De oorlog in Oekraïne - deel 2

[hoevenpe]

migchiell schreef op zondag 20 maart 2022 @ 10:38:
Waarom is het slim (voor de Russen, neem ik aan dat je bedoelt) om een extra stap op de escalatieladder te zetten? Welk voordeel hebben zij daarvan?

Dichter bij nucleaire inzet, het enige geloofwaardige wapen wat ze nog hebben.

[consolefreak]

NiGeLaToR schreef op zondag 20 maart 2022 @ 10:41:
[...]


https://www.defenseworld....lying_Over_Syria__Reports


[...]


Vooralsnog zijn de berichten positief over de F-35 capaciteiten. Korrel zout, beide kanten claimen van alles, maar Israel heeft tevens wat beelden gedeeld.

https://www.aerotime.aero...-scoring-air-to-air-kills

Vergis je niet, er zijn specifieke aanpassingen gedaan aan de Israëlische F35, de F35i. Een van de aanpassing zijn een pod met jammers.

Wikipedia: Lockheed Martin F-35 Lightning II Israeli procurement

[migchiell]

hoevenpe schreef op zondag 20 maart 2022 @ 10:43:
[...]

Dichter bij nucleaire inzet, het enige geloofwaardige wapen wat ze nog hebben.

Maar welk voordeel heeft Poetin ervan om dichter bij nucleaire inzet te zijn?

Ook zonder deze raketten wisten we toch al dat Poetin kernwapens heeft, en kan inzetten, ook tegen Westerse doelen? Als hij wil kan hij een kernbom op het Witte Huis mikken, daar had ie deze raket niet voor nodig.

[TheGhostInc]

hoevenpe schreef op zondag 20 maart 2022 @ 10:43:
Dichter bij nucleaire inzet, het enige geloofwaardige wapen wat ze nog hebben.

En dan zeker gaan klagen als Oekraïne ineens besluit hierna toch een kernmacht te worden?

Kernwapens inzetten in een conflict is ook voor Rusland levensgevaarlijk. Een 'kernbommetje' op Moskou is dan ineens onderdeel van het 'playbook' als een afvallige staat niet kan winnen.

[Alvanosa]

hoevenpe schreef op zondag 20 maart 2022 @ 10:43:
[...]

Dichter bij nucleaire inzet, het enige geloofwaardige wapen wat ze nog hebben.

Ik denk persoonlijk dat het meer spierballen laten zien is, zo van kijk we hebben dit ook nog!

We zijn geen stap dichterbij nucleaire inzet gekomen imho.

[Blaat]

consolefreak schreef op zondag 20 maart 2022 @ 10:58:
[...]


Vergis je niet, er zijn specifieke aanpassingen gedaan aan de Israëlische F35, de F35i. Een van de aanpassing zijn een pod met jammers.

Wikipedia: Lockheed Martin F-35 Lightning II Israeli procurement

En wat we ook niet moeten vergeten, is dat een F35 geen Fighter/Interceptor is (zoals de F16 en z'n spirituele opvolger, de F22 Raptor) maar een Multirole Fighter, met focus op stealth en tactical bombing.

Als het aan zou komen op een dogfight (hoe vaak zal dat nog gebeuren tegenwoordig?) legt de F35 het af tegen de meeste nog in dienst zijnde fighter/interceptors - zelfs de inmiddels best wel oude F16. De F35 is daarmee dan ook zeer afhankelijk van 'ongezien' z'n doel bereiken om effectief te blijven.

[Yaksa]

Alvanosa schreef op zondag 20 maart 2022 @ 11:05:
[...]Ik denk persoonlijk dat het meer spierballen laten zien is, zo van kijk we hebben dit ook nog!
We zijn geen stap dichterbij nucleaire inzet gekomen imho.

Wanneer je weet dat deze raket ook een nucleaire lading kan dragen, i.p.v. de conventionele lading die nu schijnbaar gebruikt is, dan is het toch weer een klein stapje op de ladder van escaleren.

[downtime]

Yaksa schreef op zondag 20 maart 2022 @ 11:33:
[...]

Wanneer je weet dat deze raket ook een nucleaire lading kan dragen, i.p.v. de conventionele lading die nu schijnbaar gebruikt is, dan is het toch weer een klein stapje op de ladder van escaleren.

Maar dat geldt ook voor elke kruisraket en die worden in dit soort conflicten met honderden verschoten.

[Sissors]

Blaat schreef op zondag 20 maart 2022 @ 11:19:
[...]


En wat we ook niet moeten vergeten, is dat een F35 geen Fighter/Interceptor is (zoals de F16 en z'n spirituele opvolger, de F22 Raptor) maar een Multirole Fighter, met focus op stealth en tactical bombing.

Van Wiki:

The General Dynamics F-16 Fighting Falcon is a single-engine multirole fighter aircraft

De F15 is een fighter/interceptor. F16 is ook multirole.

[downtime]

Blaat schreef op zondag 20 maart 2022 @ 11:19:
[...]

En wat we ook niet moeten vergeten, is dat een F35 geen Fighter/Interceptor is (zoals de F16 en z'n spirituele opvolger, de F22 Raptor) maar een Multirole Fighter, met focus op stealth en tactical bombing.

De F-16 is een jachtbommenwerper/multirole jager. Dat het ding oorspronkelijk als pure jager ontworpen is verandert daar weinig aan, aangezien de USAF de F-15 al had en niet nog een jager wilde. In de F-16A was het oorspronkelijke concept al verwaterd tot een jachtbommenwerper.

De F-22 is niet de spirituele opvolger van de F-16 maar van de F-15. Dat is, afgezien van de E-variant, wel een gespecialiseerde jager.

De F-35 is dus de opvolger van de F-16 zoals die echt gebruikt wordt en niet de F-16 zoals de bedenkers die oorspronkelijk voor ogen hadden.

[NiGeLaToR]

@downtime en dat alles omdat @MikeyMan zich geloof ik af vroeg of we naar Moscow kunnen vliegen en ik denk dat er een kansje is dat het nog zou lukken ook met F-35's.

Ondertussen nog weinig nieuws over Kherson, Donbas front en alleen veel berichten uit Maruipol dat de straatgevechten tot in het centrum zijn beland.

[Blaat]

downtime schreef op zondag 20 maart 2022 @ 11:50:
[...]

De F-16 is een jachtbommenwerper/multirole jager. Dat het ding oorspronkelijk als pure jager ontworpen is verandert daar weinig aan, aangezien de USAF de F-15 al had en niet nog een jager wilde. In de F-16A was het oorspronkelijke concept al verwaterd tot een jachtbommenwerper.

De F-22 is niet de spirituele opvolger van de F-16 maar van de F-15. Dat is, afgezien van de E-variant, wel een gespecialiseerde jager.

De F-35 is dus de opvolger van de F-16 zoals die echt gebruikt wordt en niet de F-16 zoals de bedenkers die oorspronkelijk voor ogen hadden.

Je hebt gelijk, ik had de feiten niet goed zitten. Mea culpa!

Los daarvan blijft de conclusie van mijn post wel staan. De F35 wijkt nog verder van de 'air superiority' missie af dan de F16 ten faveure van andere zaken. Een dogfight is iets wat je liever niet hebt in een F35, maar hij kan het wel indien nodig (of deze een technisch voordeel gaat hebben is een tweede).

[IJzerlijm]

Een van de door Nederland (van de 5) geleverde artillerie radars doet het in ieder geval niet meer, dit is duidelijk een DAF 4-tonner met de radar die geraakt is.

https://twitter.com/aldin_ww/status/1505488921043652608

[Yucon]

MikeyMan schreef op zondag 20 maart 2022 @ 08:02:
[...]


Gewoon doen. We moeten toch een keer na gaan denken over dit absurde afhankelijkheid. En zoals eerder langs gekomen stelt Rusland in financieel opzicht relatief weinig voor in China. Die kiezen heel snel eieren voor hun geld.

Daarnaast, als het westen in een oorlog belandt, is dat ook moeilijk. Zsm in de kiem smoren.

Ik zie ook niet waarom je dit niet zou doen. We lachen hier allemaal wel een beetje dat Rusland door z'n wapens heen aan het raken is en ze niet zomaar bij kan produceren omdat men afhankelijk is van import. En kinderen leren op school al dat een van de redenen dat Duitsland WO2 verloren heeft is dat het niet op kon tegen de enorme Amerikaanse productiecapaciteit.

Maar wat wij nu de afgelopen decennia gedaan hebben is China die productiecapaciteit cadeau doen en onszelf potentieel in de positie van Rusland plaatsen. Of die van Duitsland in de WO2.

Als je door de Action loopt ligt er nog een parallel met een ander hoofdstuk in het geschiedenisboek waar we een beetje neerbuigend op anderen neerkijken; dat van spiegeltjes en kraaltjes..

[Cyberpope]

migchiell schreef op zondag 20 maart 2022 @ 11:00:
[...]


Maar welk voordeel heeft Poetin ervan om dichter bij nucleaire inzet te zijn?

Ook zonder deze raketten wisten we toch al dat Poetin kernwapens heeft, en kan inzetten, ook tegen Westerse doelen? Als hij wil kan hij een kernbom op het Witte Huis mikken, daar had ie deze raket niet voor nodig.

Poetin wil niet dichter bij een nucleaire inzet zijn (ook hij is niet gek hoop ik). Hij wil wel dat wij als westen dat denken. Zeker nu we aan de andere kant het gevoel krijgen (zie reacties hier) dat het leger van Rusland volslagen incompetent is, loop je het risico dat je dreiging niet meer serieus genomen worden. Dat kun je als dictator met ambities niet hebben natuurlijk. Zeker niet als angst en terreur de basis is van je macht.

[downtime]

Yucon schreef op zondag 20 maart 2022 @ 12:06:
[...]

Ik zie ook niet waarom je dit niet zou doen. We lachen hier allemaal wel een beetje dat Rusland door z'n wapens heen aan het raken is en ze niet zomaar bij kan produceren omdat men afhankelijk is van import. En kinderen leren op school al dat een van de redenen dat Duitsland WO2 verloren heeft is dat het niet op kon tegen de enorme Amerikaanse productiecapaciteit.

Maar wat wij nu de afgelopen decennia gedaan hebben is China die productiecapaciteit cadeau doen en onszelf potentieel in de positie van Rusland plaatsen. Of die van Duitsland in de WO2.

Absoluut. Ook Corona heeft wel laten zien hoe afhankelijk we zijn van import. Zelfs de productie van iets simpels als mondmaskers kunnen we niet meer.
Nu voelen we onze afhankelijkheid van Russische olie en gas en ik ben erg benieuwd wat we straks van schaarste aan graan en ander voedsel gaan merken.

Tijd voor heropbouw van onze industrie. We moeten zorgen dat het weer loont om in Europa te produceren.

[IJzerlijm]

downtime schreef op zondag 20 maart 2022 @ 12:15:
[...]

Tijd voor heropbouw van onze industrie. We moeten zorgen dat het weer loont om in Europa te produceren.

En dat kan dan weer niet wegens de milieu regels. Zie bijvoorbeeld de campagne om Tata Steel gesloten te krijgen.

[Vorkie]

downtime schreef op zondag 20 maart 2022 @ 12:15:
[...]

Absoluut. Ook Corona heeft wel laten zien hoe afhankelijk we zijn van import. Zelfs de productie van iets simpels als mondmaskers kunnen we niet meer.
Nu voelen we onze afhankelijkheid van Russische olie en gas en ik ben erg benieuwd wat we straks van schaarste aan graan en ander voedsel gaan merken.

Tijd voor heropbouw van onze industrie. We moeten zorgen dat het weer loont om in Europa te produceren.

Dat kunnen wij wel, al helemaal als het ècht moet.

Auping in Deventer is zo’n voorbeeld.

Dus niet zo zwart / wit en waar een wil is, is een weg, wij NLers zijn redelijk inventief als het echt erop aankomt.

[HCMarX]

IJzerlijm schreef op zondag 20 maart 2022 @ 12:24:
[...]


En dat kan dan weer niet wegens de milieu regels. Zie bijvoorbeeld de campagne om Tata Steel gesloten te krijgen.

Veel productie kan best schoner, zeker als je niet meer hoeft te concurreren met bedrijven die niet te maken hebben met vergelijkbare regels. Als we niet duurzamer gaan leven hoeven we volgens mij onze vrijheid sowieso niet te verdedigen omdat we dan onze kinderen zeker geen toekomst bieden.

[Snowhite0901]

Wat de nucleaire dreiging aangaat was het stuk van lubach best grappig en gaf het toch goed aan hoor het werkt https://www.google.com/ur...Vaw0AQvoDj5vqHBOlRS3k4LD0

[Amphiebietje]

IJzerlijm schreef op zondag 20 maart 2022 @ 12:24:
[...]


En dat kan dan weer niet wegens de milieu regels. Zie bijvoorbeeld de campagne om Tata Steel gesloten te krijgen.

Tata Steel heeft een geschiedenis van zich niet aan de regels te houden, inclusief de uitstoot van kankerverwekkende stoffen die omwonenden ziek maken. Als je dat gaat toestaan, heb je geen Rusland of China dat met chemische of biologische wapens gaat smijten meer nodig...

[B_FORCE]

downtime schreef op zondag 20 maart 2022 @ 12:15:
[...]

Absoluut. Ook Corona heeft wel laten zien hoe afhankelijk we zijn van import. Zelfs de productie van iets simpels als mondmaskers kunnen we niet meer.
Nu voelen we onze afhankelijkheid van Russische olie en gas en ik ben erg benieuwd wat we straks van schaarste aan graan en ander voedsel gaan merken.

Tijd voor heropbouw van onze industrie. We moeten zorgen dat het weer loont om in Europa te produceren.

Ik ben voor het idee, maar ik zie alleen nog niet zo snel de minimumlonen omlaag gaan. Dus dat betekent of duurder of uitbesteden (importeren).

[hoevenpe]

migchiell schreef op zondag 20 maart 2022 @ 11:00:
Maar welk voordeel heeft Poetin ervan om dichter bij nucleaire inzet te zijn?

Een maand geleden waren we in Europa nog bang voor het machtige Russische conventionele leger, bespraken we de kans op een doorbraak op het Duitse laagland en spreekwoordelijke slag bij de Grebbeberg.

Inmiddels zit 75% van de BTG's vast in Oekraïne en blijkt hun luchtmacht een luchtkasteel. Wagner, Spetznaz, VDV en de Tsjetchenen hebben de hardste klappen gekregen, het beste wat ze hadden is uitgeschakeld. Het enige waar de NAVO nog voor vreest is het Russische kernwapen, al dan niet op een hypersone kruisraket.

[gws24]

B_FORCE schreef op zondag 20 maart 2022 @ 12:54:
[...]

Ik ben voor het idee, maar ik zie alleen nog niet zo snel de minimumlonen omlaag gaan. Dus dat betekent of duurder of uitbesteden (importeren).

Duurder kan je (gedeeltelijk) aanpakken door handelstarieven in te stellen of te verhogen. Er zijn er sowieso al een aantal vanwege (vermoedde) dumping door China op staal.

[downtime]

B_FORCE schreef op zondag 20 maart 2022 @ 12:54:
[...]

Ik ben voor het idee, maar ik zie alleen nog niet zo snel de minimumlonen omlaag gaan. Dus dat betekent of duurder of uitbesteden (importeren).

Er is meer in de wereld dan alleen kiezen tussen Aziatische kinderhandjes en Europese kinderhandjes. Je kunt ook kiezen tussen Aziatische kinderhandjes en hier automatiseren/robotiseren. Dat willen onze eigen oligarchen alleen niet want Europeanen die die machines kunnen ontwikkelen, bouwen en bedienen zijn niet zo uitwisselbaar als Aziatische kinderhandjes.

(en ja, dat is een cliché, ik weet dat er in Azië meer gebeurt dan alleen kinderarbeid)

[Adriaan71]

Vorkie schreef op zondag 20 maart 2022 @ 12:26:
[...]


Dat kunnen wij wel, al helemaal als het ècht moet.

Auping in Deventer is zo’n voorbeeld.

Dus niet zo zwart / wit en waar een wil is, is een weg, wij NLers zijn redelijk inventief als het echt erop aankomt.

Klopt maar heb net een apin bed gekocht helemaal compleet met alles erop en eraan. Kan je zeggen 2 matrassen en 2 kussens zijn al bijna 3K.

Reken er de rest er zelf maar bij.

Hoeveel mensen kunnen dat nog betalen? Steeds kleiner gedeelte.

Laat staan als alles in europe en de rijke landen geproduceerd wordt. Dat gaat niemand trekken wat dan de prijzen worden.

Iedereen wordt al misselijk als de gasprijzen al stijgen laat staan alles wat we gebruiken consumeren.

[Snowdog]

Adriaan71 schreef op zondag 20 maart 2022 @ 13:10:
[...]


Klopt maar heb net een apin bed gekocht helemaal compleet met alles erop en eraan. Kan je zeggen 2 matrassen en 2 kussens zijn al bijna 3K.

Reken er de rest er zelf maar bij.

Hoeveel mensen kunnen dat nog betalen? Steeds kleiner gedeelte.

Laat staan als alles in europe en de rijke landen geproduceerd wordt. Dat gaat niemand trekken wat dan de prijzen worden.

Iedereen wordt al misselijk als de gasprijzen al stijgen laat staan alles wat we gebruiken consumeren.

Denk dat het best mogelijk is, maar dan moet alles wel iets eerlijker verdeeld worden en daar ligt het probleem vooral. Maar goed, verder niet super relevant voor dit topic.

[jadjong]

Als je milieuvriendelijk zonder kinderhandjes wilt produceren gaat de prijs flink omhoog, waardoor er minder afname is en de prijs per stuk nog hoger wordt. Wie wil kunnen leven met lokaal geproduceerde goederen zal een stapje terug moeten doen in luxe c.q. welvaart. Zowel op het niveau van Jan Modaal als Bill Gates. Of er moet een miraculeuze stap gemaakt worden in verdeling van welvaart, waardoor Jan Modaal er wat minder last van heeft.

[MikeyMan]

jadjong schreef op zondag 20 maart 2022 @ 13:25:
Als je milieuvriendelijk zonder kinderhandjes wilt produceren gaat de prijs flink omhoog, waardoor er minder afname is en de prijs per stuk nog hoger wordt. Wie wil kunnen leven met lokaal geproduceerde goederen zal een stapje terug moeten doen in luxe c.q. welvaart. Zowel op het niveau van Jan Modaal als Bill Gates. Of er moet een miraculeuze stap gemaakt worden in verdeling van welvaart, waardoor Jan Modaal er wat minder last van heeft.

Vergeet de oplopende transportkosten niet in dit vergelijk. En wat mij betreft doen we daarin ook iets met de belastingen.

[alexbl69]

Blaat schreef op zondag 20 maart 2022 @ 11:57:
[...]
Je hebt gelijk, ik had de feiten niet goed zitten. Mea culpa!

Los daarvan blijft de conclusie van mijn post wel staan. De F35 wijkt nog verder van de 'air superiority' missie af dan de F16 ten faveure van andere zaken. Een dogfight is iets wat je liever niet hebt in een F35, maar hij kan het wel indien nodig (of deze een technisch voordeel gaat hebben is een tweede).

Het hele concept van de F-35 is er op gericht eventuele luchtgevechten zonder dogfights te winnen.

Documentatie: Remember the 'F-16 Killed an F-35' Report Years Ago? It Was Wrong.

Finally, the F-35 program office said simulated combat scenarios have shown that four F-35 jets have won encounters when pitted against a four-ship of F-16 Fighting Falcon aircraft.

"The F-35s won each of those encounters because of its sensors, weapons, and stealth technology," the statement said.

Was zelf altijd vrij sceptisch ten aanzien van de F-35, maar man wat ben ik blij dat we die dingen nu hebben.

[HEY_DUDE]

Adriaan71 schreef op zondag 20 maart 2022 @ 13:10:
[...]


Klopt maar heb net een apin bed gekocht helemaal compleet met alles erop en eraan. Kan je zeggen 2 matrassen en 2 kussens zijn al bijna 3K.

Reken er de rest er zelf maar bij.

Hoeveel mensen kunnen dat nog betalen? Steeds kleiner gedeelte.

Laat staan als alles in europe en de rijke landen geproduceerd wordt. Dat gaat niemand trekken wat dan de prijzen worden.

Iedereen wordt al misselijk als de gasprijzen al stijgen laat staan alles wat we gebruiken consumeren.

De kans dat die dingen vanaf grondstof volledig in NL worden geproduceerd acht ik nul. katoen, traagschuim (met hippe marketingnaam), machines die gebruikt worden in de productie etc. Leuk dat ze in NL ook een deel produceren maar dat is het dan ook. Bovendien hoeft het daarom niet zo bizar duur te zijn. Een Emma Matras wordt voor een fractie in Duitsland “geproduceerd”.

Met onze levensstijl zijn we volledig afhankelijk van een steeds meer fragiele wereld economie. Een schip dwars in een kanaal en de hele supply chain stokt. Ik krijg steeds meer het idee dat het onmogelijk wordt om onze welvaart vol te blijven houden. Oorlog in Oekraïne en gelijk risico voor ongekende hongersnood in arme landen. Gasprijs meer dan verdubbeld etc. En dan ook nog giga schulden in het Westen door Corona. Noem mij een pessimist maar over tien jaar hebben we het over hoe goed het wel niet was in het Westen,

[boesOne]

downtime schreef op zondag 20 maart 2022 @ 12:15:
[...]

Absoluut. Ook Corona heeft wel laten zien hoe afhankelijk we zijn van import. Zelfs de productie van iets simpels als mondmaskers kunnen we niet meer.
Nu voelen we onze afhankelijkheid van Russische olie en gas en ik ben erg benieuwd wat we straks van schaarste aan graan en ander voedsel gaan merken.

Tijd voor heropbouw van onze industrie. We moeten zorgen dat het weer loont om in Europa te produceren.

Totale afhankeljkheid is niet goed, want dat maakt je chanteerbaar. Maar internationale vervlechting is opzich wel wenselijk door de deescalerende werking die er van uit gaat. Je moet alleen wel zorgen dat je niet op 1 paard wed, zoals met het russische gas bijvoorbeeld.

[CarJunkyXL]

Weet iemand toevallig wanneer de vrese gesprekken weer door gaan tussen Oekraïne en Rusland? Hoop echt dat ze er snel uit gaan komen. Dat constant bombarderen van de Oekraïense steden moet eens klaar zijn. : (

[downtime]

boesOne schreef op zondag 20 maart 2022 @ 13:40:
[...]

Totale afhankeljkheid is niet goed, want dat maakt je chanteerbaar. Maar internationale vervlechting is opzich wel wenselijk door de deescalerende werking die er van uit gaat. Je moet alleen wel zorgen dat je niet op 1 paard wed, zoals met het russische gas bijvoorbeeld.

Ik ben het met je eens. En lokale productie van medicijnen en levensmiddelen is wel wat belangrijker dan productie van TV's en airco's maar op dit moment lijkt het wel alsof we bijna niks meer zelf maken.

[Adriaan71]

downtime schreef op zondag 20 maart 2022 @ 13:53:
[...]

Ik ben het met je eens. En lokale productie van medicijnen en levensmiddelen is wel wat belangrijker dan productie van TV's en airco's maar op dit moment lijkt het wel alsof we bijna niks meer zelf maken.

Alles draait om geld en meer winst.

[Mektheb]

CarJunkyXL schreef op zondag 20 maart 2022 @ 13:50:
Weet iemand toevallig wanneer de vrese gesprekken weer door gaan tussen Oekraïne en Rusland? Hoop echt dat ze er snel uit gaan komen. Dat constant bombarderen van de Oekraïense steden moet eens klaar zijn. : (

Zie ik somber in, veel bekende tactiek van Rusland om juist dit soort dingen te gebruiken voor betere grip te krijgen en te doen alsof ze willen praten.

[hoevenpe]

CarJunkyXL schreef op zondag 20 maart 2022 @ 13:50:
Weet iemand toevallig wanneer de vrese gesprekken weer door gaan tussen Oekraïne en Rusland? Hoop echt dat ze er snel uit gaan komen.

Als Zelensky capituleert is dat zo gebeurd, of we dat moeten willen betwijfel ik sterk.

[vso]

hoevenpe schreef op zondag 20 maart 2022 @ 13:59:
[...]

Als Zelensky capituleert is dat zo gebeurd, of we dat moeten willen betwijfel ik sterk.

las dat de "quad" groep india/japan (usa en fr ?) (telegraaf of AD dacht ik ) dat ze ook willen dat de oorlog stopt gezegd tegen rusland (ik zoek de link erbij)

Als india die volgens het bewuste artikel sterke banden heeft met Rusland .. kan dat wel in voordeel werken voor Oekraine.

En in dit geval als die informatie ook Zelensky dat weet is de hand met kaarten voor hem sterker

Kan het artikel niet meer vinden wat meer info betreft bovenstaande maar het ging over:

The Quad, also known as, the ‘Quadrilateral Security Dialogue’ (QSD), is an informal strategic forum comprising of four nations, namely, United States of America (USA), India, Australia and Japan

https://timesofindia.indi...s-significance-for-india/ (dit is dus niet het artikel maar wat meer achtergrond)

[ Voor 27% gewijzigd door vso op 20-03-2022 14:14 ]

[YakuzA]

CarJunkyXL schreef op zondag 20 maart 2022 @ 13:50:
Weet iemand toevallig wanneer de vrese gesprekken weer door gaan tussen Oekraïne en Rusland? Hoop echt dat ze er snel uit gaan komen. Dat constant bombarderen van de Oekraïense steden moet eens klaar zijn. : (

De gesprekken blijven een farce.
Oekraïne wil de 1991 grenzen terug, en Rusland gaat daar iig nog niet aan toegeven.

[Yaksa]

Adriaan71 schreef op zondag 20 maart 2022 @ 13:10:
[...]Klopt maar heb net een apin bed gekocht helemaal compleet met alles erop en eraan. Kan je zeggen 2 matrassen en 2 kussens zijn al bijna 3K.
Reken er de rest er zelf maar bij.
Hoeveel mensen kunnen dat nog betalen? Steeds kleiner gedeelte.
Laat staan als alles in europe en de rijke landen geproduceerd wordt. Dat gaat niemand trekken wat dan de prijzen worden.
Iedereen wordt al misselijk als de gasprijzen al stijgen laat staan alles wat we gebruiken consumeren.

Daarom moeten we ook gaan consuminderen. Verwarming naar beneden en een extra trui aan. Misschien wat minder op vakantie buiten de landsgrenzen. Veel vaker lokaal geproduceerd voedsel kopen. Veel minder vlees eten. En de fiets pakken voor afstanden > 5 km.
En de terrastegels eruit, compost er in, en zelf wat groente telen. Sla, spruitjes, worteltjes, radijs zijn niet zo moeilijk. Maar goed, dat is behoorlijk off-topic.

[JJ Le Funk]

Mektheb schreef op zondag 20 maart 2022 @ 13:59:
[...]

Zie ik somber in, veel bekende tactiek van Rusland om juist dit soort dingen te gebruiken voor betere grip te krijgen en te doen alsof ze willen praten.

ik verwacht ook dat Poetin zich aan geen enkele afspraak gaat houden en Oekraïne in de tang heeft: akkoord gaan met al zijn voorwaarden of de vernietiging van zowel het land als de mensen die er wonen zal door blijven gaan. Het verzet is dapper maar gaat het niet redden zonder versterking vanuit de lucht.
Van Biden verwacht ik ook geen interventie, de angst om WO3 in te rommelen is te groot en zijn NAVO bondgenoten vrij zwak als gevolg van jarenlange bezuiniging op defensie. Het sturen van militair materieel zal ook wel rap afgebouwd gaan worden om verdere provocatie te mijden. Waarna alleen nog maar thoughts and prayers gestuurd gaan worden. Of Poetin zijn expansiedrift staakt na Oekraïne is afwachten. Misschien geeft hij dat stokje over aan de volgende dictator die in zijn gedachtengoed gelooft.

[hoevenpe]

vso schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:07:
Als india die volgens het bewuste artikel sterke banden heeft met Rusland .. kan dat wel in voordeel werken voor Oekraine.

En in dit geval als die informatie ook Zelensky dat weet is de hand met kaarten voor hem sterker

De kaarten van Zelensky worden elke dag sterker, de enige stad die de Russen nog krijgen is Mariupol. Op alle andere fronten is attritie een machtig Oekraïns wapen, zag dat ze inmiddels bermbommen plaatsen om Russen op te blazen. Afghanistan 2.0

Hoe hard het ook klinkt, dit is in het belang van de NAVO. De Russische dreiging wordt met de dag minder, straks hebben ze geen moderne vliegtuigen en raketten meer om ons mee te bedreigen.

[B_FORCE]

Yaksa schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:16:
[...]

Daarom moeten we ook gaan consuminderen. Verwarming naar beneden en een extra trui aan. Misschien wat minder op vakantie buiten de landsgrenzen. Veel vaker lokaal geproduceerd voedsel kopen. Veel minder vlees eten. En de fiets pakken voor afstanden > 5 km.
En de terrastegels eruit, compost er in, en zelf wat groente telen. Sla, spruitjes, worteltjes, radijs zijn niet zo moeilijk. Maar goed, dat is behoorlijk off-topic.

Zelf dingen gaan telen is niet efficiënt.
Sterker nog het is veel minder efficiënt dan dingen in bulk verbouwen en produceren.
C02 footprint is een stuk hoger op die manier, buiten alle praktische problemen (een heel groot deel van de mensen heeft helemaal geen plek/ruimte/tuin om dat te doen)

Dan nog, als je naar verwachte populatie van planeet aarde kijkt, haal je dat nog steeds absoluut niet;
Wikipedia: World population

Maar dit gaat idd erg offtopic inmiddels.

[Mektheb]

JJ Le Funk schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:17:
[...]

ik verwacht ook dat Poetin zich aan geen enkele afspraak gaat houden en Oekraïne in de tang heeft: akkoord gaan met al zijn voorwaarden of de vernietiging van zowel het land als de mensen die er wonen zal door blijven gaan. Het verzet is dapper maar gaat het niet redden zonder versterking vanuit de lucht.
Van Biden verwacht ik ook geen interventie, de angst om WO3 in te rommelen is te groot en zijn NAVO bondgenoten vrij zwak als gevolg van jarenlange bezuiniging op defensie. Het sturen van militair materieel zal ook wel rap afgebouwd gaan worden om verdere provocatie te mijden. Waarna alleen nog maar thoughts en prayers gestuurd zullen worden. Of Poetin zijn expansiedrift staakt na Oekraïne is afwachten. Misschien geeft hij dat stokje over aan de volgende dictator die in zijn gedachtengoed gelooft.

Mja zelfs met de zwakte die wij hebben vegen we Rusland met conventionele wapens zo van Oekraïne af.

Maar ik verwacht inderdaad dat wij er niet veel mee geen doen meer behalve sancties en leveren.

[Okasha]

hoevenpe schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:20:
[...]

De kaarten van Zelensky worden elke dag sterker, de enige stad die de Russen nog krijgen is Mariupol. Op alle andere fronten is attritie een machtig Oekraïns wapen, zag dat ze inmiddels bermbommen plaatsen om Russen op te blazen. Afghanistan 2.0

Hoe hard het ook klinkt, dit is in het belang van de NAVO. De Russische dreiging wordt met de dag minder, straks hebben ze geen moderne vliegtuigen en raketten meer om ons mee te bedreigen.

Wensdenken dit. Je bent niet de eerste die ten onder gaat door onderschatten van de vijand. Rusland heeft lang uithoudingsvermogen en als dictator is de publieke opinie een iets minder belangrijke factor.

[Mektheb]

Okasha schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:25:
[...]


Wensdenken dit. Je bent niet de eerste die ten onder gaat door onderschatten van de vijand. Rusland heeft lang uithoudingsvermogen en als dictator is de publieke opinie een iets minder belangrijke factor.

Ja en nee, wil inderdaad er iets gebeurt en daardoor krijg je zulke gedachten.

Na 2014 hadden er al Patriot systemen moeten staan in Oekraïne.
Helemaal nu zou ik dit al doen bij landen als Zweden en Finland.

Rusland steld niks voor, behalve de Nukes.

[ Voor 10% gewijzigd door Mektheb op 20-03-2022 14:30 ]

[wauskoek]

Okasha schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:25:
[...]


Wensdenken dit. Je bent niet de eerste die ten onder gaat door onderschatten van de vijand. Rusland heeft lang uithoudingsvermogen en als dictator is de publieke opinie een iets minder belangrijke factor.

Nieuwsuur (5:10) NL oud commandant Mart te Kruif is er ook vrij somber. En zegt dat ze de oorlog niet kunnen winnen hooguit proberen om het niet te verliezen (bewuste fragment 10:30)

https://www.npostart.nl/nieuwsuur/19-03-2022/VPWON_1334474

[SkiFan]

Okasha schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:25:
[...]


Wensdenken dit. Je bent niet de eerste die ten onder gaat door onderschatten van de vijand. Rusland heeft lang uithoudingsvermogen en als dictator is de publieke opinie een iets minder belangrijke factor.

In dit tempo janken ze erg snel hun defensie er doorheen. Ze kunnen niet zomaar het hele leger in Oekraïene inzetten. Zolang wij de Oekraïeners van materieel blijven voorzien, zijn die zwaar in het voordeel tegen het Russische leger.

[Vorkie]

wauskoek schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:32:
[...]


Nieuwsuur (5:10) NL oud commandant Mart te Kruif is er ook vrij somber. En zegt dat ze de oorlog niet kunnen winnen hooguit proberen om het niet te verliezen (bewuste fragment 10:30)

https://www.npostart.nl/nieuwsuur/19-03-2022/VPWON_1334474

Oorlog gewonnen, in welke definitie?

6 miljoen vluchtelingen en een land bezet houden waar je als Rus ineens op elke hoek 3x achterom moet kijken klinkt dan niet als gewonnen. Tenzij je alle anti-Rusland Oekraïners dan maar gaat fusilleren.

/Edit die 6 miljoen is dan even vooruit gedacht, pak de 2.5 van nu anders maar.

[ Voor 6% gewijzigd door Vorkie op 20-03-2022 14:40 ]

[Mektheb]

Vorkie schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:39:
[...]


Oorlog gewonnen, in welke definitie?

6 miljoen vluchtelingen en een land bezet houden waar je als Rus ineens op elke hoek 3x achterom moet kijken klinkt dan niet als gewonnen. Tenzij je alle anti-Rusland Oekraïners dan maar gaat fusilleren.

Doel is ook niet bezetten, vernietigen —> overgave —-> geen navo en klaar.
Alleen de Russen weten ook dat dit een vertraging is.
Bij de EU komen gaan ze toch wel

[Yaksa]

B_FORCE schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:21:
[...]Zelf dingen gaan telen is niet efficiënt.
Sterker nog het is veel minder efficiënt dan dingen in bulk verbouwen en produceren.

Ik nodig je uit om via Google Earth eens de achtertuintjes van een willekeurig dorp in de Oekraïne te bekijken (en van die dorpen zijn er heel veel). Zowat elke woning heeft een diepe achtertuin waar groenten en fruit verbouwd worden. Heel veel gezinnen daar zijn voor een groot deel zelfvoorzienend.
Voorbeeld Kahrlyk, net onder Kyiv.

[SkiFan]

wauskoek schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:32:
[...]


Nieuwsuur (5:10) NL oud commandant Mart te Kruif is er ook vrij somber. En zegt dat ze de oorlog niet kunnen winnen hooguit proberen om het niet te verliezen (bewuste fragment 10:30)

https://www.npostart.nl/nieuwsuur/19-03-2022/VPWON_1334474

We gaan het zien, maar diezelfde militair analysten zaten er al eerder naast. Die dachten dat Oekraïne na 3 dagen al spartelend op z'n rug zou liggen. Verschillende recente belegeringen van steden hebben bewezen dat je een stad daardoor niet wint. Dat zag je in Grozny, maar ook in Sarajevo. Om een stad te overwinnen zul je toch echt van deur tot deur moeten vechten. Iets waar de Russen niet de manschappen voor vrij hebben gemaakt.

[hoevenpe]

Rusland gaat dit conflict niet meer winnen, de oorspronkelijke doelen zijn met de huidige inzet onhaalbaar.

Zolang het westen er wapens in blijft pompen zullen de Russen enorme verliezen lijden. Doe dit een paar maanden en Japan, Georgië en Moldavië kunnen hun slag slaan.

[jan390]

hoevenpe schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:20:
[...]

De kaarten van Zelensky worden elke dag sterker, de enige stad die de Russen nog krijgen is Mariupol. Op alle andere fronten is attritie een machtig Oekraïns wapen, zag dat ze inmiddels bermbommen plaatsen om Russen op te blazen. Afghanistan 2.0

Hoe hard het ook klinkt, dit is in het belang van de NAVO. De Russische dreiging wordt met de dag minder, straks hebben ze geen moderne vliegtuigen en raketten meer om ons mee te bedreigen.

De Russen hebben 10 jaar in Afghanistan gezeten en nooit meer dan een kwart van het land kunnen bezetten.
Dreiging wordt niet minder, Verwoesting daarentegen neemt alleen maar toe.

[TheBrut3]

⚡️Ukraine’s military intelligence claim that Russia’s elites scheme to overthrow Putin to restore economic ties with Western countries.

Aleksandr Bortnikov, head of FSB security agency, is allegedly being considered as Putin’s successor, according to Ukraine's intelligence.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 20 maart 2022

Aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid propaganda, maar als dit soort dingen in Poetins hoofd gaan zitten zal zijn focus misschien minder op Oekraïne worden gericht en meer intern.

[B_FORCE]

jan390 schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:45:
[...]


De Russen hebben 10 jaar in Afghanistan gezeten en nooit meer dan een kwart van het land kunnen bezetten.
Dreiging wordt niet minder, Verwoesting daarentegen neemt alleen maar toe.

"Toenemen" is een relatief begrip.

Relatief neemt de verwoesting eigenlijk af.
Sterker nog, het patroon is op dit moment zeer voorspelbaar.
Er gebeurt op het moment niet heel erg veel meer, behalve dan dat er om de dag (vaak 's nachts oid) een barrage aan mortieren ed ergens op burger doelen neerkomt.
Corridors worden op papier steeds geopend maar nauwelijks gerespecteerd, lijkt ook een terugkomend patroon te zijn.

Buiten dat lijkt het nu al meer dan een week een beetje hetzelfde.

Dat maakt het natuurlijk niet minder gruwelijk en walgelijk

[wauskoek]

SkiFan schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:41:
[...]


We gaan het zien, maar diezelfde militair analysten zaten er al eerder naast. Die dachten dat Oekraïne na 3 dagen al spartelend op z'n rug zou liggen. Verschillende recente belegeringen van steden hebben bewezen dat je een stad daardoor niet wint. Dat zag je in Grozny, maar ook in Sarajevo. Om een stad te overwinnen zul je toch echt van deur tot deur moeten vechten. Iets waar de Russen niet de manschappen voor vrij hebben gemaakt.

Ik hoop het van harten dat hij er naast zit.

Situatie van Mariupol ziet er slecht uit en die knijpen ze langzaam uit. Ik zie ze niet snel een tunnel graven zoals ze dat deden in Sarajevo.

[TheekAzzaBreek]

CarJunkyXL schreef op zondag 20 maart 2022 @ 13:50:
Weet iemand toevallig wanneer de vrese gesprekken weer door gaan tussen Oekraïne en Rusland? Hoop echt dat ze er snel uit gaan komen. Dat constant bombarderen van de Oekraïense steden moet eens klaar zijn. : (

Die gaan dagelijks door, via videoconferentie.

Vanochtend meldde de Turkse minister van BuZa dat er vooruitgang geboekt wordt.

Er zijn ook berichten dat Rusland nog steeds eisen blijft stellen de Oekraïne niet kan inwilligen, zoals afstaan van de Krim en volledige Donetsk en Luhansk oblasts (ze hielden tot voor kort maar een derde bezet), of volledige ontwapening.

Het een sluit het ander niet uit.

[Mektheb]

TheBrut3 schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:57:
[Twitter]
Aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid propaganda, maar als dit soort dingen in Poetins hoofd gaan zitten zal zijn focus misschien minder op Oekraïne worden gericht en meer intern.

Kan veel zeggen van Oekraïne maar het hele PR circus staat als een huis.
Soms iets teveel retoriek over het falen van het Westen, maar dat is ook logisch.

[RocketKoen]

Sissors schreef op zondag 20 maart 2022 @ 10:25:
[...]

Van alles wat ik heb gelezen over die "hypersonische raketten", zijn ze een stap voorwaarts, maar niet meer dan dat. Ja ze zijn mogelijk moeilijker neer te halen dan ballistische raketten, maar gezien we die ook nauwelijks kunnen neerhalen, hoeveel maakt het?

Ballistische raketten zijn super makkelijk neer te halen. Voorspelbare baan.
Detectie is lastiger. In de ruimte zijn ze bijna niet te detecteren. En als ze terug de dampkring in komen is het te laat. Dus je moet ze in de lanceerfase oppikken.

[NiGeLaToR]

Artikel in de NY-times over het letterlijk doorslaggevende effect van de javelin en vooral de NLAW.

https://www.nytimes.com/2...tank-missiles-russia.html

The capabilities of the two weapons make the Javelin more like a sniper rifle for taking out armored vehicles at extreme distances, the British diplomat said, while the NLAW is better for close-quarter battles and ambush scenarios.
Given that the Ukrainians are unable to fight Russian armor with tanks of their own, they must use different tactics, the diplomat said, adding that the Ukrainians have shown the will and the extraordinary nerve to get close to tanks and destroy them in these missile attacks.

“You need to know how to fight, and you need the means, but it’s the will — what’s in the heart of the Ukrainians to fight?” the diplomat said. “They’re fighting an existential threat and they’re not giving up. So we’ve given them, at their request as a sovereign nation, the tools to go and do this.”

Russian soldiers beating and detaining Ukrainians who showed up for a pro-independence protest in the occupied city of Berdyansk.

Old Russian traditions from the 1940s are returning.

🇺🇦 pic.twitter.com/coXdzpXGFA

— Visegrád 24 (@visegrad24) 20 maart 2022

Wanneer slaat de vlam in de pan en gaat de burgerbevolking zich gewapend verzetten, is wellicht de vraag.

Zelensky: Russians are the Nazis today. Just look at what Nazis did. They blockaded Kyiv & other cities, preventing supplies of food & water. Russia's using same methods now. And betraying the history of its own homeland. The siege in Mariupol is just like the siege of Leningrad. pic.twitter.com/jkGmai3uxO

— 🇺🇦Paula Chertok🗽 (@PaulaChertok) 20 maart 2022

WO2 vergelijkingen blijven ingewikkeld, net als die focus op het woord nazi. In dit geval is het vooral het vroegere slachtoffer de agressor geworden, een welhaast bekend principe waar een mishandeld kind hetzelfde doet met eigen kinderen als ouder.

[ Voor 23% gewijzigd door NiGeLaToR op 20-03-2022 15:52 ]

[YakuzA]

TheBrut3 schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:57:
[Twitter]
Aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid propaganda, maar als dit soort dingen in Poetins hoofd gaan zitten zal zijn focus misschien minder op Oekraïne worden gericht en meer intern.

Haha. De volgende in lijn om defenestration te beoefenen staat met naam en toenaam op internet

[NiGeLaToR]

YakuzA schreef op zondag 20 maart 2022 @ 15:50:
[...]

Haha. De volgende in lijn om defenestration te beoefenen staat met naam en toenaam op internet

Goh, zouden ze er vanaf willen?

[unclero]

Joel22 schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 12:49:
Maar wat winnen die louche personen daarmee? Dat is mij niet duidelijk. Is toch alleen maar een blok aan je been, deze onervaren strijders.

Wat nu tegen de Russen strijd is meer dan alleen het Oekraïense staande leger. Er strijden ook vrijwilligerbataljons (waarvan Azov en de Kaukasus Emiraat de bekendsten zijn, en meerdere malen in dit topic langsgekomen, dus dat gaan we niet herhalen). Er strijden ook privé-legers van oligarchen/warlords mee (Akhmetov en Poroshenko zijn ook enkele malen genoemd in dit topic). Er strijden ook paramilitaire milities van maffiaclans mee. Enzovoorts.

En ja, buiten de reguliere strijdkrachten kunt u er vanuit gaan dat deze groeperingen ietwat eigen ideeën hebben over scrupules of schatplichtigheid. Dat is op zich niet bijzonder, de meeste westerse legers kunnen hun geschiedenis terugvoeren op een bonte verzameling aan milities en privé-legers. Maar een of twee eeuwen later, zijn deze legers allen regulier, én onder het bevel gebracht van een ministerie van een democratische regering. Oekraïne is simpelweg nog niet zo ver.

De dag vóór de invasie was er een bijeenkomst van een groot aantal oligarchen bij Zelensky. De strekking was duidelijk: álle oligarchen (inclusief de pro-Russische!) zetten hun neus in één richting en zwoeren alles te doen wat nodig zou zijn voor de verdediging van Oekraïne. In ruil hiervoor begroef Zelensky (in ieder geval tot na de oorlog) de strijdbijl wat betreft lopende vetes (lees: strafrechtelijke onderzoeken) tussen de Oekraïense overheid en oligarchen.
Want laten we wel wezen, al die oligarchen en warlords en clans zijn sinds 2014 druk bezig geweest met het stiekem verzamelen en opslaan van hoeveelheden wapens en munitie (zie Europol rapport 2020), en op dit moment kan Zelensky álle kogels gebruiken.

Echter, daar is ook alles mee gezegd. Een Akhmetov kan het zich veroorloven om zijn fabrieksarbeiders dubbel loon te betalen als ze de overall inruilen voor een vlekkenpak. Een Novynskyi kan het zich veroorloven om in de jaren ervoor, zijn 'beveiligers' op 'retraite' te sturen in Polen en het VK. Maar de meeste warlords en clanleiders hebben niet zulke diepe zakken. Die gaan rap door hun voorraad geld, mensen en kogels heen. Dan wordt het al heel verleidelijk om eens bij de grens te gaan kijken of er al een nieuwe buslading knettergekke avonturiers aan is gekomen. Misschien vechten die beter dan de eigen mensen. Misschien ook niet, maar dan is er niets van waarde verloren.

B_FORCE schreef op zondag 20 maart 2022 @ 01:31:
Nederland staat wel redelijk aan de top als het om inventief en efficiënt voedsel verbouwen gaat.
Op korte termijn zullen er wel wat problemen zijn, op lange termijn verwacht ik dat daar binnen no-time iets op gevonden wordt, linksom of rechtsom.

In het stikstof topic zijn we hier al vaker dieper op dit frame in gegaan, en de consensus was toch wel: het is een frame voor marketing. In werkelijkheid wordt Nederland qua innovatie en efficiëntie links en rechts ingehaald, maar bovenal nog door China. Die laatste is de reden dat Rusland na 2014 landbouwhervormingen heeft kunnen doorvoeren waarbij vergeleken de collectivisering onder de Sovjets en de afschaffing van de horigheid in de 19e eeuw, klein bier is. Ja, de Chinezen hebben daarbij dankbaar gebruik gemaakt van Nederlandse technologie en financiering.
(Waar Nederland wél efficiënt in is, is het wegpissen van subsidie)

De messen worden in Den Haag al geslepen. Denk maar niet dat de tulpentelers hun velden gaan omploegen om voedermaïs, raapzaad of tarwe te verbouwen. Denk maar niet dat de veehouderij een focus op produceren voor Nederland ipv export, zien zitten.

Yucon schreef op zondag 20 maart 2022 @ 12:06:
Als je door de Action loopt ligt er nog een parallel met een ander hoofdstuk in het geschiedenisboek waar we een beetje neerbuigend op anderen neerkijken; dat van spiegeltjes en kraaltjes..

De verwevenheid met China gaat niet alleen over alle meuk in de Action, of onze elektronica.
Even losjes gezegd: even de produktie terughalen is louter gebaseerd op de aanname dat wij hier de ruimte en de mensen hebben om die produktie ter hand te kunnen nemen (ik voorzie in zo'n geval eerder een Scramble for Africa 2.0), én de aanname dat men in China zelf niets ontwikkeld.

Maar de verwevenheid met China gaat ook over verwevenheid bedrijven, verwevenheid financiele instellingen. Dan heb ik het niet over een Nederlands bedrijf met een afdelingkje daar, of een Nederlandse bank met een aandelenfondsje daar. Dan heb ik het over Chinese banken met belangen in vastgoed en industrie hier. Dan heb ik het ook over Chinese verzekeraars met Nederlandse pensioenen.

[Tincahunter]

Mektheb schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:41:
[...]

Doel is ook niet bezetten, vernietigen —> overgave —-> geen navo en klaar.
Alleen de Russen weten ook dat dit een vertraging is.
Bij de EU komen gaan ze toch wel

Maar ook bij de Navo?

[the noise]

unclero schreef op zondag 20 maart 2022 @ 16:15:
[...]


De messen worden in Den Haag al geslepen. Denk maar niet dat de tulpentelers hun velden gaan omploegen om voedermaïs, raapzaad of tarwe te verbouwen. Denk maar niet dat de veehouderij een focus op produceren voor Nederland ipv export, zien zitten.

Ik merk in me heen dat de landbouw heus wel wil meewerken. Maar het soort figuren als minister Staghouwer maakt ook dat er nog een gezonde weerstand is. Als er net als in Duitsland serieus gewerkt wordt aan een andere insteek dan kan er een hoop.

[klaw]

Mektheb schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:41:
[...]

Doel is ook niet bezetten, vernietigen —> overgave —-> geen navo en klaar.
Alleen de Russen weten ook dat dit een vertraging is.
Bij de EU komen gaan ze toch wel

Doel was een Regime change, dat gaat niet lukken das wat nu het doel is... weet niemand we weten niet eens zeker of Putin wel weet hoe slecht het gaat. Hij staat nog steeds bij zijn oorspronkelijke eisen, publiek tenminste. Iets wat onhaalbaar is. Zelensky heeft al aangegeven dat NAVO lidmaatschap onderhandelbaar is (of het echt zo is moeten we maar zien...) de oorlog gaat nog steeds door,
Maar een onafhankelijk democratisch Oekraïne is het probleem voor Putin... Nu proberen ze het Oekraïnse volk te terroriseren met de beschietingen maar dat gaat ook niet werken... Niemand weet wat Poetins endgame is... misschien zelfs hijzelf niet...

[Mektheb]

Tincahunter schreef op zondag 20 maart 2022 @ 16:24:
[...]


Maar ook bij de Navo?

Verwacht ik niet, we hebben door dit conflict Zweden en Finland gekregen die komen wel

[durian]

Mektheb schreef op zondag 20 maart 2022 @ 17:06:
[...]

Verwacht ik niet, we hebben door dit conflict Zweden en Finland gekregen die komen wel

Zweden zie ik geen lid worden, in ieder geval niet voordat er verkiezingen geweest zijn.

[eric.1]

durian schreef op zondag 20 maart 2022 @ 17:08:
[...]

Zweden zie ik geen lid worden, in ieder geval niet voordat er verkiezingen geweest zijn.

Misschien dat het verandert wanneer/indien Finland de knoop doorhakt en lid wordt. Dat haalt het hoofdzakelijke argument van de Zweedse PM wel hard onderuit, tevens is al eerder aangegeven dat ze Finland zouden volgen indien Finland lid zouden worden.

[FunkyTrip]

unclero schreef op zondag 20 maart 2022 @ 16:15:
Ja, de Chinezen hebben daarbij dankbaar gebruik gemaakt van Nederlandse technologie en financiering.
(Waar Nederland wél efficiënt in is, is het wegpissen van subsidie)

offtopic:
Yup, bedrijf waar ik voro werkt levert high tech spul aan China en de kassen die ze bouwen die daar gebruik van maken zijn idioot groot vergeleken het lappendekentje van ons Westland. Terwijl het dat Westland was wat onze technologie zo goed maakte en doorontwikkeld heeft.

[YakuzA]

Yaksa schreef op zondag 20 maart 2022 @ 14:41:
[...]

Ik nodig je uit om via Google Earth eens de achtertuintjes van een willekeurig dorp in de Oekraïne te bekijken (en van die dorpen zijn er heel veel). Zowat elke woning heeft een diepe achtertuin waar groenten en fruit verbouwd worden. Heel veel gezinnen daar zijn voor een groot deel zelfvoorzienend.
Voorbeeld Kahrlyk, net onder Kyiv.

Iedereen een beetje buiten de stad heeft idd veel eigen fruit/groente.
Vaak een kelder vol met de uien/aardappels van het jaar ervoor.
Het grote probleem qua eten zal idd veelal in de grotere steden spelen.

[TheBrut3]

En de Russen hebben weer een bevelhebber minder, deze keer van de Zwarte Zee vloot.
https://liveuamap.com/en/...n-crimea-confirm-death-of

[TheekAzzaBreek]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 13:53:
Ik vermoed inmiddels ook dat meerdere Russische generaals dichtbij het front zijn omgekomen omdat ze op lokaal niveau, de leiding direct overnamen over een bepaalde aanval omdat hun ondergeschikten niet in staat bleken te zijn tot enige competentie. Daarom zal het verlies ook zoveel pijn gaan doen.

Nog een commandant omgekomen: plaatsvervangend commandant van de zwarte zee vloot.

Petraeus had er bij CNN de volgende theorie over:

It’s very, very, very, very uncommon [for generals to be killed]. This is in the first three weeks. And these are quite senior generals. The bottom line is that their command-and-control has broken down. Their communications have been jammed by the Ukrainians. Their secure comms didn’t work. They had to go to single channel. That’s jammable. And that’s exactly what the Ukrainians have been doing to that. They use cellphones. The Ukrainians blocked the prefix for Russia so that didn’t work. Then they took down 3G. They’re literally stealing cell phones from Ukrainian civilians to communicate among each other.

So, what happens? The column gets stopped. An impatient general is sitting back there in his armoured or whatever vehicle. He goes forward to find out what’s going on because there’s no initiative. Again, there’s no noncommissioned officer corps. There’s no sense of initiative at junior levels. They wait to be told what to do. Gets up there. And the Ukrainians have very, very good snipers, and they have just been picking them off left and right. And at least four of these five are absolutely confirmed. And I think the fifth, we will hear today.

In het kort: niet alleen gebrek aan initiatief bij lagere commandanten (ik zou dat niet incompetent noemen, want zo zijn ze opgeleid) maar ook een effectief uitgeschakelde communicatie infrastructuur.

[DaniëlWW2]

TheekAzzaBreek schreef op zondag 20 maart 2022 @ 18:13:
[...]


Nog een commandant omgekomen: plaatsvervangend commandant van de zwarte zee vloot.

Petraeus had er bij CNN de volgende theorie over:

[...]


In het kort: niet alleen gebrek aan initiatief bij lagere commandanten (ik zou dat niet incompetent noemen, want zo zijn ze opgeleid) maar ook een effectief uitgeschakelde communicatie infrastructuur.

Dat is misschien wel een betere verklaring ja.

[Mektheb]

TheBrut3 schreef op zondag 20 maart 2022 @ 18:12:
En de Russen hebben weer een bevelhebber minder, deze keer van de Zwarte Zee vloot.
https://liveuamap.com/en/...n-crimea-confirm-death-of

Zat die niet op de boot die ze met GRAD aangevallen hadden?

Dan is het een late comformation

[NiGeLaToR]

FunkyTrip schreef op zondag 20 maart 2022 @ 17:50:
[...]

offtopic:
Yup, bedrijf waar ik voro werkt levert high tech spul aan China en de kassen die ze bouwen die daar gebruik van maken zijn idioot groot vergeleken het lappendekentje van ons Westland. Terwijl het dat Westland was wat onze technologie zo goed maakte en doorontwikkeld heeft.

Op zich heel goed - we kunnen niet de hele wereld voeden vanuit Nederland. En als je een autocratisch land hebt en mensen verbiedt een mening te hebben kun je ook weinig innovatie verwachten - werkelijk alles wat China nu aan 'innovatie' doet hebben ze gejat, van vijfde generatie jachtvliegtuigen tot computerchips en dus blijkbaar techniek om planten te kweken. Als het een werkelijk innovatieve samenleving was hadden ze dat niet elders hoeven halen.

Corruptie idem: lekke banden, oud materiaal, over datum eten. Zit net te kijken hoe een Russische soldaat een Panzerfaust uitpakt die is buitgemaakt waarin keurig de keuringsstempeltjes, handleiding en alles bij zit. Ja, die werken wel.

DaniëlWW2 schreef op zondag 20 maart 2022 @ 18:15:
[...]


Dat is misschien wel een betere verklaring ja.

Toch verbaast het me wel - kom al jaren Russen tegen die ook in allerlei strategie en shootergames meedraaien en daar 'leer' je tot op zekere hoogte ook autonoom besluiten nemen, tactieken aanleren, etc.
Zelfs met m'n periodieke potje airsoften gaat het er niet zo knullig aan toe als we tot nu toe vaak zien. Is het dan echt zo dat ze in het veld helemaal stoppen met denken? Ik lees veel analyses over de doctrine en aanpak, maar blijf me er over verbazen - is denken soms helemaal uit het Russische onderwijssysteem ook gesloopt oid?

Of Kadyrov troepen dan: meer bezig met tiktok filmpjes maken, hun gear poetsen en een buitgemaakte mrap naar huis laten transporteren als trofee.

Ondertussen zie je aan Ukrainse zijde.. tjah.. waarschijnlijk wat de PR-machine wil dat we zien, maar tot nu toe goed getrainde en gedisciplineerde troepen en enorm gemotiveerd.

[ Voor 31% gewijzigd door NiGeLaToR op 20-03-2022 18:33 ]

[YakuzA]

NiGeLaToR schreef op zondag 20 maart 2022 @ 18:29:
[...]
Ondertussen zie je aan Ukrainse zijde.. tjah.. waarschijnlijk wat de PR-machine wil dat we zien, maar tot nu toe goed getrainde en gedisciplineerde troepen en enorm gemotiveerd.

Als je je eigen dorp/stad/grondgebied verdedigd heb je idd wat minder externe motivatie nodig dan als conscript die op oefening was en ineens te horen krijgt dat je plotseling in Oekraïne bent.

[downtime]

NiGeLaToR schreef op zondag 20 maart 2022 @ 18:29:
[...]

Toch verbaast het me wel - kom al jaren Russen tegen die ook in allerlei strategie en shootergames meedraaien en daar 'leer' je tot op zekere hoogte ook autonoom besluiten nemen, tactieken aanleren, etc.
Zelfs met m'n periodieke potje airsoften gaat het er niet zo knullig aan toe als we tot nu toe vaak zien. Is het dan echt zo dat ze in het veld helemaal stoppen met denken? Ik lees veel analyses over de doctrine en aanpak, maar blijf me er over verbazen - is denken soms helemaal uit het Russische onderwijssysteem ook gesloopt oid?

Als de krijgsraad dreigt als je door eigen initiatief fouten maakt, dan leer je wel af om initiatief te nemen, en wacht je gewoon op bevelen.

[vso]

NiGeLaToR schreef op zondag 20 maart 2022 @ 18:29:
[...]
Op zich heel goed - we kunnen niet de hele wereld voeden vanuit Nederland. En als je een autocratisch land hebt en mensen verbiedt een mening te hebben kun je ook weinig innovatie verwachten - werkelijk alles wat China nu aan 'innovatie' doet hebben ze gejat, van vijfde generatie jachtvliegtuigen tot computerchips en dus blijkbaar techniek om planten te kweken. Als het een werkelijk innovatieve samenleving was hadden ze dat niet elders hoeven halen.

offtopic:
weet je wat nog een graadje erger is ? die chinezen sturen je het gekopieerde materiaal terug met "er zit een bug in" please fix ..ik weet toevallig dat bedrijven zoals @FunkyTrip oid daar ook last van hebben ..

en als ze het dus 1x binnenstebuiten weten dan laten ze je vallen als baksteen ..

[Stroopwafels]

Volgens diverse bronnen is het erg actief in Kyiv op het moment.

Video in 2 Tweets hieronder.

Anti-aircraft fire in Kyiv tonight. Not sure of the dot at the top of the picture is a plane flying over. #Ukraine #Russia #CNN pic.twitter.com/qYUX41j7Dh

— Frederik Pleitgen (@fpleitgenCNN) 20 maart 2022

Barrage of anti-aircraft fire across the skies in Kyiv taking place above me right now pic.twitter.com/domwy9VLmr

— Oz Katerji (@OzKaterji) 20 maart 2022

Loudest bangs in central Kyiv, whole war. https://t.co/s50NphN6nq

— John Sweeney (@johnsweeneyroar) 20 maart 2022

Nu mogen ze ook weer afwisselen van personeel bij Chernobyl.

The staff of the occupied Chernobyl Nuclear Power Plant (the North of Ukraine) has finally managed to partially rotate as they worked about 600 hours in a row! 64 volunteers were sent to the station to change them, Energoatom reports.

— Toronto Television / Телебачення Торонто (@tvtoront) 20 maart 2022

[Brazos]

unclero schreef op zondag 20 maart 2022 @ 16:15:
[...]


Wat nu tegen de Russen strijd is meer dan alleen het Oekraïense staande leger. Er strijden ook vrijwilligerbataljons (waarvan Azov en de Kaukasus Emiraat de bekendsten zijn, en meerdere malen in dit topic langsgekomen, dus dat gaan we niet herhalen). Er strijden ook privé-legers van oligarchen/warlords mee (Akhmetov en Poroshenko zijn ook enkele malen genoemd in dit topic). Er strijden ook paramilitaire milities van maffiaclans mee. Enzovoorts.

En ja, buiten de reguliere strijdkrachten kunt u er vanuit gaan dat deze groeperingen ietwat eigen ideeën hebben over scrupules of schatplichtigheid. Dat is op zich niet bijzonder, de meeste westerse legers kunnen hun geschiedenis terugvoeren op een bonte verzameling aan milities en privé-legers. Maar een of twee eeuwen later, zijn deze legers allen regulier, én onder het bevel gebracht van een ministerie van een democratische regering. Oekraïne is simpelweg nog niet zo ver.

De dag vóór de invasie was er een bijeenkomst van een groot aantal oligarchen bij Zelensky. De strekking was duidelijk: álle oligarchen (inclusief de pro-Russische!) zetten hun neus in één richting en zwoeren alles te doen wat nodig zou zijn voor de verdediging van Oekraïne. In ruil hiervoor begroef Zelensky (in ieder geval tot na de oorlog) de strijdbijl wat betreft lopende vetes (lees: strafrechtelijke onderzoeken) tussen de Oekraïense overheid en oligarchen.
Want laten we wel wezen, al die oligarchen en warlords en clans zijn sinds 2014 druk bezig geweest met het stiekem verzamelen en opslaan van hoeveelheden wapens en munitie (zie Europol rapport 2020), en op dit moment kan Zelensky álle kogels gebruiken.

Echter, daar is ook alles mee gezegd. Een Akhmetov kan het zich veroorloven om zijn fabrieksarbeiders dubbel loon te betalen als ze de overall inruilen voor een vlekkenpak. Een Novynskyi kan het zich veroorloven om in de jaren ervoor, zijn 'beveiligers' op 'retraite' te sturen in Polen en het VK. Maar de meeste warlords en clanleiders hebben niet zulke diepe zakken. Die gaan rap door hun voorraad geld, mensen en kogels heen. Dan wordt het al heel verleidelijk om eens bij de grens te gaan kijken of er al een nieuwe buslading knettergekke avonturiers aan is gekomen. Misschien vechten die beter dan de eigen mensen. Misschien ook niet, maar dan is er niets van waarde verloren.


[...]

In het stikstof topic zijn we hier al vaker dieper op dit frame in gegaan, en de consensus was toch wel: het is een frame voor marketing. In werkelijkheid wordt Nederland qua innovatie en efficiëntie links en rechts ingehaald, maar bovenal nog door China. Die laatste is de reden dat Rusland na 2014 landbouwhervormingen heeft kunnen doorvoeren waarbij vergeleken de collectivisering onder de Sovjets en de afschaffing van de horigheid in de 19e eeuw, klein bier is. Ja, de Chinezen hebben daarbij dankbaar gebruik gemaakt van Nederlandse technologie en financiering.
(Waar Nederland wél efficiënt in is, is het wegpissen van subsidie)

De messen worden in Den Haag al geslepen. Denk maar niet dat de tulpentelers hun velden gaan omploegen om voedermaïs, raapzaad of tarwe te verbouwen. Denk maar niet dat de veehouderij een focus op produceren voor Nederland ipv export, zien zitten.


[...]

De verwevenheid met China gaat niet alleen over alle meuk in de Action, of onze elektronica.
Even losjes gezegd: even de produktie terughalen is louter gebaseerd op de aanname dat wij hier de ruimte en de mensen hebben om die produktie ter hand te kunnen nemen (ik voorzie in zo'n geval eerder een Scramble for Africa 2.0), én de aanname dat men in China zelf niets ontwikkeld.

Maar de verwevenheid met China gaat ook over verwevenheid bedrijven, verwevenheid financiele instellingen. Dan heb ik het niet over een Nederlands bedrijf met een afdelingkje daar, of een Nederlandse bank met een aandelenfondsje daar. Dan heb ik het over Chinese banken met belangen in vastgoed en industrie hier. Dan heb ik het ook over Chinese verzekeraars met Nederlandse pensioenen.

Die zijn ook gewoon onderdeel geworden van het staande leger. Ben bang dat je informatie een beetje achterhaald is. Na de invasie in de Donbass zijn alle 'privé-legers' en 'vrijwillige bataljons' opgenomen in het Oekraïense leger. Juist om de boel te professionaliseren en te voorkomen dat oligarchen de strijd gaan dicteren.

Ook Azov is gewoon een onderdeel van het Oekraïense leger.

[pro_6or]

NiGeLaToR schreef op zondag 20 maart 2022 @ 18:29:
[...]


Op zich heel goed - we kunnen niet de hele wereld voeden vanuit Nederland. En als je een autocratisch land hebt en mensen verbiedt een mening te hebben kun je ook weinig innovatie verwachten - werkelijk alles wat China nu aan 'innovatie' doet hebben ze gejat, van vijfde generatie jachtvliegtuigen tot computerchips en dus blijkbaar techniek om planten te kweken. Als het een werkelijk innovatieve samenleving was hadden ze dat niet elders hoeven halen.

Corruptie idem: lekke banden, oud materiaal, over datum eten. Zit net te kijken hoe een Russische soldaat een Panzerfaust uitpakt die is buitgemaakt waarin keurig de keuringsstempeltjes, handleiding en alles bij zit. Ja, die werken wel.


[...]


Toch verbaast het me wel - kom al jaren Russen tegen die ook in allerlei strategie en shootergames meedraaien en daar 'leer' je tot op zekere hoogte ook autonoom besluiten nemen, tactieken aanleren, etc.
Zelfs met m'n periodieke potje airsoften gaat het er niet zo knullig aan toe als we tot nu toe vaak zien. Is het dan echt zo dat ze in het veld helemaal stoppen met denken? Ik lees veel analyses over de doctrine en aanpak, maar blijf me er over verbazen - is denken soms helemaal uit het Russische onderwijssysteem ook gesloopt oid?

Of Kadyrov troepen dan: meer bezig met tiktok filmpjes maken, hun gear poetsen en een buitgemaakte mrap naar huis laten transporteren als trofee.

Ondertussen zie je aan Ukrainse zijde.. tjah.. waarschijnlijk wat de PR-machine wil dat we zien, maar tot nu toe goed getrainde en gedisciplineerde troepen en enorm gemotiveerd.

Die jongens in het leger komen uit de allerarmste geledingen van de maatschappij, die zitten blijkbaar nog niet online te gamen. Zijn ze wel zo ver gekomen dan gaan ze vast niet het leger in.

[pro_6or]

YakuzA schreef op zondag 20 maart 2022 @ 18:40:
[...]

Als je je eigen dorp/stad/grondgebied verdedigd heb je idd wat minder externe motivatie nodig dan als conscript die op oefening was en ineens te horen krijgt dat je plotseling in Oekraïne bent.

Dat was de cover story die ze allemaal opdreunde, in de hoop niet slecht behandeld te worden. Ze zaten er al maanden, er is opmerkte schaal bloed gegeven, ze wisten heus wel dat het los ging.

[DaniëlWW2]

NiGeLaToR schreef op zondag 20 maart 2022 @ 18:29:
Toch verbaast het me wel - kom al jaren Russen tegen die ook in allerlei strategie en shootergames meedraaien en daar 'leer' je tot op zekere hoogte ook autonoom besluiten nemen, tactieken aanleren, etc.
Zelfs met m'n periodieke potje airsoften gaat het er niet zo knullig aan toe als we tot nu toe vaak zien. Is het dan echt zo dat ze in het veld helemaal stoppen met denken? Ik lees veel analyses over de doctrine en aanpak, maar blijf me er over verbazen - is denken soms helemaal uit het Russische onderwijssysteem ook gesloopt oid?

Of Kadyrov troepen dan: meer bezig met tiktok filmpjes maken, hun gear poetsen en een buitgemaakte mrap naar huis laten transporteren als trofee.

Ondertussen zie je aan Ukrainse zijde.. tjah.. waarschijnlijk wat de PR-machine wil dat we zien, maar tot nu toe goed getrainde en gedisciplineerde troepen en enorm gemotiveerd.

Ik heb het in het wapensystemen en inzettopic wel eens gehad over de aansluiting van je cultuur bij je leger. En ik denk dat hier gewoon een rol speelt. Je kan gewoon niet in een autoritaire staat verwachten dat mensen opeens eigen initiatief gaan tonen in een oorlogsgebied. Want juist een leger is per definitie een van de meest hiërarchische organisaties in welke samenleving dan ook. En in een land waar al celstraf staat op tegenspraak, kan je denk ik wel bedenken wat er gebeurd in een leger.

Het gaat ook niet om zelf wel of niet kunnen bedenken dat je commandant een idioot is die de helft van je compagnie de dood in zal sturen. Het gaat erom dat je weet dat je gestraft zal worden als je tegen je commandant zegt dat die een idioot is die de halve compagnie de dood in zal sturen. En zeker in een meer autoritair leger, kan die straf zomaar neerkomen op dat je naar de voorhoede mag om als eerste doodgeschoten te worden. Je kan natuurlijk deserteren, maar als je gepakt word dan volgt waarschijnlijk een snelle executie. Verder deserteren soldaten ook niet zo snel omdat hun commandant een idioot is. Want vaak vechten soldaten puur en alleen voor elkaar en je strijdmakkers achterlaten is vaak lastig.

Wat je waarschijnlijk dus doet is hopen dat de commandant als eerste het lootje legt en er vervolgens iemand voor in de plaats komt die wel twee functionele hersencellen lijkt te bezitten. En in dit systeem zal een onderofficier eerder een uitvoerder van strikte bevelen zijn en niet iemand die bevelen interpreteert en het beste uitvoert. Komt ook nog eens bij dat deze tendens waarschijnlijk sterker is in een leger in vredestijd. Zeker naarmate een conflict langer duurt, zullen soldaten waarschijnlijk eerder de neiging krijgen om een beetje na te denken en bepaalde dingen wel of niet te doen. Want het gaat uiteindelijk ook om hun leven. Daarvoor heb je alleen wel ervaring nodig.

En dit is ook het mooie van het "Duitse model" dat na WO2 steeds dominanter is geworden in het Westen. Want hierin is er gewoon enige ruimte voor ondergeschikte officieren en onderofficieren om bij grote bezwaren, deze ook te mogen uiten tegenover hun superieuren. Uiteraard houdt de commandant het eindoordeel en heb je je hierin te schikken, maar het bezwaar uiten en een alternatief voorstellen, mag wel. De enige uitzondering is eigenlijk een hooggeplaatste stafofficier die in het ultieme geval, een bevelhebber zijn bevelen mag tegenspreken en andere bevelen mag opleggen. Dat komt uit de tijd dat in Pruissen de bevelhebber in principe nog van hoge adel was en zijn positie tenminste gedeeltelijk vanuit patronage had verkregen. Het hele punt van de Pruisische/Duitse generale staf was om deze bevelhebbers zo goed mogelijk te ondersteunen met uitzonderlijk capabele officieren, zodat de hoge adel het niet zomaar kon verpesten op het slagveld met debiele ideeën waar niemand nee tegen durfde te zeggen. Maar dit werkt dus alleen in meer egalitaire samenlevingen.

[NiGeLaToR]

pro_6or schreef op zondag 20 maart 2022 @ 19:39:
[...]


Die jongens in het leger komen uit de allerarmste geledingen van de maatschappij, die zitten blijkbaar nog niet online te gamen. Zijn ze wel zo ver gekomen dan gaan ze vast niet het leger in.

Ja zat ik me ook te bedenken - plus dat als een samenleving lekker corrupt is de welgestelden hun dienstplicht afkopen.

@DaniëlWW2 thanks, ik herken wat je schrijft - zeker uit eerdere oorlogen. Er is geen 'nieuw' of 'gemoderniseerd' Russisch leger - er was alleen nieuwe propaganda.

Toch bekruipt me een vreemd gevoel: hoe krijg je het voor elkaar om in 3 weken tijd zo'n ~ 500 tanks te verliezen, mogelijk ~ 15000 troepen, 100 toestellen en dan nog honderderden andere typen voertuigen te verliezen. Op welk moment denk je dan als Russische bevelhebber op hoger niveau: dit gaat best lekker, laten we gewoon doorzetten. En wanneer blijkt dat je legers probeert in te zetten die niet meer bestaan?
Ik lees dat vandaag alleen al in het oosten een keer of 7 is getracht het front in te sluiten en dat 7 keer mislukt is, ten kostte aan tientallen voertuigen een vliegtuig en een heli en op dit moment 170 Russische slachtoffers die gemeld worden. Onbevestigd, zoals gebruikelijk.

There is simply no comparison with other wars. During the entire nine-year occupation of Afghanistan, the Soviets lost 147 tanks and 1,314 other vehicles , a total of less than 1,500, before they had to withdraw.

Uiteindelijk is er nog geen stad ingenomen - zelfs Mariupol niet, waar de NATO wapens nog niet eens geleverd konden worden voor de invasie zover ik weet en zie. En Ukraine mobilisatie nog neit rond had. Stel je voor dat ze een poging doen andere steden aan te vallen, met op elke meter mijnen, tankversperringen en boze inwoners met NLAW's.

Dat er nu wordt gekozen om de stad te pletten betekent dat de stad an sich geen betekenis heeft. En dat verbaast me dan, want als het gaat om de geografische ligging of het kunnen doorsteken naar elders dan kun je ook stoppen met aanvallen en de stad gewoon geisoleerd laten. Beproefd concept.

Maargoed, we gaan het zien. Er is nu veel troepen en materieel beweging in Belarus, maar zit ook weinig tempo in dus dat wordt wederom geen flitsend verhaal en 100 km's aan bosrijk gebied om te doorkruizen om bijvoorbeeld de grens voor aanvoer van NATO wapens te blokkeren.

[ Voor 66% gewijzigd door NiGeLaToR op 20-03-2022 20:23 ]

[pro_6or]

NiGeLaToR schreef op zondag 20 maart 2022 @ 19:50:
[...]


Ja zat ik me ook te bedenken - plus dat als een samenleving lekker corrupt is de welgestelden hun dienstplicht afkopen.

Ja, daar klopt allemaal geen zak van. Maar kom maar eens van zo’n dictator af. Jeltsin, stomme dronkelap.

[TheBrut3]

Kiev zou weer aangevallen zijn en daar zou het Russische 6e tank regiment verslagen zijn.

⚡️General Staff: Russia loses tank detachment in failed Kyiv assault.

According to the Armed Forces of Ukraine, the Russian army’s 6th tank regiment has been destroyed on March 20.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 20 maart 2022

[Prosac]

TheBrut3 schreef op zondag 20 maart 2022 @ 20:06:
Kiev zou weer aangevallen zijn en daar zou het Russische 6e tank regiment verslagen zijn.
[Twitter]

Het is mij na wat googlewerk nog steeds onduidelijk om hoeveel manschappen, tanks en andere voertuigen het dan gaat.

[RocketKoen]

Prosac schreef op zondag 20 maart 2022 @ 20:14:
[...]


Het is mij na wat googlewerk nog steeds onduidelijk om hoeveel manschappen, tanks en andere voertuigen het dan gaat.

40 tanks volgens google.
Maar bij 30% vernietigd is het uitgeschakeld.

[pro_6or]

Stonden er Idd een aantal klaar onder de bomen gisteren. Not yet destroyed stond er bij. Volhouden Oekraïne!

[NiGeLaToR]

RocketKoen schreef op zondag 20 maart 2022 @ 20:19:
[...]

40 tanks volgens google.
Maar bij 30% vernietigd is het uitgeschakeld.

In deze tweet plaatst iemand een plaatje van zo'n eenheid:

6th tank brigade? Are you sure? That's over 90 tanks, ~30 BMP/BTRs and about as much SPA/SAM - a pretty massive single-operation loss. pic.twitter.com/uebk2VzSrm

— Andrei Kucharavy at @[e-mail] (@andrei_chiffa) 20 maart 2022

De Kyiv independent is wel van het goede nieuws vanuit Ukrains perspectief brengen - het is afwachten wat er precies van waar zal zijn, maar het is op zich al opmerkelijk dat Rusland wederom een inval/aanval onderneemt met.. tank.

Ik begrijp niet dat ze zo vasthouden aan het volledig gemechaniseerd oprukken richting een horde mensen met canopeners. Het werkt niet. Maargoed, blij toe, voor Ukraine.

[hoevenpe]

Één bron is geen bron...

[Prosac]

In Kherson is de eerste aanslag gepleegd op een "collaborateur".

Likely lots more of this to come: Somebody in Kherson killed Denis Slobodchikov, an aide assisting the local collaborationist government set up by occupying Russian troops. Shot him (many times, by the look of it) through the windshield of his own car. https://t.co/p4owoNGilV pic.twitter.com/pwbHimyirc

— Kevin Rothrock (@KevinRothrock) 20 maart 2022

[RoD]

Prosac schreef op zondag 20 maart 2022 @ 20:32:
In Kherson is de eerste aanslag gepleegd op een "collaborateur".

[Embed]

Ik zat al te wachten op dit soort dingen en vroeg me af waarom er niet al tig van aanslagen werden gepleegd. Dit is de eerste die ik voorbij heb zien komen.

[RoD]

hoevenpe schreef op zondag 20 maart 2022 @ 20:29:
Één bron is geen bron...

Nope, maar zoals altijd hij dit soort claims even afwachten of er in de komende dagen beelden van komen. Het is een forse claim maar ook niet onmogelijk. Ze hebben al eens eerder aanvallen afgeslagen en forse hoeveelheden voertuigen vernietigd.

[Lensent]

Ik reed gisteravond op de A50 en kwam een hele stoet van zo'n 12 britse brandweerwagens met bemanning en Oekraïense vlaggen eraan.

Kan er nergens iets over vinden?

[Prosac]

RoD schreef op zondag 20 maart 2022 @ 20:35:
[...]

Ik zat al te wachten op dit soort dingen en vroeg me af waarom er niet al tig van aanslagen werden gepleegd. Dit is de eerste die ik voorbij heb zien komen.

Kwestie van afwachten, zoals de Russen ook pas vandaag begonnen met het oppakken van Oekrainers bij protesten.

[ocwil]

Lensent schreef op zondag 20 maart 2022 @ 20:36:
Ik reed gisteravond op de A50 en kwam een hele stoet van zo'n 12 britse brandweerwagens met bemanning en Oekraïense vlaggen eraan.

Kan er nergens iets over vinden?

Deze bedoel je?

https://www.dailymail.co....p-emergency-services.html

[downtime]

NiGeLaToR schreef op zondag 20 maart 2022 @ 19:50:
[...]

Dat er nu wordt gekozen om de stad te pletten betekent dat de stad an sich geen betekenis heeft. En dat verbaast me dan, want als het gaat om de geografische ligging of het kunnen doorsteken naar elders dan kun je ook stoppen met aanvallen en de stad gewoon geisoleerd laten. Beproefd concept.

Waarschijnlijk vanwege het spoor wat door de stad loopt. Als het spoor gerepareerd kan worden mag de rest van de stad in puin liggen.