De oorlog in Oekraïne - deel 3

[Requiem19]

Rofdof schreef op maandag 18 juli 2022 @ 22:50:
[...]

Daarvoor verwijs ik naar YouTube kanaal inside Russia. Een hoog opgeleide Rus, jaren geleefd in usa. “Baalt” van de oorlog en moet bepaalde woorden gebruiken omdat die anders een kopje thee van putler krijgt.

Dat Russen geen echte vrijheid van meningsuiting hebben en moeten oppassen met kritisch zijn is volgens mij 'business as usual' in Rusland.

Het enige verschil is dat het verboden vocabulaire aangescherpt is en er meer handhaving is bij kleinere overtredingen. Een kopje thee met speciale smaak wordt al jaren lang te pas en te onpas uitgedeeld in Rusland.

Als we in het westen echt aan Putin's stoelpoten willen zagen moeten de sancties flink verhevigd worden zodat de bevolking ook daadwerkelijk gaat morren. Op dit moment blijft het bij wat klein geklaag over het ontbreken van luxe goederen wat maar voor een klein gedeelte van de bevolking relevant is.

Ondertussen speelt Rusland het spel met het gas behoorlijk lekker. 4 keer minder gas leveren, maar wel 10 keer zoveel verdienen aan ons. Op dit moment verdient Rusland dus ook gewoon netto 2,5x zoveel aan hun gasexport:

Intussen verdient Rusland flink aan de gasleveringen die nog wel naar Europa gaan. "Op dit moment geeft Poetin ongeveer een kwart van het volume van 2019, voor het tienvoudige van de prijs", zegt Van den Beukel. "Hij verdient dus 2,5 keer meer dan in normale tijden."

https://nos.nl/artikel/24...an-grote-europese-klanten

[Snow_King]

Verwijderd schreef op maandag 18 juli 2022 @ 22:30:
[...]

ik ga even advocaat van de duivel spelen.
Er is helemaal geen gevaar voor Europa.
Ja, Rusland kan als grotere macht kleinere landjes beroven en bezetten.
Maar dat eindigt zodra alle kleine landjes op zijn. Daarna zit Rusland aan de grenzen met NATO en als ze dan de grens over gaan met kleine landjes die lid zijn van NATO dan is het hommeles.

Rusland's agressie is alleen een gevaar voor kleine landjes die geen lid zijn van NATO.
Niet voor Europa.

Het is meer dan landje-pik. Het is controle over gas, olie, graan en andere grondstoffen. Als Rusland die allemaal onder controle heeft dan draaien ze de duimschroeven verder aan.

Nee, het zal niet stoppen bij Oekraine en het gaat verder en verder. Daarom moet er nu een streep worden getrokken: Tot hier en niet verder. Terug je hok in Putin!

[Stoney3K]

Requiem19 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 11:34:
[...]

Als we in het westen echt aan Putin's stoelpoten willen zagen moeten de sancties flink verhevigd worden zodat de bevolking ook daadwerkelijk gaat morren. Op dit moment blijft het bij wat klein geklaag over het ontbreken van luxe goederen wat maar voor een klein gedeelte van de bevolking relevant is.

Als je als strategie hebt om de bevolking het leven zo zuur mogelijk gaat maken zodat ze zich (met gevaar voor eigen leven) tegen Putin gaan keren, waarom zou dat minder slecht zijn dan gewoon direct militair ingrijpen?

[asing]

Requiem19 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 11:34:
[...]
Dat Russen geen echte vrijheid van meningsuiting hebben en moeten oppassen met kritisch zijn is volgens mij 'business as usual' in Rusland.

Kritisch zijn is inderdaad niet gewenst. Je wordt opgepakt en vastgezet. Voor de wat invloedrijkere dwarsliggers (Navalny) hebben ze wel een bedachte uitweg om die veilig weg te stoppen waar hij geen overlast kan veroorzaken.

Het enige verschil is dat het verboden vocabulaire aangescherpt is en er meer handhaving is bij kleinere overtredingen. Een kopje thee met speciale smaak wordt al jaren lang te pas en te onpas uitgedeeld in Rusland.

Thee, of een andere redelijk verdachte maar niet bewijsbare omstandigheid. Creatief zijn ze wel, die Russen.

Als we in het westen echt aan Putin's stoelpoten willen zagen moeten de sancties flink verhevigd worden zodat de bevolking ook daadwerkelijk gaat morren. Op dit moment blijft het bij wat klein geklaag over het ontbreken van luxe goederen wat maar voor een klein gedeelte van de bevolking relevant is.

Een oudere Russin werd geïnterviewd op straat. Dat was al maanden geleden. Ze vertelde dat ze vroeger voedselbonnen hadden en dat het allemaal nog veel erger was. Dus dit zou ook wel weer over gaan.

Ze merken het wel, alles wordt duurder, en kwaliteit wordt minder. Het duurt alleen een tijd voor er een daadwerkelijk tekort ontstaat en bepaalde goederen niet meer te koop zijn. Zo zit de vervanger van McDonalds inmiddels zonder friet.

De ergste klap moet nog komen. De zaadjes waren al bijna geplant toen de oorlog uitbrak. Dus ze hebben nu nog een oogst. Volgend voorjaar moet de nieuwe oogst gezaaid worden en meer dan de helft van het benodigde zaad moet worden geïmporteerd.

Nog voor het begin van de oorlog is er gewaarschuuwd dat er een probleem komt met de voedselvoorziening : https://www.agroberichten...in-russia-is-catastrophic

Dus het wordt moeilijk voor de Russen als de oorlog tot aan de zaaitijd gaat duren. Dan is er niets te zaaien en vervolgens niets te oogsten en niets te eten.

Ondertussen speelt Rusland het spel met het gas behoorlijk lekker. 4 keer minder gas leveren, maar wel 10 keer zoveel verdienen aan ons. Op dit moment verdient Rusland dus ook gewoon netto 2,5x zoveel aan hun gasexport:

https://nos.nl/artikel/24...an-grote-europese-klanten

Als je het moeilijk kan besteden dan wordt dat ook een dingetje.

[Requiem19]

Stoney3K schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 11:58:
[...]

Als je als strategie hebt om de bevolking het leven zo zuur mogelijk gaat maken zodat ze zich (met gevaar voor eigen leven) tegen Putin gaan keren, waarom zou dat minder slecht zijn dan gewoon direct militair ingrijpen?

De strategie is destabilisatie, precies wat Rusland ook poogt te doen in de rest van de wereld. Nu met het gas, maar daarvoor al met inmeningen in verkiezingen etc.

Hierdoor komt een eventuele verandering van binnenuit. Als we / iemand Rusland militair binnenvalt zal dat de gehele bevolking enorm motiveren om zich te verzetten tegen de invaller, precies zoals nu in Oekraine gebeurt.

[Kheos]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 10:24:
[...]


Ze hadden alleen van alle Russische soldaten de telefoons ingenomen, dus daarom dat ze vaak belden met Ukrainse telefoons en met regelmaat de weg kwijt waren. Want een telefoon met Google Maps doet veel goed voor je als je de weg kwijt bent De eigen kaarten, systemen, werkt allemaal net niet.

Amper beter dan een officier die via de walkietalkie zijn troepen stuurt met "warm, warmer, warmer, kouder, warmer, kouder, kouder, koud,warmer..."

[q-enf0rcer.1]

Het moraal van de Russische soldaten lijkt wel aardig laag te zijn inmiddels. Er is een gebrek aan manschappen, wapens en munitie en ze krijgen inmiddels ook door via het nieuws dat NATO massaal wapens aan het leveren is. Kennelijk moeten de soldaten ook luiers dragen zodat ze geen WC pauze hoeven te nemen

[Stoney3K]

Requiem19 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 12:00:
[...]

Hierdoor komt een eventuele verandering van binnenuit. Als we / iemand Rusland militair binnenvalt zal dat de gehele bevolking enorm motiveren om zich te verzetten tegen de invaller, precies zoals nu in Oekraine gebeurt.

Dat gaat alleen als de bevolking ook de middelen heeft om zich te verzetten. En ze niet tegenover een dictator staan die er niet voor terugdeinst om zijn eigen volk gewoon af te slachten als ze de kont tegen de krib gooien.

Het idee dat we de Russen zo ver gaan krijgen om een proxy-oorlog voor ons te gaan voeren tegen het Kremlin lijkt me toch een aardig potje wensdenken. Dat werkt alleen in Afghanistan.

[gustaveau]

Requiem19 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 11:34:
[...]


Dat Russen geen echte vrijheid van meningsuiting hebben en moeten oppassen met kritisch zijn is volgens mij 'business as usual' in Rusland.

Het enige verschil is dat het verboden vocabulaire aangescherpt is en er meer handhaving is bij kleinere overtredingen. Een kopje thee met speciale smaak wordt al jaren lang te pas en te onpas uitgedeeld in Rusland.

Als we in het westen echt aan Putin's stoelpoten willen zagen moeten de sancties flink verhevigd worden zodat de bevolking ook daadwerkelijk gaat morren. Op dit moment blijft het bij wat klein geklaag over het ontbreken van luxe goederen wat maar voor een klein gedeelte van de bevolking relevant is.

Ondertussen speelt Rusland het spel met het gas behoorlijk lekker. 4 keer minder gas leveren, maar wel 10 keer zoveel verdienen aan ons. Op dit moment verdient Rusland dus ook gewoon netto 2,5x zoveel aan hun gasexport:


[...]


https://nos.nl/artikel/24...an-grote-europese-klanten

Wat ik daar niet snap is dat we als het westen niet gewoon de prijs die we willen betalen voor gas maximeren, zoals laatst ook voor olie geopperd is.
Gewoon aangeven dat je X betaald en niet meer. De gasleveringen zijn we toch al binnenkort kwijt dus het risico is niet heel erg groot.
Tevens kan Rusland het gas niet ergens anders kwijt, dus zou het best eens eieren voor zijn geld kunnen kiezen. Kijk maar naar India en China die momenteel ook korting bedingen op hun gasleveringen.

[Dutchy007]

Hmm, er zijn een paar gaten geslagen in de Antonivsky brug bij Kherson (de hoofdbrug over de Dnipro). Lijkt mij sterk dat de russen dit zelf hebben gedaan en UA heeft die brug denk ik zelf hard nodig tzt.
Zou dit een begin kunnen zijn van het offensief?

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1549328181647245313

[Requiem19]

Stoney3K schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 12:02:
[...]

Dat gaat alleen als de bevolking ook de middelen heeft om zich te verzetten. En ze niet tegenover een dictator staan die er niet voor terugdeinst om zijn eigen volk gewoon af te slachten als ze de kont tegen de krib gooien.

Het idee dat we de Russen zo ver gaan krijgen om een proxy-oorlog voor ons te gaan voeren tegen het Kremlin lijkt me toch een aardig potje wensdenken. Dat werkt alleen in Afghanistan.

Jij ziet een horde Russische rebellen voor je die gewapend naar het Kremlin trekken. Ik zie een ontevreden laag in de bevolking die op invloedrijke plekken zit en vandaaruit het spel speelt om aan Putin's stoelpoten te zagen.

Een proxy-binnenlandse oorlog is volledig onhaalbaar uiteraard.

[Yaksa]

gustaveau schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 12:05:
[...]Wat ik daar niet snap is dat we als het westen niet gewoon de prijs die we willen betalen voor gas maximeren, zoals laatst ook voor olie geopperd is.
Gewoon aangeven dat je X betaald en niet meer. De gasleveringen zijn we toch al binnenkort kwijt dus het risico is niet heel erg groot.
Tevens kan Rusland het gas niet ergens anders kwijt, dus zou het best eens eieren voor zijn geld kunnen kiezen. Kijk maar naar India en China die momenteel ook korting bedingen op hun gasleveringen.

Er is (al een tijdje) een apart topic in dit forum in het leven geroepen, Hoe afhankelijk zijn we echt van Russisch gas, om dit soort discussies te voeren. O.a. om dit topic over de oorlog in Oekraïne een beetje schoon te houden.

[Stoney3K]

Requiem19 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 12:06:
[...]


Jij ziet een horde Russische rebellen voor je die gewapend naar het Kremlin trekken. Ik zie een ontevreden laag in de bevolking die op invloedrijke plekken zit en vandaaruit het spel speelt om aan Putin's stoelpoten te zagen.

Dat is een beetje het probleem. Putin gedraagt zich als een verwende kleuter die zijn zin niet krijgt, en wanneer iemand hem het leven zuur maakt, dan is zijn reactie alleen maar om te double downen op agressie en geweld. Dat is de enige taal die hij spreekt.

Zo'n regime houdt echt pas op wanneer Putin en iedereen die loyaal is aan Putin tussen 6 plankjes is opgeborgen.

[Fanta]

Yaksa schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 12:10:
[...]

Er is (al een tijdje) een apart topic in dit forum in het leven geroepen, Hoe afhankelijk zijn we echt van Russisch gas, om dit soort discussies te voeren. O.a. om dit topic over de oorlog in Oekraïne een beetje schoon te houden.

offtopic:
Ik vind jouw gemodereer storender eerlijk gezegd. Gebruik gewoon de TR.

[Requiem19]

Stoney3K schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 12:13:
[...]


Dat is een beetje het probleem. Putin gedraagt zich als een verwende kleuter die zijn zin niet krijgt, en wanneer iemand hem het leven zuur maakt, dan is zijn reactie alleen maar om te double downen op agressie en geweld.

Zo'n regime houdt echt pas op wanneer Putin en iedereen die loyaal is aan Putin tussen 6 plankjes is opgeborgen.

Het probleem van deze m.i. iets te simplistische visie ('let's erase the problem') is:

1) HOE gaat je voor elkaar krijgen dat ze tussen 6 plankjes komen te liggen?
Klinkt leuk, de gehele politieke elite elimineren, maar kunnen we dat wel zomaar? En wat als de poging mislukt? Fantastische PR voor Rusland en een ideaal middel voor algehele mobilisatie om te beschermen tegen de Westerse dreiging.


2) WAT is de reactie van de Russische bevolking als het westen de gehele politieke elite vermoordt?

Dat is een hele dikke vette bron voor dikke haat naar het Westen die heerlijk gevoed gaat worden met binnenlandse propaganda waardoor er binnen no time tientallen nieuwe Putin's op gaan staan die nog een suk extremer zullen zijn


3) WIE gaat de politieke macht overnemen in het machtsvaccuum dat onstaat en hoe gevaarlijk gaat de chaos zijn die dan ontstaat?

Wij zijn tot op de zeker hoogte gebaat bij een minimum stabiliteitsniveau in Rusland. Als het echt mayhem is, is dat niet gunstig voor ons gezien de middelen die Rusland heeft.

Conclusie: het is veel gunstiger om verandering van binnenuit voor elkaar te krijgen dan van buiten.

[Stoney3K]

Requiem19 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 12:19:
[...]
Wij zijn tot op de zeker hoogte gebaat bij een minimum stabiliteitsniveau in Rusland. Als het echt mayhem is, is dat niet gunstig voor ons gezien de middelen die Rusland heeft.

Conclusie: het is veel gunstiger om verandering van binnenuit voor elkaar te krijgen dan van buiten.

En wat nu als die verandering van binnenuit nooit gaat komen? Omdat de bevolking te bang of te straatarm is om op welke manier dan ook maar iets te doen?

Ik zie daar eenzelfde situatie ontstaan als Noord-Korea. De bevolking is daar ook straatarm, je hebt een heel klein groepje wat de leiding heeft, en het land doet alle moeite om zich zo veel mogelijk te isoleren van de rest van de wereld.

Het enige verschil is dat Noord-Korea niet actieve agressie toont naar de buren, maar alleen loopt te dreigen en bluffen.

[Rofdof]

Requiem19 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 12:19:
[...]


Het probleem van deze m.i. iets te simplistische visie ('let's erase the problem') is:

1) HOE gaat je voor elkaar krijgen dat ze tussen 6 plankjes komen te liggen?
Klinkt leuk, de gehele politieke elite elimineren, maar kunnen we dat wel zomaar? En wat als de poging mislukt? Fantastische PR voor Rusland en een ideaal middel voor algehele mobilisatie om te beschermen tegen de Westerse dreiging.


2) WAT is de reactie van de Russische bevolking als het westen de gehele politieke elite vermoordt?

Dat is een hele dikke vette bron voor dikke haat naar het Westen die heerlijk gevoed gaat worden met binnenlandse propaganda waardoor er binnen no time tientallen nieuwe Putin's op gaan staan die nog een suk extremer zullen zijn


3) WIE gaat de politieke macht overnemen in het machtsvaccuum dat onstaat en hoe gevaarlijk gaat de chaos zijn die dan ontstaat?

Wij zijn tot op de zeker hoogte gebaat bij een minimum stabiliteitsniveau in Rusland. Als het echt mayhem is, is dat niet gunstig voor ons gezien de middelen die Rusland heeft.

Conclusie: het is veel gunstiger om verandering van binnenuit voor elkaar te krijgen dan van buiten.

Geen buitenlandse mogelijkheid gaat Putin en zijn vriendjes vermoorden. Dat heb je ook meteen een kernoorlog.
Als ze worden vermoord dan moet dat vanuit de bevolking komen. Maar die doen nog vrij weinig.
Maar goed je weet ook niet wat er misschien in het geheim gaande is.

De jongere Russen die een beetje ongecensureerd nieuws volgen zullen niet zo heel enthousiast zijn van Putin en zijn vrienden.

[Requiem19]

Stoney3K schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 12:24:
[...]


En wat nu als die verandering van binnenuit nooit gaat komen? Omdat de bevolking te bang of te straatarm is om op welke manier dan ook maar iets te doen?

Ik zie daar eenzelfde situatie ontstaan als Noord-Korea. De bevolking is daar ook straatarm, je hebt een heel klein groepje wat de leiding heeft, en het land doet alle moeite om zich zo veel mogelijk te isoleren van de rest van de wereld.

Het enige verschil is dat Noord-Korea niet actieve agressie toont naar de buren, maar alleen loopt te dreigen en bluffen.

Als die verandering nooit van binnenuit gaat komen (wat inderdaad zeker kan), dan is de beste strategie om Rusland economisch, politiek en militair volledig te isoleren.

Op het niveau van 'we gaan met z'n allen een heel leuk spelletje spelen waarin goed te verdienen is, maar JIJ mag niet meer mee doen, voor goed'.

Leuk dat Rusland nu veel meer verdient aan z'n gas en leuk (voor Rusland) dat Europa heel zenuwachtig wordt voor komende winter. Maar tegelijkertijd zijn we natuurlijk op lange termijn super goed bezig om onze afhankelijkheid van Rusland resoluut af te kappen.

Want waar gaat Rusland z'n geld mee verdienen de komende 10 jaar? De allergrootste, beste, betrouwbaarste en rijke klant is hard bezig om de banden volledig door te snijden. De vraag is alleen of Europa die pijn echt durft te pakken komende paar jaar, of dat we toch terug gaan komen omdat het anders teveel gaat kosten en de bevolking gaat morren in Europa...

Overigens zie ik de parallel met Noord Korea niet helemaal. Rusland heeft meer subversie in de samenleving reeds. Noord Koreanen komen amper buiten NK, terwijl een deel van hoger opgeleide Russische bevolking behoorlijk verwesterd is. Zie ook de subversieve stromen die al een tijdje aan de gang zijn in Rusland (al horen we daar laatste tijd weinig van?)

https://www.rferl.org/a/r...ne-conflict/31884503.html

[Rofdof]

Requiem19 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 12:30:
[...]


Als die verandering nooit van binnenuit gaat komen (wat inderdaad zeker kan), dan is de beste strategie om Rusland economisch, politiek en militair volledig te isoleren.

Op het niveau van 'we gaan met z'n allen een heel leuk spelletje spelen waarin goed te verdienen is, maar JIJ mag niet meer mee doen, voor goed'.

Leuk dat Rusland nu veel meer verdient aan z'n gas en leuk (voor Rusland) dat Europa heel zenuwachtig wordt voor komende winter. Maar tegelijkertijd zijn we natuurlijk op lange termijn super goed bezig om onze afhankelijkheid van Rusland resoluut af te kappen.

Want waar gaat Rusland z'n geld mee verdienen de komende 10 jaar? De allergrootste, beste, betrouwbaarste en rijke klant is hard bezig om de banden volledig door te snijden. De vraag is alleen of Europa die pijn echt durft te pakken komende paar jaar, of dat we toch terug gaan komen omdat het anders teveel gaat kosten en de bevolking gaat morren in Europa...

Overigens zie ik de parallel met Noord Korea niet helemaal. Rusland heeft meer subversie in de samenleving reeds. Noord Koreanen komen amper buiten NK, terwijl een deel van hoger opgeleide Russische bevolking behoorlijk verwesterd is. Zie ook de subversieve stromen die al een tijdje aan de gang zijn in Rusland (al horen we daar laatste tijd weinig van?)

https://www.rferl.org/a/r...ne-conflict/31884503.html

Is het niet zo dat het gigantisch kostbaar word als Rusland een dikke leiding richting India en China moet brengen.

Europa raken ze op zeer korte termijn kwijt terwijl ze anders nog 10 of 20 jaar een goede klant hadden.

Maar Putin en zijn vrienden zijn allemaal op leeftijd. Heb vaak het gevoel dat ze zich verveelden en nog een keer een “leuk verzetje” wilden. Dat Oekraïne en hun eigen volk kapot gaat maakt ze niks uit. Nog afgezien van landen in Afrika die nu sterven van honger.

[pro_6or]

Snow_King schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 11:45:
[...]

Het is meer dan landje-pik. Het is controle over gas, olie, graan en andere grondstoffen. Als Rusland die allemaal onder controle heeft dan draaien ze de duimschroeven verder aan.

Nee, het zal niet stoppen bij Oekraine en het gaat verder en verder. Daarom moet er nu een streep worden getrokken: Tot hier en niet verder. Terug je hok in Putin!

Terug je put in. Hokin.

[Apache4u]

De Russen gaan niet in opstand komen. Propaganda doet z'n werk daar. Tevens zijn ze inderdaad wel wat gewend. Ik kan me de beelden uit de jaren 80 nog wel herinneren.. Lange rijen voor de, vooral lege, supermarkt. 2 uur wachten voor een alles behalve vers brood en een ei. En ook toen was er geen democratisch regime en geen vrije pers, dus veel propaganda. De verandering toen kwam van bovenaf, ook al doen de beelden van mensen met hamers en beitels op de berlijnse muur je anders denken.

[Verwijderd]

Men vergeet dat er in de balkan de grootste US basis ligt, Camp bondsteel. Ik denk echt wel dat Rusland dit weet en niet verder de balkan of europa gaat mochten zij Ukraine volledig veroverd hebben.

[Stoney3K]

Apache4u schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 13:10:
De Russen gaan niet in opstand komen. Propaganda doet z'n werk daar. Tevens zijn ze inderdaad wel wat gewend. Ik kan me de beelden uit de jaren 80 nog wel herinneren.. Lange rijen voor de, vooral lege, supermarkt. 2 uur wachten voor een alles behalve vers brood en een ei. En ook toen was er geen democratisch regime en geen vrije pers, dus veel propaganda. De verandering toen kwam van bovenaf, ook al doen de beelden van mensen met hamers en beitels op de berlijnse muur je anders denken.

Het vallen van de Berlijnse Muur is dan ook veroorzaakt door mensen zoals Gorbatsjov die wel verstand in hun hoofd hadden en inzagen dat het Grote Sovjet-Rijk het toch niet ging worden. Dus vroeg of laat was toenadering zoeken met het Westen daar de enige uitweg in.

* Stoney3K zet nog een keer Star Trek VI: The Undiscovered Country op.

[perspectivebass]

Je leest op NOS etc nu dat Zelensky best een deel van zijn staf ontslaat ook hoog geplaatste. Ze zouden hun werk niet goed doen en sommige zelfs verraad plegen. Maar vind de info verder summier van NOS. Is hier meer voer bekend en hoe dit invloed (kan)hebben op de oorlog?

[Requiem19]

Rofdof schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 12:42:
[...]

Is het niet zo dat het gigantisch kostbaar word als Rusland een dikke leiding richting India en China moet brengen.

Europa raken ze op zeer korte termijn kwijt terwijl ze anders nog 10 of 20 jaar een goede klant hadden.

Maar Putin en zijn vrienden zijn allemaal op leeftijd. Heb vaak het gevoel dat ze zich verveelden en nog een keer een “leuk verzetje” wilden. Dat Oekraïne en hun eigen volk kapot gaat maakt ze niks uit. Nog afgezien van landen in Afrika die nu sterven van honger.

Dat is precies het punt: India en China gaan sowieso veel minder betalen voor het gas dan wij (immers moet Rusland actief op zoek naar een afnemer) en zullen de infrastructuur benodigdheden tijd en geld gaan kosten.

Op lange termijn ziet het er niet goed uit voor Rusland qua inkomstenbronnen. Op korte termijn ziet het er wel goed uit. De kaart die hij kan spelen werkt vooral komende winter goed. De winter erop zal Europa al een stuk verder zijn met oplossingen voor het energieprobleem.

[CMD-Snake]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 06:09:
De Rusbots zitten er weer direct bovenop in de social media: 'Zelensky slaat radeloos om zich heen'.

President Zelensky stuurt mensen makkelijk weg

Maar de schorsingen passen ook in een patroon. Vanaf zijn aantreden in 2019 heeft Zelensky de ene na de andere overheidsfunctionaris ontslagen, ook al waren ze soms net aan hun functie begonnen. Binnen een jaar na zijn aantreden stuurde hij politiek adviseur en spindoctor Andri Bohdan de laan uit – zonder duidelijke reden. „Ik weet niet wat je goed of fout doet, maar je roept bij mij een enorme irritatie op”, kreeg Bohdan te horen.

Venediktova’s voorganger als procureur-generaal, Roeslan Rjabospapka, overleefde slechts zes maanden aan de top van het Oekraïense OM. Volgens Rjabosjapka moest hij opstappen omdat hij weigerde voormalig president Petro Porosjenko strafrechtelijk te vervolgen. Ook de hoofden van de belastingdienst, douane en nationale bank moesten het veld ruimen. Binnen een jaar sneuvelde bovendien het voltallige kabinet, nadat premier Oleksi Hontsjaroek in opspraak was geraakt door een stiekem gemaakte opname van een vergadering waarin de premier zich laatdunkend uitliet over Zelensky’s begrip van economie. Twee weken geleden nog ontsloeg Zelensky vijf ambassadeurs, onder wie de omstreden ambassadeur in Berlijn, Andri Melnyk.

Oekraïense media en analisten geven verschillende lezingen over het opzij schuiven van Venediktova.

Sinds haar benoeming in maart 2020 was zij loyaal aan Zelensky, bijvoorbeeld door zaken tegen diens politieke vijand Porosjenko te openen. Corruptiezaken tegen verdachten uit de entourage van Zelensky daarentegen liepen door haar toedoen op niets uit. Volgens The Kyiv Independent blokkeerde Venediktova twee keer een omkopingszaak tegen Oleh Tatarov, adjunct-kabinetschef van Zelensky, door de aanklagers te vervangen en de zaak over te hevelen van het anticorruptiebureau van Oekraïne (NABOe) naar de SBOe van Bakanov, waar hij in een la verdween. Venediktova kon dit doen omdat het kantoor van de speciale aanklager voor corruptie (SAPO) al twee jaar geen directeur heeft. Vanwege het kandidaat-lidmaatschap eist de EU echter dat de SAPO eindelijk weer onafhankelijke leiding krijgt.

Een anonieme bron van de Oekraïnska Pravda noemt nog een reden: bij president Zelensky zou wrevel zijn ontstaan omdat de mediagenieke procureur-generaal zoveel internationale aandacht trekt.

Zelenski schuift twee belangrijke vertrouwelingen opzij. Waarom?


Zowel Russische infiltratie als ouderwetse vriendjespolitiek (uit het verleden) van Zelensky lijken hier een rol te spelen. Zowel Venediktova als Bakanov zijn oude vrienden en partijgenoten van Zelensky die ondanks hun gebrek aan ervaring na zijn verkiezing mooie baantjes kregen.

gekkie schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 07:31:
Die "gierende inflatie" valt onderhand toch maand op maand wel mee ?

Maart en mei boven de 10%, nu twee maanden rond de 8%. Als je bedenkt dat de Eurozone moeite moest doen om op een "gezonde" inflatie van 1%-2% te zitten jarenlang. We hebben zelfs periodes van negatieve inflatie gehad. Dit is een flinke omslag.

YakuzA schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 07:37:
En bovendien is de inflatie niet door de sancties veroorzaakt/gestart.

Dat zei ik nooit. De energiekosten stegen nadat de vraag toenam begin dit jaar met alle hernieuwde economische activiteit. Alleen de oorlog in Oekraïne en de sancties tegen Rusland maken dat de cyclus door blijft gaan middels stijgende kosten voor energie.

redwing schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 08:33:
Het lijkt er anders op dat de prijzen aardig stabiliseren en er steeds meer andere manieren komen om aan gas/olie te komen.

Het gat van de Russische olie en gas is lastig te vullen. Europa is niet ingericht op het duurder LNG verwerken. Veel olieproducten komen momenteel uit India, wat vermoedelijk gemaakt is met Russische olie en welke met winst door Indiase bedrijven aan Europa wordt verkocht.

Als ik mijn spullen nog net boven kostprijs kan verkopen en alleen omdat ik daarmee goedkoper ben dan andere leveranciers, zou ik niet willen spreken van vrienden en zelfs niet 'vrienden'. Die kun je beter profiteurs noemen. China is er voor zichzelf en niet om rusland te helpen, dat hebben ze de afgelopen tijd al heel duidelijk gemaakt. Hetzelfde geldt voor de meeste andere landen die nog voor rusland zijn. Er zitten er hooguit nog een paar tussen die voor rusland zijn omdat ze het eens zijn met wat ze doen.

De vijand van mijn vijand...

Zo kijken ze buiten het Westen naar Rusland en de oorlog in Oekraïne

Genoeg landen die hun eigen reden hebben om niet mee te gaan in de zienswijze van de VS en de EU.

Russia Oil Revenue Up 50% This Year Despite Boycott, IEA Says

Rusland geeft korting op de olie, maar door stijgende prijzen maakt Poetin nog voldoende winst om de klappen uit het westen op te vangen.

Huizen worden niet koud

De huizen zullen voornamelijk koud worden omdat de rekening niet meer te betalen valt. Huishoudens staan hoog op de lijst bij tekorten, dus voor het verwarmen van woningen zal het minder aan de voorraad liggen en eerder aan de prijzen.

Stoney3K schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 13:15:
Het vallen van de Berlijnse Muur is dan ook veroorzaakt door mensen zoals Gorbatsjov die wel verstand in hun hoofd hadden en inzagen dat het Grote Sovjet-Rijk het toch niet ging worden.

Gorbatsjov wilde nooit een einde maken aan de Sovjet-Unie, laten we dat even voorop stellen. Gorbatsjov was een 'jonge' generatie communist, iemand die niet geboren was in Tsaristisch Rusland zoals zijn voorgangers. Gorbatsjov geloofde oprecht dat met zijn glasnost en perestrojka de Sovjet-Unie beter zou worden, niet dat deze uiteen zou vallen. Zijn hervormingen haalden echter de controlemiddelen weg die de boel nog bijeen hielden. Op dat moment was het simpelweg te laat om de boel weer aan elkaar te lijmen.

De Oost-Europese regimes bleven vooral in stand dankzij de dreiging van een ingreep uit de Sovjet-Unie, zoals tijdens de Praagse Lente of tijdens de opstand van 1953 in Oost-Duitsland. Gorbatsjov maakte een einde aan die dreiging door te verklaren dat de Oost-Europese landen hun eigen boontjes moesten doppen. Daarmee viel de grootste machtsgarantie van de regimes weg en was het mogelijk voor de grotendeels vredige omwentelingen om plaats te vinden, met uitzondering van een paar landen zoals Roemenië.

Requiem19 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 13:30:
Op lange termijn ziet het er niet goed uit voor Rusland qua inkomstenbronnen. Op korte termijn ziet het er wel goed uit. De kaart die hij kan spelen werkt vooral komende winter goed. De winter erop zal Europa al een stuk verder zijn met oplossingen voor het energieprobleem.

Poetin zal vooral hopen dat tegen de winter hij de Europese leiders kan dwingen te kiezen tussen steun voor Oekraïne of het economische leed van de eigen bevolking. Zijn Europese leiders bereid om hun landen in een recessie te storten? Poetin zal hopen dat als ze dit doen bij de volgende verkiezingen ze afgestraft worden. In elk geval hebben zijn trollen dan weer voldoende materie om mee te werken.

[oldgrumpy]

Terwijl kinderen sterven in Oekraïne

Truffelpasta in Venetië, luxehotel in Kroatië: Russisch parlementslid geniet ongestoord van vakantie in EU ondanks inreisverbod

https://www.hln.be/buiten...ks-inreisverbod~afead5c4/

[Requiem19]

CMD-Snake schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 13:50:
[...]


Maart en mei boven de 10%, nu twee maanden rond de 8%. Als je bedenkt dat de Eurozone moeite moest doen om op een "gezonde" inflatie van 1%-2% te zitten jarenlang. We hebben zelfs periodes van negatieve inflatie gehad. Dit is een flinke omslag.

De poster die je quote had het over maand op maand inflatie. De standaard methode is om de inflatie met dezelfde maand vorig jaar te vergelijken. Wat je nu eigenlijk ziet is dat na een flinke stijging de inflatie al licht daalt maand op maand.



https://www.inflation.eu/...i-inflatie-nederland.aspx

[ Voor 6% gewijzigd door Requiem19 op 19-07-2022 14:00 ]

[Verwijderd]

oldgrumpy schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 13:55:
Terwijl kinderen sterven in Oekraïne

Truffelpasta in Venetië, luxehotel in Kroatië: Russisch parlementslid geniet ongestoord van vakantie in EU ondanks inreisverbod

https://www.hln.be/buiten...ks-inreisverbod~afead5c4/

tenminste 1 Rus die niet persoonlijk actief bezig met Oekraine bombarderen.
Win-win.

[Agent47]

ErikT738 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 08:12:
[...]

Ik mag toch hopen dat de gaskraan in Groningen weer wordt opengedraaid als het alternatief koude huizen is. Gooi gelijk ook de kolencentrales maar weer open waar mogelijk, zodat we minder gas hoeven te verbranden om stroom op te wekken. Qua klimaat is het even niet leuk, maar je moet wat terwijl je zoekt naar alternatieven.

Verder prima dat de pleister er nu alvast wordt afgetrokken. We moeten ons realiseren dat we volledig onafhankelijk moeten zijn van een schurkenstaat als Rusland en stoppen met het financieren van het Russische oorlogsapparaat.

Ik ben tegen rellen en voorstander van een goede demonstratie, maar als ze letterlijk mensen in de kou laten zitten en de middeninkomens ook keihard geraakt wordt en de rekening niet meer kan betalen, dan zullen ze Groningen wel open moeten zetten.

Wat wouden ze doen? Een paar miljoen Nederlanders het huis uit zetten?

[Jerie]

Agent47 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 14:01:
[...]

Ik ben tegen rellen en voorstander van een goede demonstratie, maar als ze letterlijk mensen in de kou laten zitten en de middeninkomens ook keihard geraakt wordt en de rekening niet meer kan betalen, dan zullen ze Groningen wel open moeten zetten.

Wat wouden ze doen? Een paar miljoen Nederlanders het huis uit zetten?

Aparte manier om de woningmarkt open te breken

Nee, het is de bedoeling dat je de zwakkere sociale klasse grotendeels het hoofd boven water laat houden, en de middenklasse grotendeels tevreden houdt. Allemaal gaat niet lukken, er gaan hier spaanders vallen.

[Rofdof]

Apache4u schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 13:10:
De Russen gaan niet in opstand komen. Propaganda doet z'n werk daar. Tevens zijn ze inderdaad wel wat gewend. Ik kan me de beelden uit de jaren 80 nog wel herinneren.. Lange rijen voor de, vooral lege, supermarkt. 2 uur wachten voor een alles behalve vers brood en een ei. En ook toen was er geen democratisch regime en geen vrije pers, dus veel propaganda. De verandering toen kwam van bovenaf, ook al doen de beelden van mensen met hamers en beitels op de berlijnse muur je anders denken.

De jonge opgeleide Rus zal wel beter weten. Die zijn meer westers georiënteerd. In in de arme delen waar de soldaten voornamelijk vandaan komen zal ook wel info komen van hun zonen die geen nazis vinden maar gewone burgers in betrekkelijk goed ontwikkeld land met meer luxe die ze zelf hebben.

Wellicht dat we over een week lezen dat er een massale opstand is en Putin & co worden opgehangen op het rode plein. Niet erg realistisch maar opstanden zijn soms ook gevolg van de spreekwoordelijke druppel.

[Standeman]

Rofdof schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 12:42:
[...]

Is het niet zo dat het gigantisch kostbaar word als Rusland een dikke leiding richting India en China moet brengen.
...

Ja.

Ik zie het niet zomaar gebeuren. In 2018 werd aan de bouw van Nord stream 2 begonnen en zou ongeveer dit jaar klaar zijn. Dat is ~4 jaar (m.u.v. voorafgaande planning) voor 1200km en aangezien het door voornamelijk water gaat, is het redelijk eenvoudig. Het kostte iets van 10 miljard euro.

Van Novy Oerengoj (grootste gasveld in Rusland) tot New Dehli is het ruwweg 6000km waar je door meerdere landen moet en ook nog eens over onherbergzaam terrein (gelukkig kan je langs de himalaya en hoef je er niet over -of doorheen).

Dus dat er binnen 10 jaar een gasleiding naar India ligt lijkt me zeer klein.

China is overigens een betere optie. 'Slechts' 3000km en geen andere landen. China's prodcutiemogelijkheden zijn vrijwel onbeperkt, maar dan nog zal er niet binnen 5 jaar een pijpleiding liggen.

[Stoney3K]

Rofdof schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 14:29:
[...]

De jonge opgeleide Rus zal wel beter weten. Die zijn meer westers georiënteerd.

Hoeveel van die jonge opgeleide Russen zullen er nog in Rusland wonen en niet op een plek waar ze het duidelijk beter kunnen krijgen met mogelijkheden tot opleiding en werk?

Als je alleen al bekijkt hoeveel Russen er in Nederland wonen en studeren.

[sugarlevi01]

Dutchy007 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 12:05:
Hmm, er zijn een paar gaten geslagen in de Antonivsky brug bij Kherson (de hoofdbrug over de Dnipro). Lijkt mij sterk dat de russen dit zelf hebben gedaan en UA heeft die brug denk ik zelf hard nodig tzt.
Zou dit een begin kunnen zijn van het offensief?

https://twitter.com/GirkinGirkin/status/1549328181647245313

Ik zag mensen theoretiseren dat het een waarschuwing was van Oekraïne aan de Russen.
"Ga, voordat je niet meer kunt gaan."

En dan dit:

Ukrainian Deputy Minister of Defense Gavrilov said that AFU is building up its potential and waiting for long-range weapons before launching an assault.

The deputy minister added that Russia must give up #Crimea if it wants to continue existing as a state.

📰 The Times pic.twitter.com/NtSew1m7VN

— NEXTA (@nexta_tv) 19 juli 2022

Maar ook al dit:

Southern Axis Update:#Russian Telegram channel Rybar claimed on July 18 that #Ukrainian forces are increasing groupings of forces and equipment near the contact line in the Mykolaiv-Kryvyi Rih direction in preparation for an offensive on #Kherson Oblast.https://t.co/08Y18bdSBJ pic.twitter.com/YAAZjr1fUH

— Institute for the Study of War (@TheStudyofWar) 19 juli 2022

En Illia heeft net een artikel gedropt, misschien een interessante om te lezen.
https://kyivindependent.c...sive-in-kherson-look-like

Ik kan mij zo voorstellen dat het net langzaam aan het sluiten is. Alhoewel het misschien nog een paar weken kan duren. Maar ze lijken langzaam de druk op te bouwen.

[Rofdof]

Stoney3K schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 14:41:
[...]


Hoeveel van die jonge opgeleide Russen zullen er nog in Rusland wonen en niet op een plek waar ze het duidelijk beter kunnen krijgen met mogelijkheden tot opleiding en werk?

Als je alleen al bekijkt hoeveel Russen er in Nederland wonen en studeren.

Was idd al een braindrain. Dit is we een interessant kanaal.
YouTube: Would you leave Russia if you had a chance?

Als je oude filmpjes bekijkt zijn ze heel terughoudend met wat ze zeggen. Dat veranderd ook de latere filmpjes.

[Den_S85]

Rofdof schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 14:29:
[...]

De jonge opgeleide Rus zal wel beter weten. Die zijn meer westers georiënteerd.

Dat zou je wel denken, maar helaas is dat niet waar. Heb zelf een aantal jaren geleden met Wit Russen gesproken, beide hoog opgeleid en zeker ook westers georiënteerd, maar die wilden geen kwaad woord horen over Putin. Dit was na het neerhalen van MH17.

Putin heeft hen welvaart gebracht en rijkdom, dat is hoe zij naar Putin kijken. De negatieve visie van ons is niet waar en daar willen ze niets over weten.

[YakuzA]

CMD-Snake schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 13:50:
[...]
Dat zei ik nooit. De energiekosten stegen nadat de vraag toenam begin dit jaar met alle hernieuwde economische activiteit. Alleen de oorlog in Oekraïne en de sancties tegen Rusland maken dat de cyclus door blijft gaan middels stijgende kosten voor energie.

Ik ben dan wel benieuwd hoe ik dit moet interpreteren dan:

De sancties tegen Rusland doen de EU al enorm zeer: torenhoge energieprijzen en gierende inflatie waarvan het einde nog niet in zicht is.

Hier leg je met de ':' toch wel redelijk de relatie dat:
- de torenhoge energieprijzen door de sancties komen > wat we weten dat niet waar is, want die stijging begon vorig jaar zomer toen Putin de gaskraan kneep, ongerelateerd aan de sancties
- de gierende inflatie door de sancties komen > wat we weten dat dit niet de primaire oorzaak is, maar wederom Putin die met de gaskraan aan het spelen is, samen met de stijgende olieprijs. Beiden niet veroorzaakt door de sancties.

Rusland gebruikt het knijpen van het gas en de daarop volgende stijging van de gasprijs om het westen sancties te laten weg nemen of zich uit de oorlog terug te laten trekken.

[pjot1]

De Oekraïners zijn zo stom nog niet!

https://www.ewmagazine.nl...pantserhouwitsers-893517/

[JB]

pjot1 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 16:21:
De Oekraïners zijn zo stom nog niet!

https://www.ewmagazine.nl...pantserhouwitsers-893517/

Dat ze het beter/efficiënter kunnen dan NL, sta ik niet raar van te kijken

[pjot1]

JB schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 16:23:
[...]

Dat ze het beter/efficiënter kunnen dan NL, sta ik niet raar van te kijken

Vooral efficiënter!

[stylezzz]

CMD-Snake schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 13:50:
[...]


Maart en mei boven de 10%, nu twee maanden rond de 8%. Als je bedenkt dat de Eurozone moeite moest doen om op een "gezonde" inflatie van 1%-2% te zitten jarenlang. We hebben zelfs periodes van negatieve inflatie gehad. Dit is een flinke omslag.

@gekkie had het over maand op maand. Jij over jaar op jaar. Als mei 2022 10% op mei 2021 was, en juni 2022 8% op juni 2021 hebben we het zelfs al over een daling maand op maand. Jaar op jaar natuurlijk nog wel een forse stijging.

[Indoubt]

pjot1 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 16:21:
De Oekraïners zijn zo stom nog niet!

https://www.ewmagazine.nl...pantserhouwitsers-893517/

Wat een onzin verhaal dat Nederland er 20 minuten over doet. Lekker brallen door de media weer.

Ik ben bijna 40 jaar geleden voorwaartse waarnemer geweest (M109 tijd nog) en ik had echt geen 20 minuten nodig om mijn eenheid (vaak vele km achter mij) op het doel te laten komen. Dat is echt werk van hooguit enkele minuten max. Ik heb het heel frequent gedaan (ik heb driedubbele schietoefeningen gedaan bij gebrek aan waarnemers, ik heb me niet verveeld)

Dat het tegenwoordig sneller kan als toen is evident, dat de Oekrainers daar nog wat tijd vanaf weten te snoepen geloof ik best. Het zou eerder vreemd zijn als het niet zo was, elke noodsituatie (hetgeen een oorlog is) brengt progressie. Of je wordt beter of je gaat dood.

[rapture]

Indoubt schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 16:39:
[...]


Wat een onzin verhaal dat Nederland er 20 minuten over doet. Lekker brallen door de media weer.

Ik ben bijna 40 jaar geleden voorwaartse waarnemer geweest (M109 tijd nog) en ik had echt geen 20 minuten nodig om mijn eenheid (vaak vele km achter mij) op het doel te laten komen. Dat is echt werk van hooguit enkele minuten max. Ik heb het heel frequent gedaan (ik heb driedubbele schietoefeningen gedaan bij gebrek aan waarnemers, ik heb me niet verveeld)

Dat het tegenwoordig sneller kan als toen is evident, dat de Oekrainers daar nog wat tijd vanaf weten te snoepen geloof ik best. Het zou eerder vreemd zijn als het niet zo was, elke noodsituatie (hetgeen een oorlog is) brengt progressie. Of je wordt beter of je gaat dood.

Als er nog een JAG-officier voor de politieke correctheid ertussen gezet wordt, dan duurt het een uur in het Amerikaanse leger.

GIS Art for Artillery, or "GIS Art" for short, isn't the 1950's "Star" style Mainframe-terminal (TACFIRE) or Mainframe-Minicomputer-terminal (AFTADS) ported over to laptops.

It is a true distributed software environment that reduced request for fire to trigger pull from
5/ pic.twitter.com/4ufxPvz1Nv

— Trent Telenko (@TrentTelenko) 9 mei 2022

...20 minutes to 30 seconds.

By comparison, the US Army did that call to trigger pull in 5 minutes in WW2, 15 minutes in Vietnam and one hour currently.

No, that isn't a typo.

6/ pic.twitter.com/t1UpODXB2R

— Trent Telenko (@TrentTelenko) 9 mei 2022

The increased US Army time 'from call to trigger pull' has to do trying to prevent friendly fire plus the inclusion of JAG officers in Division artillery fire control centers doing rules of engagement/collateral damage vetting of calls for fire.

7/ pic.twitter.com/Z8LdjdTTDq

— Trent Telenko (@TrentTelenko) 9 mei 2022

In 2006, when US Army Special Forces task force hunting high value targets was given direct access to an MLRS battery with GMLRS rockets - without a JAG officer poisoned chain of command - got it back down to Vietnam 15-minute levels in Iraq, thanks to the Blue Force Tracker.
8/ pic.twitter.com/zcpnbh1vgR

— Trent Telenko (@TrentTelenko) 9 mei 2022

This didn't last long with the Obama Administration thanks to Taliban high value targets using their own kids as human shields followed by cellphone photos of dead kids.

Then everything went back to the JAG officer game & the Special Forces started buying loitering drones.

9/ pic.twitter.com/9BMQ6Hq1jL

— Trent Telenko (@TrentTelenko) 9 mei 2022

[Verwijderd]

Indoubt schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 16:39:
[...]


Wat een onzin verhaal dat Nederland er 20 minuten over doet. Lekker brallen door de media weer.

Ik ben bijna 40 jaar geleden voorwaartse waarnemer geweest (M109 tijd nog) en ik had echt geen 20 minuten nodig om mijn eenheid (vaak vele km achter mij) op het doel te laten komen. Dat is echt werk van hooguit enkele minuten max.

ja, en dat was dus 40 jaar geleden. Blijkbaar doet NL er nu 40 minuten over vanwege allerlei checks etc.
Dat is dus het punt.

Natuurlijk krijgt UA een veer in de reet maar het is en blijft wel een gegeven dat UA er gewoon snel bij is.
Ze hebben de luxe dat ze een verdedigende partij is die er vanuit gaat dat zo'n beetje alles in de omgeving unfriendly is dus knallen maar. En dan kan het in 30 seconden

[YakuzA]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 16:54:
[...]

ja, en dat was dus 40 jaar geleden. Blijkbaar doet NL er nu 40 minuten over vanwege allerlei checks etc.
Dat is dus het punt.

Natuurlijk krijgt UA een veer in de reet maar het is en blijft wel een gegeven dat UA er gewoon snel bij is.
Ze hebben de luxe dat ze een verdedigende partij is die er vanuit gaat dat zo'n beetje alles in de omgeving unfriendly is dus knallen maar. En dan kan het in 30 seconden

Ze hebben inderdaad de luxe dat ze er geen beslissingsmoment en vergadering bij hoeven te doen of er niet teveel burgerdoden vallen op het moment dat ze het mis hebben

[Indoubt]

rapture schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 16:50:
[...]

Als er nog een JAG-officier voor de politieke correctheid ertussen gezet wordt, dan duurt het een uur in het Amerikaanse leger.
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]

Doen de Oekrainers die checks nu in 30 seconden of worden die gewoon achterwege gelaten? In oorlogstijd kan er veel meer natuurlijk. De checks of er eigen troepen waren deden wij ook namelijk.

Misschien dat in Nederland heden ten dage een goedkeuring moet komen van de minister van defensie voordat er afgevuurd mag worden, dan kan het lang duren.

[Stoney3K]

Indoubt schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 16:58:
[...]


Doen de Oekrainers die checks nu in 30 seconden of worden die gewoon achterwege gelaten? In oorlogstijd kan er veel meer natuurlijk. De checks of er eigen troepen waren deden wij ook namelijk.

Misschien dat in Nederland heden ten dage een goedkeuring moet komen van de minister van defensie voordat er afgevuurd mag worden, dan kan het lang duren.

En dan gaat het nog om artillerie. Kun je nagaan wat voor een ambtenaren-rompslomp het zou zijn als er ooit iemand op het idee zou komen om nucleaire wapens in te willen zetten.

[CMD-Snake]

YakuzA schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 16:07:
de torenhoge energieprijzen door de sancties komen > wat we weten dat niet waar is, want die stijging begon vorig jaar zomer toen Putin de gaskraan kneep, ongerelateerd aan de sancties

de gierende inflatie door de sancties komen > wat we weten dat dit niet de primaire oorzaak is, maar wederom Putin die met de gaskraan aan het spelen is, samen met de stijgende olieprijs. Beiden niet veroorzaakt door de sancties.

De economen zijn het simpelweg niet eens met de uitspraken die je doet:
Hoge inflatie komt vooral door energieprijs en die lijkt nog niet te gaan dalen
Inflatie blijft hoog: 'Energieprijzen sijpelen door naar voedsel'
Inflatiemonitor Nederland: hoge energieprijzen zullen nog lang nadreunen
Inflatie zwakt af, maar het leven blijft fors duurder dan een jaar eerder

De economische heropleving na de corona periode gaf het aanzetje voor stijgende prijzen, maar zonder oorlog in Oekraïne zou dit wel weer in balans zijn gekomen. De sancties drijven de prijs op van energie omdat gas en olie lastiger zijn om aan te komen naarmate de sancties zich opstapelen. De wereldmarkt voor olie en gas reageert op elke sanctie die erbij komt:
Energieprijzen zullen nog verder stijgen als Russisch aanbod stokt
Rusland profiteert van hogere energieprijzen, Nederlandse gasprijs stijgt na dichtdraaien gaskraan

De stijgende energieprijzen werken de inflatie in de hand. Producten worden duurder om te maken, prijzen moeten omhoog en per saldo koopt je euro nu eenmaal minder waar.

[YakuzA]

CMD-Snake schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:08:
[...]
De economen zijn het simpelweg niet eens met de uitspraken die je doet:
Hoge inflatie komt vooral door energieprijs en die lijkt nog niet te gaan dalen
Inflatie blijft hoog: 'Energieprijzen sijpelen door naar voedsel'
Inflatiemonitor Nederland: hoge energieprijzen zullen nog lang nadreunen
Inflatie zwakt af, maar het leven blijft fors duurder dan een jaar eerder

De economische heropleving na de corona periode gaf het aanzetje voor stijgende prijzen, maar zonder oorlog in Oekraïne zou dit wel weer in balans zijn gekomen. De sancties drijven de prijs op van energie omdat gas en olie lastiger zijn om aan te komen naarmate de sancties zich opstapelen. De wereldmarkt voor olie en gas reageert op elke sanctie die erbij komt:
Energieprijzen zullen nog verder stijgen als Russisch aanbod stokt
Rusland profiteert van hogere energieprijzen, Nederlandse gasprijs stijgt na dichtdraaien gaskraan

De stijgende energieprijzen werken de inflatie in de hand. Producten worden duurder om te maken, prijzen moeten omhoog en per saldo koopt je euro nu eenmaal minder waar.

Ik vind het mooi om te lezen dat die economen het allemaal met mij eens zijn.

De inflatie komt door de stijgende energie prijzen en de hand van Putin aan de gaskraan, en niet door de sancties vanuit de EU.

[Verwijderd]

CMD-Snake schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:08:
[...]


De economen zijn het simpelweg niet eens met de uitspraken die je doet:
Hoge inflatie komt vooral door energieprijs en die lijkt nog niet te gaan dalen
Inflatie blijft hoog: 'Energieprijzen sijpelen door naar voedsel'
Inflatiemonitor Nederland: hoge energieprijzen zullen nog lang nadreunen
Inflatie zwakt af, maar het leven blijft fors duurder dan een jaar eerder

De economische heropleving na de corona periode gaf het aanzetje voor stijgende prijzen, maar zonder oorlog in Oekraïne zou dit wel weer in balans zijn gekomen. De sancties drijven de prijs op van energie omdat gas en olie lastiger zijn om aan te komen naarmate de sancties zich opstapelen. De wereldmarkt voor olie en gas reageert op elke sanctie die erbij komt:
Energieprijzen zullen nog verder stijgen als Russisch aanbod stokt
Rusland profiteert van hogere energieprijzen, Nederlandse gasprijs stijgt na dichtdraaien gaskraan

De stijgende energieprijzen werken de inflatie in de hand. Producten worden duurder om te maken, prijzen moeten omhoog en per saldo koopt je euro nu eenmaal minder waar.

Die inflatie zat er simpelweg aan te komen na een decennia bizarre geldprinterij.

Ook zonder deze oorlog was die er gekomen, tijdens corona is een derde van de totale dollar en euro omloop bijgeprint. Binnen een jaar.

Wellicht gooit deze oorlog olie op het vuur, maar mij maak je niet wijs dat dit de onderliggende oorzaak is. Dat is simpelweg jaren wanstaltig monetair beleid van centrale banken.

Dat ze Poetin zijn verschrikkelijke invasie aangrijpen als oorzaak komt dan wel prima uit natuurlijk. Niet onze schuld, komt door Poetin.

[gekkie]

FunkyTrip schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 09:47:
[...]


Dit dus. Dat moet toch wel een grap zijn? Ze hebben toch gewoon google maps?
En als ze dan al geen internet mogen gebruiken om hun locatie niet te verraden, dan kunnen ze toch in Rusland een paar A1 formaat google maps printouts uitdelen aan de soldaten die Oekraine binnentrekken

Je had gewoon je eigen openstreetmap servers op kunnen zetten. Allemaal opensource, software, data en docmentatie.
Zou me niet verbazen als die GIS applicatie van die oekrainers daar ook deels gebruik van maakt.

[CMD-Snake]

YakuzA schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:15:
De inflatie komt door de stijgende energie prijzen en de hand van Putin aan de gaskraan, en niet door de sancties vanuit de EU.

De stijgende energieprijzen komen door de sancties. Dat staat er haast letterlijk.

[Stoney3K]

CMD-Snake schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:22:
[...]


De stijgende energieprijzen komen door de sancties. Dat staat er haast letterlijk.

En die sancties komen doordat de EU dat leuk vindt? Of zijn die toch een consequentie van de handelingen van Putin?

[Verwijderd]

CMD-Snake schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:22:
[...]


De stijgende energieprijzen komen door de sancties. Dat staat er haast letterlijk.

Lol. Poetin is boos vanwege de sancties en knijpt de kraan. Door deze schaarste stijgen de prijzen.

Hoe simpel wil je het hebben?

Ook zonder sancties had hij dit vroeg of laat als pressiemiddel gebruikt om zijn zin te krijgen.

[YakuzA]

CMD-Snake schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:22:
[...]


De stijgende energieprijzen komen door de sancties. Dat staat er haast letterlijk.

Ik heb de 1e 4 artikelen gescand, maar het hele woord sanctie komt daar niet in voor.

Ben toch wel benieuwd waar je die relatie vandaan haalt
Waarschijnlijk zullen ze het woord sancties niet noemen... omdat daar de relatie niet voor bestaat?

[ Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 19-07-2022 17:26 ]

[CMD-Snake]

YakuzA schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:24:
Ik heb de 1e 2 artikelen gescand, maar het hele woord sanctie komt daar niet in voor.

Misschien de tweede set daar ook lezen? Het afknijpen van de gaskraan en de EU sancties veroorzaken een tekort aan aanbod in Europa, met gevolg hoge inkoopprijzen voor energie. Je kan prima zeggen dat de sancties de energieprijzen omhoog stuwen, dat is een feit en niet noodzakelijkerwijs een waardeoordeel over de sancties.

[Yaksa]

CMD-Snake schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:22:
[...]De stijgende energieprijzen komen door de sancties. Dat staat er haast letterlijk.

On topic: Ik denk niet dat de gemiddelde UA of RU soldaat zich op dit moment druk maakt over stijgende energieprijzen, die hebben wel wat anders te doen.

[NiGeLaToR]

Simplificatie van een complex iets als stijgende prijzen door geopolitieke ontwikkelingen, oorlog en simpelweg klimaatverandering of overpopulatie is een eigen topic waard.

Ik snap @YakuzA zijn punt: prijzen stegen al voor er oorlog was. Prijzen stegen verder door oorlog en sancties. Die dingen zijn niet los van elkaar te zien en hebben allemaal invloed.

Wat ik daarin belangrijker vind is een visie en een plan hoe ermee om te gaan en daar gaan we doorgaans mank. Deze oorlog is op een gegeven moment over, maar de relatie met Rusland blijft slecht tot er een 'regime-change' zou zijn bijvoorbeeld en een hoop tijd zou verstrijken. Dus gas kopen zal moeten stoppen.

[YakuzA]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:33:
Simplificatie van een complex iets als stijgende prijzen door geopolitieke ontwikkelingen, oorlog en simpelweg klimaatverandering of overpopulatie is een eigen topic waard.

Ik snap @YakuzA zijn punt: prijzen stegen al voor er oorlog was. Prijzen stegen verder door oorlog en sancties. Die dingen zijn niet los van elkaar te zien en hebben allemaal invloed.

Wat ik daarin belangrijker vind is een visie en een plan hoe ermee om te gaan en daar gaan we doorgaans mank. Deze oorlog is op een gegeven moment over, maar de relatie met Rusland blijft slecht tot er een 'regime-change' zou zijn bijvoorbeeld en een hoop tijd zou verstrijken. Dus gas kopen zal moeten stoppen.

Mijn punt is inderdaad voornamelijk dat die sancties vrij los staan van de gas prijs.

Als de EU geen sancties had ingesteld, maar Oekraine militair had gesteund op dezelfde manier, had Putin op dezelfde manier aan de gas aanvoer zitten morrelen en gezorgd voor dezelfde hoge gasprijzen om druk te zetten op de EU.

[Stoney3K]

YakuzA schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:43:
[...]

Mijn punt is inderdaad voornamelijk dat die sancties vrij los staan van de gas prijs.

Als de EU geen sancties had ingesteld, maar Oekraine militair had gesteund op dezelfde manier, had Putin op dezelfde manier aan de gas aanvoer zitten morrelen en gezorgd voor dezelfde hoge gasprijzen om druk te zetten op de EU.

Als de EU niets had gedaan dan had Putin ook de gasprijs verhoogd om de EU onder druk te zetten om hem te steunen. Of gewoon omdat het kan.

[Cyberpope]

Stoney3K schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:46:
[...]


Als de EU niets had gedaan dan had Putin ook de gasprijs verhoogd om de EU onder druk te zetten om hem te steunen. Of gewoon omdat het kan.

Ja en nee. Als we een heffing op het gas uit Rusland hadden gezet, hadden we ook hoge prijzen gehad (en fors minder vraag) maar waren de euro's naar EU gegaan. Beter geweest. En was er geen speculatie op de markt gekomen wat nu fors de prijzen omhoog gejaagd heeft.

[init6]

Rofdof schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 14:29:
[...]

De jonge opgeleide Rus zal wel beter weten. Die zijn meer westers georiënteerd. In in de arme delen waar de soldaten voornamelijk vandaan komen zal ook wel info komen van hun zonen die geen nazis vinden maar gewone burgers in betrekkelijk goed ontwikkeld land met meer luxe die ze zelf hebben.

Wellicht dat we over een week lezen dat er een massale opstand is en Putin & co worden opgehangen op het rode plein. Niet erg realistisch maar opstanden zijn soms ook gevolg van de spreekwoordelijke druppel.

Waarom zou je in opstand komen als je kan vluchten? Heb een aantal oud collegas uit Rusland en die hebben in de afgelopen periode veel landgenoten op LinkedIn zitten promoten. Het is iets wat ik ook in andere culturen gezien heb (Arabisch sprekende mensen, Indiers), maar valt op in de afgelopen paar maanden dat deze mensen nu op Linkedin meer actief zijn voor oud studie genoten etc.

[Indoubt]

Cyberpope schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:48:
[...]

Ja en nee. Als we een heffing op het gas uit Rusland hadden gezet, hadden we ook hoge prijzen gehad (en fors minder vraag) maar waren de euro's naar EU gegaan. Beter geweest. En was er geen speculatie op de markt gekomen wat nu fors de prijzen omhoog gejaagd heeft.

Putin heeft het gasprobleem jarenlang zorgvuldig voorbereid. Dat ging die sowieso gebruiken in deze situatie. Het hoort gewoon bij het oorlog voeren

[NiGeLaToR]

YakuzA schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:43:
[...]

Mijn punt is inderdaad voornamelijk dat die sancties vrij los staan van de gas prijs.

Als de EU geen sancties had ingesteld, maar Oekraine militair had gesteund op dezelfde manier, had Putin op dezelfde manier aan de gas aanvoer zitten morrelen en gezorgd voor dezelfde hoge gasprijzen om druk te zetten op de EU.

Eens. Voor Rusland is het een wapen. Alles met enig 'leverage' is voor Rusland een wapen.

Energie, water, honger, wat is er eigenlijk niet voorbij gekomen de afgelopen maanden (en als je het langer volgt, de afgelopen decennia).

[Cyberpope]

Indoubt schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:59:
[...]


Putin heeft het gasprobleem jarenlang zorgvuldig voorbereid. Dat ging die sowieso gebruiken in deze situatie. Het hoort gewoon bij het oorlog voeren

Tuurlijk, maar dan had hij niet de winst gehad die hij nu heeft gehad. Door ondoordacht handelen van EU is hij spekkoper.

[Brazos]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:24:
[...]


Lol. Poetin is boos vanwege de sancties en knijpt de kraan. Door deze schaarste stijgen de prijzen.

Hoe simpel wil je het hebben?

Ook zonder sancties had hij dit vroeg of laat als pressiemiddel gebruikt om zijn zin te krijgen.

Dit klopt ook niet. De energieprijzen stijgen al sinds eind vorig jaar, toen de Russen de toevoer begonnen te knijpen. Maanden voor de daadwerkelijke invasie en bijbehorende sancties.

[NiGeLaToR]

Cyberpope schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 18:07:
[...]

Tuurlijk, maar dan had hij niet de winst gehad die hij nu heeft gehad. Door ondoordacht handelen van EU is hij spekkoper.

Voor nu. Als het goed is, is dat eenmalig en tijdelijk. En verliest hij uiteindelijk. Althans, het Russische volk.

[rapture]

CMD-Snake schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 17:22:
[...]


De stijgende energieprijzen komen door de sancties. Dat staat er haast letterlijk.

Het zou off-topic zijn om daarover uit te wijden.

Een week voor de oorlog schreef ik als een olie- en gasbelegger over de hoge energieprijzen bij de buren:
Beleggen op de beurs in de praktijk - Deel 11

rapture schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 22:10:
[...]
De fracking begon met aardgas en de Amerikanen hadden de aardgasprijs gecrasht.

Dus ze gingen olie fracken en het management van schaliebedrijven beloonden zichzelf met productietargets ipv winstdoelen. Ze wisten perfect dat ze de productiecijfers ver konden opdrijven, maar met elke nieuwe oliebron ging de olieprijs omlaag en alle voorgaande investeringen moesten afgewaardeerd worden. Hoe meer dat ze fracken hoe meer dat ze de waarde van de investeringen en de aandelen sloopten. Het management betaalde bonussen aan zichzelf en liet de investeerders in de steek.

Trump probeerde de schalie te helpen en promoot "freedom gas" in Europa. Rusland reageerde met het openzetten van de gaskraan om te voorkomen dat het Amerikaanse gas ooit winstgevend in Europa kan aankomen.

In de jaren voor de Corona waren de prijzen en koersen in olie en gas onder druk gezet. De Corona maakte de straten leeg, had 16k vliegtuigen aan de grond gehouden,... en creëerde een grote feest voor de bears, short sellers,... OPEC+ zag de kans om de Amerikaanse schalie voor eens en altijd uit te schakelen. De Amerikanen hebben meer dan 300 miljard dollar aan de schalie verloren.

Blijkbaar waren er mensen die op WTI futures speculeerden zonder te beseffen dat de olie fysiek geleverd en ontvangen moest worden. Alle opslag op land en de olietankers waren volgeboekt door de betere traders en toen dumpten ze de futures op negatieve prijzen. Ze betaalden iemand anders om van een oliefuture af te geraken.

Het was op een houtje bijten in de olie en gas. De Brent op 25 dollar en je kon blij zijn als je 4 dollar per vat kon krijgen voor een converteren van ruwe olie naar benzine of diesel. Je kan niet voorstellen dat 159 liter benzine of diesel in Europa maximaal op 29 dollar verkocht werd. Dat is 3 à 4 keren je auto voltanken.

Dus de oliebedrijven sneden in hun capex, de investeringen in het zoeken of boren naar olie of gas zo hard mogelijk inperken. In de schalie zakten vele bedrijven in elkaar en de dienstverleners, toeleveranciers krompen hard. Wie het geld heeft om continue te boren naar olie zonder zorgen over banken of investeerders te maken en over eigen drill rigs beschikte, bleef gewoon boren tegen het negatieve sentiment in. Geen cowboys meer, maar de oil majors kunnen verstandiger en met mate met de fracking omgaan.

Na 2 jaren snijden in het zoeken en boren naar olie en gas begint de vraag over de pre-Corona jaren te gaan. In 10 dagen gaan de Belgen meer vliegen dan voor de Corona. Veel andere landen en volkeren gaan hetzelfde doen. Een kwestie van tijd om de Brent voor vele jaren boven de 100 dollar te houden.

De achterstand in productie inhalen gaat nog vele jaren duren. De olie, aardgas (termijncontracten die half jaar achter de olieprijs aanlopen) en elektriciteit (de vuistregel is dat je 3 kWh aan aardgas moet verbranden om 1 kWh aan elektriciteit op te wekken) is de nieuwe chiptekort, GPU-tekort,... Niet raar dat ik in 2020 de olieaandelen van de grond opraapte en het is nu de helft van mijn portefeuille. De olieaandelen bleven stijgen tot 2 jaren na de bodem van een crash, zoals in 2011 na maart 2009. Aanhoudende hoge energieprijzen gaan op termijn een rem op alle economische activiteiten zetten totdat de vraag daalt en het aanbod te groot wordt.

[klaw]

Cyberpope schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 18:07:
[...]

Tuurlijk, maar dan had hij niet de winst gehad die hij nu heeft gehad. Door ondoordacht handelen van EU is hij spekkoper.

Sommige EU landen hebben niet slim gehandeld. Andere wel, die hebben het al jaren zien hangen en zich voorbereid.

[Cyberpope]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 18:09:
[...]


Voor nu. Als het goed is, is dat eenmalig en tijdelijk. En verliest hij uiteindelijk. Althans, het Russische volk.

Dat zeg ik ook niet. Maar winst van de afgelopen 4 maanden had hem onthouden geworden bij iets slimmers pelen. Nu heeft hij en minder gas verkocht, maar net zo veel binnengehaald. De winst is puur naar hem gegaan. Dat had niet hoeven. We hebben gehandeld uit emotie ipv slimheid.

[NiGeLaToR]

Cyberpope schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 18:13:
[...]

Dat zeg ik ook niet. Maar winst van de afgelopen 4 maanden had hem onthouden geworden bij iets slimmers pelen. Nu heeft hij en minder gas verkocht, maar net zo veel binnengehaald. De winst is puur naar hem gegaan. Dat had niet hoeven. We hebben gehandeld uit emotie ipv slimheid.

Ja, tot de laatste seconde voor de inval in Ukraine wilden we nog Ruslands grootste vriend & klant zijn. 1 seconden daarna niet meer.

Overigens is dit heel zichtbaar rondom gas, maar het hele appeasement gedoe van de afgelopen decennia was bijzonder triest - zeker bekeken vanuit de realiteit na de inval in Ukraine. Naief, dom en nog zo wat dingen.

[redwing]

CMD-Snake schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 13:50:
[...]
[...]
Het gat van de Russische olie en gas is lastig te vullen. Europa is niet ingericht op het duurder LNG verwerken. Veel olieproducten komen momenteel uit India, wat vermoedelijk gemaakt is met Russische olie en welke met winst door Indiase bedrijven aan Europa wordt verkocht.

Zoals al vaker gezegd is dat niet het geval, dat kun je nl. zien (zelfs via sporen in eindprodukten). Wel kan het natuurlijk zijn dat ze nu voor eigen gebruik russische olie gebruiken en hun eigen olie meer voor de exportprodrukten.

[...]


De vijand van mijn vijand...

Zo kijken ze buiten het Westen naar Rusland en de oorlog in Oekraïne

Genoeg landen die hun eigen reden hebben om niet mee te gaan in de zienswijze van de VS en de EU.

Russia Oil Revenue Up 50% This Year Despite Boycott, IEA Says

Rusland geeft korting op de olie, maar door stijgende prijzen maakt Poetin nog voldoende winst om de klappen uit het westen op te vangen.

Op korte termijn wel, nu maakt ie simpelweg meer winst dan voorheen. Als de prijs echter gaan stabiliseren en zelfs weer dalen is dat een ander verhaal. Op langere termijn is rusland simpelweg een groot deel van zijn inkomsten kwijt. Niet-Europese landen gaan uiteindelijk veel minder geven voor hun gas/olie. Ook nu betalen die een veel lagere prijs dan wij hier betalen en in veel gevallen zelfs minder dan wij voorheen betaalden.

[...]
De huizen zullen voornamelijk koud worden omdat de rekening niet meer te betalen valt. Huishoudens staan hoog op de lijst bij tekorten, dus voor het verwarmen van woningen zal het minder aan de voorraad liggen en eerder aan de prijzen.

Precies, maar als dit echt een probleem wordt, komt er wel weer een zak geld tevoorschijn. Punt blijft dat de huizen gewoon warm zullen blijven. Misschien wel wat minder warm dan normaal.

[Jerie]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 18:18:
[...]


Ja, tot de laatste seconde voor de inval in Ukraine wilden we nog Ruslands grootste vriend & klant zijn. 1 seconden daarna niet meer.

Overigens is dit heel zichtbaar rondom gas, maar het hele appeasement gedoe van de afgelopen decennia was bijzonder triest - zeker bekeken vanuit de realiteit na de inval in Ukraine. Naief, dom en nog zo wat dingen.

En toch vind ik deze naïviteit getuigen van een vertrouwen in de mensheid. Poetin is geen slecht mens, hij heeft een beslissing gemaakt die slecht uitpakt voor zijn land. Hij heeft de boel in gang gezet. Hij is degene geweest die is begonnen met oorlog. Wij niet. Wij bleven klant, in goed vertrouwen dat hij een verstandigere beslissing zou maken. En dit plus het verleden van UA en SU (denk aan Holodomor) zorgt voor een emotional debt. Een schuldgevoel dat we (wat mij betreft terecht) hebben jegens UA.

[NiGeLaToR]

Jerie schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 18:37:
[...]


En toch vind ik deze naïviteit getuigen van een vertrouwen in de mensheid. Poetin is geen slecht mens, hij heeft een beslissing gemaakt die slecht uitpakt voor zijn land. Hij heeft de boel in gang gezet. Hij is degene geweest die is begonnen met oorlog. Wij niet. Wij bleven klant, in goed vertrouwen dat hij een verstandigere beslissing zou maken. En dit plus het verleden van UA en SU (denk aan Holodomor) zorgt voor een emotional debt. Een schuldgevoel dat we (wat mij betreft terecht) hebben jegens UA.

ik vind dit een super mooie reactie - want uiteindelijk is dat ook wat beschaving en menselijkheid betekent. Ik zou het met je eens zijn als Putin niet een bewezen recividist was. Het is niet de eerste keer dat Putin een land binnen valt en misdaden tegen de menselijkheid pleegt (volgens onze standaarden dan).

Ik denk dat er in deze situatie ook een stukje blinde-vlek-denken bij kwam, maar wellicht heb je ook wel een punt: als de welvaart in Rusland goed had gestegen dan had de behoefte om oorlog te voeren recht evenredig gedaald. Mensen die het fijn hebben laten zich nu eenmaal minder snel opjagen om zich voor de leeuwen te gooien - een mensenleven wordt meer waard, blijkbaar.

En een land in armoede storten maakt dat probleem niet kleiner. Bovendien maakt deze situatie Rusland armer, maar Putin en z'n maffiavrienden rijker. En dan nog een schuldgevoel, wellicht nog sterker vanwege 2014 en de situatie in de Donbas, MH17, etc.

[Emryte]

Cyberpope schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 18:13:
[...]

Dat zeg ik ook niet. Maar winst van de afgelopen 4 maanden had hem onthouden geworden bij iets slimmers pelen. Nu heeft hij en minder gas verkocht, maar net zo veel binnengehaald. De winst is puur naar hem gegaan. Dat had niet hoeven. We hebben gehandeld uit emotie ipv slimheid.

Handelen uit emotie is eerder uit slimheid. We moeten in Europa wel meer voor de energie betalen, maar de sancties daarentegen doen wel hun werk. Zoals eerder gedeeld, in deel 1 & 2 van dit topic, stort de Russische industrie in elkaar en kan Rusland niet zonder het westen. Ze zijn extreem afhankelijk van Westerse technologie (ook voor olie) en van machines. Rusland kan niks zelf produceren zonder hulp vanuit het Westen en misschien China, ook al betwijfel ik dat.

We moeten ook rekening houden met het feit dat die lege schappen wel een effect hebben op de Russen. Russen kunnen wel tegen honger of weinig spullen, maar waar ze niet tegen kunnen zijn lege schappen in winkels. Dit komt uit de tijd van de Sovjet-Unie waar ze wel geld hadden, maar alle schappen leeg waren. Hierdoor kon je dus niks met hee geld. Mocht dit weer gebeuren, dan gaat dit een psychologisch effect hebben op de lage en middenklasse van Rusland.

En dan zeggen dat we alles op emotie hebben gedaan omtrent de sancties. Dan komt het bij mij over dat mensen zich niet informeren of niet goed geïnformeerd zijn.

Oorlogsvoering is niet een economisch spelletje met betrekking tot inflatie, lege schappen, sancties of grondstoffen. Oorlogsvoering is een spel van psychologische waarde waaruit de sterksten naar voren komen. Wie houdt het het langst vol, is dan de centrale vraag.

Ik lees heel veel over inflatie dit en sancties doen niets, maar dan weet je simpel gezegd niet hoe sancties werken en hoe inflatie in elkaar steekt. Daarnaast wordt inflatie per land anders berekend. Niet alle groeperingen hebben een even hoge weging binnen de inflatie. Ook al meldt de media van wel.

[Rofdof]

Cyberpope schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 18:13:
[...]

Dat zeg ik ook niet. Maar winst van de afgelopen 4 maanden had hem onthouden geworden bij iets slimmers pelen. Nu heeft hij en minder gas verkocht, maar net zo veel binnengehaald. De winst is puur naar hem gegaan. Dat had niet hoeven. We hebben gehandeld uit emotie ipv slimheid.

Hoe had je het anders willen doen dan. Putin is Al langer dan een jaar de gaslevering aan het knijpen. Geen wapens naar de Oekraïne? Ik zie niet wat beter kon. Ja 10 jaar geleden die spaans leiding aansluiten en andere leveranciers zoeken.

[Verwijderd]

Rofdof schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 18:46:
[...]

Hoe had je het anders willen doen dan. Putin is Al langer dan een jaar de gaslevering aan het knijpen. Geen wapens naar de Oekraïne? Ik zie niet wat beter kon. Ja 10 jaar geleden die spaans leiding aansluiten en andere leveranciers zoeken.

nou, dat had dus beter gekund. Dat laatste had moeten gebeuren.

Maar het probleem was dat een oranje mafklapper heel soms ook wel wat nuttigs zei maar de Duitsers hem liever uitlachten en gingen voor de goedkope weg. Die nu duur blijkt te zijn.
Wij betalen die verkeerde keus met euro's.
Oekraine betaalt met bloed.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 19-07-2022 18:53 ]

[init6]

Brazos schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 18:08:
[...]


Dit klopt ook niet. De energieprijzen stijgen al sinds eind vorig jaar, toen de Russen de toevoer begonnen te knijpen. Maanden voor de daadwerkelijke invasie en bijbehorende sancties.

En in de afgelopen paar maanden zijn er vanuit China steeds meer limitaties op productie, export etc. Je zal het nooit kunnen bewijzen dat dit een 1-2 is tussen beide regimes maar het is wel iets wat opvallend is.

[NiGeLaToR]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 18:53:
[...]

nou, dat had dus beter gekund. Dat laatste had moeten gebeuren.

Maar het probleem was dat een oranje mafklapper heel soms ook wel wat nuttigs zei maar de Duitsers hem liever uitlachten en gingen voor de goedkope weg. Die nu duur blijkt te zijn.
Wij betalen die verkeerde keus met euro's.
Oekraine betaalt met bloed.

Nou ja, nuttig, Trump wilde graag dat wij hun gas gingen kopen ipv dat van Putin. It's all about the money.

Uiteindelijk had iemand ooit z'n poot stijf moeten houden en zeggen: gas is een vorm van fossiele brandstof en daarom nooit onderdeel van welke oplossing voor de toekomst ook.

En wat gebeurt er: we nomineren het als groene brandstof. Vorige week.

[YakuzA]

init6 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 18:56:
[...]

En in de afgelopen paar maanden zijn er vanuit China steeds meer limitaties op productie, export etc. Je zal het nooit kunnen bewijzen dat dit een 1-2 is tussen beide regimes maar het is wel iets wat opvallend is.

Over welke limitaties op het gebied van productie en export heb je het precies?
Export richting Rusland?

China heeft zo ook aardig hun eigen issues met hun zero covid en hun huizen crisis die lijkt te gaan leiden tot een bankencrisis.

[YakuzA]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 18:56:
[...]
En wat gebeurt er: we nomineren het als groene brandstof. Vorige week.

De Duitse lobby om gas op deze manier te promoten vind ik ook stuitend.
Vanuit Duits oogpunt is gas vanuit een overstap van stookolie/steenkool/bruinkool natuurlijk heel ‘groen’

(Wat Duitsland hiermee wil bereiken is dat bijv pensioenfondsen de bouw van een ‘groene’ gas centrale hiermee als fiscaal voordelige ‘groene’ investering kunnen wetboeken. Ik vind het ook van weinig inzicht getuigen dat ze gas niet geschrapt hebben uit dat voorstel in het afgelopen half jaar. )

[ Voor 23% gewijzigd door YakuzA op 19-07-2022 19:13 ]

[Fiber]

[Hint]
Ontwikkelingen Energie(prijzen) en klimaat door de oorlog
[/Hint]

[Jerie]

Dubbel

[ Voor 99% gewijzigd door Jerie op 19-07-2022 19:34 ]

[Cyberpope]

Rofdof schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 18:46:
[...]

Hoe had je het anders willen doen dan. Putin is Al langer dan een jaar de gaslevering aan het knijpen. Geen wapens naar de Oekraïne? Ik zie niet wat beter kon. Ja 10 jaar geleden die spaans leiding aansluiten en andere leveranciers zoeken.

Simpel en net zo effectief. Vette heffing zetten vanuit EU zijde op Russisch gas. Dan had de markt ook zo gereageerd (niet minder) maar was het voor landen en/of grote bedrijven (de energiebedrijven) net zo zinnig om naar concurrende bronnen te kijken (in NL alleen als 20% lager gasverbruik, met dezelfde uitput). Alleen was dan de winst van de hogere prijzen niet naar Poetin gegaan, maar in de zakken van de EU. Forse importheffingen is in die context een veel meer gericht wapen als de sancties (op gas en olie) die ze nu hebben gebruikt. (let op, ik heb het dus niet over de andere sancties).

Naar alle waarschijnlijkheid hadden dan speculanten ook anders gereageerd. (maar dat is koffiedik kijken).

En ja, dan het Putin ook nog steeds het gaswapen in kunnen zetten en dicht kunnen draaien. Maar had hij niet de miljardenwinsten van de afgelopen maanden gepakt.

Maar dit heb ik al in mijn eerste post hierboven gezegd (verkort). Maar men kijkt niet verder als de eerste reactie en doet net alsof ik sancties onzin vind en meer van dat soort opmerkingen (niets snappen van inflatie).

Maar we hebben geen sancties met Rusland, we zijn economisch aan het oorlogsvoeren. Dat is heel iets anders en kun je ook andere wapens inzetten. Het lompe middel dat we nu hebben ingezet is ten voordele van Rusland geweest (hogere winst bij minder verkoop), terwijl het niets heeft gedaan om de feitelijke afhankelijk van EU te verkleinen of te verminderen. We hebben uitzondering op uitzondering moeten maken en hebben feitelijk naar zijn pijpen moeten dansen. Tot betalen in Roebels toe.

[Indoubt]

init6 schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 18:56:
[...]

En in de afgelopen paar maanden zijn er vanuit China steeds meer limitaties op productie, export etc. Je zal het nooit kunnen bewijzen dat dit een 1-2 is tussen beide regimes maar het is wel iets wat opvallend is.

Er zijn 250 miljoen mensen in Lockdown in China.

https://www.reuters.com/w...drags-economy-2022-07-14/


Dat beperkt de output best wel.

[bloody]

Hoppa, weer een SU-35 minder!

[Twitter: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1549456966417874951]

Andere video:

Downing of airplane in Kherson Oblast, fell down in front of Russian positions.

Let's see if it's another blue on blue by Russia AD. pic.twitter.com/h35zbpCvA4

— Aldin 🇧🇦 (@aldin_aba) 19 juli 2022

[ Voor 28% gewijzigd door bloody op 19-07-2022 20:25 ]

[YakuzA]

bloody schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:23:
Hoppa, weer een SU-35 minder!

[Twitter]

Mijn eerste idee was:
Hoe de f krijgen ze luchtafweer in de omgeving van Nova Kakhovka.
🤨

Uhm tenzij het weer friendly fire was
https://liveuamap.com/en/...ged-an-aircraft-near-nova

[ Voor 17% gewijzigd door YakuzA op 19-07-2022 20:32 ]

[tuinïnen]

YakuzA schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:24:
[...]

Mijn eerste idee was:
Hoe de f krijgen ze luchtafweer in de omgeving van Nova Kakhovka.
🤨

Uhm tenzij het weer friendly fire was
https://liveuamap.com/en/...ged-an-aircraft-near-nova

Een S300 heeft een aardig bereik

[YakuzA]

tuinïnen schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:32:
[...]
Een S300 heeft een aardig bereik

Of een klassieke dogfight:

According to the command, the fighter jet tried to attack the aircraft of the Ukrainian Air Force. The downing of the enemy aircraft has been visually confirmed. The pilot ejected from the aircraft.

https://www.ukrinform.net...et-in-kherson-region.html

[ Voor 13% gewijzigd door YakuzA op 19-07-2022 20:38 ]

[YakuzA]

Wat is dit nu weer voor swing van Hongarije?

Hungary will not supply its weapons to Ukraine, but third countries can use its territory for the transit of weapons to Ukraine.

Bijzonder.
Heeft dit weer met Orban zijn tax reforms te maken?
https://www.ukrinform.net...ory-foreign-ministry.html

Hungary can now accept wounded Ukrainian children and soldiers for treatment, and students who have been forced to leave their studies in Ukraine will be offered scholarships.

https://www.ukrinform.net...nt-lviv-region-chief.html

[ Voor 30% gewijzigd door YakuzA op 19-07-2022 21:27 ]

[Tens]

bloody schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:23:
Hoppa, weer een SU-35 minder!

[Twitter]

Andere video:
[Twitter]

YakuzA schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:24:
[...]

Mijn eerste idee was:
Hoe de f krijgen ze luchtafweer in de omgeving van Nova Kakhovka.
🤨

Uhm tenzij het weer friendly fire was
https://liveuamap.com/en/...ged-an-aircraft-near-nova

zijn het geen twee verschillende gebeurtenissen? de eerste meldingen van vanmorgen, en de liveuamap van een paar uur geleden?

[Apache4u]

De geruchten op telegram zeggen dat het inderdaad wederom om friendly fire ging. Seperatisten en SAMs, dat is geen goede combi. Maar dat wisten we hier al een aantal jaren, helaas.

[YakuzA]

Tens schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:45:
[...]
[...]
zijn het geen twee verschillende gebeurtenissen? de eerste meldingen van vanmorgen, en de liveuamap van een paar uur geleden?

Ik gooi de troefkaart ‘Fog of war’ op tafel

[Tweak_ers]

TrailBlazer schreef op vrijdag 15 juli 2022 @ 10:11:
[...]

Wat gewoon veroorzaakt is doordat we jarenlang geprofiteerd hebben van het goedkope gas van Putin. Die rekening krijgen we nu en met rente. Ik heb er wel wat mindere jaren voor over om deze schuld in te lossen.

Jij wel, maar als we een echt crisis krijgen zoals de jaren 30. Dan kun jij dat waarschijnlijk ook niet meer lijden.

Het is makkelijk praten, zo lang je genoeg hebt.

Het wordt lastiger als je niets meer hebt…

[RocketKoen]

Apache4u schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:50:
De geruchten op telegram zeggen dat het inderdaad wederom om friendly fire ging. Seperatisten en SAMs, dat is geen goede combi. Maar dat wisten we hier al een aantal jaren, helaas.

Het is er wel een toepasselijke week voor.

[RoD]

Apache4u schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 20:50:
De geruchten op telegram zeggen dat het inderdaad wederom om friendly fire ging. Seperatisten en SAMs, dat is geen goede combi. Maar dat wisten we hier al een aantal jaren, helaas.

Illia Ponomarenko meldt dat Oekraïne dit heeft gedaan, op basis van claims van de luchtmacht.

Ben benieuwd naar het echte verhaal. Hoe dan ook goed nieuws dat er weer een Russische moordmachine uit de lucht is gehaald.

[teacup]

Yaksa schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 11:04:
[...]

Die RU soldaten zullen wel, ietwat beneveld door de drank en overmand door de hitte, een fikse duik genomen hebben in het opslagbassin voor afgewerkte splijtstofstaven

Of teveel Nuka-Cola gehad. Het effect daarvan is nog altijd niet goed onderzocht.....

[Tens]

YakuzA schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 21:01:
[...]

Ik gooi de troefkaart ‘Fog of war’ op tafel

anyways, RU meldt niet dat zij een UA vliegtuig uit de lucht hebben gehaald, dus wrs een RU vliegtuig inderdaad.

[YakuzA]

Tens schreef op dinsdag 19 juli 2022 @ 21:20:
[...]

anyways, RU meldt niet dat zij een UA vliegtuig uit de lucht hebben gehaald, dus wrs een RU vliegtuig inderdaad.

De regels van maskirovka vertellen dan dat het idd UA was die een RU vliegtuig neer halen