De oorlog in Oekraïne - deel 2

[NiGeLaToR]

Based on local and social media sources I can confirm that the Ukrainian Armed Forces conducted a successful attack (again) on Kherson Airbase(again), which resulted in several Russian helicopters lost (again).We’re waiting for IMINT to confirm the full extent of the damage.

— Konrad Muzyka - Rochan Consulting (@konrad_muzyka) 15 maart 2022

- ‘ze zullen nu de beveiliging rondom Kherson airbase wel verbeterd hebben toch? Vorige week schoten we nog 30 heli’s kapot, dat deed vast pijn.’
* ‘kom we gaan even kijken’
- ‘no way! Ze hebben nieuwe voor ons neergezet!’
* sending it!

Even afwachten voor bevestiging van de feitelijke schade, maar wederom een aanval op de Kherson airbase terwijl die omgeving ‘in Russische handen’ zou zijn.

Thanks @MeteoVir, interessant.

[ Voor 3% gewijzigd door NiGeLaToR op 15-03-2022 18:54 ]

[Prosac]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 18:30:
[Embed]

Omdat het niet genormaliseerd mag worden. Ongetwijfeld al voorbij gekomen vandaag, net als de gijzeling van ziekenhuis personeel en patiënten in belegerd Mariupol.

In Syrie helaas al vaak beproefd door de Russen. Bombarderen, kwartiertje/half uurtje wachten, dan warenm er zeker hulpverleners e.d. aanwezig op de locatie van mogelijke slachtoffers en dan daar weer bombarderen. Het was op een gegeven moment bijna onmogelijk om nog mensen te helpen omdat je wist dat er dan weer een bom van een SU25 of iets dergelijks op je kop terecht kwam.

[Deem]

MeteoVir schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 18:35:
Toch een veelzeggend beeld. De premiers van Polen, Tsjechië en Slovenië zijn nu in Kyiv.
[Twitter]

Ik vind het echt bizar! Kyiv is zowat omsingeld en hun gaan daar heen. Wat zit hier achter?

[PLAE]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 18:51:
[[URL="

Even afwachten voor bevestiging van de feitelijke schade, maar wederom een aanval op de Kherson airbase terwijl die omgeving ‘in Russische handen’ zou zijn.

We wachten nog steeds op bevestiging van de eerste aanval toch? Leek achteraf propaganda te zijn.

[HEY_DUDE]

Deem schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 18:57:
[...]

Ik vind het echt bizar! Kyiv is zowat omsingeld en hun gaan daar heen. Wat zit hier achter?

Een middelvinger naar Poetin. Jij krijgt Kyiv niet.

[Prosac]

Deem schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 18:57:
[...]

Ik vind het echt bizar! Kyiv is zowat omsingeld en hun gaan daar heen. Wat zit hier achter?

Kyiv is nog lang niet omsingeld.

[Prosac]

PLAE schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 18:57:
[...]


We wachten nog steeds op bevestiging van de eerste aanval toch? Leek achteraf propaganda te zijn.

Door iemand gedebunked met heel veel mitsen en maren. Zag wel inslagkraters, maar verder "low res pictures" & "week na aanval, misschien al weer schoongeveegd".

[Prosac]

@ZDFfrontal heeft op hun twitteraccount een item waarin dronebeelden te zien zijn van een burger die (met handen omhoog) neergeschoten wordt door Russische soldaten.
Op de snelweg bij Kiev.

[Cyberpope]

unclero schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 10:59:
Heel simpel: Putin aanbieden dat hij, zijn familie en zijn fortuin vrijgeleide naar een zonnig, westers oord krijgen.

En dan de rest van zijn leven geen deurklink meer durven aan te raken? Zijn opvolger weet hem dan te vinden. Belangrijker dat hij zich daar veilig van voelt.

the-edge schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 11:43:
Mocht het waar zijn vind ik dat getuigen van behoorlijke moed

Hier zal vast wel via back-channels over gesproken zijn. Anders gaan ze dat risico niet lopen.

[NiGeLaToR]

PLAE schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 18:57:
[...]


We wachten nog steeds op bevestiging van de eerste aanval toch? Leek achteraf propaganda te zijn.

Goeie. Kan het niet bevestigen of ontkrachten op dit moment. In ieder geval niet met plausibele beelden, alleen berichten vanuit Ukrainse zijde.

[sampoo]

Thombias schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 16:44:
Dit is ook wel weer grappig....
Rusland beweerd meer Oekrainsche Bayraktar TB2's te hebben neergeschoten dan Oekraine heeft.

[Twitter]

Rusland of een Russische twitteraar? Het enige argument die hij lijkt te geven is dat er niets zoveel video's met TB2 drones opduiken als tijdens de oorlog in Nagorno-Karabagh.

[Arator]

Marina Ovsyannikova, de vrouw die in Rusland het tv-nieuws verstoorde, zou vrij zijn.

Het werd uiteindelijk een geldboete van 30.000 roebel, omgerekend ongeveer 256 euro. Die kreeg ze niet voor de protestactie zelf, wel voor de video die ze vooraf had opgenomen waarin ze de oorlog een “schande” en een “misdaad” noemde. Ze mocht na het aanhoren van haar vonnis de rechtbank als een vrije vrouw verlaten. Mogelijk volgt er later nog een veroordeling voor haar actie tijdens de tv-uitzending.

https://www.gva.be/cnt/dmf20220315_95486700

[HEY_DUDE]

Arator schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 19:21:
Marina Ovsyannikova, de vrouw die in Rusland het tv-nieuws verstoorde, zou vrij zijn.


[...]


https://www.gva.be/cnt/dmf20220315_95486700

Een NY times correspond zei dat Rusland er mogelijk een beetje mee in de maag zit. Hard straffen kan slecht afstralen op alle medewerkers bij TV. Een breder verzet daar is gevoelig.

[Caelorum]

En die latere vervolging kan der tot 15 jaar in de gevangenis kosten. Die zullen ze wel uitpakken op het moment dat ze niet meer in de spotlights staat.

[Tens]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 19:15:
[...]


Goeie. Kan het niet bevestigen of ontkrachten op dit moment. In ieder geval niet met plausibele beelden, alleen berichten vanuit Ukrainse zijde.

geen idee of dit een betrouwbare bron is:

#Kherson #Russia' n controlled Airport Chernobaevka is burning
south #Ukraine pic.twitter.com/fSqdqTV9Tx

— C4H10FO2P ☠️ (@markito0171) 15 maart 2022

[jadjong]

HEY_DUDE schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 19:23:
[...]


Een NY times correspond zei dat Rusland er mogelijk een beetje mee in de maag zit. Hard straffen kan slecht afstralen op alle medewerkers bij TV. Een breder verzet daar is gevoelig.

Beetje damage control en als de wind is gaan liggen komt de echte straf. Voor nu heeft ze levenslang gekregen met het weg swipen van alle Facebook notificaties.

[Qwerty-273]

MeteoVir schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 18:35:
Toch een veelzeggend beeld. De premiers van Polen, Tsjechië en Slovenië zijn nu in Kyiv.
[Twitter]

Het lijkt alleen nog wel in de trein te zijn waarmee ze reisden. Ben benieuwd wat er verder op het programma staat. Nog twee foto’s dat je de coupé wat beter ziet.
https://t.me/operativnoZSU/13731

Of via twitter:

It is here, in war-torn Kyiv, that history is being made. It is here, that freedom fights against the world of tyranny. It is here that the future of us all hangs in the balance. EU supports UA, which can count on the help of its friends - we brought this message to Kyiv today. pic.twitter.com/Us7k9xTq5f

— Mateusz Morawiecki (@MorawieckiM) 15 maart 2022

en

The Prime Ministers of 🇵🇱 @MorawieckiM, 🇸🇮 @JJansaSDS and 🇨🇿 @P_Fiala arrived on the behalf of @EUCouncil to #Kyiv today. The courage of true friends of 🇺🇦! Discussing support of #Ukraine and strengthening sanctions against the Russian aggression.

— Denys Shmyhal (@Denys_Shmyhal) 15 maart 2022

[ Voor 14% gewijzigd door Qwerty-273 op 15-03-2022 19:43 ]

[Wilke]

HEY_DUDE schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 19:23:
Een NY times correspond zei dat Rusland er mogelijk een beetje mee in de maag zit. Hard straffen kan slecht afstralen op alle medewerkers bij TV. Een breder verzet daar is gevoelig.

Dat en/of het Barbara Streisand effect wellicht? Dat zal zelfs daar toch behoorlijk een ding zijn, zou ik verwachten. Beter geen slapende honden wakker schudden dan vergeten de meesten het snel weer. Laatste waar ze op zitten te wachten is allerlei aandacht (in eigen land) hiervoor.

[Arator]

jadjong schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 19:31:
[...]

Beetje damage control en als de wind is gaan liggen komt de echte straf. Voor nu heeft ze levenslang gekregen met het weg swipen van alle Facebook notificaties.

Tja, misschien dat ze besluit om dat aanbod van Frankrijk aan te nemen.

[Bever!]

Ik begrijp die constante klaagzang om die nofly zone niet goed, het lucht component is zo ontzettend klein in deze oorlog. Het enige wat je gaat bereiken is een enorme escalatie omdat je ook sam systemen aan de grens moet platleggen en Russen uit de lucht moet schieten...

[sampoo]

Caelorum schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 19:24:
En die latere vervolging kan der tot 15 jaar in de gevangenis kosten. Die zullen ze wel uitpakken op het moment dat ze niet meer in de spotlights staat.

Dat weet ik nog zo niet. Ik denk dat als ze haar in de gevangenis zouden willen houden dat het wel was gelukt. Het zou kunnen dat ze hiermee het idee dat ze ergens in een diepe kerker wordt gegooid willen ontkrachten, het haalt ook veel van de kracht van haar actie weg als de autoriteiten vervolgens doen alsof het hun maar weinig doet.

[Major_ton]

MeteoVir schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 18:45:
[...]

Ik vind dit draadje van Galeev van vandaag nog interessanter. Zijn historisch perspectief is waardevol. Noot: de draad is nog bezig. Kernboodschap: de-escalatie als doel om de oorlog te eindigen is een grote fout.
[Twitter]En hier een Unroll link.

Met dat verschil dat er in de tijd van Napoleon nog geen nukes in het spel waren.

[DoubleDutch]

Had begrepen dat Rusland uit het Raad van Europa stapt waardoor ze de doodstraf weer mogen invoeren, waar gaat dit heen.

[dr.lowtune]

DoubleDutch schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 19:55:
Had begrepen dat Rusland uit het Raad van Europa stapt waardoor ze de doodstraf weer mogen invoeren, waar gaat dit heen.

Nou, Rusland wil gewoon een nog grotere shithole worden dan Noord Korea, toegegeven, dan moet je je best doen, maar dat lukt ze vrij aardig.

[DoubleDutch]

dr.lowtune schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 19:57:
[...]


Nou, Rusland wil gewoon een nog grotere shithole worden dan Noord Korea, toegegeven, dan moet je je best doen, maar dat lukt ze vrij aardig.

Ind, ze gaan aardig de goede kant op. 🤐

[fsfikke]

DoubleDutch schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 19:55:
Had begrepen dat Rusland uit het Raad van Europa stapt waardoor ze de doodstraf weer mogen invoeren, waar gaat dit heen.

Ze zijn eruit gestapt omdat ze op het punt stonden eruit gegooid te worden. Doodstraf hadden ze ook zonder dit al in kunnen voeren, het is niet alsof Rusland zich aan regeltjes houdt.
https://nos.nl/l/2421220#UPDATE-container-60130147

[DoubleDutch]

fsfikke schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 20:05:
[...]

Ze zijn eruit gestapt omdat ze op het punt stonden eruit gegooid te worden. Doodstraf hadden ze ook zonder dit al in kunnen voeren, het is niet alsof Rusland zich aan regeltjes houdt.
https://nos.nl/l/2421220#UPDATE-container-60130147

Nee klopt, maar nu hebben ze vrij spel om het wel in te voeren.

[DoubleDutch]

[jan390]

Bever! schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 19:48:
Ik begrijp die constante klaagzang om die nofly zone niet goed, het lucht component is zo ontzettend klein in deze oorlog. Het enige wat je gaat bereiken is een enorme escalatie omdat je ook sam systemen aan de grens moet platleggen en Russen uit de lucht moet schieten...

"klaagzang" is wel heel bijzondere woordkeuze als je alle mogelijkheden aangrijpt om je land te verdedigen.
Redenen om sturen naar een no fly zone:

• omdat je de underdog bent in de lucht
• om de Europeesche landen actief deel te laten nemen aan de oorlog.

[Arator]

Ondertussen hebben de garagisten in Kiev een nieuwe markt aangeboord : aanpassen van Russische wapens.

[MikeyMan]

DoubleDutch schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 19:55:
Had begrepen dat Rusland uit het Raad van Europa stapt waardoor ze de doodstraf weer mogen invoeren, waar gaat dit heen.

Je bedoelt anders dan een paar howitzers op een flatgebouw afvuren?

[jan390]

Aanval op Odesa vanuit zee

KyivInd21:10
ext Russian warships shell Ukrainian coast Odesa Oblast.
2people have been injured, accord Odesa authorities.Satellite images showed 14 ships Russian fleet sailing towards city of Odesa on March15,include 120-meter landing ship Pyotr Morgunov Russia’s northern fleet

— Sandra Robinson (@ElfieRobinson) 15 maart 2022

[MeteoVir]

Major_ton schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 19:51:
[...]


Met dat verschil dat er in de tijd van Napoleon nog geen nukes in het spel waren.

Hij is nog bezig met z'n draad. Zoals van meer Russen zijn z'n historische beschouwingen vaak langdradig. Maar ik zie wel de waarde ervan om de mechanismen bloot te leggen, die telkens weer terugkomen, ongeacht welk wapentuig op een gegeven moment ter beschikking staat. Uiteindelijk is wapengekletter slechts een middel, geen doel.

[DoubleDutch]

MikeyMan schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 20:13:
[...]


Je bedoelt anders dan een paar howitzers op een flatgebouw afvuren?

Die schieten ze af op Nazi's en niet hun eigen mensen. 🤡

Snap je punt. 😉

[Mektheb]

jan390 schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 20:16:
Aanval op Odesa vanuit zee
[Twitter]

Hoop dat die ontvangst krijgen van GRAD

[DoubleDutch]

Stel dat Putin ongeduldig wordt en toch chemische /biologische wapens gaat gebruiken, blijft de rest van de wereld nog steeds toe kijken?

[Fidelity]

DoubleDutch schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 20:35:
Stel dat Putin ongeduldig wordt en toch chemische /biologische wapens gaat gebruiken, blijft de rest van de wereld nog steeds toe kijken?

Nee, dat heeft Biden al aangegeven:
Biden warns Russia will pay a 'severe price' if it uses chemical weapons in Ukraine

[ Voor 24% gewijzigd door Fidelity op 15-03-2022 20:42 ]

[Cyberpope]

Fidelity schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 20:42:
[...]

Nee, dat heeft Biden al aangegeven:
Biden warns Russia will pay a 'severe price' if it uses chemical weapons in Ukraine

Je kunt hier alle kanten mee op. Zeker niet zeker dat ze dan militair gaan ingrijpen.

[XWB]

Er zijn wederom burgers uit verschillende steden geëvacueerd, waaronder Marioepol:

quote: https://www.ad.nl/buitenl...-te-ontvluchten~a127772b/

Zo'n 29.000 Oekraïense inwoners van steden die onder Russische vuur liggen zijn vandaag via ingestelde 'humanitaire corridors' geëvacueerd. Dat heeft adviseur Kirilo Timosjenko van president Volodimir Zelenski volgens persbureau Reuters bekend gemaakt.

De meeste mensen (20.000) vertrokken uit de zwaar belegerde, zuidelijke havenstad Marioepol. Gisteren wist er voor het eerst een grote groep inwoners Marioepol te ontvluchten. Zij vetrokken toen in ruim 160 auto's in de richting van het door Russen bezette Berdiansk. Het was de bedoeling dat de stoet verder zou rijden naar onbezet Oekraïens gebied.

Ook is men weer wat positiever over de onderhandelingen:

De Oekraïense regering begint vooruitgang te zien in de onderhandelingen met Moskou, zegt presidentieel adviseur Ihor Zjovkva volgens het Oekraïense persbureau UNIAN. De gesprekken zijn volgens hem constructiever geworden na twee dagen discussiëren via een videoverbinding. Eerdere overleggen leverden volgens beide partijen nagenoeg niets op.

,,In de eerste rondes was Rusland niet bereid om naar ons standpunt te luisteren, maar stelde het alleen ultimatums: dat Oekraïne zich zou overgeven, onze wapens neerleggen, dat onze president een akte van overgave zou ondertekenen", aldus Zjovkva. ,,Nu heeft Rusland zijn toon een beetje veranderd."

De adviseur meldde dat de Oekraïense delegatie voorzichtig optimistisch is, maar dat een doorbraak alleen kan worden bereikt door de presidenten Volodimir Zelenski en Vladimir Poetin.

[sampoo]

MeteoVir schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 18:45:
[...]

Ik vind dit draadje van Galeev van vandaag nog interessanter. Zijn historisch perspectief is waardevol. Noot: de draad is nog bezig. Kernboodschap: de-escalatie als doel om de oorlog te eindigen is een grote fout.
[Twitter]En hier een Unroll link.

Hij twittert erop los en zijn historische bijdragen zijn zeker interessant maar ik krijg mijn indruk dat hij een zeer starre blik heeft op actuele zaken. Hij is regelmatig te overtuigd dat hij het allemaal het best weet en lijkt zelden te twijfelen over zichzelf en hoe anderen erover zouden denken. Nou is Twitter nou niet de meest geschikte plek voor nuance, maar hij lijkt niet eens een poging te doen.

[DoubleDutch]

Zie nu zelf beelden voorbij komen dat Russische tanks mensen afschieten. 😢

[Indoubt]

Een bevrijdingsleger uit Rusland is meestal om het desbetreffende land te bevrijden van de mensen die er wonen. Als je kijkt naar de oorlogen die Rusland heeft gevoerd is dat nog nooit zachtzinnig gegaan. We hoeven daarvoor slechts naar Grozny te kijken.

Dieptriest. Ik hoop dat de Oekrainers alle steun krijgen die ze nodig hebben.

[sampoo]

Fidelity schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 20:42:
[...]

Nee, dat heeft Biden al aangegeven:
Biden warns Russia will pay a 'severe price' if it uses chemical weapons in Ukraine

Ik geloof niet Putin chemische wapens gaat gebruiken, dat heeft Rusland echt niet nodig. Biden zal Rusland wel daarvan de schuld geven, zoals Putin op zijn beurt de Oekraïners en de VS de schuld zal geven, maar ik zie niet wat voor noemenswaardige prijs Biden daar nog aan wil gaan hangen die Rusland niet met gelijke munt zal terugbetalen.

[MeteoVir]

sampoo schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 20:53:
[...]

Hij twittert erop los en zijn historische bijdragen zijn zeker interessant maar ik krijg mijn indruk dat hij een zeer starre blik heeft op actuele zaken. Hij is regelmatig te overtuigd dat hij het allemaal het best weet en lijkt zelden te twijfelen over zichzelf en hoe anderen erover zouden denken. Nou is Twitter nou niet de meest geschikte plek voor nuance, maar hij lijkt niet eens een poging te doen.

Ja, dat ben ik wel met je eens. Beetje beroepsdeformatie van historici, ook, is mijn ervaring... ieder met dezelfde feiten, maar allemaal andere duidingen. Hij komt nu bij zijn ideeën over de huidige situatie, trouwens.

Voor wat het waard is: hij adviseert de Russische oorlogsmachine te saboteren op zijn zwakste plek, namelijk de menselijke factor. Maak opgeven zo aantrekkelijk mogelijk voor Russische soldaten, bijvoorbeeld door het lucratief (dollars) te maken om materieel te saboteren of overhandigen. Oekraïne heeft dit al uitgeprobeerd trouwens.

Ander idee is Russen een mogelijkheid geven om over te lopen. Met vooruitzicht op een visum in een warm land. Dat vind ik dan zwaar onrealistisch. Een Rus zal het misschien prefereren boven terugkeer naar z'n eigen economisch geruïneerde land (ze zijn echter erg huisgebonden), maar andere landen die Russische overlopers massaal verwelkomen zie ik niet snel gebeuren.

[sampoo]

Indoubt schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 20:58:
Een bevrijdingsleger uit Rusland is meestal om het desbetreffende land te bevrijden van de mensen die er wonen. Als je kijkt naar de oorlogen die Rusland heeft gevoerd is dat nog nooit zachtzinnig gegaan. We hoeven daarvoor slechts naar Grozny te kijken.

Dieptriest. Ik hoop dat de Oekrainers alle steun krijgen die ze nodig hebben.

Oorlogen zijn nooit zachtzinnig, van Mosul en Raqqa is weinig overgebleven en daar kwam geen Rus bij kijken.

[dr.lowtune]

DoubleDutch schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 20:55:
Zie nu zelf beelden voorbij komen dat Russische tanks mensen afschieten. 😢

Tja, zo lang de Russen met conventionele shells volwassenen en kinderen veranderen in een rode wolk vinden onze politici sancties en wapenleveranties genoeg.

En ook met chemische wapens zie ik weinig veranderen, misschien nog zwaardere sancties (kan dat?) maar dat is het dan. Oekraïne met conventionele wapens in een roodgeverfde parkeerplaats laten veranderen door de Russen en niet militair ingrijpen, dat noemen wij in het westen “verstandig” en daar kunnen een hoop mensen prima door slapen. Het zijn immers niet onze geliefden die uit hun flat geschoten worden door artillerievuur.

[Seraphin]

DoubleDutch schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 20:35:
Stel dat Putin ongeduldig wordt en toch chemische /biologische wapens gaat gebruiken, blijft de rest van de wereld nog steeds toe kijken?

De EU / NAVO regeringsleiders hebben (nog) niet vooraf aangegeven dat dat tot specifiek militaire reacties gaat leiden. Wel dat het zeer ernstige repercussies zou leiden. IMO is dat juist goed; kruit droog houden en je pas definitief toeleggen op een maatregel zodra een gebeurtenis plaats vindt.

Ik kan me daarbij overigens heel goed voorstellen dat, indien Rusland chemische wapens gaat gebruiken, het besluit tot militair ingrijpen niet meer bij de regeringen ligt, maar dat er massale oproepen vanuit de bevolkingen gaat komen en dit afdwingen.

[NiGeLaToR]

Tens schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 19:26:
[...]

geen idee of dit een betrouwbare bron is:
[Twitter]

Thanks, het is overwegend pro-Ukraine qua materiaal, regelmatig met een opzwepend muziekje erbij, maar na enig zoekwerk heb ik van verschillende kanten materiaal wat vandaag zou zijn gemaakt rondom de luchthaven, zoals deze drone beelden:

Drone view of burning #Kherson airport
south #Ukraine
several fire -probably russian aircrafts pic.twitter.com/zq04aaaQWQ

— C4H10FO2P ☠️ (@markito0171) 15 maart 2022

Nu ga ik weer even stoppen met doomsdayscrolling.

[Major_ton]

MeteoVir schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 20:18:
[...]

Hij is nog bezig met z'n draad. Zoals van meer Russen zijn z'n historische beschouwingen vaak langdradig. Maar ik zie wel de waarde ervan om de mechanismen bloot te leggen, die telkens weer terugkomen, ongeacht welk wapentuig op een gegeven moment ter beschikking staat. Uiteindelijk is wapengekletter slechts een middel, geen doel.

Ik denk (met nadruk op 'ik denk') dat de bijkomst van nucleaire wapens alles heeft veranderd. Zonder nukes waren Europa en de US er vrijwel meteen met een gestrekt been in gegaan. Rusland zou geen serieuze weerstand kunnen bieden in een conventionele oorlog. Maar tegelijkertijd denk ik ook dat Poetin er zonder nukes nooit aan begonnen was, dus dat is een paradox op zichzelf.

Voor mijzelf merk ik dat ik nu erg rusteloos word van al het onrecht wat er nu plaatsvindt in Ukraine. Enerzijds heb ik nu zoiets van kom maar op, we grijpen in en meppen die Russen weer teurg naar hun eigen land (Rusland verder militair aanvallen heeft geen zin). Oorlog is sowieso al verschrikkelijk, maar hoe het er nu aan toegaat is nog een stap verder dan dat. Het liefst stop je ziets vandaag nog en je weet ook dat we de middelen hebben om het te stoppen, maar ja... Die nukes hè..? En dus voelt het nu als een status quo. De-escaleren werkt voor alsnog niet en escaleren is te gevaarlijk. En dus suddert de oorlog voort. Er zijn weinig tot geen oorlogen (van deze) schaal die snel voorbij waren en met de handelingen van nu denk ik ook niet dat deze oorlog snel voorbij zal zijn.

[Joep]

Tens schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 19:26:
[...]

geen idee of dit een betrouwbare bron is:
[Twitter]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:07:
[...]


Thanks, het is overwegend pro-Ukraine qua materiaal, regelmatig met een opzwepend muziekje erbij, maar na enig zoekwerk heb ik van verschillende kanten materiaal wat vandaag zou zijn gemaakt rondom de luchthaven, zoals deze drone beelden:

[Embed]

Nu ga ik weer even stoppen met doomsdayscrolling.

Lijkt op een (gedeeltelijke) terugtrekking uit Kherson door de Russen. Zie ook:

https://twitter.com/DimSel007/status/1503805130973622280

Bovenstaand filmpje heb ik denk ik getraceerd:

https://goo.gl/maps/srSzg72WNnPa3hPa8

Edit: Er was in het dorp aan de overkant van de Djnepr een Bayraktar actief vandaag

[ Voor 3% gewijzigd door Joep op 15-03-2022 21:26 ]

[apis29]

Feitelijk veranderd er niets aan die dreiging of het nou wel of niet om een NATO land gaat. Wat als ze wel de Baltische staten inlijven onder nucleaire dreiging?

[sampoo]

MeteoVir schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:03:
[...]

Ja, dat ben ik wel met je eens. Beetje beroepsdeformatie van historici, ook, is mijn ervaring... ieder met dezelfde feiten, maar allemaal andere duidingen. Hij komt nu bij zijn ideeën over de huidige situatie, trouwens.

Voor wat het waard is: hij adviseert de Russische oorlogsmachine te saboteren op zijn zwakste plek, namelijk de menselijke factor. Maak opgeven zo aantrekkelijk mogelijk voor Russische soldaten, bijvoorbeeld door het lucratief (dollars) te maken om materieel te saboteren of overhandigen. Oekraïne heeft dit al uitgeprobeerd trouwens.

Ander idee is Russen een mogelijkheid geven om over te lopen. Met vooruitzicht op een visum in een warm land. Dat vind ik dan zwaar onrealistisch. Een Rus zal het misschien prefereren boven terugkeer naar z'n eigen economisch geruïneerde land (ze zijn echter erg huisgebonden), maar andere landen die Russische overlopers massaal verwelkomen zie ik niet snel gebeuren.

Je moet als Russische soldaat die daar gevoelig voor is maar vertrouwen dat de Oekraïense kant ook levert, ik vind het maar weinig realistisch, zeker met alle Oekraïense milities en eenheden die hun eigen regels hanteren. Zelfs al zouden ze een paar Russen kunnen vinden die dat aanbod accepteren en hun verhaal alle aandacht geven, is er weinig reden om elke volgende die zich meldt dezelfde behandeling te geven.

Dat de Oekraïners ook van aanvang aan geen eenduidige boodschap hebben verkondigd richting de Russische soldaten maakt de slagingskans van zo'n aanbod gering. Het bericht van de Oekraïense commando-eenheden die geen genade beloofde nodigt niet uit om je als Russische soldaat over te geven. Voor zover de Russische soldaten überhaupt iets mee zouden krijgen.

⚡️Correction: Ukrainian special forces will no longer capture Russian artillerymen.

The command of Ukraine’s Special Operations Forces has warned that it will not spare Russian artillerymen in response to their “brutal shelling” of civilians and cities.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 2 maart 2022

[MeteoVir]

Major_ton schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:11:
[...]


Ik denk (met nadruk op 'ik denk') dat de bijkomst van nucleaire wapens alles heeft veranderd. Zonder nukes waren Europa en de US er vrijwel meteen met een gestrekt been in gegaan. Rusland zou geen serieuze weerstand kunnen bieden in een conventionele oorlog. Maar tegelijkertijd denk ik ook dat Poetin er zonder nukes nooit aan begonnen was, dus dat is een paradox op zichzelf.

Je zou kunnen zeggen dat de conclusie dan is, dat nukes alles hebben veranderd en tegelijk niets. Wat houdt ons dan tegen om nu ook er met gestrekt been in te gaan? Als Poetin net zoveel waarde hecht aan het MAD-idee zal het hem ervan weerhouden de nukes in te zetten. Probleem is natuurlijk dat dit een high-impact risico-inschatting is. De frustratie is begrijpelijk en ik voel hem ook. Deze hele oorlog draait om die vierkante cm's van Poetin's hersenen.

[YakuzA]

Deem schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 18:57:
[...]

Ik vind het echt bizar! Kyiv is zowat omsingeld en hun gaan daar heen. Wat zit hier achter?

Mwa. Als je op de liveuamap kijkt valt het ‘bijna omsingeld’ nog aardig mee.

(4 van de 7 toegangswegen lijken ze in handen te hebben)

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 15-03-2022 21:35 ]

[Verwijderd]

MeteoVir schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 18:45:
[...]

Ik vind dit draadje van Galeev van vandaag nog interessanter. Zijn historisch perspectief is waardevol. Noot: de draad is nog bezig. Kernboodschap: de-escalatie als doel om de oorlog te eindigen is een grote fout.
[Twitter]En hier een Unroll link.

Een historisch perspectief is leuk, maar zolang ze de recentere geschiedenis, dwz de koude oorlog, negeert kan het het meteen de prullenbak in.

Bovendien is de term "de-escalatie" in dit geval volledig misplaatst; het gaat hier om het voorkomen van escalatie tot een directe oorlog tussen twee kernwapenmachten. Vandaar dat de koude oorlog zo relevant is, want daarin is de hele dans gegroeid. Wapens (of zelfs "vrijwilligers") leveren is in die traditie geen escalatie richting het risico dat kernwapens daadwerkelijk gebruikt gaan worden, directe confrontatie tussen de twee legers wel.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 15-03-2022 21:37 ]

[pro_6or]

sampoo schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 20:59:
[...]

Ik geloof niet Putin chemische wapens gaat gebruiken, dat heeft Rusland echt niet nodig. Biden zal Rusland wel daarvan de schuld geven, zoals Putin op zijn beurt de Oekraïners en de VS de schuld zal geven, maar ik zie niet wat voor noemenswaardige prijs Biden daar nog aan wil gaan hangen die Rusland niet met gelijke munt zal terugbetalen.

Een invasie van Oekraïne. Zal je net zien dat Putin dat dan ook doet.

[teacup]

Zoekend naar wat meer info over gevechtshandelingen van de laatste 24 uur liep ik tegen de LA Times aan met een mooie page met behoorlijk wat Persfoto's.

Een waarschuwing is op zijn plek, die foto's kunnen wat confrontrend zijn.

Niet wat ik zocht trouwens, want de foto's zijn van de afgelopen weken, wel hier en daar wat militaire settings die informatie bieden. Zo is er bijvoorbeeld een foto van het plaatsje Bucha, ten westen van Kyiv, 4 maart, die voor mij behoorlijk goed vertelt wat een drain die Russen hebben ondergaan. Nu is niet helemaal duidelijk dat alles wat op de foto kapot is ook Russisch is, maar de foto geeft wel het beeld dat die omtrekkende beweging rond Kyiv moeizaam moet zijn geweest.

Er is een andere foto die mij fascineert. Want van infiltratie had ik nog niet gehoord. Niet dat het mij verbaast dat Russen dit zouden doen. Maar ik heb wat moeite met de setting. Zoek op "infiltrate" om de foto te vinden, dan moet het wel lukken. Op de foto staat een luchtdoeltruck met twee dode soldaten erbij. Dat waren geinfiltreerde Russen, met Oekrains uniform, stond in het bijschrijft van de foto. Nu heeft die truck een twin cannon voor luchtdoeltoepassingen. En ze staat opgesteld bij Kyiv. Kijkend naar de setting en de rol neig ik er toch naar te denken dat dit gewoon ongelukkige Oekrainse verdediging betreft. Wat moeten Russen met een luchtdoelopstelling? Ze hebben geen luchtoverwicht, maar te vrezen uit de lucht hebben ze niet veel. Nu is zo'n twin cannon ook goed horizontaal in te zetten, Russen zijn pragmatisch. Het Duitse Flak 88 was berucht om die horizontale rol. Ik betrapte mij er alleen op dat ik twijfelde of dit wel Russen zouden zijn geweest. Heeft iemand anders nog een argument om deze foto te duiden?

[ Voor 43% gewijzigd door teacup op 15-03-2022 22:48 ]

[TheekAzzaBreek]

Major_ton schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:11:
[...]


Ik denk (met nadruk op 'ik denk') dat de bijkomst van nucleaire wapens alles heeft veranderd. Zonder nukes waren Europa en de US er vrijwel meteen met een gestrekt been in gegaan. Rusland zou geen serieuze weerstand kunnen bieden in een conventionele oorlog. Maar tegelijkertijd denk ik ook dat Poetin er zonder nukes nooit aan begonnen was, dus dat is een paradox op zichzelf.

Hoe heeft dat (ik neem aan dat je de dreigende taal bedoelt) ook maar iets veranderd?

Die nukes waren er altijd al, er stonden er bij alle partijen altijd al voldoende paraat om de tegenstander volledige te ruïneren en waren dus altijd al een strategisch factor van belang.

Die stoere taal over verhoogde paraatheid is heel effectief om het publiek en de minder ervaren politici nerveus te maken, in de strategische toestand verandert het helemaal niks.

[Stroopwafels]

Laatste update betreft de onderhandelingen:

We'll continue tomorrow. A very difficult and viscous negotiation process. There are fundamental contradictions. But there is certainly room for compromise. During the break, work in subgroups will be continued...

— Михайло Подоляк (@Podolyak_M) 15 maart 2022

[pro_6or]

apis29 schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:16:
Feitelijk veranderd er niets aan die dreiging of het nou wel of niet om een NATO land gaat. Wat als ze wel de Baltische staten inlijven onder nucleaire dreiging?

Hangt er van af. Als wij op tijd daar Nato troepen stationeren dan kan Putin niet aanvallen. Laten we die landen onverdedigd achter dan staan we voor een voldongen feit.

[XWB]

teacup schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:30:
Zoekend naar wat meer info over gevechtshandelingen van de laatste 24 uur liep ik tegen de LA Times aan met een mooie page met behoorlijk wat Persfoto's.

Niet wat ik zocht trouwens, want de foto's zijn van de afgelopen weken, wel hier en daar wat militaire settings die informatie bieden. Zo i er bijvoorbeeld een foto van het plaatsje Bucha, ten westen van Kyiv, 4 maart, die voor mij behoorlijk goed vertelt wat een drain die Russen hebben ondergaan. Nu is niet helemaal duidelijk dat alles wat op de foto kapot is ook Russisch is, maar de foto geeft wel het beeld dat die omtrekkende beweging rond Kyiv moeizaam moet zijn geweest.

Ter aanvulling, toevallig kwam ik eerder vandaag ook zo'n collectie van een andere krant tegen:

De oorlog in Oekraïne door de lens van fotografen

[Major_ton]

MeteoVir schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:23:
[...]

Je zou kunnen zeggen dat de conclusie dan is, dat nukes alles hebben veranderd en tegelijk niets. Wat houdt ons dan tegen om nu ook er met gestrekt been in te gaan? Als Poetin net zoveel waarde hecht aan het MAD-idee zal het hem ervan weerhouden de nukes in te zetten. Probleem is natuurlijk dat dit een high-impact risico-inschatting is. De frustratie is begrijpelijk en ik voel hem ook. Deze hele oorlog draait om die vierkante cm's van Poetin's hersenen.

Dat laatste is 100% waar. Wat dat gestrekte been betreft; Wanneer is Poetin zodanig over de rooie, dat hij toch die gelijk gekleurde knop gaat gebruiken? Zonder nukes wint Poetin sowieso niet als we ons militair in de strijd gaan mengen, dat weet iedereen inclusief hijzelf. Met nukes wint hij overigens ook niet, maar dan verliest hij tenminste niet alleen. Wat blijft er dan nog over? In de huidige situatie ben ik niet bang voor de nucleaire dreiging, maar soms denk ik wel eens of Poetin niet gewoon zit wachten op een aanleiding om los te gaan. Ik denk dat er even veel redenen zijn te bedenken waarom het hij niet zal doen als waarom hij het wel zou doen. En dan kom je op het punt waar je moet gaan gokken, want niemand kan ik zijn brein kijken. Was het maar zo makkelijk.

[pro_6or]

TheekAzzaBreek schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:33:
[...]

Hoe heeft dat (ik neem aan dat je de dreigende taal bedoelt) ook maar iets veranderd?

Die nukes waren er altijd al, er stonden er bij alle partijen altijd al voldoende paraat om de tegenstander volledige te ruïneren en waren dus altijd al een strategisch factor van belang.

Die stoere taal over verhoogde paraatheid is heel effectief om het publiek en de minder ervaren politici nerveus te maken, in de strategische toestand verandert het helemaal niks.

Want? Wij hebben niet de capaciteit om de Russische luchtmacht en luchtverdediging uit te schakelen? Die hebben we ruim. Alleen de U.S. navy zou dat al kunnen. De enige reden dat dat niet gebeurd is weldegelijk de nucleaire dreiging.

[NiGeLaToR]

Overbetaalde prada dragende huurling die rijkste tech nerd op aarde van repliek dient over zijn poging om een Russische dictator te verleiden tot een duel: slechte B-film?

Telegram post by Ramzan Kadyrov, head of Chechen Republic! pic.twitter.com/UyByR9kywq

— Elon Musk (@elonmusk) 15 maart 2022

[Verwijderd]

apis29 schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:16:
Feitelijk veranderd er niets aan die dreiging of het nou wel of niet om een NATO land gaat. Wat als ze wel de Baltische staten inlijven onder nucleaire dreiging?

Welk stukje van "full force of American power" en "every inch of NATO territory" uit Biden's toespraak heb je niet begrepen?

"Make no mistake, the United States will defend every inch of NATO territory with the full force of American power. An attack against one NATO country is an attack against all of us,"

Bron: https://www.cnbc.com/2022...kraine-russia-crisis.html

[NiGeLaToR]

pro_6or schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:40:
[...]


Want? Wij hebben niet de capaciteit om de Russische luchtmacht en luchtverdediging uit te schakelen? Die hebben we ruim. Alleen de U.S. navy zou dat al kunnen. De enige reden dat dat niet gebeurd is weldegelijk de nucleaire dreiging.

4 weken geleden twijfelde een ieder er aan. Vandaag zou de halve wereld Rusland nog op z’n sokken aanvallen.

Ook niet helemaal terecht, maar zeker in de EU lijden we aan zelfonderschatting. Mensen geloven mij niet als ik ze uitleg dat Rusland een economie kleiner dan dat van de Benelux heeft.

[Major_ton]

TheekAzzaBreek schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:33:
[...]

Hoe heeft dat (ik neem aan dat je de dreigende taal bedoelt) ook maar iets veranderd?

Die nukes waren er altijd al, er stonden er bij alle partijen altijd al voldoende paraat om de tegenstander volledige te ruïneren en waren dus altijd al een strategisch factor van belang.

Die stoere taal over verhoogde paraatheid is heel effectief om het publiek en de minder ervaren politici nerveus te maken, in de strategische toestand verandert het helemaal niks.

Het ging om het vergelijk tussen deze oorlog en in de tijd van Napoleon, waarin hij verloor door in te zetten op de-escaleren. Zonder nukes zou escaleren een goede manier zijn om Poetin terug in zijn hok te slaan, maar nu er juist wel nukes in het spel zijn moet het strijdveld anders benaderd worden.

[TheekAzzaBreek]

Major_ton schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:44:
[...]


Het ging om het vergelijk tussen deze oorlog en in de tijd van Napoleon, waarin hij verloor door in te zetten op de-escaleren. Zonder nukes zou escaleren een goede manier zijn om Poetin terug in zijn hok te slaan, maar nu er juist wel nukes in het spel zijn moet het strijdveld anders benaderd worden.

Ah, ok, op die tijdschaal.
Dan zijn we het eens.

[hoevenpe]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:43:
Ook niet helemaal terecht, maar zeker in de EU lijden we aan zelfonderschatting. Mensen geloven mij niet als ik ze uitleg dat Rusland een economie kleiner dan dat van de Benelux heeft.

De vrijwel totale afwezigheid van de Russische luchtmacht is één van de grootste raadsels in dit conflict.

[apis29]

pro_6or schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:38:
[...]


Hangt er van af. Als wij op tijd daar Nato troepen stationeren dan kan Putin niet aanvallen. Laten we die landen onverdedigd achter dan staan we voor een voldongen feit.

Het ligt ook niet bepaald ver van St. Petersburg dus dat was wellicht niet het beste voorbeeld maar er kan natuurlijk altijd gedreigd worden voordat er een strobreed in de weg gelegd wordt. Volgens mij zijn er iig al aardig wat Britse troepen in die buurt ...

Verwijderd schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:42:
[...]


Welk stukje van "full force of American power" en "every inch of NATO territory" uit Biden's toespraak heb je niet begrepen?


[...]


Bron: https://www.cnbc.com/2022...kraine-russia-crisis.html

Leuk en aardig tot er een nucleaire aanval komt ... (die komt er net zo goed wel of niet of dat ingrijpen bij een NATO land of niet gebeurd. Nog altijd eerder niet dan wel maar dan kunnen ze de 'schuld' iig verschuiven)

[ Voor 3% gewijzigd door apis29 op 15-03-2022 21:48 ]

[B_FORCE]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:41:
Overbetaalde prada dragende huurling die rijkste tech nerd op aarde van repliek dient over zijn poging om een Russische dictator te verleiden tot een duel: slechte B-film?

[Embed]

ja, mensen die niet veel verder kunnen komen dan "hij/ik ben beter dan jij, want blablabla", dan val je gelijk al in slaap natuurlijk.

[teacup]

XWB schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:38:
[...]


Ter aanvulling, toevallig kwam ik eerder vandaag ook zo'n collectie van een andere krant tegen:

De oorlog in Oekraïne door de lens van fotografen

Mooie page inderdaad, ook door de tijdsschaal de overzicht geeft in de gebeurtenissen. Ga ik zo ook nog even bekijken (ben niet zo snel ).

[Major_ton]

hoevenpe schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:47:
[...]

De vrijwel totale afwezigheid van de Russische luchtmacht is één van de grootste raadsels in dit conflict.

Dat hadden ze die op dag één in moeten zetten, want nu zou het denk ik betekenen dat Rusland heel snel door z'n luchtmacht heen is. Oekraïne heeft aardig wat defensief spul weten te vergaren ondertussen.

[Zewatanejo]

teacup schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:30:
Zoekend naar wat meer info over gevechtshandelingen van de laatste 24 uur liep ik tegen de LA Times aan met een mooie page met behoorlijk wat Persfoto's.

Niet wat ik zocht trouwens, want de foto's zijn van de afgelopen weken, wel hier en daar wat militaire settings die informatie bieden. Zo is er bijvoorbeeld een foto van het plaatsje Bucha, ten westen van Kyiv, 4 maart, die voor mij behoorlijk goed vertelt wat een drain die Russen hebben ondergaan. Nu is niet helemaal duidelijk dat alles wat op de foto kapot is ook Russisch is, maar de foto geeft wel het beeld dat die omtrekkende beweging rond Kyiv moeizaam moet zijn geweest.

Zeer indrukwekkende serie foto's inderdaad. Sommige doen echt pijn om naar te kijken. Er worden grote offers gebracht, zoveel is wel duidelijk.

[teacup]

Zewatanejo schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:51:
[...]

Zeer indrukwekkende serie foto's inderdaad. Sommige doen echt pijn om naar te kijken. Er worden grote offers gebracht, zoveel is wel duidelijk.

Zal er nog even een waarschuwing bijzetten, sommige zijn inderdaad confronterend.

[XWB]

Weer een verlaten konvooi, deze keer in de buurt van Kharkiv:

Large Russian convoy of military hardware reported in the Kharkiv region. pic.twitter.com/ZC7uIQENcf

— Moshe Schwartz (@YWNReporter) 15 maart 2022

[hoevenpe]

Major_ton schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:51:
Dat hadden ze die op dag één in moeten zetten, want nu zou het denk ik betekenen dat Rusland heel snel door z'n luchtmacht heen is. Oekraïne heeft aardig wat defensief spul weten te vergaren ondertussen.

We hebben het over de tegenstander van de complete NAVO: dat Oekraïne met een luchtmacht kleiner dan België en Nederland samen ze luchtoverwicht weet te onthouden is bizar.

Er zouden duizenden toestellen horen te zijn...

[JoeZuCK]

XWB schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:54:
Weer een verlaten konvooi, deze keer in de buurt van Kharkiv:

[Twitter]

Oud nieuws. Dat konvooi werd in het begin van de Speciale Operatie oorlog al kapot geschoten.

[wauskoek]

teacup schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:30:
Zoekend naar wat meer info over gevechtshandelingen van de laatste 24 uur liep ik tegen de LA Times aan met een mooie page met behoorlijk wat Persfoto's.

Niet wat ik zocht trouwens, want de foto's zijn van de afgelopen weken, wel hier en daar wat militaire settings die informatie bieden. Zo is er bijvoorbeeld een foto van het plaatsje Bucha, ten westen van Kyiv, 4 maart, die voor mij behoorlijk goed vertelt wat een drain die Russen hebben ondergaan. Nu is niet helemaal duidelijk dat alles wat op de foto kapot is ook Russisch is, maar de foto geeft wel het beeld dat die omtrekkende beweging rond Kyiv moeizaam moet zijn geweest.

"Mooie" plaatjes inderdaad.

Dit doet me beetje denken aan de "World Press Photo" reeksen die je vroeger had. Door social media verzuip je eigenlijk bijna alleen in bewegende beelden nu. Terwijl stilstaande foto's van goede professionele camera's het effect vaak veel heftiger overkomt.

[Lethalis]

Major_ton schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:11:
[...]
Voor mijzelf merk ik dat ik nu erg rusteloos word van al het onrecht wat er nu plaatsvindt in Ukraine.

En het erge is dat we allemaal weten dat Rusland van Kyiv de komende weken een soort Grozny gaat maken als er niet snel een akkoord is. De beelden die we te zien krijgen zullen steeds dramatischer zijn.

Maar ingrijpen blijft een lastig iets. Daarmee zetten we onze eigen veiligheid op het spel.

[Cyberpope]

JoeZuCK schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:57:
[...]


Oud nieuws. Dat konvooi werd in het begin van de Speciale Operatie oorlog al kapot geschoten.

Dank, ik dacht hem al ter herkennen, maar wist het niet zeker.

[XWB]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:43:
[...]

Ook niet helemaal terecht, maar zeker in de EU lijden we aan zelfonderschatting. Mensen geloven mij niet als ik ze uitleg dat Rusland een economie kleiner dan dat van de Benelux heeft.

hoevenpe schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:55:
[...]

Er zouden duizenden toestellen horen te zijn...

Het westen heeft de afgelopen twee decennia veel propaganda over het Russische leger meegekregen, waardoor een schrikbeeld ontstaan is. En er zijn altijd nog de kernwapens. Dat het leger in de praktijk dan tegenvalt is niet zo vreemd, zie onder andere te uitleg van RobinHood in "De oorlog in Oekraïne - deel 2" en ook het filmpje in https://www.reddit.com/r/..._ukraines_war_from_april/ waarom dat zo is.

[B_FORCE]

XWB schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:54:
Weer een verlaten konvooi, deze keer in de buurt van Kharkiv:

[Twitter]

Dat konvooi is zo te zien niet "zomaar" verlaten?

[Coldcat]

Hoe zit het eigenlijk met het sluiten van het luchtruim met de Bayraktar. Die zal dan ook niet meer mogen vliegen?

[dr.lowtune]

B_FORCE schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 22:01:
[...]

Dat konvooi is zo te zien niet "zomaar" verlaten?

Beetje “hulp van boven”

[Verwijderd]

apis29 schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:48:
[...]

Het ligt ook niet bepaald ver van St. Petersburg dus dat was wellicht niet het beste voorbeeld maar er kan natuurlijk altijd gedreigd worden voordat er een strobreed in de weg gelegd wordt. Volgens mij zijn er iig al aardig wat Britse troepen in die buurt ...
[...]

Leuk en aardig tot er een nucleaire aanval komt ... (die komt er net zo goed wel of niet of dat ingrijpen bij een NATO land of niet gebeurd. Nog altijd eerder niet dan wel maar dan kunnen ze de 'schuld' iig verschuiven)

Zie mijn eerdere posts over waarom de recentere geschiedenis (de koude oorlog) zo relevant is hier: we zijn weer terug bij het MAD beleid uit die tijd, als dat ooit al echt weg was geweest.

Zaken als "schuld" en "wie begon?" zijn in deze niet meer relevant zodra er kernwapens daadwerkelijk ingezet worden.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 15-03-2022 22:08 ]

[user109731]

#Putin is getting desperate - squeezed between failing military operation and failing economy. This makes him even more dangerous. Here is how we must manage to help #Ukraine prevail. @cepa @AtlanticCouncil @CNN https://t.co/5Vqt3jl1hA

— Kurt Volker (@kvolker) 15 maart 2022

Aardig artikel, zie link in tweet. Poetin's operatie faalt, waardoor hij nu heel gevaarlijk wordt. Hij zal geen enkel middel schuwen in Oekraïne, maar hij wil ook niet de VS/Nato erbij betrekken. Daarom dit advies:

Second, because of this, Western support for Ukraine – and deterrence of Russia – is needed now more than ever. The key to Putin’s defeat is Ukraine’s survival. Everything must be provided to Ukraine as soon as possible – humanitarian aid, support for the energy sector, real-time intelligence, MiG-29s, A-10 ground attack aircraft, air-defense systems, shore-to-ship missiles, and additional anti-tank systems. Time is of the essence. Regarding deterrence, a warning must come from President Biden himself that any use of biological, chemical, or nuclear weapons will be met with a forceful response. We must also spread information that Russia’s military leaders can and will be held individually responsible for any war crimes committed.

The West must prove itself equally capable: by supplying Ukraine and staring down Putin’s threats. Putin would like to win this war through intimidation. We must show that we are not intimidated, and indeed determined to ensure that Ukraine survives while Putin drives Russia’s military and economy into the ground.

[HaterFrame]

En weer een oepsie van formaat

An entire column of Russian T80U tanks from the elite 4th Guards 'Kantemirovskaya' Tank Division stuck in the mud and abandoned by their crews.🇺🇦👇pic.twitter.com/eGTc4iddWz

— Jimmy Rushton (@JimmySecUK) 15 maart 2022

[Delerium]

XWB schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 22:01:
[...]

Het westen heeft de afgelopen twee decennia veel propaganda over het Russische leger meegekregen, waardoor een schrikbeeld ontstaan is. En er zijn altijd nog de kernwapens. Dat het leger in de praktijk dan tegenvalt is niet zo vreemd, zie onder andere te uitleg van RobinHood in "De oorlog in Oekraïne - deel 2" en ook het filmpje in https://www.reddit.com/r/..._ukraines_war_from_april/ waarom dat zo is.

Ik heb dat vliegdekschip van Rusland bij Syrië regelmatig langs zien komen op het journaal. Hun enige boot die dat kan… een roestbak vol vieze dieselwagen dat tot 2 of 3 keer toe motorpech kreeg en waar twee vliegtuigen via een mislukte landing in de Middellandse zee eindigden. Aan het einde van de missie werd de bak weggesleept, terug naar het moederland. Hun Koersk (2000) was ook het beste wat ze hadden maar had als duikboot een klein probleempje met niet meer bovenkomen.

Kijk, Rusland heeft vast goede soldaten met goed materiaal. Maar net zoals de Duitsers aan het einde van WO2 nog een tegenoffensief konden doen met goed spul in de Ardennen, zo zal Rusland vast ook iets van 25k man hebben die echt goed spul zijn, maar dan houdt het op. De rest is bagger of nog erger blijkbaar. Maar dat geeft niet want net zoals bij Risk is niet precies duidelijk wat de Russische doelen zijn (platschieten, geen navo en nog wat?)

Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat die 25k goede troepen alleen in het Zuiden ingezet worden om de Krim en omgeving op te pakken en dat de rest bijzaak of afleiding is. Dat konvooi in het Noorden is duidelijk niet voor iets bedoeld, maar kan bij onderhandelingen worden ingezet om terug te trekken of zo. De Noordelijke doelen zijn economisch minder aantrekkelijk maar wel goed wisselgeld aan de onderhandelingstafel.
Dat konvooi zal overigens nog veel geschiedenisboeken halen als meest kansloze legeracties ooit. 64 kilometer militair materiaal dat niet bruikbaar is en straks achtergelaten wordt. Ik weet ook zeker dat het Oekraïense leger een deal heeft met de Russische soldaten dat die soldaten hun gemak houden en daarvoor niet worden aangevallen. Soldaten die alles-behalve gedeserteerd zijn en zeker niet die 25k elitetroepen.

[ Voor 5% gewijzigd door Delerium op 15-03-2022 22:15 ]

[FastFred]

Coldcat schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 22:04:
Hoe zit het eigenlijk met het sluiten van het luchtruim met de Bayraktar. Die zal dan ook niet meer mogen vliegen?

Nope, er mag dan niemand meer vliegen. Geen Russen, geen Oekraïners.

[B_FORCE]

FastFred schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 22:15:
[...]


Nope, er mag dan niemand meer vliegen. Geen Russen, geen Oekraïners.

Dat lijkt me dan qua verdediging suboptimaal?

[Major_ton]

Lethalis schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:58:
[...]

En het erge is dat we allemaal weten dat Rusland van Kyiv de komende weken een soort Grozny gaat maken als er niet snel een akkoord is. De beelden die we te zien krijgen zullen steeds dramatischer zijn.

Maar ingrijpen blijft een lastig iets. Daarmee zetten we onze eigen veiligheid op het spel.

Ik ben daar ook heel erg bang voor en daarom bekruipt mij steeds meer het gevoel dat we het risico (MAD) maar moeten nemen om dit te voorkomen en nu 77 jaar na WOII een nieuw 'never again' statement moeten maken. Dat is volledig mijn eigen gevoel en ik kan dus ook volkomen begrijpen dat iemand anders dit absoluut niet zou willen. Maar damn, hoeveel ruimte gaan we deze despoot nog geven?

[teacup]

wauskoek schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:57:
[...]


"Mooie" plaatjes inderdaad.

Dit doet me beetje denken aan de "World Press Photo" reeksen die je vroeger had. Door social media verzuip je eigenlijk bijna alleen in bewegende beelden nu. Terwijl stilstaande foto's van goede professionele camera's het effect vaak veel heftiger overkomt.

Ben persoonlijk meer een fotomens. Zo'n verstilde afbeelding, meedogenloos hoge resolutie van een goede persfotograaf komt vaak bij mij behoorlijk binnen. Mijn initiële zoekactie naar actuele info van de laatste 24 uur viel ook helemaal stil toen ik op die page was aangeland.

[Nox]

B_FORCE schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 22:16:
[...]

Dat lijkt me dan qua verdediging suboptimaal?

Nee. Je kan dan met javelins en nlaws en rpg's de tanks kapot schieten zonder dat je een heli in je rug hebt of een mig of SU.

[FastFred]

B_FORCE schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 22:16:
[...]

Dat lijkt me dan qua verdediging suboptimaal?

Nope, alles wat in Oekraïne dan nog vliegt, wordt door NAVO piloten uit de lucht geknald. De Bayraktars dus ook.

Nu.nl had daar een heel aardig stukje over vanmiddag: https://www.nu.nl/spannin...ne-geen-goed-idee-is.html

[DoubleDutch]

HaterFrame schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 22:09:
En weer een oepsie van formaat
[Twitter]

Enige die er straks beter van word na de oorlog is de lokale oudijzerboer. 🤡

[pro_6or]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 21:43:
[...]


4 weken geleden twijfelde een ieder er aan. Vandaag zou de halve wereld Rusland nog op z’n sokken aanvallen.

Ook niet helemaal terecht, maar zeker in de EU lijden we aan zelfonderschatting. Mensen geloven mij niet als ik ze uitleg dat Rusland een economie kleiner dan dat van de Benelux heeft.

Dat is een feit. En dus ook direct de reden dat ze nog steeds zo veel van die oude troep hebben. Benelux heeft ook niet de capaciteiten om een enorm tankleger aan te houden en up to date te houden. Dat heeft mij wel verbaasd, de stortvloed aan MTLBs BMPs. Ik vond die tijdens de Golfoorlog al obsolete. Zo’n BTR80, het gaat nog, maar de Duitse Luchs zit al lang in de mottenballen. En dan de staat waar ze in verkeren, dat is dan de corruptie, maar dat was toch wel een schok.

[Qwerty-273]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 19:31:
Het lijkt alleen nog wel in de trein te zijn waarmee ze reisden. Ben benieuwd wat er verder op het programma staat. Nog twee foto’s dat je de coupé wat beter ziet.
https://t.me/operativnoZSU/13731

Of via twitter:
[Embed]
en
[Embed]

En meer beeld van de ontmoeting tussen de bezoekers en Zelensky met team.
https://t.me/V_Zelenskiy_official/828
https://t.me/chanel24/29641

[wauskoek]

teacup schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 22:19:
[...]


Ben persoonlijk meer een fotomens. Zo'n verstilde afbeelding, meedogenloos hoge resolutie van een goede persfotograaf komt vaak bij mij behoorlijk binnen. Mijn initiële zoekactie naar actuele ifo van de laatste 24 uur viel ook helemaal stil toen ik op die page was aangeland.

Inderdaad. Vaak zijn het ook de kleine details van de pure emotie die moker hard binnen komen.

Andere website die ik net hier ergens voorbij zag komen (https://www.standaard.be/cnt/dmf20220304_05013427) staan ook aangrijpende beelden op.

[CurlyMo]

wauskoek schreef op dinsdag 15 maart 2022 @ 22:27:
[...]


Inderdaad. Vaak zijn het ook de kleine details van de pure emotie die moker hard binnen komen.

Of kleine details die de volharding laten zien vanuit een onverwacht perspectief. Zoals de oude man die in een verlaten stad met een kapot geschoten flatgebouw op de achtergrond, toch een standaard corona mondkapje blijft dragen