De oorlog in Oekraïne - deel 2

[The_Butler]

Amdwarrior schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:45:
[...]

Dit is toch complete zelfmoord ??

100% van de troepen accumulated at the border; dus alles wat rond Ukraine stond is nu in Ukraine. Ze hebben nog meer in de rest van het land, en er waren geruchten dat er treinen vol naar Ukraine toe gingen maar die geruchtenmolen staat weer stil - wel een belangrijk punt want duidelijk is dat Rusland meer troepen moet sturen om het land op de knien te krijgen; als ze dit niet doen dan weten ze mischien dat het een verloren zaak is en kunnen ze wie weet met onderhandelingen een paar puntjes pakken?

[TheBrut3]

jaapstobbe schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:43:
Je snapt wel dat ze nog heel veel reserves hebben? En nog 6000 nukes?

Je snapt dat ze die heel veel reserves niet allemaal een ander land in kunnen sturen? Lijkt mij niet heel handig, mocht Kimmie denken dat die Vladivostok wel een mooi dorp vindt. Overigens heeft Oekraïne alles wat ze hebben gemobiliseerd, dus die hebben in totaal ook veel manschappen. Natuurlijk hebben veel Oekraïners minder training, maar de vraag is ok hoeveel Russen er daadwerkelijk zijn met veel training (en motivatie).

[Deruxian]

carpebios schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:46:
[...]


Alsmaar dat popiejopie woord “nukes” hier. Die hebben wel meer landen. Het is echt zo nietszeggend in mijn ogen.

En toch zal dat een van de redenen zijn helaas dat er deze oorlog met grote terughoudendheid gereageerd zal worden op de actie en oorlogsmisdaden van Putin.
Verder eens met je opmerking!

[Brazos]

Bad Brains schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:30:
[...]


Kunnen wij wel goed, de boel verbasteren.
Zag idd op de Nederlandse sites Poetin. Doen we dus fout.

Wij niet alleen, kan de rest ook hoor. Denk maar aan Karel / Charles / Charlemagne, of Jan / John / Jean etc.

[pletter]

jaapstobbe schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:43:
[...]


Je snapt wel dat ze nog heel veel reserves hebben? En nog 6000 nukes?

Als die net zo goed zijn als zijn materieel kan het ook wel fout gaan daar.😎

[Arator]

Sebje schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:43:
[...]


Ik lees vanalles over icbm capaciteit van zulke treinen, dat zou toch wel weer een extra laagje provocatie zijn van die gek.

Zijn 2 verschillende treinen als ik het goed heb. Je hebt enerzijds die pantsertreinen, met luchtafweergeschut, zoals die trein in die tweet. En anderzijds had je die rakettreinen. Er zouden plannen zijn om dergelijke treinen terug te maken, maar of ze er echt al terug zijn? Zien er compleet anders uit

[Cyberpope]

jaapstobbe schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:43:
Je snapt wel dat ze nog heel veel reserves hebben? En nog 6000 nukes?

Even los van de nukes.

Je hebt offensieve capaciteit en een defensieve capaciteit. Je wil niet 2de offeren voor je eerste.
Immers vijanden zouden dan wel eens op ideeen kunnen komen. En als je al ziet dat Belarus niet mee wil vechten richting UA, wil je daar toch ook capaciteit houden voor als die wel zomaar met Rusland willen vechten.

En ook in Syrië wil je je defensie op pijl houden. Net zo goed als aan de grenzen aan China en een aantal republieken in het zuiden.

Het gaat erom of Rusland nog voldoende offensieve kracht heeft, dat staat los van hoeveel soldaten hij heeft.
De vraag is hoeveel Rusland kan vrij maken zonder zijn eigen defensie op het spel te zetten.

Want vriendschap met China is leuk, maar China heeft geen vrienden alleen belangen. Die verkopen je voor 10ct als het in hun belang is.

[k995]

jaapstobbe schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:43:
[...]


Je snapt wel dat ze nog heel veel reserves hebben? En nog 6000 nukes?

Met die nukes ben je niks, is het verhaal van een groot deel van het russische leger: nutteloos voor dit conflict.

[_ferry_]

Een trein is toch enorm zwak? Een vrachtwagen kan nog naast de weg rijden als er een stuk weg is opgeblazen. Maar als je 10m spoor weghaalt (heb je geen bom voor nodig, kan ook met een snijbrander) is het gewoon klaar. Moet je eerst het spoor herstellen voordat je verder kunt.

[ Voor 3% gewijzigd door _ferry_ op 07-03-2022 19:58 ]

[k995]

Bad Brains schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:25:
Ik probeer het topic te volgen, maar hoe heet die pannenkoek nou?
Putin of Poetin (en ik zie nog wel andere dingen langskomen)

Het is toch Putin.

Putin in het engels, poetin in het nederlands.
Komt ervan als je vertaald vanuit een ander schrift .

[Ligone]

carpebios schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:46:
[...]


Alsmaar dat popiejopie woord “nukes” hier. Die hebben wel meer landen. Het is echt zo nietszeggend in mijn ogen.

Idd, die hebben wel meer landen... Gans de wereld zit nu te denken aan de dreiging van die ene gek die het in zijn * moet halen om op 1 er van zen knopje te duwen.

Wat gebeurt er als hij zijn "goesting" niet krijgt met land/luchtmachten? Een nuke er op?

Zo nietszeggend is het niet...

[Shamalamadindon]

_ferry_ schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:57:
Een trein is toch mega gevoelig? Een vrachtwagen kan nog naast de weg rijden als er een stuk weg is opgeblazen. Maar als je 10m spoor weghaalt (heb je geen bom voor nodig, kan ook met een snijbrander) is het gewoon klaar. Moet je eerst het spoor herstellen voordat je verder kunt.

In de context van het Russische spoor netwerk werkt het wel. Daar is altijd wel een omweg

[jan390]

Laatste onderhandelingen zijn net afgerond:

This was reported at the Russian Embassy in Belarus.

[ Voor 10% gewijzigd door jan390 op 07-03-2022 20:01 ]

[XWB]

The_Butler schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:50:
[...]


100% van de troepen accumulated at the border; dus alles wat rond Ukraine stond is nu in Ukraine. Ze hebben nog meer in de rest van het land, en er waren geruchten dat er treinen vol naar Ukraine toe gingen maar die geruchtenmolen staat weer stil - wel een belangrijk punt want duidelijk is dat Rusland meer troepen moet sturen om het land op de knien te krijgen; als ze dit niet doen dan weten ze mischien dat het een verloren zaak is en kunnen ze wie weet met onderhandelingen een paar puntjes pakken?

En dan is er nog de gelekte FSB brief, waarin staat dat een grote mobilisatie van het leger niet mogelijk is.

[ChojinZ]

k995 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:57:
[...]

Met die nukes ben je niks, is het verhaal van een groot deel van het russische leger: nutteloos voor dit conflict.

En hoeveel van die 6000 zijn daadwerkelijk een dreiging?

Een gedeelte is jaren geleden al ontmanteld, een deel is korte afstand die in opslag liggen en niet direct te gebruiken zijn. En dan hebben we nog de Russische bluf (high tech warfare propaganda) en een ongemotiveerd leger wat doordrenkt is van corruptie..

Ik wil absoluut niet zeggen dat er geen dreiging is. Maar sommige mensen maken de dreiging veel groter dan dat het is.

[ Voor 5% gewijzigd door ChojinZ op 07-03-2022 20:12 ]

[D-dark]

_ferry_ schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:57:
Een trein is toch enorm zwak? Een vrachtwagen kan nog naast de weg rijden als er een stuk weg is opgeblazen. Maar als je 10m spoor weghaalt (heb je geen bom voor nodig, kan ook met een snijbrander) is het gewoon klaar. Moet je eerst het spoor herstellen voordat je verder kunt.

Qua vast traject wel.
Maar om zwaar materieel over grote afstanden in grote hoeveelheden te verplaatsen nog altijd efficiënter dan vrachtwagens. Die zijn meer voor het laatste stuk.

Hoe denk je dat er tanks verplaatst worden binnen europa?
Gaan via een dieplader naar het spoor en laatste stuk weer dieplader.

[DoubleDutch]

jan390 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:00:
Laatste onderhandelingen zijn net afgerond:
[Afbeelding]
This was reported at the Russian Embassy in Belarus.

Logistics of the humanitarian corridors will get more effective assistance to people that are suffering from Russian aggression.

Werden deze mensen niet toevallig de grens over gestuurd naar deze Russen? 🤔

[k995]

ChojinZ schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:05:
[...]


En hoeveel van die 6000 zijn daadwerkelijk een dreiging?

Een gedeelte is jaren geleden al ontmanteld, een deel is korte afstand die in opslag liggen en niet direct te gebruiken zijn. En dan hebben we nog de Russische bluf (high tech warfare propaganda) en een ongemotiveerd leger wat doordrenkt is van corruptie..

Ik wil absoluut niet zeggen dat er geen dreiging is. Maar sommige mensen maken de dreiging veel groter dan dat het is.

De schattingen gaan een 2000 direct inzetbaar waarvan een groot deel tactisch.
Maar rusland gaat dat echt niet doen over oekraine.

[jaapstobbe]

Voor diegenen die het zich nog afvroegen wat betreft de Witte Z op de Russische voertuigen:

Military experts interpreted the "Z" as "Za pobedy," Russian for "for victory," or as "Zapad," for "West." Some dubbed vehicles painted with the symbol the "Zorro Squad," while others suggested the "Z" might stand for the Kremlin's self-styled "target number one," Ukrainian President Volodymyr Zelensky.

[MikeyMan]

jaapstobbe schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:17:
Voor diegenen die het zich nog afvroegen wat betreft de Witte Z op de Russische voertuigen:

Military experts interpreted the "Z" as "Za pobedy," Russian for "for victory," or as "Zapad," for "West." Some dubbed vehicles painted with the symbol the "Zorro Squad," while others suggested the "Z" might stand for the Kremlin's self-styled "target number one," Ukrainian President Volodymyr Zelensky.

Ja nu weten we nog niks...

[HEY_DUDE]

jaapstobbe schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:17:
Voor diegenen die het zich nog afvroegen wat betreft de Witte Z op de Russische voertuigen:

Military experts interpreted the "Z" as "Za pobedy," Russian for "for victory," or as "Zapad," for "West." Some dubbed vehicles painted with the symbol the "Zorro Squad," while others suggested the "Z" might stand for the Kremlin's self-styled "target number one," Ukrainian President Volodymyr Zelensky.

Ik hou het gewoon op Zombies

[MikeyMan]

Sebje schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:32:
Gepanserde treinen ( Barguzin?) gesignaleerd in Ukraine

https://twitter.com/aldin_ww/status/1500838282829172742?s=21

Kan iemand dit duiden?

Kan iemand iets zien? Weet niet of hier iets mis gaat, maar het is dat je erbij zegt dat het een trein is.

[Stroopwafels]

Ook lekker voor het milieu die oliedepots die in de brand staan... komt behoorlijk wat rook vanaf.

https://t.me/dsns_telegram/4452

[Arator]

_ferry_ schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:57:
Een trein is toch enorm zwak? Een vrachtwagen kan nog naast de weg rijden als er een stuk weg is opgeblazen. Maar als je 10m spoor weghaalt (heb je geen bom voor nodig, kan ook met een snijbrander) is het gewoon klaar. Moet je eerst het spoor herstellen voordat je verder kunt.

En hoe leggen ze hier sporen aan? Materiaal komt per trein. Op bijgeleverde foto's zijn ze al voorgemonteerd. Maar de spoorvernieuwingstrein breekt onder hem het spoor uit, en als die gepasseerd is ligt er een vernieuwd ballastbed en nieuwe dwarsliggers en liggen de oude rails er terug op. Rails zelf worden geleverd, reeds gelast op 300 meter.
Zijn trouwens mooie reportages op YouTube te vinden van de aanleg van de HSL.

[jaapstobbe]

Wat betreft het aantal actieve nucleaire wapens:



Een stuk minder dan eerder, dus niks aan de hand:

[jaapstobbe]

Stroopwafels schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:19:
Ook lekker voor het milieu die oliedepots die in de brand staan... komt behoorlijk wat rook vanaf.

https://t.me/dsns_telegram/4452

Het klimaatprobleem krijgt voorlopig weinig aandacht. Maar wellicht komen we nu sneller van de olie en het gas af...

[ChojinZ]

k995 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:15:
[...]

De schattingen gaan een 2000 direct inzetbaar waarvan een groot deel tactisch.
Maar rusland gaat dat echt niet doen over oekraine.

Ik had gelezen rond de 1500. Maar hoeveel daar nog van werkt is de vraag.
Als dat de daadwerkelijke aantallen zijn (1500-2000), heeft Putin dus niet zo'n hele sterke troef en weet hij dus zelf ook wel dat hij een nucleaire oorlog nooit kan winnen aangezien de NATO veel meer heeft. Maakt het terug vallen op kernwapens ook meteen wat onwaarschijnlijker.

Maar goed, bij een gek weet je het nooit...

[Sebazzz]

jaapstobbe schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:17:
Military experts interpreted the "Z" as "Za pobedy," Russian for "for victory," or as "Zapad," for "West." Some dubbed vehicles painted with the symbol the "Zorro Squad," while others suggested the "Z" might stand for the Kremlin's self-styled "target number one," Ukrainian President Volodymyr Zelensky.

Er is zelfs tegenwoordig een Wikipedia artikel over: Wikipedia: Z (military symbol)

[Alpina]

Dat was snel…

[jaapstobbe]

ChojinZ schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:22:
[...]

Ik had gelezen rond de 1500. Maar hoeveel daar nog van werkt is de vraag.
Als dat de daadwerkelijke aantallen zijn (1500-2000), heeft Putin dus niet zo'n hele sterke troef en weet hij dus zelf ook wel dat hij een nucleaire oorlog nooit kan winnen aangezien de NATO veel meer heeft. Maakt het terug vallen op kernwapens ook meteen wat onwaarschijnlijker.

Maar goed, bij een gek weet je het nooit...

Volgens mij heb je met 1 waterstofbom (1000x Hiroshima) al een aardige troef in handen of is dat naief?

[leeuwtje1]

ChojinZ schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:22:
[...]

Ik had gelezen rond de 1500. Maar hoeveel daar nog van werkt is de vraag.
Als dat de daadwerkelijke aantallen zijn (1500-2000), heeft Putin dus niet zo'n hele sterke troef en weet hij dus zelf ook wel dat hij een nucleaire oorlog nooit kan winnen aangezien de NATO veel meer heeft. Maakt het terug vallen op kernwapens ook meteen wat onwaarschijnlijker.

Maar goed, bij een gek weet je het nooit...

Ik vraag mij af in hoeverre er te beschermen is tegen deze wapens. Zijn er geen anti-air systemen die een boel van deze onderscheppen? Gaan deze per bommenwerper? Per ICBM? etc...

[pro_6or]

Brazos schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:51:
[...]


Wij niet alleen, kan de rest ook hoor. Denk maar aan Karel / Charles / Charlemagne, of Jan / John / Jean etc.

Vladimir kent ook vele varianten. Volodymyr is er daar ironisch genoeg één van.

[Krankenhausen]

leeuwtje1 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:24:
[...]


Ik vraag mij af in hoeverre er te beschermen is tegen deze wapens. Zijn er geen anti-air systemen die een boel van deze onderscheppen? Gaan deze per bommenwerper? Per ICBM? etc...

Beide en onderzeeërs. Zie Nuclear Triad

[mindcre8r]

Alpina schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:23:
[Afbeelding]

Dat was snel…

Onze NAVO vriend Erdogan heeft vlad ook aangeboden om in roebel betalingen te accepteren.... 2 koppige slang

[ChojinZ]

jaapstobbe schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:24:
[...]


Volgens mij heb je met 1 waterstofbom (1000x Hiroshima) al een aardige troef in handen of is dat naief?

Je kan wel een aas in je handen hebben, als je tegenstander er 2 heeft, verlies je nog.

Maw. aantallen spelen wel een rol. Tuurlijk is het bezit van kernwapens een dreiging. Maar die dreiging word minder wanneer je:

• niet genoeg hebt om iedereen te nuken
• je tegenstander veel meer heeft om mee terug te slaan.

Maar nogmaals, een kat in het nauw kan rare sprongen maken.

leeuwtje1 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:24:
[...]


Ik vraag mij af in hoeverre er te beschermen is tegen deze wapens. Zijn er geen anti-air systemen die een boel van deze onderscheppen? Gaan deze per bommenwerper? Per ICBM? etc...

https://www.mda.mil/system/gmd.html

Lanceren kan via veel manieren en is afhankelijk van het systeem en doel. Korte afstand is vaak via vliegtuig of artillerie. ICBM heeft een lanceer station nodig maar die zijn niet heel groot. Kan via truck, schip of onderzeeer.

Maar Rusland heeft (op papier) een breed arsenaal en gebruiken ook de gekste methodes. Zo hebben/hadden ze een trein waar een nucleair lanceer station op geplaatst kan worden.

[k995]

ChojinZ schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:22:
[...]

Ik had gelezen rond de 1500. Maar hoeveel daar nog van werkt is de vraag.
Als dat de daadwerkelijke aantallen zijn (1500-2000), heeft Putin dus niet zo'n hele sterke troef en weet hij dus zelf ook wel dat hij een nucleaire oorlog nooit kan winnen aangezien de NATO veel meer heeft. Maakt het terug vallen op kernwapens ook meteen wat onwaarschijnlijker.

Maar goed, bij een gek weet je het nooit...

10-15 kernbommen op VS steden is een te grootte prijs , die dingen maken zoveel schade dat komt de VS in geen 30 jaar te boven.

[-tom-562]

carpebios schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:46:
[...]


Alsmaar dat popiejopie woord “nukes” hier. Die hebben wel meer landen. Het is echt zo nietszeggend in mijn ogen.

Idd. Kan er geen apart nuke-geil-topic aangemaakt worden voor alle battlefield/call of duty generaals?

[Fanta]

ChojinZ schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:38:
[...]

Je kan wel een aas in je handen hebben, als je tegenstander er 2 heeft, verlies je nog.

Maw. aantallen spelen wel een rol. Tuurlijk is het bezit van kernwapens een dreiging. Maar die dreiging word minder wanneer je:

• niet genoeg hebt om iedereen te nuken
• je tegenstander veel meer heeft om mee terug te slaan.

Maar nogmaals, een kat in het nauw kan rare sprongen maken.


[...]


https://www.mda.mil/system/gmd.html

Lanceren kan via veel manieren en is afhankelijk van het systeem en doel. Korte afstand is vaak via vliegtuig of artillerie. ICBM heeft een lanceer station nodig maar die zijn niet heel groot. Kan via truck, schip of onderzeeer.

Maar Rusland heeft (op papier) een breed arsenaal en gebruiken ook de gekste methodes. Zo hebben/hadden ze een trein waar een nucleair lanceer station op geplaatst kan worden.

Misschien ligt het aan mijn rekenwerk, maar volgens mij kan je met 1500 bommen de wereld wel een paar keer opblazen. Dan kan je tegenstander er wel meer hebben, maar dan is de schade al gedaan.

[Jelmer93]

k995 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:40:
[...]

10-15 kernbommen op VS steden is een te grootte prijs , die dingen maken zoveel schade dat komt de VS in geen 30 jaar te boven.

Er zijn maar 100 bommen nodig om de gehele bevolking mee uit te roeien. Niet eens door de bom zelf maar door de fallout die daarna komt...

[k995]

Fanta schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:41:
[...]


Misschien ligt het aan mijn rekenwerk, maar volgens mij kan je met 1500 bommen de wereld wel een paar keer opblazen. Dan kan je tegenstander er wel meer hebben, maar dan is de schade al gedaan.

Er zijn een 5000 steden met een bevolking groter dan 150 000 inwoners, je zal er dus een pak meer nodig hebben, de wereld is enorm groot.

[unclero]

dr.lowtune schreef op maandag 7 maart 2022 @ 18:48:
Poetin heeft vakkundig zijn eigen economie om zeep geholpen.

Pjotr en Anya Modaalski gaan barre tijden tegemoet. Het erge is; door alle propaganda krijgen wij de schuld terwijl de aanstichters in het Kremlin zitten.

Weet u nog? Die goede ouwe jaren '90, tijdens het hoogtepunt van de Aziatische crisis?
Professoren die taxichauffeur waren. Verpleegsters die 's avonds prostituee waren. Professionele filmstudio's die audities hielden voor kinderpornofilms, waar moeders met hun dochters voor in de rij stonden. Waar een avondje in de discotheek niet compleet was zonder dat Armeense maffiosi begonnen te schieten op leden van de Georgische maffia.

Die goeie ouwe tijd, die is binnenkort weer terug, maar dan in het kwadraat. Geen idee of wij daar iets van mee gaan krijgen, want tegen die tijd is Rusland een Hermit Kingdom.

kendo schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:15:
Het eerste dat bij mij opkomt na zo'n operatie, zouden ze getraind zijn door de SAS.

offtopic:
In een ver ende grijs verleden was ik eens op een receptie van allerhande militairen. Zo ergens bij het champagne-afgiftepunt raakte ik aan de praat met een Engelsman. Een heus lid van de SAS, dé speciale eenheid van de Britten. Ik vroeg hem of het waar was dat de SAS de allerbeste speciale eenheid ter wereld was. "Oh ja, dat zijn wij inderdaad!" zo antwoordde de Engelsman "..dat mag ook wel" zo vervolgde hij "..wij zijn immers getraind door de Gurkha's!"

Sebje schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:32:
Gepanserde treinen ( Barguzin?) gesignaleerd in Ukraine

https://twitter.com/aldin_ww/status/1500838282829172742?s=21

Kan iemand dit duiden?

De Russische pantsertrein is inderdaad weer terug.
Handig om spoorlijnen mee in te nemen, en te repareren enzo (stukken spoorlijn repareren gaat wat makkelijker als de trein die het materieel brengt ook over significante vuurkracht beschikt). Modulaire vuurkracht. De Serven hadden ook best succes met een aantal van die dingen. Of de Russische trein ook daadwerkelijk effectief gaat zijn, moeten we nog zien.

Probleem is dat als ze de spoorlijnen gerepareerd en bewaakt krijgen, ze ineens heel veel makkelijker materieel en mensen het land in kunnen brengen.

Sebje schreef op maandag 7 maart 2022 @ 19:43:
Ik lees vanalles over icbm capaciteit van zulke treinen, dat zou toch wel weer een extra laagje provocatie zijn van die gek.

Escalatie om te de-escaleren.

Zoals ik al eens eerder schreef, tijd is geen vriend van Putin. Hij heeft zwakte getoond. En iedere dag dat dit conflict voortduurt, wordt het steeds duurder voor Rusland. Het gaat ook al een paar dagen niet meer om het verslaan van Oekraïne, het gaat om zijn politieke (en fysieke) overleven.

Ik ben misschien een van de weinigen die denkt dat Putin iets gaat doen wat nog nooit iemand heeft geprobeerd: een (tactisch) kernwapen inzetten op Europese bodem. (in een van de vorige iteraties van dit topic was Virtuozzo ook van die mening)
Maar goed, ik denk wel vaker gekke dingen. Zo schreef ik vóór de Winterspelen van 2014 al dat een inval in Oekraïne op handen was. Zo zinspeelde ik medio januari ook al dat een invasie op handen was. En dit soort beweringen komen niet uit de lucht vallen. Die verzin ik ook niet, maar ik heb zo mijn bronnen, en voer ook mijn eigen analyses uit.

Putin's probleem met de invasie is dat hij het 'contract' met het grootste deel van de elite gebroken heeft: de bescherming van hun fortuin en het zonder gezeik over kunnen dragen van gestolen geld aan hun vriendjes. Nu is hij niet meer 'de garantor voor fout geld', nu is hij 'de oorlogspresident' en is het einde van het paradijs voor oligarchen - wat Rusland in feite was - rap in zicht gekomen. Zij zien hun vermogens verdampen waar ze bij staan. Iedereen met minder dan 2 miljard vrij besteedbaar, slaapt vannacht niet lekker. En dat zijn er heeeel veel.

Doordat hij de oorlogspresident is, heeft hij zich omringt door de facties van mensen in uniform: Sjojgoe, GRU, Kadyrov en Wagner. Niet alleen treed een eerder besproken Winterpaleis-effect op, op het moment dat de troepen teruggetrokken worden zónder duidelijke overwinning, gaan ze boos worden. Dan zijn al die levens en middelen (en de toorn van de wereld) immers voor niets geweest.

En laten we wel wezen, Putin is niet gek of psychopathisch, Putin is een rationele pragmaticus tot op het bot:

• Een kleine, tactische kernbom op een niet-NAVO land zorgt dat iedereen zich wel een ongeluk schrikt, maar dat MAD niet getriggered wordt.
• Dit is nog prima te verkopen in de Russische media: "Het Russische leger heeft een dreiging van een aanval met biologische wapens uit een geheim NAVO-laboratorium in Oekraïne geconstateerd. Gezien de eerdere pandemie, en de miljoenen levens die ermee gemoeid kunnen zijn, zag de Generale staf geen andere mogelijkheid dan het lab te vernietigen en de omgeving te sterilizeren."
• De explosie zal leiden tot een korte gevechtspauze.
• Het conflict zal niet meer een regionaal conflict tussen Oekraïne en Rusland zijn, maar een Mexicaanse stand-off tussen Rusland en Amerika. Laten we wel wezen, Putin vind het doorgaans beneden zijn statuur om deals te sluiten of te onderhandelen met iedereen kleiner dan de Amerikanen.

Zijn enige probleem is, zoals gezegd: tijd. Met zoiets kan hij niet wegkomen als zijn leger al half is doodgebloed. Zoiets moet hij in het voorjaar nog doen.

leeuwtje1 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:24:
Ik vraag mij af in hoeverre er te beschermen is tegen deze wapens. Zijn er geen anti-air systemen die een boel van deze onderscheppen? Gaan deze per bommenwerper? Per ICBM? etc...

Anno 2022 gaan tactische kernbommen per hypersonische raket. Die onderschept men niet even.

[xh3adshotx]

k995 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:42:
[...]


Er zijn een 5000 steden met een bevolking groter dan 150 000 inwoners, je zal er dus een pak meer nodig hebben, de wereld is enorm groot.

Maakt niet uit als je een nucleaire winter hebt of een gigantische fall-out. Dan gaat iedereen toch wel dood.

[k995]

Jelmer93 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:42:
[...]

Er zijn maar 100 bommen nodig om de gehele bevolking mee uit te roeien. Niet eens door de bom zelf maar door de fallout die daarna komt...

Neen, die fallout was als men tienduizenden bommen liet ontploffen.

Toen men kernwapens testte was dat soms half de tonnage per jaar wat men opblies gedurende 20 jaar.

[Bad Brains]

unclero schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:43:

En laten we wel wezen, Putin is niet gek of psychopathisch,

Daar verschillen we toch echt van mening ben ik bang.

[k995]

xh3adshotx schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:43:
[...]


Maakt niet uit als je een nucleaire winter hebt of een gigantische fall-out. Dan gaat iedereen toch wel dood.

https://agupubs.onlinelib.../doi/10.1002/2017JD027331

[jan390]

Verloren tanks per dag (t/m 4 maart).


Originele bron

[ChojinZ]

Fanta schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:41:
[...]


Misschien ligt het aan mijn rekenwerk, maar volgens mij kan je met 1500 bommen de wereld wel een paar keer opblazen. Dan kan je tegenstander er wel meer hebben, maar dan is de schade al gedaan.

Je hebt zelfs veel minder nodig, namelijk maar 100.


Maar het gaat om het effect. Het idee dat je tegenstander veel meer heeft zou moeten afschrikken.

[Fanta]

unclero schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:43:
Anno 2022 gaan tactische kernbommen per hypersonische raket. Die onderschept men niet even.

Mijn militaire kennis gaat niet ver, maar ik lees in het artikel wat je aanhaalt dat deze raketten gelanceerd kunnen worden vanaf een TU-22M3. Nu las ik volgens mij afgelopen weekend iets over 2 van dit soort vliegtuigen die onderweg zouden zijn richting Odessa. Zou je hier een link kunnen leggen? Was dit ook weer een stukje bangmakerij wellicht? Ik heb niet meer meegekregen of die toestellen daadwerkelijk gespot zijn.

[DoubleDutch]

Bad Brains schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:46:
[...]


Daar verschillen we toch echt van mening ben ik bang.

Ik deel je mening.

[Ewivis]

jan390 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:49:
Verloren tanks per dag (t/m 4 maart).
[Afbeelding]

Originele bron

En hoe is dat relatief aan hoeveel ze hebben?

[MikeyMan]

ChojinZ schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:50:
[...]

Je hebt zelfs veel minder nodig, namelijk maar 100.


Maar het gaat om het effect. Het idee dat je tegenstander veel meer heeft zou moeten afschrikken.

Dat ligt er wel aan wat voor voor kop er precies op zit. Zijn niet allemaal hetzelfde.

[HvdBent]

Even voor diegenen die meer willen weten over de (on)mogelijkheid van een vliegverbod boven Oekraine
YouTube: Reality Check: No-Fly Zone Ukraine

[Apache4u]

Als dit echt gaat gebeuren heeft Putin een groot probleem;

Mijn hemel! EU Aims to Cut Russia Gas Dependence by Almost 80% This Year https://t.co/5VnwJ8E4CY

— Arend Jan Boekestijn (@ajboekestijn) 7 maart 2022

[Arator]

unclero schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:43:
Escalatie om te de-escaleren.
Ik ben misschien een van de weinigen die denkt dat Putin iets gaat doen wat nog nooit iemand heeft geprobeerd: een (tactisch) kernwapen inzetten op Europese bodem. (in een van de vorige iteraties van dit topic was Virtuozzo ook van die mening)

En laten we wel wezen, Putin is niet gek of psychopathisch, Putin is een rationele pragmaticus tot op het bot:

• Een kleine, tactische kernbom op een niet-NAVO land zorgt dat iedereen zich wel een ongeluk schrikt, maar dat MAD niet getriggered wordt.
• Dit is nog prima te verkopen in de Russische media: "Het Russische leger heeft een dreiging van een aanval met biologische wapens uit een geheim NAVO-laboratorium in Oekraïne geconstateerd. Gezien de eerdere pandemie, en de miljoenen levens die ermee gemoeid kunnen zijn, zag de Generale staf geen andere mogelijkheid dan het lab te vernietigen en de omgeving te sterilizeren."
• De explosie zal leiden tot een korte gevechtspauze.
• Het conflict zal niet meer een regionaal conflict tussen Oekraïne en Rusland zijn, maar een Mexicaanse stand-off tussen Rusland en Amerika. Laten we wel wezen, Putin vind het doorgaans beneden zijn statuur om deals te sluiten of te onderhandelen met iedereen kleiner dan de Amerikanen.

Ik kan het volgen en ik zie Putin daar inderdaad toe in staat.
Ik stel me enkel volgende vragen. Een tactisch kernwapen in West-Europa zie ik niet gebeuren. Dat is zelfmoord.
Een tactisch kernwapen in Oekraïne zie ik wel mogelijk. NATO zal zich, vermoed ik, nog niet moeien. Ik zie dan eerder wel iets gebeuren in de VN. Of hier een mandaat op een of andere manier kan uitkomen, is nog iets anders.

Kan een land eigenlijk uit de VN worden geknikkerd?

[Sissors]

-tom-562 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:40:
[...]

Idd. Kan er geen apart nuke-geil-topic aangemaakt worden voor alle battlefield/call of duty generaals?

Gezien sommige mensen een probleem ermee lijken te hebben, de reden dat ik nucleaire wapens "nukes" noem, is puur luiheid. En iedereen begrijpt wat ermee bedoelt wordt, dus waarom niet?

Verder is het gewoon een relevant punt, want die dingen zijn de primaire reden dat we heel voorzichtig moeten zijn qua escalatie. Granted ook als we conventioneel blijven gaan we het wel voelen als Rusland de kruisraketten op West Europa gaat laten neerkomen. Maar dat is erg genoeg een relatief beperkt probleem vergeleken met tot wat het kan escaleren. Er is een reden dat er in 70 jaar niet tot nauwelijks directe conflicten tussen de grootmachten zijn geweest.

En voor alle vragen ook of de nucleaire wapens niet kunnen onderscheppen: Nee. Ja een paar wel, maar Rusland heeft er meer dan zat om ons simpelweg weg te vagen.

[Rubberen]

Duitse bondskanselier Olaf Scholz: 'Kunnen nog niet zonder Russische olie en gas'

De Duitse bondskanselier Olaf Scholz heeft maandag verklaard dat hij een verbod op gas en olie uit Rusland voorlopig niet opportuun acht. Hij verduidelijkte waarom de sanctiebazooka olie en gas uit Rusland voorlopig spaart.

'Europa is nog te afhankelijk van Russische energie', zei hij. 'Zowel voor huishoudelijke verwarming, stroom, mobiliteit als in industriële sectoren.' Volgens Scholz moet gefocust worden op sancties die Rusland 'structureel en op de lange termijn treffen'.
55 procent
afhankelijkheid
Voor de import van gas is Duitsland voor 55 procent afhankelijk van Rusland, voor olie gaat het om 35 procent.

Voor de import van gas is Duitsland voor 55 procent afhankelijk van Rusland, voor olie gaat het om 35 procent. 'We zijn al maanden aan het werk om alternatieven voor de Russische energietoevoer op te zetten. Maar dat gaat niet van vandaag op morgen. Alle burgers dagelijks van energie voorzien is ons eerste prioriteit.'

[Humma Kavula]

Apache4u schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:58:
Als dit echt gaat gebeuren heeft Putin een groot probleem; [Embed]

Duitsland heeft daar nog geen zin in volgens mij

German Chancellor Scholz suggested today that Germany would not support energy sanctions on Russia, saying that Russian energy is of “essential importance” to daily life there. Hungary’s finance minister also said his gov wouldn't support energy sanctions. https://t.co/2Fvmo0UCov

— Natasha Bertrand (@NatashaBertrand) 7 maart 2022

German Chancellor Olaf Scholz said Europe cannot secure its energy supplies without imports from Russia.

Energy was deliberately left out of previous rounds of sanctions, Scholz said in a news release Monday, adding Russia energy is of “essential importance” to the general, daily lives of its citizens.

Meanwhile, Hungary’s finance minister Mihaly Varga said his government would not support any sanctions on Russian energy.

In a Facebook video posted Monday, he spoke of the substantial damage existing sanctions on Russia have had on its economy.

https://edition.cnn.com/e...-news-03-07-22/index.html

[ Voor 44% gewijzigd door Humma Kavula op 07-03-2022 21:03 ]

[rutgergron]

*knip*
Dit voegt uiteindelijk niets toe. Zie ook de TW omtrent WW3

[ Voor 84% gewijzigd door tweakduke op 07-03-2022 21:30 ]

[tweakduke]

Modbreak:

Af en toe kan er een aanleiding zijn om even kort over kern- of wapensystemen te praten, maar hou het daar dan ook bij aub.

Het is niet de bedoeling dat dat het topic gaat domineren, dan is er voor de diepgaandere discussie Effectiviteit en ontwikkeling van wapensystemen

[Jelmer93]

Apache4u schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:58:
Als dit echt gaat gebeuren heeft Putin een groot probleem; [Embed]

Wij ook, nog zin om straks 5 eu de kuub te betalen voor gas?

[-tom-562]

Jelmer93 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:03:
[...]

Wij ook, nog zin om straks 5 eu de kuub te betalen voor gas?

*knip* offtopic

[ Voor 15% gewijzigd door polthemol op 08-03-2022 09:25 ]

[Shamalamadindon]

jan390 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:49:
Verloren tanks per dag (t/m 4 maart).
[Afbeelding]

Originele bron

Kwam het er netto niet op neer dat Oekraïne meer gestolen heeft van de Russen dan dat er vernietigd is?

[n0pe]

Humma Kavula schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:02:
[...]

Duitsland heeft daar nog geen zin in volgens mij
[Twitter]

[...]

https://edition.cnn.com/e...-news-03-07-22/index.html

Het een sluit het ander niet uit. Geen sancties op olie/gas maar wel dit jaar werken naar een 80% vermindering van import Russische olie/gas.

[Jelmer93]

Humma Kavula schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:02:
[...]

Duitsland heeft daar nog geen zin in volgens mij
[Twitter]

[...]

https://edition.cnn.com/e...-news-03-07-22/index.html

Misschien draait Rusland straks de kraan dicht. En dan>?

[Matthis]

Fanta schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:51:
[...]


Mijn militaire kennis gaat niet ver, maar ik lees in het artikel wat je aanhaalt dat deze raketten gelanceerd kunnen worden vanaf een TU-22M3. Nu las ik volgens mij afgelopen weekend iets over 2 van dit soort vliegtuigen die onderweg zouden zijn richting Odessa. Zou je hier een link kunnen leggen? Was dit ook weer een stukje bangmakerij wellicht? Ik heb niet meer meegekregen of die toestellen daadwerkelijk gespot zijn.

Er vliegen tegenwoordig ook dagelijks B52s boven Roemenië. Putin kan wel roepen 'de raketten staan op scherp', die vliegtuigen die ook kernwapens kunnen dragen langs laten vliegen is evenzeer een dikke middenvinger opsteken

[Jelmer93]

*knip* offtopic

[ Voor 92% gewijzigd door polthemol op 08-03-2022 09:25 ]

[ChojinZ]

unclero schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:43:
[...]


En laten we wel wezen, Putin is niet gek of psychopathisch, Putin is een rationele pragmaticus tot op het bot:

• Een kleine, tactische kernbom op een niet-NAVO land zorgt dat iedereen zich wel een ongeluk schrikt, maar dat MAD niet getriggered wordt.
• Dit is nog prima te verkopen in de Russische media: "Het Russische leger heeft een dreiging van een aanval met biologische wapens uit een geheim NAVO-laboratorium in Oekraïne geconstateerd. Gezien de eerdere pandemie, en de miljoenen levens die ermee gemoeid kunnen zijn, zag de Generale staf geen andere mogelijkheid dan het lab te vernietigen en de omgeving te sterilizeren."
• De explosie zal leiden tot een korte gevechtspauze.
• Het conflict zal niet meer een regionaal conflict tussen Oekraïne en Rusland zijn, maar een Mexicaanse stand-off tussen Rusland en Amerika. Laten we wel wezen, Putin vind het doorgaans beneden zijn statuur om deals te sluiten of te onderhandelen met iedereen kleiner dan de Amerikanen.

Zijn enige probleem is, zoals gezegd: tijd. Met zoiets kan hij niet wegkomen als zijn leger al half is doodgebloed. Zoiets moet hij in het voorjaar nog doen.

klinkt idd pragmatisch maar ook wel gericht op korte termijn en vooral om gezichtsverlies te mijden. Als hij zoiets doet zullen de sancties alleen maar langer duren en harder worden.
Hoe verwacht hij op lange termijn dan de Russische economie ter herstellen? Of zal hij dat verlies gewoon nemen?

[jan390]

Deze had ik niet verwacht: Georgiers die vechten voor Oekranie
[Twitter: https://twitter.com/CyberRealms1/status/1500922810847399945]
Ik had eerder iets verwacht in Zuid-ossetie en/of Abchazie, maar ik neem aan dat dit maar een klein groepje is

[Verwijderd]

Humma Kavula schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:02:
[...]

Duitsland heeft daar nog geen zin in volgens mij
[Twitter]

[...]

https://edition.cnn.com/e...-news-03-07-22/index.html

Duitsland is tegen sancties vanwege de afhankelijkheid van Russische leveringen. Waarom zouden ze tegen een reductie van die zelfde afhankelijkheid zijn?

[sampoo]

Verwijderd schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:09:
[...]


Duitsland is tegen sancties vanwege de afhankelijkheid van Russische leveringen. Waarom zouden ze tegen een reductie van die zelfde afhankelijkheid zijn?

Misschien omdat het een wederzijdse afhankelijkheid schept. Als Rusland helemaal geen enkele reden meer heeft om zich iets aan te trekken van wat de Europeanen vinden dan kan dat nog meer problemen geven dan er nu al zijn tussen Europa en Rusland. Overigens wil Duitsland op termijn wel degelijk minder afhankelijk worden van met name Russisch gas.

[ Voor 8% gewijzigd door sampoo op 07-03-2022 21:23 ]

[Humma Kavula]

Verwijderd schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:09:
[...]


Duitsland is tegen sancties vanwege de afhankelijkheid van Russische leveringen. Waarom zouden ze tegen een reductie van die zelfde afhankelijkheid zijn?

Dat impliceer ik ook niet, alleen dat ze er nu nog geen zin hebben Scholtz is een fervente aanhanger van Rusland maar hij zal geheid bijdraaien om toch aan wat reductie te gaan doen.

[Pikoe]

Verwijderd schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:09:
[...]


Duitsland is tegen sancties vanwege de afhankelijkheid van Russische leveringen. Waarom zouden ze tegen een reductie van die zelfde afhankelijkheid zijn?

Geeft Duitsland inmiddels geen subsidie meer voor overstappen naar aardgas?

[ratzz]

Op nu.nl

"Rusland waarschuwt met afsluiten gasleveringen via Nord Stream 1"

[jan390]

Shamalamadindon schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:05:
[...]


Kwam het er netto niet op neer dat Oekraïne meer gestolen heeft van de Russen dan dat er vernietigd is?

Ja, maar beide landen gebruiken deze tactiek. Oekranie (veel) meer dan Rusland, maar ook de Russen doen het dus. (zie de originele link van oryxspioenkop voor de aantallen)
[Twitter: https://twitter.com/5inan_/status/1500927441522642947] The Russian army captured one of the tank bases in Ukraine. The tanks have recently been removed from storage and are fully equipped. Then tanks towed to a Russian military base; It will be used against Ukrainian forces after maintenance.

[pjot1]

Ik wil toch een reactie van @Verwijderd in dit topic aanhalen.

Verwijderd in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3"

Zal China Rusland ook militair ondersteunen? Ik ben bang dat dan het eind zoek is....

[Mektheb]

ratzz schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:15:
Op nu.nl

"Rusland waarschuwt met afsluiten gasleveringen via Nord Stream 1"

Lekker laten waarschuwen.

Opbokken met alle Russische 💩

[Mektheb]

jan390 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:16:
[...]


Ja, maar beide landen gebruiken deze tactiek. Oekranie (veel) meer dan Rusland, maar ook de Russen doen het dus. (zie de originele link van oryxspioenkop voor de aantallen)
[Twitter] The Russian army captured one of the tank bases in Ukraine. The tanks have recently been removed from storage and are fully equipped. Then tanks towed to a Russian military base; It will be used against Ukrainian forces after maintenance.

Ja dat werkt altijd 2 kanten op, gelukkig minder maar toch

[TheekAzzaBreek]

Jelmer93 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:05:
[...]

Misschien draait Rusland straks de kraan dicht. En dan>?

Dan dwingen ze de EU om 100% onafhankelijk te worden van russische energie. Dat is voor niemand een fijn plan, voor Rusland nog wel het minste.

[XWB]

Apache4u schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:58:
Als dit echt gaat gebeuren heeft Putin een groot probleem; [Embed]

Met de huidige prijzen is er toch al geen sprake meer van goedkoop Russisch gas. De EU kan dan net zo goed elders kopen.

[Jelmer93]

TheekAzzaBreek schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:19:
[...]

Dan dwingen ze de EU om 100% onafhankelijk te worden van russische energie. Dat is voor niemand een fijn plan, voor Rusland nog wel het minste.

Het kan rusland momenteel een worst zijn dat ze niet aan EU leveren. Kan wel naar eurasie toe of China.

[Bananenplant]

Alpina schreef op maandag 7 maart 2022 @ 20:23:
[Afbeelding]

Dat was snel…

El Al vliegt eigenlijk alleen van/naar Israël en Rusland heeft een aanzienlijk aantal joodse inwoners die daar misschien nu wel weg willen. Ik vind het wat voorbarig om ze erop af te fakkelen eigenlijk.

[DoubleDutch]

Denk dat er veel landen in grote problemen komen als Rusland de gaskraan dicht zet. 😬

[HvdBent]

Jelmer93 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:21:
[...]


Het kan rusland momenteel een worst zijn dat ze niet aan EU leveren. Kan wel naar eurasie toe of China.

een belangrijk deel van de infrastructuur om dat te doen ligt nog op de tekentafel, zal zeker 5-10 jaar duren nog...

[TheekAzzaBreek]

Jelmer93 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:21:
[...]


Het kan rusland momenteel een worst zijn dat ze niet aan EU leveren. Kan wel naar eurasie toe of China.

Gedeeltelijk, voor zover de transportcapaciteit het toe laat.

Maar op de lange termijn is dat heel schadelijk. Als je al je klanten dwingt om naar alternatieven te zoeken ga je uiteraard steeds minder verkopen, Geopolitiek verlies je ook aan invloed, dat lijkt me niet in Putin's plannen te passen.

[Cyberpope]

Jelmer93 schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:21:
[...]


Het kan rusland momenteel een worst zijn dat ze niet aan EU leveren. Kan wel naar eurasie toe of China.

Nou... Europa betaalde top-dollar. China kostprijs...
Of nog minder al de russen het verder nergens kwijt kunnen.

Ik denk echt dat ze de hardheid van de sancties niet voorzien hebben.

[sampoo]

XWB schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:20:
[...]


Met de huidige prijzen is er toch al geen sprake meer van goedkoop Russisch gas. De EU kan dan net zo goed elders kopen.

Hoeveel van het gas dat nu naar Europa gaat wordt afgenomen vind echter plaatst op basis van veel lagerecontractprijzen? Ik denk dat met de stijgende gasprijzen de Russen niet zo rouwig zullen zijn dat ze van die contracten af te zijn. Ze kunnen het door een gebrek aan pijpleidingen moeilijk allemaal ergens anders kwijt maar met deze prijzen maakt dat niet veel uit, Rusland zal minder kunnen verkopen maar het Westen zal veel meer moeten gaan betalen omdat ze geen Russisch gas meer willen.

edit:

Shares in German gas suppliers have been hit on fears they could be forced to buy the fuel at much higher prices on the spot market to honour their contracts if supply from Russia is suspended or reduced.
https://www.reuters.com/b...ia-is-dormant-2022-03-04/

[ Voor 19% gewijzigd door sampoo op 07-03-2022 21:30 ]

[Palindrome]

Putin kan wel drijven met de gas kraan dicht te draaien maar daar heeft hij zichzelf meer mee. Ze zijn in gevecht met Oekraïners niet met NATO soldaten.

Geven we ze geen openlijk steun meer dan sturen we wel stiekem wapens.

[DaniëlWW2]

Ik had een beetje voor mezelf proberen bij te houden hoeveel nu werd geleverd. Maar 17.000 was ik niet op gekomen. Ik dacht beduidend minder.

"In less than a week, the United States and NATO have pushed more than 17,000 antitank weapons, including Javelin missiles, over the borders of Poland and Romania, unloading them from giant military cargo planes so they can make the trip by land."

https://t.co/EmhTKvKvl2

— Dan Lamothe (@DanLamothe) 7 maart 2022

Natuurlijk is een groot deel hiervan munitie en niet zozeer lanceersystemen, maar dat maakt ook niet veel uit.

[ Voor 4% gewijzigd door DaniëlWW2 op 07-03-2022 23:19 ]

[unclero]

ChojinZ schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:08:
Hoe verwacht hij op lange termijn dan de Russische economie ter herstellen? Of zal hij dat verlies gewoon nemen?

Niet.
Zero-sum denken.
De hut is daar al leeggeschraapt, de oligarchen willen weer eens ergens anders vreten (vandaar, Oekraïne en Wit-Rusland). Wat overblijft mogen de Chinezen voor een prikkie hebben.

[Stroopwafels]

FM #Lavrov: The goal of Russia’s special military operation is to stop any war that could take place on Ukrainian territory or that could start from there. pic.twitter.com/tLf7798DIh

— Russian Embassy, UK (@RussianEmbassy) 7 maart 2022

Echt ongelofelijk.

[DaniëlWW2]

Stroopwafels schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:30:
[Twitter]

Echt ongelofelijk.

Lavrov volgt dan ook de trotse traditie van Molotov op in meer een leugenaar en propagandist voor intern publiek te zijn dan een minister voor buitenlandse zaken. Eigenlijk moeten de Oekraïners alleen nog een geïmproviseerd wapen naar hem vernoemen.

[sampoo]

Palindrome schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:29:
Putin kan wel drijven met de gas kraan dicht te draaien maar daar heeft hij zichzelf meer mee. Ze zijn in gevecht met Oekraïners niet met NATO soldaten.

Geven we ze geen openlijk steun meer dan sturen we wel stiekem wapens.

Het kan een keuze zijn omdat het Europa meer pijn zal doen dan Rusland. Rusland is wel in een proxy-oorlog verzeilt met de NAVO. Dat er officieel geen NATO soldaten meedoen is een schrale troost voor Poetin aangezien NAVO-landen wel wapens leveren en vrijwilligers met militaire ervaring toestemming geven zoniet aanmoedigen om naar Oekraïne te gaan.

[Lethalis]

BREAKING:

Japanese Prime Minister Fumio Kishida just condemned Russia for its occupation of the southern part of the Kuril Islands.

In this statement in Parliament, he said that the islands are “original territories of Japan”.

🇯🇵🇺🇦 pic.twitter.com/T8nHlTNbEN

— Visegrád 24 (@visegrad24) 7 maart 2022

Waar gaat dit allemaal heen...

[sampoo]

Lethalis schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:33:
[Twitter]

Waar gaat dit allemaal heen...

Dat is niets nieuws. Dat zeggen de Japanners al sinds 1945.

[Lethalis]

sampoo schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:34:
[...]

Dat is niets nieuws. Dat zeggen de Japanners al sinds 1945.

Okee, gelukkig maar.

[MikeyMan]

Lethalis schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:33:
[Twitter]

Waar gaat dit allemaal heen...

Hebben ze nu feitelijk iets nieuws bezet? Of zegt Japan er nu iets van?

[Cyberpope]

BREAKING: Russia approves list of countries who've taken 'unfriendly actions' against it, including:

- Australia
- Canada
- EU
- Iceland
- Japan
- Monaco
- Montenegro
- New Zealand
- Norway
- Taiwan
- San Marino
- Singapore
- S Korea
- Switzerland
- Ukraine
- UK
- US

— The Spectator Index (@spectatorindex) 7 maart 2022

Zijn we nog eens niet op de lijst gekomen? Wat een domper.

[CurlyMo]

Cyberpope schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:36:
[Twitter]

Zijn we nog eens niet op de lijst gekomen? Wat een domper.

Zijn we geen EU?

[Rukapul]

Cyberpope schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:36:
[Twitter]

Zijn we nog eens niet op de lijst gekomen? Wat een domper.

EU

[ChojinZ]

unclero schreef op maandag 7 maart 2022 @ 21:29:
[...]

Niet.
Zero-sum denken.
De hut is daar al leeggeschraapt, de oligarchen willen weer eens ergens anders vreten (vandaar, Oekraïne en Wit-Rusland). Wat overblijft mogen de Chinezen voor een prikkie hebben.

Dat wil ik niet van je aannemen maar mijn enige tegenargument is dat ik mij kan voorstellen dat de mens zo slecht kan zijn.

Ik weet het... slecht tegenargument...