Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie
Toon posts:

Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België

Pagina: 1 ... 109 110 111 Laatste
Acties:

  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:27

Stoney3K

Flatsehats!

Drardollan schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 11:57:
[...]

Onze huidige situatie gaan vergelijken met de 2e Wereldoorlog, dan ben je echt meer dan af.
Als je je geschiedenis gelezen hebt dan weet je ook dat dat is ontstaan doordat een democratische noodwet is misbruikt door iemand die de macht op wilde eisen. En dat was dus vóórdat er een oorlog aan de hand was (in 1938).

Alle andere voortekenen zijn er nu ook: Populisme, economische crisis, en een event wat het kan triggeren.

Ik zou dus vooral de geschiedenis goed lezen en uitkijken waar je voor stemt. Soms heb ik de indruk dat de vakken geschiedenis, maatschappijleer en staatsinrichting op de HAVO niet meer worden gegeven.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +5Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: juli 2018
  • Laatst online: 18:50
Stoney3K schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 12:00:
[...]


Als je je geschiedenis gelezen hebt dan weet je ook dat dat is ontstaan doordat een democratische noodwet is misbruikt door iemand die de macht op wilde eisen. En dat was dus vóórdat er een oorlog aan de hand was (in 1938).

Alle andere voortekenen zijn er nu ook: Populisme, economische crisis, en een event wat het kan triggeren.

Ik zou dus vooral de geschiedenis goed lezen en uitkijken waar je voor stemt. Soms heb ik de indruk dat de vakken geschiedenis, maatschappijleer en staatsinrichting op de HAVO niet meer worden gegeven.
Nogmaals, de huidige situatie vergelijken met WO2 is ridicuul en daarmee ben je gewoon af. Het geeft direct aan hoe waardevol je andere argumenten zijn die je al weken afdraait dagelijks.

Je hoeft mij niets te vertellen over de Tweede Wereldoorlog, ik ben goed op de hoogte hoe een en ander ontstaan en verlopen is. Elke vergelijking met het heden is complete nonsens.

  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:27

Stoney3K

Flatsehats!

Drardollan schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 12:04:
[...]

Nogmaals, de huidige situatie vergelijken met WO2 is ridicuul en daarmee ben je gewoon af. Het geeft direct aan hoe waardevol je andere argumenten zijn die je al weken afdraait dagelijks.
Weet je wat het grote verschil is?

Kwade opzet. Maar dat maakt in de praktijk weinig uit.

Ook met de beste bedoelingen kun je namelijk de meest dystopische politiestaat voor elkaar krijgen. Juist dan, omdat je dan niet alleen je burgers, maar ook jezelf voor de gek aan het houden bent dat het voor de bestwil van iedereen is.

Niet voor niets is het spreekwoord "The road to hell is paved with good intentions" en dat is waar ik me steeds meer zorgen om maak. Dat de overheid zo naïef is om te denken dat ze nu het juiste aan het doen zijn, tot de vlam in de pan slaat.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • Prx
  • Registratie: september 2002
  • Laatst online: 03-07 20:10

Prx

⭐⭐⭐⭐⭐

Maar mag ik dan de conclusie trekken dat we hier wel vinden dat een noodwet democratisch is, maar dat hij best misbruikt kan worden? Inhoud en proces even scheiden. :)

De grondwet, zoals door mij aangehaald, is heel simpel. De Staten-Generaal hebben het laatste woord over een noodwet, dus als de tweede kamer nattigheid voelt en zegt "intrekken die handel", dan is die wet van tafel, ook al is hij actief. Als zij zich echter laten piepelen, ja... dan is het hek van de dam.

[Voor 10% gewijzigd door Prx op 23-06-2020 12:21]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 16:35
@Stoney3K wat zeg c.q. bedoel je nu precies?
Ik lees tussen de regels door dat je verwacht dat er een burgeroorlog ('vlam in de pan') uitbreekt omdat de overheid een vooropgesteld ('beste bedoelingen') plan ('dystopische politiestaat') heeft om het volk collectief te onderdrukken?

Corona thuiswerk Sentimeter gebouwd in MS Teams :-)


  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:27

Stoney3K

Flatsehats!

NiGeLaToR schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 12:21:
@Stoney3K wat zeg c.q. bedoel je nu precies?
Ik lees tussen de regels door dat je verwacht dat er een burgeroorlog ('vlam in de pan') uitbreekt omdat de overheid een vooropgesteld ('beste bedoelingen') plan ('dystopische politiestaat') heeft om het volk collectief te onderdrukken?
Euh, nee.

Er is geen 'vooropgezet plan' om het volk collectief te onderdrukken, want daar is totaal geen motivatie voor. Er is juist totaal geen duidelijk plan en met de noodwetten krijgt een overheid in de toekomst wel de middelen om de macht naar zich toe te trekken.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 16:35
Stoney3K schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 12:24:
[...]


Euh, nee.

Er is geen 'vooropgezet plan' om het volk collectief te onderdrukken, want daar is totaal geen motivatie voor. Er is juist totaal geen duidelijk plan en met de noodwetten krijgt een overheid in de toekomst wel de middelen om de macht naar zich toe te trekken.
Alleen in de tekst van de 1,5 meter wet las ik allemaal beperkte houdbaarheidsdata. Doen we niets, dan vervalt de wet elke keer na x-periode. Lijkt me prima, dan moet er dus elke keer opnieuw door de kamer worden vastgesteld of de wet nog wel proportioneel is.

Dit zijn toch dingen die we juist voor deze wetgeving van onze regering mogen verwachten c.q. hoe het zou moeten werken?

Als blijkt dat al deze checks and balances geschrapt worden ga ik me ook zorgen maken uiteraard.

Corona thuiswerk Sentimeter gebouwd in MS Teams :-)


  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:27

Stoney3K

Flatsehats!

NiGeLaToR schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 12:27:
[...]


Alleen in de tekst van de 1,5 meter wet las ik allemaal beperkte houdbaarheidsdata. Doen we niets, dan vervalt de wet elke keer na x-periode. Lijkt me prima, dan moet er dus elke keer opnieuw door de kamer worden vastgesteld of de wet nog wel proportioneel is.
Als het zo is dat de wet elke keer actief moet worden verlengd door een stemming in de kamer, dan wordt het wel een andere kwestie. Wat niet moet kunnen, is dat de wet stilzwijgend verlengd kan worden tot er iemand aan de bel trekt. Want dan eindigt zo'n wet in de koelkast "voor het geval er een tweede golf komt".

Dan blijft nog wel de vraag of de straffen proportioneel zijn (na 6 maanden cel is de pandemie wel lang en breed voorbij) maar daar zit natuurlijk ook de rechterlijke macht nog tussen.

[Voor 11% gewijzigd door Stoney3K op 23-06-2020 12:31]

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 16:35
@Stoney3K ik ben iig blij dat menigeen de weet heeft doorgenomen en er genoeg haken en ogen aan zitten zodat de bedenkers terug naar de tekentafel moeten. Dat is een goed teken, ook al had de minister graag per 1/7 een wet in werking. Beter ten halve gekeerd..

Straffen mogen ook zeker daarin meegewogen worden. Aan de ene kant: ondoordacht/onverantwoordelijk gedrag kan met een virus wel een soort massa-sterfte initiëren, dus helemaal onschuldig is het niet en een serieuze consequentie mag het wel hebben. Aan de andere kant: iets te weinig afstand houden en meteen een strafblad is ook niet helemaal in proportie ben ik met je eens. Toch zal hier ook een economische component spelen: zie de situatie in Duitsland. 1 bedrijf, 1500 besmette medewerkers en nu een hele regio in acute lockdown omdat ook diverse omwonenden al weer corona hebben opgelopen. Het verspreid daar weer als een .. virus.

Corona thuiswerk Sentimeter gebouwd in MS Teams :-)


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Jovatov
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 16:30
En de dagelijkse update:

Actuele cijfers COVID-19: 23 juni 2020
Positief geteste personen 49.722* (+70)
Ziekenhuisopnames 11.853 (+3)
Overleden personen 6.095** (+5)

*Het werkelijke aantal besmettingen met het nieuwe coronavirus ligt hoger dan het aantal dat hier genoemd wordt. Dit komt omdat niet iedereen met mogelijke besmetting getest wordt.
** Er is een vertraging tussen de dag van ziekenhuisopname of overlijden en de dag waarop dat gerapporteerd wordt


Ik denk dat op dit moment het aantal positieve besmettingen als percentage van het aantal afgenomen tests het meest betrouwbare cijfer is om te duiden of we nog steeds de goede kant op gaan. Met gisteren 37 positieve tests uit 5333 testgevallen (0.7%) zet de dalende lijn daarin ook door.

  • TrailBlazer
  • Registratie: oktober 2000
  • Laatst online: 17:30

TrailBlazer

Karnemelk FTW

R waarde lijk 2 weken geleden weer gestegen boven de 1 Met het lage aantallen gevallen lijken die berekingen wel onbetrouwbaarder.

Vrouwen kunnen twee dingen tegelijk.... zeuren en iets anders.


  • psychodude
  • Registratie: maart 2008
  • Laatst online: 17:29
TrailBlazer schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 14:29:
R waarde lijk 2 weken geleden weer gestegen boven de 1 Met het lage aantallen gevallen lijken die berekingen wel onbetrouwbaarder.
Lijkt niet, maar is zo. De spreiding binnen het betrouwbaarheidsinterval neemt toe bij een verlaging van de aantallen. Derhalve kunnen fluctuaties ook wat meer toe gaan nemen.

  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:27

Stoney3K

Flatsehats!

psychodude schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 14:38:
[...]


Lijkt niet, maar is zo. De spreiding binnen het betrouwbaarheidsinterval neemt toe bij een verlaging van de aantallen. Derhalve kunnen fluctuaties ook wat meer toe gaan nemen.
Dit dus, stel je hebt een toename van 1 naar 2 besmettingen, dan is je R "in theorie" 2, maar die kan net zo goed bijvoorbeeld 1 zijn (patiënt 1 heeft patiënt 2 besmet, maar patiënt 1 is nog ziek) of zelfs nog veel hoger liggen terwijl de toename daarvan pas later komt. Gaat het aantal van 1 naar 0, dan zou dat een R van 0 suggereren (immuniteit), wat natuurlijk ook niet klopt.

Omdat de getallen zo laag zijn, betekent 1 patiënt meer of minder gelijk een onrealistiche verandering in R-waarde.

[Voor 9% gewijzigd door Stoney3K op 23-06-2020 15:05]

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:27

Stoney3K

Flatsehats!

https://nos.nl/artikel/23...er-bij-bijeenkomsten.html

Het maximum van 100 mensen wordt voor bijeenkomsten dus (voorzichtig) los gelaten, rekening houdend met de 1,5 meter.

Wat ergens ook logisch is, want na de demonstraties van afgelopen weken is dat maximum niet meer goed te rechtvaardigen.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Eli3l
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 03-07 19:29
Stoney3K schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 18:13:
https://nos.nl/artikel/23...er-bij-bijeenkomsten.html

Het maximum van 100 mensen wordt voor bijeenkomsten dus (voorzichtig) los gelaten, rekening houdend met de 1,5 meter.

Wat ergens ook logisch is, want na de demonstraties van afgelopen weken is dat maximum niet meer goed te rechtvaardigen.
Kijk, ze gaan verder met de versoepellingen en het word net als in Australië voor de horeca. Geen maximum aantal mensen maar allemaal 1.5 meter afstand blijven houden. ;)

Ik vraag me echter af hoe dit zal gaan in de horeca. Ben benieuwd.

@Stoney3K Hier voor had ik het misschien niet helemaal duidelijk gezegd, maar ik vind het niet ok hoe Schiphol zich opstelt en hoe de regering daar niet tegen optreed. In andere landen moeten ze ook op het vliegveld gewoon 1.5 meter afstand houden. Had graag gezien dat vliegverkeer nog steeds zo veel mogelijk beperkt zou worden. (Cases in China zijn zeer waarschijnlijk import)

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Alienist
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 19:24
Die 1.5 meter nekt vooral kleinere ondernemers met kleine panden. Die hebben hier dus weinig aan. Leuk dat bijvoorbeeld een Pathé weer meer mensen binnen kan laten maar de kleiner bioscopen kunnen dat niet. Ben benieuwd hoe dat opgepakt gaat worden

[Voor 3% gewijzigd door Alienist op 23-06-2020 21:21]


  • sylvesterrr
  • Registratie: juli 2002
  • Laatst online: 18:20
Ik zie de zaalverhuurders (gespecialiseerdiin niet-westerse bruiloften) al juichen. Ben benieuwd hoe ze die gezondheidscheck willen doen bij bruiloften met 500+ gasten. :D

  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:27

Stoney3K

Flatsehats!

sylvesterrr schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 19:48:
Ik zie de zaalverhuurders (gespecialiseerdiin niet-westerse bruiloften) al juichen. Ben benieuwd hoe ze die gezondheidscheck willen doen bij bruiloften met 500+ gasten. :D
In de praktijk zal dat niks anders worden dan een paar vragen, want je kan (en mag) nergens op testen.

Als er dan iemand liegt heb je wel een behoorlijk probleem.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • sylvesterrr
  • Registratie: juli 2002
  • Laatst online: 18:20
Stoney3K schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 20:07:
[...]


In de praktijk zal dat niks anders worden dan een paar vragen, want je kan (en mag) nergens op testen.

Als er dan iemand liegt heb je wel een behoorlijk probleem.
Contact tracing zal wel makkelijk gaan aangezien er volop wordt gefilmd. 8-) Dankzij die opnames kan je ook aantonen dat niemand zich houdt aan de anderhalve meter. ;) Denk maar niet dat er niet gedanst zal worden wanneer je met honderden personen binnen bent.

  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:27

Stoney3K

Flatsehats!

sylvesterrr schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 20:20:
[...]

Contact tracing zal wel makkelijk gaan aangezien er volop wordt gefilmd. 8-) Dankzij die opnames kan je ook aantonen dat niemand zich houdt aan de anderhalve meter. ;) Denk maar niet dat er niet gedanst zal worden wanneer je met honderden personen binnen bent.
Bij elke bruiloft zetten we een zwart geblindeerd busje buiten die de live camerabeelden heeft, en om 12 uur laten we een fuik met BOA's aanrukken.

Is het begrotingstekort zo opgelost. 8)

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • pedorus
  • Registratie: januari 2008
  • Niet online
Eli3l schreef op dinsdag 23 juni 2020 @ 03:09:
Afstand houden is de EERSTE maatregel bij alle airborn ziektes!
Niet echt als eerste ingevoerd voor zeg evidence-based zaken als handen wassen. Ook nog nooit getest op grote schaal. Ik vrees dat de oppositie is weggepest waardoor mensen nu gaan denken dat dit nog waar is ook. Dit is de kuil dieper graven als later blijkt dat het niet handig is en je beter naar buiten zou kunnen gaan of goed zou kunnen ventileren zoals je sigarettenrook tegengaat.
Ook in de buitenlucht! Hoeveel onderzoeken wil je lezen over afstand houden?
Ik ben op zoek naar een onderzoek waar zeg 20 zeker besmette mensen op een drukke bijeenkomst buiten 100 gezonde mensen proberen te besmetten in de Europese zomer op een realistische niet absurde manier. Zeg niet dat het onethisch is, het kan op vrijwillige basis onder laag-risicogroepen en een recent tennistoernooi laat zien dat zelfs mensen die het geld niet nodig hebben bereid zijn om mee te doen. En het laat ook weer eens zien dat gezonde mensen weinig last hebben aangezien oa organisator Djokovic het zelf asymptomatisch heeft. En daarnaast heeft een soortgelijk onderzoek al plaatsgevonden onder niet-vrijwilligers op de USS Theodore Roosevelt met ~5K gezonde mensen met slechts 1 dode (41, goede conditie, wel hoog bmi) tot gevolg. En dat was in een soort idiote situatie waarbij je over meerdere dagen heftige doseringen virus blijft toedienen, ook al weet je het, in plaats van dat je stopt. Je hoeft voor het experiment denk ik niet eens veel te betalen, wellicht betalen honderden Nederlanders zelfs graag zelf ervoor als je het een festival-test noemt en eerlijk bent over het gevaar.
Als dat de standaard is, dan zijn airco-dagen zeker interessant, zie hier bijvoorbeeld, het gaat hierbij om correlaties. De komende 3 dagen krijgen we in Nederland op veel plekken dagen waarop men in de airconditioning gaat zitten. Airco-dagen lijken veelal voor besmettingen te zorgen, en ook de slachterijen tonen wat mij betreft aan dat in een vrieskist gaan zitten werken niet handig is. Mij benieuwen of er nog genoeg besmettelijke mensen zijn om het te laten gebeuren en of er al genoeg mensen naar kantoor gaan.
Stoppen met aanhalen, onderliggende data (b)lijkt gefabriceerd:
what-is-the-evidence-to-support-the-2-metre-social-distancing-rule-to-reduce-covid-19-transmission

Deze analyse concludeert dat het veel ingewikkelder is en dus voor verschillende situaties verschillende afstanden moeten houden.
In essentie toont dat dus het probleem met 1,5 meter buiten. Mensen leren nu buiten zich niet aan de regels te houden als ik zo om me heen kijk, en dat gaat natuurlijk vrijwel altijd steeds goed. Hopelijk doen ze dat niet in alle andere situaties dan vervolgens ook. Want ga je vervolgens in de airco een illegale feest houden, of lekker met zijn allen in de airco op kantoor zitten, dan gaat het wellicht wel mis is zo mijn inschatting. En mijn inschatting is dat 1,5 meter binnen in sommige situaties zelfs schadelijk zou kunnen zijn als je daardoor harder naar elkaar gaat praten. Op dezelfde manier als dat sigarettenrook erger wordt als mensen meer sigaretten opsteken.

Vitamine D tekorten in Nederland


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • pedorus
  • Registratie: januari 2008
  • Niet online
NiGeLaToR schreef op maandag 22 juni 2020 @ 19:56:
Oke, dus terug naar de hogere snelheid. Het is niet bewezen dat zachter rijden levens red, dus gewoon geen snelheidslimiet en maar kijken wat er gebeurt. Learning by doing!
Nu ja, in essentie is dat wel hoe we begonnen zijn met auto rijden: geen snelheidslimiet.. En het is ook wat we nu doen. Het zou gek zijn als we de maatregelen in 1x perfect hadden en daar nu aan vast kunnen houden, het is waarschijnlijker dat we een rondje in het vierkantje van de blokkendoos aan het duwen zijn. En waar kinderen dan leren, volharden volwassenen.

En als we bijvoorbeeld maar genoeg airco-dagen gaan krijgen deze zomer, ontstaat er vanzelf een nieuw experiment. Nu zijn Nederlandse zomers daar gelukkig te zacht voor, dus ik verwacht deze zomer geen grote 'tweede golf' wat we ook doen. Of het moet een golf aan faillissementen zijn.

Daarnaast zitten we nu juist in een extreem experiment, want de 1,5 meter is nog nooit op deze schaal ingevoerd. Het is niet bepaald bewezen dat de 1,5 meter niet juist veel meer kost dan het oplevert. In dezelfde analogie: Er is na een aanrijding een generieke maximumsnelheid van 50 km/u ingevoerd op de snelweg.

Vitamine D tekorten in Nederland


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Eli3l
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 03-07 19:29
pedorus schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 00:03:
[...]

Niet echt als eerste ingevoerd voor zeg evidence-based zaken als handen wassen. Ook nog nooit getest op grote schaal. Ik vrees dat de oppositie is weggepest waardoor mensen nu gaan denken dat dit nog waar is ook. Dit is de kuil dieper graven als later blijkt dat het niet handig is en je beter naar buiten zou kunnen gaan of goed zou kunnen ventileren zoals je sigarettenrook tegengaat.
Zoals al eerder aangegeven hier door anderen, je bent aan het cherry picken in elke post die je neer pent.

Daarnaast heb ik je ook laten zien dat in de buitenlucht, buiten ja, druppels en aerosolen bij een ander op zijn gezicht kunnen komen.

Ik weet niet zo goed waar je naar toe wilt verder met deze discussie, maar je hebt nog geen enkel steekhoudend argument tegen 1.5 meter kunnen formuleren. Afstand houden bij airborne ziektes is evidence based. Ondanks wat je hier boven probeert te suggereren.
[b]pedorus schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 00:03:[/b
[...]

Ik ben op zoek naar een onderzoek waar zeg 20 zeker besmette mensen op een drukke bijeenkomst buiten 100 gezonde mensen proberen te besmetten in de Europese zomer op een realistische niet absurde manier. Zeg niet dat het onethisch is, het kan op vrijwillige basis onder laag-risicogroepen en een recent tennistoernooi laat zien dat zelfs mensen die het geld niet nodig hebben bereid zijn om mee te doen. En het laat ook weer eens zien dat gezonde mensen weinig last hebben aangezien oa organisator Djokovic het zelf asymptomatisch heeft. En daarnaast heeft een soortgelijk onderzoek al plaatsgevonden onder niet-vrijwilligers op de USS Theodore Roosevelt met ~5K gezonde mensen met slechts 1 dode (41, goede conditie, wel hoog bmi) tot gevolg. En dat was in een soort idiote situatie waarbij je over meerdere dagen heftige doseringen virus blijft toedienen, ook al weet je het, in plaats van dat je stopt. Je hoeft voor het experiment denk ik niet eens veel te betalen, wellicht betalen honderden Nederlanders zelfs graag zelf ervoor als je het een festival-test noemt en eerlijk bent over het gevaar.

[...]
Omdat Djokovic asymptomatisch is, is dat bewiojs dat je je nergens zorgen om hoeft te maken? Oh boy..

Ik begrijp niet waar je heen wilt met de USS TR... Je maakt aannames die nergens op gebaseerd zijn. Je dient elke dag heftige dosisen toe? Waar haal je dat vandaan?

https://www.pacom.mil/Med...ovid-19-antibody-testing/
https://www.businessinsid...lt-returns-to-sea-2020-5/
Hier een tijdlijn van de USS TR: https://en.wikipedia.org/...on_USS_Theodore_Roosevelt
pedorus schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 00:03:

Als dat de standaard is, dan zijn airco-dagen zeker interessant, zie hier bijvoorbeeld, het gaat hierbij om correlaties. De komende 3 dagen krijgen we in Nederland op veel plekken dagen waarop men in de airconditioning gaat zitten. Airco-dagen lijken veelal voor besmettingen te zorgen, en ook de slachterijen tonen wat mij betreft aan dat in een vrieskist gaan zitten werken niet handig is. Mij benieuwen of er nog genoeg besmettelijke mensen zijn om het te laten gebeuren en of er al genoeg mensen naar kantoor gaan.

[...]

Stoppen met aanhalen, onderliggende data (b)lijkt gefabriceerd:

[...]

In essentie toont dat dus het probleem met 1,5 meter buiten. Mensen leren nu buiten zich niet aan de regels te houden als ik zo om me heen kijk, en dat gaat natuurlijk vrijwel altijd steeds goed. Hopelijk doen ze dat niet in alle andere situaties dan vervolgens ook. Want ga je vervolgens in de airco een illegale feest houden, of lekker met zijn allen in de airco op kantoor zitten, dan gaat het wellicht wel mis is zo mijn inschatting. En mijn inschatting is dat 1,5 meter binnen in sommige situaties zelfs schadelijk zou kunnen zijn als je daardoor harder naar elkaar gaat praten. Op dezelfde manier als dat sigarettenrook erger wordt als mensen meer sigaretten opsteken.
Dus omdat mensen zich niet aan de regels kunnen houden moeten we de regels maar opheffen?

Sigarettenrook is natuurlijk helemaal het zelfde 8)7

Laten we er vanuit gaan dat dat ene artikel in de Lancet inderdaad niet zou kloppen (Zoals @gambieter hier onder aangeeft zijn het twee mensen van het CEBM artikel die het er niet mee eens zijn), dan nog zijn er legio onderzoeken die aantonen dat bij andere ziektes afstand houden in combinatie met hygiëne maatregelen zeer zeker wel werkt.

Zoals al eerder aangegeven hier door anderen, je bent aan het cherry picken in elke post die je neer pent.

Daarnaast heb ik je ook laten zien dat in de buitenlucht, buiten ja, druppels en aerosolen bij een ander op zijn gezicht kunnen komen.

Ik weet niet zo goed waar je naar toe wilt verder met deze discussie, maar je hebt nog geen enkel steekhoudend argument tegen 1.5 meter kunnen formuleren. Afstand houden bij airborne ziektes is evidence based. Ondanks wat je hier boven probeert te suggereren.

  • rcthans
  • Registratie: juli 2007
  • Laatst online: 09:27
Enorme haarden in gekoelde slachthuizen, een virus dat ondanks hemelvaart, de dam en mensen die de 1,5 regel steeds vaker negeren nauwelijks aan terrein weet te winnen. Dat lijkt toch voornamelijk de invloed van het weer? Ik ben zelf DJ en zit sinds 7 maart compleet zonder werk, volgens de laatste cijfers zou ik in september/oktober weer aan het werk mogen in een discotheek. Ik ben van mening dat de disco's nu open zouden kunnen, en we juist in september weer een probleem hebben als de herfst begint en het weer kouder wordt. Het zou wel heel pijnlijk zijn als ik per 1 september aan het werk kan, en de boel 1 oktober alweer dicht moet. We gaan het mee maken :P

Acties:
  • +9Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat.

Kan je nou eens kappen met die kwaadaardige insteek? Twee mensen van dat CEBM artikel zeggen dat ze het niet eens zijn met conclusies van mensen en gaan een debat aan (waarbij ze al minder netjes waren), en jij interpreteert dat als "ze hebben gelijk, want ze zeggen wat ik wil zien, en dan zijn alle andere mensen bedriegers".

Fabriceren betekent oplichten en dat is een heel zware beschuldiging. Daar waar wetenschappers een discussie hebben, ben jij degene die fabriceert en liegt en opzettelijk misinterpreteert omdat alles in je straatje moet passen. En daar is geen excuus voor. Je bent er intussen al vaak zat op gewezen. :X
rcthans schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 01:41:
Enorme haarden in gekoelde slachthuizen, een virus dat ondanks hemelvaart, de dam en mensen die de 1,5 regel steeds vaker negeren nauwelijks aan terrein weet te winnen. Dat lijkt toch voornamelijk de invloed van het weer?
Helaas is het niet zo simpel. Er zijn allerlei factoren bij betrokken en je kunt niet eentje ervan als de belangrijkste aanwijzen. Kijk naar een tennistoernooi van Djokovic in de warmte waar het wel lekker rondgaat.

Veel mensen doen aan wishful thinking: ze willen zo graag weer dat ze hun observaties gaan inpassen in dat beeld. Je ziet dat heel erg in topics als deze, best weergegeven in deze cartoon:

[Voor 34% gewijzigd door gambieter op 24-06-2020 02:29]

++?????++ Out of Cheese. Narf! Poit! Egad! Zort! Error. Redo From Start.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Discipline
  • Registratie: april 2012
  • Laatst online: 19:56
Nou ja, met elke graad neemt het besmettingrisico met 1,5% af volgens de laatste studie die ik erover heb gelezen.

Het weer maakt gigantisch veel uit. Je zag natuurlijk ook dat Carnaval en apres ski een gigantische invloed had.

Het is helaas nog lang niet over, hoe graag we het ook zouden willen.

Tesla PYD+ reservation


  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat.

Discipline schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 02:50:
Nou ja, met elke graad neemt het besmettingrisico met 1,5% af volgens de laatste studie die ik erover heb gelezen.

Het weer maakt gigantisch veel uit. Je zag natuurlijk ook dat Carnaval en apres ski een gigantische invloed had.

Het is helaas nog lang niet over, hoe graag we het ook zouden willen.
Tuurlijk, maar Apres Ski en Carnaval zijn ook ideale situaties voor verspreiding... Dat gaat echt niet alleen temperatuur zijn ;)

++?????++ Out of Cheese. Narf! Poit! Egad! Zort! Error. Redo From Start.


  • DaMayan
  • Registratie: november 2001
  • Laatst online: 01:43
Het valt me al een tijdje op dat augustus schijnbaar vergeten is in vrijwel alle beleidsplannen en infographics qua versoepeling van de maatregelen. In april dacht ik nog dat komt wel, maar dat is nooit gekomen en lijkt meer door "vakantietijd" te komen. Leuk dat mensen met een veilige baan denken dat ze op vakantie kunnen maar met de impact die de maatregelen heeft op het sociale menszijn en de economie vind ik dat niet eigenlijk niet oke. Zeker als ondernemer vind ik dat echt niet kunnen dat ze alles een maand op pauze te zetten.

( Nu weet ik hoe dat werkt en zullen ze vast wel 1 of 2 kleine maateregelen op 1 augustus zetten. )

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • Jovatov
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 16:30
Discipline schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 02:50:
Nou ja, met elke graad neemt het besmettingrisico met 1,5% af volgens de laatste studie die ik erover heb gelezen.

Het weer maakt gigantisch veel uit. Je zag natuurlijk ook dat Carnaval en apres ski een gigantische invloed had.

Het is helaas nog lang niet over, hoe graag we het ook zouden willen.
Ik ben wel benieuwd naar die studie.
Op het moment grijpt het virus om zich heen in oa Iran, India, Latijns-Amerika en Amerikaanse Staten als Texas/Arizona.
Zijn dat allemaal aircogevallen?

Edit: Ik kom net dit artikel al tegen over vermoedelijk dezelfde studie. Zitten wel wat nuanceringen bij.

[Voor 16% gewijzigd door Jovatov op 24-06-2020 07:32]


  • Jovatov
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 16:30
DaMayan schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 03:10:
Het valt me al een tijdje op dat augustus schijnbaar vergeten is in vrijwel alle beleidsplannen en infographics qua versoepeling van de maatregelen. In april dacht ik nog dat komt wel, maar dat is nooit gekomen en lijkt meer door "vakantietijd" te komen. Leuk dat mensen met een veilige baan denken dat ze op vakantie kunnen maar met de impact die de maatregelen heeft op het sociale menszijn en de economie vind ik dat niet eigenlijk niet oke. Zeker als ondernemer vind ik dat echt niet kunnen dat ze alles een maand op pauze te zetten.

( Nu weet ik hoe dat werkt en zullen ze vast wel 1 of 2 kleine maateregelen op 1 augustus zetten. )
Ik ben bang dat de reden daarvoor stomsimpel is: Rutte en co is op zomerreces.
Een versoepeling op 1 augustus zou betekenen dat het OMT en de rest eind juli een besluit moet nemen. Door geen versoepeling plaats te laten vinden, kunnen ze gewoon op vakantie...

  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:27

Stoney3K

Flatsehats!

Jovatov schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 07:35:
[...]


Ik ben bang dat de reden daarvoor stomsimpel is: Rutte en co is op zomerreces.
Een versoepeling op 1 augustus zou betekenen dat het OMT en de rest eind juli een besluit moet nemen. Door geen versoepeling plaats te laten vinden, kunnen ze gewoon op vakantie...
Aan de andere kant heeft dat misschien best een voordeel: Als we nu 2 maanden doorgaan op de manier vanaf 1 juli, en dat is effectief genoeg om de dalende trend voort te zetten, betekent het wel dat we voor de rest van het jaar vrij spel hebben, en kunnen we weer volle stadions, festivals en concertzalen verwachten, want van het virus is dan op 1 september niks meer over.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Boesjke
  • Registratie: juni 2001
  • Laatst online: 02-07 09:58

Boesjke

Excellent!!

Stoney3K schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 08:52:
[...]


Aan de andere kant heeft dat misschien best een voordeel: Als we nu 2 maanden doorgaan op de manier vanaf 1 juli, en dat is effectief genoeg om de dalende trend voort te zetten, betekent het wel dat we voor de rest van het jaar vrij spel hebben, en kunnen we weer volle stadions, festivals en concertzalen verwachten, want van het virus is dan op 1 september niks meer over.
Met alleen maar lokale artiesten en teams, want in de rest van de wereld is nog meer dan genoeg van het virus over....

Neen


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • leekers
  • Registratie: januari 2014
  • Laatst online: 16:35
Stoney3K schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 08:52:
[...]


Aan de andere kant heeft dat misschien best een voordeel: Als we nu 2 maanden doorgaan op de manier vanaf 1 juli, en dat is effectief genoeg om de dalende trend voort te zetten, betekent het wel dat we voor de rest van het jaar vrij spel hebben, en kunnen we weer volle stadions, festivals en concertzalen verwachten, want van het virus is dan op 1 september niks meer over.
Is een leuke theorie maar meer ook niet gezien het virus in Europa en rest van de wereld .
Nu er meer gereisd mag worden en Europa nog steeds twijfelt over een ban voor Amerikanen en de vakanties die eraan komen denk ik dat het virus vanaf September weer zal stijgen en zelfs voor grotere problemen gaat zorgen dan dat we gehad hebben .

Helaas hebben we niet veel geleerd van de afgelopen tijd en gezien het aantal mensen dat klaagt over de huidige maatregelen vrees ik het ergste .

"Beautiful Clean Coal"


  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:27

Stoney3K

Flatsehats!

leekers schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 09:08:
[...]


Is een leuke theorie maar meer ook niet gezien het virus in Europa en rest van de wereld .
Nu er meer gereisd mag worden en Europa nog steeds twijfelt over een ban voor Amerikanen en de vakanties die eraan komen denk ik dat het virus vanaf September weer zal stijgen en zelfs voor grotere problemen gaat zorgen dan dat we gehad hebben .

Helaas hebben we niet veel geleerd van de afgelopen tijd en gezien het aantal mensen dat klaagt over de huidige maatregelen vrees ik het ergste .
Mja, aan de ene kant kan ik je daar gelijk in geven, aan de andere kant, als we de lijn doorzetten die nu al 2 maanden loopt, dan is begin augustus het virus (bjina) uit het land weg. De enige onzekerheid die je nu inderdaad hebt is externe invloeden (Amerikaanse inreizigers, vakantiegangers), maar die neem ik nu heel even niet mee. Pas als blijkt dat die ook werkelijk invloed gaan hebben, dat is nu nog koffiedik kijken.

Als het virus weg is, is puur op beperken van besmettingen gezien, het beste wat je kan doen om die 1,5 meter aan te blijven houden. Maar denk je dat je dat politiek gezien aan een land kan verkopen? "Het risico dat jullie elkaar besmetten is nul, maar je weet maar nooit, dus blijf braaf afstand houden".

Ik denk dat er dan van de compliance op die regel weinig over blijft.

En festivals of sportwedstrijden draaien met alleen maar lokale of landelijke sporters en artiesten is prima mogelijk, dat stimuleert juist weer de lokale entertainment en sport in plaats van alleen maar talent te importeren. Laat Ajax maar weer met Amsterdammers hun wedstrijden spelen.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • -tom-562
  • Registratie: juli 2005
  • Laatst online: 18:48

-tom-562

Oliesjeik

Goede zaak, Zwarte Cross alleen voor Achterhoekers :7 8)

Men do not quit playing because they grow old. They grow old because they quit playing.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • prijk
  • Registratie: augustus 2004
  • Niet online
Jovatov schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 07:35:
[...]
Ik ben bang dat de reden daarvoor stomsimpel is: Rutte en co is op zomerreces.
Een versoepeling op 1 augustus zou betekenen dat het OMT en de rest eind juli een besluit moet nemen. Door geen versoepeling plaats te laten vinden, kunnen ze gewoon op vakantie...
Ach welnee. Rutte werkt gewoon door, in juli moet er nog een enorme potentiële crisis in Europa worden bezworen. Hoe dan ook, met alle versoepelingen die vanavond worden aangekondigd blijft feitelijk alleen de 1,5 meter afstand als echt beperkende maatregel over. Er is geen schijn van kans dat die regel de komende maanden wordt afgeschaft.

  • YakuzA
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 18:00

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Jovatov schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 07:35:
[...]


Ik ben bang dat de reden daarvoor stomsimpel is: Rutte en co is op zomerreces.
Een versoepeling op 1 augustus zou betekenen dat het OMT en de rest eind juli een besluit moet nemen. Door geen versoepeling plaats te laten vinden, kunnen ze gewoon op vakantie...
Met Brexit en Corona op de stoep zal het reces wel niet zo leeg zijn als normaal.

Death smiles upon us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:27

Stoney3K

Flatsehats!

prijk schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 11:28:
[...]
Er is geen schijn van kans dat die regel de komende maanden wordt afgeschaft.
Rutte (of eigenlijk het kabinet) heeft er toch ook belang bij dat die maatregel waar mogelijk kan worden afgeschaft? Want dat levert voordeel op voor de economie en de werkgelegenheid.

Het is nou eenmaal niet zo dat die maatregel er is uit één of andere machtsbelust, sadistisch motief maar alleen maar om zo veel mogelijk te voorkomen dat het virus om zich heen grijpt en we een nieuwe besmettingsgolf krijgen.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • Alienist
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 19:24
gambieter schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 01:53:

Veel mensen doen aan wishful thinking: ze willen zo graag weer dat ze hun observaties gaan inpassen in dat beeld. Je ziet dat heel erg in topics als deze, best weergegeven in deze cartoon:

[Afbeelding]
Die "1.5 meter is prima/goed" insteek is in mijn ogen "simpel". Blijkbaar ligt dat veel complexer en is de effectiviteit van die regel niet in elke situatie hetzelfde.

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat.

Alienist schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 12:08:
Die "1.5 meter is prima/goed" insteek is in mijn ogen "simpel". Blijkbaar ligt dat veel complexer en is de effectiviteit van die regel niet in elke situatie hetzelfde.
Je zult echter bij je maatregelen rekening moeten houden met de bevoilking die het uit moet voeren, en hoe de boodschap overgebracht wordt.

"minimaal anderhalve meter afstand houden" vs "als een algemene regel is anderhalve meter afstand aanbevolen, maar binnenshuis of in supermarkten is dat niet mogelijk en dan wordt er een mondkapje aangeraden, buiten is 1m vaak voldoende afhankelijk van de temperatuur, de luchtvochtigheid....".

Je zult de boodschap simpel moeten houden, aangezien je te maken hebt met mensen die het niet begrijpen, mensen die het niet willen begrijpen, sociopathen en goedwillende mensen. Daar is een balans voor nodig. Ook moest het heel snel opgepikt worden door de bevolking, dit i.t.t. "eet meer groente en fruit en beweeg meer".

Wat echter heel duidelijk is, is dat afstand houden een goede bijdrage levert. Of wil je dat ook ontkennen?

++?????++ Out of Cheese. Narf! Poit! Egad! Zort! Error. Redo From Start.


  • Alienist
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 19:24
gambieter schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 12:20:
[...]

Je zult echter bij je maatregelen rekening moeten houden met de bevoilking die het uit moet voeren, en hoe de boodschap overgebracht wordt.

"minimaal anderhalve meter afstand houden" vs "als een algemene regel is anderhalve meter afstand aanbevolen, maar binnenshuis of in supermarkten is dat niet mogelijk en dan wordt er een mondkapje aangeraden, buiten is 1m vaak voldoende afhankelijk van de temperatuur, de luchtvochtigheid....".

Je zult de boodschap simpel moeten houden, aangezien je te maken hebt met mensen die het niet begrijpen, mensen die het niet willen begrijpen, sociopathen en goedwillende mensen. Daar is een balans voor nodig. Ook moest het heel snel opgepikt worden door de bevolking, dit i.t.t. "eet meer groente en fruit en beweeg meer".

Wat echter heel duidelijk is, is dat afstand houden een goede bijdrage levert. Of wil je dat ook ontkennen?
Het gaat me echter om het stigmatiserende plaatje wat jij poste welke enkel stelt , simpel but wrong en complex but right.

Dat terwijl het antwoord/conclusie van 1.5m net zo goed een simpel maar verkeerd antwoord is.

Als de voornamelijke te transmissie gaat door earosolen die een ruimte vullen dan heeft die 1.5 meter geen zin. Die deeltjes houden niet op met zweven naar 1.5 meter. Dan zijn mondkapjes veel effectiever of voldoend ventilatie.

nou kan je wellicht stellen dat virale deeltjes over een afstand van 1.5 meter meer kans hebben om te verwaaien maar misschien is een kortere afstand daar ook al voldoende voor of juist dat een nog grotere afstand nodig is daarvoor. Ligt geheel aan de hoeveelheid virale deeltjes en hoeveel worden ingeademd.

Complex antwoord dus.

Wie weet was het alleen al voldoende geweest om de symptomische mensen te isoleren en asymptomische verspreiding te verminderen door geen grote groepen mensen toe te staan in afgesloten ruimten die extra geventileerd worden. En of mondkapjes verplichten.

[Voor 6% gewijzigd door Alienist op 24-06-2020 12:56]


Acties:
  • +9Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat.

Ja, een pandemie van een nieuw en nog niet goed begrepen virus is echt de tijd om wat te gaan klooien :X . De Captain Hindsight-mentaliteit van "dit had misschien ook gewerkt" viert weer hoogtij. Ik denk dat ik dit topic maar een tijdje ga negeren.

[Voor 11% gewijzigd door gambieter op 24-06-2020 13:01]

++?????++ Out of Cheese. Narf! Poit! Egad! Zort! Error. Redo From Start.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • pedorus
  • Registratie: januari 2008
  • Niet online
gambieter schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 01:53:
Fabriceren betekent oplichten en dat is een heel zware beschuldiging.
Dat maak jij er van dat ik kwade opzet zou suggereren. Als je een stukke auto maakt fabriceer je ook een stukke auto en doe je dat vrijwel altijd onopzettelijk, zie ook het woordenboek. Wat ik zie aan dat artikel is dat in ieder geval bij Cheng 2020 er 1 meter (of 2 meter in de response) uit het niets komt vallen en er dus maar iets is verzonnen en ingevuld. Die ene is wellicht al genoeg om p>0.05 te krijgen, dus dan kan ik tijd gaan verdoen met verder checken maar stop ik en ga ik ervan uit dat het CEBM de rest ook goed heeft gecheckt. Ook is de conclusie op basis van moderate certainy terwijl ik vermoed dat er meer dan 20 onderzoeken dit hebben willen aantonen waardoor je niet gelijk iets met moderate certainy moet gaan geloven. Immers, per 20 onderzoeken naar iets dat niet echt zo is verwacht je dat 1 zo'n onderzoek met p<0.05 toch de conclusie trekt.

Dus dat lijkt me zelf genoeg om dit onderzoek niet aan te halen. Om dan maar weer de brenger van het slechte nieuws aan te gaan vallen is een zwaktebod, het toont niks aan. Als aantoonbaar slechte onderzoeken aangehaald blijven worden toont dat iets anders aan.
Kijk naar een tennistoernooi van Djokovic in de warmte waar het wel lekker rondgaat.
Dat lijkt me zeker iets om te onderzoeken natuurlijk. Waren er bijvoorbeeld net als bij de slachterijen ge-aircode gezamenlijke ruimtes? Zitten de tenissers op hetzelfde stuk van de RNA-stamboom en hebben ze waarschijnlijk elkaar besmet? Of is dat niet zo? Was er sprak van losse onbesmettelijke stukjes RNA of nog besmettelijk virus aangezien er geen symptomen zijn? Wat is er in het publiek gebeurd waar er veel meer van waren?

Als we die onderzoeken niet doen en vooral iemand als Djokovic maar weer buiten de groep plaatsen dan worden we weinig wijzer.

En ondertussen blijf je waarschijnlijk nu in de zomer gekoelde, droge, slecht geventileerde ruimtes houden waar plotseling opeens besmettingen zijn. Vast net geen 1,5 meter gehouden? Dit zijn 3 mooie testdagen.

Extra treurig is het als je als terrasondernemer deze zomer failliet raakt terwijl achteraf blijkt dat 1,5 meter buiten in een advies veranderen maar weinig tot geen extra besmettingen had voorkomen. En op basis van data die er nu is, is buiten veel minder besmettelijk, binnen is een onbekende factor (1 onderzoek denkt 18.7x) zo gevaarlijk is als buiten.

Ik snap dan niet waarom je een experiment met buiten onvrijwillig en verplicht 1,5 meter afstand houden zou mogen doen, dat lijkt mij zelf een onethisch experiment.

Vitamine D tekorten in Nederland


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Alienist
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 19:24
gambieter schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 13:00:
Ja, een pandemie van een nieuw en nog niet goed begrepen virus is echt de tijd om wat te gaan klooien :X . De Captain Hindsight-mentaliteit van "dit had misschien ook gewerkt" viert weer hoogtij. Ik denk dat ik dit topic maar een tijdje ga negeren.
Des te belangrijker om snel te schakelen en nieuwe inzichten toe te laten in de discussie.

Dat klooien wordt al genoeg gedaan.

Het is ook allemaal zo nieuw hè een pandemie, laten vooral niet kritisch gaan kijken naar besluiten omdat die nou eenmaal al genomen zijn een tijdje terug. |:(

[Voor 9% gewijzigd door Alienist op 24-06-2020 13:37]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Eli3l
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 03-07 19:29
Stoney3K schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 09:54:
[...]


Mja, aan de ene kant kan ik je daar gelijk in geven, aan de andere kant, als we de lijn doorzetten die nu al 2 maanden loopt, dan is begin augustus het virus (bjina) uit het land weg. De enige onzekerheid die je nu inderdaad hebt is externe invloeden (Amerikaanse inreizigers, vakantiegangers), maar die neem ik nu heel even niet mee. Pas als blijkt dat die ook werkelijk invloed gaan hebben, dat is nu nog koffiedik kijken.
In China is de nieuwe uitbraak ook door inreizigers veroorzaakt. Ik hoop dus ook dat reizen zo veel mogelijk beperkt word vanuit landen waar het virus nog volop aanwezig is, zoals VS en geheel Midden en Zuid Amerika.

Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Eli3l
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 03-07 19:29
Alienist schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 12:53:
[...]


Het gaat me echter om het stigmatiserende plaatje wat jij poste welke enkel stelt , simpel but wrong en complex but right.

Dat terwijl het antwoord/conclusie van 1.5m net zo goed een simpel maar verkeerd antwoord is.

Als de voornamelijke te transmissie gaat door earosolen die een ruimte vullen dan heeft die 1.5 meter geen zin. Die deeltjes houden niet op met zweven naar 1.5 meter. Dan zijn mondkapjes veel effectiever of voldoend ventilatie.

nou kan je wellicht stellen dat virale deeltjes over een afstand van 1.5 meter meer kans hebben om te verwaaien maar misschien is een kortere afstand daar ook al voldoende voor of juist dat een nog grotere afstand nodig is daarvoor. Ligt geheel aan de hoeveelheid virale deeltjes en hoeveel worden ingeademd.

Complex antwoord dus.

Wie weet was het alleen al voldoende geweest om de symptomische mensen te isoleren en asymptomische verspreiding te verminderen door geen grote groepen mensen toe te staan in afgesloten ruimten die extra geventileerd worden. En of mondkapjes verplichten.
De voornaamste transmissie, is voor zover bekend dus NIET via aerosolen. Er zijn waat lopende onderzoeken, maar tot nu is er nog geen bewijs voor. (Maurice de Hond die lult uit z'n nek op het moment)

Wel klopt het dat afstand in combinatie met mondkapjes en goede ventilatie minder risico zou moeten opleveren. Vandaar dat bijvoorbeeld tandartsen dit al meteen hadden ingesteld (bij tandartsen en mondhygiënisten kunnen aerosolen wel een probleem zijn, puur omdat tijdens behandelingen extreem veel aerosolen vrij komen).

Over de afstanden zijn meerdere onderzoeken geweest, maar voornamelijk over andere ziektes. In Nederland houden we dan eigelijk iets te weinig afstand, die studies hebben het meestal over minimaal 6 voet. Dat zijn overigens nog steeds geen 100% veilige afstanden, maar werkbare afstanden die risico enorm verminderen. (Niezen kan bijvoorbeeld druppels/aerosolen tot meer dan 8 meter ver verspreiden). 6 voet is overigens 1.83 ongeveer.

En ik zal het nogmaals herhalen, ook in de buitenlucht, is afstand houden veiliger. Druppels en aerosolen kunnen welliswaar sneller verwaaien, maar als je op normale afstand met elkaar staat te praten dan komen die ook gewoon op je gezicht terecht.

Ook is de 1.5 of 2 meter regel een makkelijke manier om per ongeluk lichamelijk contact te voorkomen. Aangezien tot nu toe transmissie via handen een grote rol lijkt te spelen.

Je hebt gelijk dat het complexe vraagstukken zijn en daarom zijn simpele duidelijke regels zo belangrijk. Hoe moeilijker de regels, hoe minder mensen zich er aan zullen houden.

  • Alienist
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 19:24
Eli3l schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 13:44:
[...]


De voornaamste transmissie, is voor zover bekend dus NIET via aerosolen. Er zijn waat lopende onderzoeken, maar tot nu is er nog geen bewijs voor. (Maurice de Hond die lult uit z'n nek op het moment)

Wel klopt het dat afstand in combinatie met mondkapjes en goede ventilatie minder risico zou moeten opleveren. Vandaar dat bijvoorbeeld tandartsen dit al meteen hadden ingesteld (bij tandartsen en mondhygiënisten kunnen aerosolen wel een probleem zijn, puur omdat tijdens behandelingen extreem veel aerosolen vrij komen).

Over de afstanden zijn meerdere onderzoeken geweest, maar voornamelijk over andere ziektes. In Nederland houden we dan eigelijk iets te weinig afstand, die studies hebben het meestal over minimaal 6 voet. Dat zijn overigens nog steeds geen 100% veilige afstanden, maar werkbare afstanden die risico enorm verminderen. (Niezen kan bijvoorbeeld druppels/aerosolen tot meer dan 8 meter ver verspreiden). 6 voet is overigens 1.83 ongeveer.

En ik zal het nogmaals herhalen, ook in de buitenlucht, is afstand houden veiliger. Druppels en aerosolen kunnen welliswaar sneller verwaaien, maar als je op normale afstand met elkaar staat te praten dan komen die ook gewoon op je gezicht terecht.

Ook is de 1.5 of 2 meter regel een makkelijke manier om per ongeluk lichamelijk contact te voorkomen. Aangezien tot nu toe transmissie via handen een grote rol lijkt te spelen.

Je hebt gelijk dat het complexe vraagstukken zijn en daarom zijn simpele duidelijke regels zo belangrijk. Hoe moeilijker de regels, hoe minder mensen zich er aan zullen houden.
Daarom is het plaatje van gambieter ook zo dom en onnodig. Als ze voornaamste verpreiding via fysiek contact verloopt dat is het 1.5 meter beleid een "simpel but right" conclusie, ergo plaatje klopt niet meer.

  • Eli3l
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 03-07 19:29
Alienist schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 13:52:
[...]


Daarom is het plaatje van gambieter ook zo dom en onnodig. Als ze voornaamste verpreiding via fysiek contact verloopt dat is het 1.5 meter beleid een "simpel but right" conclusie, ergo plaatje klopt niet meer.
Nee, dat is niet een simpel but right conclusie. Die 1.5 meter komt tot stand door meerdere factoren (verspreiding door grotere druppels en fysiek contact zijn slechts twee factoren). Ergo, complex dus.


Edit: Daarnaast is wat @MikeyMan hier onder zegt ook enorm belangrijk.

[Voor 6% gewijzigd door Eli3l op 24-06-2020 14:13]


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Eli3l schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 14:08:
[...]


Nee, dat is niet een simpel but right conclusie. Die 1.5 meter komt tot stand door meerdere factoren (verspreiding door grotere druppels en fysiek contact zijn slechts twee factoren). Ergo, complex dus.
En belangrijk; de communiceerbaarheid van de maatregel. Hoe makkelijk is het te onthouden zeg maar.

  • Alienist
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 19:24
Ja dus de keuze condenseren tot "simpel but wrong" of "complex but right" is gewoon dom.

Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Eli3l
  • Registratie: november 2007
  • Laatst online: 03-07 19:29
Alienist schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 14:13:
Ja dus de keuze condenseren tot "simpel but wrong" of "complex but right" is gewoon dom.
De strip gaat naar mijn idee niet over de uiteindelijke maatregel, maar juist over de reden voor een maatregel. Ik zie de strip als mensen die op een "Waarom?" graag een simpel antwoord willen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:27

Stoney3K

Flatsehats!

MikeyMan schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 14:10:
[...]


En belangrijk; de communiceerbaarheid van de maatregel. Hoe makkelijk is het te onthouden zeg maar.
Bij de gangpaden van Schiphol een bordje zetten "Vanaf hier, geen afstand houden noodzakelijk. mondkapjes verplicht." lijkt me nu ook geen hogere wetenschap.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • Alienist
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 19:24
Eli3l schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 14:14:
[...]


De strip gaat naar mijn idee niet over de uiteindelijke maatregel, maar juist over de reden voor een maatregel. Ik zie de strip als mensen die op een "Waarom?" graag een simpel antwoord willen.
Dat kan maar alsnog is het nogal 2 dimensionaal (pun intended). Alsof Occam's razor geen ding meer is :p

  • Alienist
  • Registratie: april 2009
  • Laatst online: 19:24
Stoney3K schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 14:15:
[...]


Bij de gangpaden van Schiphol een bordje zetten "Vanaf hier, geen afstand houden noodzakelijk. mondkapjes verplicht." lijkt me nu ook geen hogere wetenschap.
We rijden toch ook door heel Nederland 30km/u ?

  • jadjong
  • Registratie: juli 2001
  • Nu online
Alienist schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 14:18:
[...]


We rijden toch ook door heel Nederland 30km/u ?
Pas bij het bordje dat het einde van de 30km zone aangeeft mag je een hogere snelheid aannemen. Lijkt mij ook een mooi initiatief voor onze landelijke 1.5 zone.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:27

Stoney3K

Flatsehats!

jadjong schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 14:33:
[...]

Pas bij het bordje dat het einde van de 30km zone aangeeft mag je een hogere snelheid aannemen. Lijkt mij ook een mooi initiatief voor onze landelijke 1.5 zone.
Het gaat er dan ook vooral om dat je daar consequent in bent. Zet een bordje neer op Schiphol, ga niet zeggen "Ja, de regel geldt nog wel maar op Schiphol kijken we even de andere kant op".

In winkelstraten heb ik bijvoorbeeld echt helemaal geen moeite met de 1,5 meter en het "houd rechts" beleid, in ieder geval minder mensen die zich overal doorheen ellebogen of precies voor je neus stilstaan om de telefoon op te nemen.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • Grimmie187
  • Registratie: augustus 2006
  • Laatst online: 18:58
Stoney3K schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 14:36:
[...]


Het gaat er dan ook vooral om dat je daar consequent in bent. Zet een bordje neer op Schiphol, ga niet zeggen "Ja, de regel geldt nog wel maar op Schiphol kijken we even de andere kant op".

In winkelstraten heb ik bijvoorbeeld echt helemaal geen moeite met de 1,5 meter en het "houd rechts" beleid, in ieder geval minder mensen die zich overal doorheen ellebogen of precies voor je neus stilstaan om de telefoon op te nemen.
De manier van communiceren is misschien wat ongelukkig idd maar ik loop de laatste tijd beroepsmatig regelmatig door de terminal(s) van Schiphol en de 1,5m wordt vrij eenvoudig overal gehaald (voor zover ik kan zien).

*edit* Niet als reiziger dus ik zou niet weten hoe het achter de douane is..

[Voor 4% gewijzigd door Grimmie187 op 24-06-2020 14:54]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Geert1976
  • Registratie: oktober 2012
  • Niet online
Grimmie187 schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 14:39:
[...]


*edit* Niet als reiziger dus ik zou niet weten hoe het achter de douane is..
werkzaam aan o.a. Airside ;)

voornamelijk aan en rond de gate is de 1,5 mtr niet/nauwelijks te handhaven. Daarom: mondkapje verplicht tijdens en rond het boarden (als uiteraard ook aan boord).

Afgelopen weekend BOA's aan Airside die waarschuwingen hebben uitgedeeld. Deze BOA's schijnen deze zomer vaker aan Airside te gaan handhaven.

[Voor 16% gewijzigd door Geert1976 op 24-06-2020 16:08]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Señor Sjon
  • Registratie: juli 2003
  • Laatst online: 16:20

Señor Sjon

Moderator General Chat

Magnificent bastard

Occam's Razor is het niet eens met die afbeelding. ;)

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.


  • Discipline
  • Registratie: april 2012
  • Laatst online: 19:56
Jovatov schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 07:24:
[...]


Ik ben wel benieuwd naar die studie.
Op het moment grijpt het virus om zich heen in oa Iran, India, Latijns-Amerika en Amerikaanse Staten als Texas/Arizona.
Zijn dat allemaal aircogevallen?

Edit: Ik kom net dit artikel al tegen over vermoedelijk dezelfde studie. Zitten wel wat nuanceringen bij.
Absoluut is het nodig om te nuanceren, maar het laat maar zien dat zelfs met deze temperaturen het virus nog redelijk potent is. Daarom is het helaas veel te vroeg om te juichen. We moeten de curve flattenen en zorgen dat we niet de fout maken door het virus te onderschatten. Het kan zo weer terugkomen. :-(

Tesla PYD+ reservation


  • pedorus
  • Registratie: januari 2008
  • Niet online
Eli3l schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 01:24:
Zoals al eerder aangegeven hier door anderen, je bent aan het cherry picken in elke post die je neer pent.
Dit soort zinnen proberen continue andersdenkenden buiten de groep te plaatsen. Als het lukt, wat heb je dan eigenlijk bereikt? Dat je in je tunnel blijft steken en dat is dan goed om cognitieve dissonantie tegen te gaan?

Je hebt dit zelf ook gedaan, want je hebt bijvoorbeeld de onderzoeken met 'limited evidence' voor social distancing niet gepost. Als je niet weet welke ik bedoel, dan heb je sowieso al niet echt gezocht.
Afstand houden bij airborne ziektes is evidence based. Ondanks wat je hier boven probeert te suggereren.
Dat 100 meter afstand houden helpt tegen corona daar hoef je mij niet van te overtuigen inderdaad. Maar dat 1,5 meter afstand houden buiten echt nodig is en niet vooral superonhandig, daar zul je me wel van moeten overtuigen want daar zie ik geen bewijs voor. En ik heb al een onderzoeksopzet gesuggereerd om te kijken of besmetting überhaupt plaatsvind. Ook heb ik al laten zien dat buiten veel minder besmettelijk is dan binnen.

Een ander interessant experiment zou trouwens een gekoelde slecht geventileerde ruimte zijn waar men netjes op 1,5 meter van elkaar zit en luid praat (soms 'slachterij' genoemd). In diezelfde ruimte zou je ook eens kunnen spelen met zaken als luchtvochtigheid en hoeveelheid ventilatie.

Als je na 3 maanden experimenteren op zeer grote schaal nog steeds geen goed bewijs hebt, dan moet je gewoon eens ophouden met het experiment verplicht opleggen. Heeft er al iemand sorry gezegd tegen de kappers dat ze 8 weken verplicht niet mochten werken, afgedwongen met boetes, terwijl bewijs ontbrak?
Je dient elke dag heftige dosisen toe? Waar haal je dat vandaan?
De kapitein van het schip wilde evacueren en werd daarom ontslagen. Effectief is dat doorgaan met een natuurlijk experiment met dagelijkse doseringen en vrijwel iedereen zal een grens hebben qua hoeveel virusdeeltjes men aan kan. Waar 1 miljoen deeltjes geen probleem zijn kunnen meerdere dagen miljarden deeltjes dat wel zijn. Sowieso heb ik dit vooral aangehaald om te laten zien dat een goed experiment ethisch kan aangezien duizenden gezonde militairen met normaal bmi alsnog geen (grote) last hadden in zo'n extreme setting.
Eli3l schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 14:08:
[...] dat is niet een simpel but right conclusie. Die 1.5 meter [..]
Dit stukje ben ik het mee eens. Dat je terraseigenaren failliet laat gaan is 'simple but wrong'. Zelfs zodanig simpel dat mensen op straat massaal door hebben dat het onzin is. En er is ook niemand die individueel verantwoordelijkheid wil nemen voor de 1,5 meter buiten, er is alleen een frame dat 'we' dit met zijn allen moeten doen.

Vitamine D tekorten in Nederland


  • basvn
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 19:53

basvn

Breezand - NHN


ongeveer nu live

3000Wp oost-west pvoutput.org | 550Wp zuid | SSW: Atlantic Explorer 3 200L pvoutput.org| Mitsubishi SRK 35ZS-S pvoutput.org


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Dus eigenlijk laten we alles nu zo’n beetje in een klap los

  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:27

Stoney3K

Flatsehats!

MikeyMan schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 19:17:
Dus eigenlijk laten we alles nu zo’n beetje in een klap los
Eigenlijk wat ze in september al van plan waren hebben ze nu 2 maanden vervroegd.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +4Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: juli 2018
  • Laatst online: 18:50
MikeyMan schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 19:17:
Dus eigenlijk laten we alles nu zo’n beetje in een klap los
Valt mee toch? Het wordt vooral eenvoudiger, altijd 1,5 meter en dan mag bijna alles weer.

Prima stap in deze fase mijn inziens.

  • Jovatov
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 16:30
MikeyMan schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 19:17:
Dus eigenlijk laten we alles nu zo’n beetje in een klap los
Als dat je gevoel is, dan is dat mooi. Want verdere versoepeling zie ik niet gebeuren tot een vaccin/medicijn/wereldwijde uitroeiing.

  • Pierre
  • Registratie: maart 2005
  • Laatst online: 17:38

Pierre

Geen zin vandaag.

Waarom horen we niets over de kermissen? Mogen die ook weer beginnen.

In the end, we will remember not the words of our enemies, but the silence of our friends.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:27

Stoney3K

Flatsehats!

Jovatov schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 19:22:
[...]


Als dat je gevoel is, dan is dat mooi. Want verdere versoepeling zie ik niet gebeuren tot een vaccin/medicijn/wereldwijde uitroeiing.
Ik zie het pas als "alles in 1 klap los" wanneer de discotheken weer open mogen, wanneer ik mijn vrienden weer een knuffel mag geven en ik weer in de moshpit te vinden ben. Daar moeten we voorlopig nog op wachten.

Wat ik me nu vooral af ga vragen is of de Heilige Anderhalve Meter nu wel zo goed kan worden gehandhaafd, al helemaal als straks het aantal besmettingen op nul staat en niet meer toeneemt.

[Voor 4% gewijzigd door Stoney3K op 24-06-2020 19:25]

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Jovatov
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 16:30
Pierre schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 19:24:
Waarom horen we niets over de kermissen? Mogen die ook weer beginnen.
Zijn genoemd, mogen beginnen mits 1,5 meter net als braderieën.

  • jip_86
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 02:27
Nog steeds volledig thuiswerken -O-

  • Barrycade
  • Registratie: november 2003
  • Laatst online: 18:17

Barrycade

]3/\/?/?`/(/\|)[-

jip_86 schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 19:39:
Nog steeds volledig thuiswerken -O-
Ben ondertussen niet anders gewend. Had ook niet anders verwacht. Mijn werkgever had het al aangegeven dat dit voorlopig de standaard was en bleef.

Op kantoor wordt wel gewerkt maar allemaal op afstand en als je koffie gaat pakken of naar toilet moet je een masker op, temperaturen bij binnenkomst en looppaden.

Nou dan stiefel ik nog wel een tijdje in mijn shorts t shirt en slippers naar mijn kantoortje na de koffie en de ochtendkrant.

En Skype ik wel met een collega voor een praatje.

  • jadjong
  • Registratie: juli 2001
  • Nu online
jip_86 schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 19:39:
Nog steeds volledig thuiswerken -O-
Eigenlijk wel treurig dat de ene niet naar het werk mag terwijl kantoor zo goed als leeg is, terwijl de ander prima kan en wil thuiswerken maar door de conservatieve organisatie al weer weken verplicht op kantoor moet verschijnen.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • gambieter
  • Registratie: oktober 2006
  • Niet online

gambieter

Just me & my cat.

Barrycade schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 19:44:
En Skype ik wel met een collega voor een praatje.
Skype??? :o :+

++?????++ Out of Cheese. Narf! Poit! Egad! Zort! Error. Redo From Start.


  • jip_86
  • Registratie: juli 2004
  • Laatst online: 02:27
Had verwacht dat het met vrijgegeven OV en binnen 1,5 meter gewoon kan.
Hele kantoor is ingedeeld voor 1,5m maar is tot nu toe niets mee gedaan. Qua structuur, sociale contacten en bijv planning werk overleg vs ontwikkelen lijkt me dat prima te verdelen tussen kantoor en thuiswerken.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Standeman
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 03-07 22:00

Standeman

Moderator Witgoed

Prutser 1e klasse

jip_86 schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 19:39:
Nog steeds volledig thuiswerken -O-
Het scheelt gewoon onwijs veel contact momenten in het OV. Ik begrijp het wel. De impact is relatief laag en de opbrengst hoog.

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


  • Mrjraider
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 20:00

Mrjraider

De mannelijke zuster

Standeman schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 19:52:
[...]

Het scheelt gewoon onwijs veel contact momenten in het OV. Ik begrijp het wel. De impact is relatief laag en de opbrengst hoog.
Het is wel wat scheef. Hutjemutje in het vliegtuig, bus of trein welke niet altijd fatsoenlijk geventileerd zijn maar op kantoor werken is dan weer niet wenselijk? 8)7

At the end of the line a survivor will be born


  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:27

Stoney3K

Flatsehats!

jip_86 schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 19:52:
Had verwacht dat het met vrijgegeven OV en binnen 1,5 meter gewoon kan.
Al helemaal nu ze de 1,5 meter beperking op terrassen laten vallen mits er wel schotten tussen de tafeltjes zitten (wat ik trouwens helemaal niet eens zo erg vind).

Dat kun je toch in kantoortuinen ook prima doen? Heb je eindelijk geen last meer van die luid bellende sales-figuur tegenover je. :+

Ik snap wel dat ze voorlopig nog thuiswerken aanraden, gewoon om de hoeveelheid spitsverkeer te verminderen. Maar dat heeft eigenlijk weinig met COVID te maken.

[Voor 14% gewijzigd door Stoney3K op 24-06-2020 19:56]

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Standeman
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 03-07 22:00

Standeman

Moderator Witgoed

Prutser 1e klasse

Mrjraider schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 19:55:
[...]


Het is wel wat scheef. Hutjemutje in het vliegtuig, bus of trein welke niet altijd fatsoenlijk geventileerd zijn maar op kantoor werken is dan weer niet wenselijk? 8)7
Het gaat niet over op het kantoor werken of.noet. Het gaat om reisbewegingen van en naar kantoor te verminderen zodat het minder druk is in het OV.

Met het vliegtuig/bus reizen is dan weer een financiële overweging om die sectoren in leven te houden.

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:27

Stoney3K

Flatsehats!

Standeman schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 19:59:
[...]

Met het vliegtuig/bus reizen is dan weer een financiële overweging om die sectoren in leven te houden.
Dan kun je je ook wel weer af gaan vragen, waarom wel een volle treinwagon en touringcar, maar geen volle bioscoopzaal of schouwburg? In theaters is de luchtbehandeling stukken beter dan in een trein of bus.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • Mrjraider
  • Registratie: juli 2012
  • Laatst online: 20:00

Mrjraider

De mannelijke zuster

Standeman schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 19:59:
[...]

Het gaat niet over op het kantoor werken of.noet. Het gaat om reisbewegingen van en naar kantoor te verminderen zodat het minder druk is in het OV.

Met het vliegtuig/bus reizen is dan weer een financiële overweging om die sectoren in leven te houden.
En met die laatste zin trek je het hele nut van de maatregelen onderuit. Als het echt om het inbedwang houden of beperken van het virus was dan had dit ook niet uitgemaakt.

Ik snap de beweegredenen in Den Haag echt niet. Niet alleen de manier van versoepelen (ondanks dat ik blij ben dat we beetje bij beetje de boel van slot halen) en ook niet de wijze waarop men met miljarden gooit.
De groep die zich uit de naad werkt mag straks de toeslagen terugbetalen en moet het doen met een applaus :')

At the end of the line a survivor will be born


  • Standeman
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 03-07 22:00

Standeman

Moderator Witgoed

Prutser 1e klasse

Stoney3K schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 20:01:
[...]


Dan kun je je ook wel weer af gaan vragen, waarom wel een volle treinwagon en touringcar, maar geen volle bioscoopzaal of schouwburg? In theaters is de luchtbehandeling stukken beter dan in een trein of bus.
Heb je daar een bron van? Ik heb weinig verstand van luchtbehandeling. Ik weet wel dat in een vliegtuig en sommige bussen HEPA filters gebruikt worden.

Maar misschien komt het ook doordat er veel meer mensen in een theater kunnen dan in een bus.

Zoals ik al eerder zei, belang is om het aantal contact momenten tussen personen zo veel mogelijk te minimaliseren, afgezet tegen de economische schade van een dergelijke maatregel.

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:27

Stoney3K

Flatsehats!

Standeman schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 20:04:
[...]

Heb je daar een bron van? Ik heb weinig verstand van luchtbehandeling. Ik weet wel dat in een vliegtuig en sommige bussen HEPA filters gebruikt worden.

Maar misschien komt het ook doordat er veel meer mensen in een theater kunnen dan in een bus.

Zoals ik al eerder zei, belang is om het aantal contact momenten tussen personen zo veel mogelijk te minimaliseren, afgezet tegen de economische schade van een dergelijke maatregel.
HEPA filters zijn niet eens de reden waarom het risico van vliegtuigen minder is, maar het enorme volume van verversing omdat vliegtuigen op druk gezet worden en dan leeg 'lekken' wat moet worden aangevuld. En dat gaat met een behoorlijk tempo want de lucht wordt door de motoren naar binnen gezogen. De mate van recirculatie is dus redelijk klein.

Bij theaters en bioscopen heb je het voordeel dat de zaal hoog is en je veel volume hebt waardoor je ook snel kan verversen, of er veel HEPA-filters gebruikt worden weet ik zo niet. In treinen en bussen vind je ze (bijna) niet.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +3Henk 'm!

  • Standeman
  • Registratie: november 2000
  • Laatst online: 03-07 22:00

Standeman

Moderator Witgoed

Prutser 1e klasse

Mrjraider schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 20:02:
[...]


En met die laatste zin trek je het hele nut van de maatregelen onderuit. Als het echt om het inbedwang houden of beperken van het virus was dan had dit ook niet uitgemaakt.
Ja, dat doet het wel omdat we het virus nu al enorm beperkt hebben. Daarom worden economische belangen groter.
Ik snap de beweegredenen in Den Haag echt niet. Niet alleen de manier van versoepelen (ondanks dat ik blij ben dat we beetje bij beetje de boel van slot halen) en ook niet de wijze waarop men met miljarden gooit.
De groep die zich uit de naad werkt mag straks de toeslagen terugbetalen en moet het doen met een applaus :')
Dus ze hadden niets moeten versoepelen en geen steun pakketten moeten uitgeven? Of begrijp ik je verkeerd?

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:27

Stoney3K

Flatsehats!

Ik heb tussendoor niks gehoord over sauna's, mogen die nu per 1/7 ook open?

Want dat lijkt me juist 1 van de plekken waar 1,5 meter afstand houden van vreemden nu juist géén probleem oplevert.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

@Stoney3K @Drardollan @Jovatov

Ik moest even sporten, beetje laat.

Maar ik bedoelde met alles in één klap vooral dat de fasering los gelaten is, wat de meetbaarheid lastiger maakt. Een paar versoepelingen doorschuiven naar augustus had ik wel een beetje verwacht.

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Drardollan
  • Registratie: juli 2018
  • Laatst online: 18:50
MikeyMan schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 20:43:
@Stoney3K @Drardollan @Jovatov

Ik moest even sporten, beetje laat.

Maar ik bedoelde met alles in één klap vooral dat de fasering los gelaten is, wat de meetbaarheid lastiger maakt. Een paar versoepelingen doorschuiven naar augustus had ik wel een beetje verwacht.
Er was weinig meer door te schuiven voor mijn gevoel. En je kon niet de zomer in met de huidige situatie. We gaan zien hoe het uitpakt.

Ik voorspel hierbij dat het ergste geweest is, er zal nog wel een opleving op lokaal gebied zijn maar dat is het dan wel. Ik denk dat het virus zichzelf stuk heeft gemaakt en gaat maken.

En we weten allemaal hoe mijn voorspellingen aflopen 8)

Acties:
  • +1Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Nouja, capaciteit ov of opheffen maximum aantallen had gekund.

Maargoed, of daar nog veel differentiatie uit te halen is, is een volgende.

Overigens, mbt thuis werken. Bij mijn vrouw is het de standaard geworden. Alleen bij uitzonderingen naar kantoor. Tot einde der tijden.

En bij mij was dat sowieso al tot oktober. En dan voorlopig nog erg beperkte capaciteit (10%)

In beide gevallen geeft de werkgever wel de ruimte aan mensen die er echt moeite mee hebben.

En dan zit je op Facebook nog even wat reacties te lezen. De tranen schieten werkelijk in de ogen van de stupide reacties zeg... Churchill had wel een goed punt over democratie :X

[Voor 16% gewijzigd door MikeyMan op 24-06-2020 21:27]


Acties:
  • +1Henk 'm!

  • Bart-Willem
  • Registratie: februari 2002
  • Niet online

Bart-Willem

De non-carnavaleur

*knip*, vooroordelen en generalisaties voegen weinig toe.

[Voor 88% gewijzigd door Zeehond op 25-06-2020 00:06]

Volvotips.com


Acties:
  • +2Henk 'm!

  • PatrickC
  • Registratie: juni 2009
  • Nu online
Ik ben blij dat thuiswerken wanneer dit kan nog steeds de regel is. Een terugkeer naar de open kantoortuin zie ik persoonlijk nog niet zitten. Er wordt nogal veel vergaderd op ons bedrijf. Onze conference rooms zijn te klein en slecht geventileerd, wat dus een NO GO is om nog voor meetings te gebruiken zolang we met COVID-19 te maken hebben. Dus... dan gaat iedereen vanaf zijn werkplek zitten teleconferencen, in een volledig open kantoortuin, waarvan de akoestiek ook nog eens slecht is. Werkend vanaf thuis heb je dat probleem niet. En dan hebben we het nog niet eens over zaken als liften waar je nog maar alleen of met z’n tweeën in mag staan in een gebouw met zon 300-400 werknemers. Ik vind het zelf geen probleem trouwens om met de trap te gaan, ondanks dat ik op de 9e verdieping werk (extra training 😁), maar zo denkt vast niet iedereen daarover.

Acties:
  • +2Henk 'm!

  • DiSiLLUSiON
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 29-06 20:16
Het OV is weer vrij (buiten de spits dan), maar wel nog steeds met een mondkapje op. En er is geen datum geprikt wanneer dat losgelaten kan worden. Dit was ook de laatste persconferentie, dus daar gaat de komende maanden waarschijnlijk niet veel aan veranderen.

Met andere woorden, mensen die het erg lastig vinden zo'n kapje een langere periode op te hebben maar wel OV-gebonden zijn, die hebben pech. Want de rest van de versoepelingen heb je niks aan als je je dorp niet uit kunt.

-O-

[Voor 57% gewijzigd door DiSiLLUSiON op 24-06-2020 22:34]

Da's toch niet te g'leuven!


  • MikeyMan
  • Registratie: februari 2003
  • Nu online

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

DiSiLLUSiON schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 22:25:
Het OV is weer vrij (buiten de spits dan), maar wel nog steeds met een mondkapje op. En er is geen datum geprikt wanneer dat losgelaten kan worden. Dit was ook de laatste persconferentie, dus daar gaat de komende maanden waarschijnlijk niet veel aan veranderen.

Met andere woorden, mensen die het erg lastig vinden zo'n kapje een langere periode op te hebben maar wel OV-gebonden zijn, die hebben pech. Want de rest van de versoepelingen heb je niks aan als je je dorp niet uit kunt.

-O-
Wat is je punt precies? Het is weer niet goed want er gelden nog beperkingen? Omdat jij een mondkapje 'lastig' vindt en een tijd in het OV moet voor vertier moeten we alles maar laten varen?

Weet niet of je het nieuws gevolgd hebt, maar er waart nog een virusje rond.

De entertainment branche heeft de versoepelingen ook aangepakt om over iets anders te klagen. Nu is er geen artiest of band te boeken, want er zijn tours gecanceld. Ben benieuwd naar de volgende zondebok.

  • RodeStabilo
  • Registratie: december 2013
  • Niet online
Drardollan schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 19:21:
[...]

Valt mee toch? Het wordt vooral eenvoudiger, altijd 1,5 meter en dan mag bijna alles weer.

Prima stap in deze fase mijn inziens.
Next up... die verrekte 1,5 meter.

  • Stoney3K
  • Registratie: september 2001
  • Laatst online: 19:27

Stoney3K

Flatsehats!

RodeStabilo schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 07:57:
[...]

Next up... die verrekte 1,5 meter.
Voorlopig is het 'officiële' bericht dat dat overal en altijd moet blijven tot er een effectief vaccin is.

Maar het kabinet weet ook dat dat misschien nog erg lang kan duren, dus een lik-op-stuk beleid tot het zover is gaan ze niet voor elkaar krijgen. Al helemaal niet met een verkiezingsperiode in het vooruitzicht.

Wat ik eerder denk dat gaat gebeuren is dat de 1,5 meter steeds minder wordt gehandhaafd en er in bepaalde situaties wordt losgelaten, maar dan wel als een berichtje in de kantlijn.

Als ze dat gisteren tijdens de persco bekend zouden maken, dan zou je volgend weekend weer kroegen hebben die tot de nok vol zitten en dan ben je weer terug bij af.

Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud


  • Jovatov
  • Registratie: april 2008
  • Laatst online: 16:30
Stoney3K schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 08:25:
[...]


Voorlopig is het 'officiële' bericht dat dat overal en altijd moet blijven tot er een effectief vaccin is.

Maar het kabinet weet ook dat dat misschien nog erg lang kan duren, dus een lik-op-stuk beleid tot het zover is gaan ze niet voor elkaar krijgen. Al helemaal niet met een verkiezingsperiode in het vooruitzicht.

Wat ik eerder denk dat gaat gebeuren is dat de 1,5 meter steeds minder wordt gehandhaafd en er in bepaalde situaties wordt losgelaten, maar dan wel als een berichtje in de kantlijn.

Als ze dat gisteren tijdens de persco bekend zouden maken, dan zou je volgend weekend weer kroegen hebben die tot de nok vol zitten en dan ben je weer terug bij af.
1,5 meter wordt al losgelaten. OV, Middelbaar Onderwijs, kroegen als er kuchschermen zijn.

Verder ben ik het met je eens dat ik niet verwacht dat er heel streng op 1,5 meter zal worden gehandhaafd.
Denk (hoop) dat de focus daarin in eerste instantie vooral op dansen/staan in kroegen/bij feestjes zal zijn. De combinatie harde muziek/schreeuwen en lichamelijk contact is niet zo'n goede gebleken.

  • Drardollan
  • Registratie: juli 2018
  • Laatst online: 18:50
RodeStabilo schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 07:57:
[...]

Next up... die verrekte 1,5 meter.
Yep, dat is 1 van de laatste stappen. Reken er maar op dat dat pas eind dit jaar wordt, of er moet rond september een verandering zijn in het gedrag van het virus (eventueel beïnvloed door een vaccin of medicijn).

Ik heb er overigens 0,0 moeite mee, maar ik ben sowieso niet zo moeilijk. Die paar maanden op mijn leven dat ik mij aan moet passen ten behoeve van de volksgezondheid (en ook mijn eigen gezondheid natuurlijk) heb ik geen enkele moeite mee.

  • Metro2002
  • Registratie: augustus 2002
  • Laatst online: 14:36

Metro2002

Mind explorer

MikeyMan schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 07:50:
[...]


Wat is je punt precies? Het is weer niet goed want er gelden nog beperkingen? Omdat jij een mondkapje 'lastig' vindt en een tijd in het OV moet voor vertier moeten we alles maar laten varen?

Weet niet of je het nieuws gevolgd hebt, maar er waart nog een virusje rond.

De entertainment branche heeft de versoepelingen ook aangepakt om over iets anders te klagen. Nu is er geen artiest of band te boeken, want er zijn tours gecanceld. Ben benieuwd naar de volgende zondebok.
Ik lees niet dat hij het OV in wil voor vertier, hij zegt letterlijk "Als je OV gebonden bent"
kortom, ook mensen die naar hun werk willen op plaatsen waar je niet met de auto heen wilt vanwege parkeerproblemen zoals een stadscentrum.

Mensen kleineren of afschilderen als dom omdat ze een andere mening hebben dan jij is overigens niet erg chique. Mensen die hun broodwinning in gevaar zien komen of het nut niet zo in zien van niet-medische mondkapjes of er echt last van krijgen (benauwdheid) hebben net zo goed recht op hun mening als mensen die bang zijn voor het virus.

Mij zie je momenteel ook echt niet in het OV, niet uit angst voor het virus maar omdat ik die mondkapjes echt een gigantische wassen neus vind.
Zeker in een tijd waarin het grootste gevaar voor het virus intussen wel weer weg is.

[Voor 3% gewijzigd door Metro2002 op 25-06-2020 09:21]

Mijn retro/tech youtube kanaal: Oldtech81


  • DiSiLLUSiON
  • Registratie: september 2000
  • Laatst online: 29-06 20:16
MikeyMan schreef op donderdag 25 juni 2020 @ 07:50:
[...]


Wat is je punt precies? Het is weer niet goed want er gelden nog beperkingen? Omdat jij een mondkapje 'lastig' vindt en een tijd in het OV moet voor vertier moeten we alles maar laten varen?

Weet niet of je het nieuws gevolgd hebt, maar er waart nog een virusje rond.

De entertainment branche heeft de versoepelingen ook aangepakt om over iets anders te klagen. Nu is er geen artiest of band te boeken, want er zijn tours gecanceld. Ben benieuwd naar de volgende zondebok.
Er waart nog een virus rond, dat is waar. Maar de overheid geeft aan dat de urgentie zo'n beetje voorbij is. Immers, de persconferenties vonden al minder vaak plaats, en nu was dit voorlopig de laatste. Dat geeft aan dat er geen tot weinig verdere aanpassingen aan het beleid op de planning staan. Er is geen exit-plan gecommuniceerd, zelfs geen stip aan de horizon, voor de maatregelen die nog wel gelden.

Het was eerst duidelijk: de verspreidingsfactor moest onder een bepaald niveau, en dan kunnen de versoepelingen gaan beginnen. Die zijn ingezet, maar blijven we die ook doorzetten? Of houdt het hier op? Er zijn nu een hele rits aan versoepelingen in 1x doorgevoerd, in de laatste persconferentie; het lijkt bijna alsof het bericht is: "hier, en nu niet meer zeuren".

Daarnaast hebben de maatregelen niet voor iedereen vergelijkbare consequenties. Dat is niet zo vreemd, maar dat maakt het voor de ene individue lastiger om de benodigde draagkracht op te blijven brengen, dan voor een ander. Het is eenvoudig als er een volledige lockdown is; we doen het met een goede reden, en we doen het met z'n allen - mouwen opstropen en schouders eronder, we zitten allemaal in hetzelfde schuitje.

Maar nu? De effectieve verschillen zijn enorm.

Als je een groot winkelpand hebt, of hoort bij een van de branches die een grote mond opgezet hebben, dan heb je er minder last van dan anderen. Bioscopen zijn weer open, maar je kunt maar een paar stoelen bezetten door de 1,5m regel, terwijl de pretparken ook open zijn en die geen probleem hebben met een volle achtbaan en dikke rijen. Schiphol is weer open, waarbij de 1,5m afstand wordt weggewuifd onder het mom van "tsja, niet genoeg plek", maar in eet- en drinkgelegenheden moeten de tafels nog steeds ver uit elkaar staan. Recreatieve zwembaden zijn ook open, maar 1,5m afstand houden op de wildwaterbaan is natuurlijk helemaal onmogelijk. Het lijkt allemaal behoorlijk willekeur. Je merkt ook, bijvoorbeeld bij boodschappen doen, dat steeds meer mensen het moeilijk vinden om de 1,5m vast te houden.

Kinderen en jongeren gaan weer deeltijd of voltijd naar school. Zorginstellingen gaan weer open. De tweede kamer zelf is weer met de reguliere werkzaamheden bezig. Collega's dichtbij het werk, of met een auto, zitten al lang en breed weer op de studio / het kantoor. Als je OV-gebonden bent, dan zit je nog steeds thuis, en is het afwachten tot je weer mag komen van de baas. Of er word juist geeist dat je komt opdagen, vooral met de recente versoepelingen in het OV, terwijl je je nog niet veilig voelt in een volle trein. Thuiswerken was makkelijk toen iedereen dat moest doen, nu mis je cruciale informatie en afspraken omdat je niet bij overleggen aanwezig kunt zijn, en video meetings worden overgeslagen omdat de collega's op het werk niet in een kleine ruimte op elkaar's lip kunnen zitten.

Persoonlijk zat ik vooral uit te kijken naar een mogelijke einddatum voor de mondkapjesplicht. Ik oefen me serieus wezenloos, maar ik kan zo'n mondkapje nog niet langer dan 15 minuten op hebben zonder hardkloppingen en duizeligheid. En ik probeer het toch echt bijna elke dag, met verschillende soorten mondkapjes. En ik zal vast niet de enige zijn die moeite heeft met zo'n ding; denk bijvoorbeeld aan mensen met asthma, beginnende longemfyseem of andere ademhalingsproblemen, of mensen die het om mentale redenen lastiger vinden.

Als je in de stad woont, kun je vrienden ontmoeten in het park. Als je een auto hebt, kun je bij familie langs of zelfs samen even er op uit naar het strand. Eerst met z'n 2en in een auto, straks zonder limiet. Allemaal zonder mondkapje. Maar als je OV-gebonden bent, en in een klein dorp woont? Dan moet je verplicht een mondkapje voor langere tijd op kunnen houden, want anders kun je nergens heen. Niet naar vrienden, niet naar familie en niet naar het werk. Heeft het dorp geen kapper? Dan kun je dat ook wel vergeten. Voor die mensen is de lockdown nog 100%.

Je zou een taxi kunnen pakken, ware het niet dat een mondkapje verplicht is. Je zou een rijbewijs kunnen halen, als je financien toereikend zijn, dan kun je zelf overal heen, maar: bij de lessen en examens is een mondkapje verplicht. Verhuizen dan? Tsja, hoe kom je bij de notaris? Dus ook dan ontkom je niet aan het mondkapje. Je zou de bus kunnen pakken en om de 10 minuten eruit stappen om even diep te ademen en de volgende bus te pakken, maar dan duurt een reisje van 45 minuten enkele uren, dus dat is niet realistisch. Je zit echt muur, muur vast, tenzij je voor langere tijd een mondkapje op kunt hebben. Je zit opgesloten.

En als we het met z'n allen doen, is het nog wel vol te houden. Maar met vrienden in de steden die samen een terrasje pakken, familieleden die gezelig bijeen zijn, collega's die weer op het werk zitten. Gesprekken over vakanties die weer geplanned worden, over hoe fijn het is dat de lockdown zo'n beetje over is...

Voor mij is het best lastig zo. Nu ben ik niet van de "oh woe is me", maar ik weet niet hoe lang ik dit nog vol kan houden, als ik eerlijk ben. Iets als "mits deze versoepelingen geen uptick veroorzaken, dan kunnen in september de mondkapjes af" zou voldoende geweest zijn. Daar kun je tenminste naar toewerken cq. uitkijken. Maar voorlopig lijkt er dus geen einde in zicht.

[Voor 9% gewijzigd door DiSiLLUSiON op 25-06-2020 09:38]

Da's toch niet te g'leuven!


  • idef1x
  • Registratie: januari 2004
  • Laatst online: 03-07 10:07
Voor business? Ja wat is daar mis mee? Gebruiken wij ook nog.. We zijn wel aan het migreren naar teams, maar het merendeel gaat via skype voor business

  • ninjazx9r98
  • Registratie: juli 2002
  • Laatst online: 18:08
pedorus schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 18:59:
[...]


Een ander interessant experiment zou trouwens een gekoelde slecht geventileerde ruimte zijn waar men netjes op 1,5 meter van elkaar zit en luid praat (soms 'slachterij' genoemd). In diezelfde ruimte zou je ook eens kunnen spelen met zaken als luchtvochtigheid en hoeveelheid ventilatie.
Vrij zinloos experiment aangezien je kennelijk alleen oog hebt voor het werken zelf in die gekoelde ruimtes en alle andere omstandigheden die aangewezen zijn als groot risico negeert.
Inklokken, handen wassen, pauzes enz enz vinden allemaal plaats onder omstandigheden waar de 1,5 meter onmogelijk is en ook niet gehaald wordt. Daarnaast zijn het vooral arbeidsmigranten die 'opgehokt' zitten in vakantieparken, werken op meerdere locaties en met volle busjes gedropt worden bij het werk.
Wat blijft er dan over voor een fatsoenlijk experiment?
Als je na 3 maanden experimenteren op zeer grote schaal nog steeds geen goed bewijs hebt, dan moet je gewoon eens ophouden met het experiment verplicht opleggen. Heeft er al iemand sorry gezegd tegen de kappers dat ze 8 weken verplicht niet mochten werken, afgedwongen met boetes, terwijl bewijs ontbrak?
Tegen kappers moeten we sorry zeggen maar met de omstandigheden in een slachterij en dus ook met de mensen gaan we drie maanden experimenteren? Wie gaat na die drie maanden tegen nabestaanden sorry zeggen of tegen werknemers die nog maanden moeten revalideren?
[...]

De kapitein van het schip wilde evacueren en werd daarom ontslagen. Effectief is dat doorgaan met een natuurlijk experiment met dagelijkse doseringen en vrijwel iedereen zal een grens hebben qua hoeveel virusdeeltjes men aan kan. Waar 1 miljoen deeltjes geen probleem zijn kunnen meerdere dagen miljarden deeltjes dat wel zijn. Sowieso heb ik dit vooral aangehaald om te laten zien dat een goed experiment ethisch kan aangezien duizenden gezonde militairen met normaal bmi alsnog geen (grote) last hadden in zo'n extreme setting.
Deze versie komt absoluut niet overeen met de versie zoals die in de pers verschenen is. De kapitein is ontslagen vanwege het uitlekken van een email waarin hij smeekt om hulp die volgens zeggen al onderweg was. Daarmee heeft hij de chain of command verbroken en hem wordt verweten dat hij slecht voor z'n bemanning heeft gezorgd door (te) traag te reageren op zieke mensen.
De waarheid zal wat dat betreft in het midden liggen en mogelijk zelfs meer aan de kant van de kapitein maar dat neemt niet weg dat vele bemanningsleden gewoon van boord gehaald zijn en er dus op grote schaal geëvacueerd is terwijl jij het doet voorkomen alsof iedereen al die tijd aan boord geweest is.

  • R.van.M
  • Registratie: december 2009
  • Laatst online: 20:00
Mrjraider schreef op woensdag 24 juni 2020 @ 19:55:
[...]


Het is wel wat scheef. Hutjemutje in het vliegtuig, bus of trein welke niet altijd fatsoenlijk geventileerd zijn maar op kantoor werken is dan weer niet wenselijk? 8)7
Het vliegtuig/trein/bus is ook niet aan te raden. Ook hier zou ik zeggen, als je een alternatief hebt gebruik dat.
Pagina: 1 ... 109 110 111 Laatste


Apple iPhone SE (2020) Microsoft Xbox Series X LG CX Google Pixel 4a CES 2020 Samsung Galaxy S20 4G Sony PlayStation 5 Nintendo Switch Lite

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2020 Hosting door True