Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België

[k995]

phYzar schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 15:38:
[...]

Economie is ook superbelangrijk. Dat is niet alleen beursen en aandeelhouders, dat is ook huishoudgeld en je kinderen voeden. De economie als tegenhanger of concurrent van gezondheidszorg zien is een vals dillema. Als niemand meer geld heeft heb je binnen no time hongersnood en burgeroorlog.

Daar kan de overheid makkelijk in optreden dat is haar rol ook.
Nederland heeft daarin meer dan genoeg ruimte, veel meer dan andere landen.

drooger schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 16:43:
[...]


Je kan dat niet zomaar vergelijken. Het vermoeden is dat Covid-19 al veel langer in Italië aanwezig was, vandaar dat het ook zo zwaar getroffen is in zo'n korte tijd.

Het ging over de reactie van overheid. Italie heeft stukken sneller gereageerd dan nederland.

[ Voor 25% gewijzigd door k995 op 24-03-2020 16:54 ]

[Luke_msx]

k995 schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 16:52:
[...]

Daar kan de overheid makkelijk in optreden dat is haar rol ook.
Nederland heeft daarin meer dan genoeg ruimte, veel meer dan andere landen.


[...]

Het ging over de reactie van overheid. Italie heeft stukken sneller gereageerd dan nederland.

Je weet dat er in Italie al in januari een golf van onverklaarbare longontstekingen heerste?

[Virtuozzo]

k995 schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 15:23:
[...]

Welke effecten zouden dat dan wel zijn? Als je vroeger optreed kan je het inperken en heb je meer tijd en middelen over langere periode.

Wat zou je verliezen door juist snel in te grijpen?

Stel je sluit iedereen op. Op de een of andere magische wijze krijg je dat voor elkaar. Maar dan ook overal en bij iedereen. Van de goede burger die thuiswerkt tot de bevoorrading van de supermarkt. Je bereikt op de een of andere magische wijze een vermeende lockdown.

Sommigen herstellen. Sommigen sterven. Ondertussen heb je geen idee of er sprake kan zijn van herinfectie. Of er sprake is van mutabiliteit van de ziekte. Ga zo door. En dan op een dag doe je de deur open. De dag erna duikt er weer een besmetting op omdat de condities niet veranderd zijn.

Het klinkt allemaal zo goed, meteen! Hier! Nu! En dat wordt ook gedaan. Maar het zijn geen knoppen, het zijn processen.

[...]

Gezien de toestand niet echt, nederland zit eerder op het minimum en loopt zoals gezegd redelijk achter de feiten aan. Langzaam komen ze toch tot dezelfde maatregelen die andere al genomen hebben alleen met mogelijks meer besmettingen. Wat heb je dan gewonnen door te wachten?

We lopen bij dit soort situaties per definitie achter feiten aan. Het is juist jagen op feiten en het zeven van informatie om van daaruit beslissingen te nemen die zich over de tijd heen uit zullen moeten gaan werken terwijl in de tussentijd er een arsenaal aan variabelen, veel daarvan gedragsmatig en dus extreem moeilijk controleerbaar, kan en zal veranderen.

Triage. Je offert iets op om meer te redden. In de tussentijd zet je alle expertise in. In de tussentijd zorg je er voor dat die inzet ook door kan blijven gaan. Ja, mij treft dit ook, ik ervaar dat ook als moeilijk, lastig, soms zelfs als oneerlijk. Echter als we er doorheen willen komen dan moeten we ons realiseren dat het om de groep gaat, geaggregeerd, het amalgaam.

[assje]

Met die maatregelen is het toch ook wel een beetje een pareto; met 20% van de inspanningen 80% van het resultaat.

Waarschijnlijk dus veel beter om vroeg te beginnen met milde maatregelen dan (te) laat met heel strenge. Probleem is dat die laatste 20% nog wel eens essentieel kan zijn als je te lang wacht met invoeren.

Persoonlijk verwacht ik een enorme impact van de maatregelen die al genomen zijn, het is alleen overleven tot het effect daarvan merkbaar wordt.

Ga maar na, normaal komt een gemiddeld persoon bijvoorbeeld met 50 personen in (close) contact in een week, nu bijvoorbeeld nog met 5. Het risico op in contact komen neemt logaritmisch af. Tel daarbij verhoogde bewustzijn; als iemand met carnaval zijn handen vol had met bier en daardoor zonder hand voor zijn mond om zich heen nieste zou er hoogstens "gezondheid" gezegd worden. Als er nu iemand niest op een plek waar andere mensen aanw bezig zijn wordt hij direct met pek en veren naar buiten gebonjourd. Tel hierbij de verhoogde hygiëne van iedereen die continue zijn handen wast en de kans op blootstelling is totaal niet vergekijkbaar met de beginsituatie (aan de andere kant van de balans natuurlijk het feit dat er veel meer mensen besmet zijn en dus meer risico).

Ik denk dat het straks best snel kan gaan, nu maar zien of we het lang genoeg volhouden qua capaciteit in de zorg, eind deze week zou dan ongeveer de piek moeten worden.

[k995]

Luke_msx schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 16:59:
[...]


Je weet dat er in Italie al in januari een golf van onverklaarbare longontstekingen heerste?

Nogmaals het ging er hem over wanneer een overheid wist dat corona zich in het land aan het verspreiden was. Voor italie was dat ergens 20/21/22 wanneer men meerdere gevallen zag die niks te maken hadden met china/korea. Dan pakte italie al maatregelen.

Nederland wist dat corona zich verspreide (eigenlijk gezien italie wist men dit op 20-22 feb denk niet dat iemand erana twijfelede dat dit in heel europa zou komen) tegen 28feb 1-2 maart . Echter maatregelen duurde tot 10-12 maart.

Ik zie dus niet hoe je kan zeggen dat nederland sneller was in maatregelen nemen.
Zelfs al neem je ergens een arbitrair punt : 50 gekende infecties, dan nog loopt nederland achter.

[NiGeLaToR]

Waar ik enorm van baal is dat we niet (genoeg kunnen) testen.
Er gaan nu overal mensen dood die niet getest zijn en wel overlijden. Die tellen we niet mee.
We testen ook de populatie niet, dus weten we de verspreiding niet.

En elke dag hangen we braaf aan de cijfers die gepubliceerd worden maar inmiddels zo ongeveer geen zak zeggen. Tests zijn niet structureel, overlijdenscijfers alleen over geteste mensen begreep ik, opgenomen mensen.. geen idee, alleen getest, of ook verdacht? Wat zien we nu eigenlijk?
Ik weet dat het niet anders is en de testreagens schaars is etc, maar ik ben net als zovelen gewend om in een plan-do-check-act cyclus te werken en heb het gevoel dat we nu in een guess-act-try some more cyclus zitten

[assje]

k995 schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 17:10:
Ik zie dus niet hoe je kan zeggen dat nederland sneller was in maatregelen nemen.
Zelfs al neem je ergens een arbitrair punt : 50 gekende infecties, dan nog loopt nederland achter.

Als je kijkt naar aantal doden/maatregelen loopt NL volgens mij wel degelijk een week voor.

Volgens de Trouw zelfs 11 dagen:

Vanaf dat moment gaat de Italië-vergelijking in elk geval niet meer op. Ook Italië ging op slot, maar dat gebeurde pas relatief laat: op 9 maart, zeventien dagen na de eerste dode. Nederland was er eerder bij, zes dagen na de eerste dode. Als het goed is, zouden de cijfers hier niet zo uit de hand moeten lopen als nu in Italië. De Nederlandse maatregelen zijn minder streng, maar Rosendaal verwacht dat dat niet veel uitmaakt voor het effect.

https://www.trouw.nl/binn...aanse-taferelen~b2cbb8ab/

[ Voor 43% gewijzigd door assje op 24-03-2020 17:14 ]

[Luke_msx]

k995 schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 17:10:
[...]

Nogmaals het ging er hem over wanneer een overheid wist dat corona zich in het land aan het verspreiden was. Voor italie was dat ergens 20/21/22 wanneer men meerdere gevallen zag die niks te maken hadden met china/korea. Dan pakte italie al maatregelen.

Nederland wist dat corona zich verspreide (eigenlijk gezien italie wist men dit op 20-22 feb denk niet dat iemand erana twijfelede dat dit in heel europa zou komen) tegen 28feb 1-2 maart . Echter maatregelen duurde tot 10-12 maart.

Ik zie dus niet hoe je kan zeggen dat nederland sneller was in maatregelen nemen.
Zelfs al neem je ergens een arbitrair punt : 50 gekende infecties, dan nog loopt nederland achter.

Achteraf is het altijd makkelijk oordelen.

Maar de echt stevige, nationale maatregelen in Nederland kwamen nog geen week na die in Italië. In Brabant maar een paar dagen.

[assje]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 17:10:
Er gaan nu overal mensen dood die niet getest zijn en wel overlijden. Die tellen we niet mee.

Is dat wel zo? Volgens mij zijn we voor al gestopt net proactief testen. Iedereen met echt serieuze klachten die behandeld moet worden wordt toch wel gewoon getest?

[NiGeLaToR]

assje schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 17:16:
[...]


Is dat wel zo? Volgens mij zijn we voor al gestopt net proactief testen. Iedereen met echt serieuze klachten die behandeld moet worden wordt toch wel gewoon getest?

Ik vrees dat dit per ziekenhuis verschilt.

[TecTo]

Waar ik me zorgen over maak is de stijging in het aantal besmettingen en overledenen. 811geteste besmettingen en +63 overledenen.

Weet niet in hoeverre dat te maken heeft met de asociale houding van de figuren die het voorbije weekend rond huppelde.

Zit anderhalve week in afzondering op advies van mijn specialisten. Mijn vrouw heeft haar praktijk gesloten en nu onbetaald verlof om boodschappen te doen. Komt zo juist terug van de supermarkt en stelletjes die staan te overleggen enz.. Geen afstand zucht maar ook geen personeel die ze er op aanspreken.

Daarom twijfel ik of deze 'halve' maatregelen effectief zijn. Het is niet het virus maar de mens die alles in de waagschaal zet.

Voor alle mensen die economie boven mensenlevens prefereren moet het enigszins geruststellend zijn
dat we op de 14e plaats van rijkste landen staan en 2e wat economie betreft.

We kunnen dus wel een tikje verdragen. Heb vertrouwen in de mens en het herstellend vermogen.

[Virtuozzo]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 17:10:
Waar ik enorm van baal is dat we niet (genoeg kunnen) testen.
Er gaan nu overal mensen dood die niet getest zijn en wel overlijden. Die tellen we niet mee.
We testen ook de populatie niet, dus weten we de verspreiding niet.

En elke dag hangen we braaf aan de cijfers die gepubliceerd worden maar inmiddels zo ongeveer geen zak zeggen. Tests zijn niet structureel, overlijdenscijfers alleen over geteste mensen begreep ik, opgenomen mensen.. geen idee, alleen getest, of ook verdacht? Wat zien we nu eigenlijk?
Ik weet dat het niet anders is en de testreagens schaars is etc, maar ik ben net als zovelen gewend om in een plan-do-check-act cyclus te werken en heb het gevoel dat we nu in een guess-act-try some more cyclus zitten

Zoals mij uitgelegd werd door een dame in het wit, er is bij dit soort curves meer dan een punt waarbij het zich niet meer loont om te testen, zowel voor zorgmedewerkers als patiënten, maar waar meteen doorgezet wordt voor een scan - want die longfoto laat (als ik het goed begrijp) meteen zien wat de kleur van de patiënt wordt voor triage.


Dat mensen zich blindstaren op cijfers begrijp ik wel, al is het ook goed dat journalistiek en zelfs verslaggeving of opinie (zie AD) er op wijst dat het statistiek is en blijft, én dat het ook best verstorend of zelfs gevaarlijk kan zijn om ons er in te verliezen.


Dat is ook zo moeilijk met dit alles. We zijn gewend volledige inzage te krijgen. We zijn gewend iets van het schap te kunnen pakken, meteen. We kunnen alles uit elkaar halen. Reduceren tot simpliciteit en component. Echter een verstoring als deze, een mep van natuur versus gedrag, laat zich niet zo benaderen. We kunnen veel van onze kennis en middelen er bij inzetten, maar we lopen er per definitie achter aan. Erger nog, de complexiteit en variëteit is dusdanig dat we heel secuur te werk moeten gaan en dat elke studie of actie pas weken later effect ressorteert.


We hebben dan nog niet over de gevoeligheden van menselijke sociale psychologie, zoals groepsgedrag, potentieel massahysterie, de problematiek van wicked problems in sociale interactie (we erkennen pas een probleem wanneer de oplossing er is en dus sukkelen we met plezier blind loopgraven in). Ook daar zitten talloze gevoeligheden en variabelen van complexiteit die het nog moeilijker maken.

Laat ik het zo zeggen, we zitten absoluut in een plan-do-check-act model. Terdege. Maar, het systemisch verloop gaat voorbij aan onze perceptie in het moment én onze afstand tot de processen in het model.

Dat is ook wat additionele onzekerheid schept wanneer we proberen ons rationeel te oriënteren op onze rol daarbij. We zijn gewend onderdeel te zijn van processen, consumptief. Ja, maar ja, we blijken gewoon ondergeschikt aan de natuur, we blijken imperfect, ga zo door.

[k995]

assje schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 17:13:
[...]


Als je kijkt naar aantal doden/maatregelen loopt NL volgens mij wel degelijk een week voor.

Volgens de Trouw zelfs 11 dagen:

[...]

https://www.trouw.nl/binn...aanse-taferelen~b2cbb8ab/

Dat slaat toch echt nergens op, dat iemand eraan sterft was pure willekeur.
Bij de eerste dode had italie 20 bevestigde gevallen, nederland 128 . Op dat ogenblik wist nederland het al een week dat het in nederland zich verspreidde en meerdere weken in eruopa terwijl in het geval van italie dan ongeveer allemaal op hetzelfde moment kwam.

En nog nam italie direct maatregelen als beweging beperken in die regio's, scholen sluiten,... Bij nederland duurde dat nog 10-20 dagen langer.

[Luke_msx]

k995 schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 17:36:
[...]

Dat slaat toch echt nergens op, dat iemand eraan sterft was pure willekeur.
Bij de eerste dode had italie 20 bevestigde gevallen, nederland 128 . Op dat ogenblik wist nederland het al een week dat het in nederland zich verspreidde en meerdere weken in eruopa terwijl in het geval van italie dan ongeveer allemaal op hetzelfde moment kwam.

Nietszeggende cijfers, omdat de mate van testen niet gestandaardiseerd is. Het is al vele malen gezegd: dit soort vergelijkingen zijn zinloos.

[NiGeLaToR]

@Virtuozzo je hebt gelijk en het legt ook vooral mijn eigen kwetsbaarheid bloot: vooral ik ben gewend beslissingen te voorspellen aan de hand van beschikbare data en lijk nu de illusie te hebben dat als ik maar genoeg weet en analyseer ik weet wanneer de ellende over zal zijn.

Feit is: ik weet het niet net als vrijwel iedereen en zal het af moeten wachten. Hoort wellicht bij mijn eigen proces waarbij ik drie weken geleden werd uitgelachen met m’n ontsmettingsspulletjes die ik had gekocht voor m’n medewerkers tot het punt dat je financieel in ene niet weet hoe en of je het einde van het jaar gaat halen. It’s much to process. Los van familie in het wit die elke dag strijdt levert, vrienden met bedrijven, banen en gezinnen en ouderen in je omgeving.

[k995]

Luke_msx schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 17:13:
[...]


Achteraf is het altijd makkelijk oordelen.

Echter wisten alle andere landen dat het zich aan het verspreiden was in europa. Het is niet alsof er daar grenzen zijn en burgers niet volop doorheen europa rezien.

Dus neen de nederlandse en ook belgische overheid hebben heel veel tijd verloren met niks doen en hopen dat het niet naar hun land zal komen .

Maar de echt stevige, nationale maatregelen in Nederland kwamen nog geen week na die in Italië. In Brabant maar een paar dagen.

Onzin, italie : sluiten grote evenementen in regio getroffen 22/02
nederland zelfde: 10 maart

italie:sluiten scholen 1 maart
nederland zelfde : 15 maart

...
Sindsdient hefet italie een boel maatregelen genomen waar in nederland zelf nog geen sprake van is.

Het is eerder 2 weken of meer en nog later sinds wanneer corona verpreiding ontdekt was.

[k995]

Luke_msx schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 17:40:
[...]


Nietszeggende cijfers, omdat de mate van testen niet gestandaardiseerd is. Het is al vele malen gezegd: dit soort vergelijkingen zijn zinloos.

En het aantal doden wel? Sorry dat is net zo willekeurig.
Nogmaals je blijft negeren dat het ging om vanaf wanneer de overheid wist dat corona zich op zichzelf aan het verspreiden was binnen de bevolking en dus uit de controle was .

[YakuzA]

k995 schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 17:49:
[...]

En het aantal doden wel? Sorry dat is net zo willekeurig.
Nogmaals je blijft negeren dat het ging om vanaf wanneer de overheid wist dat corona zich op zichzelf aan het verspreiden was binnen de bevolking en dus uit de controle was .

Ik vermoed dat Italie pas weken te laat de 1e corona besmettingen vond, en nu nog steeds bezig is die weken achterstand in te halen.
Nederland was vrij snel bij de 1e besmettingen op de hoogte en heeft dus relatief snel ten opzichte van Italie restricties in kunnen stellen.

Van wat ik terug kan vinden hierover:

We made an interesting finding: at the time the first symptomatic case was diagnosed, a significant proportion of the population, about 3%, had already been infected

[ Voor 15% gewijzigd door YakuzA op 24-03-2020 17:54 ]

[Garyu]

k995 schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 17:49:
[...]

En het aantal doden wel? Sorry dat is net zo willekeurig.
Nogmaals je blijft negeren dat het ging om vanaf wanneer de overheid wist dat corona zich op zichzelf aan het verspreiden was binnen de bevolking en dus uit de controle was .

Dit inderdaad. De eerste dode in NL zou zo maar eens veel minder lang op de IC kunnen hebben doorgebracht als in Italie, omdat we het sneller als kansloos beschouwen. N=1 vergelijkingen zijn sowieso nogal gevoelig voor uitschieters, en ga zo maar door.

[k995]

YakuzA schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 17:52:
[...]

Ik vermoed dat Italie pas weken te laat de 1e corona besmettingen vond, en nu nog steeds bezig is die weken achterstand in te halen.
Nederland was vrij snel bij de 1e besmettingen op de hoogte en heeft dus relatief snel ten opzichte van Italie restricties in kunnen stellen.

Van wat ik terug kan vinden hierover:

[...]

Neen, ik gad de tijdlijn italie name bijna direct meetregelen nadat het duidelijk was dat corona zich voortzette in de bevolking nederlandse regering wacht meer dan 10 dagen.

En nogmaals dan negeren landen zoals nederland en belgie dat het toen al wijdverspreid in italie was . Ik kan me niet voorstellen dat de experten toen al niet wisten dat dit onvermijdelijk naar onze landen zou komen.

[giantgiantus]

k995 schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 18:15:
[...]

Neen, ik gad de tijdlijn italie name bijna direct meetregelen nadat het duidelijk was dat corona zich voortzette in de bevolking nederlandse regering wacht meer dan 10 dagen.

En nogmaals dan negeren landen zoals nederland en belgie dat het toen al wijdverspreid in italie was . Ik kan me niet voorstellen dat de experten toen al niet wisten dat dit onvermijdelijk naar onze landen zou komen.

En die experts zijn zeker aangestuurd door mannen in witte pakken die ook het WTC hebben opgeblazen?

Soms gebeuren er dingen die achteraf makkelijk afgedaan worden als “hoe dom kan je zijn”. Je lijkt te vergeten dat experts ook gewone mensen zijn die op basis van beschikbare informatie besluiten nemen. Die pakken soms niet goed uit. Commentaar moet je hebben als op basis van beschikbare informatie besluiten worden genomen die fout zijn. Zo vond ik de groepsimmuniteit speech van Rutten een hele grote fout omdat de WHO meermaals heeft aangegeven dat dit geen reel doel is.

[ Voor 3% gewijzigd door giantgiantus op 24-03-2020 18:22 ]

[drooger]

k995 schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 18:15:
[...]

Neen, ik gad de tijdlijn italie name bijna direct meetregelen nadat het duidelijk was dat corona zich voortzette in de bevolking nederlandse regering wacht meer dan 10 dagen.

En nogmaals dan negeren landen zoals nederland en belgie dat het toen al wijdverspreid in italie was . Ik kan me niet voorstellen dat de experten toen al niet wisten dat dit onvermijdelijk naar onze landen zou komen.

Uiteindelijk maakt het nu niet uit of Nederland wel of niet adequaat gereageerd heeft in het begin. Dat hoort imho thuis in de evaluatie.

Om iets meer terug on topic te gaan, interessant om te lezen:

1. Wat weten we ondertussen over COVID-19 op de intensive care?
Het merendeel van de met COVID-19 besmette mensen (~80%) heeft slechts milde bovenste
luchtwegklachten (verkoudheid, koorts, hoesten, keelpijn) of zelfs helemaal geen klachten. De overige
~20% krijgt wel ernstige luchtwegklachten en wordt opgenomen in het ziekenhuis. Van deze
opgenomen patiënten heeft 20-30% behandeling op de intensive care (IC) nodig.

...

2. Hoe behandelen we patiënten met COVID-19 het best?
Ondersteunende therapie
Het belangrijkste is het geven van optimale ondersteunende therapie. Dit doen we zoals we gewend
zijn voor ARDS, met long-protectieve beademing, permissieve hypercapnie en verslapping op indicatie.
Het initiëren van buikligging wordt ten sterkste aangeraden. Op 21-3 kwam de ESICM/SCCM richtlijn
voor behandeling van COVID-19 uit. Daaruit heeft de taskforce voor Nederland toepasbare
aanbevelingen geselecteerd, waarbij met name het gebruik van high flow nasal oxygen (optiflow) als
mogelijkheid wordt genoemd.

...

Bron: https://nvic.nl/sites/nvi...reiking%20infecties_1.pdf

[assje]

k995 schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 17:36:
[...]

Dat slaat toch echt nergens op, dat iemand eraan sterft was pure willekeur.
Bij de eerste dode had italie 20 bevestigde gevallen, nederland 128 . Op dat ogenblik wist nederland het al een week dat het in nederland zich verspreidde en meerdere weken in eruopa terwijl in het geval van italie dan ongeveer allemaal op hetzelfde moment kwam.

Nou nou rustig maar.... De enige statistiek die nu echt compleet onbruikbaar is is het aantal bevestigde besmettingen. Als je ergens naar wilt kijken is dat dus naar ziekenhuisopname/IC/overlijden.

Ja één dode kan arbitrair zijn maar als je naar mijlpalen 1e/10/100 doden kijkt geeft dit hetzelfde beeld.

Overheid had ook vroeg kunnen reageren met ingrijpende maatregelen met als resultaat 0,0 draagvlak, dat is ook iets dat ze zullen moeten overwegen.

Nu heb je toch het merendeel van de bevolking achter de maatregelen en spreekt men elkaar aan op gedrag, precies wat je wil bereiken (als dat overwegend goed werkt is een lockdown met sancties dan ook niet nodig).

[ Voor 19% gewijzigd door assje op 24-03-2020 18:29 ]

[gws24]

groei van het aantal bezette bedden op de ic is iets lager dan gisteren

Op de IC liggen nu 546 mensen met het coronavirus. Dat zijn er 59 meer dan gisteren. De toename is daarmee kleiner dan gisteren, toen het aan bezette bedden met coronapatiënten steeg met 82. Tot voor kort waren er 575 plekken beschikbaar voor coronapatiënten op de IC, maar inmiddels is dat uitgebreid naar 925.

https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-44284670

[ Voor 9% gewijzigd door gws24 op 24-03-2020 18:32 . Reden: verkeerde conclusie van mijn kant ]

[Virtuozzo]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 17:45:
@Virtuozzo je hebt gelijk en het legt ook vooral mijn eigen kwetsbaarheid bloot: vooral ik ben gewend beslissingen te voorspellen aan de hand van beschikbare data en lijk nu de illusie te hebben dat als ik maar genoeg weet en analyseer ik weet wanneer de ellende over zal zijn.

Feit is: ik weet het niet net als vrijwel iedereen en zal het af moeten wachten. Hoort wellicht bij mijn eigen proces waarbij ik drie weken geleden werd uitgelachen met m’n ontsmettingsspulletjes die ik had gekocht voor m’n medewerkers tot het punt dat je financieel in ene niet weet hoe en of je het einde van het jaar gaat halen. It’s much to process. Los van familie in het wit die elke dag strijdt levert, vrienden met bedrijven, banen en gezinnen en ouderen in je omgeving.

Ik herken het. Veel van mijn werk bestaat uit het navigeren op basis van beschikbaar inzicht in gedrag en data. Het geen regie hebben is niet makkelijk, in die zin, er is wel regie, maar je wordt beperkt op manieren die confrontaties scheppen met aanwezige patronen en methoden. Ook eigen perceptie en zelfs overtuigingen.

Het moeten afwachten is ronduit storend. Ik was bezig met een opdracht waarvoor een team actief was in China, een aantal van mijn medewerkers zit daar nu nog steeds. Ik ben mensen kwijtgeraakt. Daar, maar ook hier. Zelf zit ik met zogeheten lichte tot milde verschijnselen in quarantaine. Ik mag me gelukkig prijzen, maar het lukt gewoon niet.

De complexiteit, de abstractie, de confrontatie met het niet boven de natuur staan, de confrontatie met de altijd al aanwezige maar nu merkbare beperkingen van systemische en zo gewende rationele benadering? Het hakt er in.

Het is bij elke observatie, bij elke handeling afwachten. En al kan ik zien dat we het - ongeacht indrukken of opinies die velen hebben - ontzettend goed doen, het vreet. Corona is geen menselijke vijand of actor.

Kijk, ik heb volledig vertrouwen in ons menselijk vermogen om hier doorheen te komen. Ik weet dat we het herstel daarbij kunnen bewerkstelligen. Maar dat is een geaggregeerd perspectief, en al zit er menige vraag bij ten aanzien van welke ontwikkelingslijnen we nemen, it's too much to process when you put it next to people.

[Flow]

Alle nieuwe besmettingen staan op de kaart. Naam van de gemeente alleen bij meer dan vijf nieuwe besmettingen of bij gemeente die voor het eerst besmettingen rapporteert (roodomrand). Nieuwe gemeenten beginnen wel op te raken.

[Salvatron]

Flow schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 18:45:
Alle nieuwe besmettingen staan op de kaart. Naam van de gemeente alleen bij meer dan vijf nieuwe besmettingen of bij gemeente die voor het eerst besmettingen rapporteert (roodomrand). Nieuwe gemeenten beginnen wel op te raken.
[Afbeelding]

edit: oh, het zijn nieuwe besmettingen, dit snapte ik even niet

de kaart van het rivm:

https://www.rivm.nl/coron...an-nederland-per-gemeente

[ Voor 9% gewijzigd door Salvatron op 24-03-2020 18:55 ]

[Flow]

Salvatron schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 18:54:
[...]


ik weet niet wat die cijfers op die kaart betekenen, maar de kaart van het rivm zegt wat anders:

https://www.rivm.nl/coron...an-nederland-per-gemeente

Getallen geven de nieuwe besmettingen in die gemeente weer. Kleur geeft totale aantal besmettingen per 100.000 inwoners weer.

edit: oh, het zijn nieuwe besmettingen, dit snapte ik even niet

dat dus

[ Voor 10% gewijzigd door Flow op 24-03-2020 18:59 ]

[Intrepidity]

-never mind-

[ Voor 95% gewijzigd door Intrepidity op 24-03-2020 18:56 ]

[GAIAjohan]

https://www.1limburg.nl/b...ederland?context=topstory

Zucht
'Besmettingshaard Belgisch-Limburg is schuld van Nederland'

Dat stelt de burgemeester van Maasmechelen, Raf Terwingen, maandag in een uitzending van de Vlaamse regionale zender TV Limburg.

Laksere houdingen
Terwingen wijst erop dat België in een eerder stadium met strengere maatregelen kwam om het virus te bestrijden dan Nederland. "Op dat ogenblik moet je ervoor zorgen dat je niet opnieuw besmet kan worden door, in dit geval letterlijk en figuurlijk, laksere houdingen en laksere richtlijnen van andere lidstaten."


Onlangs riep Terwingen Nederlanders nog op om thuis te blijven en niet te gaan fietsen in België. Hij ergerde zich aan de Nederlandse wielertoeristen die toertochten maakten in zijn gemeente Maasmechelen tijdens de coronacrisis.

Ja hoor, al die Belgen die de grens nog passeerden en hier per se boodschappen moesten halen zijn niet schuldig.
Nederlanders die in België fietsen wel, Belgen die in Nederland fietsen niet.
Plaat voor je kop of zo?!

Samen oplossen lijkt me beter dan zeggen dat de ene kant het fout doet, terwijl de andere kant net zo goed hier komt.

[ Voor 9% gewijzigd door GAIAjohan op 24-03-2020 19:50 ]

[CyBeRSPiN]

Ja dat heen en weer verwijten maken helpt natuurlijk niet..
Maar als die Brabo's nu hun carnaval even niet hadden gevierd...

[GAIAjohan]

CyBeRSPiN schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 19:48:
Ja dat heen en weer verwijten maken helpt natuurlijk niet..
Maar als die Brabo's nu hun carnaval even niet hadden gevierd...

Als ze in Ischgl nou geen fluitjes hadden gehad en geen Beer pong hadden gespeeld

[Sphere-]

https://www.rivm.nl/coron...ls/virologische-dagstaten

Opvallend is dat er de afgelopen dagen < 500 mensen positief zijn getest terwijl de RIVM de afgelopen dagen met significant hogere cijfers kwam voor het aantal "positief geteste personen". Wat verstaat de RIVM onder testen? Ik ga ervan uit dat men daarmee de RT-PCR testen in het lab bedoelt. Een CT scan van de longen van zeer zieke personen geeft geen 100% uitsluitsel lijkt me.

Voor wie het wil weten:

Tot en met 23 maart zijn er in totaal 37444 mensen getest in NL.

[psychodude]

Sphere- schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 20:55:
https://www.rivm.nl/coron...ls/virologische-dagstaten

Opvallend is dat er de afgelopen dagen < 500 mensen positief zijn getest terwijl de RIVM de afgelopen dagen met significant hogere cijfers kwam voor het aantal "positief geteste personen". Wat verstaat de RIVM onder testen? Ik ga ervan uit dat men daarmee de RT-PCR testen in het lab bedoelt. Een CT scan van de longen van zeer zieke personen geeft geen 100% uitsluitsel lijkt me.

Voor wie het wil weten:

Tot en met 23 maart zijn er in totaal 37444 mensen getest in NL.

Zie iets hogerop op de pagina:

Het aantal personen met een positieve uitslag is lager dan het aantal in Osiris information system gemelde patiënten, omdat (nog) niet alle laboratoria (dagelijks) melden aan de virologische dagstaten.

Je kunt de uitslagen van positieve patiënten afzonderlijk opgeven, daarom de discrepantie.

edit: je als in instanties met toegang tot OSIRIS.

[TNW]

Ik was eerst als leek met wat praktische kennis voor actief gaan testen en isoleren. Maar als je kijkt hoeveel bekende en onbekende bottlenecks er zijn...

De methodiek lijkt simpel. Monsters nemen, testen op het virus middels PCR, positief geteste mensen isoleren.

Totdat je leert dat "een monster nemen" een wattenstaafje door de neusholte trekken is. Invasief en pijnlijk. En dat er misschien in mijn regio voldoende labs, apparatuur en wetenschappers zijn maar dat de pipetpunten, "primers" en "lysis buffers" snel zullen opraken.
Tot voor zover waarom mijn idee in de praktijk gewoon zal falen

[Mfpower]

Onderzoek naar verspreiding onder kinderen pas over zes weken klaar: https://nos.nl/nieuwsuur/...t-klaar-voor-6-april.html

Tot die tijd is er geen wetenschappelijk bewijs voor de mate van verspreiding onder/door kinderen. Maar mogen ze natuurlijk wel gewoon met elkaar buiten spelen ihkv better safe than sorry 😐

[HallonRubus]

TNW schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 21:24:
Ik was eerst als leek met wat praktische kennis voor actief gaan testen en isoleren. Maar als je kijkt hoeveel bekende en onbekende bottlenecks er zijn...

De methodiek lijkt simpel. Monsters nemen, testen op het virus middels PCR, positief geteste mensen isoleren.

Totdat je leert dat "een monster nemen" een wattenstaafje door de neusholte trekken is. Invasief en pijnlijk. En dat er misschien in mijn regio voldoende labs, apparatuur en wetenschappers zijn maar dat de pipetpunten, "primers" en "lysis buffers" snel zullen opraken.
Tot voor zover waarom mijn idee in de praktijk gewoon zal falen

De antistoffen tests zijn een stuk goedkoper en sneller, kwestie van bloedprik en 15 minuten wachten. Ik weet niet hoe het zit met de beschikbaarheid, ze zijn in ieder geval wel in massaproductie gezien het gebruik ik Z-Korea, VS, China. Die tests werken alleen achteraf of als iemand al vergevorderd is in het ziektebeeld, maar alsnog nuttig als je de statistieken dichter bij de werkelijkheid wilt krijgen.

[k995]

Virtuozzo schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 17:05:
[...]

Stel je sluit iedereen op.

Ik vroeg je wat men zou verkiezen door nu niet maatregelen zoals belgie te nemen en dat is je antwoord?

Nogmaals welke nadelige effecten zijn daaraan verbonden? Het lijkt me alsof sommigen hier denken dat de enige mogelijke volgende stap iedereen permanent in zijn huis oplsuiten door alle uitgangen te baricaderen.

We lopen bij dit soort situaties per definitie achter feiten aan.

Tuurlijk omdat men de initieele uitbraak verprusts heeft.
Ipv daaruit te leren lijkt het alsof (zeker nederland) blijft talmen.

Triage. Je offert iets op om meer te redden. In de tussentijd zet je alle expertise in. In de tussentijd zorg je er voor dat die inzet ook door kan blijven gaan. Ja, mij treft dit ook, ik ervaar dat ook als moeilijk, lastig, soms zelfs als oneerlijk. Echter als we er doorheen willen komen dan moeten we ons realiseren dat het om de groep gaat, geaggregeerd, het amalgaam.

En dat doet nederland en sommigen hier juist niet, men denkt aan het individu: ik heb het moeilijk, ik wil mij niet thuis houden om wat oudjes te redden, ik denk dat de economie dan heronder gaat lijden , of de kinderen of ...

[PWM]

Mfpower schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 21:45:
Onderzoek naar verspreiding onder kinderen pas over zes weken klaar: https://nos.nl/nieuwsuur/...t-klaar-voor-6-april.html

Tot die tijd is er geen wetenschappelijk bewijs voor de mate van verspreiding onder/door kinderen. Maar mogen ze natuurlijk wel gewoon met elkaar buiten spelen ihkv better safe than sorry 😐

De hele wereld kan aan mondkapjes komen, maar in Nederland hebben we ze niet omdat ze een cent te duur zijn.

Ik had hoop dat scholen open zouden gaan, maar dat kunnen we dus wel vergeten.

[Verwijderd]

Uitgewerkte versie van de nieuwe maatregelen https://www.rijksoverheid...ende-maatregelen-23-maart

[PWM]

Verwijderd schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 22:46:
Uitgewerkte versie van de nieuwe maatregelen https://www.rijksoverheid...ende-maatregelen-23-maart

Dus 6 april is de datum!

1 juni is alleen voor evenementen met vergunningsplicht

[k995]

assje schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 18:26:
[...]


Nou nou rustig maar.... De enige statistiek die nu echt compleet onbruikbaar is is het aantal bevestigde besmettingen. Als je ergens naar wilt kijken is dat dus naar ziekenhuisopname/IC/overlijden.

Ja één dode kan arbitrair zijn maar als je naar mijlpalen 1e/10/100 doden kijkt geeft dit hetzelfde beeld.

Overheid had ook vroeg kunnen reageren met ingrijpende maatregelen met als resultaat 0,0 draagvlak, dat is ook iets dat ze zullen moeten overwegen.

Nu heb je toch het merendeel van de bevolking achter de maatregelen en spreekt men elkaar aan op gedrag, precies wat je wil bereiken (als dat overwegend goed werkt is een lockdown met sancties dan ook niet nodig).

Wel als je kijkt naar doden/miljoen inwoners dan doen nederland en belgie het redelijk slecht, de mini staten niet meegerekend staan we 6e(nl) en7e (be)

giantgiantus schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 18:21:
[...]

En die experts zijn zeker aangestuurd door mannen in witte pakken die ook het WTC hebben opgeblazen?

Slaat nergens op

[Wolly]

nvm, dit is niet het slowchat topic.

[ Voor 92% gewijzigd door Wolly op 24-03-2020 22:58 ]

[prijk]

PWM schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 22:47:
[...]


Dus 6 april is de datum!

1 juni is alleen voor evenementen met vergunningsplicht

Nou, dit verdient weer geen schoonheidsprijs qua communicatie, al moeten we er natuurlijk van uitgaan dat de maatregelen ook na 6 april nog wel zullen gelden, gezien het verloop van de crisis.

[The Legend]

@Leon Zwiers al een tijdje niet meer gezien. Hoe gaat het op de IC?

[Cyberpope]

PWM schreef op dinsdag 24 maart 2020 @ 22:47:
[...]


Dus 6 april is de datum!

1 juni is alleen voor evenementen met vergunningsplicht

Waar haal je dat vandaan. Sterker nog zoals het nu geformuleerd is geldt het onbepaald.
Alleen wordt op 6 april heroverwogen of ze nog doorgang moeten vinden. Er staat niet dat ze dan vanuit rechtswegen eindigen..

[anandus]

Cyberpope schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 07:33:
[...]



Waar haal je dat vandaan.

Stond in de Telegraaf, geloof ik

Maar ik zou er, zoals jij ook stelt, in ieder geval niet vanuit gaan dat het 6 april niet verlengd wordt, dan kom je waarschijnlijk van een koude kermis thuis.

In de Telegraaf stond het een beetje anders geformuleerd (oa met een citaat van de KNVB "we hopen na 6 april weer te kunnen voetballen") alsof 6 april de maatregelen waarschijnlijk opgeheven zouden worden.

Edit:
Hier:
https://www.telegraaf.nl/...-nieuwe-coronamaatregelen

[ Voor 107% gewijzigd door anandus op 25-03-2020 07:53 ]

[alexbl69]

Denk dat het het meeste rust geeft als je nu een mindset opbouwt dat alles tot 1 juni in lock-down zit.

Telkens opnieuw een teleurstelling van een verlenging is geestelijk veel zwaarder dan 1 grote klap die later wellicht iets verzacht kan worden.

Ben ook van mening dat dat de reden is dat de overheid direct zo'n lange periode genoemd heeft. Zijn we voorlopig in ieder geval van die discussie verlost.

'Voordeel' is dat ook op dit gebied Italië een kleine 2 weken op ons voorloopt en we dus enige voorkennis hebben/krijgen van wat er ons nog te wachten staat.

[anandus]

alexbl69 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:02:
Denk dat het het meeste rust geeft als je nu een mindset opbouwt dat alles in ieder geval tot 1 juni en mogelijk nog langer in lock-down zit.

Dit geeft nog meer rust

---

Om 10:00 uur is er weer een briefing van RIVM en NVIC voor de Tweede Kamer (live te volgen)

[ Voor 19% gewijzigd door anandus op 25-03-2020 08:04 ]

[AtlAntA]

alexbl69 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:02:
Denk dat het het meeste rust geeft als je nu een mindset opbouwt dat alles tot 1 juni in lock-down zit.

Telkens opnieuw een teleurstelling van een verlenging is geestelijk veel zwaarder dan 1 grote klap die later wellicht iets verzacht kan worden.

Ben ook van mening dat dat de reden is dat de overheid direct zo'n lange periode genoemd heeft. Zijn we voorlopig in ieder geval van die discussie verlost.

'Voordeel' is dat ook op dit gebied Italië een kleine 2 weken op ons voorloopt en we dus enige voorkennis hebben/krijgen van wat er ons nog te wachten staat.

Ja, nu we sommige maatregelen tot 6 april hebben en sommige tot 1 juni is inderdaad een beetje verwarrend.

[alexbl69]

AtlAntA schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:06:
[...]


Ja, nu we sommige maatregelen tot 6 april hebben en sommige tot 1 juni is inderdaad een beetje verwarrend.

Mee eens. Daarom ook mijn 'advies' om vast een mindset op te bouwen van een lockdown tot 1 juni. Want na 6 april gaat er natuurlijk nog helemaal niks gebeuren.

[NiGeLaToR]

alexbl69 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:08:
[...]

Mee eens. Daarom ook mijn 'advies' om vast een mindset op te bouwen van een lockdown tot 1 juni. Want na 6 april gaat er natuurlijk nog helemaal niks gebeuren.

https://www.nu.nl/coronav...ruciaal-rivm-rapport.html

Dat onderzoek moet nog beginnen begrijp ik. Dus.. duurt zeker nog wel even.

Overigens is dit ook goed om je te beseffen:

https://www.nu.nl/coronav...-effecten-zijn-zwaar.html

M'n klanten uit de welzijnswereld draaien overuren. De samenleving is behoorlijk ontwricht.

[Rev!]

NiGeLaToR schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:22:
[...]


https://www.nu.nl/coronav...ruciaal-rivm-rapport.html

Dat onderzoek moet nog beginnen begrijp ik. Dus.. duurt zeker nog wel even.

Maar dat is voor scholen, advies om zoveel mogelijk thuis te werken geld ook tot 6 april, waar hangt dat dan van af?

[NiGeLaToR]

Rev! schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:33:
[...]


Maar dat is voor scholen, advies om zoveel mogelijk thuis te werken geld ook tot 6 april, waar hangt dat dan van af?

Njah qua data tot wanneer maatregelen gelden hebben ze het gister even goed in de war gegooid. Er zou vandaag een brief naar de kamer gaan, kijken of het ze dan wel lukt uit te leggen wat de bedoeling is.

Edit: idem met het opzetten van alle regelingen voor bedrijven en medewerkers. Veel ondernemers zitten met 100% kosten en tot 0% omzet. Dat loopt bijzonder snel op natuurlijk.

[ Voor 16% gewijzigd door NiGeLaToR op 25-03-2020 08:40 ]

[anandus]

Rev! schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:33:
[...]


Maar dat is voor scholen, advies om zoveel mogelijk thuis te werken geld ook tot 6 april, waar hangt dat dan van af?

Dat zal afhangen van de aantallen zieken deze en volgende week en hoe ver die groei afneemt. Lijkt me.

We zitten nu 13 dagen nadat thuiswerken is ingegaan, dus (hopelijk) beginnen we een beetje effect te zien.

[ Voor 13% gewijzigd door anandus op 25-03-2020 08:45 ]

[PWM]

Cyberpope schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 07:33:
[...]



Waar haal je dat vandaan. Sterker nog zoals het nu geformuleerd is geldt het onbepaald.
Alleen wordt op 6 april heroverwogen of ze nog doorgang moeten vinden. Er staat niet dat ze dan vanuit rechtswegen eindigen..

Onderaan het document wat de overheid heeft vrijgegeven:

De maatregelen genoemd onder 2 t/m 7 zullen uiterlijk 6 april 2020 worden heroverwogen.

[anandus]

PWM schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:42:
[...]


Onderaan het document wat de overheid heeft vrijgegeven:

De maatregelen genoemd onder 2 t/m 7 zullen uiterlijk 6 april 2020 worden heroverwogen.

Nu ik het lees staat er, volgens mij:

De maatrgelen blijven zonder einddatum geldig en uiterlijk 6 april wordt overwogen of ze ingetrokken kunnen worden.

[arene]

Ik vroeg me af of het zometeen niet een USP wordt als je getest bent en kunt zeggen dat je Corona hebt gehad. Ik kan me voorstellen dat mensen zometeen bijvoorbeeld eerder naar een kapper gaan die op zijn raam een bewijs heeft hangen: "ik heb Corona gehad."
Dat is het commerciële verhaal maar ik kan me ook voorstellen dat dat vanuit de overheid/medische wereld een positief punt op je CV wordt. Zij hebben bijv. geen mondkapjes meer nodig en kunnen op essentiële plekken zieke mensen opvangen of behandelen zonder het gedoe van beschermende kleding e.d.

Worden dit soort verklaringen al gevraagd/gegeven?

Dit alles onder voorbehoud dat je immuun raakt natuurlijk en daar lijkt het wel op.
Ik kan me niet herinneren dit eerder te hebben gelezen eigenlijk en misschien wil je dat ook wel niet omdat mensen dan uit commerciële overwegingen Corona gaan opzoeken.

[Caelorum]

arene schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:48:
[...]
Dit alles onder voorbehoud dat je immuun raakt natuurlijk en daar lijkt het wel op. [...]

Volgens mij is er nog helemaal geen consensus over. Er is ook nog geen onderzoek naar afgerond toch?

[NiGeLaToR]

@arene ja ik zat ook al te denken aan een zichtbare corona badge op je jas. De associatie naar de geschiedenis is niet ideaal, maar op zich.. vriendin van ons heeft kanker en is extreem kwetsbaar. Die kan pas naar buiten als er daadwerkelijk groepsbescherming is. Of een vaccin, waar zij ook tegen kan.

[janvanduschoten]

anandus schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:03:
[...]
Dit geeft nog meer rust

---

Om 10:00 uur is er weer een briefing van RIVM en NVIC voor de Tweede Kamer (live te volgen)

Opnieuw briefing aan Kamerleden over coronavirus
Tweede Kamerleden worden vanaf 10.00 uur opnieuw bijgepraat over de stand van zaken van het coronavirus door Jaap van Dissel van het RIVM en Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care en verbonden aan het Erasmus MC in Rotterdam.

De briefing is live te volgen via de NOS, op NPO 1, NPO Nieuws, NOS.nl en de NOS-app. Ook via de socialemediakanalen van de NOS is de briefing te volgen. Daarnaast zijn er op NPO Radio 1 updates.

Bron : Liveblog https://nos.nl/liveblog/2...and-in-nieuw-zeeland.html

Als ze nu al melden dat de scholen "waarschijnlijk" nog dicht blijven, dan is dat voor mij al een aardige zekerheid. Ben benieuwd, straks maar even kijken / luisteren

[alexbl69]

janvanduschoten schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:03:
[...]


[...]


Bron : Liveblog https://nos.nl/liveblog/2...and-in-nieuw-zeeland.html

Als ze nu al melden dat de scholen "waarschijnlijk" nog dicht blijven, dan is dat voor mij al een aardige zekerheid. Ben benieuwd, straks maar even kijken / luisteren

Het het er vanochtend bij het ontbijt met m'n kinderen al over gehad. Die balen als een stekker, maar hebben al wel geaccepteerd dat dit schooljaar voorbij is.

Van half maart tot eind augustus niet naar school, dat is 5,5 maand. Toen ik (heeeeeel lang geleden ) nog op school was leek het me hemels, maar als het realiteit wordt is het waardeloos.

[ZieMaar!]

https://www.rijksoverheid...ende-maatregelen-23-maart is toch best duidelijk over de maatregelen:

Evenementen met een vergunnings- en meldplicht worden verboden tot 1 juni 2020.
Alle overige samenkomsten worden verboden, waarbij enkele uitzonderingen gelden:
a. wettelijk verplichte samenkomsten (max 100 personen), zoals vergaderingen van de gemeenteraad als ook de Staten-Generaal
b. samenkomsten die nodig zijn voor de continuering van de dagelijkse werkzaamheden van instellingen, bedrijven en andere organisaties (max 100 personen);
c. uitvaarten en huwelijksvoltrekkingen (max 30 personen);
d. samenkomsten van religieuze of levensbeschouwelijke aard (max 30 personen).
Bij deze samenkomsten geldt dat deze alleen mogen doorgaan als alle hygiënemaatregelen ter bestrijding van het corona-virus in acht worden genomen en men 1,5 meter afstand tot elkaar kan houden.

3. Casino’s, speelhallen en daarmee vergelijkbare instellingen worden gesloten. Ook zaken waar op de uiterlijke verzorging gerichte contactberoepen worden uitgeoefend zoals kapperszaken en nagelsalons moeten hun deuren sluiten.

4. Het uitoefenen van alle vormen van contactberoepen wordt verboden, voor zover er geen 1,5 m afstand tot de klant gehouden kan worden. Hierbij kunt u denken aan masseurs, kappers, nagelstylisten, escort-services en rijinstructeurs. Er wordt een uitzondering gemaakt voor de behandeling van (para)medische beroepen, mits daar een individuele medische indicatie voor bestaat en de beoefenaar alle hygiënevereisten kan naleven.

5. Winkels, markten moeten gesloten worden en openbaar vervoer beëindigd als er geen of te weinig navolging wordt gegeven aan de geldende hygiënemaatregelen en de 1,5 m afstand.

6. Locaties zoals vakantieparken, campings, parken, natuurgebieden en stranden worden gesloten als op deze locaties geen of te weinig navolging wordt gegeven aan de geldende hygiënemaatregelen en aan de 1,5 m afstand of dit dreigt te gebeuren.

7. Groepsvorming (al dan niet toevallig) in de publieke ruimte wordt verboden. Onder een groep verstaat het kabinet drie of meer personen die daarbij geen afstand van 1,5 m houden. Er is geen sprake van groepsvorming als het gaat om personen die een gezamenlijk huishouden vormen. Er is ook geen sprake van groepsvorming als kinderen tot en met 12 jaar samenspelen onder toezicht van een of meer ouders of voogden. Mits de ouders en/of voogden onderling 1,5 m afstand bewaren.

In de brief aan het Veiligheidsberaad is aangegeven dat maatregelen 2 en 3 moeten worden opgenomen in een noodverordening. De maatregelen 4 tot en met 7 moeten zodanig in de noodverordening worden opgenomen dat handhaving mogelijk wordt indien dat noodzakelijk is.

De maatregelen genoemd onder 2 t/m 7 zullen uiterlijk 6 april 2020 worden heroverwogen.

Feitelijk kan het na 6 april nog alle kanten op. Dat is natuurlijk niet de verwachting, ik zou het best logisch vinden om de scholen dicht te houden tot het onderzoek klaar is. Ik verwacht dat we naar een situatie gaan dat verschillende maatregelen aan en uit gezet gaan worden, naar gelang het risico op verspreiding en de daadwerkelijke verspreiding.

Dat evenementen nu al voor lange tijd verboden zijn, lijkt me logisch, ik denk dat dat a) zekerheid geeft voor organisaties, b) overleg in de voorbereiding scheelt en c) evenementen zijn bij uitstek dingen waar veel verschillende mensen uit verschillende omgevingen bij elkaar komen en voor langere tijd dicht bij elkaar staan.

Dat is bij scholen al weer anders, zeker als we voorlopig opa's en oma's even ontzien en veel thuis blijven werken.

[NiGeLaToR]

@alexbl69 helemaal als er dus geen bewegingsruimte komt. Ze mogen nu nog buitenspelen, maar als je FB opent dan regent het haat en nijd over die regel.

[Rannasha]

Caelorum schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 08:50:
[...]

Volgens mij is er nog helemaal geen consensus over. Er is ook nog geen onderzoek naar afgerond toch?

Nog geen voltooid onderzoek, nee. Maar alle pijlen wijzen wel die kant op.

Immuniteit, in ieder geval tijdelijk, na het succesvol afslaan van een virus infectie is hoe het standaard werkt. Ook bij andere coronavirussen. Zoals bijvoorbeeld bij SARS1, waar antistoffen na 12 jaar nog detecteerbaar waren in het bloed (bron).

Daarnaast heeft men al geprobeerd om rhesus-aapjes voor een tweede keer te besmetten met SARS2 en is in 100% van de gevallen de poging tot herinfectie niet geslaagd.

Het is vrijwel zeker dat besmetting met SARS-CoV-2 gevolgd wordt door een periode van immuniteit, maar de vraag is hoe lang die periode is.

[MikeyMan]

ZieMaar! schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:11:
https://www.rijksoverheid...ende-maatregelen-23-maart is toch best duidelijk over de maatregelen:


[...]


Feitelijk kan het na 6 april nog alle kanten op. Dat is natuurlijk niet de verwachting, ik zou het best logisch vinden om de scholen dicht te houden tot het onderzoek klaar is. Ik verwacht dat we naar een situatie gaan dat verschillende maatregelen aan en uit gezet gaan worden, naar gelang het risico op verspreiding en de daadwerkelijke verspreiding.

Dat evenementen nu al voor lange tijd verboden zijn, lijkt me logisch, ik denk dat dat a) zekerheid geeft voor organisaties, b) overleg in de voorbereiding scheelt en c) evenementen zijn bij uitstek dingen waar veel verschillende mensen uit verschillende omgevingen bij elkaar komen en voor langere tijd dicht bij elkaar staan.

Dat is bij scholen al weer anders, zeker als we voorlopig opa's en oma's even ontzien en veel thuis blijven werken.

Ik snap sowieso niet waar die zogenaamde onduidelijkheid vandaan kwam. Of het moest zijn dat er gezocht wordt naar gaten in de maatregelen om lekker op het beleid te zeiken of tegendraads te doen

[ed1703]

ZieMaar! schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:11:
https://www.rijksoverheid...ende-maatregelen-23-maart is toch best duidelijk over de maatregelen:


[...]


Feitelijk kan het na 6 april nog alle kanten op. Dat is natuurlijk niet de verwachting, ik zou het best logisch vinden om de scholen dicht te houden tot het onderzoek klaar is. Ik verwacht dat we naar een situatie gaan dat verschillende maatregelen aan en uit gezet gaan worden, naar gelang het risico op verspreiding en de daadwerkelijke verspreiding.

Dat evenementen nu al voor lange tijd verboden zijn, lijkt me logisch, ik denk dat dat a) zekerheid geeft voor organisaties, b) overleg in de voorbereiding scheelt en c) evenementen zijn bij uitstek dingen waar veel verschillende mensen uit verschillende omgevingen bij elkaar komen en voor langere tijd dicht bij elkaar staan.

Dat is bij scholen al weer anders, zeker als we voorlopig opa's en oma's even ontzien en veel thuis blijven werken.

Met het oog op de huidige maatregelen zou ik niet zo 123 weten wat je na 6 april weer zou toestaan eerlijk gezegd.

[Verwijderd]

Gezien het virus veel besmettelijker is dan de "gewone" griep, laat het zich ook veel minder goed afremmen. Landen kopen op dit moment tijd door volledige lock-downs om in de tussentijd medische apparatuur (beademing ed) aan te kunnen schaffen.

Het virus laat zich in de westerse samenleving niet indammen. (In Azie lukt het wel, maar dat is duidelijk een andere cultuur). Ik denk dat we tot er een vaccin is (en ja dat kan zo een jaar duren) we vast zitten aan strenge restricties.. Evenementen kan je voor 2020 echt op je buik schrijven. (1 iemand kan zo 200 man besmetten zie de kroeg in Ischl)

[PWM]

ed1703 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:26:
[...]

Met het oog op de huidige maatregelen zou ik niet zo 123 weten wat je na 6 april weer zou toestaan eerlijk gezegd.

Het zal ook wel verlengd worden (hoewel ik graag de basisscholen in april weer zie open gaan). Maar het kan bijvoorbeeld wel versoepeld worden per 1 mei oid. Terwijl bij die persconferentie voor alles gewoon 1 juni werd gezegd.

[Camiel]

Ik denk dat 1 juni is gezegd om mensen te laten inzien wat de ernst van de situatie is. Dit door alles wat er het weekend gebeurde. Daarentegen zou het me niet verbazen als we daarna ook een soort golfbeweging krijgen aan maatregelen. Versoepelen en weer strenger enzovoort. Zolang de zorg maar niet overbelast raakt.

[k995]

Rannasha schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:21:
[...]


Nog geen voltooid onderzoek, nee. Maar alle pijlen wijzen wel die kant op.

Immuniteit, in ieder geval tijdelijk, na het succesvol afslaan van een virus infectie is hoe het standaard werkt. Ook bij andere coronavirussen. Zoals bijvoorbeeld bij SARS1, waar antistoffen na 12 jaar nog detecteerbaar waren in het bloed (bron).

Daarnaast heeft men al geprobeerd om rhesus-aapjes voor een tweede keer te besmetten met SARS2 en is in 100% van de gevallen de poging tot herinfectie niet geslaagd.

Het is vrijwel zeker dat besmetting met SARS-CoV-2 gevolgd wordt door een periode van immuniteit, maar de vraag is hoe lang die periode is.

De experten verwachten hetzelfde als bij de gewone griep virussen. Dus mogelijk als het virus niete teveel muteert ben je het eerste jaar nog redelijk goed imuun, 2e nog een beetje 3e amper. Echter bij een stevige neiuwe mutatie kan dat al weg zijn na het eerste jaar.

[3x3]

Voor wie interesse heeft, en zich door de autoriteiten van het RIVM wil laten informeren,

Zodadelijk praat het RIVM de kamerleden bij met de nieuwste informatie over Corona.

De stream is live te volgen.

Later vandaag een debat met op de agenda:

• Verscherping eisen verpleeghuizen
• Corona en hoger onderwijs
• maatregelen corona, asielketen
• continuïteit funderend onderwijs
• situatie grensregio's
• Motie GGZ
• bijzondere bijstand buitenland (grenz zzp'ers)
• nieuwe maatregelen van minister
• Vliegverboden met meerdere landen
• Verslagen van Europese samenwerking en Corona
  Gevolgen
• gevolgen internationale inzet defensie

[ Voor 6% gewijzigd door 3x3 op 25-03-2020 10:02 ]

[Verwijderd]

Technische briefing live YouTube: LIVE: Kamerleden worden bijgepraat over coronavirus

Begint nu.

[prijk]

MikeyMan schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:22:
[...]


Ik snap sowieso niet waar die zogenaamde onduidelijkheid vandaan kwam. Of het moest zijn dat er gezocht wordt naar gaten in de maatregelen om lekker op het beleid te zeiken of tegendraads te doen

Op de persconferentie werd de indruk gewekt dat alle maatregelen tot 1 juni gelden. Dat is niet zo. Alleen vergunningplichtige evenementen zijn tot 1 juni verboden.
Van alle andere maatregelen horen we uiterlijk 6 april hoe het verder gaat. Dus we weten nu niet zeker of en hoelang ze na 6 april nog gelden. Dat is toch echt wel wezenlijk anders dan dat je weet dat iets tot 1 juni geldt.

[ledog]

Verwijderd schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:38:
Gezien het virus veel besmettelijker is dan de "gewone" griep, laat het zich ook veel minder goed afremmen. Landen kopen op dit moment tijd door volledige lock-downs om in de tussentijd medische apparatuur (beademing ed) aan te kunnen schaffen.

Het virus laat zich in de westerse samenleving niet indammen. (In Azie lukt het wel, maar dat is duidelijk een andere cultuur). Ik denk dat we tot er een vaccin is (en ja dat kan zo een jaar duren) we vast zitten aan strenge restricties.. Evenementen kan je voor 2020 echt op je buik schrijven. (1 iemand kan zo 200 man besmetten zie de kroeg in Ischl)

Dat is grote onzin over die cultuur.
Reken maar dat het in Italië gaat lukken.
Niemand in Italië wil nog een keer door deze hel gaan.

Het heeft blijkbaar tijd nodig voordat het besef landt dat het stilleggen van het virus om de voorkomen dat de IC's overbelast raken evenveel inspanning vraagt als nodig is om het virus in te dammen.

Je zult hoe dan ook terug moeten naar de situatie dat er geen besmettingen meer aanwezig zijn. Als je de lock down versoepeld voor dat moment, komt het virus sneller terug dan voorheen en zit je zo weer voor een paar maanden onder een lockdown.

[Alfisti]

Presentatie van het RIVM zoals gebruikt in de technische briefing: https://www.tweedekamer.n...amer_presentatie_rivm.pdf

[ZieMaar!]

Verwijderd schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:38:
Gezien het virus veel besmettelijker is dan de "gewone" griep, laat het zich ook veel minder goed afremmen. Landen kopen op dit moment tijd door volledige lock-downs om in de tussentijd medische apparatuur (beademing ed) aan te kunnen schaffen.

Het virus laat zich in de westerse samenleving niet indammen. (In Azie lukt het wel, maar dat is duidelijk een andere cultuur). Ik denk dat we tot er een vaccin is (en ja dat kan zo een jaar duren) we vast zitten aan strenge restricties.. Evenementen kan je voor 2020 echt op je buik schrijven. (1 iemand kan zo 200 man besmetten zie de kroeg in Ischl)

Er zijn natuurlijk nog wel meer mogelijke scenario's:
- De huidige maatregelen werken goed en het verspreiding neemt daarnaast in hogere temperaturen ook af
- Er komt een hele goede behandelmethode
- Er komt een manier om het test-en-trace heel goed te doen

Als het in Azië overigens goed gelukt was, hadden we wellicht in de rest van de wereld het virus helemaal niet gehad, toch?

Qua besmettelijkheid: ja, dielijkt groter dan de griep te zijn, maar met een geschatte waarde van ergens tussen 2 en 3 is het niet enorm hoog. Het is relatief gezien zeker niet veel besmettelijker.

Van wikipedia (ik weet het, niet de allerbeste bron, maar voor dit soort relatief objectieve cijfers geeft het vast richting):

Enkele R0-waarden
Enkele R0-waarden:

griep: 2-3
SARS: 2-5
aids: 2-5
kinkhoest: 12-17
mazelen: 16-18

Er zijn overigens veel bronnen die de R0 van influenza in Nederland eerder op circa 1.3 vast stellen, door de maatregelen (zoals vaccins).

[ Voor 4% gewijzigd door ZieMaar! op 25-03-2020 10:26 ]

[Cheesy]

MikeyMan schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 09:22:
[...]


Ik snap sowieso niet waar die zogenaamde onduidelijkheid vandaan kwam. Of het moest zijn dat er gezocht wordt naar gaten in de maatregelen om lekker op het beleid te zeiken of tegendraads te doen

'Iedereen' zoekt naar excuses waardoor het wel een ander zou treffen, maar niet jezelf. Soort NIMBY-idee.

Ik heb ook zo'n collega die denkt dat al die regels voor ons bedrijf niet zo nauw komen.

[MikeyMan]

prijk schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:08:
[...]

Op de persconferentie werd de indruk gewekt dat alle maatregelen tot 1 juni gelden. Dat is niet zo. Alleen vergunningplichtige evenementen zijn tot 1 juni verboden.
Van alle andere maatregelen horen we uiterlijk 6 april hoe het verder gaat. Dus we weten nu niet zeker of en hoelang ze na 6 april nog gelden. Dat is toch echt wel wezenlijk anders dan dat je weet dat iets tot 1 juni geldt.

Die uitspraak wordt hier vaker gedaan, maar ligt toch ook echt aan de toehoorder. Ik heb geen moment iets anders gedacht dan dat die 1 juni geldt voor samenkomsten en de rest nog heroverwogen zou worden. Ik heb hier geen enkele onduidelijk in aangehoord.

Tis makkelijk om naar de zendende partij te wijzen, maar de ontvangende partij heeft ook nog een rol.

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 25-03-2020 10:18 ]

[prijk]

MikeyMan schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:17:
[...]


Die uitspraak wordt hier vaker gedaan, maar ligt toch ook echt aan de toehoorder. Ik heb geen moment iets anders gedacht dan dat die 1 juni geldt voor samenkomsten en de rest nog heroverwogen zou worden. Ik heb hier geen enkele onduidelijk in aangehoord.

Tis makkelijk om naar de zendende partij te wijzen, maar de ontvangende partij heeft ook nog een rol.

Jouw posting maakt duidelijk dat het onduidelijk is, want je spreekt over samenkomsten, net als Grapperhaus op de persconferentie, terwijl de termijn van 1 juni uitsluitend over vergunnningplichtige evenementen gaat. Zie ook de Telegraaf.

[ZieMaar!]

Alfisti schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:10:
Presentatie van het RIVM zoals gebruikt in de technische briefing: https://www.tweedekamer.n...amer_presentatie_rivm.pdf

Heel interessant. Ik merk wel dat ik zonder voiceover de sheets vanaf die grafieken met groene en rode lijnen over die scenario's lastig te interpreteren vind.

Je ziet overigens wel dat de ouderen echt by far het kwetsbaarst zijn:


Hier de totale sterfte over de tijd. Het is natuurlijk nog wel relatief in de tijd gezien het aantal besmettingen en het ziekteverloop.


Ik volg de briefing overigens niet, dus ben benieuwd naar de achterste slides en het verhaal daarbij...

[Rannasha]

ZieMaar! schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:10:
[...]

Qua besmettelijkheid: ja, dielijkt groter dan de griep te zijn, maar met een geschatte waarde van ergens tussen 2 en 3 is het niet enorm hoog. Het is relatief gezien zeker niet veel besmettelijker.

[...]

De R0-waarde is gebaseerd op het aantal besmettingen in een populatie die geen immuniteit heeft. Tegen de griep wordt een redelijk groot deel van de bevolking gevaccineerd en bestaat er gedeeltelijke natuurlijke immuniteit in mensen die in eerdere jaren een vergelijkbare variant van de griep hebben gehad. De effectieve R-waarde van de griep ligt daarom best een stuk lager dan de geschatte R0 van 2-3.

[Ra5a]

RIVM COVID-19 richtlijnen & draaiboeken

Versiebeheer

24-03-2020: Bijlage 'Uitgangspunten inzet en testbeleid zorgmedewerkers' is toegevoegd. Streeklaboratorium voor de Volksgezondheid Kennemerland is toegevoegd aan Uitvoerende laboratoria. Paragraaf 'Preventieve maatregelen voor zorgmedewerkers' aangepast. Protocol thuisisolatie geactualiseerd mbt PBM. De informatiebrieven (voor COVID-19-patiënten en voor hun gezinsleden; voor verkouden mensen; voor mensen met koorts met luchtwegklachten/benauwdheid en voor hun gezinsleden) zijn aangepast aan de aangescherpte maatregelen.

21-03-2020: de richtlijn is op diverse punten geactualiseerd en/of aangepast (Lactatie toegevoegd onder Besmettingsweg, 'Testbeleid personen met klachten passend bij COVID-19' is verplaatst naar hoofdstuk Diagnostiek, Meldingsplicht is aangepast n.a.v. verschuivingen in de richtlijn en het loslaten van de casusdefinitie voor een verdacht geval, kleine tekstuele wijzigingen).

[3x3]

De besmettelijke waarde, ligt rond de R=1 volgens de schattingen van het RIVM.

[ Voor 4% gewijzigd door 3x3 op 25-03-2020 10:25 ]

[Apache4u]

R0 < 1 zou goed nieuws zijn,

[ledog]

ZieMaar! schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:23:
[...]

Heel interessant. Ik merk wel dat ik zonder voiceover de sheets vanaf die grafieken met groene en rode lijnen over die scenario's lastig te interpreteren vind.

Je ziet overigens wel dat de ouderen echt by far het kwetsbaarst zijn:
[Afbeelding]

Hier de totale sterfte over de tijd. Het is natuurlijk nog wel relatief in de tijd gezien het aantal besmettingen en het ziekteverloop.
[Afbeelding]

Ik volg de briefing overigens niet, dus ben benieuwd naar de achterste slides en het verhaal daarbij...

Best verontrustend dat ook zo veel mensen onder de 50 moeten worden opgenomen en veel van hen met longschade verder moeten zien te leven.

[ZieMaar!]

Rannasha schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:24:
[...]


De R0-waarde is gebaseerd op het aantal besmettingen in een populatie die geen immuniteit heeft. Tegen de griep wordt een redelijk groot deel van de bevolking gevaccineerd en bestaat er gedeeltelijke natuurlijke immuniteit in mensen die in eerdere jaren een vergelijkbare variant van de griep hebben gehad. De effectieve R-waarde van de griep ligt daarom best een stuk lager dan de geschatte R0 van 2-3.

De bronnen die ik lees hebben het in Nederland inderdaad over een R0 van rond de 1.3. Ik zal dat daar ff bijzetten.

[3x3]

Apache4u schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:24:
R0 < 1 zou goed nieuws zijn,

R0 op 1 ook.
Dat betekent dat we waarschijnlijk geen significante vergrote druk op het aantal benodigde bedden nodig hebben.

[begintmeta]

3x3 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:25:
[...]

R0 op 1 ook.
Dat betekent dat we waarschijnlijk geen significante vergrote druk op het aantal benodigde bedden nodig hebben.

Hoe hoog is de piek in het aantal zieken in dat geval absoluut?

[ZieMaar!]

ledog schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:25:
[...]


Best verontrustend dat ook zo veel mensen onder de 50 moeten worden opgenomen en veel van hen met longschade verder moeten zien te leven.

Veel onder de 50 komt volgens mij door carnaval. Ik heb geen zicht op hoeveel mensen van onder de 50 naar de IC moeten en daar met longschade vanaf komen (en wat bijvoorbeeld de relatie met roken is).

3x3 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:25:
[...]

R0 op 1 ook.
Dat betekent dat we waarschijnlijk geen significante vergrote druk op het aantal benodigde bedden nodig hebben.

Niet helemaal toch? Ergens lopen de trend van IC opnames achter op die van opnames, die weer achter loopt op die van besmettingen...

[Agent47]

3x3 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:24:
De besmettelijke waarde, ligt rond de R=1 volgens de schattingen van het RIVM.

Dat houdt in..?

[3x3]

ZieMaar! schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:28:

Niet helemaal toch? Ergens lopen de trend van IC opnames achter op die van opnames, die weer achter loopt op die van besmettingen...

Ik dacht van niet. omdat de R0 waarde is gebaseerd op het aantal mensen dat is opgenomen in een ziekenhuis en corona heeft.

Je hebt wel een grote onzekerheid nog op dit moment.
De cijfers van besmettingen zijn niet betrouwbaar genoeg om de R0 waarde op te basseren.
Zoals nu heeft het de hoogste mate van waarschijnlijkheid dat we genoeg IC capaciteit hebben (1200)

[ZieMaar!]

3x3 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:32:
[...]

Ik dacht van niet. omdat de R0 waarde is gebaseerd op het aantal mensen dat is opgenomen in een ziekenhuis en corona heeft.

In dat geval is het al helemaal goed nieuws.

Je hebt wel een grote onzekerheid nog op dit moment.
De cijfers van besmettingen zijn niet betrouwbaar genoeg om de R0 waarde op te basseren.
Zoals nu heeft het de hoogste mate van waarschijnlijkheid dat we genoeg IC capaciteit hebben (1200)

Ik heb hem heel even aanstaan inderdaad en ik zie dat ook, het lijkt dus onder controle te zijn in Nederland.

[ Voor 4% gewijzigd door ZieMaar! op 25-03-2020 10:35 ]

[pvanmegen]

Agent47 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:32:
[...]

Dat houdt in..?

Dat 1 persoon die besmet is 1 volgend persoon besmet, als het lager is dan 1 zal de infectie afvlakken, verdwijnen. Is hij hoger dan word de groep geïnfecteerden groter.

[ledog]

ZieMaar! schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:28:
[...]

Veel onder de 50 komt volgens mij door carnaval. Ik heb geen zicht op hoeveel mensen van onder de 50 naar de IC moeten en daar met longschade vanaf komen (en wat bijvoorbeeld de relatie met roken is).

In andere landen zien we dezelfde verdeling.

Afgaande op wetenschappelijke artikelen kunnen we over twee tot vier weken een lawine aan Coronatesten verwachten. Er zijn inmiddels 12 bedrijven die productie opschalen of bijna zover zijn.
Daar zitten kits bij voor thuis tests die in een kwartier uitsluitsel kunnen geven.

[3x3]

Agent47 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:32:
[...]

Dat houdt in..?

Om te weten hoe snel het virus zich kan verspreiden, is het ‘basaal reproductiegetal’ belangrijk. Dit wordt in de virologie ook wel R0 – in het Engels R nought – genoemd: het gemiddelde aantal mensen dat door één ziek persoon besmet raakt. De R0 gaat uit van een populatie waar de ziekte voor het eerst komt en waar mensen nog niet immuun zijn, bijvoorbeeld door inenting met een vaccin.

R0 is een belangrijk getal, want als R0 groter is dan 1, dan zal het virus zich waarschijnlijk blijven verspreiden. Is het kleiner dan 1, dan is het te verwachten dat de ziekte uitdooft.

Ook dat cijfer, het zal geen verrassing zijn, is in het geval van corona onduidelijk. Er zijn allerlei schattingen gedaan, met verschillende methodes, die de R0 allemaal grofweg tussen de 2 en 3 vaststellen. De WHO is nog een tikje voorzichtiger, met een R0 tussen de 1,4 en 2,5.

Het is trouwens niet zo dat een grotere R0 ook per se erger is. Zoals wetenschapsjournalist Ed Yong in The Atlantic uitlegde:

‘De griep heeft een R0 rond de 1,3, maar infecteert elk jaar miljoenen mensen. SARS had een R0 tussen de 2 en 5 en infecteerde iets meer dan 8.000 mensen.’ Bij SARS werden namelijk maatregelen genomen om de besmetting te stoppen.

Het is vooral belangrijk om te weten dat de R0 groter is dan 1, maar precies hoeveel groter is niet zo belangrijk. Want de R0 is maar een gemiddelde. Stel dat er een ‘superverspreider’ is die 100 mensen besmet, tegenover 49 mensen die niemand besmetten, dan is de R0 gelijk aan 2. Dat is een heel ander scenario dan wanneer 50 mensen allemaal twee mensen besmetten.

Maar het belangrijkste is misschien wel: R0 is een hypothetisch getal. Wat uiteindelijk uitmaakt is de R, het ‘effectief reproductiegetal’. Dit is de daadwerkelijke besmetting. Door maatregelen te nemen – quarantaine, social distancing, handen wassen, elleboogniezen – kan dat getal omlaag worden gebracht. Idealiter komt R dan onder de 1.

https://decorrespondent.n...men/154709902534-760d3218

[Basekid]

Uberduidelijke briefing met veel goed nieuws

[Devian]

Basekid schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:35:
Uberduidelijke briefing met veel goed nieuws

Jep.

Goed dat we naar mensen luisteren met verstand, ipv alle thuis-experts die we hier in Nederland hebben. Duidelijk verhaal, goede toelichting waarom de maatregelen zijn genomen zoals ze tot nu toe genomen zijn en gestaafd met duidelijke projecties.

Goed verhaal .

[EDIT]

Maar wel duidelijk dat de maatregelen nog wel even gaan duren. Als ik het zo inschat en de presentatie goed begrijp tot ergens augustus/september/oktober, mits uiteraard de situatie niet verandert en de maatregelen inderdaad het effect hebben dat ze zouden willen, etc.

[ Voor 6% gewijzigd door EDIT op 25-03-2020 10:40 ]

[ledog]

3x3 schreef op woensdag 25 maart 2020 @ 10:35:
[...]


[...]

https://decorrespondent.n...men/154709902534-760d3218

Goede uitleg. Met veel testen kan je de R0 redelijk goed in kaart krijgen. Doordat we in Nederland niet testen zijn het aantal opgenomen patiënten en gemelde zieken bij de huisarsten de meest betrouwbare indicatoren.

Probleem is wel dat je dan 5 dagen achter loopt op de werkelijke besmetting.

[ Voor 12% gewijzigd door ledog op 25-03-2020 10:40 ]