De oorlog in Oekraïne - deel 2

[FunkyTrip]

NiGeLaToR schreef op maandag 21 maart 2022 @ 20:08:
[...]


Als je inzoomt op het origineel ziet het er superwazig uit: online denkt men dat dit een Photoshop poging is.

[Afbeelding]

Rare pixels rond het poppetje, bijv.

Rond de trap ook allerlei rare pixels en het lijkt me stug dat ze daar ook gefotosoept hebben.
In principe is dit ook een prima locatie om legervoertuigen te stallen, beetje beschut, uit het zicht. Uiteindelijk zal er overal legerspul in de stad moeten worden verborgen, tussen burgerdoelen in. Zo werkt een stadsbelegering nu eenmaal. Dus het is vrij onherroepelijk dat de vijand dit soort doelen gaat bestoken.

[vso]

NiGeLaToR schreef op maandag 21 maart 2022 @ 20:08:
[...]


Als je inzoomt op het origineel ziet het er superwazig uit: online denkt men dat dit een Photoshop poging is.

[Afbeelding]

Rare pixels rond het poppetje, bijv.

als je streetview bekijkt zie je dat er meer ruimte is (om de voertuigen naar achteren te zetten) en de schaduw van het bewuste poppetje ziet er iets te kort/lang uit versus de paal hoogte (p4)

Daarnaast is het tactisch gezien niet de meeste beste locatie / opstelling je valt nogal op en vluchtroute(s) lijken me beperkt . zou zelf aan de voorkant gestaan hebben oid .. of meer eronder de brug ..

https://www.google.com/ma...-ro0-fo100!7i10240!8i5120

[ratzz]

downtime schreef op maandag 21 maart 2022 @ 20:26:
[...]

Maar dit zouden getrainde mensen moeten zijn die al maanden dienstplicht achter de rug hadden...

Ik weet niet of je zelf dienstlicht hebt gedaan maar ik kan je verzekeren dat in een paar maanden niet getraind bent, niet fysiek, niet mentaal en niet vaardig. Beschouw het al een vakopleiding die is ook niet in een paar maanden afgerond en als je klaar bent ben je zeker nog niet getraind.

[servies]

Tomba schreef op maandag 21 maart 2022 @ 12:19:
[...]

Ik vind het persoon verre van prima eerlijk gezegd, Barbaarse actie in mijn ogen.

Dit soort barbaars tuig luistert alleen als ze zelf barbaars worden aangepakt. Dat is de enige taal die ze begrijpen.

[downtime]

ratzz schreef op maandag 21 maart 2022 @ 20:30:
[...]


Ik weet niet of je zelf dienstlicht hebt gedaan maar ik kan je verzekeren dat in een paar maanden niet getraind bent, niet fysiek, niet mentaal en niet vaardig. Beschouw het al een vakopleiding die is ook niet in een paar maanden afgerond en als je klaar bent ben je zeker nog niet getraind.

Maar ze zullen zeker fitter zijn geweest dan de volgende lichting dienstplichtigen die volgende week opkomen en waarschijnlijk voor het einde van april al naar Oekraine worden gestuurd. Dat is wat ik bedoel.

[DeKoetsier]

DoubleDutch schreef op maandag 21 maart 2022 @ 20:05:
Dit zou de reden zijn om het winkelcentrum plat te bombarderen, er zou een raket opslag zijn en de vrachtwagens bevestigde dit.
Dit kunnen toch ook gewoon vrachtwagens zijn die het leger van bevoorrading verzorgen?

[Twitter]

[Afbeelding]

Hier zijn ook al russische dronebeelden van gepost in dit draadje, die een raketauto volgt die hier parkeert. Geen fotosoep.

Bron -> https://twitter.com/ELINTNews/status/1505942188865245195

[ Voor 4% gewijzigd door DeKoetsier op 21-03-2022 20:40 ]

[jadjong]

DeKoetsier schreef op maandag 21 maart 2022 @ 20:37:
[...]


Hier zijn ook al russische dronebeelden van gepost in dit draadje, die een raketauto volgt die hier parkeert. Geen fotosoep.

After Effects kan ook nog.

[Mektheb]

Iedereen weet dat ook Oekraïne dit soort wapens wel daar kan neerzetten.

Ze overleven dus moeten wel

[DoubleDutch]

DeKoetsier schreef op maandag 21 maart 2022 @ 20:37:
[...]


Hier zijn ook al russische dronebeelden van gepost in dit draadje, die een raketauto volgt die hier parkeert. Geen fotosoep.

Ja klopt dat was dit filmpje, maar slecht te zien wat voor een voertuig het nu echt is.

https://t.me/Russia_Vs_Ukraine_War3/2189

[NiGeLaToR]

DeKoetsier schreef op maandag 21 maart 2022 @ 20:37:
[...]


Hier zijn ook al russische dronebeelden van gepost in dit draadje, die een raketauto volgt die hier parkeert. Geen fotosoep.

Russen hebben blijkbaar beelden van tiktok af geplukt als bron:

Beelden van de raketaanval op een winkelcentrum in Kyiv. Volgens het Russische ministerie van defensie werd er in de buurt geschoten met raketwerpers (BM-21 Grad MLRS zo te zien) en diende het winkelcentrum als munitieopslagplaats (maar geen secundaire explosies te zien). https://t.co/Scm0a1KKXF

— Hans de Vreij (@hdevreij) 21 maart 2022

Gelukkig verspreiden ze zoveel neppe zooi dat zelfs als het wel zo zou zijn, we ze nog niet geloven.

Dat gezegd hebbende: tis ook niet voor ons, maar voor de pro-Putin muppets en de mensen thuis.

[Jerie]

Indoubt schreef op maandag 21 maart 2022 @ 20:01:
[...]


Ja, wat hoort?

Toen we nog actieve dienstplicht hadden werd je opgeroepen als je 18 werd. Je kon uitstel krijgen als je studeerde.

In die tijd is Nederland nog op de vingers getikt omdat je met 17 al het leger in kon als kort verband vrijwilliger. Dat is gestopt omdat Nederland werd beticht van het gebruik maken van kind-soldaten.

Het lijkt lang geleden maar eigenlijk is het dat niet.

In Israel hebben ze nog steeds actieve dienstplicht, en de techneuten kunnen komen werken bij de equivalent van MIVD. Dat is een gratis opleiding. Ik ben voorstander van dienstplicht, maar wel met alternatieven voor mensen met gewetensbezwaren of pacifisten (die wil je ook niet, werkt alleen maar demotiverend). Ook die kunnen zich inzetten voor algemeen belang. Volgens mij is het tegenwoordig onderdeel van opleiding, vrijwilligerswerk doen. Goede zaak maar leger mag best wat aantrekkelijker worden. Dat is trouwens niet een probleem van de afgelopen maand... maar hopelijk staat het nu meer in de schijnwerpers. En ik ben van mening (ook al ben ik qua persoonlijkheidgeen gung ho) het is goed voor je discipline en levenservaring.

[PLAE]

Nordcore schreef op maandag 21 maart 2022 @ 16:54:
Is er eigenlijk ergens een (live) map die bij houd waar Russische marine schepen zich bevinden, zoals de liveuamap voor grondtroepen er al is ?
Als sinds de start van de oorlog hoor je dat er veel Russische schepen in de zwarte zee liggen maar je ziet hier nooit satelliet beelden van of andere verslaggeving met locaties.

https://twitter.com/bradyafr/status/1505967480778346501

Hier in ieder geval een update.

[Nordcore]

PLAE schreef op maandag 21 maart 2022 @ 20:43:
[...]


https://twitter.com/bradyafr/status/1505967480778346501

Hier in ieder geval een update.

Nice, dank je wel

[ratzz]

Jerie schreef op maandag 21 maart 2022 @ 20:41:
[...]
..... het is goed voor je discipline en levenservaring.

De hele dag wat rondhangen als je basis opleiding klaar is en 's avond uit verveling zuipen voor een paar cent!? Great... In Israël is er nog een "daadwerkelijke dreiging" zodat je wel scherp moet blijven maar ik heb hier in mijn diensttijd alleen maar verveling en depressies gezien en dan zat ik nog op een redelijke plek.

[rejer]

downtime schreef op maandag 21 maart 2022 @ 20:26:
[...]

Maar dit zouden getrainde mensen moeten zijn die al maanden dienstplicht achter de rug hadden. De volgende lichting wordt waarschijnlijk een stuk sneller naar het front gestuurd. Dus je verliest kwaliteit.

Kwaliteit / kwantiteit. Rusland heeft ww2 ook niet gewonnen op kwaliteit. Maar gewoon op aantal mensen.

[Jerie]

NiGeLaToR schreef op maandag 21 maart 2022 @ 19:00:
Interessante visie op wat er gebeurt in Ukraine. Het valt ook mij op dat ik steeds denk ‘damn, dat gaat best goed’ en dan tegelijk heel pessimistisch word bij het idee dat er nog veel mogelijk is en de strijd nog niet gestreden is.

Uitgaande van de stand van zaken en de initiele doelstellingen is het wellicht een terechte vraag: waarom hebben we moeite met toegeven dat Ukraine aan het winnen is?

[Embed]


[...]

Mariupol gaat vallen, de vraag is niet of maar wanneer. Stad is bijna compleet verwoest. Tjetjenen, die goed zijn met huis aan huis gevechten, zijn vanuit Z-O geland en hebben regeringsgebouwen centrum ingenomen. Vanuit zee hebben de Russen geen tegenstand. Lucht is daar ook vrij spel. Het gaat goed op een heleboel fronten (Kyiv, Charkov, Sumy, enz enz), maar hier niet. En dit is een belangrijke stad omdat het bevoorrading voor Z-W, land connectie Krim, en weg naar Dnipro, Odessa, en uiteindelijk Kyiv. Ik denk dat de hele kust Russisch wordt. Sterker nog, ik denk dat de aanval uit het noorden een afleidingsmanoeuvre is. Of als zodanig verkocht gaat worden want hey propaganda.

[downtime]

Jerie schreef op maandag 21 maart 2022 @ 20:41:
[...]


In Israel hebben ze nog steeds actieve dienstplicht, en de techneuten kunnen komen werken bij de equivalent van MIVD. Dat is een gratis opleiding.

In de EU wonen 450M mensen. De VS en Canada zijn goed voor nog eens 350M. Rusland heeft 144M mensen. We hebben geen behoefte aan dienstplicht. We hebben meer aan een klein leger wat goed uitgerust, getraind en gemotiveerd is.

[Alpina]

Jerie schreef op maandag 21 maart 2022 @ 20:54:
[...]


Mariupol gaat vallen, de vraag is niet of maar wanneer. Stad is bijna compleet verwoest. Tjetjenen, die goed zijn met huis aan huis gevechten, zijn vanuit Z-O geland en hebben regeringsgebouwen centrum ingenomen. Vanuit zee hebben de Russen geen tegenstand. Lucht is daar ook vrij spel. Het gaat goed op een heleboel fronten (Kyiv, Charkov, Sumy, enz enz), maar hier niet. En dit is een belangrijke stad omdat het bevoorrading voor Z-W, land connectie Krim, en weg naar Dnipro, Odessa, en uiteindelijk Kyiv. Ik denk dat de hele kust Russisch wordt. Sterker nog, ik denk dat de aanval uit het noorden een afleidingsmanoeuvre is. Of als zodanig verkocht gaat worden want hey propaganda.

De aanval vanuit het noorden door Wit-Rusland? (team rood)

[4Real]

NiGeLaToR schreef op maandag 21 maart 2022 @ 20:40:
[...]


Russen hebben blijkbaar beelden van tiktok af geplukt als bron:

[Embed]

Gelukkig verspreiden ze zoveel neppe zooi dat zelfs als het wel zo zou zijn, we ze nog niet geloven.

Dat gezegd hebbende: tis ook niet voor ons, maar voor de pro-Putin muppets en de mensen thuis.

Wat als het wel echt is? Ik merk dat ik het niet wil geloven dat het waar is, maar in een oorlog winnen beide partijen wel eens een slag. Zo hadden ze laatst al "geluk" met die barak die ze plat hebben gegooid en misschien nu weer?

Ergens hun ik het die Russen het totaal niet, maar ze zullen ook niet totaal achterlijk zijn. En anders kunnen ze soms ook wel eens geluk hebben.

[Jerie]

ratzz schreef op maandag 21 maart 2022 @ 20:49:
[...]


De hele dag wat rondhangen als je basis opleiding klaar is en 's avond uit verveling zuipen voor een paar cent!? Great... In Israël is er nog een "daadwerkelijke dreiging" zodat je wel scherp moet blijven maar ik heb hier in mijn diensttijd alleen maar verveling en depressies gezien en dan zat ik nog op een redelijke plek.

Vroeger toen de lucht nog schoon was en de seks vies. Toen had je nog geen smartphones. Als je je tegenwoordig verveelt in je leven in je vrije tijd dan doe je iets goed fout. Toen ik opgroeide had je nog geen smartphone (wel computers), geen e-books, geen streaming, TikTok, Fortnite. Ik verveelde me toen al nooit want ik haat het om me te vervelen, dus dat vermijd ik. Ik keek uit naar dienstplicht (ook een beetje gezonde angst), helaas niet mee mogen maken. En zoals gezegd er zijn alternatieven! Mij lijkt schappen vullen bij een supermarkt een stuk meer uitzichtloos maar ook dat dient een maatschappelijke functie.

Digitale dreiging hebben wij trouwens ook, hadden we maand geleden ook, 1 jaar geleden, 5, 10, (enz enz) idem. Gratis stage MIVD zou ik als jongvolwassenen gisteren voor tekenen... (ook voor deze poespas begon)

[alexbl69]

Zag vandaag een YT filmpje waarin in werd gegaan op het feit dat Russische Bear vliegtuigen sinds een paar jaar weer af en toe 'uitstapjes' maken richting het VK.

Wat zou de reactie zijn als dat nu zou gebeuren?

[Jerie]

Alpina schreef op maandag 21 maart 2022 @ 21:00:
[...]


De aanval vanuit het noorden door Wit-Rusland? (team rood)

Ging dat nog door? Zullen zelfde probleem als Russen die er nu zijn hebben: geen proviand. Geen voedsel, benzine, lage moraal beneden vriespunt. Komen niet om Kyiv heen, breken niet door in voorsteden (Irpin goed voorbeeld). Oostelijke routes naar Kyiv schieten ook niet op, loopt men steeds in hinderlagen. Zuiden is voor de Russen de sleutel, daar lag in begin ook het momentum en kan na Mariupol opleven. Grondstoffen zitten met name bij Donbas (ik denk dat Rusland het daarom wil, de boefjes) en in zee tussen Krim en Odessa. Kust Russisch is isolatie Oekraïne.

[downtime]

alexbl69 schreef op maandag 21 maart 2022 @ 21:12:
Zag vandaag een YT filmpje waarin in werd gegaan op het feit dat Russische Bear vliegtuigen sinds een paar jaar weer af en toe 'uitstapjes' maken richting het VK.

Wat zou de reactie zijn als dat nu zou gebeuren?

Niet anders dan voorheen. Ik zie de Britten niet zonder noodzaak een Bear neerhalen.

[downtime]

Jerie schreef op maandag 21 maart 2022 @ 21:16:
[...]


Ging dat nog door? Zullen zelfde probleem als Russen die er nu zijn hebben: geen proviand. Geen voedsel, benzine, lage moraal beneden vriespunt. Komen niet om Kyiv heen, breken niet door in voorsteden (Irpin goed voorbeeld). Oostelijke routes naar Kyiv schieten ook niet op, loopt men steeds in hinderlagen. Zuiden is voor de Russen de sleutel, daar lag in begin ook het momentum en kan na Mariupol opleven. Grondstoffen zitten met name bij Donbas (ik denk dat Rusland het daarom wil, de boefjes) en in zee tussen Krim en Odessa. Kust Russisch is isolatie Oekraïne.

Dat inderdaad. Het is alleen nuttig als ze veel verder naar het westen aanvallen en de aanvoer van NATO-spullen naar Oekraine kunnen stoppen. Als ze in de buurt van Kiev aanvallen maken ze de logistieke problemen alleen maar groter.

[Alpina]

Jerie schreef op maandag 21 maart 2022 @ 21:16:
[...]


Ging dat nog door? Zullen zelfde probleem als Russen die er nu zijn hebben: geen proviand. Geen voedsel, benzine, lage moraal beneden vriespunt. Komen niet om Kyiv heen, breken niet door in voorsteden (Irpin goed voorbeeld). Oostelijke routes naar Kyiv schieten ook niet op, loopt men steeds in hinderlagen. Zuiden is voor de Russen de sleutel, daar lag in begin ook het momentum en kan na Mariupol opleven. Grondstoffen zitten met name bij Donbas (ik denk dat Rusland het daarom wil, de boefjes) en in zee tussen Krim en Odessa. Kust Russisch is isolatie Oekraïne.

Als ik de OSINT Telegram beelden (troepen mobilisatie inclusief rode markeringen op alle voertuigen) zo bekijk zie ik nog wel iets gebeuren in ieder geval. Of het een succes gaat worden is inderdaad een heel ander verhaal.
Wat mij betreft worden ze op de grens al de pan in gehakt door Oekraïne.

[Alpina]

downtime schreef op maandag 21 maart 2022 @ 21:19:
[...]

Dat inderdaad. Het is alleen nuttig als ze veel verder naar het westen aanvallen en de aanvoer van NATO-spullen naar Oekraine kunnen stoppen. Als ze in de buurt van Kiev aanvallen maken ze de logistieke problemen alleen maar groter.

Dacht dat er ook heel veel beweging nabij Brest was.

[Stukfruit]

downtime schreef op maandag 21 maart 2022 @ 20:55:
[...]

In de EU wonen 450M mensen. De VS en Canada zijn goed voor nog eens 350M. Rusland heeft 144M mensen. We hebben geen behoefte aan dienstplicht. We hebben meer aan een klein leger wat goed uitgerust, getraind en gemotiveerd is.

Daarnaast staat de bevolkingsgroei van Rusland op negatief:
https://worldpopulationre...untries/russia-population
https://www.ad.nl/buitenl...azendsnel-tempo~a11bcf9b/

Dus hoe meer de dictator jongeren als kannonnenvoer gebruikt, hoe erger het wordt. Best treurig om zo met de inwoners van je land om te gaan

[ratzz]

Jerie schreef op maandag 21 maart 2022 @ 21:06:
[...]

Ik verveelde me toen al nooit want ik haat het om me te vervelen, dus dat vermijd ik. Ik keek uit naar dienstplicht (ook een beetje gezonde angst), helaas niet mee mogen maken.

Dat bedoel ik, je weet niet waar je het over hebt omdat je het niet hebt meegemaakt, je romantiseert het een beetje vrees ik.

[downtime]

Alpina schreef op maandag 21 maart 2022 @ 21:22:
[...]

Wat mij betreft worden ze op de grens al de pan in gehakt door Oekraïne.

Goed moment voor de Polen om te laten zien dat ze het menen. Kijken wat Putin belangrijker vindt: Oekraine aanvallen of Belarus verdedigen.

I know, ijdele hoop, zo gek zijn de Polen niet.

[Jerie]

Stukfruit schreef op maandag 21 maart 2022 @ 21:29:
[...]


Daarnaast staat de bevolkingsgroei van Rusland op negatief:
https://worldpopulationre...untries/russia-population
https://www.ad.nl/buitenl...azendsnel-tempo~a11bcf9b/

Dus hoe meer de dictator jongeren als kannonnenvoer gebruikt, hoe erger het wordt. Best treurig om zo met de inwoners van je land om te gaan

Je zult ook minder mannen in de maatschappij hebben. Daardoor worden vrouwen competitiever met elkaar, ze liggen minder in de markt. Dan krijg je mannen die zich "heel bijzonder" voelen, dat heb je in China (nav 1 child policy). Dat is althans een theorie die ik hierover heb gelezen.

Voor het klimaat trouwens een goeie, minder mensen (Russen) maar ik denk dat onder de streep oorlog slecht is voor volksgezondheid en klimaat. Amonniakdepot Sumy, wederopbouw, gigantische investeringen nodig, ontwapening en veiligheid (gebouwen instortingsgevaar, gaslekken, intacte (cluster)bommen/mijnen, infra). Je reinste kapitaalvernietiging. Alles vanwege 1 iemand die zichzelf heel belangrijk vindt (pardon,) lijkt te vinden... ik vraag me af, houdt deze man nou van zijn gezin? Van zijn vrouw, zijn dochters? Dat is volgens hem toch het ondergeschikte geslacht? En, hoe voelt dat nou om tegen alles en iedereen zo te moeten liegen, om je zin maar te krijgen? Wanneer gaat het knopje om, en heiligt het doel de middelen niet meer?

[Bschnitz]

downtime schreef op maandag 21 maart 2022 @ 21:37:
[...]

Goed moment voor de Polen om te laten zien dat ze het menen. Kijken wat Putin belangrijker vindt: Oekraine aanvallen of Belarus verdedigen.

I know, ijdele hoop, zo gek zijn de Polen niet.

Goed moment om te doen wat helaas alleen Boris kan doen, hij zit in de positie om de boeken in te gaan en iets te gaan wat enorm zou helpen. De rest volgt dan wel.... Maar helaas heeft die alleen een grote mond en als het erop aan komt gebeurt er niks.

Dat die 2.000 man in Moldavië nog niet van de kaart zijn gehaald is een groote fout, een speciale operatie zijn die zeker wel waard.

[TheekAzzaBreek]

rejer schreef op maandag 21 maart 2022 @ 20:50:
[...]

Kwaliteit / kwantiteit. Rusland heeft ww2 ook niet gewonnen op kwaliteit. Maar gewoon op aantal mensen.

De bekende simplificatie.

Die 'send more bodies' aanpak was er zeker, maar met doen alsof dat alles was doe je ze echt tekort.

Er waren ook zeer capabele commandanten, deels meer dan capabele spullen (T-34, Yaks) en vooral een bevolking die extreme ontberingen wist te verdragen en tot extreme prestaties in staat bleek (denk aan de verhuizing van de productie naar het oosten, of Leningrad).
Duitsland heeft in WW2 in Rusland de grote klap gekregen waar ze niet meer van konden herstellen, tegen enorme kosten. Dat verdient respect, niet dit soort platitudes.

[TheekAzzaBreek]

downtime schreef op maandag 21 maart 2022 @ 20:55:
[...]

In de EU wonen 450M mensen. De VS en Canada zijn goed voor nog eens 350M. Rusland heeft 144M mensen. We hebben geen behoefte aan dienstplicht. We hebben meer aan een klein leger wat goed uitgerust, getraind en gemotiveerd is.

Wordt wel tijd dat we dat gaan regelen, niet?

Klein: check. Goed uitgerust: uhuh. Goed getraind: uhuh. Gemotiveerd: uhuh.

[jdh009]

Is dit qua cijfers een beetje een betrouwbare site/aantal van de totale troepenmacht van Rusland?

https://www.minusrus.com/en

[Jerie]

ratzz schreef op maandag 21 maart 2022 @ 21:35:
[...]


Dat bedoel ik, je weet niet waar je het over hebt omdat je het niet hebt meegemaakt, je romantiseert het een beetje vrees ik.

Heb zat familie gehad die het wel hebben meegemaakt (vader, ooms), heb ook familie in militaire functie gehad. Daar ga ik op dit forum verder niet op in. Ik heb een breed spectrum pros en cons, ik zie dit soort dingen niet zo zwart-wit, en nogmaals: er zijn ook alternatieven. Feitelijk hebben we die nu al, maar weinig focus op defensie (waar ook meer geld naartoe moet). Is al jaren zo, en ze staan daar te springen om mensen met bepaalde technische kwaliteiten... jaar gratis MIVD stage als jongvolwassenen is nice. Nee het is niet van hetzelfde niveau als IL maar die zijn #1.

[GekkePrutser]

Brazos schreef op maandag 21 maart 2022 @ 19:42:
[...]
Zit niet in de cultuur. Die mensen hebben een hele andere mentaliteit. Zorg voor jezelf, vertrouw niemand, en beter wordt het niet.

Ik vind dit anders flink meevallen als ik de tegenstand van de Oekraieners zo zie.

Frappant, want Poetin zag het zelf ook zo. In zijn ellenlange geschiedenisles noemde hij de Oekraieners vrij onomwonden een ondergeschikt volk dat geen democratie of eigen staat waard is. Toch blijken ze daar aardig voor willen te vechten. Dat is hem nogal vies tegengevallen heb ik het idee, en dat komt niet alleen door onze wapens.

En vergeet niet, Oekraine hoorde tot voor kort gewoon bij de Sovjet unie. Zo snel kunnen dingen dus toch wel veranderen.

Het probleem in Rusland is wel de media, die gewoon keihard onder Putin's controle staat.

[TheekAzzaBreek]

jdh009 schreef op maandag 21 maart 2022 @ 21:58:
Is dit qua cijfers een beetje een betrouwbare site/aantal van de totale troepenmacht van Rusland?

https://www.minusrus.com/en

Afkomstig van UKR Army, en dan nog van een secundaire bron, dus: nee.

(Iets) meer neutrale bronnen (UK MoD, US briefings, ISW) gokken gemiddeld op een derde van de UKR cijfers. Niemand die het echt weet, het is namelijk oorlog. Het russische MoD heeft waarschijnlijk niet eens een accuraat beeld van de verliezen.

[NiGeLaToR]

🇺🇦Украина Online Telegram CH…
Russian AF losses in terms of military formations based on equipment destroyed:
📍11 Tank Battalions (Bn)
📍34 Mech Bns
📍5 air defense companies
📍17 Artillery batteries
📍5/5 fixed & rotary aviation regiments
Equivalent to 3 of 10 Russian armies.

— Alexander S. Vindman ❎ (@AVindman) 21 maart 2022

Genoeg meningen / analyses over de verliezen.
Gezien de omvang van de Russische economie en de corruptie, gecombineerd met het nu al willen inzetten van kinderen/jeugd en huurlingen. We zullen zien.

[RoD]

TheekAzzaBreek schreef op maandag 21 maart 2022 @ 22:10:
[...]

Afkomstig van UKR Army, en dan nog van een secundaire bron, dus: nee.

(Iets) meer neutrale bronnen (UK MoD, US briefings, ISW) gokken gemiddeld op een derde van de UKR cijfers. Niemand die het echt weet, het is namelijk oorlog. Het russische MoD heeft waarschijnlijk niet eens een accuraat beeld van de verliezen.

Volgens mij is het meer dan een derde. De schattingen lopen uiteen van de helft tot zo'n twee-derde ongeveer.

[downtime]

GekkePrutser schreef op maandag 21 maart 2022 @ 22:07:
[...]

Frappant, want Poetin zag het zelf ook zo. In zijn ellenlange geschiedenisles noemde hij de Oekraieners vrij onomwonden een ondergeschikt volk dat geen democratie of eigen staat waard is. Toch blijken ze daar aardig voor willen te vechten.

Nationalisten zien volken als iets wat statisch is. Het bestaat of het bestaat niet. Maar Putin is er letterlijk in geslaagd om in Oekraine uit niets een nieuw volk te creëren.

[TheekAzzaBreek]

RoD schreef op maandag 21 maart 2022 @ 22:23:
[...]

Volgens mij is het meer dan een derde. De schattingen lopen uiteen van de helft tot zo'n twee-derde ongeveer.

Dan lezen we niet dezelfde media.

Maakt niet uit, Mijn punt blijft: als er al iemand is die het echt weet zal die dat niet verklappen. Dito UKR verliezen, waar we (terecht) niet veel over horen.

[TheekAzzaBreek]

downtime schreef op maandag 21 maart 2022 @ 22:26:
[...]

Nationalisten zien volken als iets wat statisch is. Het bestaat of het bestaat niet. Maar Putin is er letterlijk in geslaagd om in Oekraine uit niets een nieuw volk te creëren.

Genant.
Uit het niets...

[Emgeebee]

downtime schreef op maandag 21 maart 2022 @ 22:26:
[...]

Nationalisten zien volken als iets wat statisch is. Het bestaat of het bestaat niet. Maar Putin is er letterlijk in geslaagd om in Oekraine uit niets een nieuw volk te creëren.

En om de EU te verenigen, de NATO te verenigen, Zweden en Finland richting NATO te duwen, de Duitse slapende politiek wakker te maken (dat wordt binnen nu en vijf jaar het sterkste leger in Europa), enz enz. Die man is in z'n eigen sprookjes gaan geloven en waande zich onoverwinnelijk. The dictator's trap.

[Jerie]

Emgeebee schreef op maandag 21 maart 2022 @ 22:35:
[...]

En om de EU te verenigen, de NATO te verenigen, Zweden en Finland richting NATO te duwen, de Duitse slapende politiek wakker te maken (dat wordt binnen nu en vijf jaar het sterkste leger in Europa), enz enz. Die man is in z'n eigen sprookjes gaan geloven en waande zich onoverwinnelijk. The dictator's trap.

Voor ons is het ook een peperduur geintje. Verminderde import/export, hoge energieprijzen / versnelde energietransitie (onbetaalbaar voor minima, en pittig voor Jan Modaal), klimaatdoelen nog lastiger te behalen, grotere staatsschuld (was al kut geworden door corona), vluchtelingen, wederopbouw. Als je nu bijv gaat investeren in defensie, terwijl justitie er niets bij krijgt? Ondermijning neemt geen pauze vanwege een oorlog ik voorspel armoede en recessie hopelijk kunnen we een gezonde middenklasse behouden. Die is belangrijk in een democratische samenleving

[Spookelo]

RoD schreef op maandag 21 maart 2022 @ 22:23:
[...]

Volgens mij is het meer dan een derde. De schattingen lopen uiteen van de helft tot zo'n twee-derde ongeveer.

@TheekAzzaBreek Komsomolskaya Pravda, een pro-Kremlin krant zegt dat het Russische ministerie van defensie 9.861 doden meldt. Getallen over het materieel kunnen dan nog wat anders zijn, maar 2/3 lijkt dan een redelijke schatting.

Komsomolskaya Pravda, the pro-Kremlin tabloid, says that according to Russian ministry of defense numbers, 9,861 Russian soldiers died in Ukraine and 16,153 were injured. The last official Russian KIA figure, on March 2, was 498. Fascinating that someone posted the leaked number. pic.twitter.com/LHrBWIQ49z

— Yaroslav Trofimov (@yarotrof) 21 maart 2022

[downtime]

TheekAzzaBreek schreef op maandag 21 maart 2022 @ 22:34:
[...]

Genant.
Uit het niets...

Ik heb niet gezegd dat Oekraine leeg en woest was en dat er nooit iemand gewoond heeft. Natuurlijk heeft het een geschiedenis. Maar die heeft elke plek in Europa.

[Prosac]

TheekAzzaBreek schreef op maandag 21 maart 2022 @ 21:53:
[...]

De bekende simplificatie.

Die 'send more bodies' aanpak was er zeker, maar met doen alsof dat alles was doe je ze echt tekort.

Er waren ook zeer capabele commandanten, deels meer dan capabele spullen (T-34, Yaks) en vooral een bevolking die extreme ontberingen wist te verdragen en tot extreme prestaties in staat bleek (denk aan de verhuizing van de productie naar het oosten, of Leningrad).

En wat ze in Rusland graag vergeten: Gigantisch veel hulp van de VS in de vorm van Lend-Lease van materieel, voedsel en dergelijke. 180 miljard dollar (naar huidige waarde)
Oa
400,000 trucks&jeeps
10.000+ vliegtuigen
12,000+ tanks
Miljoen liters brandstof en miljoenen tonnen aan voedsel.

[pro_6or]

Jerie schreef op maandag 21 maart 2022 @ 20:54:
[...]


Mariupol gaat vallen, de vraag is niet of maar wanneer. Stad is bijna compleet verwoest. Tjetjenen, die goed zijn met huis aan huis gevechten, zijn vanuit Z-O geland en hebben regeringsgebouwen centrum ingenomen. Vanuit zee hebben de Russen geen tegenstand. Lucht is daar ook vrij spel. Het gaat goed op een heleboel fronten (Kyiv, Charkov, Sumy, enz enz), maar hier niet. En dit is een belangrijke stad omdat het bevoorrading voor Z-W, land connectie Krim, en weg naar Dnipro, Odessa, en uiteindelijk Kyiv. Ik denk dat de hele kust Russisch wordt. Sterker nog, ik denk dat de aanval uit het noorden een afleidingsmanoeuvre is. Of als zodanig verkocht gaat worden want hey propaganda.

En daarom zijn de medailles al klaar, bevrijder van Kyiv, veroveraar van lviv.

[TheekAzzaBreek]

Spookelo schreef op maandag 21 maart 2022 @ 23:05:
[...]


@TheekAzzaBreek Komsomolskaya Pravda, een pro-Kremlin krant zegt dat het Russische ministerie van defensie 9.861 doden meldt. Getallen over het materieel kunnen dan nog wat anders zijn, maar 2/3 lijkt dan een redelijke schatting.

[Twitter]

Ja, die had ik eerder ook gepost, maar van discutabele herkomst en inmiddels verdwenen. Nog geen bevestiging van gezien.

[downtime]

TheekAzzaBreek schreef op maandag 21 maart 2022 @ 23:23:
[...]

Ja, die had ik eerder ook gepost, maar van discutabele herkomst en inmiddels verdwenen. Nog geen bevestiging van gezien.

Die bevestiging zul je ook nooit krijgen want Rusland gaat de komende decennia geen betrouwbare cijfers vrijgeven.

[TheekAzzaBreek]

downtime schreef op maandag 21 maart 2022 @ 23:06:
[...]

Ik heb niet gezegd dat Oekraine leeg en woest was en dat er nooit iemand gewoond heeft. Natuurlijk heeft het een geschiedenis. Maar die heeft elke plek in Europa.

Zeg dat dan niet. Uit het niets was niet mijn tekst.

[k995]

Spookelo schreef op maandag 21 maart 2022 @ 23:05:
[...]


@TheekAzzaBreek Komsomolskaya Pravda, een pro-Kremlin krant zegt dat het Russische ministerie van defensie 9.861 doden meldt. Getallen over het materieel kunnen dan nog wat anders zijn, maar 2/3 lijkt dan een redelijke schatting.

[Twitter]

10 jaar vechten in Afghanistan: 15 000 doden, 3 weken in Oekraïne: 10 000 doden

[downtime]

pro_6or schreef op maandag 21 maart 2022 @ 23:12:
[...]


En daarom zijn de medailles al klaar, bevrijder van Kyiv, veroveraar van lviv.

Nee, bevrijder van Odessa, veroveraar van Kyiv en Lviv. Het taalgebruik op de medailles is geen toeval. Bevrijdde gebieden willen ze zelf houden, veroverde gebieden vallen straks onder een Oekraiens marionettenregime.

[dr.lowtune]

downtime schreef op maandag 21 maart 2022 @ 23:27:
[...]

Nee, bevrijder van Odessa, veroveraar van Kyiv en Lviv. Het taalgebruik op de medailles is geen toeval. Bevrijdde gebieden willen ze zelf houden, veroverde gebieden vallen straks onder een Oekraiens marionettenregime.

Ik hoop dat ze straks met een heleboel medailles zitten die waardeloos zijn.

[pro_6or]

dr.lowtune schreef op maandag 21 maart 2022 @ 23:35:
[...]


Ik hoop dat ze straks met een heleboel medailles zitten die waardeloos zijn.

Ik ook. De oud schroot medaille en de BBQ met afstandsbediening prijs mogen ze winnen.

[hoevenpe]

dr.lowtune schreef op maandag 21 maart 2022 @ 23:35:
Ik hoop dat ze straks met een heleboel medailles zitten die waardeloos zijn.

Misdrukken zijn juist collector-items...

[TheekAzzaBreek]

Prosac schreef op maandag 21 maart 2022 @ 23:10:
[...]


En wat ze in Rusland graag vergeten: Gigantisch veel hulp van de VS in de vorm van Lend-Lease van materieel, voedsel en dergelijke. 180 miljard dollar (naar huidige waarde)
Oa
400,000 trucks&jeeps
10.000+ vliegtuigen
12,000+ tanks
Miljoen liters brandstof en miljoenen tonnen aan voedsel.

Correct,
Maar het beeld dat ze dat resultaat alleen behaalden door more bodies + lend-lease wilde ik graag wat nuanceren.

[pro_6or]

TheekAzzaBreek schreef op maandag 21 maart 2022 @ 23:44:
[...]

Correct,
Maar het beeld dat ze dat resultaat alleen behaalden door more bodies + lend-lease wilde ik graag wat nuanceren.

Natuurlijk, de Russen hebben de klap op moeten vangen en uiteindelijk de Duitsers gebroken. Daar ben ik ze zeer dankbaar voor en ondanks het toen ook al brute regime stonden ze aan de goede kant van de geschiedenis. Nu niet meer, ze zijn zelf verwoorden tot een fascistische staat met een tiran aan het bewind. Enorm jammer dat dronkelap Jeltsin de kans op een democratie verkwanseld heeft. Dit gaat minstens mijn levenstijd nog duren eer er weer een kans komt voor de mensen om vrij te zijn. In Rusland, en meer nog, bij haar buren. Wat was de val van de muur een mooie moment en een hoopvolle tijd.

[koudepinda]

TheekAzzaBreek schreef op maandag 21 maart 2022 @ 23:44:
[...]

Correct,
Maar het beeld dat ze dat resultaat alleen behaalden door more bodies + lend-lease wilde ik graag wat nuanceren.

Dan wil ik graag het beeld van die fantastische T-34 nuanceren.

https://m.youtube.com/watch?v=CIZ6PFYUM5o&t=2263s

In oorlogstijd was het vrijwel allemaal kwantiteit over kwaliteit.

En wat betreft de hoeveelheid gesneuvelden.

https://m.youtube.com/watch?v=DwKPFT-RioU

Blijkbaar kan je kwalitatief dood gaan.

[ Voor 15% gewijzigd door koudepinda op 22-03-2022 06:53 ]

[praliwi]

Spookelo schreef op maandag 21 maart 2022 @ 23:05:
[...]


@TheekAzzaBreek Komsomolskaya Pravda, een pro-Kremlin krant zegt dat het Russische ministerie van defensie 9.861 doden meldt. Getallen over het materieel kunnen dan nog wat anders zijn, maar 2/3 lijkt dan een redelijke schatting.

[Twitter]

Geven nu aan dat ze gehackt zijn, en dat het fake news was.

https://t.me/OSINTUKRAINE/3631

[Fanta]

Uit het NOS liveblog blijkt dat Biden heeft geroepen dat hij denkt dat Poetin de inzet van biologische en chemische wapens overweegt. Is dit een verstandige uitspraak van hem? Zou het niet verstandiger zijn om bij de ontkenning te blijven dat Ukraine en de VS hier mee bezig zijn? Ik krijg een beetje het gevoel dat Biden hiermee eerder iets aan het uitlokken is, dan deëscaleren.. Bedacht vanuit de zieke gedachtengang van Poetin.

[koudepinda]

Fanta schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 06:56:
Uit het NOS liveblog blijkt dat Biden heeft geroepen dat hij denkt dat Poetin de inzet van biologische en chemische wapens overweegt. Is dit een verstandige uitspraak van hem? Zou het niet verstandiger zijn om bij de ontkenning te blijven dat Ukraine en de VS hier mee bezig zijn? Ik krijg een beetje het gevoel dat Biden hiermee eerder iets aan het uitlokken is, dan deëscaleren.. Bedacht vanuit de zieke gedachtengang van Poetin.

Ukraine en de vs?????

Wat insinueer je hier mee?

[jadjong]

koudepinda schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 06:59:
[...]
en de vs?????

Wat insinueer je hier mee?

Die zien hun aandelen in de wapenindustrie significant stijgen.

[user109731]

Er zijn wat geruchten dat Oekraïne wederom helikopters heeft vernietigd op een vliegveld bij Kherson:

Russians parked a fresh batch of helis at the Chernobaivka airfield near #Kherson, and Ukr Army says they have destroyed/damaged (most of) these as well with a fresh airstrike yesterday.

— Gregor Martin (@Guderian_Xaba) 22 maart 2022

Nog wat goed nieuws if true:

⚡️Ukrainian troops liberate Makariv. 

The General Staff of the Armed Forces of Ukraine reported on March 21 that “the Ukrainian flag was raised over the town of Makariv” and Russian forces have been pushed back. Makariv is located 60 kilometres west from Kyiv.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 22 maart 2022

[FreakNL]

pro_6or schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 00:23:
[...]


Natuurlijk, de Russen hebben de klap op moeten vangen en uiteindelijk de Duitsers gebroken. Daar ben ik ze zeer dankbaar voor en ondanks het toen ook al brute regime stonden ze aan de goede kant van de geschiedenis. Nu niet meer, ze zijn zelf verwoorden tot een fascistische staat met een tiran aan het bewind. Enorm jammer dat dronkelap Jeltsin de kans op een democratie verkwanseld heeft. Dit gaat minstens mijn levenstijd nog duren eer er weer een kans komt voor de mensen om vrij te zijn. In Rusland, en meer nog, bij haar buren. Wat was de val van de muur een mooie moment en een hoopvolle tijd.

https://www.newyorker.com...it-changed-both-countries

Intressant leesvoer met een terugblik op de Jeltsin/Clinton relatie

[MikeyMan]

user109731 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 07:09:
Er zijn wat geruchten dat Oekraïne wederom helikopters heeft vernietigd op een vliegveld bij Kherson:
[Twitter]
Nog wat goed nieuws if true:
[Twitter]

Patch of land formerly known as makariv?

[Lordy79]

pro_6or schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 00:23:
[...]

. Enorm jammer dat dronkelap Jeltsin de kans op een democratie verkwanseld heeft.

Ja stel je voor dat Rusland nu bij de EU zou zitten en onderdeel was van het "Westen". Dan had je pas echt een grote vuist tegen China op economisch en militair (nucleair) gebied. Rusland die in vrede haar olie en gas kan verkopen aan de rest van de EU en samen met Oost Europa een flink deel van de productie die sinds de jaren 90 naar China is verhuisd voor haar rekening had kunnen nemen.
Toch, op de heel lange termijn is dit nog steeds mogelijk. Rusland kan t niet alleen rooien en zal vroeg of laat aansluiting moeten vinden bij China of de EU.

De vraag is of de USA zitten te wachten op een sterke EU incl Rusland...

[alexbl69]

Jerie schreef op maandag 21 maart 2022 @ 22:55:
[...]
Voor ons is het ook een peperduur geintje. Verminderde import/export, hoge energieprijzen / versnelde energietransitie (onbetaalbaar voor minima, en pittig voor Jan Modaal), klimaatdoelen nog lastiger te behalen, grotere staatsschuld (was al kut geworden door corona), vluchtelingen, wederopbouw. Als je nu bijv gaat investeren in defensie, terwijl justitie er niets bij krijgt? Ondermijning neemt geen pauze vanwege een oorlog ik voorspel armoede en recessie hopelijk kunnen we een gezonde middenklasse behouden. Die is belangrijk in een democratische samenleving

Het is hard, maar voor ons is dit een zegen...

• Versnelde energietransitie
• Defensie van Europa wordt eindelijk op orde gebracht
• Dictators en eenieder met expansie-aspiraties in de Westerse wereld weet nu wat hij/zij kan verwachten
• Grotere saamhorigheid in de maatschappij

Had gewild dat het op een andere manier was gegaan, maar wij gaan hier als maatschappij op den duur beter uitkomen. Net als na WO2.

[hoevenpe]

alexbl69 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 07:44:
Het is hard, maar voor ons is dit een zegen...

En de russische conventionele militaire capaciteit voor decennia zo niet altijd (demografisch) gedecimeerd.

[koudepinda]

jadjong schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 07:01:
[...]

Die zien hun aandelen in de wapenindustrie significant stijgen.

Ik interpreteer die reactie toch heel anders, dus laat het hemzelf maar verhelderen.

[Brazos]

pro_6or schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 00:23:
[...]


Natuurlijk, de Russen hebben de klap op moeten vangen en uiteindelijk de Duitsers gebroken. Daar ben ik ze zeer dankbaar voor en ondanks het toen ook al brute regime stonden ze aan de goede kant van de geschiedenis. Nu niet meer, ze zijn zelf verwoorden tot een fascistische staat met een tiran aan het bewind. Enorm jammer dat dronkelap Jeltsin de kans op een democratie verkwanseld heeft. Dit gaat minstens mijn levenstijd nog duren eer er weer een kans komt voor de mensen om vrij te zijn. In Rusland, en meer nog, bij haar buren. Wat was de val van de muur een mooie moment en een hoopvolle tijd.

Ik denk dat dat het begrip 'goede kant van de geschiedenis' wel wat oprekt. Rusland heeft destijds samen met Duitsland zelf de 2e wereldoorlog gestart. Door samen met Duitsland Polen binnen te vallen en te verdelen, en ook Finland.

De enige reden dat Rusland uiteindelijk aan de 'goede kant' vocht was omdat Duitsland ze aanviel. Maar veel goeds is er nooit aan Rusland geweest, ook toen niet.

[Cyberpope]

Fanta schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 06:56:
Uit het NOS liveblog blijkt dat Biden heeft geroepen dat hij denkt dat Poetin de inzet van biologische en chemische wapens overweegt. Is dit een verstandige uitspraak van hem? Zou het niet verstandiger zijn om bij de ontkenning te blijven dat Ukraine en de VS hier mee bezig zijn? Ik krijg een beetje het gevoel dat Biden hiermee eerder iets aan het uitlokken is, dan deëscaleren.. Bedacht vanuit de zieke gedachtengang van Poetin.

Volgens mij blijft Biden de bio-claims van de russen ook ontkennen.
Maar aan de andere kant is dit wel een succesvolle tactiek geweest om te voorspellen wat Rusland zou gaan doen. Ze konden daardoor hun false flag operaties niet doen, want iedereen zag al wat er stond te gebeuren. Door nu te roepen dat Rusland het gaat doen, kunnen de Russen niet meer zeggen dat ze per ongeluk iets geraakt hebben en/of zeggen dat UA het zelf gedaan heeft.

[Amphiebietje]

Cyberpope schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 07:57:
[...]


Volgens mij blijft het ook ontkennen.
Maar aan de andere kant is dit wel een succesvolle tactiek geweest om te voorspellen wat Rusland zou gaan doen. Ze konden daardoor hun false flag operaties niet doen, want iedereen zag al wat er stond te gebeuren. Door nu te roepen dat Rusland het gaat doen, kunnen de Russen niet meer zeggen dat ze per ongeluk iets geraakt hebben en/of zeggen dat UA het zelf gedaan heeft.

Gezien het feit dat Rusland een chemische fabriek heeft gebombardeerd waar vervolgens ammoniak uit lekte waar burgers voor moesten schuilen, kan ik Biden's opmerking begrijpen.

Rusland gaat steeds een stapje verder. Kerncentrales aanvallen, bombarderen, chemische fabrieken bombarderen, allemaal manieren om te peilen hoe het westen reageert op zulke dreigingen. Als ze niet reageren => gewoon je gang gaan met nucleaire of chemische aanvallen, want daar let het westen dan niet op.

[Arator]

Volgens de live-blog op VRT NWS heeft Rusland de vredesbesprekingen tussen Rusland en Japan on hold gezet. Officieel zijn die blijkbaar nog altijd in oorlog sinds Ww2.

Ik vond ook nog artikel hierover bij Reuters.
https://www.reuters.com/w...ver-sanctions-2022-03-21/

[hoevenpe]

Arator schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 08:28:
Volgens de live-blog op VRT NWS heeft Rusland de vredesbesprekingen tussen Rusland en Japan on hold gezet. Officieel zijn die blijkbaar nog altijd in oorlog sinds Ww2.

Gewoon een invasie plegen, laat Poetin maar zweten. Als er voor Japan ooit een gunstig moment was dan is het nu.

[NiGeLaToR]

hoevenpe schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 08:39:
[...]

Gewoon een invasie plegen, laat Poetin maar zweten. Als er voor Japan ooit een gunstig moment was dan is het nu.

China enters the chat: Taiwan, here we come.

Wel uitkijken voor legitimering van wereldwijde ambities denk ik. Tis beetje hoe die dingen gaan, als 1 Rus over de brug is..

[FRANQ]

Als reactie op bovenstaande berichten dat rusland doorgaat als het westen niet reageert.

In de eerste weken was er dagelijks wel een nieuw sanctiepakket.
Maar de afgelopen week lees ik daar niet zoveel meer over (op de nos app)

Zijn we nu klaar met sancties?
Rusland gaat vrolijk door met burgers bombarderen, dat moet toch gewoon zwaar afgestraft worden?

[koudepinda]

FRANQ schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:06:
Als reactie op bovenstaande berichten dat rusland doorgaat als het westen niet reageert.

In de eerste weken was er dagelijks wel een nieuw sanctiepakket.
Maar de afgelopen week lees ik daar niet zoveel meer over (op de nos app)

Zijn we nu klaar met sancties?
Rusland gaat vrolijk door met burgers bombarderen, dat moet toch gewoon zwaar afgestraft worden?

Dan worden Henk en Ingrid boos, en verlies je als grootste partij al je stemmen. In eerdere delen van dit onderwerp kwamen vele reacties voorbij dat ze zich maar gewoon moesten overgeven want
> Benzine word zo duur
> Energie word zo duur
> Moet ik meer belasting betalen

En ga zo maar door.
Kennelijk is grof leed af te kopen.

[HvdBent]

FRANQ schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:06:
Als reactie op bovenstaande berichten dat rusland doorgaat als het westen niet reageert.

In de eerste weken was er dagelijks wel een nieuw sanctiepakket.
Maar de afgelopen week lees ik daar niet zoveel meer over (op de nos app)

Zijn we nu klaar met sancties?
Rusland gaat vrolijk door met burgers bombarderen, dat moet toch gewoon zwaar afgestraft worden?

De vraag met sancties is altijd, trekt Poetin zich er wat van aan, en welke sancties hebben we nog achter de hand. Daarnaast doen de sancties aan onze kant ook pijn, als we nu de gaskraan dicht draaien zijn de nachten wel erg koud (voor ons valt het misschien mee, maar in Duitsland ligt dat anders). Het zijn enorm ingewikkelde afwegingen waar veel landen hun zegje over hebben voor.... Het is al opmerkelijk hoe snel het tot nu toe gegaan is.

[BertusB404]

koudepinda schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:14:
[...]


Dan worden Henk en Ingrid boos, en verlies je als grootste partij al je stemmen. In eerdere delen van dit onderwerp kwamen vele reacties voorbij dat ze zich maar gewoon moesten overgeven want
> Benzine word zo duur
> Energie word zo duur
> Moet ik meer belasting betalen

En ga zo maar door.
Kennelijk is grof leed af te kopen.

Ondanks het feit dat dit aan "onze" grenzen gebeurt, is het relatief gezien nog steeds een ver van mijn bed show voor velen.

Vlaggetje in het Facebook proefielfototje en kijk ons eens solidair zijn. Als we het maar niet merken in de portemonnee, want dat is de schuld van onze overheid natuurlijk. Naast dat het wrang is, is het ook de realiteit.

[Bonsaiboom]

hoevenpe schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 08:39:
[...]

Gewoon een invasie plegen, laat Poetin maar zweten. Als er voor Japan ooit een gunstig moment was dan is het nu.

Zie een quote van een tijdje terug:

unclero schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 11:00:

---

Nog even over die schepen die bij Japan voeren. Die zullen nu wel in Vladivostok aan het uitladen zijn. Belangrijker is wat er in zat. Op het dek leken vrachtwagens te staan, dan zullen de raketten en tanks wel onderin staan.
Dat er raketten (Iskanders) en tanks onderin staan, weten we omdat de Russen het materieel zelf in december naar die eilanden had gebracht om de kustverdediging te versterken. (men gebruikt daar de landingsschepen voor, omdat die eilanden geen vermeldenswaardige havens of wegen hebben)

Dat ze het nu weghalen is een groot risico, want in Tokyo spreekt men inmiddels niet meer van "de betwiste eilanden" maar van "de bezette Japanse eilanden".

Zie de veranderde toon die @unclero hier aanhaalt van Japan. Het zal eerder een 'speciale vredesoperatie' zijn dan een 'invasie' vanuit Japan.

[koudepinda]

BertusB404 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:19:
[...]


Ondanks het feit dat dit aan "onze" grenzen gebeurt, is het relatief gezien nog steeds een ver van mijn bed show voor velen.

Vlaggetje in het Facebook proefielfototje en kijk ons eens solidair zijn. Als we het maar niet merken in de portemonnee, want dat is de schuld van onze overheid natuurlijk. Naast dat het wrang is, is het ook de realiteit.

Nu lijkt mij dat dit valt onder het absoluut niet erkennen van de realiteit. Wij hebben bijster weinig invloed op wat doe Russen uiteindelijk doen.
En als wij in de zelfde situatie als de Oekraïners hadden gezeten, waren dit ook de eerste mensen die luid zouden roepen dat de gehele wereld actie moet ondernemen om hun leed te verzachten.

[Seraphin]

FRANQ schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:06:
Als reactie op bovenstaande berichten dat rusland doorgaat als het westen niet reageert.

In de eerste weken was er dagelijks wel een nieuw sanctiepakket.
Maar de afgelopen week lees ik daar niet zoveel meer over (op de nos app)

Zijn we nu klaar met sancties?
Rusland gaat vrolijk door met burgers bombarderen, dat moet toch gewoon zwaar afgestraft worden?

De effecten van sancties worden traag zichtbaar. De Russische beurs is nog steeds gesloten (op wat handel in RUB obligaties afgelopen Vrijdag na) dus we weten nog helemaal niet hoe "erg" het allemaal is/wordt.

Mijn verwachting is dat sancties over +/-3 weken opeens weer vol in de aandacht staan. Eind volgende week is het kwartaaleinde; dan zullen er dus veel contracten aflopen en aflossingen betaald moeten worden. 2-3 weken daaropvolgend weten we in hoeverre dat problematisch is (geweest).

[FRANQ]

koudepinda schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:14:
[...]


Dan worden Henk en Ingrid boos, en verlies je als grootste partij al je stemmen. In eerdere delen van dit onderwerp kwamen vele reacties voorbij dat ze zich maar gewoon moesten overgeven want
> Benzine word zo duur
> Energie word zo duur
> Moet ik meer belasting betalen

En ga zo maar door.
Kennelijk is grof leed af te kopen.

Ik vind de diesel ook duur.
Maar dat is jammer dan. Ik ben blij dat de oorlog niet hier is.
VVD heeft nog 3 jaar om weer zieltjes te winnen, dat lukt ze normaal ook in een jaartje.
Dus dat lijkt me ook geen argument.

Voor de medemensen uit de lagere klassen (om geen namen te noemen) is het waarschijnlijk een ver van mijn bed show. Oekraïne klinkt ver weg, en dat is het ook. Maar alleen Polen en Duitsland ligt tussen hen en ons in. Het is maar 1500km, Barcelona is even ver maar klinkt veel dichterbij.
Daarmee is het dus wel een gevaar voor ons.

Als ze spanje of zuid frankrijk zouden aanvallen heeft dat veel meer het gevoel dat het in je achtertuin is, omdat we allemaal bekend zijn met deze landen door vakanties en tv.


Ik denk dat je laatste zin waar is.

HvdBent schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:15:
[...]

De vraag met sancties is altijd, trekt Poetin zich er wat van aan, en welke sancties hebben we nog achter de hand. Daarnaast doen de sancties aan onze kant ook pijn, als we nu de gaskraan dicht draaien zijn de nachten wel erg koud (voor ons valt het misschien mee, maar in Duitsland ligt dat anders). Het zijn enorm ingewikkelde afwegingen waar veel landen hun zegje over hebben voor.... Het is al opmerkelijk hoe snel het tot nu toe gegaan is.

Misschien dat ze in het begin iets te snel zijn geweest waardoor er nu geen slagkracht meer lijkt te zijn.
Al het kruit lijkt verschoten, en Rusland kan dan zijn vrije gang gaan.

Wij hebben zelf ook gasvelden die we kunnen aanspreken, ik weet niet hoe dat in duitsland zit.
Maar mogelijk valt hier voorlopig wat op te schalen zodat we Russisch gas niet nodig hebben.
Dit zou dan van tijdelijke aard moeten zijn om de overstap naar duurzame energie te overbruggen.

Misschien dat ze de dochter van Putin in de isoleer moeten zetten om haar vader te beteugelen.
Al ben ik bang dat die vent zover heen is dat hij daar ook niks meer om geeft.

Seraphin schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:42:
[...]


De effecten van sancties worden traag zichtbaar. De Russische beurs is nog steeds gesloten (op wat handel in RUB obligaties afgelopen Vrijdag na) dus we weten nog helemaal niet hoe "erg" het allemaal is/wordt.

Mijn verwachting is dat sancties over +/-3 weken opeens weer vol in de aandacht staan. Eind volgende week is het kwartaaleinde; dan zullen er dus veel contracten aflopen en aflossingen betaald moeten worden. 2-3 weken daaropvolgend weten we in hoeverre dat problematisch is (geweest).

Ik hoop het

[ Voor 11% gewijzigd door FRANQ op 22-03-2022 09:44 ]

[Jerie]

koudepinda schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:14:
[...]


Dan worden Henk en Ingrid boos, en verlies je als grootste partij al je stemmen. In eerdere delen van dit onderwerp kwamen vele reacties voorbij dat ze zich maar gewoon moesten overgeven want
> Benzine word zo duur
> Energie word zo duur
> Moet ik meer belasting betalen

En ga zo maar door.
Kennelijk is grof leed af te kopen.

(Voedsel wordt duurder, opvang vluchtelingen en wederopbouw kost ook veel pegels.)

Ik persoonlijk lever graag in, geen probleem, maar ik verwacht wel wat terug: versnelde energietransitie en compensatie voor de financieel armen onder ons. Die laatste categorie kan dit er niet bij hebben na de covid crisis. Denk hierbij aan mensen in een uitkering, of mensen met een minimumloon plus fysieke arbeid. Meer aan benzine kwijt die kunnen niet remote werken. En compensatie gaat pas deze zomer omhoog.

Ik krijg zelf thuiswerkvergoeding waar ik niet de extra electriciteit die ik nodig heb om thuis te werken van kan betalen maakt mij verder niet uit maar vind het wel geestig. Op werk is de koffie ook gratis, OV wordt vergoed en is te doen (randstad, geen ). Ik zit prima hoor, maar velen anderen niet...

[pro_6or]

praliwi schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 06:52:
[...]


Geven nu aan dat ze gehackt zijn, en dat het fake news was.

https://t.me/OSINTUKRAINE/3631

Dat is dus de bevestiging dat het klopt.

[The_Butler]

Ik zag net op de twitter van Kasparov een uitspraak van hem waar ik me wel goed in kan vinden...

If you’re so afraid of what a dictator might do if he loses that you’re letting him win, it’s time to reevaluate both your strategy and your character.

— Garry Kasparov (@Kasparov63) 22 maart 2022

Poetin heeft, na vele successen de afgelopen jaren nu teveel afgebeten. Vele bronnen zijn nu steeds aan het praten alsof dit nu ons probleem is om op te lossen - Maar het is toch echt Putin die de agressor is en die telkens weer de grens op zoekt naar de volgende escalatie. Als je daaraan gaat toegeven / te soft op gaat reageren dan geef je naar mijn mening een compleet verkeerd signaal af.

Er komt ook stees minder nieuws naar buiten; waar de media in de eerste weken van het conflict alles breed aan het uitmeten was is nu de nieuwigheid er wel af lijkt het. Nieuws bronnen beginnen steeds vaker oud nieuws, oude filmptjes en quotes als 'breaking' te bestempelen. De bayraktar drone filmrol lijkt ook op te zijn.

Ondertussen voltrekt zich een humanitaire ramp in de belegerde steden van Ukraine... zijn er miljoenen mensen op de vlucht, wordt de voedsel situatie voor vele mensen volgend jaar een gigantisch probleem. Daarom neig ik ook ernaar te zeggen, weet je wat; schuif een lekker ultimatum naar Rusland, oprotten uit Ukraine binnen 48 uur of je zult merken wat wij er in het westen van vinden....

[RodeStabilo]

The_Butler schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:48:
Ik zag net op de twitter van Kasparov een uitspraak van hem waar ik me wel goed in kan vinden...

IK begrijp de adoratie van de tweets van Kasparov niet zo. Woont ook lekker veilig in NYC en zit vanaf daar mensen ook emotioneel te chanteren vanachter z'n iPad. Hoe serieus moet je dat nemen

(wie bedoelt ie nu eigenlijk. wij als individuen kunnen hem niet 'laten winnen. Juist invloedrijke russen zoals hij zouden meer kunnen doen dan veilig deze tweets te versturen vanaf je penthouse op 5th avenue.

[Spotmatic]

RodeStabilo schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:54:
[...]
(wie bedoelt ie nu eigenlijk. wij als individuen kunnen hem niet 'laten winnen. Juist invloedrijke russen zoals hij zouden meer kunnen doen dan veilig deze tweets te versturen vanaf je penthouse op 5th avenue.

Wat zou-ie dan moeten doen als "invloedrijke Rus" volgens jou? Zoals hij nu reageert is de kans vrij groot dat hij per ongeluk uit een open raam valt of een broodje Novichok krijgt geserveerd.

[HEY_DUDE]

Nvm

[ Voor 99% gewijzigd door HEY_DUDE op 22-03-2022 09:58 ]

[RodeStabilo]

Spotmatic schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:55:
[...]


Wat zou-ie dan moeten doen als "invloedrijke Rus" volgens jou? Zoals hij nu reageert is de kans vrij groot dat hij per ongeluk uit een open raam valt of een broodje Novichok krijgt geserveerd.

In ieder geval niet dit soort gemakkelijke tweets versturen en 'anderen' (nog steeds onduidelijk op wie hij doelt) een slecht gevoel aanpraten. Dit zij gewoon cheap shots.

uitiendleijk laat hij Putin ook gewoon winnen. wat maakt hem dan beter dan de rest

[ Voor 12% gewijzigd door RodeStabilo op 22-03-2022 10:00 ]

[Janpietertje89]

Heeft iemand al een fatsoenlijke doorrekening geziek wat een volledige stop van aankoop van olie en gas ons zouden kosten?

Ik zou met alle liefde 4 euro per liter voor m'n benzine betalen, een vliegvakantie skippen en mn verwarming op 17 graden zetten voor een jaar of 2...denk als de Nederlandse bevolking een duidelijk beeld zouden krijgen van de impact dat ze best zouden instemmen.

Dat onzinnige gezwets dat alle koopkracht verlies van dit soort sancties gecompenseerd zouden moeten worden, de gemiddelde Nederlander heeft er echt wel wat voor over. Onzekerheid en fabeltjes ophouden dat koopkracht behoud reëel zou zijn is juist wat het nu erger maakt.

[Cyberpope]

RodeStabilo schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:54:
[...]

IK begrijp de adoratie van de tweets van Kasparov niet zo. Woont ook lekker veilig in NYC en zit vanaf daar mensen ook emotioneel te chanteren vanachter z'n iPad. Hoe serieus moet je dat nemen

(wie bedoelt ie nu eigenlijk. wij als individuen kunnen hem niet 'laten winnen. Juist invloedrijke russen zoals hij zouden meer kunnen doen dan veilig deze tweets te versturen vanaf je penthouse op 5th avenue.

Natuurlijk kunnen wij meer. Wij hebben jarenlang veel gepikt van de netwerken die deze russen met open armen ontvingen omdat het zo lekker geld opleverde. Wij kunnen als democratieën eisen dat we niet meegaan in dit soort dingen en we een veel hardere lijn varen tegen dictaturen. Democratieën hebben (nu nog) de grootste economische slagkracht. Deze zijn we hard aan het verkopen voor nog meer slagkracht, maar de vernieuwende capaciteiten zijn binnen een goed functionerende democratie groter als binnen een autocratie / dictatuur.

Maar nee, wij als burgers nemen niet meer deel aan die democratie, klagen over de afstand tot de politiek (die wij alleen als burger kunnen verkleinen) en willen vooral welvaart. Of te wel we zijn vooral aan het rentenieren op onze oude positie, waardoor we die weggeven. En ja, dat doen wij allemaal als individuen.

[Jerie]

alexbl69 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 07:44:
[...]

Het is hard, maar voor ons is dit een zegen...

• Versnelde energietransitie
• Defensie van Europa wordt eindelijk op orde gebracht
• Dictators en eenieder met expansie-aspiraties in de Westerse wereld weet nu wat hij/zij kan verwachten
• Grotere saamhorigheid in de maatschappij

Had gewild dat het op een andere manier was gegaan, maar wij gaan hier als maatschappij op den duur beter uitkomen. Net als na WO2.

Prachtige punten.

#4 is relatief. Ik zie nog geen significante compassie voor armen in de samenleving. Die zijn echt dubbel de lul hoor (covid en oorlog). Wel specifiek voor directe slachtoffers (vluchtelingen). De vraag is hoe lang dit aanhouden?

Ik zou er nog aan toe willen voegen dat de populisten door de mand zijn gevallen als Poetin vazallen. Maar hoe dat zich op de lange termijn ontwikkeld, weten we ook niet.

[Indoubt]

Janpietertje89 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 10:03:
Heeft iemand al een fatsoenlijke doorrekening geziek wat een volledige stop van aankoop van olie en gas ons zouden kosten?

Ik zou met alle liefde 4 euro per liter voor m'n benzine betalen, een vliegvakantie skippen en mn verwarming op 17 graden zetten voor een jaar of 2...denk als de Nederlandse bevolking een duidelijk beeld zouden krijgen van de impact dat ze best zouden instemmen.

Dat onzinnige gezwets dat alle koopkracht verlies van dit soort sancties gecompenseerd zouden moeten worden, de gemiddelde Nederlander heeft er echt wel wat voor over. Onzekerheid en fabeltjes ophouden dat koopkracht behoud reëel zou zijn is juist wat het nu erger maakt.

Misschien moeten we ons afvragen wat dat Russiche gas gekost heeft, staal en graan wordt duurder en een redelijk deel van de wereld gaat straks honger krijgen.

Omdat we afhankelijk zijn moeten we onze smoel houden maar de kosten zijn, blijkbaar, enorm. Je krijgt alleen de rekening achteraf en niet in de prijs per kuub

[AndereKoekoek]

Een deel van de bevolking zou dat er zeker voor over hebben, maar dan praat je over de de mensen die wat meer links stemmen.

Hoe vaak hebben we de laatste jaren wel niet online gelezen dat een ander deel van de bevolking het gevoel heeft dat ze kaal geplukt worden.

Heb ook wel de oplossing voor de rechtse partijen om hun achterban tevreden te houden. Ze kunnen achteraf gewoon zeggen dat ze geen actieve herinnering hebben van alles.
Dan is het allemaal vergeven en vergeten.

[Bonsaiboom]

Janpietertje89 schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 10:03:
Heeft iemand al een fatsoenlijke doorrekening geziek wat een volledige stop van aankoop van olie en gas ons zouden kosten?

Ik zou met alle liefde 4 euro per liter voor m'n benzine betalen, een vliegvakantie skippen en mn verwarming op 17 graden zetten voor een jaar of 2...denk als de Nederlandse bevolking een duidelijk beeld zouden krijgen van de impact dat ze best zouden instemmen.

Dat onzinnige gezwets dat alle koopkracht verlies van dit soort sancties gecompenseerd zouden moeten worden, de gemiddelde Nederlander heeft er echt wel wat voor over. Onzekerheid en fabeltjes ophouden dat koopkracht behoud reëel zou zijn is juist wat het nu erger maakt.

Ik heb die niet gezien en dat zal deels zijn doordat het moeilijk is om die reeel te maken. We kunnen al nauwelijks prognosticeren hoe onze economie zich ontwikkelt, als er weinig fundamentele veranderingen zijn, laat staan als er zulke enorme keuzes gemaakt worden. Als burgers zijn we gewend dat 'de politiek' maar de keuzes bepaalt, en dat verwachten we hier nu ook nog.

Wat dat betreft is het enorm jammer dat we nu nog 3 jaar met het huidige kabinet zitten, waar ik eerlijk gezegd weinig daadkrachtigs van verwacht. En dat is wel wat er nu nodig is, wat is het deltaplan om deze tsunami aan dictatoriale krachten buiten de deur te houden? Wat is eigenlijk onze positie, zowel politiek als economisch gezien?

[The_Butler]

RodeStabilo schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:59:
[...]

In ieder geval niet dit soort gemakkelijke tweets versturen en 'anderen' (nog steeds onduidelijk op wie hij doelt) een slecht gevoel aanpraten. Dit zij gewoon cheap shots.

uitiendleijk laat hij Putin ook gewoon winnen. wat maakt hem dan beter dan de rest

Dit is absoluut geen cheap shot naar mijn mening - Dit is wederom iemand die in Rusland is opgegroeid, weet hoe het spel daar gespeeld wordt en weet dat als je zwakte toont en gedrag toelaat dit wordt meegenomen in de volgende berekening van Putin.

Hij heeft gewoon gelijk - en het is toevallig Kasparov die dit nu zeg het had net zo goed een van de andere Russische bronnen kunnen zijn (er is ook een 45 minuten durend interview van een oorsprokelijk Russische journaliste - deze geeft dezelfde boodschap; toon Putin zwakte en hij verschalkt je)

Het punt van mijn post blijft staan en heeft met de Kasparov discussie niet veel van doen;

Putin weet nu al hoe ver hij kan komen met al het escalleren:
-cluster minutie
-aanvallen burger doelen
-thermobaric minutie inzetten tegen burgers
-gericht vluchtende burgers elimineren
-steden op ze'n middeleeuws uithongeren

het is aan ons in het westen om nu eigenlijk eens te zeggen genoeg is genoeg - et lijkt er trouwens op dat de slavische landen hier ook al mee bezig zijn.

[Jerie]

RodeStabilo schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:54:
[...]

IK begrijp de adoratie van de tweets van Kasparov niet zo. Woont ook lekker veilig in NYC en zit vanaf daar mensen ook emotioneel te chanteren vanachter z'n iPad. Hoe serieus moet je dat nemen

Eh, sorry, maar dit vind ik tamelijk kortzichtig.

Hij is een Russische vluchteling, ten eerste, die de SU heeft meegemaakt.

Ten tweede, bij gevolgen van MAD is hij waarschijnlijk ook dood. Veilig vanuit NYC? Ahem.

Drie, ik weet niet of hij kinderen heeft, maar op een gegeven moment ben je zo oud dat dat je prioriteit heeft qua overleving. Ik mag morgen dood gaan /care, als mijn kinderen nog maar leven. Bij MAD is dat niet het geval...

[downtime]

RodeStabilo schreef op dinsdag 22 maart 2022 @ 09:54:
[...]

IK begrijp de adoratie van de tweets van Kasparov niet zo. Woont ook lekker veilig in NYC en zit vanaf daar mensen ook emotioneel te chanteren vanachter z'n iPad. Hoe serieus moet je dat nemen

(wie bedoelt ie nu eigenlijk. wij als individuen kunnen hem niet 'laten winnen. Juist invloedrijke russen zoals hij zouden meer kunnen doen dan veilig deze tweets te versturen vanaf je penthouse op 5th avenue.

En jij zit veilig thuis en levert kritiek op iemand die veilig thuis zit en kritiek levert.