De oorlog in Oekraïne - deel 2

[bloody]

Even wat bijna grappige slapstick in dit voor de rest vrij (terecht) serieuze topic:

🤪 pic.twitter.com/QFZmD9XI8c

— 𝔗𝔥𝔢 𝔇𝔢𝔞𝔡 𝔇𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) 18 maart 2022

[Indoubt]

RoD schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 15:35:
[Embed]
Mooie samenvatting van de afgelopen week + wat het Rusland (visueel bevestigd) heeft gekost.

Oekraïne moet dit vol zien te houden. Helaas zal ook voor hen de prijs hoog zijn/blijven.

Oekrainers houden dapper stand inderdaad. Dan nog zal het steeds zwaarder worden, vooral in de gebieden waar bevoorrading moeilijk of zelfs onmogelijk is.

Let's give em all we got.

Ik ga zelf aan de slag met bug out bags (rugzakken met slaapzak, high energy voedsel, onderkleding, ehbo spul, kleine brander, zaklampje etc. Er zijn veel kleine initiatieven en vanuit bijna elke plaats in Nederland zijn er wel transporten voor goederen heen en mensen terug

[ZenTex]

sampoo schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 15:55:
[...]

De Waffen-SS was ook maar iets van 5% van het totale Duitse leger dus omvang zegt nog niet alles. Het probleem is dat ze *knip*

Mooi toch? Azov weg, Ukraine gedenazificeerd (is dat een woord?) inpakken en wegwezen.

Dat Rusland er nogal rare praktijken aan overhoud, zelf ook milities met nogal bedenkwaardige gedachtengoeden inzet, en Rusland sowieso aan een hoop punten op de fascisme checklijst voldoet is een ander verhaal.

Gewoon wegwezen en stoppen met hele steden aan puin te bombarderen en te verhongeren.

[ Voor 19% gewijzigd door defiant op 18-03-2022 21:48 ]

[downtime]

sampoo schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 15:55:
*knip*

Kijk gewoon eens naar een kaart. De Russen willen Mariupol. Wie het verdedigt zal hun echt volledig worst zijn. Ze zouden niet anders handelen als het door Moeder Theresa verdedigd werd.

[ Voor 15% gewijzigd door defiant op 18-03-2022 21:49 ]

[bulle bas]

sampoo schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 15:55:
[...]

De Waffen-SS was ook maar iets van 5% van het totale Duitse leger dus omvang zegt nog niet alles. Het probleem is dat ze *knip*


[...]

Dat is zeker propaganda maar dat sluit niet uit dat *knip*

Je speculeert er lustig op los. Azov is het bataljon in Mariupul, is goed georganiseerd en professioneel. Er zitten inderdaad zelfs een paar neo-nazi's bij. Niet goed nee.

Some of them are really far right or even real Neo-Nazis, that’s a bad thing about the regiment, of course. And I also know a lot of people from Azov who never had any extreme views. They just come to serve with a highly-capable and organized combat formation. It’s complicated.

— Illia Ponomarenko 🇺🇦 (@IAPonomarenko) 12 maart 2022

Wie zich druk maakt over nazisme in deze oorlog ("dank voor je steun" - Vlad) zou zich beter kunnen keren tegen Putin, die dergelijke groepen wereldwijd faciliteert. Het Wagner-leger is in handen van een die-hard neonazi. Als je iets weet van nazi's en Wagner valt het kwartje mss beter.
Maar gek, dat soort opmerkingen lees ik dan weer niet bij deze speurtocht naar objectiviteit. Verrassing

Percentagegewijs is de SGP dominanter in NL.

[ Voor 28% gewijzigd door defiant op 18-03-2022 21:49 ]

[Indoubt]

sampoo schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 15:55:
[...]

De Waffen-SS was ook maar iets van 5% van het totale Duitse leger dus omvang zegt nog niet alles. Het probleem is dat ze *knip*


[...]

Dat is zeker propaganda maar dat sluit niet uit dat *knip*

Blijf je die kaart nou trekken?

Je zal vast gelijk hebben hoor, of misschien niet eens.

Het punt is een beetje dat het op het grote geheel vrijwel niet uitmaakt en je al een behoorlijk aantal keren bewust dubieuze bronnen daarvoor gebruikt.

[ Voor 43% gewijzigd door defiant op 18-03-2022 21:49 ]

[downtime]

bloody schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 16:02:
Even wat bijna grappige slapstick in dit voor de rest vrij (terecht) serieuze topic:

[Twitter]

Dat meereizen op een tank is verre van veilig. Het werd tijdens WO2 ook veel gedaan en ik las ooit dat de gemiddelde Russische soldaat die zo reisde een levensverwachting van ongeveer 3 weken had.

[hoevenpe]

Indoubt schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 16:07:
Je zal vast gelijk hebben hoor, of misschien niet eens.

Al waren het marsmannetjes, op het moment dat je stad totaal vernietigd wordt en duizenden burgers omkomen heb je niet de luxe kieskeurig te zijn.

[Cyberpope]

ZenTex schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 16:04:
[...]
Gewoon wegwezen en stoppen met hele steden aan puin te bombarderen en te verhongeren.

Ze gaan niet weg. Klaar.
Ik denk dat de uitkomst gaat zijn een frozen conflict waarbij Putin de hele zuidkust heeft en alles ten oosten van de rivier. De rest is wensdenken. Ik hoop vurig dat ik ongelijk krijg.

[FunkyTrip]

sampoo schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 15:55:
Dat is zeker propaganda maar dat sluit niet uit dat *knip*

Wat een rare insinuaties waar je geen enkele bron voor hebt

Laten we even naar de feiten kijken:
- Rusland bombardeert hele steden plat en vermoordt daar bij direct en met opzet burgers, kinderen en vrouwen inclusief.
- Een battalion van het Oekrainse leger bestaat voor een deel uit extreem-rechtse Azov leden en verdedigen de Oekraine tegen de Russische invasie.

[ Voor 37% gewijzigd door defiant op 18-03-2022 21:50 ]

[Wognummer]

Ik zit even de Security council te kijken

de dame die de ambassadeur van rusland zit te vertalen hoor ik nu goed dat ze de propaganda van die rus ook zat is

[Don Quijote]

Wognummer schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 16:18:
Ik zit even de Security council te kijken

de dame die de ambassadeur van rusland zit te vertalen hoor ik nu goed dat ze de propaganda van die rus ook zat is

Wat zegt ze?

[stefanass]

Indoubt schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 16:07:
[...]


Blijf je die kaart nou trekken?

Je zal vast gelijk hebben hoor, of misschien niet eens.

Het punt is een beetje dat het op het grote geheel vrijwel niet uitmaakt en je al een behoorlijk aantal keren bewust dubieuze bronnen daarvoor gebruikt.

Helemaal eens. Of - zoals nu - hij maar iets roept zonder enige vorm van bron. Het wordt inderdaad wel vervelend, dat herhalende riedeltje.

[IJzerlijm]

sampoo schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 15:55:
[...]

De Waffen-SS was ook maar iets van 5% van het totale Duitse leger dus omvang zegt nog niet alles. Het probleem is dat ze *knip*

Hoeveel procent van de Russische troepen zijn communisten, een regime dat miljoenen Oekrainers vermoord heeft ?

https://observers.france2...soviet-flag-russia-troops

[ Voor 25% gewijzigd door defiant op 18-03-2022 21:50 ]

[NiGeLaToR]

Cyberpope schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 16:11:
[...]


Ze gaan niet weg. Klaar.
Ik denk dat de uitkomst gaat zijn een frozen conflict waarbij Putin de hele zuidkust heeft en alles ten oosten van de rivier. De rest is wensdenken. Ik hoop vurig dat ik ongelijk krijg.

Enige plek waar nog echt wat progressie wordt geboekt is dan ook in die regio. Frozen conflict is voor Ukraine in principe beter te doen, dan voor Rusland op vijandelijk gebied. De zorg zit hem in de belegerde steden, waar inwoners geen frozen conflict overleven.

Een ander aspect is het effect van de sancties - als Rusland z'n troepen niet meer kan betalen en de basisbehoeftes beginnen weg te vallen dan valt het leger uiteindelijk ook uit elkaar. Alleen of dat weken, maanden of jaren kan duren hangt van veel factoren af, waaronder China.

downtime schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 16:10:
[...]

Dat meereizen op een tank is verre van veilig. Het werd tijdens WO2 ook veel gedaan en ik las ooit dat de gemiddelde Russische soldaat die zo reisde een levensverwachting van ongeveer 3 weken had.

Je kunt kiezen, op de kogelmagneet, of erin. In geval van Russisch materieel is erin ook niet ideaal. Ik zou zelf gaan lopen, wat ook gebruikelijker is in andere gemechaniseerde opmars principes - zelfs al in WO2. Combined arms principe zie je tot nu toe ook zelden wat Rusland enorme verliezen oplevert.

[Jerie]

nieuws: Ontwikkelaar node-ipc voegt uit protest bug toe die Russische bestand...

Oef, basically malware. Hier was ik bang voor dat dit zou gebeuren, maar dan van de andere kant (zoals in 2014). Maak me nu zorgen om een eventuele reactie. Want we gaan als maatschappij never nooit alle commits auditen.

[Wognummer]

Don Quijote schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 16:20:
[...]


Wat zegt ze?

niet wat ze zegt maar meer op de toon dat ze vertaalt haha zuchtend

[Stukfruit]

Jerie schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 16:34:
nieuws: Ontwikkelaar node-ipc voegt uit protest bug toe die Russische bestand...

Oef, basically malware. Hier was ik bang voor dat dit zou gebeuren, maar dan van de andere kant (zoals in 2014). Maak me nu zorgen om een eventuele reactie. Want we gaan als maatschappij never nooit alle commits auditen.

Je zou het wel enigszins kunnen automatiseren door standaard die base64 encoded strings te decoden.

Dan was dit, samen met bv. de inzet van SonarQube of bv. Snyk, een stuk minder snel erdoorheen gekomen.

[Lethalis]

Jerie schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 16:34:
nieuws: Ontwikkelaar node-ipc voegt uit protest bug toe die Russische bestand...

Oef, basically malware. Hier was ik bang voor dat dit zou gebeuren, maar dan van de andere kant (zoals in 2014). Maak me nu zorgen om een eventuele reactie. Want we gaan als maatschappij never nooit alle commits auditen.

Dit soort acties schaden het NPM ecosysteem alleen maar. Ik ben de laatste jaren überhaupt al geschrokken van alle malware die is opgedoken op deze manier. Het is dat je als web developer hier bijna niet omheen kan anno nu, maar ik kan mij voorstellen dat er een moment komt waarop bedrijven hier niks meer mee te maken willen hebben uit veiligheidsoverwegingen.

In ander nieuws, het gesprek tussen Biden en Xi Jinping is afgelopen. Xi heeft gezegd dat de oorlog in Oekraïne nadelig is voor iedereen. Vooralsnog nog geen statement van de VS n.a.v. het gesprek.

Verder ook nog geen concrete dingen. Ik ben benieuwd of hier nog iets uitkomt.

[Stukfruit]

Lethalis schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 16:52:
[...]

Dit soort acties schaden het NPM ecosysteem alleen maar. Ik ben de laatste jaren überhaupt al geschrokken van alle malware die is opgedoken op deze manier. Het is dat je als web developer hier bijna niet omheen kan anno nu, maar ik kan mij voorstellen dat er een moment komt waarop bedrijven hier niks meer mee te maken willen hebben uit veiligheidsoverwegingen.

Uiteindelijk zal dat wel meevallen want bedrijven kunnen de totale waarde die ze gemiddeld uit het gebruik van die code terugkrijgen helemaal niet betalen.

[Stroopwafels]

Ik ben benieuwd of Turkije hier blij van zal worden?

⚡️ Zelensky: EU promises fast accession for Ukraine.

Zelensky said that European Commission President Ursula von der Leyen promised to speed up Ukraine’s accession.

“We’ll reduce the bureaucratic processes, which usually take years, to weeks and months,” he said.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 18 maart 2022

Trouwens, zijn er andere mensen die zich afvragen wanneer Rusland alle diplomaten in westerse landen gaat terugroepen vanwege de "westerse agressie"? Ik zie het ieder moment gebeuren.

[ Voor 5% gewijzigd door Stroopwafels op 18-03-2022 16:59 ]

[MikeyMan]

Stroopwafels schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 16:58:
Ik ben benieuwd of Turkije hier blij van zal worden?
[Twitter]

Trouwens, zijn er andere mensen die zich afvragen wanneer Rusland alle diplomaten in westerse landen gaat terugroepen vanwege de "westerse agressie"? Ik zie het ieder moment gebeuren.

Niet.

Ze laten zitten is op zichzelf al een middelvinger.

'we staan altijd open voor diplomatie'

[Jerie]

Lethalis schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 16:52:
[...]

Dit soort acties schaden het NPM ecosysteem alleen maar. Ik ben de laatste jaren überhaupt al geschrokken van alle malware die is opgedoken op deze manier. Het is dat je als web developer hier bijna niet omheen kan anno nu, maar ik kan mij voorstellen dat er een moment komt waarop bedrijven hier niks meer mee te maken willen hebben uit veiligheidsoverwegingen.

In ander nieuws, het gesprek tussen Biden en Xi Jinping is afgelopen. Xi heeft gezegd dat de oorlog in Oekraïne nadelig is voor iedereen. Vooralsnog nog geen statement van de VS n.a.v. het gesprek.

Verder ook nog geen concrete dingen. Ik ben benieuwd of hier nog iets uitkomt.

Ik doe gelukkig niets met web dev en het is inderdaad een wild west maar dit zou ook met bijvoorbeeld Python packages kunnen gebeuren, of Rust code (Cargo), of wat dan ook (GitHub!). Helemaal als het in een security update zit verpakt ipv een feature update (in dat laatste is het wel makkelijker te verbergen hoewel je misschien het tegen zou kunnen komen in een rc oid). Punt is, hoe weet je of degene die het managed voor je distro (welke dat ook moge zijn) dit heeft geaudit? Je kunt er donder op zeggen dat dit niet gebeurt. En als je systeem niet airgapped is, dan is-ie networked en zul je security updates bij moeten houden.

[Grouchy]

Stroopwafels schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 16:58:
Trouwens, zijn er andere mensen die zich afvragen wanneer Rusland alle diplomaten in westerse landen gaat terugroepen vanwege de "westerse agressie"? Ik zie het ieder moment gebeuren.

Moeten ze wel haast mee maken, voordat er weinig meer terug te roepen is. Vvandaag hebben Bulgarije, Letland, Litouwen en Estland 20 Russische diplomaten uitgewezen.

[ Voor 4% gewijzigd door Grouchy op 18-03-2022 17:16 ]

[Jerie]

Stroopwafels schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 16:58:
Ik ben benieuwd of Turkije hier blij van zal worden?
[Twitter]

Huh, er waren toch heel wat landen/leiders op tegen, zoals Rutte?

[rutgergron]

*knip* dit topic is niet om te ranten over dit soort onderwerpen.

[ Voor 101% gewijzigd door defiant op 18-03-2022 18:14 ]

[Yaksa]

B_FORCE schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 14:43:
[...]trouwens iets anders, die gasten hebben altijd kogelwerende vesten (vrij obvious te zien hier), maar een goed gericht schot op het hoofd is dan toch nog steeds fataal?

Een gedode soldaat blijft vaak achter op het strijdtoneel.
Een gewonde soldaat levert extra arbeid op voor zijn medestrijders, iemand die een gewonde soldaat helpt kan jou niet neerschieten.

[Sebazzz]

quote: https://www.cnn.com/europ...-news-03-18-22/index.html

Poland plans to submit a proposal at a NATO summit in Brussels next week for a peacekeeping mission in Ukraine, Prime Minister Mateusz Morawiecki said on Friday.

Speaking at a news conference in Warsaw, Morawiecki told reporters that “at the next NATO summit, the proposal for a peace mission in Ukraine will be formally submitted.”

Morawiecki was asked whether he thinks there was consensus for such a mission in Ukraine among NATO members.

“Poland is very active in this forum, both in NATO and in the EU and we are the ones who urge them to take the following steps,” he said.

“When the bombs are falling closer and closer to the Polish border, we will, of course, use this as an argument, both in the context of the most argument presented by [Ukrainian] President Volodymyr Zelensky, as well as the arguments formulated by us during our mission in Kyiv," he added.
On Friday, Russia launched missile strikes near an airport in Lviv, a strategic Ukrainian city not far from the Polish border.

[sampoo]

bulle bas schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 16:06:
[...]


Je speculeert er lustig op los. Azov is het bataljon in Mariupul, is goed georganiseerd en professioneel. Er zitten inderdaad zelfs een paar neo-nazi's bij. Niet goed nee.

Een paar neo-nazi's, professioneel? Dat heet dan geen speculeren? HTS is zo'n beetje het "bataljon" in Idlib, dat niet iedereen die zich daarbij aansluit even extremistisch is veranderd niets aan waar de organisatie voor staat. Wie zich als strijder aansluit bij Azov, HTS of ISIS heeft zich gecommitteerd tot hen.

Wie zich druk maakt over nazisme in deze oorlog

Wie zich er *knip*, valt niet serieus te nemen. Ik wil nog best begrijpen dat we in de wittebroodsweken zitten en velen niets kwaads willen horen van Oekraïense kant, maar ik laat mij daar niet door beïnvloeden. Dat Rusland deze oorlog begonnen is betekent niet dat ik dan moet zwijgen wanneer een Oekraïens Nazi-bataljon vecht in een officiële hoedanigheid.

("dank voor je steun" - Vlad)

De luis in de pels dat Azov heet heeft Putin niet zelf bedacht, hij maakt er enkel handig gebruik van.

..zou zich beter kunnen keren tegen Putin, die dergelijke groepen wereldwijd faciliteert. Het Wagner-leger is in handen van een die-hard neonazi. Als je iets weet van nazi's en Wagner valt het kwartje mss beter. Maar gek, dat soort opmerkingen lees ik dan weer niet bij deze speurtocht naar objectiviteit. Verrassing

Ik ben nu met Azov bezig, over Putin is genoeg gezegd. Je leest verder wat je wilt lezen. Mij hoef je niet uit te leggen waar Wagner voor staat, een wezenlijk verschil is wel dat Wagner geen officieel onderdeel is van de Russische Nationale garde.

Percentagegewijs is de SGP dominanter in NL.

Percentagegewijs gold dat ook voor de Einsatzgruppen. Maar wat is daarmee nu gezegd?

*knip* je zult de rol, omvang en impact van wat je beweert moeten onderbouwen, nu ga je er vanuit dat het een gegeven is. Dat is het omkeren van de bewijslast en ongewenst.

[ Voor 6% gewijzigd door defiant op 18-03-2022 22:05 ]

[pro_6or]

downtime schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 16:05:
[...]

Kijk gewoon eens naar een kaart. De Russen willen Mariupol. Wie het verdedigt zal hun echt volledig worst zijn. Ze zouden niet anders handelen als het door Moeder Theresa verdedigd werd.

Florence Nightingale past beter. Ze willen inderdaad de landbrug naar de Krim. Die “nazis” kunnen ze echt niks schelen, Rusland is zelf vervallen to fullblown fascisme. Daarna heeft hij een out. Kiev niet gepakt, dat was een mislukking, maar zuiden wel. Over een paar jaar zijn ze dan weer terug.

Hopelijk weet Ukraine zich te weren tegen die smerige varkens.

[defiant]

Modbreak:

Er zijn een paar posts naar de trashcan verplaatst. Dit is niet het topic voor de discussie over huisvesting vs vluchtelingen in Nederland, zeker niet omdat zo'n onderwerp de oorlog in Oekraïne geheel zou gaan ondersneeuwen.

[HEY_DUDE]

sampoo schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 18:09:
[...]

Een paar neo-nazi's, professioneel? Dat heet dan geen speculeren? HTS is zo'n beetje het "bataljon" in Idlib, dat niet iedereen die zich daarbij aansluit even extremistisch is veranderd niets aan waar de organisatie voor staat. Wie zich als strijder aansluit bij Azov, HTS of ISIS heeft zich gecommitteerd tot hen.

[...]

Wat voor Neo Nazi dingen doet Azov eigenlijk. Ik ben bekend met hun gedachtegoed, maar ben nergens iets tegen gekomen over misdaden/wandaden. Nu lijken ze vooral useful idiots te zijn. Ik ben geen berichten gelezen dat ze bijv. Joden oppakken in Mariupol.

[RoD]

sampoo schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 18:09:
[...]

Een paar neo-nazi's, professioneel? Dat heet dan geen speculeren? HTS is zo'n beetje het "bataljon" in Idlib, dat niet iedereen die zich daarbij aansluit even extremistisch is veranderd niets aan waar de organisatie voor staat. Wie zich als strijder aansluit bij Azov, HTS of ISIS heeft zich gecommitteerd tot hen.


[...]

Wie zich er niet druk om maakt terwijl ze prominent aanwezig zijn, in het bijzonder in Mariupol, valt niet serieus te nemen. Ik wil nog best begrijpen dat we in de wittebroodsweken zitten en velen niets kwaads willen horen van Oekraïense kant, maar ik laat mij daar niet door beïnvloeden. Dat Rusland deze oorlog begonnen is betekent niet dat ik dan moet zwijgen wanneer een Oekraïens Nazi-bataljon vecht in een officiële hoedanigheid.


[...]

De luis in de pels dat Azov heet heeft Putin niet zelf bedacht, hij maakt er enkel handig gebruik van.


[...]

Ik ben nu met Azov bezig, over Putin is genoeg gezegd. Je leest verder wat je wilt lezen. Mij hoef je niet uit te leggen waar Wagner voor staat, een wezenlijk verschil is wel dat Wagner geen officieel onderdeel is van de Russische Nationale garde.


[...]

Percentagegewijs gold dat ook voor de Einsatzgruppen. Maar wat is daarmee nu gezegd?

Ik weet niet waarom je zo'n obsessie hebt met Azov, maar het lijkt erop dat je er alles aan doet om de Oekraïense strijdkrachten in diskrediet te brengen.

Ja, het Azov-bataljon heeft nogal wat onfrisse types, maar zij hebben bijgedragen in het tot staande brengen van de Russische invasie in 2014 en vechten al 8 jaar een oorlog uit, en doen dat nu weer. Oekraïne heeft niet de luxe om kieskeurig te zijn.

Het is oorlog. Geef Oekraïne haar land terug en dan kun je met je vingertje gaan wijzen. Wat je nu doet is jezelf op één lijn plaatsen met de propaganda van de oorlogsmisdadigers die Oekraïne systematisch aan het uitmoorden zijn. Maar blijkbaar is Azov belangrijker voor je.

[pjot1]

https://www.rtlnieuws.nl/...ht-satelliet-foto-voor-na

Gatverdamme...

[Silent7]

Chinese President Xi Jinping on Friday said conflicts between states were "in no-one's interest", adding Beijing and Washington should "shoulder" responsibility for world peace during a call with US President Joe Biden, Chinese state TV reported.

https://www.france24.com/...s-as-civilian-toll-mounts

[Sissors]

sampoo schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 18:09:
[...]

Wie zich er niet druk om maakt terwijl ze prominent aanwezig zijn, in het bijzonder in Mariupol, valt niet serieus te nemen. Ik wil nog best begrijpen dat we in de wittebroodsweken zitten en velen niets kwaads willen horen van Oekraïense kant, maar ik laat mij daar niet door beïnvloeden. Dat Rusland deze oorlog begonnen is betekent niet dat ik dan moet zwijgen wanneer een Oekraïens Nazi-bataljon vecht in een officiële hoedanigheid.

Ik denk dat je nu de mening van de gemiddelde Azov soldaat enorm overdrijft. Maar goed, er is maar één iemand die hier hard bezig is met te zorgen dat Azov meer macht krijgt in Oekraïne, en dat is Putin. Als hij niet oorlogje zo nodig moest spelen, dan hoefde Azov niet de Oekraïners de beschermen tegen Russische troepen.


En uit je vorige post:

k denk dat de Russen wel degelijk uit zijn om Azov in Mariupol volledig van de kaart te vegen.

Zeker. Dat geloof ik ook wel. Net als elke andere Oekraïner in Mariupol. Zeker iedereen met een wapen, maar burgers zijn ook prima. Dat het ze ook maar ene drol zal uitmaken wat het politieke gedachtegoed is van de verdedigende troepen lijkt mij heel onwaarschijnlijk.

[Shamalamadindon]

sampoo schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 18:09:

De luis in de pels dat Azov heet heeft Putin niet zelf bedacht, hij maakt er enkel handig gebruik van.

Maar wel verantwoordelijk voor. Zoek maar eens op wanneer de invasie van de Krim was en wanneer Azov is opgericht.

[Amphiebietje]

Jerie schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 16:34:
nieuws: Ontwikkelaar node-ipc voegt uit protest bug toe die Russische bestand...

Oef, basically malware. Hier was ik bang voor dat dit zou gebeuren, maar dan van de andere kant (zoals in 2014). Maak me nu zorgen om een eventuele reactie. Want we gaan als maatschappij never nooit alle commits auditen.

Dit is nu in het nieuws, maar vergelijkbare dingen zijn de afgelopen jaren al meermaals voorgekomen, met uiteenlopende redenen, die meestal er vooral op hebben gewezen dat de desbetreffende ontwikkelaars arrogante eikels waren die het geen drol interesseerde dat hun pakketten plots minder bruikbaar werden omdat 'overduidelijk' was dat enkel zij gelijk hadden.
Dat heeft er o.a. toe geleid dat een pakket waarmee je moderne software op oudere Macs kon gebruiken plots enkel de nieuwste modellen ondersteunde en al geinstalleerde installaties stuk gingen , en in een ander geval heeft het ertoe geleid dat een tijd lang (maanden...) allerlei Python pakketten met een groot veiligheidsgat zaten omdat een onbenul had besloten dat zijn pakket een obscure compiler moest gebruiken die het op allerlei systemen niet deed.

[xbeam]

Een lesje/ voorbeelden van TikTok fake news

[ Voor 5% gewijzigd door xbeam op 18-03-2022 18:51 ]

[Arator]

pjot1 schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 18:22:
https://www.rtlnieuws.nl/...ht-satelliet-foto-voor-na

Gatverdamme...

Niet om de beelden of daden goed te praten, maar de "na"-foto's tonen veel destructiever, is niet echt het juiste woord, ten opzichte van de "voor"-foto's door het jaargetijde.
Alle "voor"-foto's zijn in volle zomer genomen. Alle bomen staan vol blad, de graspleintjes kleuren mooi groen. Zelfs er nu een "na"-foto was zonder oorlogsschade, dan zag die foto er desastreus uit ten op zichte van de "voor"-foto.

[jan390]

xbeam schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 18:38:
Een lesje TikTok fake news
[YouTube: How TikTok videos mislead about the war in Ukraine.]

Een goede commercial van Polifact bedoel je?

[pjot1]

Arator schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 18:44:
[...]

Niet om de beelden of daden goed te praten, maar de "na"-foto's tonen veel destructiever, is niet echt het juiste woord, ten opzichte van de "voor"-foto's door het jaargetijde.
Alle "voor"-foto's zijn in volle zomer genomen. Alle bomen staan vol blad, de graspleintjes kleuren mooi groen. Zelfs er nu een "na"-foto was zonder oorlogsschade, dan zag die foto er desastreus uit ten op zichte van de "voor"-foto.

Klopt.

Maar toont wel aan dat het gerichte doelen waren en dat maakt het extra smerig.

[sampoo]

RoD schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 18:20:
[...]

Ik weet niet waarom je zo'n obsessie hebt met Azov,

Ik heb het hier een keer over Azov en ik ben gelijk geobsedeerd? Maar wat als ik wel geobsedeerd zou zijn geweest over een nazi-bataljon binnen de Oekraïense strijdkrachten? Is dat iets waar je niet mee bezig zou mogen zijn?

maar het lijkt erop dat je er alles aan doet om de Oekraïense strijdkrachten in diskrediet te brengen.

Dat slaat nergens op en dat snap je best. Dat jij persoonlijk nu niet over Azov zou beginnen betekent niet dat je mij valselijk moet beschuldigen dat ik er alles aan doe om de Oekraïense strijdkrachten in diskrediet te brengen. Azov is echter een flinke smet op de Oekraïense onafhankelijkheidsstrijd die benoemd mag worden.

Ja, het Azov-bataljon heeft nogal wat onfrisse types, maar zij hebben bijgedragen in het tot staande brengen van de Russische invasie in 2014 en vechten al 8 jaar een oorlog uit, en doen dat nu weer. Oekraïne heeft niet de luxe om kieskeurig te zijn.

Het zal best. ISIS en Al-Qaeda zullen ook veel hebben bijgedragen in het tot staande brengen van de troepen van Assad in Syrië maar dat is nog geen reden om over hen te zwijgen omdat Assad zo'n grote oorlogmisdadiger is. Dat ik wanneer ik het over ISIS en Al-Qaeda heb niet over Assad begin wil ook niet zeggen dat ik op één lijn zit met de propaganda van Assad. Ik hoef je vast niet te vertellen dat Putin hem in het zadel heeft gehouden en dat het Russische leger daarbij oorlogsmisdaden heeft gepleegd met talloze burgerslachtoffers tot gevolg?

Het is oorlog. Geef Oekraïne haar land terug en dan kun je met je vingertje gaan wijzen. Wat je nu doet is jezelf op één lijn plaatsen met de propaganda van de oorlogsmisdadigers die Oekraïne systematisch aan het uitmoorden zijn. Maar blijkbaar is Azov belangrijker voor je.

Jij plaats mij op één lijn met het Russische leger en Putin. Jij en niet ik. Jij roept dat ik Oekraïne terug moet geven en dan pas met het vingertje moet wijzen. Alsof ik iets terug te geven heb en schuldig ben aan de huidige situatie. Waar haal je het vandaan dat je mij hier zo denkt te kunnen beledigen? Nog even en *knip* als je het over emoties hebt, moet je deze grens zelf ook niet over gaan. Ik begrijp best dat tijdens een oorlog emoties hoog kunnen oplopen, maar dit slaat alles.

[ Voor 2% gewijzigd door defiant op 18-03-2022 22:00 ]

[Prosac]

Het is al bekend dat het tegenoffensief bij Kherson redelijk verloopt, de Oekrainers hebben daar zo'n 50/75 km terrein gewonnen. Dusdanig dat de Russen het vliegveld bij Kherson ontruimen, omdat het binnen alle soort artilleriebereik is gekomen.
Sterker, het vliegveld wordt momenteel actief bestookt.

Ukraine armed forces confirm attacking Kherson airport to drive out Russian troops .

In retreat from 2 day battle at Voznesensk (outside Odessa) the Russian army left behind 30 armored vehicles including tanks.

Maar nu een gerucht dat wel eens een gamechanger kon zijn voor het zuidelijke front:

Kherson:"Forces of the Ukrainian Armed Forces of the Armed Forces of the Eastern Military District destroyed the forward command post of the 8th General Army of the Eastern Military District and its commander at the airfield in Chornobayivtsi -Arrestovich"

НА АЭРОДРОМЕ В ЧЕРНОБАЕВКЕ УНИЧТОЖЕН КОМАНДНЫЙ ПУНКТ РУССКИХ НАЦИСТОВ.

Предварительно: ликвидирован командующий 8-й армией России и несколько генералов

Офис президента Украины уточняет потери врага.

Важно. Неизвестно, какой это был удар по счету. Возможно это результат пятого

— ⚡️Спутник News АТО 🇺🇦 (@SputnikATONews) 18 maart 2022

Het zou gaan om Lt. Generaal Andrey Nikolayevich Mordvichev, bevelhebber van het 8e gecombineerde leger. Alsmede een aantal van zijn generaals van de onderliggende onderdelen.

[Verwijderd]

Eventjes in de verdediging van @sampoo, ik vind ergens wel dat we ook best kritisch mogen blijven kijken wie daar precies in Oekraïne strijden, er gaan natuurlijk een gruwelijke bult Westerse wapens naar toe, die wil je wel in goede banen leiden en niet over jaren terugvinden als inzet voor minder legitieme doeleinden.

De oorlog is echt gruwelijk en Rusland verdient absoluut een totale verdrijving terug naar hun geitenhok, maar kritiek op aspecten van de good guys zouden geen reden moeten zijn om dialoog de kiem in te smoren. Ik denk dat het wel belangrijk is om daar open voor te blijven staan, ook al is het wellicht momenteel ondergeschikt aan het grotere doel.

[Eli3l]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 19:02:
Eventjes in de verdediging van @sampoo, ik vind ergens wel dat we ook best kritisch mogen blijven kijken wie daar precies in Oekraïne strijden, er gaan natuurlijk een gruwelijke bult Westerse wapens naar toe, die wil je wel in goede banen leiden en niet over jaren terugvinden als inzet voor minder legitieme doeleinden.

De oorlog is echt gruwelijk en Rusland verdient absoluut een totale verdrijving terug naar hun geitenhok, maar kritiek op aspecten van de good guys zouden geen reden moeten zijn om dialoog de kiem in te smoren. Ik denk dat het wel belangrijk is om daar open voor te blijven staan, ook al is het wellicht momenteel ondergeschikt aan het grotere doel.

In mijn ogen is het gewoon een "red herring" in het topic op de manier waarop sampoo het er over heeft. Drogredenering en het voegt niks toe.

[sampoo]

Sissors schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 18:22:
[...]

Ik denk dat je nu de mening van de gemiddelde Azov soldaat enorm overdrijft. Maar goed, er is maar één iemand die hier hard bezig is met te zorgen dat Azov meer macht krijgt in Oekraïne, en dat is Putin. Als hij niet oorlogje zo nodig moest spelen, dan hoefde Azov niet de Oekraïners de beschermen tegen Russische troepen.

Om de bevolking te beschermen was geen nazi-bataljon nodig geweest. Ik ben het wel mee eens dat Putin graag een machtig Azov ziet, want die kan hij keihard aanpakken. Dat is een beproefde methode. Zo liet Assad allerlei moslimextremisten vrij zodat ISIS en Al-Aqaeda machtiger werden en alle andere strijdkrachten zouden elimineren en toen zij over bleven bevochten ze elkaar terwijl hij met hulp van de Russen alles platbombarderende. Dat doen de Russen nu ook met Mariupol omdat de extremisten van Azov er de dienst uit maken.

[Verwijderd]

Eli3l schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 19:07:
[...]


In mijn ogen is het gewoon een "red herring" in het topic op de manier waarop sampoo het er over heeft. Drogredenering en het voegt niks toe.

Ik ben zelf van mening dat het vooral nog ondergeschikt is aan de huidige situatie.

Echter zijn NeoNazi's natuurlijk nooit oké, ook al schieten ze nu op de invasieve strijdkrachten.

Maargoed. Een NeoNazi is ook niet per definitie direct een wapenleverancier op de zwarte markt.

Complex allemaal, denk dat ik gewoon even beter mijn bek kan houden.

[gekkie]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 19:02:
Eventjes in de verdediging van @sampoo, ik vind ergens wel dat we ook best kritisch mogen blijven kijken wie daar precies in Oekraïne strijden, er gaan natuurlijk een gruwelijke bult Westerse wapens naar toe, die wil je wel in goede banen leiden en niet over jaren terugvinden als inzet voor minder legitieme doeleinden.

De oorlog is echt gruwelijk en Rusland verdient absoluut een totale verdrijving terug naar hun geitenhok, maar kritiek op aspecten van de good guys zouden geen reden moeten zijn om dialoog de kiem in te smoren. Ik denk dat het wel belangrijk is om daar open voor te blijven staan, ook al is het wellicht momenteel ondergeschikt aan het grotere doel.

Kritisch blijven is mooi en aardig, er semi-oneindig over door bakkeleien zonder dat er veel nieuws is op dat punt is misschien wat anders. En de rest van de Oekraïne heeft momenteel iets anders aan het hoofd dan de denkbeelden van een deel van deze lui. En helaas lijkt Putin er wellicht nog "helden" van te gaan maken ook, wat het aanpakken van die denkbeelden naderhand er ook niet gemakkelijker op zal maken.

[sampoo]

Eli3l schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 19:07:
[...]


In mijn ogen is het gewoon een "red herring" in het topic op de manier waarop sampoo het er over heeft. Drogredenering en het voegt niks toe.

Welke drogredenering maakt ik dan precies? Dat ik Azov bekritiseer betekent niet dat de Russen daarom een vrije geleide krijgen. Azov is een nazi-bataljon, dat is niet omdat Putin ze zo noemt, maar omdat ze zelf alle aanleiding geven om ze als zodanig te betitelen.

[Don Quijote]

sampoo schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 18:54:
[...]

Ik heb het hier een keer over Azov en ik ben gelijk geobsedeerd? Maar wat als ik wel geobsedeerd zou zijn geweest over een nazi-bataljon binnen de Oekraïense strijdkrachten? Is dat iets waar je niet mee bezig zou mogen zijn?

[...]

Waar de pijn in zit is dat Putin de denazificatie van Oekraïne als vals motief gebruikt om de inval te vergoelijken. Dit gaat gepaard met veel propaganda en bombarie. Jij kiest er vervolgens voor om vol in die propagandamachine mee te lopen door hier constant over de extreem rechtse personen in Azov te beginnen.

Dat is niet lekker kritisch zijn zoals je zelf denkt, dat is mee helpen aan het narratief van Putin. Dus dan moet je bij jezelf nadenken: in een oorlog waarin duizenden kinderen worden afgeslacht bij de ene na de andere oorlogsmisdaad van Rusland. Wil ik dan lekker kritisch doen en daarme Putins propaganda steunen; of niet.

Ik zou het wel weten. Jij blijkbaar ook. En dat zegt alles.

[NiGeLaToR]

Je hebt gelijk @Verwijderd - er was niet voor niets een reden dat Ukraine nog niet bij de EU kon en een NATO lidmaatschap nog ver weg was. Ukraine was qua corruptie, oligarchen en problemen met extremistische groeperingen nog niet klaar voor een lidmaatschap heb ik altijd begrepen.
*Edit: overigens bedenk ik me net dat dit beeld zelfs met Geenpeil en het referendum al werd voorzien van desinformatie.

Er spelen denk ik - ondanks dat dit niet genegeert moet worden - een aantal dingen mee: de wil van het volk om te veranderen en hun eigen lot te bepalen en.. een agressie buur die niet wilt dat je verandert.

Ukraine afrekenen op een verleden is niet goed, die geschiedenis vergeten net zo min. Er zijn echter meer landen bij de EU gekomen waarbij het momenteel nog steeds complex is met die thema’s, al zie je dat een toetreding een land drastisch kan veranderen.

TB2 beelden van naar verluidt 48km weg van Kherson airbase terwijl artillerie er diverse helicopters vernietigd:

One video for the Kherson artillery strike: As a ruler over the battlefield, #Ukraine's #BayraktarTB2s played a key role in the destruction of 9 Russian helicopters at Kherson air base on the 15th of March. pic.twitter.com/VFjolCpbuJ

— Clash Report (@clashreport) 18 maart 2022

En de Tjetjenen voeren regelmatig een showtje op, maar doen schijnbaar bijzonder weinig verder.

Chechens continue to lead the way among Russia’s forces in Ukraine of producing snazzy videos in which they don’t actually do anything pic.twitter.com/P1tc6ZYgBk

— max seddon (@maxseddon) 18 maart 2022

[ Voor 5% gewijzigd door NiGeLaToR op 18-03-2022 19:18 ]

[Q_7]

sampoo schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 19:16:
[...]

Welke drogredenering maakt ik dan precies? Dat ik Azov bekritiseer betekent niet dat de Russen daarom een vrije geleide krijgen. Azov is een nazi-bataljon, dat is niet omdat Putin ze zo noemt, maar omdat ze zelf alle aanleiding geven om ze als zodanig te betitelen.

Tuurlijk, voor 1000 extremisten een land van 44 miljoen aanvallen, zag van de week hier ook ''Hitlerjugend'' her en der geschreven worden, dat maakt Nederland dus ook een legitieme doelwit ? Overal heb je rechtsextremisten, in USA misschien wel de meeste, wat putin betreft... het is een smerige moordenaar die smoesjes nodig heeft om zijn oorlog te rechtvaardigen..

[wauskoek]

Kleine mededeling aan de mensen hier.

Ik zie veel dezelfde mensen reageren in de topic en gaan er onwijs diep op in. Ik ben er ook continu mee bezig en merk tenminste aan mij zelf dat het (te) veel energie kost. En ik neig te merken dat sommige mensen hierin ook helemaal in verzuipen.

Pas goed op je zelf en vergeet niet op zijn tijd even af te schakelen van al het ellende.

[Eli3l]

sampoo schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 19:16:
[...]

Welke drogredenering maakt ik dan precies? Dat ik Azov bekritiseer betekent niet dat de Russen daarom een vrije geleide krijgen. Azov is een nazi-bataljon, dat is niet omdat Putin ze zo noemt, maar omdat ze zelf alle aanleiding geven om ze als zodanig te betitelen.

Zoals ik aangaf, een red herring of een rode haring in het Nederlands. Je verlegt het topic naar een detail dat er niet toe doet. We weten allemaal dat het Azov batallion bestaat. Het is al honderden keren benoemd, het heeft in mijn ogen verder geen enkele meerwaarde om daar verder over te discussiëren op deze manier, aangezien het afleid van de hoofdzaken in het topic.

[defiant]

Modbreak:

En we stoppen met die Azov discussie, alles is al wel gezegd erover en het is inderdaad een red herring.

On topic weer s.v.p. over de oorlog in Oekraïne.

[Sissors]

sampoo schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 19:13:
[...]

Om de bevolking te beschermen was geen nazi-bataljon nodig geweest.

Ga jij het dan doen? En ja stomme vraag, maar het is niet alsof ze in Oekraïne zo kritisch kunnen zijn. Ze vechten om te overleven, dan ga je niet een eenheid met veteranen erbuiten gooien omdat er in de harde kern neo-nazis zitten.

Edit: Sorry modje

[TheBrut3]

Prosac schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 18:59:
Het is al bekend dat het tegenoffensief bij Kherson redelijk verloopt, de Oekrainers hebben daar zo'n 50/75 km terrein gewonnen. Dusdanig dat de Russen het vliegveld bij Kherson ontruimen, omdat het binnen alle soort artilleriebereik is gekomen.
Sterker, het vliegveld wordt momenteel actief bestookt.

Maar nu een gerucht dat wel eens een gamechanger kon zijn voor het zuidelijke front:


[Embed]

Het zou gaan om Lt. Generaal Andrey Nikolayevich Mordvichev, bevelhebber van het 8e gecombineerde leger. Alsmede een aantal van zijn generaals van de onderliggende onderdelen.

Dat is wel hele dikke winst! Als dat zo is dan kunnen ze misschien ook langzaam een corridor gaan forceren richting Melitopol en uiteindelijk Marioepol.

[stefanass]

sampoo schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 19:16:
[...]

Welke drogredenering maakt ik dan precies? Dat ik Azov bekritiseer betekent niet dat de Russen daarom een vrije geleide krijgen. Azov is een nazi-bataljon, dat is niet omdat Putin ze zo noemt, maar omdat ze zelf alle aanleiding geven om ze als zodanig te betitelen.

Het is niet alleen deze drogredenering maar vooral jouw algemene manier van reageren die de meesten hier stoort;

Iemand geeft Grozny als voorbeeld -> Jij noemt andere gruweldaden (Mosul/Raqqa), met de vermelding dat daar geen Rus bij betrokken is geweest.

Er wordt gemeld dat US Intelligence Officials iets over Putin zeggen -> Jij zegt dat het allemaal giswerk is maar niet berust op echte informatie

Putin geeft een ronduit facistische toespraak -> jij begint er over dat er westerse mildere tegenhangers zijn en dat zijn worden volgens jou iets anders betekenen.

Het gebrek aan vrijheid en tolerantie in Rusland wordt benoemd -> jij moet even melden dat de tolerantie daar niet zo slecht is, en dat wij denken dat wij veel toleranter zijn dan in werkelijkheid

Het wordt bekend dat je voor het uiten van de verkeerde mening 15 jaar kunt krijgen in Rusland -> jij moet even melden dat jij denkt dat het zo'n vaart niet zal lopen. Waarbij je ook nog even meldt dat het zo erg is dat bv een Baudet of Tucker Carlson op de korrel worden genomen, alsof dat vergelijkbaar is.

Het patroon is helder, je roept maar wat whataboutisms, gooit er wat red herrings tegenaan, alles om de aandacht ergens anders op te krijgen of af te zwakken. Soms vergezeld van een discutabele bron, meestal geheel zonder bron.

Je weet het vaak leuk te verwoorden, maar je gedraagt je als de ideale useful idiot.
Het riedeltje is bekend en imo zeer storend.

[ Voor 0% gewijzigd door stefanass op 18-03-2022 20:01 . Reden: typo ]

[user109731]

Nog een thread over die pro-war rally vandaag:

🧵 This is the picture the Kremlin wants you to see: thousands of people who support President Putin and the "special military operation" in Ukraine, crammed into Luzhniki Stadium in Moscow. We went there today and talked to dozens of people who attended... 🧵 pic.twitter.com/RGgWL2fSej

— Will Vernon (@BBCWillVernon) 18 maart 2022

Zoals al eerder gezegd hebben ze veel mensen onder druk gezet om te gaan. Studenten die een dag vrij kregen in ruil voor "een concert". Wat triest dat het zo moet.

[Arator]

sampoo schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 18:54:
Azov is echter een flinke smet op de Oekraïense onafhankelijkheidsstrijd die benoemd mag worden.

Excuseer? Ik dacht dat Oekraïne een defensieve strijd aan het voeren was. Oekraïne is zijn huidige vorm onafhankelijk sinds 1991. Azov is opgericht als paramilitaire groep in 2014, vanuit de Ultra's van voetbalploeg FC Metalist Kharkiv.

edit : het komt net bij me op dat die defensieve strijd ook kan gezien worden als een onafhankelijksstrijd, om hun onafhankelijkheid te kunnen behouden.

[ Voor 15% gewijzigd door Arator op 18-03-2022 20:37 ]

[TheGhostInc]

wauskoek schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 19:22:
Pas goed op je zelf en vergeet niet op zijn tijd even af te schakelen van al het ellende.

Helemaal waar.

En bedenk ook goed of al dat fact checken en propaganda debunken waarde heeft.
Ik snap dat 'we' zoeken naar grip, maar uiteindelijk is het oorlog, met veel doden en schade.
Maar 'wij' hebben weinig invloed en het is een illusie om te denken dat ingrijpen door het westen de ellende (veel) vermindert. Het was niet alsof WWII ineens over was toen de geallieerden aan land kwamen.

[bulle bas]

Er is iemand die doodleuk via whatsapp onbekende russen heeft benaderd over de oorlog. Bevindingen heeft hij in een draadje gedeeld.

Het is geen wetenschappelijk onderzoek natuurlijk. Maar de vangst is wel schrikwekkend en onderstreept waarom propaganda zo'n gevaarlijk gif is, al helemaal als dat niet tegengesproken mag worden

🧵 1/19 What do Russians believe?

An exploration of my WhatsApp talks via @squad3o3 with Russians about #UkraineRussiaWar

As always, thanks to @dsmart @PeterCorless @Osinttechnical @int_osic @WarintheFuture @SpencerGuard @antoniogm and all others working to educate and inform. pic.twitter.com/YbBvyVElNi

— Jon Radoff 👾/acc 🎮 Metavert (@jradoff) 18 maart 2022

[NiGeLaToR]

Seems that the russians transporting the damaged helicopters from Kherson.
606/ pic.twitter.com/ysSa6ZsBJd

— 𝔗𝔥𝔢 𝔇𝔢𝔞𝔡 𝔇𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) 18 maart 2022

Gerucht gaat dat Kherson airbase verlaten wordt door Rusland en beschadigde toestellen worden versleept.

Ukrainse troepen zijn inmiddels structureel binnen artillerie afstand en kunnen de luchthaven mogelijk weer innemen.

Als het lukt om in het zuiden een doorbraak te forceren kan men in theorie uiteindelijk een corridor naar Melitopol en Marioepol creeren, al is dat echt een heel eind. De route naar Odessa is dan in ieder geval afgesneden.

bulle bas schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 20:21:
Er is iemand die doodleuk via whatsapp russen heeft benaderd uit de oorlog. Bevindingen heeft hij in een draadje gedeeld.

Het is geen wetenschappelijk onderzoek natuurlijk. Maar de vangst is wel schrikwekkend en onderstreept waarom propaganda zo'n gevaarlijk gif is, al helemaal als dat niet tegengesproken mag worden

[Twitter]

Met interesse gelezen. Vooral ook de heftigheid van de aantijgingen - zo bizar. Ik begrijp niet zo goed hoe je dat soort dingen werkelijk kunt denken, komt dat omdat het hele onderwijssysteem ze ook zo leert denken?

Probleem is dan dat ze Putin niet gaan afzetten en gewoon onderdeel van het probleem zijn geworden. Tis geen wetenschappelijk iets, toch lijkt Putin best veel steun te krijgen. Cognitieve dissonantie tot op het bot wellicht? Allemaal vragen.. Ik leen hem even voor het desinformatietopic.

[ Voor 48% gewijzigd door NiGeLaToR op 18-03-2022 20:30 ]

[wauskoek]

TheGhostInc schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 20:20:
[...]

Helemaal waar.

En bedenk ook goed of al dat fact checken en propaganda debunken waarde heeft.
Ik snap dat 'we' zoeken naar grip, maar uiteindelijk is het oorlog, met veel doden en schade.
Maar 'wij' hebben weinig invloed en het is een illusie om te denken dat ingrijpen door het westen de ellende (veel) vermindert. Het was niet alsof WWII ineens over was toen de geallieerden aan land kwamen.

Klopt inderdaad. Al denk ik dat al het fact checken etc een positieve waarde heeft. We hebben per persoon misschien wellicht weinig invloed maar ben er van overtuigd dat elk inzet van elk persoon in de wereld in het totaal wel degelijk een invloed kan hebben.

Alleen moet men oppassen dat je niet in een soort burn-out raakt.

[user109731]

Over 30 villages near #Kyiv freed from 🇷🇺 occupiers over the last 48 hours. At some directions #RussianArmy has been thrown back 70 km from #Ukraine’s capital.#StandWithUkraine️ #UkraineUnderAttack #RussiaInvadedUkraine #PutinIsaWarCriminal #StopPutin #RussianUkrainianWar

— olexander scherba🇺🇦 (@olex_scherba) 18 maart 2022

Hopelijk kloppen deze geruchten. Wachten op intel van VS/VK...

[Prosac]

Russische ministerie van Defensie beweert dat Oekraine een zeker ziekenhuis in Dnipro heeft ondermijnd om tot ontploffing te brengen op het moment dat er een Russisch vliegtuig overheen vliegt.

[DoubleDutch]

Wat een cijfers. 😢

[hoevenpe]

Prosac schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 20:50:
Russische ministerie van Defensie beweert dat Oekraine een zeker ziekenhuis in Dnipro heeft ondermijnd om tot ontploffing te brengen op het moment dat er een Russisch vliegtuig overheen vliegt.

Raketaanval vannacht dus...

[Fly-guy]

DoubleDutch schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 20:50:
Wat een cijfers. 😢

[Afbeelding]

Inderdaad flinke cijfers, maar niet geheel onverwacht.

Als het GB bij Katwijk aan land komt om via de Randstad ons land te veroveren, slaat waarschijnlijk ook 25-50% van de Nederlanders op de vlucht.

Kwestie van via de drukste gebieden oprukken.

[sampoo]

Zie deze modbreak: defiant in "De oorlog in Oekraïne - deel 2"
Deze discussie is inmiddels offtopic.

[ Voor 94% gewijzigd door defiant op 18-03-2022 22:06 ]

[sampoo]

bulle bas schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 20:21:
Er is iemand die doodleuk via whatsapp onbekende russen heeft benaderd over de oorlog. Bevindingen heeft hij in een draadje gedeeld.

Het is geen wetenschappelijk onderzoek natuurlijk. Maar de vangst is wel schrikwekkend en onderstreept waarom propaganda zo'n gevaarlijk gif is, al helemaal als dat niet tegengesproken mag worden

[Twitter]

Dat is een beetje als vragen wat kwam het eerst het kip of het ei. Ik denk dat we hier moeite hebben met de gedachte dat een groot deel van de Russen gewoon vind dat Oekraïne een onderdeel van Rusland zou moeten zijn en dat ze daar geen Putin of Russische staatspropaganda voor nodig hebben en sommigen zullen Putin zelfs te soft vinden. Geen prettige gedachte, want als het alleen Putin is, dan zou dit allemaal verdwijnen als hij eenmaal van het toneel is verdwenen. Ik vrees echter dat het anders ligt en dat maakt een oplossing heel ver weg.

[Tens]

sampoo schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 21:05:
lang verhaal.

Modbreak gemist?

[NiGeLaToR]

One more #GENERAL!!!
In awaiting for confirmation.
According to the Ukrainian sources, in Cherobaevka airport Ukrainian Artillery have killed General Lieutenant Andrey Mordvichev, commander of the 8th army of southern military district of Russian Army.
608/ pic.twitter.com/mTjPUHQYYT

— 𝔗𝔥𝔢 𝔇𝔢𝔞𝔡 𝔇𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) 18 maart 2022

Aangezien dit nu een hardnekkig gerucht is, maar even delen.

[jan390]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 21:28:
[Embed]

Aangezien dit nu een hardnekkig gerucht is, maar even delen.

Ik zie voornamelijk het copieeren van dezelfde tweet de laatste 4 uur. Ik heb nog geen confirmatie gezien.

[TheGhostInc]

user109731 schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 20:37:
[Twitter]
Hopelijk kloppen deze geruchten. Wachten op intel van VS/VK...

Dit is geen klein land, dus het is ook een beetje 'wie is er voor het laatst met een tank doorheen gereden'.

Maar ergens anders werd ook al aangegeven dat de Russen hun troepen moeten inzetten voor het beschermen van de aanvoerroutes. Dan is dit geen onlogisch bericht. Voor de Russen kan het wel betekenen dat het steeds smallere coridors worden. (Die dan ook weer makkelijker door artillerie bestookt kunnen worden.)

[Yaksa]

TheGhostInc schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 21:37:
[...]Dit is geen klein land, dus het is ook een beetje 'wie is er voor het laatst met een tank doorheen gereden'.
Maar ergens anders werd ook al aangegeven dat de Russen hun troepen moeten inzetten voor het beschermen van de aanvoerroutes. Dan is dit geen onlogisch bericht. Voor de Russen kan het wel betekenen dat het steeds smallere corridors worden. (Die dan ook weer makkelijker door artillerie bestookt kunnen worden.)

De corridors worden sowieso smaller, daar zorgt de Rasputitsa wel voor.
Zowat elke onverharde weg wordt dan een grote zompige modderbrij waar elke tank en vrachtwagen in vastloopt.
Op de akkers naast die wegen kun je dan al helemaal niet terecht.

[vso]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 20:22:
[Embed]

Gerucht gaat dat Kherson airbase verlaten wordt door Rusland en beschadigde toestellen worden versleept.

Waarom zou je beschadigde toestellen gaan verslepen ? dat klinkt voor mij totaal onlogisch zeker als je tanks/wapens en munitie al rond laat slingeren ..

[maratropa]

vso schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 22:41:
[...]

Waarom zou je beschadigde toestellen gaan verslepen ? dat klinkt voor mij totaal onlogisch zeker als je tanks/wapens en munitie al rond laat slingeren ..

Ik gok dat ze vooral nu niet zo maar een nieuw blik heli's opentrekken en er weldegelijk waarde zit in zo'n unit wegslepen en fixen. FodderTanks zat maar ik kan me voorstellen dat een helikopter wat meer waarde heeft atm.

[DoubleDutch]

maratropa schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 22:43:
[...]


Ik gok dat ze vooral nu niet zo maar een nieuw blik heli's opentrekken en er weldegelijk waarde zit in zo'n unit wegslepen en fixen. FodderTanks zat maar ik kan me voorstellen dat een helikopter wat meer waarde heeft atm.

Maar waar breng je ze heen om ze te maken en waarmee, er zit geen logica in. 🤔
Zijn het niet de militairen van UK die ze weghalen in de vrachtwagens met een Z erop, je ziet natuurlijk niet wie er achter het stuur zit.

[maratropa]

DoubleDutch schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 22:58:
[...]


Maar waar breng je ze heen om ze te maken en waarmee, er zit geen logica in. 🤔
Zijn het niet de militairen van UK die ze weghalen in de vrachtwagens met een Z erop, je ziet natuurlijk niet wie er achter het stuur zit.

Ik gok dat ze eerst op hun zielige taxi-wieltjes wegesleept worden uit de gevaren zone en dan later op transport naar een veiliger gebied?

Ik ga even uit van de meest logische optie; russen die wat waardevolle assets willen meenemen voordat het gebied mogelijk in handen komt van de UA.

Dat ze die dingen zo wegslepen zegt ook het eea over de staat van de supportvoertuigen én over de hoeveelheid heli's die ze achter de hand hebben imho.

[vso]

maratropa schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 22:43:
[...]


Ik gok dat ze vooral nu niet zo maar een nieuw blik heli's opentrekken en er weldegelijk waarde zit in zo'n unit wegslepen en fixen. FodderTanks zat maar ik kan me voorstellen dat een helikopter wat meer waarde heeft atm.

sorry maar dit klinkt niet erg logisch .. Kherson airbase ligt tussen odessa en Marioepol in .. tenzij je het op een schip gaat laden loop je onderweg naar een russische grens gebied oid wel erg gevaar ..

Daarnaast een heli repareren / spare parts gebruiken is vragen hoeverre hij bruikbaar is .. (voor beide kanten)

_{Tenzij dit de farmers republic is die hun eigen leger opbouwt (sorry kon deze joke niet laten)}


als je "vlucht" focus je toch eerst op "wat kan ik gebruiken (lees mee verdedigen)" of ben ik nu gek ?

deze klinkt beter dat snijd inderdaad meer hout

maratropa schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 23:05:
Dat ze die dingen zo wegslepen zegt ook het eea over de staat van de supportvoertuigen én over de hoeveelheid heli's die ze achter de hand hebben imho.

[ Voor 15% gewijzigd door vso op 18-03-2022 23:08 ]

[Sebazzz]

They. We’re asked about the color of the suits, and Oleg answered, there was too much yellow fabric accumulated in the warehouse 🤣 Except that, just usual greetings and best wishes.

— Katya Pavlushchenko (@katlinegrey) 18 maart 2022

Mooie opsteker in het ISS.

Meer context:

Typically these Soyuz flight suits are selected and packed a few months before the mission launch. So it is possible this is a coincidence. But it seems like a very, very big coincidence if so.

— Eric Berger (@SciGuySpace) 18 maart 2022

[ Voor 13% gewijzigd door Sebazzz op 18-03-2022 23:24 ]

[wauskoek]

Dan wordt het tijd dat ze richting huiswaarts gaan.

NEW: Russia is beginning to lose so many troops after 3 weeks of war in Ukraine that frontline soldiers are starting to worry about how long they can hold out, officials told @ak_mack & me

But it's not clear Putin is hearing that, one European diplo saidhttps://t.co/3JS5rh0mcT

— Jack Detsch (@JackDetsch) 18 maart 2022

[vso]

wauskoek schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 23:26:
Dan wordt het tijd dat ze richting huiswaarts gaan.

[Twitter]

krijgt RobinHood gelijk ? met zijn voorspelling max 15000 russische verliezen .. lijkt er wel op als ik de stats beetje bekijk ?

[ Voor 14% gewijzigd door vso op 18-03-2022 23:36 ]

[TheGhostInc]

vso schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 23:07:
Daarnaast een heli repareren / spare parts gebruiken is vragen hoeverre hij bruikbaar is .. (voor beide kanten)

[...]

als je "vlucht" focus je toch eerst op "wat kan ik gebruiken (lees mee verdedigen)" of ben ik nu gek ?

Andere suggestie:
De 'support crew' (& piloten) van die heli's zijn redelijk goed opgeleide jongens. Als er geen heli's meer zijn, dan daalt hun waarde ineens fors. Dus misschien houden ze zich wel heel druk bezig met het redden van een paar stukken schroot, het alternatief in de frontlinie is erger.
"Wij gaan ff ... uhm... daaro heen ... belangrijke missie met schr... uhm... helicopter".

Een trailer/vrachtwagen voor zo'n apparaat gaan ze ook niet zomaar vinden. Veel van het materieel wat ik gezien heb was vrij licht. En meestal gebruiken ze treinen.

[Humma Kavula]

Sebazzz schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 23:22:
[Afbeelding]
[Twitter]

Mooie opsteker in het ISS.

Meer context:

[Twitter]

Vervelende is natuurlijk dat je niet weet welke spin Rusland hier aan geeft, allicht om de broederschap tussen beide landen te benadrukken?

Heb de laatste dagen Poutin iets te veel horen raaskallen en ook dit kan hij gewoon propageren in zijn voordeel.

Maar ik hoop dat het gemeend is van de kosmonauten in positieve zin ten faveure van geen oorlog.

[TheGhostInc]

Mijn oog viel op een artikel van 24-2 in het NRC:
https://www.nrc.nl/nieuws...kt-al-op-dag-een-a4094281

Op de tweede dag van de Russische invasie leek president Poetin een van zijn belangrijkste doelen al te realiseren: inname van de Oekraïense hoofdstad.

Geeft wel aan hoe zoiets kan veranderen.

vso schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 23:35:
[...]

krijgt RobinHood gelijk ? met zijn voorspelling max 15000 russische verliezen .. lijkt er wel op als ik de stats beetje bekijk ?

In die conflicten hadden ze nog wel de overhand, of alvast de 'macht' om gecontroleerd terug te trekken.
Er is geen recht op terugtrekken, alleen op overgave.
Als ze dezelfde logistiek gebruiken voor de aftocht ....

[pro_6or]

Sebazzz schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 23:22:
[Afbeelding]
[Twitter]

Mooie opsteker in het ISS.

Meer context:

[Twitter]

Kijk, ahaha, you gotta love science. Dit is zo belangrijk. Nog niet zo lang geleden zat ik te hopen dat de James webb goed op zijn plaats zou komen (en dat gaat ook nog altijd zo) en nu hoop je dat de mensen in Oekraïne vrij kunnen blijven van fascistische terreur. Go science, stop war!

[pro_6or]

DoubleDutch schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 22:58:
[...]


Maar waar breng je ze heen om ze te maken en waarmee, er zit geen logica in. 🤔
Zijn het niet de militairen van UK die ze weghalen in de vrachtwagens met een Z erop, je ziet natuurlijk niet wie er achter het stuur zit.

Nee, Oekraïners schilderen meteen overal de vlag op. Voertuigen zijn een doelwit. De Russen lijken helemaal geen support vehicles voor helicopters te hebben. Die hefschroefvliegtuigen moeten zelf in en uit komen wentelwieken. Dit was simpelweg niet voorzien. Wij in NL hebben dat overigens ook niet voor zover ik gezien heb. Er stond er laatst een op de heide bij Ede, daar ging een reparatie team heen om daarna weer zelf op te stijgen.

[Jerie]

*knip* deze discussie was offtopic, zie: defiant in "De oorlog in Oekraïne - deel 2"

[ Voor 94% gewijzigd door defiant op 19-03-2022 13:56 ]

[TheGhostInc]

pro_6or schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 00:30:
Wij in NL hebben dat overigens ook niet voor zover ik gezien heb. Er stond er laatst een op de heide bij Ede, daar ging een reparatie team heen om daarna weer zelf op te stijgen.

Als het niet te groot is, dan kan het gewoon op een dieplader, een AH-64 is 3.9m hoog, dat past wel. Het leger heeft die zelf ook. Maar dan moet hij wel transport klaar gemaakt worden wat ook veel werk is. (Rotorbladen eraf, alle vents afdekken etc.)

In Ede was het een mooie oefening. Omgeving beveiligen, in het veld dat ding fixen en weer door.
Als het echt foute boel was geweest was hij gewoon opgehaald, maar ja, gewoon midden op de hei betekent logistiek ook wat. Zo'n ding weegt een kleine 10 ton en die dieplader komt niet in de buurt, dus dan moet er iets van een rups-kraan komen....

[NiGeLaToR]

Meer over de landing van die Ka-52 heli bij Kherson aan het begin van de oorlog.

Russische staats propaganda heeft de beelden incl noodlanding zelf online gezet als ‘aanval en tactische landing’ maar blijkbaar gemist dat de piloot zelf meldt dat ze geraakt zijn. Het master caution lampje gaat branden en ze na landing in een veld onder het toestel kruipen.

Interessant is dat we het toestel al eerder op fotos zagen staan op een andere plek, na een noodlanding. Mogelijk hebben ze hem toch proberen weg te vliegen en is dat niet gelukt. Het toestel blijkt ook op high res satelliet beelden te zijn terug gevonden.

OSINT is awesome en Russische propaganda.. tjah.. dom.

The state of #Kremlin invasion propaganda:

Russian MOD posts a vid on Twitter & FB.

Claim video shows a TaCtIcAl LaNdInG!

Must've forgotten to edit the audio.

You can hear the Russian pilot yelling "I've been hit... guys I'm making a forced [landing]" pic.twitter.com/fRlYln74pP

— John Scott-Railton (@jsrailton) 18 maart 2022

En alles wat onlogisch is, wordt nog onlogischer gemaakt:

5/ The replies are amazing.

Fun detail: the extended propaganda narrative claims that the pilot...intended to get shot at.

Success!

Does that make getting forced down... a bigger win?

— John Scott-Railton (@jsrailton) 18 maart 2022

De HD beelden tonen de reden:

The text says "Главный редуктор" which is "main gearbox" malfunction warning.

— Enlarge Your Genus (@WaveCut) 18 maart 2022

En de originele beelden duiken op, incl de ‘hit’ op het toestel:

As you can see in the full, un-edited video, around 25 seconds there is something highlighted in a red circle, after which there is the sound of an impact and the helicopter seems to lurch forwards. This is missing from the video shared by the MoD. pic.twitter.com/tQhtDyoVod

— Kyle Glen (@KyleJGlen) 18 maart 2022

De dagelijkse update:

For today:
- The Netherlands 🇳🇱 and Germany Ministry will deploy Patriot SAM system in Slovakia 🇸🇰instead of S-300, which will send to the 🇺🇦.
- The U.K. has sent more than 4200 NLAW anti-tank missile systems to the Ukrainian Army.
1/
609/ pic.twitter.com/vHTAQijXbV

— 𝔗𝔥𝔢 𝔇𝔢𝔞𝔡 𝔇𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) 19 maart 2022

En de voortgang van de tegenaanval richting Kherson:

- Ukrainian counterattacks from 2 directions push towards Kherson, they are in Posad-Pokrovske, half way to the Kherson.
2/
610/ pic.twitter.com/hxfefWm2m9

— 𝔗𝔥𝔢 𝔇𝔢𝔞𝔡 𝔇𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) 19 maart 2022

Verder..

[Twitter: https://twitter.com/pmakela1/status/1505057514014089220?s=21]

Vooralsnog onbevestigd - behalve de aanval op het HQ dan.

En dan nog een update van de luchtafweer incl opmerkelijke info over de nog steeds actieve luchtmacht:

On Day 24 of the war, the Armee Forces of #Ukraine were able to destroy 2x aircraft, 3x helicopters, 3x drones and 4 cruise missiles. pic.twitter.com/ylh4W0CXdK

— NEXTA (@nexta_tv) 19 maart 2022

Tussen alle semi-positieve verhalen is de realiteit van een oorlog nog steeds onveranderd hard. De aanval op een militaire basis in Mykolaiv was een succes voor de Russen:

BREAKING we zijn op gebombardeerde militaire basis #Mykolaiv, wachten op toestemming om binnen te mogen, militairen bevestigen minstens 80 doden, veel lichamen nog onder het puin - dramatische situatie #vtmnieuws pic.twitter.com/UZanCosgCT

— Robin Ramaekers (@ramaekers_robin) 19 maart 2022

[hoevenpe]

De eerste 'twee ster':

IMAGE of General Lieutenant Andrey Mordvichev, Commander of Russia`s 8th Army of its Southern Military District who was killed at Kherson Airport during Ukrainian attack on it. #Ukraine #UkraineUnderAttack #Putin #PutinIsaWarCriminal #Russia #RussiaInvadedUkraine #Kherson pic.twitter.com/gOLOApYnnn

— raging545 (@raging545) 18 maart 2022

Ziet er steeds beter uit rond Cherson.

[NeutraleTeun]

https://www.ad.nl/buitenl...ing-onduidelijk~a855412c/

Navo-oefening Cold Response
Het Amerikaanse vliegtuig nam deel aan de Navo-oefening Cold Response 2022. Die oefening startte afgelopen maandag en duurt tot 1 april. Dertigduizend soldaten uit 27 landen, waaronder Nederland, en zo'n 200 vliegtuigen en 50 schepen worden daarbij ingezet.

Is dit een verkapte troepen en materieel verplaatsing voor grensbewaking?

[IJzerlijm]

NeutraleTeun schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 07:43:
https://www.ad.nl/buitenl...ing-onduidelijk~a855412c/

Navo-oefening Cold Response
Het Amerikaanse vliegtuig nam deel aan de Navo-oefening Cold Response 2022. Die oefening startte afgelopen maandag en duurt tot 1 april. Dertigduizend soldaten uit 27 landen, waaronder Nederland, en zo'n 200 vliegtuigen en 50 schepen worden daarbij ingezet.

Is dit een verkapte troepen en materieel verplaatsing voor grensbewaking?

Nee, een tweejaarlijkse oefening: Wikipedia: Cold Response

[Caelorum]

Het zou me niet verbazen als de vliegtuigen wel iets leger terugvliegen dit keer.

[Amphiebietje]

vso schreef op vrijdag 18 maart 2022 @ 22:41:
[...]

Waarom zou je beschadigde toestellen gaan verslepen ? dat klinkt voor mij totaal onlogisch zeker als je tanks/wapens en munitie al rond laat slingeren ..

Een tekort aan vliegwaardig materieel zou veel verklaren...

[honey]

Is het niet mogelijk om een humanitaire missie af te dwingen in Oekraïne om hulp en voedsel te brengen naar de steden waar nu hongersnood dreigt?

Je kondigt tevoren aan dat op maandag verschillende transporteren plaatsvinden. Elke aanval op deze humanitaire missie is een directe aanval op de wereld en zorgt voor een militaire tegenactie.

Lijkt me vrij simpel. Ik vraag me echt af of we onszelf nog kunnen aankijken als we mensen bewust laten verhongeren in Europa. Wat mij betreft verliezen we dan ook alle geloofwaardigheid en recht van spreken.

[Amphiebietje]

IJzerlijm schreef op zaterdag 19 maart 2022 @ 07:45:
[...]


Nee, een tweejaarlijkse oefening: Wikipedia: Cold Response

Waarbij een Osprey (cool maar hopeloos toestel) is neergestort:

https://www.nu.nl/buitenl...gestort-in-noorwegen.html

Kijken wanneer de Russische propaganda gaat claimen hem te hebben neergehaald...in Oekraïne i.p.v. Noorwegen.