De oorlog in Oekraïne - deel 2

[NiGeLaToR]

Amphiebietje schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 21:35:
[...]


Zou ook gewoon corona en/of stress kunnen zijn.

Of Poetin is potentiële rivalen aan het uitschakelen.

Een deel wordt voor hem gedaan, de rest doet hij blijkbaar toch echt zelf inderdaad.

So this counts as a 'General equivalent'

Putin has lost 5 Generals killed in Ukraine
He has fired 9 Generals because of mismanagement of the war in Ukraine
And he has 'disappeared' his Defense Minister (aka in US terminology the Secretary of Defense)

16 top military leaders :-) https://t.co/v3pjHO50wN pic.twitter.com/Xk3plnEDZl

— Tomi T Ahonen Moved to Post, Spoutible & Mastodon (@tomiahonen) 23 maart 2022

Overigens maakt het niet zoveel uit als we ons realiseren welke mensen Putin om zich heen verzamelde: vertrouwelingen, mensen die hij onder controle heeft, macht over heeft en hem blijkbaar niet vertellen wat hij niet wilt horen.

Dan kun je net zo goed Winny the Pooh als minister van defensie aanstellen.

[nst6ldr]

NiGeLaToR schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 21:31:
[...]


Van een oude baboeskja geweest, altijd binnen gestaan.

---

Ik zie al een week ofzo een meme voorbij komen waarbij die tegen Putin zegt ‘joh als ik zelfmoord ga plegen laat je het wel weten toch?’ en nu dit:

[Embed]

Nou, trek de complotpot maar open.

Ergens vind ik het ook niet heel vergezocht: in een bewind als dat van Poetin het hele land voor joker zetten, daar wilt niemand voor verantwoordelijk zijn. Als je al 3 weken slecht nieuws moet verkopen aan een ex KGB man die erom bekend staat mensen met een lange lijdensweg op te ruimen als ze als voorbeeld moeten staan, dan snap ik dat de stress voor hartklachten gaat zorgen.

Hoe lang nog tot er zelfmoorden gaan komen uit bescherming voor het gezin?

[Fly-guy]

NiGeLaToR schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 22:14:
[...]

Dan kun je net zo goed Winny the Pooh als minister van defensie aanstellen.

Ik denk niet dat de band met China zo goed is dat Xi Jingpin die functie gaat bekleden.

[gekkie]

NiGeLaToR schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 21:31:
Ik zie al een week ofzo een meme voorbij komen waarbij die tegen Putin zegt ‘joh als ik zelfmoord ga plegen laat je het wel weten toch?’ en nu dit:

[Embed]

Nou, trek de complotpot maar open.

Mjah ik weet niet of ik heel lekker ontspannen in m'n armchair zou zitten als je hier voor verantwoordelijk voor kunt worden gehouden, zowel van de zijde van Poetin als van alle overige zijden bekeken.
Of daar nog heel veel verdere hulp bij nodig is.

Wat me overigens wel zorgen baard met hoe we in vredesnaam als hier een einde aan komt, ook Rusland en Wit-Rusland kunnen helpen om tot een wat (in onze ogen) normalere staat te maken die op z'n minst ook wat om de eigen bevolking geeft. En dat we niet wederom blijven hangen in misère met veiligheidsdienst en (nieuwe) oligarchen. Het lijkt me geen sinecure, zeker niet omdat die veiligheidsdiensten er baat bij hebben om dat te voorkomen en externen (o.a. China) zijn die er ook belang bij hebben dat te frustreren (zowel uit economisch als politiek oogpunt).

[TheRicolaa10]

Oorlogsmisdaad nr 1245837173:

Ongelooflijk. Dit lijkt ook nog eens doelgericht, een ‘double tap’. Rusland bestookt een doel in Kiev, wacht tot hulpverleners en journalisten ter plaatse zijn, en bestookt nog eens hetzelfde doel. Oorlogsmisdaad op oorlogsmisdaad. https://t.co/TIpqVSpnaa

— Olaf Koens (@obk) 23 maart 2022

[TheekAzzaBreek]

NiGeLaToR schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 22:14:
[...]


Een deel wordt voor hem gedaan, de rest doet hij blijkbaar toch echt zelf inderdaad.

[Embed]

Overigens maakt het niet zoveel uit als we ons realiseren welke mensen Putin om zich heen verzamelde: vertrouwelingen, mensen die hij onder controle heeft, macht over heeft en hem blijkbaar niet vertellen wat hij niet wilt horen.

Dan kun je net zo goed Winny the Pooh als minister van defensie aanstellen.

Als Shoigu echt uit de gratie zou zijn is dat wel serieus.

Defensie ministers zijn altijd bijzonder machtig in Rusland, en Shoigu helemaal. Hij was verantwoordelijk voor wederopbouw en modernisering van de strijdkrachten, wat tot voor kort door iedereen als een groot success werd gezien. Hij word wel de machtigste man na Putin genoemd.

Meduza heeft meer detail.

[NiGeLaToR]

@TheekAzzaBreek de wederopbouw bleek alleen een PR stunt. Knap lastig.

NYT: Under Fire, Out of Fuel, No Air Support: What Intercepted Russian Radio Chatter Reveals

Check this video out https://t.co/865R0eHKH6

— ELINT News (@ELINTNews) 23 maart 2022

Interessant item over radio chatter van de Russen.

[Qwerty-273]

Een bron voor de sabotage van het spoor in Belarus is bijvoorbeeld de bijna dagelijkse updates van Sviatlana Tsikhanouskaya over de anti-oorlog beweging daar. https://tsikhanouskaya.or...news/c134d497161a379.html

Sabotage
The Novy Chas newspaper made a timeline of the “rail war” in Belarus. In at least 12 episodes of railway sabotage, partisans crippled the equipment, blocking echelons with Russian military hardware from moving towards the Ukrainian border.
The CEO of Ukrainian Railways, Oleksandr Kamyshin, announced that the railway communication between Belarus and Ukraine was stopped and thanked honest Belarusian railway workers and partisans.

[XWB]

TheekAzzaBreek schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 22:27:
[...]


Als Shoigu echt uit de gratie zou zijn is dat wel serieus.

Defensie ministers zijn altijd bijzonder machtig in Rusland, en Shoigu helemaal. Hij was verantwoordelijk voor wederopbouw en modernisering van de strijdkrachten, wat tot voor kort door iedereen als een groot success werd gezien. Hij word wel de machtigste man na Putin genoemd.

Meduza heeft meer detail.

Ja ja, "heart problems". Welk vergif zou deze keer gebruikt zijn?

[biomass]

olafmol schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 20:47:
[...]


In denk tanks zitten ook maar “gewone mensen” net zoals jij en ik, en wij hier. Ze hebben meningen, doen aannames, proberen conclusies te trekken, en schrijven dit op in een rapport. Soms hebben ze gelijk, vaak niet.

In het geval van Putin: ik geloof niet dat heel veel mensen nog iets snappen van wat en waarom hij nou aan het doen is wat hij nu doet, dus is iedereen is “tea leaves” aan het bekijken.

Dat is het bizarre aan dit hele verhaal. Occam’s razor erop loslatend is wat ik kan bedenken dat Putin gewoon dacht “ik wil Ukraine” en dat hem daarna werd ingefluisterd dat dat een fantastisch plan was en appeltje eitje ging worden met het geweldige Russische leger. Et voila.

Het was in deel 1 al opgemerkt, maar er is dus een teruggetrokken artikel van het RIA in de Waybackmachine, aangehaald door Misha Charoudin waar een 'journalist' van het RIA een juichbericht had geplaatst op (mind you) 26 februari dat de operatie in Oekraine een success was. Dus ik deel je gedachte dat ze dachten er wel eenvoudig mee weg te kunnen komen.

De mensen van archive.org hebben de gearchiveerde pagina geannoteerd met een commentaarstuk van een BBC correspondent. Als je dat commentaar leest krijg ik de indruk dat er daar in het Kremlin een flink aantal nostalgische idioten rondlopen die de tijd minstens 50 jaar terug willen/wilden draaien.

[CurlyMo]

NiGeLaToR schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 22:14:
[...]
Dan kun je net zo goed Winny the Pooh als minister van defensie aanstellen.

Je weet dat dat de bijnaam is van Xi?

[dr.lowtune]

XWB schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 22:40:
[...]


Ja ja, "heart problems". Welk vergif zou deze keer gebruikt zijn?

Zijn “heart problems” zijn waarschijnlijk het gevolg van toen hij zijn ramen ging inspecteren. Die schijnen in Rusland ook niet erg degelijk te zijn.

of polonium thee, weer eens wat anders dan rooibos

[ Voor 9% gewijzigd door dr.lowtune op 23-03-2022 22:48 ]

[teacup]

Het Oekraïne nieuws werd wat mij betreft vandaag beheerst door het besef dat wel erg veel Russische hogere militairen sneuvelen in deze oorlog met Oekraïne. Vanmorgen kwam het nieuws van een 15e senior commander, Colonel Alexei Sharov, die was gestorven, (TheTimes).

Een artikel in de NewYorkTimes reflecteerde daarop. Het top-heavy Russische leger lijkt geen goed antwoord te hebben op de Oekrainse verdediging die met lichte wapens heel beweeglijk verweert. De analyse die ik in dit artikel, maar ook in andere artikelen, terugleest is dat het Russische leger zo top down wordt bestuurd dat voor ieder initiatief de fysieke aanwezigheid van het top-brass nodig maakt. Dat dit top-brass dan makkelijk in de vuurlinie terecht kan komen is dan niet zo raar meer.

De laatste weken bekruipt mij nog een andere gedachte. Zou door die krachtige persoonlijke wapens (Javelin, Panzerfaust iteratie zoveel, Switchblade drones) de battletank als wapensysteem zijn langste tijd hebben gehad? Gaat de battletank het slagschip (duikbommenwerpers) en het ridderharnas (kruisboog) achterna?

[NiGeLaToR]

CurlyMo schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 22:40:
[...]

Je weet dat dat de bijnaam is van Xi?

Ja te laat

Maakt m’n poging tot een grapje.. tjah.. honest mistake people

[stefanass]

De beloofde ondersteuning uit Syrie laat ook nog even op zich wachten;

Syria is failing a plan to attract militants to the war on the side of the Russian Federation in Ukraine, according to the Main Intelligence Directorate of the Ukrainian Defense Ministry.

According to the agency, on March 22, a meeting was held between the commander of the 8th brigade in the southern Syrian province of Dera, Colonel Naseem Abu Irra, and General of the Russian Armed Forces Alexander Zhuravlev (acting as commander of the Russian group in the southern provinces of Syria).

During the meeting, the Russian general demanded to form and provide a list of names and personal information of militants from the Abu Irra units and the Syrian Defense Forces who are ready to participate in the war against Ukraine.

There was no clear answer from the Syrian colonel. He promised to get in touch after consultations "with other representatives of the leadership of the 8th brigade."

To date, the preliminary promises of the Syrian authorities on the systematic supply of mercenaries for the Russian army are not being fulfilled.

Vertaald van https://dumskaya.net/news...niya-kontrudary-n-161820/

[Alvanosa]

teacup schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 22:51:
De laatste weken bekruipt mij nog een andere gedachte. Zou door die krachtige persoonlijke wapens (Javelin, Panzerfaust iteratie zoveel, Switchblade drones) de battletank als wapensysteem zijn langste tijd hebben gehad? Gaat de battletank het slagschip (duikbommenwerpers) en het ridderharnas (kruisboog) achterna?

Ik denk inderdaad dat het over is voor de battletank. Te duur in het onderhoud en te makkelijk uit te schakelen tegenwoordig.

[bulle bas]

XWB schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 18:54:
[...]


Goede postcast Het meeste wist ik al uit verschillende andere kanalen, maar deze podcast vat alles goed samen. Het laat ook zien dat de oorlog in Oekraïne niets met "denazification" te maken heeft, die term wordt alleen maar gebruikt als afleiding van de echte problemen. En wat de U.S. betreft, ik denk dat Biden's optreden gezien kan worden als een laatste stuiptrekking van de oude wereldorde.

Kan je dat toelichten? Ik zou zeggen dat de VS hier eerder een comeback hebben gemaakt door de leiding te nemen in de EU. Of bedoel je dat wanneer de Europese legers zijn versterkt de rol van de VS is uitgespeeld?
Ik zie China namelijk geen rol pakken op het moment.

In Azië is het al lang geen vraag meer of Oekraïne gered moet worden.

Aan welke landen denk je dan? Want zij zijn de grote afwezigen, ik zie geen enkele reddingsactie van die kant.

[caspervc]

teacup schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 22:51:
De laatste weken bekruipt mij nog een andere gedachte. Zou door die krachtige persoonlijke wapens (Javelin, Panzerfaust iteratie zoveel, Switchblade drones) de battletank als wapensysteem zijn langste tijd hebben gehad? Gaat de battletank het slagschip (duikbommenwerpers) en het ridderharnas (kruisboog) achterna?

Dat wisten wij in NL natuurlijk al lang. Daarom hebben we dr nog maar een paar. En die zijn gehuurd

[ Voor 26% gewijzigd door caspervc op 23-03-2022 23:08 ]

[teacup]

caspervc schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 23:08:
[...]
Dat wisten wij in NL natuurlijk al lang. Daarom hebben we dr nog maar een paar. En die zijn gehuurd

Doen ze een keer toevallig iets goed[...].

[hoevenpe]

4Real schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 21:18:
Ik begin wel medelijden te hebben met die Russen.

Nee hoor.

Het enige waar Ik me zorgen over maak is dat we over een paar weken geen noodzaak meer zien om 2% aan defensie te besteden omdat Rusland geneutraliseerd is.

[downtime]

teacup schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 22:51:

De laatste weken bekruipt mij nog een andere gedachte. Zou door die krachtige persoonlijke wapens (Javelin, Panzerfaust iteratie zoveel, Switchblade drones) de battletank als wapensysteem zijn langste tijd hebben gehad? Gaat de battletank het slagschip (duikbommenwerpers) en het ridderharnas (kruisboog) achterna?

Die vraag wordt al gesteld sinds tanks uitgevonden zijn. Het antwoord zul je niet in Oekraine vinden. We weten al heel lang dat tanks geen wonderwapens zijn en fatsoenlijke support nodig hebben om te overleven. Die support krijgen ze in Oekraine niet, afgaande op de filmpjes op social media, en dus is het wat te snel om te concluderen dat tanks hun tijd gehad hebben.

[pro_6or]

caspervc schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 23:08:
[...]


Dat wisten wij in NL natuurlijk al lang. Daarom hebben we dr nog maar een paar. En die zijn gehuurd

Dit is wel echt waar. We zijn voor de CV90 gegaan (met modern 35mm kanon) en de Boxer. Die bieden bescherming tegen lichte kaliber en meer heeft toch weinig zin.

[asing]

teacup schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 22:51:
Het Oekraïne nieuws werd wat mij betreft vandaag beheerst door het besef dat wel erg veel Russische hogere militairen sneuvelen in deze oorlog met Oekraïne. Vanmorgen kwam het nieuws van een 15e senior commander, Colonel Alexei Sharov, die was gestorven, (TheTimes).

Een artikel in de NewYorkTimes reflecteerde daarop. Het top-heavy Russische leger lijkt geen goed antwoord te hebben op de Oekrainse verdediging die met lichte wapens heel beweeglijk verweert. De analyse die ik in dit artikel, maar ook in andere artikelen, terugleest is dat het Russische leger zo top down wordt bestuurd dat voor ieder initiatief de fysieke aanwezigheid van het top-brass nodig maakt. Dat dit top-brass dan makkelijk in de vuurlinie terecht kan komen is dan niet zo raar meer.

De laatste weken bekruipt mij nog een andere gedachte. Zou door die krachtige persoonlijke wapens (Javelin, Panzerfaust iteratie zoveel, Switchblade drones) de battletank als wapensysteem zijn langste tijd hebben gehad? Gaat de battletank het slagschip (duikbommenwerpers) en het ridderharnas (kruisboog) achterna?

De Oekraïense strijdkrachten hebben les gehad van het westen. Zij gaan uit van het principe dat iedere eenheid in het veld zelfstandig beslissingen moet kunnen maken waar de Russen voor iedere scheet toestemming moeten vragen, en als ze iets bevolen wordt, dan moeten ze dat gewoon uitvoeren. Vandaar dat degene die ja moet zeggen gewoon bij zijn troepen moet zijn anders kunnen ze niet aangestuurd worden.

Daarnaast maken de Oekraïense strijders gebruik van een soort geurilla tactiek waarbij ze in kleine, goed bewapende eenheden in staat zijn om de Russen genoeg pijn te doen. Ze worden daarbij uitstekend ondersteund door dronebeelden, intel en de lokale bevolking die Russische bewegingen doorgeeft.

Een tank heeft nut en zin als je de infanterie erbij doet. Dat is ook het geval bij een vliegdekschip. Die heeft ook een hele escorte, de Carrier Support Group. De combinatie van elementen maakt de functionaliteit van het wapen. De Russen vergeten de infanterie en daarmee werkt het principe niet goed meer. Voeg daar een tegenstander met Javelins, MANPADS en Stingers aan toe en het is geen wonder dat ze dagelijks tanks verliezen.

Het ridderharnas was een beetje onhandig maar het is wel vervangen voor body armour. Het echte battleship idee is na de 2e wo wel een beetje gepasseerd. Te groot, te duur en te onhandig. Dat is allemaal vervangen voor kleiner en taakgerichter spul.

---

Now in the #Kyiv region there are about 12 thousand #Russian soldiers

This was stated by the adviser to the head of the presidential office Alexei Arestovich.

“Of these, 3.000 are almost surrounded, another 4.000 are cut off and are in a very unpleasant place,” he said. pic.twitter.com/ZPWi5LN55T

— NEXTA (@nexta_tv) 23 maart 2022

Situatie rondom Kyev, het wordt niet makkelijk voor de Russen daar.

[D-dark]

teacup schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 22:51:

De laatste weken bekruipt mij nog een andere gedachte. Zou door die krachtige persoonlijke wapens (Javelin, Panzerfaust iteratie zoveel, Switchblade drones) de battletank als wapensysteem zijn langste tijd hebben gehad? Gaat de battletank het slagschip (duikbommenwerpers) en het ridderharnas (kruisboog) achterna?

Ja en Nee
Een tank heeft zeker nog nut in moderne tijden alleen de rol waarin een tank zin heeft veranderd.
Als snelle bepantserde aanvalseenheid in een open terrein waarin manoeuvreerbaarheid mogelijk is zeker een rol tegen andere tanks, lichte verkenningsvoertuigen en mobiele artillerie.

Maar neem je dat weg dan een goed doelwit voor infanterie.

En ja drones. Nu nog als offensief wapens maar het is een kwestie van tijd voordat er volg drones worden geïntroduceerd om materieel te beschermen tegen drones

Slagschip. Ook zo iets Yamato is gezonken daar die geen kant op kon. Maar als ultrazwaar raketten lanceerplatform nog wel een optie.

Ridderharnas gaat nog wel terugkomen. Maar dan meer als mobiel zwaar gepantserd gevechtspak. (exosuite)

[TheekAzzaBreek]

NiGeLaToR schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 22:33:
@TheekAzzaBreek de wederopbouw bleek alleen een PR stunt. Knap lastig.

De beste man heeft duidelijk wel wat uit te leggen, maar alleen een PR stunt was het niet.

In verschillende US militaire bronnen lees ik dat een BTG als een serieuze tegensstander wordt/werd gezien, in sommige aspecten superieur aan hun US tegenpool. Het eerder gelinkte Fiore stuk heeft het zelfs over technologisch superieur, best een gênante erkenning gezien de respectievelijke budgetten.

Ik denk zelf dat twee van de grote zwakke punten vooral cultureel zijn.

De eerste is de top-down commandostructuur. Je doet wat je gezegd wordt, en je doet pas wat als het je gezegd wordt. Militair kost je dat flexibiliteit en beweeglijkheid, een tegenstander die dat begrijpt krijgt kansen. En als iemand dat begrijpt is dat wel Oekraïne dat al 8 jaar heeft kunnen oefenen.

Die mentaliteit vind je terug in de meeste russische literatuur die ik gelezen heb.
BTW: dat ligt bij Oekraïens-georiënteerde Oekraïners heel anders. Die hebben de oorspronkelijke kozakken, een soort militaire broederschap van gelijken, in hun geschiedenis.

Tweede is de corruptie.
De bekende denktanks vragen zich al jaren af waarom er van de forse budget verhogingen de laatste tien jaar er zo weinig te zien is op de grond, aan meer en beter spullen. Ook een constante in de russische literatuur. Dat is helaas niet ander in de oekariense.

[RocketKoen]

TheekAzzaBreek schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 23:42:
[...]


De beste man heeft duidelijk wel wat uit te leggen, maar alleen een PR stunt was het niet.

In verschillende US militaire bronnen lees ik dat een BTG als een serieuze tegensstander wordt/werd gezien, in sommige aspecten superieur aan hun US tegenpool. Het eerder gelinkte Fiore stuk heeft het zelfs over technologisch superieur, best een gênante erkenning gezien de respectievelijke budgetten.

Ik denk zelf dat twee van de grote zwakke punten vooral cultureel zijn.

De eerste is de top-down commandostructuur. Je doet wat je gezegd wordt, en je doet pas wat als het je gezegd wordt. Militair kost je dat flexibiliteit en beweeglijkheid, een tegenstander die dat begrijpt krijgt kansen. En als iemand dat begrijpt is dat wel Oekraïne dat al 8 jaar heeft kunnen oefenen.

Die mentaliteit vind je terug in de meeste russische literatuur die ik gelezen heb.
BTW: dat ligt bij Oekraïens-georiënteerde Oekraïners heel anders. Die hebben de oorspronkelijke kozakken, een soort militaire broederschap van gelijken, in hun geschiedenis.

Tweede is de corruptie.
De bekende denktanks vragen zich al jaren af waarom er van de forse budget verhogingen de laatste tien jaar er zo weinig te zien is op de grond, aan meer en beter spullen. Ook een constante in de russische literatuur. Dat is helaas niet ander in de oekariense.

De BTG heeft ook veel minder logistieke ondersteuning dan westerse legers. Een gevecht over de grens dat meer dan 3 dagen duurt en meer dan 50km gebied moet innemen is een probleem.

[Grouchy]

teacup schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 22:51:
Het Oekraïne nieuws werd wat mij betreft vandaag beheerst door het besef dat wel erg veel Russische hogere militairen sneuvelen in deze oorlog met Oekraïne. Vanmorgen kwam het nieuws van een 15e senior commander, Colonel Alexei Sharov, die was gestorven, (TheTimes).

Een artikel in de NewYorkTimes reflecteerde daarop. Het top-heavy Russische leger lijkt geen goed antwoord te hebben op de Oekrainse verdediging die met lichte wapens heel beweeglijk verweert. De analyse die ik in dit artikel, maar ook in andere artikelen, terugleest is dat het Russische leger zo top down wordt bestuurd dat voor ieder initiatief de fysieke aanwezigheid van het top-brass nodig maakt. Dat dit top-brass dan makkelijk in de vuurlinie terecht kan komen is dan niet zo raar meer.

Volgens sommige bronnen zijn het er al meer, lijstje:

8th Guards Combined Arms Army (Lieutenant General Andrey Nikolayevich Mordvichev †)
33rd Motor Rifle Regiment (Lieutenant Colonel Yuri Agarkov †)
150th Motor Rifle Division (Major General Oleg Mityaev †)
252nd Motor Rifle Regiment (Colonel Igor Nikolaev †)
29th Combined Arms Army (Major General Andrei Borisovich Kolesnikov †)
41st Combined Arms Army (Lieutenant General Sergey Ryzhkov [ru], Deputy Commander Major General Andrey Sukhovetsky †)
35th Guards Motor Rifle Brigade (Major General Vitaly Gerasimov †)
6th Tank Regiment (Colonel Andrei Zakharov †)
12th Separate Guards Engineering Brigade (Central Military District, Colonel Sergei Porokhnya †)
45th Separate Guards Engineering Brigade (Western Military District, Colonel Nikolai Ovcharenko †)
Black Sea Fleet (Admiral Igor Osipov, Deputy Commander First Rank Captain Andrei Paliy [ru] †)
810th Guards Naval Infantry Brigade (Black Sea Fleet, Colonel Aleksei Nikolaevich Sharov †, Deputy Commander Colonel Aleksei Berngard)
31st Guards Fighter Aviation Regiment (Lieutenant Colonel Alexey Khasanov †)
120th Guards Fighter Aviation Regiment (Colonel Ruslan Rudnev †)
247th Guards Air Assault Regiment (Colonel Konstantin Zizevski †)
331st Guards Airborne Regiment (Colonel Sergei Sukharev †)
11th Guards Air Assault Brigade (Colonel Denis Nikolayevich Shishov, Deputy Commander Lieutenant Colonel Denis Glebov †)
31st Guards Air Assault Brigade (Colonel Sergei Karasev †) (& 5th Air Assault Company (Captain Eduard Gelmiyarov †))
141st Motorized Regiment (General Magomed Tushayev †)

Sparta Battalion (Colonel Vladimir Zhoga †)[DPR]

Deze verliezen aan officieren en dan sinds 2 Maart naar buiten brengen dat je 'cargo 200' 498 bedraagt.....

[TheekAzzaBreek]

asing schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 23:32:
[...]


De Oekraïense strijdkrachten hebben les gehad van het westen. Zij gaan uit van het principe dat iedere eenheid in het veld zelfstandig beslissingen moet kunnen maken waar de Russen voor iedere scheet toestemming moeten vragen, en als ze iets bevolen wordt, dan moeten ze dat gewoon uitvoeren. Vandaar dat degene die ja moet zeggen gewoon bij zijn troepen moet zijn anders kunnen ze niet aangestuurd worden.

Het westen heeft les gehad van Oekraïne in hoe je tegen een BTG vecht.

[JoeZuCK]

Anonymous reports that they hacked data from the Central Bank of #Russia

According to the report, in the next 48 hours the collective will publish more than 35,000 files of the bank, including those with secret contracts. https://t.co/jwxVEV775H

— NEXTA (@nexta_tv) 24 maart 2022

[4Real]

hoevenpe schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 23:14:
[...]

Nee hoor.

Het enige waar Ik me zorgen over maak is dat we over een paar weken geen noodzaak meer zien om 2% aan defensie te besteden omdat Rusland geneutraliseerd is.

Goed punt, kleine correctie ik heb totaal geen medelijden met Rusland. Wel met de mensen die hun dood ingestuurd. Onder valse voorwendsel een lang in worden gestuurd en daar afgeslacht worden. Aan de ander kant hoe zij oorlog voeren, dan heb mogen ze ook wel afgeslacht worden. Toch om zo over mensenlevens te praten is voor een deel wel walgelijk, want iedereen heeft maar één leven en daar moet je echt van kunnen genieten.

Terugkomend op je andere punt, het is ook even afhankelijk van hoe de situatie eindigt. Want aan de ene kant hoor ik positieve berichten, maar het is nog lang nog niet voorbij.

[koudepinda]

teacup schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 22:51:
Het Oekraïne nieuws werd wat mij betreft vandaag beheerst door het besef dat wel erg veel Russische hogere militairen sneuvelen in deze oorlog met Oekraïne. Vanmorgen kwam het nieuws van een 15e senior commander, Colonel Alexei Sharov, die was gestorven, (TheTimes).

Een artikel in de NewYorkTimes reflecteerde daarop. Het top-heavy Russische leger lijkt geen goed antwoord te hebben op de Oekrainse verdediging die met lichte wapens heel beweeglijk verweert. De analyse die ik in dit artikel, maar ook in andere artikelen, terugleest is dat het Russische leger zo top down wordt bestuurd dat voor ieder initiatief de fysieke aanwezigheid van het top-brass nodig maakt. Dat dit top-brass dan makkelijk in de vuurlinie terecht kan komen is dan niet zo raar meer.

De laatste weken bekruipt mij nog een andere gedachte. Zou door die krachtige persoonlijke wapens (Javelin, Panzerfaust iteratie zoveel, Switchblade drones) de battletank als wapensysteem zijn langste tijd hebben gehad? Gaat de battletank het slagschip (duikbommenwerpers) en het ridderharnas (kruisboog) achterna?

Hoewel ik je vergelijking helemaal begrijp, is die met het harnas niet correct. Zelfs met de komst van de eerste vuurwapens was een harnas nog relevant. Met de verdere ontwikkeling naar musketten was het afgelopen. https://www.metmuseum.org/art/collection/search/31058

Verder heb je volledig gelijk het Russisch leger lijkt te kunnen manoeuvreren als een oversized molloch. Wat inderdaad zijn oorsprong lijkt te hebben binnen de absolute hiërarchie.

[NiGeLaToR]

We starten de dag met dezelfde berichten als de laatste tijd:

- geen progressie aan Russische zijde, zelfs in Mariepol ondervinden ze nog altijd veel weerstand. De stoere huurlingen aldaar zijn blijkbaar weer naar huis.
- noorden van Kyiv slaat Ukraine hard terug, mogelijke insluiting van duizenden troepen
- elke nacht gaan Ukrainse eenheden op jacht. Wordt wakker met beelden hoe Russen aangevallen worden (via account van https://twitter.com/thedeaddistrict?s=21, heftig doch in zwartwit tweet is verwijderd, heb de screencap nog). Ze zijn kansloos. En meer NVG’s stromen het land in. Eerder al geconstateerd dat Rusland ook daar faalt, terwijl dit in 1991 al een belangrijkse succesfactor was tegen Irak.
- VS melden gister dat diverse eenheden aan Russische zijde zich aan het ingraven zijn. Zonder luchtoverwicht, met suicide drones en een tegenstander met NVG’s.. tjah. Sitting ducks.

Tevens worden burgerdoelen nog nonstop gebombardeerd, alsof Rusland graag de toorn van de Westerse wereld over zich af blijft roepen. Het dient doorgaans geen enkel doel behalve Ukrainse burgers en cultuur vernietigen.

Beelden haven van Berdyansk bijvoorbeeld.

The captured Kadyrov Tiktok Army specops trooper coincides with Rinat Akhmetov's info that Ukrainian troops currently control the major metal plants of the city, where the Tiktok Army was filming prrviously. Mariupol defenders are regaining ground #SaveMariupol #SaveUkraine https://t.co/AIdifuoXP6

— Kir the Wizard (@Kir_the_Wizard) 24 maart 2022

Wacht even, zelfs daar verliezen ze terrein.

Edit: artikel in The Guardian over Kadyrov en z’n troepen.

[ Voor 17% gewijzigd door NiGeLaToR op 24-03-2022 07:24 ]

[JoeZuCK]

A ship is reportedly on fire at Berdyansk port in Russian occupied southern-Ukraine on the Sea of Azov coast pic.twitter.com/Puw7sLYipu

— ELINT News (@ELINTNews) 24 maart 2022

[koudepinda]

NiGeLaToR schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 06:44:
We starten de dag met dezelfde berichten als de laatste tijd:

- geen progressie aan Russische zijde, zelfs in Mariepol ondervinden ze nog altijd veel weerstand. De stoere huurlingen aldaar zijn blijkbaar weer naar huis.
- noorden van Kyiv slaat Ukraine hard terug, mogelijke insluiting van duizenden troepen
- elke nacht gaan Ukrainse eenheden op jacht. Wordt wakker met beelden hoe Russen aangevallen worden (via account van https://twitter.com/thedeaddistrict?s=21, heftig doch in zwartwit). Ze zijn kansloos. En meer NVG’s stromen het land in. Eerder al geconstateerd dat Rusland ook daar faalt, terwijl dit in 1991 al een belangrijkse succesfactor was tegen Irak.
- VS melden gister dat diverse eenheden aan Russische zijde zich aan het ingraven zijn. Zonder luchtoverwicht, met suicide drones en een tegenstander met NVG’s.. tjah. Sitting ducks.

Tevens worden burgerdoelen nog nonstop gebombardeerd, alsof Rusland graag de toorn van de Westerse wereld over zich af blijft roepen. Het dient doorgaans geen enkel doel behalve Ukrainse burgers en cultuur vernietigen.

Ik begin me ook steeds meer af te vragen waarom ze dezelfde tactiek blijven hanteren, het is bijna alsof ze net als in ww2 aan de Duitse zijde te horen hebben gekregen van de hoge baas dat terug trekken geen optie is. Al was het een tactische terugtrekking. En dat terwijl ze eigenlijk amper verdedigbare posities hebben veroverd, of überhaupt iets dat het verdedigen waard is.

En dan inderdaad die bombardementen die door blijven gaan op civiele doelen.
Alsof ze de Oekraïense zo boos willen maken dat ze onmenselijke acties op de Russische aanvaller uitlokken? Wellicht om een excuus te creëren aan de Russische zijde in nog verder te escaleren?

[hoevenpe]

Boem...

There are now Unconfirmed reports that a Ammunition/Fuel Depot as well as Multiple Russian Naval Ships at the Port of Berdyans'k have been Struck by a Ukrainian Missile Attack, all remaining Russian Ships can be seen quickly Fleeing the Area. pic.twitter.com/PcJ7aggzGc

— OSINTdefender (@sentdefender) 24 maart 2022

(met beeld, lijkt een grote klap)

[Simbob]

Alvanosa schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 23:03:
[...]

Ik denk inderdaad dat het over is voor de battletank. Te duur in het onderhoud en te makkelijk uit te schakelen tegenwoordig.

The US heeft deze omarmd blijkbaar, nieuwe light tank. Daar zit toch aardig wat power achter en is zeer wendbaar.

YouTube: Rheinmetall unveils new light tank ! Lynx 120

[hoevenpe]

koudepinda schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 07:06:
Alsof ze de Oekraïense zo boos willen maken dat ze onmenselijke acties op de Russische aanvaller uitlokken? Wellicht om een excuus te creëren aan de Russische zijde in nog verder te escaleren?

Vermoed vooral frustratie...

[hoevenpe]

Waarschijnlijk gaat het om dit schip:

Video of the Black Sea Fleet’s Orsk Project 1171 large landing ship offloading BTR-82A vehicles in Berdyansk. https://t.co/G2RaJM1DaL pic.twitter.com/S21wCfcIbO

— Rob Lee (@RALee85) 21 maart 2022

Daar hebben ze maar twee van in het westen. Een grote logistieke klap als het waar is, nog los van de schade aan de haven zelf.

[koudepinda]

hoevenpe schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 07:20:
[...]

Vermoed vooral frustratie...

Zo had ik het nog niet bekeken, zo simpel maar toch zo'n menselijke reactie. Maakt me wel benieuwd naar de vervolg stappen vanuit de Russische zijde.

[B_FORCE]

asing schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 23:32:
[...]


De Oekraïense strijdkrachten hebben les gehad van het westen. Zij gaan uit van het principe dat iedere eenheid in het veld zelfstandig beslissingen moet kunnen maken waar de Russen voor iedere scheet toestemming moeten vragen, en als ze iets bevolen wordt, dan moeten ze dat gewoon uitvoeren. Vandaar dat degene die ja moet zeggen gewoon bij zijn troepen moet zijn anders kunnen ze niet aangestuurd worden.

Daarnaast maken de Oekraïense strijders gebruik van een soort geurilla tactiek waarbij ze in kleine, goed bewapende eenheden in staat zijn om de Russen genoeg pijn te doen. Ze worden daarbij uitstekend ondersteund door dronebeelden, intel en de lokale bevolking die Russische bewegingen doorgeeft.

Een tank heeft nut en zin als je de infanterie erbij doet. Dat is ook het geval bij een vliegdekschip. Die heeft ook een hele escorte, de Carrier Support Group. De combinatie van elementen maakt de functionaliteit van het wapen. De Russen vergeten de infanterie en daarmee werkt het principe niet goed meer. Voeg daar een tegenstander met Javelins, MANPADS en Stingers aan toe en het is geen wonder dat ze dagelijks tanks verliezen.

Het ridderharnas was een beetje onhandig maar het is wel vervangen voor body armour. Het echte battleship idee is na de 2e wo wel een beetje gepasseerd. Te groot, te duur en te onhandig. Dat is allemaal vervangen voor kleiner en taakgerichter spul.

Daarnaast focussen ze zich veel meer op de logistiek.

Zelfs in een geval dat bepaalde eenheden wel sterk zouden kunnen zijn, zijn ze niks waard zonder levering van munitie, benzine en eten.
Met geurilla tactieken ben je een stuk minder goed te herkennen plus nog eens dubbele bonus punten omdat ze op eigen terrein vechten. Zeker lokale eenheden kennen de gebieden natuurlijk op hun duimpje.

[YakuzA]

B_FORCE schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 07:38:
[...]

Daarnaast focussen ze zich veel meer op de logistiek.

Zelfs in een geval dat bepaalde eenheden wel sterk zouden kunnen zijn, zijn ze niks waard zonder levering van munitie, benzine en eten.
Met geurilla tactieken ben je een stuk minder goed te herkennen plus nog eens dubbele bonus punten omdat ze op eigen terrein vechten. Zeker lokale eenheden kennen de gebieden natuurlijk op hun duimpje.

En hun telefoonboek staat vol met locals die ze informatie geven over troepen en bevoorrading bewegingen.

[MikeyMan]

YakuzA schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 07:41:
[...]

En hun telefoonboek staat vol met locals die ze informatie geven over troepen en bevoorrading bewegingen.

Vergeet alle Intel vanuit de NAVO niet.

[YakuzA]

hoevenpe schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 07:28:
Waarschijnlijk gaat het om dit schip:
[Embed]
Daar hebben ze maar twee van in het westen. Een grote logistieke klap als het waar is, nog los van de schade aan de haven zelf.

[Twitter: https://mobile.twitter.com/sputnikato/status/1506883182276317188]

Ukrainian Navy reports Alligator-class(project 1171 Tapir) landing ship BDK-69 Orsk was destroyed in Berdyansk port

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 24-03-2022 07:51 ]

[user109731]

Die haven in Berdyansk werd gebruikt om Russisch spul naar Mariupol te brengen:

Russian forces unloading equipment at the port of Berdyansk near Mariupol pic.twitter.com/1nklqABE2k

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 21 maart 2022

Op filmpjes is te zien dat een tweede schip snel de benen heeft genomen uit die haven. Goed nieuws voor Mariupol dus lijkt me.

[NiGeLaToR]

user109731 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 07:52:
Die haven in Berdyansk werd gebruikt om Russisch spul naar Mariupol te brengen:
[Twitter]
Op filmpjes is te zien dat een tweede schip snel de benen heeft genomen uit die haven. Goed nieuws voor Mariupol dus lijkt me.

Apply logic:

Russen hebben de havenplaats al in handen en gebruiken het om materiaal over te brengen.

Nu wordt geclaimd dat ze hun eigen bezette haven bombarderen en een schip tot zinken brengen?

Makes no sense.

Dus of Ukraine heeft teruggeslagen (wat gezien de locatie onwaarschijnlijk is), of ze bombarderen hun eigen haven/troepen?

⚡️The #Ukrainian Navy reports that a large landing ship of the #Russian Black Sea Fleet was destroyed in the port of #Berdyansk. pic.twitter.com/ulZnf4l6bQ

— NEXTA (@nexta_tv) 24 maart 2022

De enige die hier op dit moment baat bij heeft is Ukraine.

OSINT foto vergelijk/analyse:

#war Cargo terminal of Berdyansk port on March 24, 2022. With a high probability, it can be argued that an Alligator-class landing ship is located in the epicenter of the explosions and fire. My photo collage for identification(h/t @YorukIsik ) pic.twitter.com/0rwDnY6X8e

— Capt(N) (@Capt_Navy) 24 maart 2022

[ Voor 6% gewijzigd door NiGeLaToR op 24-03-2022 08:04 ]

[Alvanosa]

NiGeLaToR schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 07:56:
[...]


Apply logic:

Russen hebben de havenplaats al in handen en gebruiken het om materiaal over te brengen.

Nu wordt geclaimd dat ze hun eigen bezette haven bombarderen en een schip tot zinken brengen?

Makes no sense.

Dus of Ukraine heeft teruggeslagen (wat gezien de locatie onwaarschijnlijk is), of ze bombarderen hun eigen haven/troepen?


[Embed]

De enige die hier op dit moment baat bij heeft is Ukraine.

Er word toch nergens beweerd dat de Russen hun eigen bezette haven en schepen bombarderen?

[NiGeLaToR]

Alvanosa schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:03:
[...]

Er word toch nergens beweerd dat de Russen hun eigen bezette haven en schepen bombarderen?

Initieel wel, alleen inmiddels lijkt dat beeld te veranderen:

Ukraine’s defence ministry saying it has destroyed the Orsk, a Russian landing ship, in Berdyansk. pic.twitter.com/lsWCqkK7tn

— Oliver Carroll (@olliecarroll) 24 maart 2022

Zo begon het namelijk:

⚡️ The port of #Berdyansk is on fire

Presumably, the #Russian occupiers blew up fuel tanks. pic.twitter.com/r6OzC00cmM

— NEXTA (@nexta_tv) 24 maart 2022

[Amphiebietje]

dr.lowtune schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 22:45:
[...]


Zijn “heart problems” zijn waarschijnlijk het gevolg van toen hij zijn ramen ging inspecteren. Die schijnen in Rusland ook niet erg degelijk te zijn.

of polonium thee, weer eens wat anders dan rooibos

Of hij heeft acute loodvergiftiging gekregen. Als dat al geen algehele neurologische schade veroorzaakt op de lange termijn begrijp ik dat een locale toediening ook de oorzaak kan zijn van hartritmestoringen. Alhoewel ik de procedure waarop dat tot het kweken van een nieuwe kasplant leidt niet helemaal kan volgen, er komt geen zaadveredeling aan te pas...waarschijnlijk de een of andere Russische occultistische speciale techniek.

[alexbl69]

redwing schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 20:53:
[...]

Ik denk eerlijk gezegd ook dat het uiteindelijke plan echt zo simpel was. 'Even' in een paar dagen Kyiv innemen, er een nieuwe regering neerzetten en zo een 2e Belarus te hebben. Daarna kon het land langzaam weer pro-russisch worden gemaakt en heb je met amper oorlog een nieuwe buffer te pakken en ben je een stap dichter bij de Sovjet-Unie.

En wat lijkt het in de praktijk te worden: Geen Oekraïne, Wit-Rusland kwijt nadat het volk Loekasjenko af heeft gezet, het Rode Leger voor de komende 2 decennia tandeloos en Rusland economisch op de rand van de afgrond.

Speltip 7: bezint eer ge begint.

[Requiem19]

Het voelt de laatste dagen aan als een duidelijk kantelpunt in de oorlog, waarbij Rusland eerder achteruit gaat dan vooruit en ook geen eenvoudige opties heeft om de strijd te keren.

Nu dus ook vanuit de FSB geruchten dat de onvrede groeit en de mogelijkheid toeneemt voor interne acties tegen Putin (bron, liveblog the Guardian).

Kortom, Putin komt steeds meer in het nauw.

Het meest interessante gaat denk ik zijn:

1) Hoe gaat de kat in het nauw reageren?
1a) Gaat hij voor een strategische oplossing door tot een akkoord te komen met Oekraine en dit intern als een overwinning te presenteren?

1b)Of gaat hij koste wat het koste proberen de oorlog daadwerkelijk te winnen door het inzetten van ongekende middelen (biologisch, nucleair, ander soort raketten etc).

2) Met optie 1a) kan het westen ook nog wel leven. Al zullen vele sancties tegen Rusland nog wel even blijven bestaan.

Maar als het optie 1b) wordt, dan lijkt de kans toch wel steeds groter te worden dat het een tipping point wordt voor de Navo om militair in te grijpen.

The big question still remains: what would happen then?

[DoubleDutch]

▪️ Het Verenigd Koninkrijk zal volgens het kabinet van de premier nog eens 6.000 wapens naar Oekraïne sturen, waaronder antitankraketten.

▪️ Oekraïense strijdkrachten Luchtmacht melden de eliminatie van 11 vijandelijke luchtdoelen: 7 vliegtuigen, 1 drone, 2 kruisraketten.

▪️ De VN meldden dat sinds het begin van de grootschalige invasie 3,5 miljoen mensen uit Oekraïne zijn gevlucht. Het hoogste aantal ging naar Polen. Er zijn ook veel van onze landgenoten in Roemenië en Moldavië.

▪️ Gedurende een maand van volledige oorlog in Charkyv werden 1.143 gebouwen verwoest, zei de burgemeester van Charkyv, Ihor Terekhov, dat 998 daarvan woongebouwen waren.

▪️ Anonieme hackers braken in bij de Russische centrale bank en beloofden binnen 48 uur meer dan 35.000 bestanden te publiceren, inclusief geheime deals.

_________________________________________________
Operationele informatie van de Generale Staf van de Strijdkrachten van Oekraïne per 24 maart 06.00 uur:


▪️ De verdedigingsoperatie van de strijdkrachten van Oekraïne in de oostelijke, zuidoostelijke en noordoostelijke richting gaat door. Geen van hen was succesvol.

▪️ Gedurende de afgelopen 24 uur heeft de vijand zijn luchtvaart geïntensiveerd, met meer dan 250 vluchten (60 meer dan op 22 maart). De belangrijkste doelen van de vijand zijn nog steeds de militaire en civiele infrastructuur in de regio's Kiev, Tsjernyhyv en Charkyv.

▪️ In de tijdelijk bezette gebieden van de Cherson-regio, vanwege de vreedzame protesten tegen de bezetting, terroriseert de vijand de lokale bevolking en gebruikt hij actief de RosGuard-troepen om deze acties van burgerlijke ongehoorzaamheid tegen de indringersautoriteiten te voorkomen.

▪️ De vijand blijft mankracht en uitrusting verliezen in alle richtingen. Het totale verzet van het Oekraïense volk gaat door.

[ Voor 38% gewijzigd door DoubleDutch op 24-03-2022 08:24 ]

[YakuzA]

Requiem19 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:15:
Het voelt de laatste dagen aan als een duidelijk kantelpunt in de oorlog, waarbij Rusland eerder achteruit gaat dan vooruit en ook geen eenvoudige opties heeft om de strijd te keren.

Nu dus ook vanuit de FSB geruchten dat de onvrede groeit en de mogelijkheid toeneemt voor interne acties tegen Putin (bron, liveblog the Guardian).

Kortom, Putin komt steeds meer in het nauw.

Het meest interessante gaat denk ik zijn:

1) Hoe gaat de kat in het nauw reageren?
1a) Gaat hij voor een strategische oplossing door tot een akkoord te komen met Oekraine en dit intern als een overwinning te presenteren?

1b)Of gaat hij koste wat het koste proberen de oorlog daadwerkelijk te winnen door het inzetten van ongekende middelen (biologisch, nucleair, ander soort raketten etc).

2) Met optie 1a) kan het westen ook nog wel leven. Al zullen vele sancties tegen Rusland nog wel even blijven bestaan.

Maar als het optie 1b) wordt, dan lijkt de kans toch wel steeds groter te worden dat het een tipping point wordt voor de Navo om militair in te grijpen.

The big question still remains: what would happen then?

Voor 1a is het enige akkoord acceptabel voor Oekraïne de grenzen van 1991 terug.

Als Rusland daarin mee gaat en dat als een overwinning thuis wil presenteren is voor Oekraïne ook prima.
Moet nog eens zien hoe ze het verlies van de marine haven Sebastopol spinnen, maar dat is hun probleem.

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 24-03-2022 08:20 ]

[hoevenpe]

YakuzA schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:18:
Voor 1a is het enige akkoord acceptabel voor Oekraïne de grenzen van 1991 terug.

En honderden miljarden aan herstelbetalingen...

[ErikT738]

Requiem19 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:15:
1b)Of gaat hij koste wat het koste proberen de oorlog daadwerkelijk te winnen door het inzetten van ongekende middelen (biologisch, nucleair, ander soort raketten etc).

Maar als het optie 1b) wordt, dan lijkt de kans toch wel steeds groter te worden dat het een tipping point wordt voor de Navo om militair in te grijpen.

The big question still remains: what would happen then?

Biden is momenteel in Brussel. Het zou zomaar kunnen dat er (al dan niet publiekelijk) een rode lijn wordt afgesproken om vast te leggen wanneer de NAVO in gaat grijpen. Bij de inzet van chemische, biologische of nucleaire wapens lijkt ingrijpen me niet ondenkbaar.

hoevenpe schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:19:
[...]

En honderden miljarden aan herstelbetalingen...

Van een kale kip kan je niet plukken, en je wil ook geen pre-WW2 Duitsland creëren denk...

[ Voor 13% gewijzigd door ErikT738 op 24-03-2022 08:24 ]

[Requiem19]

YakuzA schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:18:
[...]

Voor 1a is het enige akkoord acceptabel voor Oekraïne de grenzen van 1991 terug.

Als Rusland daarin mee gaat en dat als een overwinning thuis wil presenteren is voor Oekraïne ook prima.
Moet nog eens zien hoe ze het verlies van de marine haven Sebastopol spinnen, maar dat is hun probleem.

Als optie 1a), een akkoord/compromis of wat dan ook niet mogelijk is, blijft alleen optie 1b) over. En dat is veel onvoorspelbaarder voor de gehele wereld.

Het beste scenario lijkt me toch een optie waarbij beide partijen het intern kunnen overbrengen als een overwinning.

Het allerbeste scenario overigens lijkt me dat de FSB een coup pleegt, Putin afzet en onmiddellijk alle troepen terugtrekt. Maar dat zal niet heel realistisch zijn.

[YakuzA]

Requiem19 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:25:
[...]
Als optie 1a), een akkoord/compromis of wat dan ook niet mogelijk is, blijft alleen optie 1b) over. En dat is veel onvoorspelbaarder voor de gehele wereld.

Het beste scenario lijkt me toch een optie waarbij beide partijen het intern kunnen overbrengen als een overwinning.

Het allerbeste scenario overigens lijkt me dat de FSB een coup pleegt, Putin afzet en onmiddellijk alle troepen terugtrekt. Maar dat zal niet heel realistisch zijn.

Ik vind het ‘Putin pleasen’ door hem een ‘overwinning’ te gunnen nog steeds een raar fenomeen.

[hoevenpe]

Requiem19 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:25:
Het beste scenario lijkt me toch een optie waarbij beide partijen het intern kunnen overbrengen als een overwinning.

Het beeld begint steeds meer te kantelen: de Syriërs komen niet, Witrusland evenmin. Vele duizenden troepen dreigen omsingeld te raken en zitten zonder munitie, voedsel en brandstof, ze hebben nog steeds geen luchtoverwicht en geen grote steden veroverd.

Elke dag wordt het Oekraïnse leger sterker, de onderhandelingspositie van Rusland zwakker. Waarom zou Zelensky nu stoppen, nog even en de Donbass en Krim zijn weer van hem.

[jbdeiman]

YakuzA schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:27:
[...]

Ik vind het ‘Putin pleasen’ door hem een ‘overwinning’ te gunnen nog steeds een raar fenomeen.

Dat slaat ok nergens op, want het schept (net als met de Krim) een verkeerd precedent en biedt alle ruimte om dit over een tijdje weer te proberen.
Immers zijn er geen echte gevolgen dan voor Putin.

[Dazzler2120]

hoevenpe schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:29:
[...]

Elke dag wordt het Oekraïnse leger sterker, de onderhandelingspositie van Rusland zwakker. Waarom zou Zelensky nu stoppen, nog even en de Donbass en Krim zijn weer van hem.

Of wat er nog van over is wanneer Rusland het land verlaat. Ik denk dat Oekraïne hoe dan ook enorm veel hulp nodig gaat hebben voor wederopbouw...

[MikeyMan]

Requiem19 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:25:
[...]


Het beste scenario lijkt me toch een optie waarbij beide partijen het intern kunnen overbrengen als een overwinning.

Dat scenario is er niet.

Althans, niet objectief.

Met een stukje propaganda eromheen valt alles recht te praten. Dus laat Putin dat in eigen land zelf maar uitleggen.

Sec gezien staat ie nu al enorm voor lul.

[alexbl69]

Requiem19 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:15:
1b)Of gaat hij koste wat het koste proberen de oorlog daadwerkelijk te winnen door het inzetten van ongekende middelen (biologisch, nucleair, ander soort raketten etc).
The big question still remains: what would happen then?

Vermoed (hoop?) dat Poetin niet meer de macht heeft om deze beslissing te nemen en er van uit te gaan dat dit blindelings wordt opgevolgd.

Met de inzet van ABC wapens gaat men een grens over die zeker terug zal slaan op Poetin en iedereen om hem heen.

[Brazos]

NiGeLaToR schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 07:56:
[...]


Apply logic:

Russen hebben de havenplaats al in handen en gebruiken het om materiaal over te brengen.

Nu wordt geclaimd dat ze hun eigen bezette haven bombarderen en een schip tot zinken brengen?

Makes no sense.

Dus of Ukraine heeft teruggeslagen (wat gezien de locatie onwaarschijnlijk is), of ze bombarderen hun eigen haven/troepen?


[Embed]

De enige die hier op dit moment baat bij heeft is Ukraine.

OSINT foto vergelijk/analyse:

[Embed]

Paar dagen terug schoot Oekraïne ook al een raket af op deze haven. lijkt erop dat het deze keer bingo was. Niks onwaarschijnlijks aan.

[hoevenpe]

Dazzler2120 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:31:
Ik denk dat Oekraïne hoe dan ook enorm veel hulp nodig gaat hebben voor wederopbouw...

350 miljard aan bevroren Russische tegoeden is een mooi begin.

[autje]

Dazzler2120 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:31:
[...]


Of wat er nog van over is wanneer Rusland het land verlaat. Ik denk dat Oekraïne hoe dan ook enorm veel hulp nodig gaat hebben voor wederopbouw...

Daar gaan een aantal Westerse bedrijven een hoop geld aan verdienen (zie: de 'wederopbouw' van Irak).

[alexbl69]

Dazzler2120 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:31:
[...]
Of wat er nog van over is wanneer Rusland het land verlaat. Ik denk dat Oekraïne hoe dan ook enorm veel hulp nodig gaat hebben voor wederopbouw...

Dat is niet het grootste probleem. Het klinkt plat, maar voor dat soort zaken hebben we geld zat. En je haalt Oekraïne direct naar onze invloedsfeer zonder dat de Russen er iets aan kunnen doen.

[ArcticWolf]

alexbl69 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:32:
[...]

Vermoed (hoop?) dat Poetin niet meer de macht heeft om deze beslissing te nemen en er van uit te gaan dat dit blindelings wordt opgevolgd.

Met de inzet van ABC wapens gaat men een grens over die zeker terug zal slaan op Poetin en iedereen om hem heen.

Ik vraag mij überhaupt hoe de status in/bij het Kremlin is... wat moeten die 'gasten' en Putin wel niet denken van dit debacle? En hoe zijn de verhoudingen nu daar... ben daar ook erg benieuwd naar.

[Cyberpope]

hoevenpe schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:19:
[...]

En honderden miljarden aan herstelbetalingen...

Ja, want dat is zo succesvol in een land waarin democratie kwetsbaar is, vele "warlords" op de loer liggen van hun stukje van de taart en paar duizend nucleaire wapens. Geen enkele mogelijkheid dat dit fout kan gaan.

[stefanass]

Requiem19 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:15:
Het voelt de laatste dagen aan als een duidelijk kantelpunt in de oorlog, waarbij Rusland eerder achteruit gaat dan vooruit en ook geen eenvoudige opties heeft om de strijd te keren.

Nu dus ook vanuit de FSB geruchten dat de onvrede groeit en de mogelijkheid toeneemt voor interne acties tegen Putin (bron, liveblog the Guardian).

Kortom, Putin komt steeds meer in het nauw.

Het meest interessante gaat denk ik zijn:

1) Hoe gaat de kat in het nauw reageren?
1a) Gaat hij voor een strategische oplossing door tot een akkoord te komen met Oekraine en dit intern als een overwinning te presenteren?

1b)Of gaat hij koste wat het koste proberen de oorlog daadwerkelijk te winnen door het inzetten van ongekende middelen (biologisch, nucleair, ander soort raketten etc).

2) Met optie 1a) kan het westen ook nog wel leven. Al zullen vele sancties tegen Rusland nog wel even blijven bestaan.

Maar als het optie 1b) wordt, dan lijkt de kans toch wel steeds groter te worden dat het een tipping point wordt voor de Navo om militair in te grijpen.

The big question still remains: what would happen then?

Een theorie die ik gisteren voorbij zag komen is dat Putin weet dat hij dit niet meer gaat winnen, maar nu probeert om "zo goed mogelijk te verliezen" waarbij hij in het zadel kan blijven.

Als hij verliest van Oekraïne gaat dat niet lukken; Als hij van de NAVO zou verliezen kan hij dat wellicht intern verkopen en overleven. Vandaar dat er op een steeds vuilere manier opgetreden wordt, hopende dat het westen / NAVO besluit om toch in te grijpen. Fosforbommen, burgerdoelen, allerlei soorten oorlgosmisdaden zijn dan geoorloofd.

Mocht dit waar zijn, dan is het geen goed vooruitzicht.

[MikeyMan]

Cyberpope schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:37:
[...]

Ja, want dat is zo succesvol in een land waarin democratie kwetsbaar is, vele "warlords" op de loer liggen van hun stukje van de taart en paar duizend nucleaire wapens. Geen enkele mogelijkheid dat dit fout kan gaan.

Op een gegeven moment zullen we de bittere pil ergens moeten slikken. Lekker z'n gang laten gaan en de rommel voor hem op ruimen is geen houdbare lange termijn oplossing.

[DoubleDutch]

Is dit het apparaat wat naar America gaat?

https://t.me/Russia_Vs_Ukraine_War3/2423

[FabianGTI]

Maar de propaganda machine van Poetin kan toch ook claimen aan het eigen volk dat de Oekraïne hebben bevrijdt en dat de troepen terugkeren naar het eigen land?
Ze zijn inmiddels toch afgesloten van de buitenwereld, dus de waarheid krijgen ze toch niet te zien.


Ik hoop niet dat ze door gaan met de sancties op olie en gas, klinkt allemaal heel leuk maar het betekend gewoon dat het leven in eigen land te duur gaat worden voor jan modaal.
De sancties beginnen inmiddels al te werken, alleen dacht men kennelijk dat zoiets na een paar minuten al merkbaar is.

[nst6ldr]

FabianGTI schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:43:
Maar de propaganda machine van Poetin kan toch ook claimen aan het eigen volk dat de Oekraïne hebben bevrijdt en dat de troepen terugkeren naar het eigen land?
Ze zijn inmiddels toch afgesloten van de buitenwereld, dus de waarheid krijgen ze toch niet te zien.

Dat gaat hij niet droog houden als het echt zo ver komt, dan zijn er duizenden geüniformeerde getuigen die terugkeren naar Rusland.

[Semyon]

FabianGTI schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:43:
Ik hoop niet dat ze door gaan met de sancties op olie en gas.

Ik wel... Geopolitiek onafhankelijk worden van Rusland is ook in de toekomst een verreiste lijkt me, zodat als dit weer gebeurt het minder pijn doet
Rusland duidelijk maken dat dit toch echt niet kon.
Ook is het de mogelijkheid voor groene energie.

Win-win-win lijkt me, als we dan nu toch door de zure appel heen moeten bijten laten we dan niet halverwege halfslachtig weer terugbuigen.

[ Voor 15% gewijzigd door Semyon op 24-03-2022 08:53 ]

[YakuzA]

DoubleDutch schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:42:
Is dit het apparaat wat naar America gaat?

https://t.me/Russia_Vs_Ukraine_War3/2423

Die naar vs ging over een krasukha:
Wikipedia: Krasukha (electronic warfare system)

[Cyberpope]

MikeyMan schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:40:
[...]


Op een gegeven moment zullen we de bittere pil ergens moeten slikken. Lekker z'n gang laten gaan en de rommel voor hem op ruimen is geen houdbare lange termijn oplossing.

Er zitten nog veel wegen tussen deze 2 versies in.

[hoevenpe]

Cyberpope schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:48:
Er zitten nog veel wegen tussen deze 2 versies in.

We hebben Poetin veel te lang z'n gang laten gaan, na WO2 mocht de Duitse leiding ook niet blijven zitten.

[MikeyMan]

Cyberpope schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:48:
[...]

Er zitten nog veel wegen tussen deze 2 versies in.

Dat vraag ik me ernstig af. Het ging om herstelbetalingen en inzetten van tegoeden voor wederopbouw.

Als dat al te ver gaat blijft er wel heel weinig over.

Alles behalve Rusland volledig terug het hok in, inclusief Donbass en Krim is voor Putin op dit moment een overwinning. En opmaat naar exact hetzelfde scenario over een paar jaar.

En we blijven maar achteruit stappen in reactie op de grillen van de dictator.

[ Voor 28% gewijzigd door MikeyMan op 24-03-2022 08:53 ]

[Alvanosa]

DoubleDutch schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:42:
Is dit het apparaat wat naar America gaat?

https://t.me/Russia_Vs_Ukraine_War3/2423

Nee, het apparaat dat naar America gaat is het volgende:

The advanced Russian electronic warfare system Krasucha-4, captured on the battlefield in Ukraine, will be transported to the United States for investigation, the British Daily Telegraph reported. pic.twitter.com/kddN01agYw

— 360°Radar (@wipljw) 23 maart 2022

[HEY_DUDE]

Requiem19 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:25:
[...]


Het beste scenario lijkt me toch een optie waarbij beide partijen het intern kunnen overbrengen als een overwinning.

Beste scenario voor wie? Als buitenstaander is dat een makkelijke gedachte. Wij willen geen conflict in Oekraine en voor ons doet het opofferen van een stuk Oekraine aan Rusland geen pijn.

Poetin is volledig all-in met zijn oorlog, er zijn zoveel resources die daar naar toe gaan en de internationale fall out is enorm. Een opgedeeld Oekraine verkopen als winst lukt misschien nog wel aan een deel van de bevolking. Maar het militaire apparaat en alles rondom Poetin zal het als een enorme nederlaag blijven zien.

Hoe garanderen we bij een opdeling dan het onafhankelijke deel van Oekraine. Moet dat dan ontwapend worden? Dan heeft het geen enkele mogelijkheid meer om zich te verdedigen wanneer Poetin volgende maand weer een poging wil wagen. Moet het bewapend blijven? Welke garantie heeft Poetin dan dat Oekraine niet net als in de Donbas (overigens terecht) aanvallen blijft uitvoeren. Als alternatief zou je het onafhankelijk deel lid kunnen maken van de NAVO of EU, dan kan het ontwapend worden maar zijn ze bij een inval beschermd. Maar goed dat kan Poetin niet als winst verkopen, dan bereikt hij het tegenovergestelde.

Maar goed zolang Poetin nog niet eens rechtstreeks telefoneert met Zelensky zijn de vredesbesprekingen volledig voor de Buhne.

De strategie van Oekraine voor de besprekingen is ook interessant. Consequent tegen beter weten in blijven oproepen voor besprekingen, bij elke kansloze poging gewoon weer aansluiten. Er worden voor de besprekingen nauwelijks voorwaarden gesteld. Wat Oekraine hiermee wel bereikt is een krachtig narratief dat zij volledig open staan voor vredesbesprekingen.

[Cyberpope]

hoevenpe schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:50:
[...]

We hebben Poetin veel te lang z'n gang laten gaan, in WO2 mochten de Duitse leiding ook niet blijven zitten.

We hebben na WO2 juist niet gekozen voor herstelbetalingen in het westen, juist na de ervaringen uit WOI.

En tenzij je Rusland wil binnenvallen om Putin met macht af te zetten (lijkt me erg onverstandig) hebben wij geen drol te zeggen over de interne Russische politiek. We kunnen slechts verzet steunen als dat er is, maar meer niet.

Dikke herstelbetalingen opleggen gaat alleen primair de Russische bevolking treffen. Putin en zijn kliek gaat er geen boterham minder om eten. Oke, in het westen zijn ze niet meer welkom, maar in 60% van de rest van de wereld wel. En ze gaan echt een jacht niet verkopen in dubai omdat ze dan herstelbetalingen kunnen doen.

Populistisch geneuzel dus om dit soort dingen te roepen, want niets zal opleveren. Behalve ellende de langere termijn, omdat je een land overheid waar de intelligente jongeren gevlucht zijn, economisch totaal een de grond zit en een speelbal wordt van warlords. Nee, dat zou ik vooral doen.

[Joep]

DoubleDutch schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:42:
Is dit het apparaat wat naar America gaat?

https://t.me/Russia_Vs_Ukraine_War3/2423

Denk het niet. Is een IMR-2 en niet die EW-container die ze in de buurt van Irpin hebben gevonden.

[NiGeLaToR]

@Cyberpope als de VS en de EU grip krijgt en houdt op het geld van de oligarchen hebben ze alvast een stukje te pakken. En dat raakt ze wel degelijk.

Of dat een ongekend precedent is? Jazeker. Maar deze oorlog is dan ook een ongekend brute daad.

[RocketKoen]

Cyberpope schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:59:
[...]

We hebben na WO2 juist niet gekozen voor herstelbetalingen in het westen, juist na de ervaringen uit WOI.

En tenzij je Rusland wil binnenvallen om Putin met macht af te zetten (lijkt me erg onverstandig) hebben wij geen drol te zeggen over de interne Russische politiek. We kunnen slechts verzet steunen als dat er is, maar meer niet.

Dikke herstelbetalingen opleggen gaat alleen primair de Russische bevolking treffen. Putin en zijn kliek gaat er geen boterham minder om eten. Oke, in het westen zijn ze niet meer welkom, maar in 60% van de rest van de wereld wel. En ze gaan echt een jacht niet verkopen in dubai omdat ze dan herstelbetalingen kunnen doen.

Populistisch geneuzel dus om dit soort dingen te roepen, want niets zal opleveren. Behalve ellende de langere termijn, omdat je een land overheid waar de intelligente jongeren gevlucht zijn, economisch totaal een de grond zit en een speelbal wordt van warlords. Nee, dat zou ik vooral doen.

Na WO2 was Duitsland ook volledig vernietigd.

Ik zou de herstelbetalingen volledig uit de zakken van de oligarchs laten komen. Daar wordt het volk of de Russische economie niet slechter van.

[oldgrumpy]

RocketKoen schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 09:13:
[...]
Na WO2 was Duitsland ook volledig vernietigd.

Ik zou de herstelbetalingen volledig uit de zakken van de oligarchs laten komen. Daar wordt het volk of de Russische economie niet slechter van.

En waar denk je dat die het geld gaan terughalen denk je?
Klinkt allemaal heel nobel maar vergeet het maar.

[YakuzA]

Joep schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 09:12:
[...]

Denk het niet. Is een IMR-2 en niet die EW-container die ze in de buurt van Irpin hebben gevonden.

IMR-2 is inderdaad niet heel spannend, das een bulldozer/hijskraan met rupswielen om tanks uit de modder te halen die al sinds 1980 rond rijd:
Wikipedia: IMR-2

[dr.lowtune]

Cyberpope schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:59:
[...]

We hebben na WO2 juist niet gekozen voor herstelbetalingen in het westen, juist na de ervaringen uit WOI.

En tenzij je Rusland wil binnenvallen om Putin met macht af te zetten (lijkt me erg onverstandig) hebben wij geen drol te zeggen over de interne Russische politiek. We kunnen slechts verzet steunen als dat er is, maar meer niet.

Dikke herstelbetalingen opleggen gaat alleen primair de Russische bevolking treffen. Putin en zijn kliek gaat er geen boterham minder om eten. Oke, in het westen zijn ze niet meer welkom, maar in 60% van de rest van de wereld wel. En ze gaan echt een jacht niet verkopen in dubai omdat ze dan herstelbetalingen kunnen doen.

Populistisch geneuzel dus om dit soort dingen te roepen, want niets zal opleveren. Behalve ellende de langere termijn, omdat je een land overheid waar de intelligente jongeren gevlucht zijn, economisch totaal een de grond zit en een speelbal wordt van warlords. Nee, dat zou ik vooral doen.

Een deel van de intelligente jongeren is al weg denk ik, een ander deel gaat de meatgrinder in Oekraïne in, de rest blijft straks achter in flinke armoede. In principe lijkt hun situatie me dus al behoorlijk uitzichtloos, als daar dan nog een paar honderd /duizend miljard bijkomt aan herstelbetalingen voor Oekraïne dan is er inderdaad echt nauwelijks kans dat het leven voor hun welvarender wordt.

Het beste lijkt mij Rusland in z’n hok (liefst met zo veel mogelijk militaire verliezen aan Russische zijde zodat ze niet snel kunnen hergroeperen) en zaken die we met Rusland deden waar mogelijk naar Oekraïne verplaatsen.

Daarnaast (als Oekraïne dat wil natuurlijk) een ondersteunende legermacht in Oekraïne stationeren om de oostgrens te bewaken.

We hoeven Rusland niet direct verder te pesten, gewoon passief uit laten bloeden totdat er een fatsoenlijk regime zit. Dit moeten we dan wel als perspectief bieden; we kunnen weer goed met elkaar zaken doen en elkaar helpen als jullie je shit op orde hebben.

[servies]

hoevenpe schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:19:
[...]

En honderden miljarden aan herstelbetalingen...

Dat hebben we toch al geblokkeerd. Hebben we er meteen een goed doel voor...

[FabianGTI]

Semyon schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:46:
[...]


Ik wel... Geopolitiek onafhankelijk worden van Rusland is ook in de toekomst een verreiste lijkt me, zodat als dit weer gebeurt het minder pijn doet
Rusland duidelijk maken dat dit toch echt niet kon.
Ook is het de mogelijkheid voor groene energie.

Win-win-win lijkt me, als we dan nu toch door de zure appel heen moeten bijten laten we dan niet halverwege halfslachtig weer terugbuigen.

Jah leuk voor de groene rakkers onder ons die graag eco willen doen.
Maar voor het gros van de mensen zou dit onbetaalbaar worden en komt de armoedegrens rap naar boven.
Alleen merk ik wel vaker hier op Tweakers dat er geen inlevingsvermogen meer is, al helemaal als het om klimaat gaat.

[martwoutnl]

Daar gaat het grote Russische landingsschip Orsk, in de haven van het bezette Berdjansk. Volgens berichten geraakt door Oekraïense raket vanaf land. https://t.co/GadPbYmQrg

— Michael Persson (@MickPersson) 24 maart 2022

Video zie je via link in tweet.

[NiGeLaToR]

@dr.lowtune Met behoud van het huidige regime kunnen 'wij' bijzonder weinig he: als opbouw van het land mogelijk wordt, gaat dit geld direct de zakken van oligarchen in en/of het militaire apparaat in waardoor we alleen maar meer aan onze kant moeten doen. Dat is contraproductief lijkt mij.

Er is in de huidige situatie geen vooruitzicht voor de nieuwe generatie Russen en de spin zal altijd zijn dat het de schuld is van het westen.

Als Rusland een andere toekomst wil, moeten ze zelf een andere toekomst kiezen. Hoe we dat alleen gaan uitleggen aan ze is voor mij nog een beetje ingewikkeld, aangezien het net zo makkelijk is als Noord Koreanen uitleggen dat ze met een ander regime best net zo welvarend als Zuid Korea kunnen worden.

Wellicht is onze focus dus: oorlog beslechten, internationale betrekkingen in tact laten, Ukraine herstellen/herbouwen en een toekomst geven en Rusland.. tjah.. die zijn even op zichzelf aangewezen, zolang Putin de scepter zwaait.

[HEY_DUDE]

NiGeLaToR schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 09:13:
@Cyberpope als de VS en de EU grip krijgt en houdt op het geld van de oligarchen hebben ze alvast een stukje te pakken. En dat raakt ze wel degelijk.

Of dat een ongekend precedent is? Jazeker. Maar deze oorlog is dan ook een ongekend brute daad.

Het is ook een heel prettig precedent. Het Westen geeft ook eeen krachtig signaal. Wanneer jij je verrijkt binnen een misdadig regime en dat regime ontspoort, dan pakken we ook jouw geld. Daarmee geef je dit soort olicharchen / criminelen een incentive om hun regime een beetje in toom te houden.

[Verwijderd]

FabianGTI schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 09:21:
[...]


Jah leuk voor de groene rakkers onder ons die graag eco willen doen.
Maar voor het gros van de mensen zou dit onbetaalbaar worden en komt de armoedegrens rap naar boven.
Alleen merk ik wel vaker hier op Tweakers dat er geen inlevingsvermogen meer is, al helemaal als het om klimaat gaat.

Want het gros van de mensen die getroffen worden en zullen worden door de klimaatveranderingen maar, helaas, niet in het Westen wonen tellen natuurlijk niet mee.

Over gebrek aan inlevingsvermogen gesproken.

[DoubleDutch]

YakuzA schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:48:
[...]

Die naar vs ging over een krasukha:
Wikipedia: Krasukha (electronic warfare system)

Wat is dit voor een geval dan? 🤔

[FunkyTrip]

alexbl69 schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 08:34:
[...]

Dat is niet het grootste probleem. Het klinkt plat, maar voor dat soort zaken hebben we geld zat. En je haalt Oekraïne direct naar onze invloedsfeer zonder dat de Russen er iets aan kunnen doen.

Zolang het land niet kaalgeplukt wordt door hyperkapitalisme. Ik mag hopen dat onze overheden dit keer niet het Russische model gaan toepassen.

[dr.lowtune]

NiGeLaToR schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 09:22:
@dr.lowtune Met behoud van het huidige regime kunnen 'wij' bijzonder weinig he: als opbouw van het land mogelijk wordt, gaat dit geld direct de zakken van oligarchen in en/of het militaire apparaat in waardoor we alleen maar meer aan onze kant moeten doen. Dat is contraproductief lijkt mij.

Er is in de huidige situatie geen vooruitzicht voor de nieuwe generatie Russen en de spin zal altijd zijn dat het de schuld is van het westen.

Als Rusland een andere toekomst wil, moeten ze zelf een andere toekomst kiezen. Hoe we dat alleen gaan uitleggen aan ze is voor mij nog een beetje ingewikkeld, aangezien het net zo makkelijk is als Noord Koreanen uitleggen dat ze met een ander regime best net zo welvarend als Zuid Korea kunnen worden.

Wellicht is onze focus dus: oorlog beslechten, internationale betrekkingen in tact laten, Ukraine herstellen/herbouwen en een toekomst geven en Rusland.. tjah.. die zijn even op zichzelf aangewezen, zolang Putin de scepter zwaait.

Dat is precies wat ik in mijn laatste alinea wil zeggen; we laten Rusland gewoon even voor wat het is, sancties in stand houden om wat druk op verandering te zetten (uit laten bloeden) en daarna kunnen we weer samen gaan bouwen aan een gezonde relatie. Ik ben het volkomen met je eens dat we zolang Putin en z'n maatjes er zitten niks gaan opschieten. Het is wel belangrijk om een perspectief te geven aan de Russische bevolking, als ze niet weten wat er moet gebeuren schiet dat natuurlijk ook niet op

[SkiFan]

hoevenpe schreef op woensdag 23 maart 2022 @ 23:14:
[...]

Nee hoor.

Het enige waar Ik me zorgen over maak is dat we over een paar weken geen noodzaak meer zien om 2% aan defensie te besteden omdat Rusland geneutraliseerd is.

Welk Rusland?

[YakuzA]

DoubleDutch schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 09:29:
[...]


Wat is dit voor een geval dan? 🤔

Had ik hierboven al even gegoogled:
YakuzA in "De oorlog in Oekraïne - deel 2"

[MikeyMan]

DoubleDutch schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 09:29:
[...]


Wat is dit voor een geval dan? 🤔

Signal jammer. Dus wel nuttig om die zsm te reverse engineeren.

[NiGeLaToR]

dr.lowtune schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 09:31:
[...]


Dat is precies wat ik in mijn laatste alinea wil zeggen; we laten Rusland gewoon even voor wat het is, sancties in stand houden om wat druk op verandering te zetten (uit laten bloeden) en daarna kunnen we weer samen gaan bouwen aan een gezonde relatie. Ik ben het volkomen met je eens dat we zolang Putin en z'n maatjes er zitten niks gaan opschieten. Het is wel belangrijk om een perspectief te geven aan de Russische bevolking, als ze niet weten wat er moet gebeuren schiet dat natuurlijk ook niet op

Ah, ja, helemaal eens dan. Vind dat vanaf het begin het meest zorgelijke aan dit hele gebeuren: stomen we nu een generatie van haat gereed voor een volgende reeks conflicten.

Denk dat het gezien de geschiedenislessen een belangrijk element is - alleen heb ik exact dezelfde vraag als jij: hoe ga je de normale Russische medemens vertellen dat we geen wrok koesteren en ze graag een toekomst gunnen. En menen we dat dan ook (dat heeft tijd nodig, wellicht veel tijd).

MikeyMan schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 09:36:
[...]


Signal jammer. Dus wel nuttig om die zsm te reverse engineeren.

Wat er op militair niveau gebeurt met radars en jamming weet ik niet, ik las alleen wel dat Musk tweette dat Starlink werd gejammed en ze een firmware upgrade uitgerold hebben om dit te counteren. Vond dat opmerkelijk omdat Starlink best nieuw is en eigenlijk geen rol van betekenis zou hebben zou je denken maar er toch al mogelijkheid tot het 'jammen' van het satelliet signaal is. Dat zou vooruitstrevend zijn, zeker gezien het feit dat Russische militairen zelf nog via een onbeveiligde analoge band communiceren.

Starlink en anderen biedt voor de Russische bevolking zelf ook kansen, kan ik me zo voorstellen.

[ Voor 26% gewijzigd door NiGeLaToR op 24-03-2022 09:41 ]

[Nox]

DoubleDutch schreef op donderdag 24 maart 2022 @ 09:29:
[...]


Wat is dit voor een geval dan? 🤔

Een electronic warfare systeem. Voor... elektronische oorlogvoering. Denk aan signal jamming, afluisteren, radarverstoring enz.