Ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België

[Stoney3K]

D-dark schreef op zaterdag 6 juni 2020 @ 19:56:
[...]


Waarom, dit is volstrekt normaal. Een noodwet is voor het plakken van een pleister. Niet voor een situatie de langere tijd duurt. Daarvoor dien je een wet in die wel een beperkte duur heeft en verruimbaar is maar wel met een gegronde juridische basis als ondergrond.

Maar dat vereist dus ook striktere (parlementaire) toetsing en controle of die wet wel proportioneel is, en blijft. Want daarmee voorkom je misbruik.

Tegelijkertijd vraag ik me wel af wat zo'n wet nu oplost: Het probleem is niet eens zo zeer de regel die onduidelijk is, maar het feit dat BOA's niet consequent zijn met handhaven.

[NiGeLaToR]

Soccer98 schreef op zaterdag 6 juni 2020 @ 10:45:
https://www.rtlnieuws.nl/...48n9AT4jTvbhwEXK8KlDn80Hs

De Jonge wil dus een speciale coronawet invoeren waarin ook de verplichte anderhalve meter wordt verankerd. Ik vind dit zelf eigenlijk vrij verontrustend nieuws, omdat dit de regering hiermee definitief aanstuurt op een nieuw normaal en we niet weten wanneer dat klaar is. Anderhalve meter blijkt nu echt heilig, terwijl tegelijkertijd steeds meer blijkt dat de waarde van een anderhalvemetersamenleving in de buitenlucht te verwaarlozen blijkt. Gaat die wet daarop aangepast worden?

De huidige noodwet die dat regelt is niet democratisch. In een reguliere wet moet de volksvertegenwoordiging in de eerste en tweede kamer hier over buigen en zorgen die jij en ik hebben namens ons meewegen. Zo’n noodverordening kunnen ze ook pauzeloos actief houden, maar heeft als nadeel dat je overgeleverd bent aan de regering als het gaat om de duur bijvoorbeeld.

In een goede wet zitten juist de voorwaarden, duur, rijkwijdte, redenen voor herijking etc in.

Ik zag een paar weken geleden een petitie op FB voorbij komen tegen deze wet en heb me toen verdiept in de voor- en nadelen van de huidige situatie vs een wet maken. Ik denk dat mits goed gedaan een wet democratischer is dan wat we nu hebben.

Edit: wat @D-dark tevens aanhaalt dus.
En handhaving kun je ook verder invullen in een wet, maar blijft ook verantwoording van uitvoerenden.

[ Voor 4% gewijzigd door NiGeLaToR op 06-06-2020 21:37 ]

[YakuzA]

Verwijderd schreef op zaterdag 6 juni 2020 @ 21:26:
Valt me al een paar dagen op dat de nice data niet echt overeenkomt met de data van het landelijke centrum patiënten spreiding. Volgens het nice nog 134 man op de ic met covid, terwijl die andere nog slechts 96 melden.. dat is wel een erg geoot verschil

Bij Nice is dat cijfer inclusief covid19 verdacht.

Het totaal aantal aanwezige patiënten met verdachte of bewezen COVID-19 op de IC per dag

[MikeyMan]

YakuzA schreef op zaterdag 6 juni 2020 @ 22:18:
[...]

Bij Nice is dat cijfer inclusief covid19 verdacht.

[...]

Op zich zou het toch geen kwaad kunnen om die paar tests ook nog even te doen dan?

[BlackMonkey]

MikeyMan schreef op zaterdag 6 juni 2020 @ 22:27:
[...]


Op zich zou het toch geen kwaad kunnen om die paar tests ook nog even te doen dan?

De uitslag is niet direct en daarnaast wordt er niet op de drempel een test in je neus gestoken. Tot er een uitslag is sta je als verdacht op de lijst en word je ook op die manier behandeld.

[Verwijderd]

YakuzA schreef op zaterdag 6 juni 2020 @ 22:18:
[...]

Bij Nice is dat cijfer inclusief covid19 verdacht.

[...]

Klopt... Maar meestal was dit verschil niet meer dan 1 of 2. Uitslagen van covid-19 testen voor de ic moet er wel.zijn binnen een dag. Lijkt erop dat de ziekenhuizen ook langzaam wat lax worden in de rapportage frequentie

[YakuzA]

MikeyMan schreef op zaterdag 6 juni 2020 @ 22:27:
[...]


Op zich zou het toch geen kwaad kunnen om die paar tests ook nog even te doen dan?

Geen idee waarom, maar in de bovenste grafiek hebben ze ook nog verdachte mensen uit april erin staan.
Zal vast niet met testen te maken hebben.

[ANdrode]

YakuzA schreef op zondag 7 juni 2020 @ 09:51:
[...]

Geen idee waarom, maar in de bovenste grafiek hebben ze ook nog verdachte mensen uit april erin staan.
Zal vast niet met testen te maken hebben.

In mijn ogen is het een ander doel van de informatieverzameling. Met data die een heel hoge kwaliteit heeft maar niet snel bijgewerkt wordt.

NICE is het andere uiterste. Erg actuele data die continu verschuift omdat hij wordt bijgewerkt.

[Joris748]

Ramzzz schreef op zaterdag 6 juni 2020 @ 10:38:
Hoe stuitend het 'bedrijfsleven' en haar 'experts' - ja ik generaliseer even heel grofweg - toch altijd volledig naar zichzelf toe redeneert, en het niveau van bepaalde 'journalistiek'.

[disclaimer]
Ik kijk nooit naar WNL - ik zou mijn reet nog niet afvegen met de Telegraaf - maar dit ving ik even terloops op, omdat de TV aanstaat en niet snel genoeg uit wordt gezet.
[/disclaimer]

Er zit een 'expert' in de studio.

a)

• Item over problematiek van 'veel arbeidsmigranten' (vergeet even te melden "werken voor een appel en een ei in de land- en tuinbouw"), levert nu in deze tijd met een viruspandemie veel problematiek met besmettingen.
• WNL-journaliste vraagt waarom dit niet door Nederlanders kan worden gedaan "er zitten er genoeg werkloos thuis op de bank".
• Vergeet even te melden dat geen enkele Nederlander voor 'een appel en een ei in de land- en tuinbouw gaat werken'.
• Conclusie: 'gemakkelijk op te lossen' - overheid moet zich er maar sterk voor maken.

b)

• Vervolgens een item over horeca, en hoe vreselijk het gaat in die branche in deze tijd met een viruspandemie, hoe kan men overleven met 'veel te weinig klandizie'.
• 'Staatssteun' komt ter sprake - 'noodzakelijk voor overleven van de bedrijfstak'.

Hoe krijg je het überhaupt krommer dan dit?

• Mensen moeten maar voor een hongerloontje gaan werken om een bedrijfstak te redden, die te besodemieterd is om voor die arbeidsmigranten een fatsoenlijk onderdak te regelen, of fatsoenlijk te betalen?
• Kan het niet uit? Nou dan is je product te goedkoop? Doe daar wat aan dan?
• En 'uitkeringen' zijn kennelijk te veel belasting op de maatschappij, 'hup werken met je donder' voor een hongerloontje?
• Maar een totaal niet noodzakelijke bedrijfstak moet wel gered worden met staatssteun?

The bloody nerve...

Een duidelijker voorbeeld van 'privatise the gains, socialise the losses' krijg je bijna niet.

Sluit ook mooi aan op het pleidooi van LTO, blijkbaar zijn mensen uit de EU ook te duur geworden.

https://www.bd.nl/binnenl...an-buiten-de-eu~a1d9fad3/

Boeren willen graag meer arbeidsmigranten, en vraagt de politiek om meer mogelijkheden te bieden om personeel van buiten de Europese Unie in dienst te nemen. De afhankelijkheid van arbeid is vooral in de tuinbouw ‘wellicht het grootste thema voor de komende jaren'.

Het grootste thema is eerlijke beloning, doe daar iets aan. Dan willen Nederlanders ook gewoon weer in de kas werken.

[MikeyMan]

Vandaag weer nette cijfers:

Actuele cijfers COVID-19: 7 juni 2020

Positief geteste personen 47.574* (+239)

Ziekenhuisopnames 11.789. (+4)

Overleden personen 6.013** (+2)

En twee dagen van meer dan 10k tests per dag achter de rug. Met rond de 2% positief.

[Prx]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 6 juni 2020 @ 21:36:
[...]


De huidige noodwet die dat regelt is niet democratisch. In een reguliere wet moet de volksvertegenwoordiging in de eerste en tweede kamer hier over buigen en zorgen die jij en ik hebben namens ons meewegen. Zo’n noodverordening kunnen ze ook pauzeloos actief houden, maar heeft als nadeel dat je overgeleverd bent aan de regering als het gaat om de duur bijvoorbeeld.

In een goede wet zitten juist de voorwaarden, duur, rijkwijdte, redenen voor herijking etc in.

Ik zag een paar weken geleden een petitie op FB voorbij komen tegen deze wet en heb me toen verdiept in de voor- en nadelen van de huidige situatie vs een wet maken. Ik denk dat mits goed gedaan een wet democratischer is dan wat we nu hebben.

Edit: wat @D-dark tevens aanhaalt dus.
En handhaving kun je ook verder invullen in een wet, maar blijft ook verantwoording van uitvoerenden.

Hoezo zou een noodwet niet democratisch zijn? Dat het een pleister is, is een logische conclusie.

Wat ik er over kan vinden is dat een noodwet voort komt uit artikel 103 van de grondwet. Daarin staat het volgende opgenomen:

Terstond na de afkondiging van een uitzonderingstoestand en voorts, zolang deze niet bij koninklijk besluit is opgeheven, telkens wanneer zij zulks nodig oordelen beslissen de Staten-Generaal omtrent het voortduren daarvan; zij beraadslagen en besluiten ter zake in verenigde vergadering.

De Staten-General is dan weer een verzameling van de tweede en eerste kamer, en wordt officieel gezien als de vertegenwoordiging van het volk.

Dat het geboren wordt als een kind van de regering is duidelijk, maar juridisch gezien heeft volgens mij de kamer nog steeds de touwtjes in handen.

edit of bedoel je de noodverordening? Waarmee het juridisch onder de burgemeesters/veiligheidsregio valt?

[incaz]

Met zulke lage cijfers zouden we dat laatste beetje toch ook gewoon stop moeten kunnen zetten? Waarom doen we dat niet? (En waar hebben die besmettingen plaats gevonden? Welke lessen kunnen we daaruit leren?)

[MikeyMan]

incaz schreef op zondag 7 juni 2020 @ 15:25:
Met zulke lage cijfers zouden we dat laatste beetje toch ook gewoon stop moeten kunnen zetten? Waarom doen we dat niet? (En waar hebben die besmettingen plaats gevonden? Welke lessen kunnen we daaruit leren?)

Stop erop en dan de grenzen sluiten? Of hoe zie je dat?

[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 07-06-2020 15:33 ]

[Ramzzz]

Joris748 schreef op zondag 7 juni 2020 @ 14:14:
[...]

Sluit ook mooi aan op het pleidooi van LTO, blijkbaar zijn mensen uit de EU ook te duur geworden.

https://www.bd.nl/binnenl...an-buiten-de-eu~a1d9fad3/


[...]

Het grootste thema is eerlijke beloning, doe daar iets aan. Dan willen Nederlanders ook gewoon weer in de kas werken.

Het zou zeker schelen als dezelfde boeren dan niet steeds op dezelfde populisten stemmen, die vervolgens, ondanks hun vastgeroeste cliëntelisme, hun 'gedachtegoed' niet uitbreiden naar 'meer migranten', maar toch de electorale onderbuik blijven volgen met juist 'minder'.

Cliëntelisme: de dood in de pot van de politiek, maar vanwege de zogenaamde 'quick wins' toch in het DNA van elke populist gevat.

En dezelfde arbeidsmigranten blijven aanwijzen als 'ze stelen jullie banen/huisvesting/etc.' en ook 'ze zijn een gevaar voor de volksgezondheid'.

Ja joh.

[ Voor 8% gewijzigd door Ramzzz op 07-06-2020 15:36 ]

[Stoney3K]

MikeyMan schreef op zondag 7 juni 2020 @ 15:32:
[...]


Stop erop en dan de grenzen sluiten? Of hoe zie je dat?

"De grenzen sluiten" kun je gewoon nooit op een praktische manier voor elkaar krijgen. Ook niet met een muur die zwaar bewaakt is door militairen. Heeft Duitsland geprobeerd, zelfs dat lukte niet.

Je kan je natuurlijk wel afvragen wat de beste strategie gaat worden als dat aantal doden straks naar nul gaat en ook tot 1 juli op nul blijft. Als met de BLM-demonstraties van afgelopen week geen enorme stijging in het aantal besmettingen komt, dan is er een heel stuk minder draagvlak voor de hele anderhalve-meter regel.

[Onbekend]

MikeyMan schreef op zondag 7 juni 2020 @ 14:54:
Vandaag weer nette cijfers:


[...]


En twee dagen van meer dan 10k tests per dag achter de rug. Met rond de 2% positief.

Ik vindt die 2% een vertekenend beeld geven, t.o. de eerdere tests.
Eerst werd er namelijk mensen getest die ook daadwerkelijk zich goed ziek voelden, terwijl nu mensen met "enige klachten" zich ook kunnen laten testen. Vaak zijn die klachten niet het gevolg van corona, waardoor het percentage coronabesmettingen flink is gedaald en niet te vergelijken is met eerdere weken.

[MikeyMan]

Onbekend schreef op zondag 7 juni 2020 @ 15:45:
[...]

Ik vindt die 2% een vertekenend beeld geven, t.o. de eerdere tests.
Eerst werd er namelijk mensen getest die ook daadwerkelijk zich goed ziek voelden, terwijl nu mensen met "enige klachten" zich ook kunnen laten testen. Vaak zijn die klachten niet het gevolg van corona, waardoor het percentage coronabesmettingen flink is gedaald en niet te vergelijken is met eerdere weken.

Ok en nu? Waar wil je heen?

[downtime]

incaz schreef op zondag 7 juni 2020 @ 15:25:
Met zulke lage cijfers zouden we dat laatste beetje toch ook gewoon stop moeten kunnen zetten? Waarom doen we dat niet?

Dat doen we ook. We zitten nu in de fase van nablussen nadat de uitslaande brand onder controle is gebracht. Maar het nablussen duurt soms een stuk langer dan de brand.

Een ziekte die verspreid kan worden door asymptomatische gevallen kun je haast niet uitroeien. Er zullen altijd wat zieken rondlopen die weer voor nieuwe uitbraken zorgen. Want het contactonderzoek zal nooit waterdicht zijn zolang mensen privacy een issue vinden.

[Stoney3K]

downtime schreef op zondag 7 juni 2020 @ 15:51:
[...]Een ziekte die verspreid kan worden door asymptomatische gevallen kun je haast niet uitroeien. Er zullen altijd wat zieken rondlopen die weer voor nieuwe uitbraken zorgen. Want het contactonderzoek zal nooit waterdicht zijn zolang mensen privacy een issue vinden.

Maar hoe groot is die mate van asymptomatische besmetting precies? Want de GGD zegt zelf dat je niet positief getest wordt als je überhaupt geen klachten hebt, en dat monster nemen ze uit de neusholte. Dat is dus het zelfde vocht/slijmvlies als iemand zou verspreiden wanneer ie asymptomatisch is.

Dat heeft dus twee implicaties: óf een test zegt absoluut niets over je mate van besmettelijkheid, óf de mate van asymptomatische besmetting is veel kleiner dan we nu rekening mee houden.

[downtime]

Stoney3K schreef op zondag 7 juni 2020 @ 15:42:
[...]

Als met de BLM-demonstraties van afgelopen week geen enorme stijging in het aantal besmettingen komt, dan is er een heel stuk minder draagvlak voor de hele anderhalve-meter regel.

Waarom? Zo groot waren die demonstraties niet, ze waren meestal ook lokaal (dus geen honderdduizend mensen die in overvolle treinen naar Den Haag komen), en ze waren in de buitenlucht en de meeste mensen probeerden wel om de anderhalve meter regels te volgen. Daarnaast droegen veel mensen mondkapjes en waren ze overwegend jong. Ik zie die demonstraties nu liever niet maar ik verwacht niet dat we een piek in de statistieken gaan zien. Misschien een rimpeltje.

[Onbekend]

MikeyMan schreef op zondag 7 juni 2020 @ 15:51:
[...]


Ok en nu? Waar wil je heen?

Ik bedoelde dat je helemaal niet kunt zeggen of de cijfers netjes zijn o.b.v. eerdere cijfers, omdat de testgroep flink is veranderd.

Misschien dat nu veel meer mensen zich hebben laten testen die gewoon een kleine verkoudheid hebben waardoor dat percentage flink is gezakt. Die mensen hebben zich in de vorige weken niet laten testen waardoor je het totaal niet kunt vergelijken.


Nu ik dit typ vraag ik mij eigenlijk af wat wel mooie cijfers zouden moeten zijn ....
Misschien 15 miljoen mensen met corona besmet waarvan een paar in het ziekenhuis?

[Stoney3K]

Onbekend schreef op zondag 7 juni 2020 @ 16:02:
[...]

Nu ik dit typ vraag ik mij eigenlijk af wat wel mooie cijfers zouden moeten zijn ....
Misschien 15 miljoen mensen met corona besmet waarvan een paar in het ziekenhuis?

Ik denk dat de "mooie cijfers" waarbij alle maatregelen pas worden versoepeld, pas zijn wanneer dat magische vaccin op de markt komt waarvan we nog niet eens weten of het betrouwbaar werkt.

Tot die tijd moet je vooral iedereen aan blijven kijken en met een grote boog om ze heen lopen alsof ze een moordwapen op zak hebben. Tenminste, als die nieuwe wet erdoorheen komt.

Stel je eens voor, op 1 juli hebben we al 2 weken lang nul doden, 1 of 2 ziekenhuisopnames, en per dag ongeveer 40 nieuwe besmettingen. Hoeveel mensen gaan het dan eens zijn met een wet die voorschrijft dat we misschien 2 jaar lang anderhalve meter uit elkaar moeten blijven, en cafés en restaurants niet normaal open kunnen? Omdat er misschien ooit een nieuwe piek zou kunnen komen.

Dat heeft toch best veel weg van het security theater op vliegvelden waar je geen flesje water mee mag nemen omdat er ooit een idioot een bom van heeft kunnen maken.

[downtime]

Stoney3K schreef op zondag 7 juni 2020 @ 15:57:
[...]

Maar hoe groot is die mate van asymptomatische besmetting precies? Want de GGD zegt zelf dat je niet positief getest wordt als je überhaupt geen klachten hebt, en dat monster nemen ze uit de neusholte. Dat is dus het zelfde vocht/slijmvlies als iemand zou verspreiden wanneer ie asymptomatisch is.

Klopt. Volgens mij is die mate van asymptomatische besmetting nog steeds een raadsel. We weten dat het bestaat maar niet in welke mate en hoe het zich dan wel verspreidt. Maar de GGD heeft, zover ik weet, nog steeds niet de capaciteit om iedereen te testen en zal dus een filter moeten gebruiken. Dus zonder verschijnselen wordt je niet getest.

[Stoney3K]

downtime schreef op zondag 7 juni 2020 @ 16:08:
[...]
Maar de GGD heeft, zover ik weet, nog steeds niet de capaciteit om iedereen te testen en zal dus een filter moeten gebruiken. Dus zonder verschijnselen wordt je niet getest.

Dat komt niet zo zeer door de testcapaciteit, maar doordat tot nu toe iedereen die geen verschijnselen heeft, ook negatief is getest.

De mate van false negatives in de tests is zelfs vrij hoog.

[ Voor 7% gewijzigd door Stoney3K op 07-06-2020 16:09 ]

[MikeyMan]

Onbekend schreef op zondag 7 juni 2020 @ 16:02:
[...]

Ik bedoelde dat je helemaal niet kunt zeggen of de cijfers netjes zijn o.b.v. eerdere cijfers, omdat de testgroep flink is veranderd.

Misschien dat nu veel meer mensen zich hebben laten testen die gewoon een kleine verkoudheid hebben waardoor dat percentage flink is gezakt. Die mensen hebben zich in de vorige weken niet laten testen waardoor je het totaal niet kunt vergelijken.


Nu ik dit typ vraag ik mij eigenlijk af wat wel mooie cijfers zouden moeten zijn ....
Misschien 15 miljoen mensen met corona besmet waarvan een paar in het ziekenhuis?

Goed, 2 van de 3 cijfers zijn netjes te noemen

Percentage is in die zin nuttig omdat dit wel mogelijk maakt om een stijgende trend waar te nemen op een goed moment.

Al vraag ik me wel af of de drempel voor mensen die al een keer negatief getest zijn om nog een keer te gaan niet hoger wordt. Want de vorige keer was het ook een verkoudheid.

@Stoney3K dat is niet de definitie van een false negative.

[ Voor 3% gewijzigd door MikeyMan op 07-06-2020 16:10 ]

[Stoney3K]

MikeyMan schreef op zondag 7 juni 2020 @ 16:09:
[...]
@Stoney3K dat is niet de definitie van een false negative.

Dat impliceer ik ook niet: Ik bedoel er juist mee te zeggen dat een behoorlijk aandeel (ik meen 40%) van de besmette gevallen, negatief test.

[MikeyMan]

Stoney3K schreef op zondag 7 juni 2020 @ 16:14:
[...]


Dat impliceer ik ook niet: Ik bedoel er juist mee te zeggen dat een behoorlijk aandeel (ik meen 40%) van de besmette gevallen, negatief test.

Je lijkt een waardeoordeel te geven over de kwaliteit van de tests. Wellicht niet de bedoeling, maar denk dat het goed is om hier accuraat in te zijn.

[Stoney3K]

MikeyMan schreef op zondag 7 juni 2020 @ 17:06:
[...]


Je lijkt een waardeoordeel te geven over de kwaliteit van de tests. Wellicht niet de bedoeling, maar denk dat het goed is om hier accuraat in te zijn.

Ik denk niet dat dat aan de kwaliteit van de tests ligt, maar aan de mate van (wel of niet) besmettelijkheid of aanwezigheid van virusdeeltjes.

Met andere woorden, "positief testen" hoeft niet in te houden dat je besmettelijk bent of omgekeerd. Alleen dat je besmet bent.

[incaz]

downtime schreef op zondag 7 juni 2020 @ 15:51:
[...]

Dat doen we ook. We zitten nu in de fase van nablussen nadat de uitslaande brand onder controle is gebracht. Maar het nablussen duurt soms een stuk langer dan de brand.

Dat doen we niet! Het idee is om vliegen gewoon weer op te starten, met stuntprijzen en al.

Een ziekte die verspreid kan worden door asymptomatische gevallen kun je haast niet uitroeien.

We hebben dat dus bijna gedaan, zelfs zonder dat het de intentie was. Zie hoe weinig mensen er nog ziek worden: zelfs met imperfecte maatregelen en zonder echt actief onderzoek naar de beste maatregelen ter plekke is het voor een groot deel gestopt. Waar komt die vasthoudendheid vandaan om te denken dat het niet lukt?

Er zullen altijd wat zieken rondlopen die weer voor nieuwe uitbraken zorgen. Want het contactonderzoek zal nooit waterdicht zijn zolang mensen privacy een issue vinden.

Het punt is dus dat contactonderzoek net zo min perfect hoeft te zijn als andere maatregelen. Het hoeft alleen maar 'goed genoeg' te zijn. Zodra het ergens weg is, is het namelijk weg.

[codex]

incaz schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:30:
We hebben dat dus bijna gedaan, zelfs zonder dat het de intentie was. Zie hoe weinig mensen er nog ziek worden: zelfs met imperfecte maatregelen en zonder echt actief onderzoek naar de beste maatregelen ter plekke is het voor een groot deel gestopt. Waar komt die vasthoudendheid vandaan om te denken dat het niet lukt?

Je zou daar best wel eens gelijk in kunnen hebben, ik zie het gros van de mensen steeds lakser worden in en nog steeds geen toename van de gevallen. Misschien dat de herfst een opleving veroorzaakt, maar aan de andere kant lijkt Corona niet echt gebonden aan klimaat.

[Stoney3K]

reemprive schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:43:
[...]

Je zou daar best wel eens gelijk in kunnen hebben, ik zie het gros van de mensen steeds lakser worden in en nog steeds geen toename van de gevallen. Misschien dat de herfst een opleving veroorzaakt, maar aan de andere kant lijkt Corona niet echt gebonden aan klimaat.

Als echt blijkt dat de besmettelijkheid nu (om wat voor reden dan ook) aan het afnemen is, dan hebben we gewoon mazzel.

[incaz]

reemprive schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:43:
Je zou daar best wel eens gelijk in kunnen hebben, ik zie het gros van de mensen steeds lakser worden in en nog steeds geen toename van de gevallen. Misschien dat de herfst een opleving veroorzaakt, maar aan de andere kant lijkt Corona niet echt gebonden aan klimaat.

Het verhaal over bv luchtvochtigheid en temperatuur en dergelijke weet ik nog steeds niet (en het lukt me ook niet om daar echt een intuitie over te vormen) maar ons gedrag wordt in elk geval flink beinvloed: de afgelopen tijd konden veel dingen buiten, en in de herfst ben je toch veel meer gebonden aan binnen of thuis.

Vandaar dat ik ook veel liever zou hebben dat we actievere voorzorgdmaatregelen in de zomer nog een tijdje voortzetten omdat we dan juist ook aan de andere behoeften van mensen kunnen voldoen (zoals sociaal contact) op een manier die vrijwel zeker geen besmetting geeft, zodat we het in de herfst en winter echt hebben uitgebannen en alleen de reizigers van verder hoeven te weren. (Natuurlijk wel de alarmsystemen en testmogelijkheden op peil houden, zodat er bij de eerste lopende verkoudheden ook goed onderscheid gemaakt kan worden tussen verkoudheid, griep en corona.)
Maar volgens mij is het heel erg dicht binnen bereik.

[MikeyMan]

incaz schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:30:
[...]

We hebben dat dus bijna gedaan, zelfs zonder dat het de intentie was. Zie hoe weinig mensen er nog ziek worden: zelfs met imperfecte maatregelen en zonder echt actief onderzoek naar de beste maatregelen ter plekke is het voor een groot deel gestopt. Waar komt die vasthoudendheid vandaan om te denken dat het niet lukt?

Jij denkt nog steeds dat Nederland een afgesloten bastion is geloof ik? We hebben het sowieso niet bijna gedaan, 200 bekende besmettingen per dag is een hoop. Maar 15000 besmettingen in Europa is nog veel meer. En wereldwijd is het een veelvoud hiervan. Het getuigt van een enorme naïviteit om te denken dat we het even uitroeien.

[Stoney3K]

Ik denk dat het afzeggen van de grote evenementen ook één van de grootste bijdragende factoren is geweest. Juist omdat je daardoor enorm grote groepen hebt vermeden, kun je de explosieve stijging beperken.

De rest is uiteindelijk een beetje icing on the cake -- ik heb niet de indruk dat bijvoorbeeld mondkapjes in het OV uiteindelijk veel verschil gaan maken.

[Stoney3K]

MikeyMan schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:59:
[...]


Jij denkt nog steeds dat Nederland een afgesloten bastion is geloof ik? We hebben het sowieso niet bijna gedaan, 200 bekende besmettingen per dag is een hoop.

Dat is niet "een hoop" als je je realiseert dat we nu veel meer testen (dus het aantal bekende besmettingen ligt nu veel dichter bij het aantal werkelijke besmettingen) en we een slordige 6 weken geleden, met veel minder testen, het tienvoudige hadden. Waarbij het werkelijke aantal dus veel hoger lag.

Je hebt het dus over een reductie binnen die periode van een factor 10 tot een factor 100 minder. Ergens daartussenin, want de werkelijke hoeveelheid besmette mensen die er elke dag bij komt, is nog altijd koffiedik kijken.

[MikeyMan]

Stoney3K schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:59:
Ik denk dat het afzeggen van de grote evenementen ook één van de grootste bijdragende factoren is geweest. Juist omdat je daardoor enorm grote groepen hebt vermeden, kun je de explosieve stijging beperken.

De rest is uiteindelijk een beetje icing on the cake -- ik heb niet de indruk dat bijvoorbeeld mondkapjes in het OV uiteindelijk veel verschil gaan maken.

Ik denk persoonlijk dat een beetje bij elkaar uit de buurt blijven (alles boven de 20cm zeg maar), thuis werken, niet handen schudden/zoenen en een beetje meer nadenken of je wel hoestend en proestend naar buiten moet al een hoop doet. Maar dat is een ander verhaal dan dat 'we' het daarmee wel even uitroeien.

[incaz]

MikeyMan schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:59:
Jij denkt nog steeds dat Nederland een afgesloten bastion is geloof ik? We hebben het sowieso niet bijna gedaan, 200 bekende besmettingen per dag is een hoop. Maar 15000 besmettingen in Europa is nog veel meer. En wereldwijd is het een veelvoud hiervan. Het getuigt van een enorme naïviteit om te denken dat we het even uitroeien.

Ik zou dus echt niet weten waarom we 200 besmettingen per dag (en dat ook al over enige tijd) dus niet gewoon kunnen stoppen, als we gewoon nog even een klein beetje meer moeite steken in concrete plannen. Het is echt niet veel!

En verder: waarom kunnen mensen wel de kritiek op mijn suggesties bedenken, maar verdwijnt dat kritisch denkvermogen als sneeuw voor de zon als we het beleid van de regering / het OMT / het RIVM (van wie nu inmiddels ook absoluut niet meer duidelijk is wat er nou politiek is en wie er nog interesse heeft in de wetenschap op zich) beoordelen?

[codex]

MikeyMan schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:59:
[...]


Jij denkt nog steeds dat Nederland een afgesloten bastion is geloof ik? We hebben het sowieso niet bijna gedaan, 200 bekende besmettingen per dag is een hoop. Maar 15000 besmettingen in Europa is nog veel meer. En wereldwijd is het een veelvoud hiervan. Het getuigt van een enorme naïviteit om te denken dat we het even uitroeien.

Vind het persoonlijk wel meevallen, als ze schatten dan een kleine 1800 mensen op dit moment besmet is dan praat je over 1 op de 9500 mensen die op dit moment besmet is in Nederland. Dat is best weinig, zonder het te bagatelliseren.

[Stoney3K]

reemprive schreef op zondag 7 juni 2020 @ 21:06:
[...]

Vind het persoonlijk wel meevallen, als ze schatten dan een kleine 1800 mensen op dit moment besmet is dan praat je over 1 op de 9500 mensen die op dit moment besmet is in Nederland. Dat is best weinig, zonder het te bagatelliseren.

Dat dus, ik denk dat je nu vooral de komende tijd moet voorkomen dat de instroom te groot wordt. Als die 1800 onder een kritiek aantal komt, dan kunnen we die afzonderlijke gevallen weer gaan monitoren en dan heb je dus geen lockdown-achtige maatregelen meer nodig.

De voorwaarde daarop is wel dat in de rest van Europa iets vergelijkbaars gebeurt zodat je geen overloop van besmettingen over de grenzen heen krijgt.

[pedorus]

MikeyMan schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:59:
200 bekende besmettingen per dag is een hoop

Ik vraag me af hoeveel er daarvan viable virus bevatten. Zie oa resma in 'nieuws: Nederlandse overheid publiceert proefversie van coronadashb... . Wat namelijk ook prima zou kunnen is dat deze voor een groot deel toe te schrijven zijn aan false positives, of aan mensen die weken terug het virus hadden en nu daarom nog steeds los rna hebben dat niet besmettelijk meer is dat de pcr test oppikt. Die hebben dan weken geleden corona gehad wat nu niet meer besmettelijk is omdat het los rna betreft wat al is uitgeschakeld door het immuunsysteem. En ze hebben nu dus iets anders terwijl ze denken dat het corona is, waarbij er allerlei mensen onnodig in quarantaine gaan. Zonder een test op virus viability weet je het niet.

[codex]

pedorus schreef op zondag 7 juni 2020 @ 21:20:
[...]

Ik vraag me af hoeveel er daarvan viable virus bevatten. Zie oa resma in 'nieuws: Nederlandse overheid publiceert proefversie van coronadashb... . Wat namelijk ook prima zou kunnen is dat deze voor een groot deel toe te schrijven zijn aan false positives, of aan mensen die weken terug het virus hadden en nu daarom nog steeds los rna hebben dat niet besmettelijk meer is dat de pcr test oppikt. Die hebben dan weken geleden corona gehad wat nu niet meer besmettelijk is omdat het los rna betreft wat al is uitgeschakeld door het immuunsysteem. En ze hebben nu dus iets anders terwijl ze denken dat het corona is, waarbij er allerlei mensen onnodig in quarantaine gaan. Zonder een test op virus viability weet je het niet.

Wellicht dat de IC opnames daar meer over zeggen, als er binnen geen opnames meer op de IC zijn van personen buiten de risicogroep met luchtwegproblemen, dan zou je best kunnen concluderen dat het virus nagenoeg verdwenen is. Ik betwijfel alleen of dit vast te houden is zodra de grenzen weer volledig zijn geopend.

[downtime]

incaz schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:30:
[...]

Dat doen we niet! Het idee is om vliegen gewoon weer op te starten, met stuntprijzen en al.

Er is ook nog volop wat de komende maanden nog plat ligt. Denk aan het competitievoetbal, festivals en andere grote bijeenkomsten. Om over de horeca maar te zwijgen. Ik denk dat er wekelijks meer mensen in de kroeg zitten dan in een vliegtuig.

We hebben dat dus bijna gedaan, zelfs zonder dat het de intentie was. Zie hoe weinig mensen er nog ziek worden: zelfs met imperfecte maatregelen en zonder echt actief onderzoek naar de beste maatregelen ter plekke is het voor een groot deel gestopt. Waar komt die vasthoudendheid vandaan om te denken dat het niet lukt?

Het gaat niet om de vraag of het lukt. Maar je doet de aanname dat we Corona oplossen en daarna gewoon ons oude leven weer oppakken. Maar zolang Corona ergens in de wereld blijft bestaan zullen wij het hier ook weer terug zien komen. Dus liever onze samenleving enigszins op dat probleem inrichten totdat Corona overal uit de wereld is.

incaz schreef op zondag 7 juni 2020 @ 21:04:
[...]

En verder: waarom kunnen mensen wel de kritiek op mijn suggesties bedenken, maar verdwijnt dat kritisch denkvermogen als sneeuw voor de zon als we het beleid van de regering / het OMT / het RIVM (van wie nu inmiddels ook absoluut niet meer duidelijk is wat er nou politiek is en wie er nog interesse heeft in de wetenschap op zich) beoordelen?

Ik heb moeite met kritiek op het RIVM om de eenvoudige reden dat er geen alternatief is. Wiens advies volg je als je het RIVM afgeschreven hebt? Dat van Wilders? Het advies van een psycholoog of een econoom? Iets wat je moeder op Facebook heeft gevonden? Het alternatief is dat wensdenken gaat bepalen welke beleid er wordt gevolgd.

Mijn vertrouwen in het RIVM is niet 100%. Het RIVM heeft IMHO fouten gemaakt. Wie niet? Maar er is geen andere partij om betrouwbaar advies te halen. Je moet het ermee doen.

[Stoney3K]

downtime schreef op zondag 7 juni 2020 @ 22:27:
[...]

Het gaat niet om de vraag of het lukt. Maar je doet de aanname dat we Corona oplossen en daarna gewoon ons oude leven weer oppakken. Maar zolang Corona ergens in de wereld blijft bestaan zullen wij het hier ook weer terug zien komen. Dus liever onze samenleving enigszins op dat probleem inrichten totdat Corona overal uit de wereld is.

Een aantal dingen die in deze crisis opgepakt zijn, vind ik dat best mogen blijven. "Verplicht" rechts houden in winkelstraten bijvoorbeeld zodat je elkaar niet continu onder de voet loopt. Of het strategisch plaatsen van doorzichtige schotten, wat trouwens in het OV ook geen overbodige luxe is omdat je dan niet meer mee hoeft te genieten met het telefoongesprek van de buurman.

En kantoortuinen waar nu ineens overal de ramen worden open gezet zodat er eindelijk frisse lucht op de zaak is.

Maar gaan we een wereld tegemoet zonder voetbalwedstrijden, festivals en volle cafés? Ik denk dat die bedrijfstakken er juist alles aan proberen te doen om dat zo snel mogelijk weer voor elkaar te krijgen want dat is voor veel mensen een bron van omzet.

[ Voor 5% gewijzigd door Stoney3K op 07-06-2020 22:34 ]

[gekkie]

incaz schreef op zondag 7 juni 2020 @ 20:53:
[...]

Het verhaal over bv luchtvochtigheid en temperatuur en dergelijke weet ik nog steeds niet (en het lukt me ook niet om daar echt een intuitie over te vormen) maar ons gedrag wordt in elk geval flink beinvloed: de afgelopen tijd konden veel dingen buiten, en in de herfst ben je toch veel meer gebonden aan binnen of thuis.

Vandaar dat ik ook veel liever zou hebben dat we actievere voorzorgdmaatregelen in de zomer nog een tijdje voortzetten omdat we dan juist ook aan de andere behoeften van mensen kunnen voldoen (zoals sociaal contact) op een manier die vrijwel zeker geen besmetting geeft, zodat we het in de herfst en winter echt hebben uitgebannen en alleen de reizigers van verder hoeven te weren. (Natuurlijk wel de alarmsystemen en testmogelijkheden op peil houden, zodat er bij de eerste lopende verkoudheden ook goed onderscheid gemaakt kan worden tussen verkoudheid, griep en corona.)
Maar volgens mij is het heel erg dicht binnen bereik.

Mjah wil je daar een goede inschatting van willen maken dan zul je het aantal besmettingen denk ik veel beter in kaart moeten hebben.
Het is mij in iedergeval (en volgens mij iedereen) onduidelijk hoe het aantal besmettingen beweegt tov het aantal ziekenhuisopnames (wat flink gedaald is), hangt dat nog steeds hetzelfde met elkaar samen, of zijn er inmiddels door enige oorzaak, minder ziekenhuisopnames tov het aantal besmettingen. Ik kan de huidige berichtgeving nog niet echt rijmen met het zeer beperkte aantal ziekenhuisopnames).

Mogelijk voordeel richting de herfst is wellicht wel dat er nu enige immuniteit kan zijn, waarbij het niet onwaarschijnlijk is dat dit mensen zijn relatief veel interacties hebben.
Als die de ziekte sterk verminderd over kunnen brengen doordat ze zelf niet meer ziek worden en veel virus produceren, maar voornamelijk via direct contact, dan kan de R voor die groep door die immuniteit sterk verlaagd zijn en doordat het de groep is met de meeste interacties ook een relatief grote invloed op de algehele R. Hetzelfde geldt voor kinderen, jongeren en scholieren.

Kortom ook zonder volledige groepsimmuniteit, kan de tot nu toe opgebouwde immuniteit wel een dempend effect hebben bij toekomstige heroplevingen.

[ Voor 21% gewijzigd door gekkie op 07-06-2020 23:03 ]

[MikeyMan]

Stoney3K schreef op zondag 7 juni 2020 @ 22:34:
[...]


Maar gaan we een wereld tegemoet zonder voetbalwedstrijden, festivals en volle cafés? Ik denk dat die bedrijfstakken er juist alles aan proberen te doen om dat zo snel mogelijk weer voor elkaar te krijgen want dat is voor veel mensen een bron van omzet.

Is dat zo erg voor een jaar ofzo? En wat is dan het alternatief?

Elke bedrijfstak vindt zichzelf enorm belangrijk. Net zoals elk individu zichzelf belangrijk vindt. Maar hoe graag ik ook hoop dat we er snel vanaf zijn; zonder vaccin zijn we voorlopig nog wel even het haasje. Misschien in de zomer iets minder dan in de winter. Maar dat het even gaat duren lijkt me evident.

[Stoney3K]

MikeyMan schreef op zondag 7 juni 2020 @ 22:56:
[...]


Is dat zo erg voor een jaar ofzo? En wat is dan het alternatief?

Zou je dat ook zeggen tegen een cafébaas of tegen een ondernemer die zijn brood verdienr met festivals? "Sja, ga maar even een jaartje ander werk zoeken en hoop dan maar dat je zaak nog bestaat".

Niet alleen betekent dat massale ontslagen, maar vergeet ook niet dat veel horeca-ondernemers hun hart en ziel in de zaak hebben zitten. Van die studentenfeestkroeg lig ik niet heel erg wakker, maar het kleine kroegje waar elke vrijdag een man of 20 zijn stamcafé heeft, daar zou ik het jammer van vinden.

[NiGeLaToR]

Ik zit de besmettingscijfers per regio te bekijken en sinds 7 juni is in Amsterdam de besmettingsgraad van 0~1:100.000 naar 7,5:100.000 gegaan. Ben benieuwd of dat structureel wordt de komende dagen.

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/regio?regio=VR13

Rotterdam-Rijnmond 2,6.

Tis een dagmeting, maar van niets naar 7,5 is een enorme stap.

[verstappen33]

Hoi.

Hoe kijken jullie naar de komende zomer periode?
Wij hadden een trip gepland naar een grote badplaats langs de Franse kust..
Nu de maatregelen in Europa aan het versoepelen zijn zou onze vakantie gewoon doorgang kunnen vinden.
Echter is mijn vrouw redelijk angstig geworden als het gaat om druktes en dus ook op vakantie.
De plek waar we naar toe gaan is een populaire bestemming en zijn er ook veel attracties voor de kinderen in de buurt, een leuke vakantie met veel activiteiten was de planning toen we in december boekten..

Maarja de realieit is helaas anders..
- Camping is wel open, maar de terrassen/restaurants op de camping en langs de kust zijn beperkt open. En gezien de drukte die ik enigszins ook wel verwacht zal het dus altijd vol zijn..
- Strand is hetzelfde verhaal, ik lees berichten over crowdcontrol en dus ook strenge controle op afstandhouden..
- Attractieparken en musea etc. zijn beperkt open en alles moet gereserveerd worden..

Het is dus een vakantie waarin je van veel regelgevingen afhankelijk bent en veel restricties hebt om mee te dealen.. Naar ons gevoel is dan het "vakantie gevoel" ver weg...

Daarnaast is mijn vrouw best huiverig voor een 2e golf corona gevallen tijdens/na de vakantieperiode...
Hoewel ik dit wat minder heb, snap ik het gevoel wel..

We hebben nog deze week om te bedenken of we de vakantie door willen laten gaan (vertrek half juli), dan zijn we alleen de aanbetaling kwijt, maar niet het restant bedrag,
Stof om over na te denken dus..

Wat zijn jullie vakantieplannen?

[ijdod]

@verstappen33 Herkenbaar. Wij zijn vanaf de 15e juni twee weken vrij. Dat was al pre-corona gepland, hoewel de destijds beoogde bestemming niet doorgaat. Iom met de werkgever dat verlof wel laten staan. Nu toch aan het twijfelen om een last minute te doen naar een plek die 'kan' (lees: code geel). Een stedentrip in April is ook niet doorgegaan; werk is 100% (en hoger; zorg) doorgegaan, dus we zijn wel toe aan er even echt uit. Tegelijk zijn we de hele periode vrij conservatief geweest qua de maatregelen, dus nu voorop lopen voelt ook niet normaal. En ergens zitten we er (heel egoischisch) ook niet op te wachten om dan in juli/augustus te mogen bijspringen voor de mensen die wel een 'echte' vakantie genieten terwijl je zelf op Balkonie hebt gezeten.

@NiGeLaToR Zou dat gewoon effect van moment van rapportage kunnen zijn? Dat de hele afgelopen week er bijgezet is? De gemelde meldingen voor Amsterdam zijn sowieso erg laag eerder die week.

[ Voor 31% gewijzigd door ijdod op 08-06-2020 10:25 ]

[verstappen33]

Wij hebben 2 kinderen die bijna tieners zijn, en hoewel ze de regels kennen, is het lastig om ze dit constant te laten opvolgen.
De zorg zit hem voornamelijk in de omgeving, grote badplaats, veel mensen, veel diverse nationaliteiten.
De kinderen de hele dag bij de caravan houden of onder stricte supervisie is ook geen optie.

We neigen er sterk naar om de boel gewoon te annuleren, en een jaartje over te slaan.
Hier in de regio is genoeg te doen in de vakanties en kunnen we drukte makkelijker vermijden..

Vorig jaar zijn we ook in NL gebleven en hebben we op paalcampings paar keer een nacht doorgebracht.
Gewoon 1 nachtje lekker wildkamperen en de volgende ochtend het spul weer inpakken en lekker naar huis.

Voor de kinderen heel avontuurlijk en konden lekker spelen in het bos.

[MikeyMan]

Stoney3K schreef op maandag 8 juni 2020 @ 06:57:
[...]


Zou je dat ook zeggen tegen een cafébaas of tegen een ondernemer die zijn brood verdienr met festivals? "Sja, ga maar even een jaartje ander werk zoeken en hoop dan maar dat je zaak nog bestaat".

Niet alleen betekent dat massale ontslagen, maar vergeet ook niet dat veel horeca-ondernemers hun hart en ziel in de zaak hebben zitten. Van die studentenfeestkroeg lig ik niet heel erg wakker, maar het kleine kroegje waar elke vrijdag een man of 20 zijn stamcafé heeft, daar zou ik het jammer van vinden.

Ja, hoe vervelend ook, maar wat zijn de alternatieven dan?

Er zijn op hoofdlijnen drie keuze die je kunt maken:
- Alles laten gaan en maar zien hoeveel er sterven
- Alles dicht gooien, binnen gaan zitten en wachten tot het voorbij is
- Een mix van bovenstaande, zoals nu gebeurt in verschillende mate per land

Geen van deze bevat een keuze waarbij niemand ziek wordt en niemand failliet gaat. Slechts kun je wellicht de pijn verdelen. En sommige branches zullen intrinsiek meer last hebben van genomen maatregelen. Daar kun je van alles van vinden, maar dat maakt het niet minder waar.

[PWM]

Ga lekker vliegen. Weet nu wel waarom men zij dat mondkapjes niet werken.

Minimaal de helft heeft hem wel voor de mond, maar niet over neus. Een kwart heeft hem op de kin en zet hem af en toe op. Een kwart lijkt het wel te snappen. Dit schiet niet op

[FunkyTrip]

MikeyMan schreef op maandag 8 juni 2020 @ 09:06:
[...]


Ja, hoe vervelend ook, maar wat zijn de alternatieven dan?

Er zijn op hoofdlijnen drie keuze die je kunt maken:
- Alles laten gaan en maar zien hoeveel er sterven
- Alles dicht gooien, binnen gaan zitten en wachten tot het voorbij is
- Een mix van bovenstaande, zoals nu gebeurt in verschillende mate per land

Dat middelste deed Nieuw-Zeeland. Die schijnen nu corona-vrij te zijn hoorde ik vanochtend op het nieuws. Maar goed, appels & peren uiteraard.

[Verwijderd]

NiGeLaToR schreef op maandag 8 juni 2020 @ 07:55:
Ik zit de besmettingscijfers per regio te bekijken en sinds 7 juni is in Amsterdam de besmettingsgraad van 0~1:100.000 naar 7,5:100.000 gegaan. Ben benieuwd of dat structureel wordt de komende dagen.

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/regio?regio=VR13

Rotterdam-Rijnmond 2,6.

Tis een dagmeting, maar van niets naar 7,5 is een enorme stap.

Dat er al een paar dagen "niets" gevonden werd, ondanks veel meer testen, is veel opmerkelijker. Dit lijkt me gewoon een vertragingseffect van de data. Alles moet nog steeds met de hand worden ingevoerd. De GGD is compleet overloaded en waarschijnlijk was de stagaire die deze taak heeft gekregen een paar daagjes afwezig.

Zelfs al zou je een gigantische "haard" hebben (demonstatie ), dan zouden mensen niet allemaal op dag x ziek worden.. dat zit veel gespreider.

[Arunia]

Qua vakanties zijn wij altijd heel laat met regelen. Dus toen Corona kwam eigenlijk niet met vakantie bezig geweest.
Nog geen idee wat we doen, maar denk dat het de tent in de achtertuin opzetten wordt. Is ook leuk en spannend.
Maar volgend jaar zullen we wel kijken met vakantie. Dit jaar nemen we maar als verloren. Wellicht eind van het jaar, maar dat zien we dan wel weer.

Vandaag onze dochter (6j) 5 dagen in de week naar school. Voor ons is dat al heel wat aangezien we thuis hebben gezeten al die tijd en boodschappen laten bezorgen. Voor echt het hoognodige gaan we richting winkels e.d., maar dat is in al die tijd op 1 hand te tellen.

Dan krijg je onze buren en onze ouders die gewoon bij mensen op bezoek gaan, maar wel 1,5m afstand hoor! Allen in de 70.
Ja, maar wanneer komen wij weer in de picture (mijn ouders over oppassen), nou wat dacht je er van dat je gewoon even geduld hebt? We zijn net begonnen met op afstand op bezoek te komen, wees blij met wat je krijgt.

Snap die ouwetjes echt niet hoor.

Kan niet wachten op op zijn minst een medicijn (dacht Erasmus MC met een half jaar ongeveer) of vaccin op lange termijn.

@FunkyTrip Nieuw Zeeland had toch ook de grenzen dicht gezet in die tijd? Daarbij was er volgens mij al vrij weinig besmetting. Geloof dat ze voor Avatar 2 wel een uitzondering hebben gemaakt, maar die crew moest wel 2 weken in Quarantaine zitten voor ze verder mochten.

[ Voor 10% gewijzigd door Arunia op 08-06-2020 09:33 ]

[Stoney3K]

FunkyTrip schreef op maandag 8 juni 2020 @ 09:23:
[...]


Dat middelste deed Nieuw-Zeeland. Die schijnen nu corona-vrij te zijn hoorde ik vanochtend op het nieuws. Maar goed, appels & peren uiteraard.

Nieuw-Zeeland heeft het voordeel dat het een eiland is. Dan is 'dicht gooien' ook echt niemand er in, niemand er uit. Dat kun je in Nederland niet op een praktische manier doen.

[FunkyTrip]

MikeyMan schreef op zondag 7 juni 2020 @ 21:03:
[...]


Ik denk persoonlijk dat een beetje bij elkaar uit de buurt blijven (alles boven de 20cm zeg maar), thuis werken, niet handen schudden/zoenen en een beetje meer nadenken of je wel hoestend en proestend naar buiten moet al een hoop doet. Maar dat is een ander verhaal dan dat 'we' het daarmee wel even uitroeien.

Poeh, stel je voor als we dat gekke handenschudden/zoenen op het werk enzo gedeeltelijk weten uit te bannen. De winterse griepgolven zullen nooit zo kort zijn geweest de komende jaren. Dat gaat echt veel doden en arbeidsproductiviteit schelen!

[FunkyTrip]

Stoney3K schreef op maandag 8 juni 2020 @ 09:44:
[...]


Nieuw-Zeeland heeft het voordeel dat het een eiland is. Dan is 'dicht gooien' ook echt niemand er in, niemand er uit. Dat kun je in Nederland niet op een praktische manier doen.

Vandaar mijn appels-peren opmerking.

[FunkyTrip]

NiGeLaToR schreef op maandag 8 juni 2020 @ 07:55:
Ik zit de besmettingscijfers per regio te bekijken en sinds 7 juni is in Amsterdam de besmettingsgraad van 0~1:100.000 naar 7,5:100.000 gegaan. Ben benieuwd of dat structureel wordt de komende dagen.

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/regio?regio=VR13

Rotterdam-Rijnmond 2,6.

Tis een dagmeting, maar van niets naar 7,5 is een enorme stap.

Kan ook zijn doordat er gewoon meer getest wordt.

[basvn]

FunkyTrip schreef op maandag 8 juni 2020 @ 10:01:
[...]


Kan ook zijn doordat er gewoon meer getest wordt.

ja,

maar alle omliggende regio's is het een stuk lager.

wonen 981k mensen. komt neer op 74 mensen

[ Voor 36% gewijzigd door basvn op 08-06-2020 10:16 ]

[YakuzA]

Verwijderd schreef op maandag 8 juni 2020 @ 09:29:
[...]
Dat er al een paar dagen "niets" gevonden werd, ondanks veel meer testen, is veel opmerkelijker.

De hele week is het aantal gevonden gevallen verdubbeld t.o.v. vorige week. ca 100 => 200/dag.
Ben wel benieuwd waarom je dat "niets" noemt?

Verder is het idd op 4,5,6 juni in regio AMS 0 gevallen/100.000, zal dus idd wel een batch uit AMS zijn die op zondag is verwerkt oid

NiGeLaToR schreef op maandag 8 juni 2020 @ 07:55:
Ik zit de besmettingscijfers per regio te bekijken en sinds 7 juni is in Amsterdam de besmettingsgraad van 0~1:100.000 naar 7,5:100.000 gegaan. Ben benieuwd of dat structureel wordt de komende dagen.

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/regio?regio=VR13

Rotterdam-Rijnmond 2,6.

Tis een dagmeting, maar van niets naar 7,5 is een enorme stap.

De sprong in Amsterdam betekent dus dat daar 7,5 * 6 tot 8 = 45 tot 60 positieve gevallen zouden zijn? Ik weet niet precies hoe groot de regio is die ze nemen, dat is idd een opmerkelijke opleving onder mensen die blijkbaar zich niet ziek genoeg voelden om zich in het ziekenhuis te melden.
(ik neem wel aan dat de bron voor dit overheids dashboard RIVM data is?)

/edit:
IC's komt van NICE
Ziekenhuisopnames en besmettingen van het RIVM idd

[ Voor 37% gewijzigd door YakuzA op 08-06-2020 10:19 ]

[Verwijderd]

YakuzA schreef op maandag 8 juni 2020 @ 10:14:
[...]

De hele week is het aantal gevonden gevallen verdubbeld t.o.v. vorige week. ca 100 => 200/dag.
Ben wel benieuwd waarom je dat "niets" noemt?

Verder is het idd op 4,5,6 juni in regio AMS 0 gevallen/100.000, zal dus idd wel een batch uit AMS zijn die op zondag is verwerkt oid

Ik doelde puur op de regio amsterdam. Juist doordat er meer getets werd zou ik meer gevallen verwachten (en dus is de 0 voor 3 dagen onwaarschijnlijk). Daarom stelde ik dat het gewoon een rapportagevertraging is.

[YakuzA]

Verwijderd schreef op maandag 8 juni 2020 @ 10:33:
[...]


Ik doelde puur op de regio amsterdam. Juist doordat er meer getets werd zou ik meer gevallen verwachten (en dus is de 0 voor 3 dagen onwaarschijnlijk). Daarom stelde ik dat het gewoon een rapportagevertraging is.

Het zal voor regio AMS idd vertraging zijn

Alleen komt de rapportage dus vanaf het RIVM, dus er zal een lab zijn dat de testen doet voor AMS waar de testen van AMS pas zondag gedaan of verwerkt zijn.
(dus dit is niet gerelateerd aan de GGD, je hypothese "De GGD is compleet overloaded en waarschijnlijk was de stagaire die deze taak heeft gekregen een paar daagjes afwezig." is dus niet geldig )

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 08-06-2020 10:37 ]

[ScuL]

Stoney3K schreef op maandag 8 juni 2020 @ 09:44:
[...]


Nieuw-Zeeland heeft het voordeel dat het een eiland is. Dan is 'dicht gooien' ook echt niemand er in, niemand er uit. Dat kun je in Nederland niet op een praktische manier doen.

Waarom niet?

Grensmaatregelen zoals passagiers weigeren uit risicolanden, quarantaine voor nieuw aankomende passagiers. Landsgrenzen sluiten (België heeft het ook gedaan!). Het is niet waterdicht maar het kan 99% sluitend zijn.

Nederland heeft gewoon veel te laat actie ondernomen.

Ik ben blij dat ik vanaf vandaag in een corona-vrij land woon!

[NiGeLaToR]

@ijdod ik hoop het inderdaad. Want op een bevolking van 800.000 mensen is 7,5 per 100.000 een aardige groep aan het worden in ene. Maar vind het ook vreemd dat het van de één op andere dag is. Je kunt er dus eigenlijk net niets mee, maar opmerkelijk is het wel.

@Verwijderd ja eens hoor, we zullen het zien. Viel me gewoon op. Heb andere regio's ook bekeken en Amsterdam is de enige waar ik dit effect zo zag.

[ Voor 22% gewijzigd door NiGeLaToR op 08-06-2020 10:43 ]

[ijdod]

@ScuL Het is zo waterdicht dat iedereen in de grensgebieden al weet dat het een wassen neus is. Ik denk dat 99% erg optimistisch is. Een eiland geeft je echt een enorme voorsprong op dat gebied, al helemaal als dat eiland ook nog eens ver van alles weg is.

Wat niet wil zeggen dat checks op bv schiphol niet zouden kunnen cq moeten, maar ik vermoed eerlijk gezegd dat een groot deel van onze besmettingen niet gevlogen zijn.

[Jovatov]

ScuL schreef op maandag 8 juni 2020 @ 10:38:
[...]


Waarom niet?

Grensmaatregelen zoals passagiers weigeren uit risicolanden, quarantaine voor nieuw aankomende passagiers. Landsgrenzen sluiten (België heeft het ook gedaan!). Het is niet waterdicht maar het kan 99% sluitend zijn.

Nederland heeft gewoon veel te laat actie ondernomen.

Ik ben blij dat ik vanaf vandaag in een corona-vrij land woon!

Verschil is dat er in Nederland ook veel meer economisch belang is bij open grenzen dan bij een eiland als Nieuw-Zeeland. Grenzen dicht is niet alleen lastiger te bewerkstelligen dan in Nieuw-Zeeland (grenscontroles op alle wegen/inzet marechaussee etc), maar daarbij ook nog eens veel kostbaarder economisch gezien.

[hoevenpe]

Arunia schreef op maandag 8 juni 2020 @ 09:30:
Dit jaar nemen we maar als verloren. Wellicht eind van het jaar, maar dat zien we dan wel weer.

Het grappige is dat ik dit jaar qua vakantie helemaal niet als 'verloren' beschouw, je kunt opeens de mooiste en leukste dingen dicht bij huis ontdekken die al die jaren aan je aandacht ontsnapt zijn.

Op een paar honderd kilometer rijden is zoveel te beleven: in eigen land, België, noord Frankrijk of het westen/midden van Duitsland is het minstens zo interessant als in Azië of Amerika.

[alexbl69]

Gisteren voor het eerst weer uit eten geweest, maar bij 'ons' vaste restaurant staan ze nog niet te juichen.

Het aantal bezoekers is om te huilen, en het handhaven van de 1,5m is in de praktijk bijzonder lastig. De restauranthouder moet zowel gastheer als politieagent zijn. En het is niet eenvoudig om de mensen die eindelijk je zaak weer eens bezoeken aan te spreken op hun gedrag.

Nodig is het wel want de controles zijn volgens de eigenaar zeer frequent en streng.

Elke overtreding betekent zoals bekend een boete van €4.000 voor de eigenaar en €400 per gast. Voor een relatief eenvoudig restaurant waar nu 22 in plaats van 40 mensen plaats kunnen nemen is dat natuurlijk veel te veel. De eigenaar twijfelt of het überhaupt wel zin heeft om op deze manier open te blijven.

[Verwijderd]

YakuzA schreef op maandag 8 juni 2020 @ 10:36:
[...]

Het zal voor regio AMS idd vertraging zijn

Alleen komt de rapportage dus vanaf het RIVM, dus er zal een lab zijn dat de testen doet voor AMS waar de testen van AMS pas zondag gedaan of verwerkt zijn.
(dus dit is niet gerelateerd aan de GGD, je hypothese "De GGD is compleet overloaded en waarschijnlijk was de stagaire die deze taak heeft gekregen een paar daagjes afwezig." is dus niet geldig )

De RIVM data wordt volgens mij aangeleverd door de GGD. (die doen immers ook de telefoontjes). De vertraging kan in de hele keten zitten. (lab - GGD en uiteindelijk RIVM). Het zou bij de labs kunnen zitten, maar ik denk toch echt eerder dat de vertraging bij de GGD rapportage zit. Daar moet het meeste werk verricht worden mbt to de rapprotage. (zoals dubbeltellingen, persoon link aan woonplaats etc). Het lab stuugt gewoon ja of nee uit, en lijkt me sterk dat de amsterdamsamples 3 dagen op de plank blijven liggen.

[begintmeta]

hoevenpe schreef op maandag 8 juni 2020 @ 11:12:
... je kunt opeens de mooiste en leukste dingen dicht bij huis ontdekken die al die jaren aan je aandacht ontsnapt zijn. ...

je kunt opeens ..., het kon altijd al, alleen koos je ervoor het al die jaren aan je aandacht te laten ontsnappen is denk ik eigenlijk eerder hoe het in wezen is.

Wellicht iets om bij stil te staan, ongetwijfeld zijn er ook nu een hoop dingen die (meer of minder bewust) aan onze aandacht ontsnappen, zijn er allerlei keuzemogelijkheden (of zelfs keuzes) waarvan we ons het bestaan momenteel niet realiseren.

[ Voor 29% gewijzigd door begintmeta op 08-06-2020 11:30 ]

[MikeyMan]

alexbl69 schreef op maandag 8 juni 2020 @ 11:22:
Gisteren voor het eerst weer uit eten geweest, maar bij 'ons' vaste restaurant staan ze nog niet te juichen.

Het aantal bezoekers is om te huilen, en het handhaven van de 1,5m is in de praktijk bijzonder lastig. De restauranthouder moet zowel gastheer als politieagent zijn. En het is niet eenvoudig om de mensen die eindelijk je zaak weer eens bezoeken aan te spreken op hun gedrag.

Nodig is het wel want de controles zijn volgens de eigenaar zeer frequent en streng.

Elke overtreding betekent zoals bekend een boete van €4.000 voor de eigenaar en €400 per gast. Voor een relatief eenvoudig restaurant waar nu 22 in plaats van 40 mensen plaats kunnen nemen is dat natuurlijk veel te veel. De eigenaar twijfelt of het überhaupt wel zin heeft om op deze manier open te blijven.

Vorige week ook bij ons lokale restaurant geweest. Jonge kerel, had het restaurant net einde jaar overgenomen. Maar is er vrij positief over. Hij heeft een terras, 30 mensen binnen en blijft afhaal faciliteren. Daarnaast is zijn compagnon gelijk begonnen met het ontwikkelen van een bestel-app met qr code etc. Deze verkopen ze inmiddels ook aan andere restaurants. Hij zegt het zo wel te redden.

Maar dat is in een buitenwijk van Zoetermeer. Als je een veel hogere huur en/of een veel groter pand hebt wordt het wel een uitdaging. Maar het is wel een stukje instelling soms ook.

Ben zelf lekker op het terras gaan eten

[hoevenpe]

begintmeta schreef op maandag 8 juni 2020 @ 11:28:
het kon altijd al, alleen koos je ervoor het al die jaren aan je aandacht te laten ontsnappen is denk ik eigenlijk eerder hoe het in wezen is.

offtopic:
Bedoelde het meer in algemene zin, ben zelf de afgelopen jaren niet verder dan Normandië en Tirol geweest...

Dan wel weer in januari in Ischgl, paar weken voordat daar de Kitzloch het corona-epicentrum van heel midden-Europa werd.

[Arunia]

hoevenpe schreef op maandag 8 juni 2020 @ 11:12:
[...]

Het grappige is dat ik dit jaar qua vakantie helemaal niet als 'verloren' beschouw, je kunt opeens de mooiste en leukste dingen dicht bij huis ontdekken die al die jaren aan je aandacht ontsnapt zijn.

Op een paar honderd kilometer rijden is zoveel te beleven: in eigen land, België, noord Frankrijk of het westen/midden van Duitsland is het minstens zo interessant als in Azië of Amerika.

Uiteraard heb je daar helemaal gelijk in.
Overigens onze vakanties zijn allemaal redelijk in de buurt altijd geweest. Met af en toe een uitzondering. Zeker sinds onze dochter er is eigenlijk alleen met de auto.

[Yucon]

hoevenpe schreef op maandag 8 juni 2020 @ 11:12:
[...]

Het grappige is dat ik dit jaar qua vakantie helemaal niet als 'verloren' beschouw, je kunt opeens de mooiste en leukste dingen dicht bij huis ontdekken die al die jaren aan je aandacht ontsnapt zijn.

Op een paar honderd kilometer rijden is zoveel te beleven: in eigen land, België, noord Frankrijk of het westen/midden van Duitsland is het minstens zo interessant als in Azië of Amerika.

Eindelijk naar Giethoorn, Kinderdijk, de Keukenhof en dergelijke zonder over de toeristen te struikelen

_{helemaal flauwekul is dat niet. Er zijn allerlei stukjes Nederland waarvan het toch leuk is ze eens aan je kinderen te laten zien, maar normaal is het daar zo afgeladen vol dat ik er bij voorbaat al geen zin in heb}

[pedorus]

NiGeLaToR schreef op maandag 8 juni 2020 @ 07:55:
Ik zit de besmettingscijfers per regio te bekijken en sinds 7 juni is in Amsterdam de besmettingsgraad van 0~1:100.000 naar 7,5:100.000 gegaan. Ben benieuwd of dat structureel wordt de komende dagen.

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/regio?regio=VR13

Rotterdam-Rijnmond 2,6.

Tis een dagmeting, maar van niets naar 7,5 is een enorme stap.

De data klopte eerst simpelweg niet en kwam niet door omdat 2 systemen niet goed waren gekoppeld: https://twitter.com/YvanD...tatus/1269290344635604993
Of de data nu wel klopt, of dat dit een overcompensatie is, dat weet ik niet, denk compensatie.

Dat is natuurlijk nogal jammer juist nu met het dam-protest, en daarnaast zit je dus met meer testen en mogelijke false positives en niet-besmettelijk virus (zie mijn vorige post). Je kunt nu dus pas wat weten op het moment dat er ziekenhuisopnames komen en zelfs daarmee kan het nog fout gaan.. Of misschien eerder vanwege de vraag of mensen bij het protest waren, maar die resultaten verwacht ik niet in het nieuws. Helaas dus een geval 'garbage in, garbage out'.

[ijdod]

alexbl69 schreef op maandag 8 juni 2020 @ 11:22:
Gisteren voor het eerst weer uit eten geweest, maar bij 'ons' vaste restaurant staan ze nog niet te juichen.

Het aantal bezoekers is om te huilen, en het handhaven van de 1,5m is in de praktijk bijzonder lastig.

Voor mij afgelopen donderdag. Anderhalve meter was geen probleem; maar we waren de enigen. Vol had ik niet verwacht, iets meer dan alleen wij wel...

[NiGeLaToR]

pedorus schreef op maandag 8 juni 2020 @ 12:08:
[...]

De data klopte eerst simpelweg niet en kwam niet door omdat 2 systemen niet goed waren gekoppeld: https://twitter.com/YvanD...tatus/1269290344635604993
Of de data nu wel klopt, of dat dit een overcompensatie is, dat weet ik niet, denk compensatie.

Dat is natuurlijk nogal jammer juist nu met het dam-protest, en daarnaast zit je dus met meer testen en mogelijke false positives en niet-besmettelijk virus (zie mijn vorige post). Je kunt nu dus pas wat weten op het moment dat er ziekenhuisopnames komen en zelfs daarmee kan het nog fout gaan.. Of misschien eerder vanwege de vraag of mensen bij het protest waren, maar die resultaten verwacht ik niet in het nieuws. Helaas dus een geval 'garbage in, garbage out'.

Goed gevonden!

Ja het leek al onlogisch, om zelfs als er een toename is, dit gelijkmatig gaat en niet in 1 keer. Ziekteverloop is geen hele harde grens na x dagen word je in ene ziek.

Nou ja, we blijven het maar volgen dan.

[begintmeta]

hoevenpe schreef op maandag 8 juni 2020 @ 12:00:
[...]

offtopic:
Bedoelde het meer in algemene zin, ...

Ik ook, het gaat niet om het concrete voorbeeld, maar meer in algemene zin erom dat we vermoedelijk allemaal heel anders zouden kunnen handelen dan we doen, maar dat we ons vaak niet eens zullen realiseren dat dat daadwerkelijk zou kunnen, en als we ons dat wel realiseren, we makkelijk gewoon een keuze maken omdat die nu eenmaal om welke reden dan ook het 'comfortabelst' is.

Kennelijk kunnen omstandigheden soms dwingen bewuster hiervan te zijn (we kunnen niet meer naar xyz op vakantie, wat nu?), maar is dat wel echt nodig? Kunnen we dit niet door bewust 'actiever te denken' wat makkelijker ook zonder omstandigheden mogelijkheden zien? Kunnen we door wellicht meer tijd voor reflectie en observatie te nemen dingen waarnemen die we anders missen?

[ Voor 26% gewijzigd door begintmeta op 08-06-2020 13:04 ]

[MikeyMan]

Nieuwe update:

Actuele cijfers COVID-19: 8 juni 2020
Positief geteste personen 47.739* (+165)
Ziekenhuisopnames 11.794 (+5)
Overleden personen 6.016** (+3)

Zal vast de maandag dip wel weer in zitten.


En de testsgegevens van afgelopen week:
2020-05-18 - 2020-05-24 49 28388 1563 5.5
2020-05-25 - 2020-05-31 49 33589 1285 3.8
2020-06-01 - 2020-06-07 49 52587 1113 2.1

Weet niet of er vorige week ook meer labs zijn toegevoegd en of er dus nog testdata bij wordt gevoegd later, maar fors meer getest.

[Verwijderd]

Aantal labs is gelijk gebleven... maar het aantal tests veel meer doordat iedereen getest kan worden. Limitatie ligt al maand(en) niet bij de labs zelf, maar meer bij de afname-criteria. (inmiddels meer dan genoeg grondstoffen.) Testcapacitiet is eenvoduig 20-30K per dag en kan zelfs nog opgeschaald worden als er ook 's nachts doorgewerkt wordt.

[Verwijderd]

Nieuwe getalletjes van vandaag. Aantal ziekenhuisopnames blijft al een lange tijd erg laag tov van de hoeveelheid IC-opnames, meer dan de helft beland op de IC volgens deze data.

Actuele cijfers COVID-19: 9 juni 2020
Positief geteste personen 47.903* (+164)
Ziekenhuisopnames 11.800 (+6)
Overleden personen 6.031** (+15)

Wat mij opvalt is dat ondanks dat in Belgie significant meer getest wordt... (minder) of evenveel gevallen gepakt worden. Daarentegen liggen ziekenhuisopnames (de sterfgevallen) veel hoger dan in Nederland.

[JanW]

MikeyMan schreef op maandag 8 juni 2020 @ 14:09:
Nieuwe update:

[...]


Zal vast de maandag dip wel weer in zitten.


En de testsgegevens van afgelopen week:
2020-05-18 - 2020-05-24 49 28388 1563 5.5
2020-05-25 - 2020-05-31 49 33589 1285 3.8
2020-06-01 - 2020-06-07 49 52587 1113 2.1

Weet niet of er vorige week ook meer labs zijn toegevoegd en of er dus nog testdata bij wordt gevoegd later, maar fors meer getest.

Wat houden de cijfers in? Datum van - tot snap ik, maar de overige kolommen zijn me volledig onduidelijk.

[Jovatov]

JanW schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 15:32:
[...]

Wat houden de cijfers in? Datum van - tot snap ik, maar de overige kolommen zijn me volledig onduidelijk.

Aantal labs, aantal afgenomen tests, aantal positieve tests, percentage positieve tests.

[codex]

Verwijderd schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 14:52:
Aantal ziekenhuisopnames blijft al een lange tijd erg laag tov van de hoeveelheid IC-opnames, meer dan de helft beland op de IC volgens deze data.

Ik heb zitten kijken of je ergens conclusies zou kunnen trekken over de oorzaak, maar de data is te vervuild door 2 factoren:

• Versoepeling van de criteria voor testen, er is geen peil meer te trekken op de verhouding tussen infecties en het aantal ziekenhuisopnames
• Oudere patienten komen (vaak) niet in het ziekenhuis terecht, waardoor er meer patienten als overleden worden gemeld dan er ziekenhuisopnames voor die leeftijdscategorie zijn

Ik kan twee dingen zo uit de losse pols schudden. Het virus is gemuteerd en verspreid zich daardoor trager maar is gevaarlijker(net als met SARS), of door de toegenomen ruimte op de IC's worden ouderen sneller opgenomen die eerder geadviseerd werden thuis te blijven.

Edit:
Tweede mogelijkheid kan niet, de verspreiding qua leeftijd is juist toegenomen. Ik heb de cijfers tm 21 april vergeleken met de cijfers van 22 april tot vandaag. Op zich is dat wel te verklaren als je kijkt dat de zwakste groep, ouderen met onderliggende aandoeningen, al waren getroffen in de eerste periode.

Of er zit gewoon een heel lelijke delta in door rekenfouten.

[ Voor 13% gewijzigd door codex op 09-06-2020 16:34 ]

[pedorus]

NiGeLaToR schreef op maandag 8 juni 2020 @ 12:13:
Nou ja, we blijven het maar volgen dan.

Om er nog op terug te komen, was mijn voorspelling over geen nieuws niet goed, want ik zag deze:

GGD: Wel demonstranten met gezondheidsklachten, maar geen besmettingen vastgesteld

Dus nog van geen van de mogelijk 14 duizend mensen is besmetting vastgesteld, maar dat kan nog steeds komen.

[Mawlana]

pedorus schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 21:09:
[...]

Om er nog op terug te komen, was mijn voorspelling over geen nieuws niet goed, want ik zag deze:

GGD: Wel demonstranten met gezondheidsklachten, maar geen besmettingen vastgesteld

Dus nog van geen van de mogelijk 14 duizend mensen is besmetting vastgesteld, maar dat kan nog steeds komen.

Slechts bij twee mensen een coronatest afgenomen. Hoeveel demonstranten met gezondheidsklachten zijn er vraag ik me dan af...

[TrailBlazer]

Het coronadashboard laat zien dat de r waarde een week geleden boven de 1 gezeten heeft. Weinig paniek over innde media https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/

[Harm]

TrailBlazer schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 22:10:
Het coronadashboard laat zien dat de r waarde een week geleden boven de 1 gezeten heeft. Weinig paniek over innde media https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/

Ehm, dat is vrij logisch lijkt me (uit de beschrijving van het dashboard): “Bij lage aantallen ziekenhuisopnames wordt de onzekerheid van het reproductiegetal groter en kan deze meer schommelen.”. Kortom, als je paniekvoetbal wil zaaien moet je daar vooral veel aandacht aan geven, maar realistisch gezien is dit dus niet zo spannend.

[Prx]

Volgens mij is het ook iets meer dan een week geleden. Ik zie dat 17 t/m 20 mei hij boven de 1 was, de lijn loopt namelijk een stuk achter. De bandbreedte daarentegen is zo breed dat het echt weinig zegt over het hier en het nu.

[Apache4u]

Harm schreef op dinsdag 9 juni 2020 @ 22:18:
[...]

Ehm, dat is vrij logisch lijkt me (uit de beschrijving van het dashboard): “Bij lage aantallen ziekenhuisopnames wordt de onzekerheid van het reproductiegetal groter en kan deze meer schommelen.”. Kortom, als je paniekvoetbal wil zaaien moet je daar vooral veel aandacht aan geven, maar realistisch gezien is dit dus niet zo spannend.

Inderdaad. Dat wordt ook netjes aangegeven in de grafiek door een bandbreedte toe te voegen.

[zacht]

Ouders kwaad over weigeren snotterende kinderen bij kinderdagverblijf - https://nos.nl/l/2336800

Heel herkenbaar de tekst. Niemand wil verantwoordelijkheid nemen, en wij als kdv ook niet. Huisartsen weigeren een verklaring van chronische verkoudheid te geven, de GGD heeft, als ze al bereikbaar zijn, geen idee wat 'chronisch verkouden' nu precies is.
Wij waren de onduidelijkheid samen met de ouders meer dan zat en hebben ons protocol vorige week al aangepast.
Als ouders vinden dat hun kind chronisch verkouden is, dan mogen ze komen. Ruggenspraak met huisarts is gewenst, maar niet verplicht. Algemene oproep aan de ouders: gebruik je gezond verstand.
Kinderen die twee (of drie) van de volgende symptomen hebben mogen niet komen (en krijgen ze die bij ons dan moeten ze binnen een half uur opgehaald worden):
-snot/niesen
-hoesten
-verhoging vanaf 37,5 graden
-keelpijn
-plotseling verlies van reuk of smaak

[YakuzA]

Het percentage positieve testen blijft gelukkig gestaag doordalen:

2020-05-25 - 2020-05-31 49 33589 1300 3.9
2020-06-01 - 2020-06-07 49 58509 1221 2.1
2020-06-08 44 6776 115 1.7
2020-06-09 32 8099 115 1.4

[RodeStabilo]

ijdod schreef op maandag 8 juni 2020 @ 12:11:
[...]

Voor mij afgelopen donderdag. Anderhalve meter was geen probleem; maar we waren de enigen. Vol had ik niet verwacht, iets meer dan alleen wij wel...

Het is inderdaad niet echt gezellig in de horeca door het lage aantal mensen. Genoeg zaken die alsnog dicht blijven. Kan me voorstellen dat ondernemers (met de huidige cijfers) zich gefrustreerd voelen dat ze zo gehandicapt moeten opereren.

Ook 1 juli gaat geen soelaas bieden als die molensteen van 'het nieuwe normaal' aan je nek hangt.

Snel weer terug naar het oude normaal graag.

[MikeyMan]

YakuzA schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 14:36:
Het percentage positieve testen blijft gelukkig gestaag doordalen:

2020-05-25 - 2020-05-31 49 33589 1300 3.9
2020-06-01 - 2020-06-07 49 58509 1221 2.1
2020-06-08 44 6776 115 1.7
2020-06-09 32 8099 115 1.4

Niet iedereen is er blij mee

Klein aantal coronapatiënten dwingt onderzoekers nog meer samen te werken https://www.nu.nl/uitleg-...meer-samen-te-werken.html (via @NUnl)

Wel goed om te zien dat met pas 32 labs er al dergelijke hoeveelheden tests doorheen gaan.

[zacht]

RodeStabilo schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 14:38:
[...]

Het is inderdaad niet echt gezellig in de horeca door het lage aantal mensen. Genoeg zaken die alsnog dicht blijven. Kan me voorstellen dat ondernemers (met de huidige cijfers) zich gefrustreerd voelen dat ze zo gehandicapt moeten opereren.

Ook 1 juli gaat geen soelaas bieden als die molensteen van 'het nieuwe normaal' aan je nek hangt.

Snel weer terug naar het oude normaal graag.

Het ligt er aan wat je wil. Ik heb afgelopen weekend met een kennis een drankje gedaan om bij te kletsen. Ik vond het reuze gezellig, en was zelfs blij dat dat kon op een zaterdagavond. 'Normaal' gesproken kun je elkaar niet eens fatsoenlijk verstaan op een zaterdagavond in de kroeg.

[RodeStabilo]

zacht schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 14:58:
[...]


Het ligt er aan wat je wil. Ik heb afgelopen weekend met een kennis een drankje gedaan om bij te kletsen. Ik vond het reuze gezellig, en was zelfs blij dat dat kon op een zaterdagavond. 'Normaal' gesproken kun je elkaar niet eens fatsoenlijk verstaan op een zaterdagavond in de kroeg.

Ja, maar er zit nog een hoop tussen jouw en mijn voorbeeld
Dat laatste heb ik in ieder geval nooit meer behoeft aan. ben geen 18 meer

[ Voor 7% gewijzigd door RodeStabilo op 10-06-2020 14:59 ]

[Verwijderd]

YakuzA schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 14:36:
Het percentage positieve testen blijft gelukkig gestaag doordalen:

2020-05-25 - 2020-05-31 49 33589 1300 3.9
2020-06-01 - 2020-06-07 49 58509 1221 2.1
2020-06-08 44 6776 115 1.7
2020-06-09 32 8099 115 1.4

MikeyMan schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 14:39:
[...]


Niet iedereen is er blij mee

Klein aantal coronapatiënten dwingt onderzoekers nog meer samen te werken https://www.nu.nl/uitleg-...meer-samen-te-werken.html (via @NUnl)

Wel goed om te zien dat met pas 32 labs er al dergelijke hoeveelheden tests doorheen gaan.

Capaciteitsgebrek ligt absoluut niet bij de labs. We zijn pas sinds vorige week een beetje fatsoenlijk gaan testen. Ter vergelijking: Belgie met 11 miljoen inwoners heeft ruim 630K testen uitgevoerd, tegen Nl met 440 K testen op 17 miljoen inwoners.

[Apache4u]

Verwijderd schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 16:02:
[...]


[...]


Capaciteitsgebrek ligt absoluut niet bij de labs. We zijn pas sinds vorige week een beetje fatsoenlijk gaan testen. Ter vergelijking: Belgie met 11 miljoen inwoners heeft ruim 630K testen uitgevoerd, tegen Nl met 440 K testen op 17 miljoen inwoners.

Volgens https://www.worldometers.info/coronavirus/
BE totaal 970.000 tests
NL totaal 436.000 tests

[YakuzA]

Apache4u schreef op woensdag 10 juni 2020 @ 18:42:
[...]


Volgens https://www.worldometers.info/coronavirus/
BE totaal 970.000 tests
NL totaal 436.000 tests

En Brazilië 1 miljoen testen op 200 miljoen inwoners.