Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België

[Yucon]

gws24 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:14:
@Yucon In NL houden, cru gezegd, kansloze patienten geen ic bed bezet waar ook een kansrijke patient had kunnen liggen. De kansrijke patienten in NL hebben dus meer kans te overleven omdat ze wel naar de ic kunnen. Dat is in ieder geval hoe ik het interpreteer.

Italiaanse artsen klagen ook al minimaal een week of nog langer dat ze alleen de kansrijke patienten naar de IC kunnen sturen. Dan heb je toch al een filtering daarop?

De minder kansrijken van de eerste golf die eventueel nog bedden bezet hielden zullen onderhand toch ook wel eens overleden zijn zou je zeggen.. Ik kan me heel moeilijk voorstellen dat onder de huidige omstandigheden daar nog massa's 90 jarige kasplantjes al weken uitzichtloos op de IC liggen.

[Verwijderd]

Yucon schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:17:
[...]

Italiaanse artsen klagen ook al minimaal een week of nog langer dat ze alleen de kansrijke patienten naar de IC kunnen sturen. Dan heb je toch al een filtering daarop?

De minder kansrijken van de eerste golf die eventueel nog bedden bezet hielden zullen onderhand toch ook wel eens overleden zijn zou je zeggen.. Ik kan me heel moeilijk voorstellen dat onder de huidige omstandigheden daar nog massa's 90 jarige kasplantjes al weken uitzichtloos op de IC liggen.

Volgens mij zijn het doorgaans niet de IC-patienten die komen te overlijden.

[prijk]

Yucon schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:17:
[...]

Italiaanse artsen klagen ook al minimaal een week of nog langer dat ze alleen de kansrijke patienten naar de IC kunnen sturen. Dan heb je toch al een filtering daarop?

De minder kansrijken van de eerste golf die eventueel nog bedden bezet hielden zullen onderhand toch ook wel eens overleden zijn zou je zeggen.. Ik kan me heel moeilijk voorstellen dat onder de huidige omstandigheden daar nog massa's 90 jarige kasplantjes al weken uitzichtloos op de IC liggen.

Er kan ook een interpretatieverschil zijn in "kansrijk". Verder kan het heel goed zijn dat in NL eerder dan in Italië in samenspraak met de familie wordt besloten de patiënt niet op de IC te leggen of de behandeling te stoppen (ook buiten een crisissituatie als nu).

[prijk]

Verwijderd schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:17:
[...]


In Italie doen ze toch ook gewoon aan Triage? Je gaat me niet wijsmaken dat daar 90 jarige met weinig uitzicht op herstel voorrang krijgen op 30 jarige omdat ze toevallig eerder arriveerde.

Hoe weet je dat zo zeker?

[Verwijderd]

prijk schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:22:
[...]

Hoe weet je dat zo zeker?

https://www.theatlantic.c...gets-hospital-bed/607807/

[Standeman]

prijk schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:20:
[...]

Er kan ook een interpretatieverschil zijn in "kansrijk". Verder kan het heel goed zijn dat in NL eerder dan in Italië in samenspraak met de familie wordt besloten de patiënt niet op de IC te leggen of de behandeling te stoppen (ook buiten een crisissituatie als nu).

Waarschijnlijk zal geloof daar ook een rol in spelen. In Nederland is er een grotere acceptatie dat je mensen niet koste wat het kost in leven moet houden vanwege religie.

[gws24]

Verwijderd schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:17:
[...]
In Italie doen ze toch ook gewoon aan Triage? Je gaat me niet wijsmaken dat daar 90 jarige met weinig uitzicht op herstel voorrang krijgen op 30 jarige omdat ze toevallig eerder arriveerde.

Dat deden ze dus zeker in het begin wel , nu misschien niet meer. Lees de hieronder gelinkte post van Leon van een paar dagen terug maar eens over het verschil in ethiek en hoe moeilijk het in Italie is om mensen niet op de ic te leggen:

Leon Zwiers in "Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België"

[Verwijderd]

gws24 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:25:
[...]
Dat deden ze dus zeker in het begin wel , nu misschien niet meer. Lees de hieronder gelinkte post van Leon van een paar dagen terug maar eens over het verschil in ethiek en hoe moeilijk het in Italie is om mensen niet op de ic te leggen:

Leon Zwiers in "Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België"

Ik geloof Leon op zijn woord dat dat de normale situatie voor Italie is. Mijn punt is dat Italie nu wel aan triage doet, zie ook de gepubliceerde richtlijnen (helaas alleen in Italiaans) en de velen nieuwsartikelen.

[RobinE]

19-03-2020 | 14.25

18 patiënten overleden, 409 nieuwe patiënten, in totaal 2460 positief geteste personen
Sinds gisteren zijn 409 mensen positief getest op COVID-19, de ziekte die veroorzaakt wordt door het nieuwe coronavirus. Daarmee komt het totaal positief geteste mensen op 2460. Onder hen zijn 594 mensen die in de zorg werken; zij worden vaker dan andere groepen getest.
18 patiënten zijn sinds de vorige update overleden aan COVID-19. In totaal zijn er nu 76 mensen overleden aan de ziekte. De leeftijd van de overledenen ligt tussen 63 en 95 jaar. In totaal zijn 489 patiënten opgenomen (geweest) in een ziekenhuis.
De meeste positief geteste mensen wonen in de provincie Noord Brabant, namelijk 870 personen. Daarna zijn de meeste positief geteste mensen gemeld in Zuid Holland (312). Limburg (301).
Door de NIVEL Nederlands instituut voor onderzoek van de gezondheidszorg -peilstations zijn afgelopen week 9 infecties gerapporteerd, waarmee dit totaal 17 wordt.

https://www.rivm.nl/nieuw...formatie-over-coronavirus

[Verwijderd]

RobinE schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:27:
19-03-2020 | 14.25

18 patiënten overleden, 409 nieuwe patiënten, in totaal 2460 positief geteste personen
Sinds gisteren zijn 409 mensen positief getest op COVID-19, de ziekte die veroorzaakt wordt door het nieuwe coronavirus. Daarmee komt het totaal positief geteste mensen op 2460. Onder hen zijn 594 mensen die in de zorg werken; zij worden vaker dan andere groepen getest.
18 patiënten zijn sinds de vorige update overleden aan COVID-19. In totaal zijn er nu 76 mensen overleden aan de ziekte. De leeftijd van de overledenen ligt tussen 63 en 95 jaar. In totaal zijn 489 patiënten opgenomen (geweest) in een ziekenhuis.
De meeste positief geteste mensen wonen in de provincie Noord Brabant, namelijk 870 personen. Daarna zijn de meeste positief geteste mensen gemeld in Zuid Holland (312). Limburg (301).
Door de NIVEL Nederlands instituut voor onderzoek van de gezondheidszorg -peilstations zijn afgelopen week 9 infecties gerapporteerd, waarmee dit totaal 17 wordt.

https://www.rivm.nl/nieuw...formatie-over-coronavirus

Aantal doden valt gelukkig nog mee. Het aantal ziekenhuisopnames gaat wel hard, maar is ook weinig over te zeggen zonder het aantal ontslagen mensen te weten.

[vhal]

wildhagen schreef op woensdag 18 maart 2020 @ 12:57:
[...]

Psst: @Leon Zwiers is IntensiveCare-arts en gespecialiseerd in dit soort zaken

circulation practitioner =/= intensivist

[Apache4u]

Aantal mensen opgenomen (geweest):

5/03 onbekend (+3)
6/03 onbekend (+5)
7/03 24
8/03 36 (+12)
9/03 onbekend (+?)
10/03 onbekend (+?)
11/03 onbekend (+?)
12/03 86 (+?)
13/03 115 (+29)
14/03 136 (+21)
15/03 162 (+26)
16/03 205 (+43)
17/03 314 (+109)
18/03 408 (+94)
19/03 489 (+81)

[ Voor 6% gewijzigd door Apache4u op 19-03-2020 14:31 ]

[LZ86]

Verwijderd schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:27:
[...]


Ik geloof Leon op zijn woord dat dat de normale situatie voor Italie is. Mijn punt is dat Italie nu wel aan triage doet, zie ook de gepubliceerde richtlijnen (helaas alleen in Italiaans) en de velen nieuwsartikelen.

Ja inmiddels doen ze dat wel ja. Uit pure noodzaak. Maar in den beginne dus niet. Dat verklaart ook meteen de enorme krapte. Een gezond (jong) iemand kan sneller van de beademing afkomen dan een oudere met al meerdere co-morbiditeiten. Waar een jong gezond iemand wellicht in 2 weken van de IC af kan zijn zal dat met een patient met co-morbiditeiten 2 keer zo lang (of langer) kunnen zijn. Die houden dus wellicht nog steeds die plekken bezet ja.

het Italiaanse onderzoek sprak er ook over dat nagenoeg alle doden in Italie dus ouderen met 1 of meer co-morbiditeiten zijn. Dus ja, er zijn daar veel doden (ook heel veel geinfecteerden), maar ze waren er duidelijk niet klaar voor. Dat, gecombineerd met de verschillen in hoe men de gezondheidszorg benut maakt dat ze daar al heel snel overspoeld zijn.

vhal schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:30:
[...]


circulation practitioner =/= intensivist

Lol, die had ik gemist. Ik ben inderdaad CP/IC verpleegkundige. Geen intensivist

[ Voor 9% gewijzigd door LZ86 op 19-03-2020 14:32 ]

[TrailBlazer]

Ik zou graag de getallen van brabant vs de rest van nl willen zien. Brabant loopt een week voor wbt maatregelen.

[Apache4u]

TrailBlazer schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:37:
Ik zou graag de getallen van brabant vs de rest van nl willen zien. Brabant loopt een week voor wbt maatregelen.

Volgens mij lopen ze alleen voor met het advies zoveel mogelijk thuis te werken. Het is niet zo dat hier (Brabant) de kroegen en restaurants een week eerder dicht waren.

[begintmeta]

Leon Zwiers schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:31:
...
het Italiaanse onderzoek sprak er ook over dat nagenoeg alle doden in Italie dus ouderen met 1 of meer co-morbiditeiten zijn. ...

Waarbij ik trouwens hoge bloeddruk niet direct als noodzakelijk van enorm belang zou zien, maar bij de meesten was natuurlijk zoals ik al schreef van meer sprake. De leeftijd is in iedergeval een zeer opvallend iets, en ook de man/vrouwverhouding. (qua mediane leeftijd bij overlijden is het verschil tussen mannen en vrouwen geloof ik slechts ~4 jaar, maar qua aantal is het verschil vrij groot)

[ Voor 3% gewijzigd door begintmeta op 19-03-2020 14:43 ]

[Bloodclot]

Afgelopen week zag ik vaak grafiekjes van Italië/Nederland/Spanje/Frankrijk(?) (Verloop van de corona ontwikkeling per dag en kon je zien waar Nederland nu is ten opzichte van Italië van toen)

Ik kan het zo 123 niet terug vinden. Zal het gelijk bookmarken als iemand die link/bron kan posten. Zou iemand deze kunnen plaatsen als hij/zij die heeft.

[ Voor 8% gewijzigd door Bloodclot op 19-03-2020 14:40 ]

[Yucon]

TrailBlazer schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:37:
Ik zou graag de getallen van brabant vs de rest van nl willen zien. Brabant loopt een week voor wbt maatregelen.

zoiets: https://www.omroepbrabant...abant-teller-staat-op-870

[TorpedoX_88]

gws24 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:25:
[...]
Dat deden ze dus zeker in het begin wel , nu misschien niet meer. Lees de hieronder gelinkte post van Leon van een paar dagen terug maar eens over het verschil in ethiek en hoe moeilijk het in Italie is om mensen niet op de ic te leggen:

Leon Zwiers in "Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België"

Had deze post nog niet gelezen maar heel gaaf om dan een paar dagen later via de mainstream media te horen dat het ook echt zo gaat, echt top dat je hier meeleest en reageert @Leon Zwiers!

[Cheesy]

TrailBlazer schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:37:
Ik zou graag de getallen van brabant vs de rest van nl willen zien. Brabant loopt een week voor wbt maatregelen.

Yucon schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:40:
[...]

zoiets: https://www.omroepbrabant...abant-teller-staat-op-870

Wel een waardeloze grafiek in dat artikel. Het zou makkelijker te vergelijken zijn per x inwoners of afzetten tegen de bevolkingsdichtheid. Dit zijn gewoon harde aantallen.

[ Voor 23% gewijzigd door Cheesy op 19-03-2020 14:43 ]

[JeroenNietDoen]

Bloodclot schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:39:
Afgelopen week zag ik vaak grafiekjes van Italië/Nederland/Spanje/Frankrijk(?) (Verloop van de corona ontwikkeling per dag en kon je zien waar Nederland nu is ten opzichte van Italië van toen)

Ik kan het zo 123 niet terug vinden. Zal het gelijk bookmarken als iemand die link/bron kan posten. Zou iemand deze kunnen plaatsen als hij/zij die heeft.

Dat was een tabel van @alexbl69 en die mis ik ook sinds de in gebruik name van het themaforum.

[TheFes]

JeroenNietDoen schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:44:
[...]

Dat was een tabel van @alexbl69 en die mis ik ook sinds de in gebruik name van het themaforum.

Volgens mij wordt die nog wel in het slowchat topic gepost.

[Cheesy]

TheFes schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:46:
[...]


Volgens mij wordt die nog wel in het slowchat topic gepost.

Yep, ik was 'm net aan het zoeken
Gisteren: alexbl69 in "Coronavirus Slowchat"

[LZ86]

Ook wel leuke studie uit Japan (klein maar je moet ergens beginnen )

17,9% van de Corona patienten die ze onderzocht hebben heeft geen klachten. Zal ook wel aardig bijdragen aan de besmettingen her en der.

https://www.eurosurveilla...917.ES.2020.25.10.2000180

[JeroenNietDoen]

TheFes schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:46:
[...]


Volgens mij wordt die nog wel in het slowchat topic gepost.

Nee, hij houdt enkel nog het dodenaantal bij. Ik heb het zelf geprobeerd maar de GROWTH functie in Excel gaat mij boven mijn pet

[anboni]

begintmeta schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:39:
[...]

Waarbij ik trouwens hoge bloeddruk niet direct als noodzakelijk van enorm belang zou zien,

Er zijn natuurlijk wel signalen dat ACE inhibitors (die vaak toegepast worden om hoge bloeddruk te behandelen) invloed kunnen hebben op de ernst van de symptomen van Corona. Als dat inderdaad zo blijkt te zijn, is die hoge bloedruk misschien wel van belang.

[alexbl69]

JeroenNietDoen schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:44:
[...]

Dat was een tabel van @alexbl69 en die mis ik ook sinds de in gebruik name van het themaforum.

Is dat taggen nog ergens goed voor .

Zit niet in dit draadje, maar heb de tabel hier geplaatst.

[iamcj]

Bloodclot schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:39:
Afgelopen week zag ik vaak grafiekjes van Italië/Nederland/Spanje/Frankrijk(?) (Verloop van de corona ontwikkeling per dag en kon je zien waar Nederland nu is ten opzichte van Italië van toen)

Ik kan het zo 123 niet terug vinden. Zal het gelijk bookmarken als iemand die link/bron kan posten. Zou iemand deze kunnen plaatsen als hij/zij die heeft.

Ik heb een mooie waar ik zelf wat ongerust van word.

Wat ook opvalt is dat verhouding besmet vs dood al meer dan 3% is.

[ Voor 5% gewijzigd door iamcj op 19-03-2020 15:06 ]

[begintmeta]

anboni schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:03:
[...]


Er zijn natuurlijk wel signalen dat ACE inhibitors (die vaak toegepast worden om hoge bloeddruk te behandelen) invloed kunnen hebben op de ernst van de symptomen van Corona. Als dat inderdaad zo blijkt te zijn, is die hoge bloedruk misschien wel van belang.

Klopt, daarom schreef ik ook 'niet direct', over het medicatiegebruik bij opname is in Italie geloof ik nog geen goed overzicht gemaakt.

iamcj schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:05:
...
Wat ook opvalt is dat verhouding besmet vs dood al meer dan 3% is.

Waar zie je 'besmet' eigenlijk in die grafiek? Het valt mij niet op in ieder geval

[ Voor 20% gewijzigd door begintmeta op 19-03-2020 15:08 ]

[Bloodclot]

iamcj schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:05:
[...]


Ik heb een mooie waar ik zelf wat ongerust van word.[Afbeelding]

Wat ook opvalt is dat verhouding besmet vs dood al meer dan 3% is.

Dankje, deze bedoelde ik ook. Eigenlijk schrik ik hier van.... Dacht dat we het redelijk goed deden tov Italië. Maar we zitten zelfs boven de lijn?

[JeroenNietDoen]

alexbl69 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:04:
[...]

Is dat taggen nog ergens goed voor .

Zit niet in dit draadje, maar heb de tabel hier geplaatst.

Ik doelde op jouw oude tabel waarin je de exponentiële groei van de besmettingen liet zien. Dat houdt je niet meer bij. Ik zelf vind de sterfgevallen in verhouding niet zo interessant daar wij ouderen die al heel ziek zijn eigenlijk al los laten, die komen niet op de IC.

Bloodclot schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:11:
[...]


Dankje, deze bedoelde ik ook. Eigenlijk schrik ik hier van.... Dacht dat we het redelijk goed deden tov Italië. Maar we zitten zelfs boven de lijn?

Nee, we hanteren een andere aanpak. In Italie behandelden ze tot voor kort iedereen. Hier wordt min of meer nu al besloten, in samenspraak met familie, dat een aantal hele zieke ouderen niet verder behandeld worden. Dat verklaart bijvoorbeeld waarom het merendeel van de doden niet eens is opgenomen op de IC. Zou je dat wel doen zou je een bed bezet houden en je het overlijden misschien een week uitsteld.

Dat is hoe ik het begrepen heb, correct me if I'm wrong.

[ Voor 39% gewijzigd door JeroenNietDoen op 19-03-2020 15:16 ]

[LZ86]

Bloodclot schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:11:
[...]


Dankje, deze bedoelde ik ook. Eigenlijk schrik ik hier van.... Dacht dat we het redelijk goed deden tov Italië. Maar we zitten zelfs boven de lijn?

Beetje raar om van een tabel zonder begeleidende verklaringen (kijk ook eens naar de datums) te schrikken.

[begintmeta]

JeroenNietDoen schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:11:
...Hier wordt min of meer nu al besloten, in samenspraak met familie, ...

In principe zo mogelijk in samenspraak met de patiënt, als het om 'medische zinloos handelen' zou gaan, is in principe helemaal geen overleg nodig.

[TrailBlazer]

Het lijkt er op dat de procentuele toename steeds lager wordt. Dit lijkt mij wel In ieder geval een positieve trend.

[iamcj]

begintmeta schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:07:
[...]

Klopt, daarom schreef ik ook 'niet direct', over het medicatiegebruik bij opname is in Italie geloof ik nog geen goed overzicht gemaakt.


[...]

Waar zie je 'besmet' eigenlijk in die grafiek? Het valt mij niet op in ieder geval

76//2460 = 3,1%

Dat was 2 dagen geleden nog 2,5% en loopt gestaag op omdat we zo weinig testen in Nederland.

[begintmeta]

iamcj schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:21:
...

Dat was 2 dagen geleden nog 2,5% en loopt gestaag op omdat we zo weinig testen in Nederland.

Bedoel je dan niet dood vs positief getest in plaats van dood vs besmet?

[iamcj]

Leon Zwiers schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:14:
[...]

Beetje raar om van een tabel zonder begeleidende verklaringen (kijk ook eens naar de datums) te schrikken.

Wat valt er aan te verklaren. Neem het moment dat er in Italie 10 doden waren = 25 februari en hier en leg dat op elkaar. Dan zie je dat wij er meer doden per dag bij krijgen dan Italie.

[Bloodclot]

Leon Zwiers schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:14:
[...]

Beetje raar om van een tabel zonder begeleidende verklaringen (kijk ook eens naar de datums) te schrikken.

Wat ik van begrijp is hoort de datum bij de blauwe lijn van Italië. Nederland is er zeg maar overheen geplakt vanaf moment dat we 10+ doden hadden. We lopen namelijk 2weken 'achter'

[iamcj]

begintmeta schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:21:
[...]

Bedoel je dan niet dood vs positief getest in plaats van dood vs besmet?

Dat is een meer correcte omschrijving inderdaad. Besmet weten we niet.

[TrailBlazer]

iamcj schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:24:
[...]


Wat valt er aan te verklaren. Neem het moment dat er in Italie 10 doden waren = 25 februari en hier en leg dat op elkaar. Dan zie je dat wij er meer doden per dag bij krijgen dan Italie.

Italie heeft veel langer iedereen naar de ic gebracht ook de uitzichtloze gevallen. Ik denk dat je relatief lang iemand in leven kan houden op de ic.

[Snowhite0901]

Bloodclot schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 14:39:
Afgelopen week zag ik vaak grafiekjes van Italië/Nederland/Spanje/Frankrijk(?) (Verloop van de corona ontwikkeling per dag en kon je zien waar Nederland nu is ten opzichte van Italië van toen)

Ik kan het zo 123 niet terug vinden. Zal het gelijk bookmarken als iemand die link/bron kan posten. Zou iemand deze kunnen plaatsen als hij/zij die heeft.

https://mobile.twitter.com/datagraver

[iamcj]

TrailBlazer schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:26:
[...]

Italie heeft veel langer iedereen naar de ic gebracht ook de uitzichtloze gevallen. Ik denk dat je relatief lang iemand in leven kan houden op de ic.

Ik hoop van harte dat onze curve afvlakt om die reden. Maar Nederland neemt de maatregelen niet echt serieus gezien de volle speeltuinen, bouwmarkten en supermarkten bij ons. En dat is het verschil met de meeste andere landen.

[ Voor 20% gewijzigd door iamcj op 19-03-2020 15:33 ]

[JeroenNietDoen]

TrailBlazer schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:19:
Het lijkt er op dat de procentuele toename steeds lager wordt. Dit lijkt mij wel In ieder geval een positieve trend.

Even een Excelsheet in elkaar gezet. Volgens mij klopt mijn berekening. T/m 15-3 met @alexbl69 zijn laatste tabel vergeleken en dat klopte. Deze curve zegt natuurlijk alleen iets over de groei van geteste mensen en dat zijn enkel nog ernstig zieken. Het zegt dus niks over de totaalbesmetting. Maar goed, zijn de milde gevallen relevant voor de curve in relatie tot het zorgstelsel? Lijkt mij dat je de curve van mensen de medische hulp nodig hebben en gaan hebben wilt weten en drukken.

Datum Besmettingen Curve
5-mrt 82 100%
6-mrt 128 -56%
7-mrt 188 -47%
8-mrt 264 -40%
9-mrt 321 -22%
10-mrt 382 -19%
11-mrt 503 -32%
12-mrt 614 -22%
13-mrt 804 -31%
14-mrt 959 -19%
15-mrt 1135 -18%
16-mrt 1413 -24%
17-mrt 1705 -21%
18-mrt 2051 -20%
19-mrt 2460 -20%

[ Voor 9% gewijzigd door JeroenNietDoen op 19-03-2020 15:35 ]

[Highfive95]

Is er ergens ook terug te vinden hoeveel influenza doden er nu telkens zijn? Om het in perspectief te plaatsen. Of wordt dit niet geregistreerd?

[Devian]

lmgtfy linkjes zijn denigrerend. Of wees behulpzaam of post dan niets

[ Voor 79% gewijzigd door Standeman op 19-03-2020 15:43 ]

[NeFoRcE]

Wat mij meer zorgen baart is dat er artsen zijn die dit vak al 40 jaar doen en aangeven dat; 'patienten maar niet beter worden op de IC'. Heb zo geen bron meer, maar zuig dit niet uit m'n duim. Patienten tussen 40-50 jaar liggen op de IC, maar ze zien maar geen verbetering. Het lijkt alsof het lichaam 'te hard werkt' waardoor het elders weer 'aftakelt' om het zo maar te zeggen.

Iemand hier meer info over?

[Highfive95]

@Devian
Dat bedoel ik niet.

Wordt er dagdagelijks geregistreerd hoeveel oversterfte is door influenza? Hoe staat dit in verhouding tot de corona gevallen? Ik kan hier niet echt iets over vinden.

[Devian]

NeFoRcE schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:36:
Wat mij meer zorgen baart is dat er artsen zijn die dit vak al 40 jaar doen en aangeven dat; 'patienten maar niet beter worden op de IC'. Heb zo geen bron meer, maar zuig dit niet uit m'n duim. Patienten tussen 40-50 jaar liggen op de IC, maar ze zien maar geen verbetering. Het lijkt alsof het lichaam 'te hard werkt' waardoor het elders weer 'aftakelt' om het zo maar te zeggen.

Iemand hier meer info over?

Ik kan me voorstellen dat je met oudere mensen op de IC dit al snel hebt. En zoals eerder gehoord te hebben, in Italie (waar dit verhaal vooral vandaan komt) zit de IC vol met oude mensen.

Soms hebben die niet zo heel veel nodig om te overlijden. Nu denken we allemaal, kijk, Corona...maar voor hetzelfde geld was een kleinkind langsgekomen die grieperig is, en een week later is oma ziek, krijgt een longontsteking en is dood. Iedereen is dat grieperige kind allang weer vergeten, en oma sterft aan "ouderdom".

[Highfive95]

NeFoRcE schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:36:
Iemand hier meer info over?

Gommers gaf dit gisteren in de briefing ook aan. Mensen die 3-4 weken aan de beademing liggen hebben een herstel van 6-12 maanden en hun kunnen is daarna nog maar zeer beperkt. Werken is vaak al onmogelijk.

[Bloodclot]

Highfive95 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:37:
@Devian
Dat bedoel ik niet.

Wordt er dagdagelijks geregistreerd hoeveel oversterfte is door influenza? Hoe staat dit in verhouding tot de corona gevallen? Ik kan hier niet echt iets over vinden.

Weet niet of dit dagelijks bij te houden is. Maar 2-3 jaar terug rond de 9.000 doden door influenza. Was toen ook een te kort aan ic-bedden of zelfs ziekenhuisbedden?

[bvbal79]

NeFoRcE schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:36:
Wat mij meer zorgen baart is dat er artsen zijn die dit vak al 40 jaar doen en aangeven dat; 'patienten maar niet beter worden op de IC'. Heb zo geen bron meer, maar zuig dit niet uit m'n duim. Patienten tussen 40-50 jaar liggen op de IC, maar ze zien maar geen verbetering. Het lijkt alsof het lichaam 'te hard werkt' waardoor het elders weer 'aftakelt' om het zo maar te zeggen.

Iemand hier meer info over?

Dit is een bericht geweest van Cremona...maar daar gaan ouderen de IC op...elders wordt het getal 50-50 genoemd...en duur 3 weken.

[Devian]

Highfive95 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:37:
@Devian
Dat bedoel ik niet.

Wordt er dagdagelijks geregistreerd hoeveel oversterfte is door influenza? Hoe staat dit in verhouding tot de corona gevallen? Ik kan hier niet echt iets over vinden.

Wederom, stop hier mee
En dan kom je toch echt hier op uit:
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

Waar al je vragen beantwoord worden.
1) Nee niet dagelijks maar wekelijks
2) Dat vergelijk kun je vervolgens zelf maken

[ Voor 5% gewijzigd door Standeman op 19-03-2020 15:45 ]

[Highfive95]

Devian schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:40:
[...]


Wederom, stop hier mee

En dan kom je toch echt hier op uit:
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

Waar al je vragen beantwoord worden.
1) Nee niet dagelijks maar wekelijks
2) Dat vergelijk kun je vervolgens zelf maken

Ja dit had ik al gezien. Dacht dat het wellicht ook dagelijks bijgehouden wordt.

In 2017/2018 bijna 10.000 extra oversterfte. In een periode van 15 weken. Dan praat je over meer dan 650 doden per week. Als je dat nu afzet tegen de corona slachtoffers dan is dat vele malen meer.

[ Voor 4% gewijzigd door Standeman op 19-03-2020 15:45 ]

[TrailBlazer]

JeroenNietDoen schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:32:
[...]

Even een Excelsheet in elkaar gezet. Volgens mij klopt mijn berekening. T/m 15-3 met @alexbl69 zijn laatste tabel vergeleken en dat klopte. Deze curve zegt natuurlijk alleen iets over de groei van geteste mensen en dat zijn enkel nog ernstig zieken. Het zegt dus niks over de totaalbesmetting. Maar goed, zijn de milde gevallen relevant voor de curve in relatie tot het zorgstelsel? Lijkt mij dat je de curve van mensen de medische hulp nodig hebben en gaan hebben wilt weten en drukken.

Datum Besmettingen Curve
5-mrt 82 100%
6-mrt 128 -56%
7-mrt 188 -47%
8-mrt 264 -40%
9-mrt 321 -22%
10-mrt 382 -19%
11-mrt 503 -32%
12-mrt 614 -22%
13-mrt 804 -31%
14-mrt 959 -19%
15-mrt 1135 -18%
16-mrt 1413 -24%
17-mrt 1705 -21%
18-mrt 2051 -20%
19-mrt 2460 -20%

Had gedacht de afname al groter was komende 3 dagen zijn er interessant wmb

[alexbl69]

JeroenNietDoen schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:11:
Ik doelde op jouw oude tabel waarin je de exponentiële groei van de besmettingen liet zien. Dat houdt je niet meer bij. Ik zelf vind de sterfgevallen in verhouding niet zo interessant daar wij ouderen die al heel ziek zijn eigenlijk al los laten, die komen niet op de IC.

Hou het nog wel bij, verberg die kolommen alleen voor de overzichtelijkheid.

Hier het bronbestand: https://drive.google.com/...DyGph04rrKSMiariYNDKz4zPt

[Luke_msx]

Formule 1 in Zandvoort uitgesteld. Ook Spanje en Monaco gaan niet door.

[alexbl69]

JeroenNietDoen schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:32:
[...]

Even een Excelsheet in elkaar gezet. Volgens mij klopt mijn berekening. T/m 15-3 met @alexbl69 zijn laatste tabel vergeleken en dat klopte. Deze curve zegt natuurlijk alleen iets over de groei van geteste mensen en dat zijn enkel nog ernstig zieken. Het zegt dus niks over de totaalbesmetting. Maar goed, zijn de milde gevallen relevant voor de curve in relatie tot het zorgstelsel? Lijkt mij dat je de curve van mensen de medische hulp nodig hebben en gaan hebben wilt weten en drukken.

Datum Besmettingen Curve
5-mrt 82 100%
6-mrt 128 -56%
7-mrt 188 -47%
8-mrt 264 -40%
9-mrt 321 -22%
10-mrt 382 -19%
11-mrt 503 -32%
12-mrt 614 -22%
13-mrt 804 -31%
14-mrt 959 -19%
15-mrt 1135 -18%
16-mrt 1413 -24%
17-mrt 1705 -21%
18-mrt 2051 -20%
19-mrt 2460 -20%

Zal in het vervolg standaard naar het bronbestand linken. Maar hier is het: https://drive.google.com/...DyGph04rrKSMiariYNDKz4zPt

Komt inderdaad exact overeen met jouw cijfers.

[Garyu]

Highfive95 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:43:
[...]


Ja dit had ik al gezien. Dacht dat het wellicht ook dagelijks bijgehouden wordt.

In 2017/2018 bijna 10.000 extra oversterfte. In een periode van 15 weken. Dan praat je over meer dan 650 doden per week. Als je dat nu afzet tegen de corona slachtoffers dan is dat vele malen meer.

Jongens, kunnen we ophouden dit elke keer weer te herhalen?

650/week = ca. 100 per dag, gemiddeld. Nu kijk even naar Italie, met >400 doden momenteel. En daar zouden ze de gevolgen van de maatregelen (complete lockdown vanaf 8 maart) al moeten zien in de cijfers, doen ze echter nog niet/nauwelijks.

Dit is -niet- vergelijkbaar met de griep. Het zijn er niet meer JUIST omdate we aan het begin van de curve zitten....

[migchiell]

Mfpower schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 13:58:
[...]

Dus? Ik zie nog geen enkel voor mij significant argument. Ook zonder cijfers roep toeteren mensen van alles. Wat mij betreft zou een alternatief zijn de beslissingsvergaderingen van rivm/omt openbaar te maken. Er moet gewoon meer data uit zodat we onze controle functie kunnen uitoefenen. Niet wantrouwen, controleren! Als blijkt dat de experts ook op weinig inzicht varen dan zijn eigenlijk alle beslissingen politiek. En dat wil ik wel graag weten.

Als de getallen geheim worden gehouden omdat ze zo ernstig zijn dan is het helemaal schandelijk. Geven we de elite even de tijd om naar een veilig eiland te gaan voor hier het schip zinkt? Ik bedoel maar.

Waarom denk je dat jij een controlefunctie hebt ten aanzien van overheidsinstanties? Je bent toch geen kamerlid?

[Highfive95]

Garyu schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:18:
[...]

Jongens, kunnen we ophouden dit elke keer weer te herhalen

Dit is -niet- vergelijkbaar met de griep. Het zijn er niet meer JUIST omdate we aan het begin van de curve zitten....

Ik bedoel dit meer in relatie met het aantal ic bedden. Had ik er even bij moeten zetten.

[Mfpower]

migchiell schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:22:
[...]


Waarom denk je dat jij een controlefunctie hebt ten aanzien van overheidsinstanties? Je bent toch geen kamerlid?

Wat is dat nou voor opmerking. In functie niet nee, maar als je iets ziet kun je bijvoorbeeld een kamerlid aanspreken. Een democratie is niet alleen voorbehouden aan het bestuur en de kamer, het is een gedeelde verantwoordelijkheid. Anders kun je de journalistiek ook wel afschaffen. Stemmen maar en daarna een black box. Vrije pers, transparantie, actieve burgers. Het hoort er allemaal bij. Er zijn diverse manieren om die verantwoordelijkheid te nemen. Een daarvan is in een open samenleving te kunnen discussiëren en evt bij noodzaak daar actie op te ondernemen.

[drooger]

Mfpower schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:26:
[...]

Wat is dat nou voor opmerking. In functie niet nee, maar als je iets ziet kun je bijvoorbeeld een kamerlid aanspreken. Een democratie is niet alleen voorbehouden aan het bestuur en de kamer, het is een gedeelde verantwoordelijkheid. Anders kun je de journalistiek ook wel afschaffen. Stemmen maar en daarna een black box. Vrije pers, transparantie, actieve burgers. Het hoort er allemaal bij. Er zijn diverse manieren om die verantwoordelijkheid te nemen. Een daarvan is in een open samenleving te kunnen discussiëren en evt bij noodzaak daar actie op te ondernemen.

Op zich mee eens, maar wat ik zie gebeuren is hetzelfde als ik heb ervaren bij grote organisaties:

Er zijn grote problemen en mensen proberen de boel te sturen en op te lossen.
Maar vervolgens komen er andere afdelingen, hoger management etc. vragen om updates, kan je niet ook dit-en-dat proberen en langzamerhand ben je meer tijd en energie kwijt aan vragen te beantwoorden dan daadwerkelijk het probleem aan te pakken.

Dus ja, prima dat er kritische vragen vanuit instanties, pers, burgers en politieke partijen komen, maar dan wel met mate.
De prioriteit moet liggen op Covid-19 en niet op de discussies.

[migchiell]

Mfpower schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:26:
[...]

Wat is dat nou voor opmerking. In functie niet nee, maar als je iets ziet kun je bijvoorbeeld een kamerlid aanspreken. Een democratie is niet alleen voorbehouden aan het bestuur en de kamer, het is een gedeelde verantwoordelijkheid. Anders kun je de journalistiek ook wel afschaffen. Stemmen maar en daarna een black box. Vrije pers, transparantie, actieve burgers. Het hoort er allemaal bij. Er zijn diverse manieren om die verantwoordelijkheid te nemen. Een daarvan is in een open samenleving te kunnen discussiëren en evt bij noodzaak daar actie op te ondernemen.

Allemaal goed en wel, maar dat betekent toch niet dat alle burgers kunnen aanschuiven bij alle vergaderingen en alle stukken kunnen inzien? Al helemaal niet in een acute crisis.

Die totale openheid die je voorstaat gaat alleen maar zorgen voor totale verduistering omdat iedereen en zn moeder dan aan de haal gaan met die cijfers, en die vanuit hun bias gaan interpreteren naar hun eigen doel. Zie ook de stikstof-cijfers waar de boeren ook zelf wel even mee gingen rekenen.

Ik heb niet de pretentie dat ik de expertise bezit om de gegevens correct te kunnen interpreteren, ik vertrouw op de bestaande controlemechanismen. En daar maak ik geen deel van uit, behalve dan door te stemmen en de politieke berichtgeving te volgen om te bepalen wie mijn stem verdient.

[Garyu]

Highfive95 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:22:
[...]


Ik bedoel dit meer in relatie met het aantal ic bedden. Had ik er even bij moeten zetten.

Zie hier een mooi artikel over het aantal bedden bij influenza pandemie, schat dat er 72 bedden per 100.000 inwoners nodig zijn (flinke griepgolf), daarvan 8 IC per 100.000 inwoners:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3375786/

Bij Corona hebben we het over véél meer.

[Mfpower]

drooger schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:32:
[...]


Op zich mee eens, maar wat ik zie gebeuren is hetzelfde als ik heb ervaren bij grote organisaties:

Er zijn grote problemen en mensen proberen de boel te sturen en op te lossen.
Maar vervolgens komen er andere afdelingen, hoger management etc. vragen om updates, kan je niet ook dit-en-dat proberen en langzamerhand ben je meer tijd en energie kwijt aan vragen te beantwoorden dan daadwerkelijk het probleem aan te pakken.

Dus ja, prima dat er kritische vragen vanuit instanties, pers, burgers en politieke partijen komen, maar dan wel met mate.
De prioriteit moet liggen op Covid-19 en niet op de discussies.

offtopic:
Ik ben het óók met jou eens maar dat komt omdat onze beweringen elkaar niet uitsluiten. Hoewel ik twijfel of dat probleem in deze context speelt. Maar wat mij betreft is dit misschien meer iets voor een topilc over staatsinrichting.

[JeroenNietDoen]

TrailBlazer schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:49:
[...]

Had gedacht de afname al groter was komende 3 dagen zijn er interessant wmb

Ik denk we juist pas vanaf komende week een afname gaan zien.

[posttoast]

Garyu schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:37:
[...]

Zie hier een mooi artikel over het aantal bedden bij influenza pandemie, schat dat er 72 bedden per 100.000 inwoners nodig zijn (flinke griepgolf), daarvan 8 IC per 100.000 inwoners:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3375786/

Bij Corona hebben we het over véél meer.

Hoeveel meer dan? Zet de cijfers gelijk even naast elkaar (voor luie donders zoals ik) als je toch bezig bent

[Grimmie187]

Als ik Ab Osterhaus op TV hoor lijkt mij een strengere lockdown op korte termijn eigenlijk onvermijdelijk..

Misschien maar goed ook want wij Nederlanders blijken veel te eigenwijs te zijn voor vrijblijvende social distancing regels. Heeft er natuurlijk ook mee te maken dat er tegenstrijdig nieuws is gekomen vanuit het RIVM in het begin maar daar is niets meer aan te doen nu.

Leuk is anders maar veel alternatieven zijn er niet.

[RonJ]

Ik kan er echt niet bij dat ik nog steeds van alle kanten in de zorg hoor dat er nauwelijks PBM's zijn, terwijl je aan de andere kant t ene na het andere bedrijf hoort verzuchten dan minVWS maar niet reageert op hun aanbiedingen, terwijl de mondkapjes e.d. tegen de plinten opklotsen.

Zoals ik ook al aan t twitteren was, het hoeft toch niet zo moeilijk te zijn?
[list]
• Publiceer een ruimhartige tarievenlijst met de top xx benodigde PBM's, beademingstoestellen, etc. en de eisen die je stelt.
• Vergoed transportkosten, al dan niet ook direct uit Azië/China 1:1 (hoeveel jets staan er ook alweer aan de grond?)
• Wijs een aantal locaties of ziekenhuizen aan waar de boel naartoe verscheept kan worden, evt met een antwoordnummer voor kleinere zendingen.
• Bijgevoegde facturen conform tarievenblad worden binnen x dagen betaald.[\li]
• Zo kunnen we morgen al beginnen die middelen te valideren en te verspreiden naar de zorg.
[/list]

Zo hoef je nu niet alles vooraf te gaan zitten onderhandelen met al die verschillende clubs en kan men bij wijze van spreke vanavond nog de boel gaan verschepen. Bedrijven die willen produceren weten meteen waar ze aan toe zijn. Fraudeurs vallen grotendeels af want je moet eerst leveren. Ik kan er echt niet bij dat we nu hier tijd mee lopen te verspillen. Mis ik nou iets? Ik maak me echt grote zorgen over mijn vriendin die dit weekend, waarschijnlijk zonder voldoende beschermingsmiddelen, weer IC-diensten mag gaan draaien

[ Voor 13% gewijzigd door RonJ op 19-03-2020 17:31 ]

[Ernemmer]

TrailBlazer schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:49:
[...]

Had gedacht de afname al groter was komende 3 dagen zijn er interessant wmb

Als je ziet dat de incubatietijd 4-8 dagen is en ze pas testen als je er slecht aan toe bent (duurt ook nog 1-2 weken extra) dan kan het nog wel wat langer duren voordat deze stijging gaat afnemen door de maatregelen.
Als je kijkt naar Italië en Spanje kan je goed zien dat het langer duurt voordat harde maatregelen hun affect hebben.

[ Voor 15% gewijzigd door Ernemmer op 19-03-2020 17:07 ]

[Teijgetje]

In Spanje, rond Madrid, valt elk kwartier een slachtoffer.

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200319_04895408

Soms ben je blij dat er geen vijf kwartier in een uur ziiten.

[iamcj]

JeroenNietDoen schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:38:
[...]

Ik denk we juist pas vanaf komende week een afname gaan zien.

Versta je onder afname een lagere groei, of minder besmettingen of doden dan de dag ervoor?

Ik denk dat we pas een significante afname gaan zien 2 weken na afkondiging van echte sociale onthouding. Dus over een dag of 18. Op dit moment is bijna iedereen nog met elkaar verbonden door winkelbezoek en spelende kinderen. Corona kan in de lucht drie uur besmettelijk blijven en op oppervlakken tot 3 dagen.
Sociale onthouding wordt op dit moment niet serieus genomen, dus ik verwacht alleen een lagere groei, geen afname.

[ Voor 6% gewijzigd door iamcj op 19-03-2020 17:26 ]

[FireFoz]

Minister Bruins treedt af. Ben bang dat dat iets met het voorval van gisteren te maken heeft... Misschien zwaar overwerkt? Ze zouden die post nu misschien in tweeën moeten splitsen ofzo, ik kan me voorstellen dat er zo veel te doen is in korte tijd dat het nauwelijks te doen is voor 1 persoon.


https://www.nu.nl/algemee...treedt-af.html?redirect=1

[Hielko]

NeFoRcE schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 15:36:
Wat mij meer zorgen baart is dat er artsen zijn die dit vak al 40 jaar doen en aangeven dat; 'patienten maar niet beter worden op de IC'. Heb zo geen bron meer, maar zuig dit niet uit m'n duim. Patienten tussen 40-50 jaar liggen op de IC, maar ze zien maar geen verbetering. Het lijkt alsof het lichaam 'te hard werkt' waardoor het elders weer 'aftakelt' om het zo maar te zeggen.

Iemand hier meer info over?

Jup, heb zelfs begrepen dat in NL nog geen enkele IC patiënt (levend) de IC verlaten heeft. Zal uiteindelijk wel gaan gebeuren, maar geeft wel aan hoeveel capaciteit dit kost qua bedden...

Wees voorzichtig met deze aannames, onderbouw het de volgende keer met een bron aub

[ Voor 6% gewijzigd door tweakduke op 19-03-2020 21:09 ]

[TvanW]

Hielko schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 17:26:
[...]

Jup, heb zelfs begrepen dat in NL nog geen enkele IC patiënt (levend) de IC verlaten heeft. Zal uiteindelijk wel gaan gebeuren, maar geeft wel aan hoeveel capaciteit dit kost qua bedden...

Dat zet je wel aan het denken over hoe nu verder.

[TorpedoX_88]

Hielko schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 17:26:
[...]

Jup, heb zelfs begrepen dat in NL nog geen enkele IC patiënt (levend) de IC verlaten heeft. Zal uiteindelijk wel gaan gebeuren, maar geeft wel aan hoeveel capaciteit dit kost qua bedden...

Weet niet of @Leon Zwiers hier wat over kan zeggen, maar afgaande op de cijfers van Stichting NICE is dit simpelweg niet waar: 236-178-16=42 mensen van de IC af zonder te overlijden (op dit moment)

[Mrjraider]

In ander nieuws in Nederland. https://www.telegraaf.nl/...-minister-bruins-stapt-op
Onze Minister van Medische Zorg heeft ontslag genomen... door de coronacrisis??

[JeroenNietDoen]

iamcj schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 17:25:
[...]


Versta je onder afname een lagere groei, of minder besmettingen of doden dan de dag ervoor?

Ik denk dat we pas een significante afname gaan zien 2 weken na afkondiging van echte sociale onthouding. Dus over een dag of 18. Op dit moment is bijna iedereen nog met elkaar verbonden door winkelbezoek en spelende kinderen. Sociale onthouding wordt op dit moment niet serieus genomen, dus ik verwacht alleen een lagere groei, geen afname.

Lagere groei. De Brabant golf voortkomend uit de perfect storm van Italie en 4 dagen roofbouw carnaval gaat afzwakken. Dat zal dan hopelijk even wat verlichting op de Brabantse ziekenhuizen geven.

[Sando]

UMCG (Groningen) medewerkers update.

*knip* Interne ziekenhuis informatie

[ Voor 58% gewijzigd door janvanduschoten op 19-03-2020 17:46 ]

[JeroenNietDoen]

Mrjraider schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 17:30:
In ander nieuws in Nederland. https://www.telegraaf.nl/...-minister-bruins-stapt-op
Onze Minister van Medische Zorg heeft ontslag genomen... door de coronacrisis??

Door het belachelijke gedrag van de oppositie.

[Valandil]

Grimmie187 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 16:57:
Als ik Ab Osterhaus op TV hoor lijkt mij een strengere lockdown op korte termijn eigenlijk onvermijdelijk..

Misschien maar goed ook want wij Nederlanders blijken veel te eigenwijs te zijn voor vrijblijvende social distancing regels. Heeft er natuurlijk ook mee te maken dat er tegenstrijdig nieuws is gekomen vanuit het RIVM in het begin maar daar is niets meer aan te doen nu.

Leuk is anders maar veel alternatieven zijn er niet.

Een lockdown zorgt er mijns inzien alleen maar voor dat je de eerste golf aan griepgevallen weet tegen te houden. Het helpt verder echt niet en zie het meer als uitstel van executie.

Wellicht kan de overheid beter al die miljarden pompen in noodhospitals en meer IC bedden.
Mensen die thuis zitten zonder werk (tijdelijk of met werktijdvekorting) optrommelen om te helpen in de zorg. Niet medische behandelingen, maar handjes zoals opruimen, schoonmaken, fysieke zaken waardoor gekwalificeerd personeel meer patienten kunnen helpen.

[bloody]

JeroenNietDoen schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 17:32:
[...]

Door het belachelijke gedrag van de oppositie.

Dat speelt vast mee idd. Ik begrijp echt niet waarom de oppositie zo nodig nu oppositie moet voeren en zo alle restjes energie ook uit die man moeten trekken.
Het is al moeilijk zat zonder lijkt me.

Wordt tijd dat de politiek wat meer eenheid krijgt en als 1 man gaat opereren. Niet van die fake en energieslurpende debatten aub.

[anboni]

Valandil schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 17:34:
[...]
Niet medische behandelingen, maar handjes zoals opruimen, schoonmaken, fysieke zaken waardoor gekwalificeerd personeel meer patienten kunnen helpen.

Juist in een setting met een besmettelijke ziekte moet je dat soort klussen dus niet door volledig terzake ongeschoold personeel laten doen. Die zijn niet bekend met de benodigde protocollen, waardoor je de risico's alleen maar vergroot.

[TvanW]

anboni schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 17:37:
[...]


Juist in een setting met een besmettelijke ziekte moet je dat soort klussen dus niet door volledig terzake ongeschoold personeel laten doen. Die zijn niet bekend met de benodigde protocollen, waardoor je de risico's alleen maar vergroot.

Alles is te leren.

[bkor]

Valandil schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 17:34:
Een lockdown zorgt er mijns inzien alleen maar voor dat je de eerste golf aan griepgevallen weet tegen te houden. Het helpt verder echt niet en zie het meer als uitstel van executie.

Dat is juist de bedoeling van de maatregelen; zorgen dat er minder mensen richting de IC moet. Als je dit niet doet dan kom je tekort aan o.a. beademingsapparatuur. Vervolgens veel meer doden.

Het aantal doden hangt (ook) erg af van de hoeveelheid zorg dat gegeven kan worden.

[anboni]

TvanW schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 17:39:
[...]

Alles is te leren.

Maar niet in een setting waar mensen die het weten al overwerkt raken.

[TvanW]

anboni schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 17:40:
[...]


Maar niet in een setting waar mensen die het weten al overwerkt raken.

Hier in het noorden is het (nog) erg rustig.

[TecTo]

JeroenNietDoen schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 17:32:
[...]
Door het belachelijke gedrag van de oppositie.

Onzin om de oppositie daar op aan te spreken.

Je moet als leidinggevende van een cruciale functie bestand zijn tegen..

Denk meer dat het te maken heeft met de vele uren achtereen werken, de betrokkenheid en meer...Jammer om iemand zo de vernieling in te zien gaan.

Verstandig om zijn ontslag aan te bieden, met het besef dat hij niet meer voor de volle 100% zich in kan zetten.

Een gemiste kans om in tijd van crisis er een tweede minister aan toe te voegen.

We krijgen er nu een gladde prater voor terug met krokodillen schoenen .

[TvanW]

TecTo schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 17:43:
[...]


Onzin om de oppositie daar op aan te spreken.

Je moet als leidinggevende van een cruciale functie bestand zijn tegen..

Het zijn en blijven ook mensen met grenzen.

[bkor]

TvanW schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 17:41:
[...]

Hier in het noorden is het (nog) erg rustig.

Dit is een beetje te vergelijken met meer programmeurs inzetten op een project. Alleen zijn ze geen programmeurs.

Praktisch: In apotheken is het enorm druk. Tot een aantal jaar geleden dacht ik dat ze gewoon een doosje pakken en dat uitdelen. De praktijk is compleet anders. Je kan niet zomaar iemand van de straat ergens inzetten. Zelfs met kennis zal je iemand moeten inwerken. In dit voorstel is er geeneens kennis.

[ Voor 0% gewijzigd door bkor op 19-03-2020 17:48 . Reden: rustig->druk (oeps) ]

[LZ86]

TorpedoX_88 schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 17:30:
[...]

Weet niet of @Leon Zwiers hier wat over kan zeggen, maar afgaande op de cijfers van Stichting NICE is dit simpelweg niet waar: 236-178-16=42 mensen van de IC af zonder te overlijden (op dit moment)

Ik heb geen idee op dit vlak. Maar ik vertrouw de cijfers van de NICE

[ Voor 5% gewijzigd door LZ86 op 19-03-2020 18:15 ]

[Sando]

Sando schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 17:32:
UMCG (Groningen) medewerkers update.

[mbr]*knip* Interne ziekenhuis informatie[/]

Hier dan de hoofdlijn nog een keer met openbare informatie:

Aantal besmette UMCG-medewerkers groeit van 13 naar 28

Tot nu toe zijn in totaal 28 medewerkers van het UMCG besmet met het nieuwe coronavirus. Deze medewerkers werken op verschillende afdelingen. We onderzoeken uiteraard met welke patiënten en collega’s zij in contact zijn geweest. Deze mensen worden geïnformeerd. We hebben inmiddels ruim 650 medewerkers getest op het coronavirus.

[iamcj]

JeroenNietDoen schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 17:31:
[...]

Lagere groei. De Brabant golf voortkomend uit de perfect storm van Italie en 4 dagen roofbouw carnaval gaat afzwakken. Dat zal dan hopelijk even wat verlichting op de Brabantse ziekenhuizen geven.

Kan gecompenseerd worden door dat de andere provincies op stoom komen

[Sando]

Wat ik altijd al irritant vond, maar nu nog meer dan anders, is dat er deze week al twee keer een "jongere" voor mij fietste die op de grond spuugt.

Wat onverantwoord, en het maakt mij de komende 5 dagen weer bezorgd.

Het is écht tijd voor wat Postbus 51-achtige propaganda op TV, waarin ook het op de grond spuugen wordt geschandpaald.

[JeroenNietDoen]

iamcj schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 18:08:
[...]


Kan gecompenseerd worden door dat de andere provincies op stoom komen

Alleen die andere provincies hebben niet massaal 4 dagen gefeest met elkaar. Plus dat die provincies al vroeg met maatregelen te maken kregen terwijl de schade in Brabant al gedaan was. De groei in de overige provincies, met name Zeeland, Drenthe, Friesland, Flevoland en Groningen zal lang niet zo exponentieel gaan als Brabant. En dat is voor de curve prima.

[RekZ]

Sando schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 18:12:
Wat ik altijd al irritant vond, maar nu nog meer dan anders, is dat er deze week al twee keer een "jongere" voor mij fietste die op de grond spuugt.

Wat onverantwoord, en het maakt mij de komende 5 dagen weer bezorgd.

Het is écht tijd voor wat Postbus 51-achtige propaganda op TV, waarin ook het op de grond spuugen wordt geschandpaald.

Eens, maar ik vrees dat die doelgroep jongere zich weinig aan zal trekken van een Postbus-51 spotje.

[De_Bastaard]

Ik zou ook niet de plek van Bruins hebben willen gehad hoor.

99 van de 100 keer kun je je ambtstermijn normaal uitzitten zonder bizarre dingen maar met een situatie als deze moet je wel echt sterk in je schoenen staan.

Hoop voor hem dat hij snel weer opknapt. De druk op die post lijkt me echt immens nu. Dan valt dat hele gezeik rondom alle affaires die we hebben gehad in het niet.

[LZ86]

Goede maatregel om bezoekers te weren uit de verpleeghuizen.

[ZieMaar!]

Korte samenvatting persconferentie:
- Stilgestaan bij vertrek Bruno Bruins
- Nogmaals veel aandacht gevraagd voor de maatregelen, met name de anderhalve meter afstand
- Medeleven getoond met de nabestaanden van de overledenen
- Nieuwe maatregel: alle verpleeghuizen gaan dicht voor bezoekers en iedereen die er niets te zoeken heeft, waar nodig kan er een uitzondering gemaakt worden om afscheid te nemen

[GAIAjohan]

Leon Zwiers schreef op donderdag 19 maart 2020 @ 18:48:
Goede maatregel om bezoekers te weren uit de verpleeghuizen.

En toch vind ik het ook lastig.. iedereen die nu sterft, sterft in eenzaamheid. Daarnaast mag ook vrijwel niemand naar de herdenking van jou...