zorgen over mijn gezondheid. Wat moet ik doen?
Overige topics:
• Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd
• Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus
• De impact van het Coronavirus thuis en op werk/studie/school
• Coronavirus Slowchat #2
• De wereld na corona - ontwikkelingen in de zorg
• De wereld na corona - maatschappij en economie
• De corona tracking app
• Corona en het volgen van onderwijs