De oorlog in Oekraïne - deel 2

[bloody]

Bedankt @Verwijderd , fijn overzicht om te lezen!

[Emryte]

Indigo traveller heeft zijn laatste aflevering geüpload van zijn Ukraine serie. In die aflevering komt hij zo dicht mogelijk bij de frontlinie bij Kharkiv.

[teacup]

Even naar aanleiding van dit bericht:

Volkskrant liveblog

12:03
Kyiv opnieuw onder raketvuur, meldt militair gouverneur van regio

De Oekraïense hoofdstad Kyiv is zondagochtend opnieuw vanuit de lucht aangevallen. Dat zegt de militaire gouverneur van de regio Kyiv, Oleksi Koeleba, zondag op Telegram. De bewering kon niet onafhankelijk worden geverifieerd. Volgens Koeleba vuurde Rusland raketten af op de stad, waarop het Oekraïense die onderschepte. Er waren explosies te horen en het luchtalarm klonk meerdere malen.

‘Vanochtend zijn er explosies gehoord in de wijk Vysjhorod. Luchtverdediging vuurde op vijandelijke doelen’, aldus Koeleba op Telegram. Volgens hem zouden er geen slachtoffers zijn.

Sinds het begin van de oorlog hebben Russische troepen Kyiv regelmatig beschoten. De stad is vanaf Russisch grondgebied te bereiken met raketten. (ANP)

Het bericht leest wat onbeholpen, voor een "kwaliteits" nieuwsmedium. De schrijver lijkt het concept "luchtverdediging" niet goed te kennen. Onze Radio 1 wist het in een zin beter samen te vatten dat de aanval door luchtvedediging zou zijn afgeslagen. Explosies boven Kyiv zijn gehoord.

Rusland beschiet Kyiv. Tot dan nothing new. Voor mij was het echter wel nieuw dat Oekraïense luchtverdediging de Russische raketten uit de lucht wist te knallen. Dit geeft dit nieuws best een positieve context.

Ben wel benieuwd wat de Oekraïeners precies voor wapens hebben gebruikt.

De Ukranian Pravda was iets gedetailleerder, zij het ook geen informatie over het hoe:

Explosions heard near Kyiv, air defence system worked - head of Kyiv Oblast Military Administration

Olena Roshchina – Sunday, 19 June 2022, 08:45

Explosions were heard in the Vyshhorod district of Kyiv Oblast on the morning of 19 June,, and air defence forces struck a target of invaders.

Source: Oleksii Kuleba, head of the Kyiv Oblast Military Administration; Ukrainian Pravda journalists; local residents on Telegram channels

Details: A muffled sound, similar to a distant explosion, was heard in the centre of Kyiv. It was heard around 07:20 am, when there was no air-raid siren.

The air alert for the city of Kyiv was received at 07:41, and for the Kyiv region at 07:43. The air alert was turned off at 08:13 in the capital and at 08:14 in the region.

People assumed that the air defence forces shot down a Russian missile.

At 08:56, Oleksii Kuleba, head of the Kyiv Oblast Military Administration, confirmed the information about the work of the air defence forces.

Quote from Kuleba: "Explosions were heard in the Vyshhorod district this morning. The air defence system worked against enemy air targets.

No smoke was detected, no fires, no casualties. The units of the National Police and other services are working [on the scene]. The information is being confirmed."

Het is nog steeds een moeilijke fase maar stapje voor stapje pakt Oekraïne de regie over gebeurtenissen terug.

[Verwijderd]

teacup schreef op zondag 19 juni 2022 @ 15:02:
Even naar aanleiding van dit bericht:

Volkskrant liveblog


[...]


Het bericht leest wat onbeholpen, voor een "kwaliteits" nieuwsmedium. De schrijver lijkt het concept "luchtvedediging" niet goed te kennen. Onze Radio 1 wist het in een zin beter samen te vatten dat de aanval door luchtvedediging zou zijn afgeslagen. Explosies boven Kyiv zijn gehoord.

Rusland beschiet Kyiv. Tot dan nothing new. Voor mij was het echter wel nieuw dat Oekraïense luchtvedediging de Russische raketten uit de lucht wist te knallen. Dit geeft dit nieuws best een positieve context.

Ben wel benieuwd wat de Oekraïeners precies voor wapens hebben gebruikt.


De Ukranian Pravda was iets gedetailleerder, zij het ook geen informatie over het hoe:


[...]


Het is nog steeds een moeilijke fase maar stapje voor stapje pakt Oekraïne de regie over gebeurtenissen terug.

mijn aanname is dat het 'gewoon' oude Russische/Soviet afweersystemen zijn die beter blijken te werken dan gedacht:

https://kyivindependent.c...edly-effective-in-combat/

“The Air Defense’s survivability and efficacy have surprised many, not only in Kyiv, but also across the country,” said Kyiv-based military expert Oleg Zhdanov.

“It should be noted that in fact, we’re operating older Soviet-era hardware.”

met daarbij een foto uit 2015 van een S-125 systeem.
Geen slecht systeem. Het heeft een F-16 neergeschoten, een Predator drone en ook de F117A in Servië.

[oldgrumpy]

Hopelijk is dit niet waar

https://www.hln.be/nieuws...ficieren-doodde~a0f3c2a4/

[Prosac]

oldgrumpy schreef op zondag 19 juni 2022 @ 15:21:
Hopelijk is dit niet waar

https://www.hln.be/nieuws...ficieren-doodde~a0f3c2a4/

Rusland claimt wel vaker wat. Het zou kunnen, maar vaker klopt een claim vervolgens niet. We gaan het zien de komende dagen.

[Tens]

oldgrumpy schreef op zondag 19 juni 2022 @ 15:21:
Hopelijk is dit niet waar

https://www.hln.be/nieuws...ficieren-doodde~a0f3c2a4/

nog niks van te zien op tass.com, nu wel
Volgens bericht bron anp, Belga, Reuters.....

Dan zou je het bijvoorbeeld op Reuters frontpage verwachten.

Overigens:

De claim kon niet onafhankelijk bevestigd worden.

zou ook een hint moeten zijn

[ Voor 12% gewijzigd door Tens op 19-06-2022 15:37 ]

[teacup]

Verwijderd schreef op zondag 19 juni 2022 @ 15:12:
[...]

mijn aanname is dat het 'gewoon' oude Russische/Soviet afweersystemen zijn die beter blijken te werken dan gedacht:

https://kyivindependent.c...edly-effective-in-combat/

met daarbij een foto uit 2015 van een S-125 systeem.
Geen slecht systeem. Het heeft een F-16 neergeschoten, een Predator drone en ook de F117A in Servië.

Zou goed kunnen, het doet mij aan de Oude Nike Hercules systemen denken die onze krijgsmacht ook gestationeerd heeft gehad.

Heb nog even verder gezocht en heb nog wel een hint gevonden dat het niet om oude Russische hardware kan gaan:

Klitschko announces new air defence systems in Kyiv

Ukrayinska Pravda
May 7, 2022·2 min read

DENYS KARLOVSKYI — SATURDAY, 7 MAY 2022, 16:13

Kyiv Mayor Vitaliy Klitschko has hinted that more modern air defence systems will soon be deployed in the capital to protect residents from air attacks by the Russian occupiers.

Source: Klitschko in an interview with "Radio NV"

Klitschko's quote: "Unfortunately, we are still worried about the constant reports of air threats - rocket strikes.

I ask everyone to follow the regulations, go down to the bomb shelters and do not ignore these rules, because at any moment any house in our city, unfortunately, can still be fired on.

We hope that in the coming days there will be additional air defence at the Western, NATO standard, which will protect our airspace more. "

Details: The mayor of the capital is convinced that small and medium-sized businesses will resume their work in full within a month, if the shelling and security situation in the Kyiv region remains relatively calm.

According to him, the military is monitoring the situation at the borders and in the region.

Klitschko emphasised that the motivation and plans of the military leadership of Kyiv will not allow the Russian occupiers to carry out another successful offensive.

[Brazos]

oldgrumpy schreef op zondag 19 juni 2022 @ 15:21:
Hopelijk is dit niet waar

https://www.hln.be/nieuws...ficieren-doodde~a0f3c2a4/

Moskou claimt....

Niet waar dus.

[hoevenpe]

Tens schreef op zondag 19 juni 2022 @ 15:31:
Dan zou je het bijvoorbeeld op Reuters frontpage verwachten.

Telegraaf meldt het inmiddels ook, zou een zware klap zijn als het waar is:

quote: https://www.telegraaf.nl/...e-generaals-en-officieren

Russische raketten hebben een commandopost van het Oekraïense leger getroffen waar generaals en andere hoge officieren voor een vergadering bijeengekomen waren. Volgens defensiewoordvoerder Igor Konasjenkov zijn er vijftig hoge officieren gedood bij de aanval in een plaatsje bij de stad Krivi Rih, ruim 350 kilometer ten zuidoosten van Kiev. Er zijn geen meldingen van Oekraïense zijde over de raketaanvallen.

Onder de doden zijn generaals die de leiding hadden over de strijd in de regio's van Mikolajiv en van Zaporizja. Konasjenkov maakte ook zoals gebruikelijk melding van de vernietiging van veel militair materieel in verscheidene plaatsen in Oekraïne, dat recent door bondgenoten ter beschikking was gesteld, inclusief pantservoertuigen en raketlanceersystemen.

Volgens de Britten begint moraal ook aan Oekraïense zijde een probleem te worden:

quote: https://www.nu.nl/spannin...u-ook-met-deserteurs.html

Oekraïne heeft momenteel moeite om aan Rusland verloren gebieden in het oosten terug te veroveren. Ondertussen kampt Oekraïne nu ook met deserteurs, meldt het Britse ministerie van Defensie. Maar nog niet op dezelfde schaal als de Russen.

De gebieden die Oekraïne verliest aan de Russen blijven momenteel in handen van de bezetters, vertelde het Oekraïense parlementslid Ivanna Klympush-Tsintsadze zondag op Sky News. "We hopen dat er een moment en de mogelijkheid voor ons komt om die gebieden en mensen terug te krijgen", zei ze vanuit de hoofdstad Kyiv.

Ze gaf aan dat Oekraïne tegenwicht blijft bieden aan Rusland. Een "voortdurende stroom" van steun aan Oekraïne is daarbij belangrijk volgens Klympush-Tsintsadze, waarbij de kwaliteit en de kwantiteit van wapens cruciaal is voor de kans van slagen.

[sugarlevi01]

oldgrumpy schreef op zondag 19 juni 2022 @ 15:21:
Hopelijk is dit niet waar

https://www.hln.be/nieuws...ficieren-doodde~a0f3c2a4/

Ze claimen inderdaad wel meer. Ik weet niet of iemand nog ergens bijhoudt wat de Russische telling is. Want die hebben inmiddels Oekraïne maal drie al in de pan gehakt.

Ze blijven bijna dagelijks vliegtuigen uit de lucht schieten. En ze hebben al meerdere keren al het nieuwe NATO spul kapot gemaakt. Maar we blijven schijnbaar genoeg nieuw spul aanleveren als target practice voor de Russen.

Dit was het volledige rapport van Rusland van vandaag.


Wel weer bijzonder dat het door media wordt overgenomen.
Misschien is het waar, maar aangezien het van de Russen afkomt, nog niet echt nieuwswaardig.

[ Voor 6% gewijzigd door sugarlevi01 op 19-06-2022 15:57 ]

[Verwijderd]

sugarlevi01 schreef op zondag 19 juni 2022 @ 15:55:
[...]


Ze claimen inderdaad wel meer. Ik weet niet of iemand nog ergens bijhoudt wat de Russische telling is. Want die hebben inmiddels Oekraïne maal drie al in de pan gehakt.

Ze blijven bijna dagelijks vliegtuigen uit de lucht schieten. En ze hebben al meerdere keren al het nieuwe NATO spul kapot gemaakt. Maar we blijven schijnbaar genoeg nieuw spul aanleveren als target practice voor de Russen.

Dit was het volledige rapport van Rusland van vandaag.
[Afbeelding]

10 M777's? Heeft UA er wel zoveel überhaupt gehad?

Waarom zou je 50 officieren in 1 commandopost stoppen... tja... location location location
UA verliest ook heel veel helaas maar voorlopig ga ik er vanuit dat de Russen gewoon wat roepen en na hun eigen commandopost-verliezen ook zelf graag zien dat UA een flinke optater krijgt.

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op zondag 19 juni 2022 @ 15:57:
10 M777's? Heeft UA er wel zoveel überhaupt gehad?

Eerste batch was al 108.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op zondag 19 juni 2022 @ 16:08:
[...]

Eerste batch was al 108.

en dan nog. Het gerucht gaat dat UA goed getrainde artilleristen heeft met goede strategie.
Die laten zich niet pakken door dergelijke lange afstandsraketten. Daarvoor moeten ze langere tijd op dezelfde plaats blijven om de Russen de tijd te geven om erachter te komen waar ze zijn, en verder terug de boel inlichten waar op gevuurd moet worden.

Tenzij het ergens een storage was...

en die toevoeging 'western vehicles'. Ze moeten even laten weten dat er westers materiaal is uitgeschakeld. Aan wie? Juist, aan de eigen bevolking. Aan zichzelf. Er is geen ander nut voor het specifiek noemen ervan.

Dus hoe groot is de kans dat het echt waar is?
Ik gun de Russen ook wel een succesje, maar ze maken het niet makkelijk om het geloofwaardig te maken

[Emryte]

Mick Ryan heeft op twitter een thread gemaakt over de consumptie van munitie in deze oorlog.

It is now 115 days since Russia invaded #Ukraine. Today, an examination of how the war has re-emphasised industrial capacity to sustain military operations in the 21st century. 1/25 🧵 pic.twitter.com/4iLYxRax7Z

— Mick Ryan, AM (@WarintheFuture) 19 juni 2022

Daarbij maakt hij gebruik van een artikel geschreven door Alex Vershinin van de denktank RUSI
Link naar artikel: https://rusi.org/explore-...return-industrial-warfare

Ik grijp naar een paar belangrijke posts die hij in de thread noemt.

4/ The article argues that “war between peer or near-peer adversaries demands the existence of a technically advanced, mass scale, industrial-age production capability.” This is true.

— Mick Ryan, AM (@WarintheFuture) 19 juni 2022

5/ But it is also an old lesson re-learned. In the wake of the Cold War, and the draw down on military spending, military forces were downsized (reducing demand), and militaries engaged in operations that only had short periods of high intensity combat.

— Mick Ryan, AM (@WarintheFuture) 19 juni 2022

Alex Vershinin behandelt vooral de productie van munitie, maar Mick Ryan plakt daar nog andere dimensies aan vast. Die dimensies zijn apparatuur, infrastructuur en mensen. Dit zegt hij over apparatuur:

12/ Doing this for land equipment is tough. Tanks and trucks, artillery and helicopters are expensive and are currently produced in limited numbers. The problem is magnified for ships and aircraft which are produced slowly at a limited number of shipyards and factories. pic.twitter.com/7r5raUTDvv

— Mick Ryan, AM (@WarintheFuture) 19 juni 2022

13/ Not only does this drive the need to expand manufacturing capacity, it will also result in the greater use of smaller, cheaper autonomous systems. Necessity will drive this in even the most conservative and risk adverse military cultures.

— Mick Ryan, AM (@WarintheFuture) 19 juni 2022

Dit is het belangrijkste wat hij zegt over infrastructuur:

15/ Currently, most western military forces have scaled their infrastructure for their ‘force in being’. Consequently, any expansion to larger forces to fight a large-scale threat in the near future needs to consider this need for expanded infrastructure.

— Mick Ryan, AM (@WarintheFuture) 19 juni 2022

Dit is het belangrijkste wat hij zegt over mensen:

16/ People. The central capability of any good military institution is its people. This includes recruiting (or conscription), training, education, experience, leadership, personnel policies, pay and conditions. Unfortunately, wars are expensive in people. pic.twitter.com/bf5mrMq2Wz

— Mick Ryan, AM (@WarintheFuture) 19 juni 2022

19/ The throughput of current training institutions is designed to fill the force in being, not a much larger institution. Additionally, the length of many military courses, which is suitable for peace time, will be too long for expanded organisations. pic.twitter.com/p8qUbNlh5h

— Mick Ryan, AM (@WarintheFuture) 19 juni 2022

20/ So, a shift to industrial scale warfare, and building the larger military institutions for this, requires a different approach to training and education. One that has a massively increased throughput capacity, and one that focusses just on combat needs.

— Mick Ryan, AM (@WarintheFuture) 19 juni 2022

20/ So, a shift to industrial scale warfare, and building the larger military institutions for this, requires a different approach to training and education. One that has a massively increased throughput capacity, and one that focusses just on combat needs.

— Mick Ryan, AM (@WarintheFuture) 19 juni 2022

En zijn conclusies:

23/ I wrote that 21st century conflict “involves large-scale conventional forces, the massed use of autonomous systems, and the wide-scale use of the tools of influence, including sophisticated algorithms.” We are seeing this play out in Ukraine. pic.twitter.com/LwN0ubhttB

— Mick Ryan, AM (@WarintheFuture) 19 juni 2022

24/ As the article from Vershinin shows, there is much we can learn from the war in #Ukraine. But to demonstrate we have learned, western military institutions will have to act, and build the capacity for a sustained fight at an industrial scale. End pic.twitter.com/PEAaasEg4m

— Mick Ryan, AM (@WarintheFuture) 19 juni 2022

Dan nog wat anders
Een kleine progressie richting Melitopol

UA has advanced more than 10 km towards Melitopol from the southern frontline.

— WarMonitor🇺🇦🇬🇧 (@WarMonitor3) 19 juni 2022

[ Voor 9% gewijzigd door Emryte op 19-06-2022 16:23 ]

[PLAE]

Mektheb schreef op zondag 19 juni 2022 @ 11:42:
[...]

Welke Russische luchtmacht?, ze vliegen bijna niet.

Wat ik heb gelezen ligt dat stabiel op zo'n 300 vluchten per dag al vanaf het begin van de oorlog. Noem het maar niks.

[Yaksa]

PLAE schreef op zondag 19 juni 2022 @ 16:33:
[...]Wat ik heb gelezen ligt dat stabiel op zo'n 300 vluchten per dag al vanaf het begin van de oorlog. Noem het maar niks.

Misschien dan wel slim om te vermelden waar je dat gelezen hebt.
Ik lees ook wel eens wat, maar post het pas wanneer het te verifiëren is.

[IJzerlijm]

Yaksa schreef op zondag 19 juni 2022 @ 16:43:
[...]

Misschien dan wel slim om te vermelden waar je dat gelezen hebt.
Ik lees ook wel eens wat, maar post het pas wanneer het te verifiëren is.

https://www.lemonde.fr/en...eakthrough_5985092_4.html

The air force probably played an important role in the breakthrough in the Donbas," said Jean-Christophe Noël, a researcher at the IFRI's Security Studies Center. "It has gone from a rate of 250 sorties per day to 400. The aim is to carry out prohibition strikes, with bombs that crush everything.

Interviews met soldaten aan het front noemen ook de Russische luchtmacht als het grootste gevaar.

[hoevenpe]

Hier worden die aantallen ook genoemd:

quote: https://www.19fortyfive.c...ukraine-to-defeat-russia/

There Is No Military Path For Ukraine To ‘Defeat’ Russia

Since it became evident a few weeks into Russia’s war of aggression against Ukraine that Moscow’s troops were stopped cold outside of Kyiv, there has been a near-universal belief in the West that Ukraine would eventually win. All that was needed, many pundits claimed, was to get Ukrainian President Volodymyr Zelensky’s forces sufficient numbers of weapons and ammunition. As the war now grinds towards the four-month mark, it is becoming painfully evident that the odds are stacked in Russia’s favor.

Russia’s relentless bombardment of Ukrainian troops over the first 100+ days of the war had destroyed major portions of their Soviet-era equipment and depleted their stocks of artillery ammunition. The result is that frontline Ukrainian units are outgunned 20-1 in artillery and an eye-popping 40-1 in artillery rounds. Combined with the fact Russia continues to have significant advantages in air power (up to 300 air sorties per day compared with three to five for Ukraine) and manpower, it is not surprising Ukraine is losing its grip on the Donbas.

[Verwijderd]

de Russen hebben geen luchtoverwicht. Nooit gehad ook. Er is veel uitgeschakeld maar Oekraine is nooit volledig de luchtafweer kwijtgeraakt.
En Oekraine vliegt zelf ook. Ook in Donbas. Minder dan RF, maar toch.

Beide vliegen laag. Helikopters net zo. Her en der plaatjes van toestellen met vegetatie in de vleugel

Maar er is ook melding gemaakt dat de Russen al twee maand niet meer actief zijn geweest in Oekraiens luchtruim in de zin van 'niet onder Russische controle' zoals de bezette Donbas.
Dat betekent dat de Russen altijd op veilige afstand proberen te blijven van Oekraiens luchtruim. Ze zijn alleen op de frontlinie. Alle andere aanvallen dieper UA in gebeuren doorgaans met raketaanvallen (Kalibr etc.).

Dit houdt logischerwijze in dat de Russen geen luchtoverwicht hebben en niet de luchtverdediging van UA hebben lamgelegd. Ze kunnen niet vrij vliegen.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op zondag 19 juni 2022 @ 17:01:
Hier worden die aantallen ook genoemd:

[...]

wat een zuur artikel.
Enige waar ze gelijk in hebben is de Russische overmacht. De letterlijke feiten van Russische artillerie etc.
Maar met al hun overmacht is het nog heel ver lopen naar Dnipro.
Enige wat Oekraine hoeft te doen is volhouden en wachten op meer westerse wapens.
En hopen dat de bevolking dwars door de zware menselijke verliezen wil blijven doorvechten.

Met al hun macht boeken de Russen weinig vooruitgang, terwijl ze naar verluid alles op de Donbas gooien. Zegt dat wat over de Oekraiense tegenstand? (je weet wel: militaire tegenstand... iets wat blijkbaar niet zou helpen volgens het artikel) of over het falen van de Russen of beide?

Hier een citaat uit een bronartikel:

A report by Ukrainian and Western intelligence officials also reveals that the Ukrainians are facing huge difficulties responding to Russians shelling with their artillery restricted to a range of 25 kilometres, while the enemy can strike from 12 times that distance.

Ja, hebben de Russen artillerie die 12x25km ver kan schieten? Of bedoelen ze raketten?

[ Voor 46% gewijzigd door Verwijderd op 19-06-2022 17:19 ]

[teacup]

YakuzA schreef op zondag 19 juni 2022 @ 08:40:
[...]
Of hoeveel extra leed dat voor zou kunnen zorgen door te escaleren.

Wat we wel zien is dat dat begrip "escalatie" een bewegend doel is. Mochten die Gray Eagle drones niet voor Oekraïne beschikbaar gaan komen zou het gebruik van jachtvliegtuigen zomaar weer verder in beeld kunnen schuiven.

Lees dit even niet als dat ik een voorstander van de inzet van jachtvliegtuigen ben, de balans kantelt compleet wanneer die dingen ingezet raken. Het zou wel een antwoord zijn op de Russische artillerie dreiging.

Om de risico's van een dergelijk besluit goed in te schatten moeten we denk ik begrijpen waarom de Russen haar vliegtuigen niet inzetten. Is dit zuiver behoud vliegtuigen/piloten, wat de meesten van ons veronderstellen, of leggen de Russen zichzelf restricties op. Dat laatste opper ik voor de vorm. Russen en restrictien lijken geen twee handen op een buik.

[Verwijderd]

teacup schreef op zondag 19 juni 2022 @ 17:14:
[...]

Wat we wel zien is dat dat begrip "escalatie" een bewegend doel is. Mochten die Gray Eagle drones niet voor Oekraïne beschikbaar gaan komen zou het gebruik van jachtvliegtuigen zomaar weer verder in beeld kunnen schuiven.

Lees dit even niet als dat ik een voorstander van de inzet van jachtvliegtuigen ben, de balans kantelt compleet wanneer die dingen ingezet raken. Het zou wel een antwoord zijn op de Russische artillerie dreiging.

Om de risico's van een dergelijk besluit goed in te schatten moeten we denk ik begrijpen waarom de Russen haar vliegtuigen niet inzetten. Is dit zuiver behoud vliegtuigen/piloten, wat de meesten van ons veronderstellen, of leggen de Russen zichzelf restricties op. Dat laatste opper ik voor de vorm. Russen en restrictien lijken geen twee handen op een buik.

hebben ze wel voldoende getrainde piloten? Of überhaupt voldoende piloten?
Was het inderdaad slecht weer tijdens de parade in Moskou?

Of hebben ze eigenlijk alleen nog een paar air-to-ground vliegtuigen over die hun simpele sorties doen en meer niet? Logisch dat je als grondtroepen inderdaad bang bent voor de Russische luchtmacht, maar ook voor de luchtmacht geldt dat ze blijkbaar toch niet zo machtig zijn als eerder werd toegeschreven.

Voor degelijk oorlogvoeren heb je een luchtmacht nodig die kan samenwerken met de mensen op de grond.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 19-06-2022 17:17 ]

[YakuzA]

Emryte schreef op zondag 19 juni 2022 @ 16:13:
Dan nog wat anders
Een kleine progressie richting Melitopol
[Twitter]

Ik zie op de kaart alleen niet echt waar dit zou moeten zijn.

Rusland heeft juist de troepen op de doorgaande weg van zaporozhia richting melitopol versterkt met enkele 10tallen T62’s naar het schijnt.
Het lijkt me sterk dat ze op die route ineens 10 km op zijn geschoven met het front.

[Mektheb]

PLAE schreef op zondag 19 juni 2022 @ 16:33:
[...]


Wat ik heb gelezen ligt dat stabiel op zo'n 300 vluchten per dag al vanaf het begin van de oorlog. Noem het maar niks.

Waarvan 0 op Oekraïne bezet grond gebied enkel boven bezet en de zee

[YakuzA]

Mektheb schreef op zondag 19 juni 2022 @ 17:30:
[...]

Waarvan 0 op Oekraïne bezet grond gebied enkel boven bezet en de zee

Laat staan het verschil tussen rapporten dat je hebt gevlogen en echt vliegen.

[hoevenpe]

YakuzA schreef op zondag 19 juni 2022 @ 17:29:
Ik zie op de kaart alleen niet echt waar dit zou moeten zijn.

Dit is net zo 'unconfirmed', slechts één bron zonder verdere toelichting.

[Verwijderd]

YakuzA schreef op zondag 19 juni 2022 @ 17:29:
[...]

Ik zie op de kaart alleen niet echt waar dit zou moeten zijn.

Rusland heeft juist de troepen op de doorgaande weg van zaporozhia richting melitopol versterkt met enkele 10tallen T62’s naar het schijnt.
Het lijkt me sterk dat ze op die route ineens 10 km op zijn geschoven met het front.

daar:

hoevenpe schreef op zondag 19 juni 2022 @ 17:36:
[...]

Dit is net zo 'unconfirmed', slechts één bron zonder verdere toelichting.

volgens Gerashchenko's kanaal zou de bron Fedorov zijn. De voormalig vicepremier van Ukraine denk ik en nu burgemeester van Mariupol?.

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 19-06-2022 18:46 ]

[nst6ldr]

PLAE schreef op zondag 19 juni 2022 @ 16:33:
[...]


Wat ik heb gelezen ligt dat stabiel op zo'n 300 vluchten per dag al vanaf het begin van de oorlog. Noem het maar niks.

Waar lees je dat? Ik heb de hele optocht gevolgd, daar was geen vliegtuig te zien. Dat ze niet konden vliegen door het slechte weer was een excuus, het weer is zelden zo goed in en rond Moskou geweest.

Ik kan dat niet rijmen met 300 vluchten per dag, dus zou graag weten waar dit vandaan komt/waar het op gebaseerd is.

[Verwijderd]

nst6ldr schreef op zondag 19 juni 2022 @ 18:16:
[...]


Waar lees je dat? Ik heb de hele optocht gevolgd, daar was geen vliegtuig te zien. Dat ze niet konden vliegen door het slechte weer was een excuus, het weer is zelden zo goed in en rond Moskou geweest.

Ik kan dat niet rijmen met 300 vluchten per dag, dus zou graag weten waar dit vandaan komt/waar het op gebaseerd is.

gister is er een Rusissche Su-25 neergehaald in Donbas en de piloot gevangen genomen.
Technisch gezien vliegt er dus nog wel wat.
Zal me niks verbazen als er nog heel wat sorties zijn dagelijks maar waarom zou het nog uitgebreid gemeld worden? We gaan ook niet elke afgeschoten kogel tellen. Ok laatst hebben ze het aantal granaten geteld

Sowieso klopt het wel van die 300 sorties per dag, sowieso in de eerste maand.
Maar ik denk niet dat ze ver UA in vliegen. Vandaar de melding dat ze al twee maand niet in Oekraiens luchtruim zijn geweest.
De Su-25's etc. maken alleen sorties bij de frontlinie. Verdere doelwitten doen ze met Iskanders en Kalibrs.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 19-06-2022 18:32 ]

[RoD]

Verwijderd schreef op zondag 19 juni 2022 @ 18:27:
[...]

gister is er een Rusissche Su-25 neergehaald in Donbas en de piloot gevangen genomen.
Technisch gezien vliegt er dus nog wel wat.

Heb je daar een goeie bron van? Ik zag dit gisteren ook voorbij komen, maar niet bij goede bronnen.

[Tens]

YakuzA schreef op zondag 19 juni 2022 @ 17:29:
[...]

Ik zie op de kaart alleen niet echt waar dit zou moeten zijn.

Rusland heeft juist de troepen op de doorgaande weg van zaporozhia richting melitopol versterkt met enkele 10tallen T62’s naar het schijnt.
Het lijkt me sterk dat ze op die route ineens 10 km op zijn geschoven met het front.

Zag het videoberichtje ook langskomen, mogelijk gaat het hierover:

https://fakty.com.ua/en/u...rizhzhya-mer-melitopolya/

[Verwijderd]

RoD schreef op zondag 19 juni 2022 @ 18:35:
[...]

Heb je daar een goeie bron van? Ik zag dit gisteren ook voorbij komen, maar niet bij goede bronnen.

tja definieer goed:

https://ukranews.com/en/n...n-su-25-with-igla-manpads

The Ukrainian military shot down a Russian Su-25 plane in the Donbas. The fighters managed to destroy the enemy attack aircraft with the Igla ("Needle") short-range man-portable infrared homing surface-to-air missile system (MANPADS).
The 72 Separate Mechanized Brigade named after Black Zaporozhian Cossacks reported this on Facebook.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op zondag 19 juni 2022 @ 17:36:
[...]

Dit is net zo 'unconfirmed', slechts één bron zonder verdere toelichting.

bel anders even met Zelensky om te vragen of ie ons gedetailleerde informatie geeft van wat er zoal gebeurt en waar. Ik denk dat ie voor een forum op tweakers wel een uitzondering maakt

De livemap toont niet of nauwelijks eventuele wijzigingen bij Kherson sinds minstens een week.
Ook dat bos ten westen van Izyum is nog gewoon rood.
Zou kunnen betekenen dat ze er wel gevochten hebben maar het niet hebben bezet. Of de kaart is niet bijgewerkt.

Over Kherson en bronnen gesproken:

Kherson Front (June 19 7:30 PM)
Ukrainian Forces have lost control of the village Pravdyne, and Russian Forces regained control of it
Battles are occurring close to North Kyselivka, South of Oleksandrivka, and near Soldatske

[ Voor 61% gewijzigd door Verwijderd op 19-06-2022 18:50 ]

[PLAE]

Yaksa schreef op zondag 19 juni 2022 @ 16:43:
[...]

Misschien dan wel slim om te vermelden waar je dat gelezen hebt.
Ik lees ook wel eens wat, maar post het pas wanneer het te verifiëren is.

Talloze officiële bronnen (Engelsen, Amerikanen). Ik verwacht wel dat mensen in dit topic zelf zich ook een klein beetje inlezen. Anders moeten we zo nog bij wijze van spreken gaan aantonen dat Rusland wel echt Oekraïne is binnengevallen. Ik verspil eigenlijk tijd door te reageren op iemand die zegt dat 'ze bijna niet vliegen'. Wat een onzin.

[ Voor 9% gewijzigd door PLAE op 19-06-2022 18:50 ]

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op zondag 19 juni 2022 @ 18:46:
bel anders even met Zelensky om te vragen of ie ons gedetailleerde informatie geeft van wat er zoal gebeurt en waar. Ik denk dat ie voor een forum op tweakers wel een uitzondering maakt

Het lijkt me verstandig niet elke gunstige tweet voor waar aan te nemen: we zijn (terecht) sceptisch over Russische berichten, andersom mis ik vaak de kritische blik.

[Verwijderd]

PLAE schreef op zondag 19 juni 2022 @ 18:49:
[...]


Talloze officiële bronnen (Engelsen, Amerikanen). Ik verwacht wel dat mensen in dit topic zelf zich ook een klein beetje inlezen. Anders moeten we zo nog bij wijze van spreken gaan aantonen dat Rusland wel echt Oekraïne is binnengevallen. Ik verspil eigenlijk tijd door te reageren op iemand die zegt dat 'ze bijna niet vliegen'. Wat een onzin.

ja maar..... Rusland is Oekraine ook niet binnengevallen.
Er zijn twee mogelijkheden:

- volgens het kaartmateriaal is Oekraine gewoon onderdeel van de Soviet-Unie en is er van binnenvallen geen sprake
- er is een wonder gebeurd en de Oekraiense bodem heeft zich op brutale wijze losgemaakt van de regels der natuurkunde en zich plotseling geplaatst onder de voeten van een heleboel Russische troepen en tanks.

Natuurlijk zal er gevlogen worden (en dat is ook zo anders zouden ze geen Su-25's en helikopters kunnen neerhalen in recente weken), maar het is even de vraag hoe we dan het bericht van 14 juni moeten interpreteren:

The enemy has not flown into the territory controlled by Ukraine for more than two months, says the spokesman of the Air Force of the Armed Forces of Ukraine, Yurii Ignat

Dit zou dus gezegd zijn door die woordvoerder.
Zou.
Tja.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 19-06-2022 19:01 ]

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op zondag 19 juni 2022 @ 18:59:
[...]

Het lijkt me verstandig niet elke gunstige tweet voor waar aan te nemen: we zijn (terecht) sceptisch over Russische berichten, andersom mis ik vaak de kritische blik.

het verschil is dat we van de Russen sowieso met 99,99% zekerheid weten dat ze ofwel liegen ofwel maar de halve waarheid spreken.
Dat is het verschil in het lezen van Russische statements en statements van UA....
ze hebben al zoveel gelogen, zelfs als ze een keer de waarheid zouden spreken zou bijna niemand het geloven. En dat is hun fout geweest door al die jaren heen. Zelfs als ze een keer de waarheid spreken gelooft neimand ze.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 19-06-2022 19:16 ]

[Jerie]

sugarlevi01 schreef op zondag 19 juni 2022 @ 00:03:

Maar wat ik wel erg interessant vond, was het bewust baseren van een economie op ruwe grondstoffen. En de rest te importeren, omdat je geen al te grote middenstand met ondernemers enzo wilt hebben. Omdat die misschien gaan denken dat ze wat in de melk te brokkelen hebben.
Slim eigenlijk wel, nooit zo bij stilgestaan. Maar volgens mij was het zo dat zelfs bij de 'volksrevoluties' het eigenlijk de middenstand en hoger was die een grote rol speelde, in het opzwepen en sturen van een boze mensenmassa. Zijn vast meer historisch onderlegde mensen die daar hun licht op kunnen laten schijnen.

Klassenstrijd is het sleutelwoord (maar m.i. was dat een gereedschap voor dictatuur ipv omgekeerd). Misschien in het prille begin? In tijd van Stalin wilde men in ingenomen landen zoals Polen de intelligentsia zuiveren. Terwijl de Nazi-Duitsers juist bedrijven nationaliseerden, en er geen klassenstrijd was maar een racistische ideologie (Arische ras, Joodse ras, Slavische ras, enz). Waar Hitler Rassen tegen elkaar opzette, deed Stalin dat met klassen en nationaliteiten (hier was hij heel kundig in). De Nazi's zuiverden ook de middenstand in Polen, maar minder rigoureus. Hitler had het al druk zat met de Joden in Polen (Polen was destijds een centrum voor mensen van Joodse komaf), terwijl er ook haast geen Duitsers in Polen woonden (itt eerdere Anschluss, Sudetenland). Verschil was ook dat de Sovjet NKVD hier veel meer ervaring mee hadden, middels zuiveringen in o.a. Oekraïne. Gevangenen stuurden bijvoorbeeld brieven naar hun familie. Die kwamen nooit aan. En dan hadden ze die namen en adresssen ook meteen en familie van is dan van dezelfde etniciteit. Wat betreft Loose Lips Sink Ships in de SU ging het er geheimer aan toe. Afgevoerde Polen in Polen bezet door Duitsland wisten meer waar ze aan toe waren. Daardoor beter gedocumenteerd. Terug naar SU / Oost-Polen: ook officieren Poolse leger werden gezuiverd. Maar Poolse regeringsleiding wist hier niets van, die dachten nog steeds slechts gevangengenomen. Middenklasse in Polen werd weggevaagd. Dat was notabene een doel. Ook reden waarom Sovjet wetenschappers in een spagaat zaten tussen vakgebied en ideologie.

Het niet willen hebben van een middenstand valt dan ook in de lijn der verwachtingen. Hetzelfde zie je ook terug in begin Noord-Korea. Hoofdrolspeler in The Aquariums of Pyongyang kwam van een middenstand familie, uit Japan. Daar hadden ze het relatief goed. Ze zijn geronseld door Noord-Koreaanse agenten/spionen of hoe je het ook wilt noemen (reclamebureau van Noord-Korea? ). Bij repatriëring naar Noord-Korea kregen ze in begin wel bepaalde privileges (want helden die terugkwamen uit vijandelijk gebied) maar langzaam maar zeker brokkelde dat af, en in begin waren ze blij dat het een one way ticket was, naderhand langzaam masr zeker niet. Moet je je voorstellen dat je vroeger een ezel of radio had en nu niet meer. Dat niveau.

Wat hadden deze twee landen gemeen? Een ideologie waarbij groepen mensen tegen elkaar opgezet/uitgespeeld werden, een zwaar genationaliseerd land, waarbij alles in de praktijk in bezit was van de staat. Hierbij is nauwelijks ruimte voor een middenstand, ook niet voor intellectuelen (beide dictaturen waren m.i. anti-intellectueel). In Westerse democratieën zie je juist een sterke middenstand waar kundigheid in het vak en intelligentie de mogelijkheid geven om te floreren, hogerop te geraken, een eigen naam en bestaan op te bouwen. Er moet afgedragen worden middels belasting, maar dat is een verhouding ipv dat je bedrijf genationaliseerd is, je boerderij en landgoed ineens niet meer van jou is (zonder dat je er iets voor terugkrijgt), of alles moet worden afgedragen zonder dat je zelf genoeg eten hebt (Holodomor).

Wat je mbt zuiveringen SU ook niet moet vergeten is dat niet van de een op de andere dag bijvoorbeeld alle Polen en Oekraïners in St. Petersburg werden gezuiverd. Eerst een paar maanden het een, dan een paar maanden het ander. Ironisch genoeg zaten er veel Joden bij NKVD. Stalin wilde net als Hitler geen twee fronten maar wist ook dat de twee ooit zouden clashen (SU had geen aversie jegens Joden). Moment was wel verrassing.

Ik denk dat we als dit hele circus klaar is de mensen van Russische staatsTV gerust aan kunnen klagen voor aanzetten tot genocide. Als voorbeeld het stellen dat er geen Oekraïnse cultuur is, wat je ook als onschuldig kunt lezen? Mijn maag draait hier van om. Als je het bovenstaande leest en ziet als Sovjetdoctrine, en in het achterhoofd houdt dat Rusland al eerder buurtje heeft gepest (o.a. in Georgië), tja. Zeggen tegen een Oekraïner of jij bent nu Russisch of je gaat naar Oosten naar een kamp is de zoveelste uit het rijtje. Ik vind het heel eng, maar de intimidatie is ook een deel van het doel.

[Fiber]

En ondertussen gaat de Russische middenklasse wel weer vrij massaal op vakantie in Turkije waar ze met open armen ontvangen worden...

https://nos.nl/artikel/24...-voor-russische-toeristen

Ik weet gelijk weer waarom ik daar niet heen wil, al is het land nog zo prachtig.

[Mektheb]

Fiber schreef op zondag 19 juni 2022 @ 21:19:
En ondertussen gaat de Russische middenklasse wel weer vrij massaal op vakantie in Turkije waar ze met open armen ontvangen worden...

https://nos.nl/artikel/24...-voor-russische-toeristen

Ik weet gelijk weer waarom ik daar niet heen wil, al is het land nog zo prachtig.

Dat was en is te verwachten, dit conflict geeft Turkije bij uitstek de bemiddelaar rol en laat weer duidelijk zien dat Dhr Erdogan van alle walletjes mee wil eten.

[YakuzA]

Fiber schreef op zondag 19 juni 2022 @ 21:19:
En ondertussen gaat de Russische middenklasse wel weer vrij massaal op vakantie in Turkije waar ze met open armen ontvangen worden...

https://nos.nl/artikel/24...-voor-russische-toeristen

Ik weet gelijk weer waarom ik daar niet heen wil, al is het land nog zo prachtig.

Gezien de economische malaise waar Turkije in zit, zitten ze ook te schipperen.

[Coldcat]

Russen zijn en blijven ook mensen.

[sugarlevi01]

Jerie schreef op zondag 19 juni 2022 @ 19:32:
[...]
In Westerse democratieën zie je juist een sterke middenstand waar kundigheid in het vak en intelligentie de mogelijkheid geven om te floreren, hogerop te geraken, een eigen naam en bestaan op te bouwen. Er moet afgedragen worden middels belasting, maar dat is een verhouding ipv dat je bedrijf genationaliseerd is, je boerderij en landgoed ineens niet meer van jou is (zonder dat je er iets voor terugkrijgt), of alles moet worden afgedragen zonder dat je zelf genoeg eten hebt (Holodomor).

Ja inderdaad, en zojuist zelf even opgezocht. Die sterke middenstand van ons is ook andere te danken aan de burgelijke revoluties, van juist die middenklasse, ronde de 19de eeuw, die klaar waren met het juk van de elite. Revoluties waar de Romanovs benauwd voor waren dat ze ook naar Rusland zouden overslaan, die zagen overal om hun heen koninklijke hoofden rollen en dachten oh-oh. Uiteindelijk zijn ze er alsnog aangegaan dus. Maar dan weer dankzij de Bolsheviken. Eigenlijk wel grappig. Heb je een revolutie van de bourgeoisie weten te weerstaan. Komt het daadwerkelijke 'volk' uiteindelijk alsnog tegen je in opstand.

Is dat laatste natuurlijk ook redelijk mislukt. Maar wel weer typisch, dat die angst voor een middenklasse zo diep in de Russische genen zit. Dat ze daar nog steeds weinig ruimte voor geven.

Wel een goede tip om te onthouden, mocht ik ooit zelf nog autocraat worden.

[sugarlevi01]

Verwijderd schreef op zondag 19 juni 2022 @ 15:57:
[...]

10 M777's? Heeft UA er wel zoveel überhaupt gehad?

Waarom zou je 50 officieren in 1 commandopost stoppen... tja... location location location
UA verliest ook heel veel helaas maar voorlopig ga ik er vanuit dat de Russen gewoon wat roepen en na hun eigen commandopost-verliezen ook zelf graag zien dat UA een flinke optater krijgt.

Soms heb ik het idee dat ze de boel gewoon omdraaien.
Want ik weet niet of het hier voorbij gekomen is, maar ik heb gisteravond, en vandaag verscheidene berichten voorbij zien komen. Dat juist de Russen weer een commandopost kwijt zijn geraakt.

Journalist Roman Tsymbaliuk: on June 17, headquarters of 🇷🇺 20th army near #Kharkiv hit by Ukrainian artillery. Over 40 dead military, including senior officers. No survivors. #StandWithUkraine #ArmUkraineNow

— olexander scherba🇺🇦 (@olex_scherba) 18 juni 2022

Oh hey... Kharkiv en Donetsk liggen niet echt bij elkaar.

Igor “Strelkov” Girkin says that yesterday, as a result of shelling in Donetsk, the headquarters building of the 1st Army Corps of the Armed Forces of the Russian Federation (the so-called Donetsk “People’s Republic” militia) was completely destroyed and burned down.

— Michael MacKay (@mhmck) 19 juni 2022

Hmzz... Arestovych zijn woorden (eer)gisteren:

In last week, there is phenomenal increase in accuracy of Ukrainian artillery. Most warehouses and command centers are destroyed with 1st hit. Possibly better ammo, or better targeting. It’s hard to measure and explain such increase, for example 10 howitzers alone is nothing significant, but 10 howitzers with improved fire-control systems and artillery radars could be compared to 40 dumb Russian howitzers.

https://wartranslated.com...d-feygin-daily-broadcast/

Even kijken of de Russiche mod, morgen weer beweert een commandopost geraakt te hebben. Nee, jij. Die was niet van ons, die was van jullie.

[Verwijderd]

sugarlevi01 schreef op maandag 20 juni 2022 @ 01:10:
[...]


Soms heb ik het idee dat ze de boel gewoon omdraaien.
Want ik weet niet of het hier voorbij gekomen is, maar ik heb gisteravond, en vandaag verscheidene berichten voorbij zien komen. Dat juist de Russen weer een commandopost kwijt zijn geraakt.

[Twitter]

Oh hey... Kharkiv en Donetsk liggen niet echt bij elkaar.

[Twitter]

Hmzz... Arestovych zijn woorden (eer)gisteren:


[...]


https://wartranslated.com...d-feygin-daily-broadcast/

Even kijken of de Russiche mod, morgen weer beweert een commandopost geraakt te hebben. Nee, jij. Die was niet van ons, die was van jullie.

klopt, dat gebouw in DNR was een vierkant gebouw met een middentuin. Heb filmpje gezien dat de shells in het midden landen.
Arme DNR. Ze hebben het al zo zwaar en dan ook nog hun hoofdkwartier vernield.
Ze hadden 1 computer en net een oude brakke laptop gekregen uit Rusland als tweede computer voor militaire administratie. En nu alles kapot.

Dus zowel in DNR een HQ kapot en ook een commandopost in Kharkiv? Kan allemaal.
Kan ook prima dat UA zaken verliest zoals ook een commandpost. UA heeft zelf ook al gezegd pijnlijke verliezen te lijden ook in bijv. Kharkiv.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 20-06-2022 07:32 ]

[bloody]

Verwijderd schreef op maandag 20 juni 2022 @ 06:17:
[...]

klopt, dat gebouw in DNR was een vierkant gebouw met een middentuin. Heb filmpje gezien dat de shells in het midden landen.
Arme DNR. Ze hebben het al zo zwaar en dan ook nog hun hoofdkwartier vernield.
Ze hadden 1 computer en net een oude brakke laptop gekregen uit Rusland als tweede computer voor militaire administratie. En nu alles kapot.

Dus zowel in DNR een HQ kapot en ook een commandopost in Kharkiv? Kan allemaal.
Kan ook prima dat UA zaken verliest zoals ook een commandpost. UA heeft zelf ook al gezegd pijnlijke verliezen te lijden ook in bijv. Kharkiv.

Toch vind ik het jammer dat de NOS het Russische bericht klakkeloos overnam in het 8 uur journaal.

[Tens]

Voor wie twijfelde aan luchtaanvallen:

Russian Su-25 aircraft conducted airstrikes near Schevchenko and Vuhledar at Avdiyivka direction, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report

Russian Su-25 aircraft conducted airstrikes near Pryshyb, missile strike near Mayaki at Lyman direction, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report

Su-25 conducted airstrikes near Bila Hora and Myrna Dolyna. Battles continue in Sieverodonetsk, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report

[Verwijderd]

Tens schreef op maandag 20 juni 2022 @ 08:38:
Voor wie twijfelde aan luchtaanvallen:

[...]


[...]


[...]

maar dat wisten we natuurlijk al.
Neemt niet weg dat het andere bericht waarschijnlijk ook gewoon klopt, namelijk dat ze zich al twee maand niet meer echt in Oekraiens luchtruim durven begeven, maar alleen sorties doen direct op de frontlinie.

Extra detail: die Su-25's bombarderen 'in pairs'.

The occupants fail to take Severodonetsk.
In the Severodonetsk direction, the enemy fired from barrel and jet artillery at the settlements of Lysychansk, Syrotyne, Voronove, Borivske, Bila Hora, Ustynivka, Myrna Dolyna, Toshkivka and struck airstrikes with pairs of Su-25 aircraft near Bila hora and Myrna Dolyna.
- General Staff of the Armed Forces of Ukraine

The current situation in Luhansk region is the most difficult one. In Sevorodonetsk the battles over the city continue. Lysychansk is entirely controlled by Ukrainian troops, despite the heavy shelling of the city. Regional administration is able to bring over the humanitarian aid and evacuate local residents to safer regions.

In Toshkivka the Russians conducted a massive attack, sending about 1.5 BTG in attempts to have a breakthrough but were stopped by UA artillery.

Moskva
De Russische federatie weigert de dood van 27 bemanningsleden te erkennen. Ze worden nog steeds beschouwd als 'vermist'. Alleen 'midshipsman Vakhrushev is officieel begraven.

Kherson regio

There are reports of mass detentions of men in settlement of Stanislav, Tomyna Balka and the surrounding villages on the right bank of the Kherson region.
Men are detained regardless of age, people are kept in pits, beaten very badly, for no apparant reason, everyone in a row.
They also take out and rob the property of communities and people.
- Sergey Danilov, Deputy Director of the Center of Middle Eastern studies

dit zijn dorpjes in de frontlinies. En ik durf het bijna niet te zeggen: dit gedrag klinkt erg 'Bucha-achtig'.
In Bucha zaten ook Buryats. En nu vermoedelijk in Kherson-regio ook, nav eerder bericht uit Zapo-regio waar Kadyrovites met artillerie Buryats bestookt zouden hebben waarna de Buryats naar Kherson zouden zijn overgeplaatst. Houden die nu huis in de dorpjes ten noordwesten van Kherson?

[ Voor 84% gewijzigd door Verwijderd op 20-06-2022 11:19 ]

[RoD]

bloody schreef op maandag 20 juni 2022 @ 07:47:
[...]


Toch vind ik het jammer dat de NOS het Russische bericht klakkeloos overnam in het 8 uur journaal.

Dat kan inderdaad echt niet. Rusland liegt altijd, dus als je geen aanvullend bewijs hebt, moet je Russische claims niet brengen. Maarja, dat is de NOS, die is meer bezig met "evenwicht" dan het brengen van relevante informatie. Ze hebben er ook niemand zitten die enig begrip van de situatie heeft, dus dan blijft het bij het doorgeven van "officiële" berichten (van beide kanten).

[RoD]

Iets anders dan, ook van de NOS (ja, ja)

Oekraïne wil verwoeste Russische tanks in Europa gaan tentoonstellen om zo de aandacht van het publiek bij de oorlog in Oekraïne te houden. Dat heeft de Oekraïense defensieminister Oleksi Reznikov tegen de Poolse zender Polsat gezegd. Volgens Reznikov is Moskou uit op een verdere opmars door Europa: Russische generaals willen helemaal optrekken tot aan Portugal.

"We zullen ervoor zorgen dat Russische tanks naar Europa gaan, maar dan wel als wrakken", zei de minister. De tentoonstelling moet via Warschau, Berlijn, Parijs en Madrid uiteindelijk eindigen in Lissabon.

Dit lijkt me nou een uitstekend idee om de aandacht een beetje vast te houden in Europa.

[Tens]

Verwijderd schreef op maandag 20 juni 2022 @ 10:08:
[...]

maar dat wisten we natuurlijk al.
Neemt niet weg dat het andere bericht waarschijnlijk ook gewoon klopt, namelijk dat ze zich al twee maand niet meer echt in Oekraiens luchtruim durven begeven, maar alleen sorties doen direct op de frontlinie.

Klopt, en zelfs daar vliegen ze letterlijk onder de radar. Doordat ze zo laag vliegen, en dus maar kort in zicht zijn hebben Stingers ook geen tijd om te 'locken'.

[Tens]

Ondertussen in Kazachstan:

Russia temporarily stops oil exports through the Novorossiysk port. It's officially due to the discovery of WW2 era bombs, but curiously it happens days after Kazakhstan's president said, sitting next to Putin, that his country wdn't recognize the DNR/LNR.https://t.co/NYpNblRuCB

— András Tóth-Czifra (@NoYardstick) 19 juni 2022

Als dank blokkeert Kazachstan treinen met Russisch steenkool.

[Verwijderd]

Tens schreef op maandag 20 juni 2022 @ 10:30:
[...]

Klopt, en zelfs daar vliegen ze letterlijk onder de radar. Doordat ze zo laag vliegen, en dus maar kort in zicht zijn hebben Stingers ook geen tijd om te 'locken'.

deze Ka-52 vloog ook net iets te laag

[klaw]

Tens schreef op maandag 20 juni 2022 @ 10:40:
Ondertussen in Kazachstan:

[Twitter]

Als dank blokkeert Kazachstan treinen met Russisch steenkool.

Voor de niet ingewijden; Kazachstan heeft een pijpleiding door Rusland liggen die naar bovenstaande haven (aan de zwarte zee) gaat. Daar kan het per schip verder worden vervoerd.

[Tens]

Verwijderd schreef op maandag 20 juni 2022 @ 10:47:
[...]

deze Ka-52 vloog ook net iets te laag

[Afbeelding]

Niet zo handig als je dit weet:

Russian Ka-52 helicopter suffers excessive vibration. Russian combat helicopters are losing their landing gear fairings, and have cracks in the wings on which the main armament is suspended.

https://defence-blog.com/...rers-excessive-vibration/

[ Voor 11% gewijzigd door Tens op 20-06-2022 10:59 ]

[Verwijderd]

bloody schreef op maandag 20 juni 2022 @ 07:47:
[...]


Toch vind ik het jammer dat de NOS het Russische bericht klakkeloos overnam in het 8 uur journaal.

net zoals NU.nl met hun bericht:

https://www.nu.nl/spannin...jk-jarenlange-oorlog.html

Het Oekraïense leger heeft moeite met het heroveren van de gebieden die Rusland inmiddels in handen heeft.

en dan denk ik: volgens mij is UA daar op dit moment ook helemaal niet mee bezig. Die zijn daar in defense-mode... ze doen dus geen moeite als dat op dit moment helemaal niet het doel is.
Tegenaanvallen doen ze momenteel eigenlijk alleen aan het zuidfront en wat bij Izyum en in Charkiv-regio.
In de Donbas-cauldron zijn ze alleen aan het verdedigen, daar is het doel alleen maar de storm proberen tegen te houden.

En in hetzelfde artikel ook:

Luhansk regio bijna volledig in Russische handen
De Russen winnen steeds meer terrein in het Donetsbekken. Volgens Britse inlichtingendiensten heeft Rusland in die regio de troepen versterkt. Na nieuwe pogingen van het leger om de stad Izyum te bereiken, zouden ze Severodonetsk helemaal willen veroveren. Zelensky zei al eerder dat die stad al vrijwel volledig in Russische handen was.

Wat is de logica van het noemen van Izyum (wat de Russen allang in handen hebben) e ndirect daarna als alternatief spreken over Severodonetsk?
Dan heb je gewoon de topografie niet op orde en ook gewoon niet helder dat Izyum allang in Russische handen is dus ze hoeven helemaal geen nieuwe pogingen te doen om Izyum te bereiken.
Wederom ofwel gebrek aan kennis bij NU.nl danwel klakkeloos copypasten van berichten, met als gevolg dat er artikelen worden geplaatst die nergens op slaan.

[Verwijderd]

RoD schreef op maandag 20 juni 2022 @ 10:19:
Iets anders dan, ook van de NOS (ja, ja)

[...]

Dit lijkt me nou een uitstekend idee om de aandacht een beetje vast te houden in Europa.

ze hoeven de aandacht niet vast te houden in Europa als we gewoon wagonladingen vol met zware wapens leveren.
Doen we dat, dan heeft UA vermoedelijk voor het eind van het jaar het vasteland weer terug veroverd (minus Crimea).

Maar het gaat nog jaren duren (Stoltenberg) als we mondjesmaat blijven leveren ja.
Kunnen we wel naar een handvol roestige wrakken gaan zitten kijken maar wie moet er eigenlijk overtuigd worden en waarvoor eigenlijk?
Het is duidelijk: UA heeft dringend een heleboel zware wapens nodig. Gewoon leveren ipv stoer doen met wrakstukken op westerse pleinen. Kunnen we 'aapjes kijken' maar daarmee wint UA de oorlog niet.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 20-06-2022 11:20 ]

[RazorX4]

Verwijderd schreef op maandag 20 juni 2022 @ 11:06:
[...]

ze hoeven de aandacht niet vast te houden in Europa als we gewoon wagonladingen vol met zware wapens leveren.
Doen we dat, dan heeft UA vermoedelijk voor het eind van het jaar het vasteland weer terug veroverd (minus Crimea).

Maar het gaat nog jaren duren (Stoltenberg) als we mondjesmaat blijven leveren ja.

Zolang iemand het budget heeft, leveren die wapenfabrikanten wel tot op zekere hoogte.
Nogal logisch als dat mist, er nu weinig verscheept wordt....

Maar zelfs al zouden ze enorm veel leveren, je moet er ook nog mee om kunnen gaan.
Wil het net zo effectief zijn als wanneer ze door NATO zelf gebruikt worden.

[Verwijderd]

RazorX4 schreef op maandag 20 juni 2022 @ 11:20:
[...]


Zolang iemand het budget heeft, leveren die wapenfabrikanten wel tot op zekere hoogte.
Nogal logisch als dat mist, er nu weinig verscheept wordt....

Maar zelfs al zouden ze enorm veel leveren, je moet er ook nog mee om kunnen gaan.
Wil het net zo effectief zijn als wanneer ze door NATO zelf gebruikt worden.

men wordt allang getraind.
HIMARS training is al klaar en de eerst paar worden eind deze maand geleverd.
Ik zag afgelopen dagen ook een bericht je dat Duitsland aangaf dat de training voor de Panzerhaubitze 2000 oid ook al klaar zou zijn.

Training is geen probleem. Gebeurt allang, of is al klaar. UA traint vervolgens zelf aan eigen troepen.

Maar dan moeten de wapens nog wel geleverd worden in de gewenste aantallen.
Natuurljk is elk kanon er weer een maar voor de scope zin er nou eenmaal honderden nodig.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 20-06-2022 11:25 ]

[bloody]

Hier maar even een oogje op houden vandaag.
Rumors... maar waar rook is, is hopelijk (veel) vuur en vernietigd materieel.

[Twitter: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1538813426201501697]

(Ben eigenlijk wel toe aan wat positief nieuws )

[Verwijderd]

bloody schreef op maandag 20 juni 2022 @ 11:25:
Hier maar even een oogje op houden vandaag.
Rumors... maar waar rook is, is hopelijk (veel) vuur en vernietigd materieel.

[Twitter]

(Ben eigenlijk wel toe aan wat positief nieuws )

haha 'HIMARS has joined the game'

we gaan op zoek!

There is explosions and a fire on Snake Island reported.
"Right now, dozens of explosions have thundered on Snake Island, a fire has broken out - media
Eyewitnesses talk about rockets flying towards the island.
We are waiting for official information..."
Unconfirmed reports claim #Ukrainian forces have today hit 🇷🇺 occupied Zmiinyi (Snake) island, in the Black Sea. Said 2b an early morning attack, with "dozens of explosions" from rockets. Russia had heavily fortified the small island with missile defenses.
Many explosions thundered on Snake Island, a fire broke out - media reports

Eyewitnesses talk about rockets flying towards the island.

We are waiting for official confirmation.

rockets... klinkt als tochka's of MLRS?

For some information, Ukrainian air force attacked Snake Island, destroying Russian military infrastructure there. More info will be later.

luchtaanval blijkbaar.

[ Voor 53% gewijzigd door Verwijderd op 20-06-2022 11:40 ]

[gws24]

Verwijderd schreef op maandag 20 juni 2022 @ 10:59:
[...]

Wederom ofwel gebrek aan kennis bij NU.nl danwel klakkeloos copypasten van berichten, met als gevolg dat er artikelen worden geplaatst die nergens op slaan.

Beide met daarnaast volgens mij nog eens niet goed engels kunnen lezen/interpreteren. Dat over Izyum komt namelijk hier van:


bron: https://twitter.com/DefenceHQ/status/1538028897433837569

Dus opmars zuidelijk vanaf Izyum en niet zoals Nu.nl vertaald 'Na nieuwe pogingen van het leger om de stad Izyum te bereiken'

[RazorX4]

Verwijderd schreef op maandag 20 juni 2022 @ 11:23:
[...]

men wordt allang getraind.
HIMARS training is al klaar en de eerst paar worden eind deze maand geleverd.
Ik zag afgelopen dagen ook een bericht je dat Duitsland aangaf dat de training voor de Panzerhaubitze 2000 oid ook al klaar zou zijn.

Training is geen probleem. Gebeurt allang, of is al klaar. UA traint vervolgens zelf aan eigen troepen.

Dan komt het dus neer op budget.

Iemand moet dat wel hebben, of het nou UA zelf is of een ander.
(En er zijn ook meer regio's in de wereld die zouden kunnen vinden dat ze wapens nodig hebben, op NATO bondgenoten na is er geen verplichting die te leveren.)
Politiek gezien is dat nu steeds gevoeliger.
(In eigen landen van alles duurder, maar dan wel miljoenen/miljarden aan wapens weggeven is natuurlijk niet meest makkelijke..)

Vooral gezien zwaar wapentuig niet goedkoop is.
uiteindelijk draait het sowieso allemaal om budget & politieke steun.

[Verwijderd]

RazorX4 schreef op maandag 20 juni 2022 @ 11:29:
[...]


Dan komt het dus neer op budget.

Iemand moet dat wel hebben, of het nou UA zelf is of een ander.
(En er zijn ook meer regio's in de wereld die zouden kunnen vinden dat ze wapens nodig hebben, op NATO bondgenoten na is er geen verplichting die te leveren.)
Politiek gezien is dat nu steeds gevoeliger.
(In eigen landen van alles duurder, maar dan wel miljoenen/miljarden aan wapens weggeven is natuurlijk niet meest makkelijke..)

Vooral gezien zwaar wapentuig niet goedkoop is.
uiteindelijk draait het sowieso allemaal om budget & politieke steun.

prima maar laat men dan zeggen 'sorry Oekraine maar jullie krijgen niet wat jullie nodig hebben om de oorlog snel te kunnen winnen'.

[Prosac]

Tens schreef op maandag 20 juni 2022 @ 10:40:
Ondertussen in Kazachstan:

[Twitter]

Als dank blokkeert Kazachstan treinen met Russisch steenkool.

En wederom gebruikt Rusland hun energieleverantie status als pressiemiddel. Ik kan daar nog steeds de haren van uit mijn hoofd trekken dat "De EU" dacht dat we prima gas/olie konden blijven afnamen van Rusland. Terwijl zelfs pre-2014 al duidelijk was dat de Russen het als drukmiddel inzetten in onderhandelingen. Oekraine werd vanaf het begin al gechanteerd door het afknijpen van de toevoer als Rusland even haar zin in bepaalde dossiers niet leek te krijgen.
Die oogkleppen in de EU zijn bijzonder pijnlijk geweest blijkt nu. Net als het na 2014/2015 weer losser laten van touwtjes en het energieneutraal worden weer op een lager pitje zetten.

[RazorX4]

Verwijderd schreef op maandag 20 juni 2022 @ 11:32:
[...]

prima maar laat men dan zeggen 'sorry Oekraine maar jullie krijgen niet wat jullie nodig hebben om de oorlog snel te kunnen winnen'.

Eigenlijk zouden ze inderdaad wel eerlijker mogen zijn. (of directer)
En gezien het zeer waarschijnlijk uiteindelijk gewoon om geld gaat.

Zou dan gewoon gezegd moeten worden: kan wel/niet geleverd worden, dit gaat het kosten.
(zouden ze kunnen lenen/ruilen voor grondstofrechten of iets....)

[bloody]

Verwijderd schreef op maandag 20 juni 2022 @ 11:26:
[...]

haha 'HIMARS has joined the game'

we gaan op zoek!




[...]

rockets... klinkt als tochka's of MLRS?

Klinkt al iets minder als een fake gerucht, nice.

Rockets.. de term heeft wellicht wat last van inflatie. Zoals een Volvo ook een tank is xD.
HIMARS zou natuurlijk mooi zijn, wellicht wordt het eiland dan als oefen target gebruikt.

[redwing]

Verwijderd schreef op maandag 20 juni 2022 @ 11:26:
[...]

haha 'HIMARS has joined the game'

we gaan op zoek!




[...]

rockets... klinkt als tochka's of MLRS?

Normaal gesproken eind morgen/vroeg woensdag. Die 48uur houden ze meestal wel aan voordat er beeldmateriaal vrijkomt.

Ik zat me al af te vragen wanneer dit bericht zou komen. Zeker gecombineerd met het schip vorige week. Ze hebben daar op dat eiland amper beveiliging tegen raketten (gezien timing, plek en beschrijving verwacht ik dat dit de 1e HIMARS zijn) en ze liggen goed binnen bereik. Leuk dus dat ze daar meer AA hebben neergezet, maar een goed salvo komt er toch wel doorheen. Daarnaast is dit een mooi doelwit omdat je het goed kunt bekijken, er wat leuke doelen staan en je het vanuit veilig gebied kunt bestoken.

Ik ben wel benieuwd of dit weer zo'n plek gaat worden dat 10 keer kapot geschoten gaat worden voordat ze door hebben dat het geen nut heeft.

[redwing]

RazorX4 schreef op maandag 20 juni 2022 @ 11:37:
[...]


Eigenlijk zouden ze inderdaad wel eerlijker mogen zijn. (of directer)
En gezien het zeer waarschijnlijk uiteindelijk gewoon om geld gaat.

Zou dan gewoon gezegd moeten worden: kan wel/niet geleverd worden, dit gaat het kosten.
(zouden ze kunnen lenen/ruilen voor grondstofrechten of iets....)

Ik denk inderdaad geld, maar ook een gebrek aan een goed leger. Veel landen hebben toch aardig bezuinigd op hun leger waardoor er maar weinig over is om weg te geven. En wat ze weg kunnen geven staat vaak in de opslag en moet eerst gereviseerd worden.

[YakuzA]

redwing schreef op maandag 20 juni 2022 @ 11:39:
[...]
Ik ben wel benieuwd of dit weer zo'n plek gaat worden dat 10 keer kapot geschoten gaat worden voordat ze door hebben dat het geen nut heeft.

Snake eiland is 1 van de factoren die de haven van Odessa blokkeert.
Denk dat de Russen daar wel materieel heen blijven sturen om daar nog enigszins druk op te houden nu het voor hun vloot gevaarlijker is geworden op de zwarte zee.

[Verwijderd]

redwing schreef op maandag 20 juni 2022 @ 11:39:
[...]

Normaal gesproken eind morgen/vroeg woensdag. Die 48uur houden ze meestal wel aan voordat er beeldmateriaal vrijkomt.

Ik zat me al af te vragen wanneer dit bericht zou komen. Zeker gecombineerd met het schip vorige week. Ze hebben daar op dat eiland amper beveiliging tegen raketten (gezien timing, plek en beschrijving verwacht ik dat dit de 1e HIMARS zijn) en ze liggen goed binnen bereik. Leuk dus dat ze daar meer AA hebben neergezet, maar een goed salvo komt er toch wel doorheen. Daarnaast is dit een mooi doelwit omdat je het goed kunt bekijken, er wat leuke doelen staan en je het vanuit veilig gebied kunt bestoken.

Ik ben wel benieuwd of dit weer zo'n plek gaat worden dat 10 keer kapot geschoten gaat worden voordat ze door hebben dat het geen nut heeft.

heb post alweer aangepast.
Ik vermoed een nachtelijke luchtaanval.

[redwing]

YakuzA schreef op maandag 20 juni 2022 @ 11:46:
[...]

Snake eiland is 1 van de factoren die de haven van Odessa blokkeert.
Denk dat de Russen daar wel materieel heen blijven sturen om daar nog enigszins druk op te houden nu het voor hun vloot gevaarlijker is geworden op de zwarte zee.

Dat verwacht ik ook, maar als Oekraine nu zowel de aanvoer (Harpoons) als het eiland (HIMARS/luchtmacht) aan kan vallen wordt dat toch een duur grapje lijkt me.

Maar ik ben benieuwd wat ze daar nu precies gedaan hebben en of we het hele verhaal te horen krijgen. Ik kan me nl. ook voorstellen dat ze met HIMARS wat AA hebben uitgeschakeld om daarna met MIGs de boel verder te raken. En of ze dan melden dat ze met HIMARS begonnen zijn vraag ik me af. Het zou me niet verbazen als we filmpjes krijgen waarbij er al een gedeelte is uitgeschakeld waarna de rest gebombardeerd wordt.

[Verwijderd]

redwing schreef op maandag 20 juni 2022 @ 11:51:
[...]

Dat verwacht ik ook, maar als Oekraine nu zowel de aanvoer (Harpoons) als het eiland (HIMARS/luchtmacht) aan kan vallen wordt dat toch een duur grapje lijkt me.

Maar ik ben benieuwd wat ze daar nu precies gedaan hebben en of we het hele verhaal te horen krijgen. Ik kan me nl. ook voorstellen dat ze met HIMARS wat AA hebben uitgeschakeld om daarna met MIGs de boel verder te raken. En of ze dan melden dat ze met HIMARS begonnen zijn vraag ik me af. Het zou me niet verbazen als we filmpjes krijgen waarbij er al een gedeelte is uitgeschakeld waarna de rest gebombardeerd wordt.

kans is aanwezig dat ze met Bayraktars hebben gekeken hoe de vlag erbij hing op het eiland... geen beweging? Radar uit? Vodka op en roes uitslapen? Ja? Dan hoppa Sukhois er over heen als totale verrassing en *poof* was snake island.

[redwing]

Verwijderd schreef op maandag 20 juni 2022 @ 11:55:
[...]

kans is aanwezig dat ze met Bayraktars hebben gekeken hoe de vlag erbij hing op het eiland... geen beweging? Radar uit? Vodka op en roes uitslapen? Ja? Dan hoppa Sukhois er over heen als totale verrassing en *poof* was snake island.

Kan natuurlijk ook, maar ik vind de timing met dat schip vorige week en nieuwe verwachte leveringen van nieuwe wapens wel toevallig.
Hoe dan ook hebben ze het op jouw manier al eerder gedaan, alleen stond er toen wel nog wat minder AA. We zullen het wel zien de komende weken. Het is iig een goed teken dat dat eiland weer eens goed geraakt wordt.

[YakuzA]

redwing schreef op maandag 20 juni 2022 @ 11:51:
[...]

Dat verwacht ik ook, maar als Oekraine nu zowel de aanvoer (Harpoons) als het eiland (HIMARS/luchtmacht) aan kan vallen wordt dat toch een duur grapje lijkt me.

Maar ik ben benieuwd wat ze daar nu precies gedaan hebben en of we het hele verhaal te horen krijgen. Ik kan me nl. ook voorstellen dat ze met HIMARS wat AA hebben uitgeschakeld om daarna met MIGs de boel verder te raken. En of ze dan melden dat ze met HIMARS begonnen zijn vraag ik me af. Het zou me niet verbazen als we filmpjes krijgen waarbij er al een gedeelte is uitgeschakeld waarna de rest gebombardeerd wordt.

Himars zullen ze daar niet heen sturen. Die zijn aan het echte front veel te hard nodig.
Het zal daar meer de luchtmacht/bayraktar/tochka/harpoon zijn.

[Verwijderd]

in Kaliningrad zijn ze inmiddels ook aan het hamsteren geslagen:

Panic-buying in Kaliningrad. Really hope Brussels, Warsaw, Vilnius, Berlin and Stockholm are focused on what is unfolding there right now

https://twitter.com/APHClarkson/status/1538631789664776192

[NiGeLaToR]

Verwijderd schreef op maandag 20 juni 2022 @ 12:31:
in Kaliningrad zijn ze inmiddels ook aan het hamsteren geslagen:


[...]


https://twitter.com/APHClarkson/status/1538631789664776192

Het mooi is dat er veel Russen en Europeanen wonen die het liefst een beetje half om half willen - niet in Rusland wonen, maar wel genieten van de voordelen van een corrupt arm land. Kalinigrad biedt je alles wat je nodig hebt.

[redwing]

YakuzA schreef op maandag 20 juni 2022 @ 12:08:
[...]

Himars zullen ze daar niet heen sturen. Die zijn aan het echte front veel te hard nodig.
Het zal daar meer de luchtmacht/bayraktar/tochka/harpoon zijn.

Als een eerste test zie ik het nog wel als een goed doelwit. Makkelijk zichtbaar, wel een redelijke afstand en je kunt vanuit veilig gebied schieten.

[bloody]

Verwijderd schreef op maandag 20 juni 2022 @ 12:31:
in Kaliningrad zijn ze inmiddels ook aan het hamsteren geslagen:


[...]


https://twitter.com/APHClarkson/status/1538631789664776192

Dit lijkt te komen doordat Litouwen sommige zaken niet meer doorlaat vanuit Rusland naar Kaliningrad.
https://www.rferl.org/a/l...s-kalingrad/31904337.html
Het lijkt op een bouwmarkt in die video, wat kan kloppen met dit artikel.

[Emryte]

Verwijderd schreef op maandag 20 juni 2022 @ 12:31:
in Kaliningrad zijn ze inmiddels ook aan het hamsteren geslagen:


[...]


https://twitter.com/APHClarkson/status/1538631789664776192

Litouwen heeft ook het vervoer van goederen van Rusland naar Kaliningrad verboden vanaf vandaag. En dan is ook vandaag in werking getreden

BREAKING: Lithuania announces that its goods transit ban to Kaliningrad will take effect today

— Samuel Ramani (@SamRamani2) 18 juni 2022

Ongeveer 50% van de import van Kaliningrad gaat door Litouwen

[sugarlevi01]

Ok, hier moet ik wel even om lachen. Vooral omdat ze zelf in het filmpje er de grootste lol om hebben. Dan kun je ook niet anders dan meelachen.

Absurde situatie ook.
Blijkbaar kwamen de Russen op de schone nieuwe uniformen af, waar de Oekraïners nog niet de tijd voor hadden genomen om aan te trekken. Betrapt door de medic, die even terug kwam op wat op te halen. Die heeft ze maar meteen gevangen genomen.
(*er is er wel eentje gewond, en wat bloed te zien)

[X: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1538775753218830337?s=20&t=rbiOZSCvIqZjGHE0eKJWKQ]

Verwijderd schreef op maandag 20 juni 2022 @ 12:31:
in Kaliningrad zijn ze inmiddels ook aan het hamsteren geslagen:


[...]


https://twitter.com/APHClarkson/status/1538631789664776192

Dit is ook behoorlijk grappig. Russen zijn not amused.
Maar ja, daar zit je dan in je Russische enclave, ingeklemd tussen landen, die je tot je vijand hebt gemaakt. En dan 'surprised pikachu face' dat ze niet zomaar meer goederen over hun grenzen naar jou toe laten komen.

[Verwijderd]

Emryte schreef op maandag 20 juni 2022 @ 13:06:
[...]

Litouwen heeft ook het vervoer van goederen van Rusland naar Kaliningrad verboden vanaf vandaag. En dan is ook vandaag in werking getreden
[Twitter]
Ongeveer 50% van de import van Kaliningrad gaat door Litouwen

net van 't weekend nog een nieuwe bestelling gedaan uit Belarus. Wordt verstuurd via Litouwen maar land van herkomst is Belarus. Is inmiddels vanuit Litouwen verzonden. Mogelijk net op tijd of de sancties zijn nog niet voor Belarus?

[Verwijderd]

sugarlevi01 schreef op maandag 20 juni 2022 @ 13:07:
Ok, hier moet ik wel even om lachen. Vooral omdat ze zelf in het filmpje er de grootste lol om hebben. Dan kun je ook niet anders dan meelachen.

Absurde situatie ook.
Blijkbaar kwamen de Russen op de schone nieuwe uniformen af, waar de Oekraïners nog niet de tijd voor hadden genomen om aan te trekken. Betrapt door de medic, die even terug kwam op wat op te halen. Die heeft ze maar meteen gevangen genomen.
(*er is er wel eentje gewond, en wat bloed te zien)

[Twitter]

gevangen genomen door een medic

[RoD]

Emryte schreef op maandag 20 juni 2022 @ 13:06:
[...]

Litouwen heeft ook het vervoer van goederen van Rusland naar Kaliningrad verboden vanaf vandaag. En dan is ook vandaag in werking getreden
[Twitter]
Ongeveer 50% van de import van Kaliningrad gaat door Litouwen

Deze actie lijkt Rusland behoorlijk boos te hebben gemaakt, wat aangeeft dat een goeie actie was.

‼️The #Lithuanian chargé d'affaires has been summoned to #Russia's Foreign Ministry, where she was told that "if cargo transit to the #Kaliningrad region is not restored in full in the near future, Russia reserves the right to act to protect its national interests".

— NEXTA (@nexta_tv) 20 juni 2022

Iets anders:

Ukraine launched an airstrike against a Russian oil rig off the coast of Crimea, announced the local authorities.

Russian state media are saying that may of the rig workers are now missing, with multiple injuries reported.

Ukrainian MP Honcharenko has confirmed the strike.

— Damage Control (@WarInUkraineYet) 20 juni 2022

Correctie dat het om een missile strike gaat + Russische bron in subtweets.

Een aanval op de Krim, dat is me nogal wat. Vind het ook een vreemd target, ondanks dat de gestolen gaswinning een wmb legitiem target is. Maar misschien is dit simpelweg wat ze konden raken?

[Xtr3me4me]

RoD schreef op maandag 20 juni 2022 @ 13:17:
[...]

Deze actie lijkt Rusland behoorlijk boos te hebben gemaakt, wat aangeeft dat een goeie actie was.
[Embed]

Oefff, door zulke acties ben ik bang dat het straks helemaal mis zal gaan en de raketten straks om de oren zullen vliegen.
Als litouwen nu al de middelvinger opsteekt en wat ze ook echt zullen doen, aangezien ze Nato lid zijn en ze weten dat amerikanen daar ook gestationeerd zitten, dat de boel flink zal doen escaleren.

[NiGeLaToR]

RoD schreef op maandag 20 juni 2022 @ 13:17:
[...]

Deze actie lijkt Rusland behoorlijk boos te hebben gemaakt, wat aangeeft dat een goeie actie was.
[Embed]

Steeds meer buurlanden durven steeds meer te ondernemen tegen Rusland. Wellicht omdat er juist nu veel NATO troepen zijn. Rusland kan wel zeggen 'we doen echt alles wat in onze macht ligt' maar dit zou een directe aanval op een NATO lid zijn zover ik kan zien.

Iets anders:
[Embed]
Correctie dat het om een missile strike gaat + Russische bron in subtweets.

Een aanval op de Krim, dat is me nogal wat. Vind het ook een vreemd target, ondanks dat de gestolen gaswinning een wmb legitiem target is. Maar misschien is dit simpelweg wat ze konden raken?

Volgens Twitter berichten gebruikten ze het als observatiepost vanwege de strategische ligging. Ook dit kan ik niet verieferen, maar maakt het een logischer doelwit.

[XWB]

Emryte schreef op maandag 20 juni 2022 @ 13:06:
[...]

Litouwen heeft ook het vervoer van goederen van Rusland naar Kaliningrad verboden vanaf vandaag. En dan is ook vandaag in werking getreden
[Twitter]
Ongeveer 50% van de import van Kaliningrad gaat door Litouwen

Litouwen ziet Rusland Putin dan ook als de vijand, en de inwoners zijn dan ook wat stelliger dan de West-Europese landen:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20220617_97783519

Voor de Litouwers voelt de strijd die de Oekraïners­ voeren, als existentieel aan. Zij zijn ervan overtuigd dat als Oekraïne valt, Litouwen het volgende doelwit wordt. Dat vorige week in het Russische parlement een wetsvoorstel werd ingediend om de onafhan­kelijkheid van Litouwen te her­roepen, voedt het anti-Russische sentiment. Echt serieus wordt het voorstel niet genomen – in 2015 werd een soortgelijk decreet ingediend – het sterkt de Litouwers in hun overtuiging dat de rest van Europa hun waarschuwingen over het imperialisme van het Kremlin al veel eerder ernstiger had moeten nemen.

Zij hebben daar bijvoorbeeld de Schuttersunie, die de de Suwalki-corridor bewaakt:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20220617_97783519

In de Suwalki-corridor wachten de leden­ van de Litouwse Schuttersunie niet op de komst van de Navo-troepen. We rijden­ naar Marijampole, een stadje niet ver van Kaliningrad en Polen. Het is een hoofdplaats van de Litouwse Suwalki-regio. In een anoniem appartementsgebouw, in het hart van de stad, speelt zich een vreemd tafereel af. Terwijl op de benedenverdieping een tweedehandskledingzaak en advocatenkantoor gevestigd zijn, ­wachten ons op de eerste verdieping zes mannen in militair uniform op. Op de tafel liggen een uitgebreid arsenaal automatische wapens en pistolen, een drone en een raket­lanceerder uitgestald.

Hier houdt compagnie 403 van de Schuttersunie kantoor. Egidijus Papeckys (51) heet ons hartelijk welkom. Hij is de regi­onale commandant. Papeckys is doctor in de geschiedenis, maar maakte carrière bij de speciale opsporingsdiensten. 25 jaar voerde hij strijd tegen de zware crimina­liteit. Bij de Schuttersunie zet hij zijn engagement­ als ‘verantwoordelijk burger’ voort, zegt hij. Het idee dat elke burger zich moet inzetten voor de veiligheid van het vaderland, is diepgeworteld bij alle Litouwers­, zeker bij de leden van de Schutters­unie.

‘De organisatie werd in 1919 opgericht, toen Litouwen zijn onafhankelijkheid moest verdedigen tegen de bolsjewieken’, zegt Papeckys. ‘Omdat het Litouwse leger­ klein was, voelde elke burger het als zijn plicht te helpen in de strijd. In de jaren dertig werd nazi-Duitsland de vijand. De schutters werden geïntegreerd in het leger. In 1940 telde de unie 62.000 leden, 2 procent van de bevolking.’ Toen het land na de oorlog weer bezet werd door Rusland, ­beval Moskou de paramilitaire organisatie te liquideren. Schutters werden gearresteerd en naar goelagkampen gestuurd. De Schutters­unie vervelde tot een partizanenbeweging. Tot ze in 1953 de handdoek in de ring moest gooien. Maar toen in 1989 de Berlijnse Muur viel, begon de beweging opnieuw. Een jaar later hielp ze mee Litouwen te bevrijden van de Sovjets. ‘Sinds we onafhankelijk zijn, helpen we onze samenleving weerbaar te maken’, zegt Papeckys. ‘Toen Wit-Rusland vorig jaar asielzoekers als wapen inzette, stonden we in drie uur tijd klaar om de grenzen mee te bewaken.’

[stefanass]

Vandaag flinke aanval met raketten op Odessa als vergelding voor de aanval op snake island. Constant luchtalarm. Bron: familie aldaar.

Gisteren werd ook al gevreesd voor aanvallen omdat Zelensky toen de plaatselijke militaire basis bezocht.

[Verwijderd]

RoD schreef op maandag 20 juni 2022 @ 13:17:
[...]


Iets anders:
[Embed]
Correctie dat het om een missile strike gaat + Russische bron in subtweets.

Een aanval op de Krim, dat is me nogal wat. Vind het ook een vreemd target, ondanks dat de gestolen gaswinning een wmb legitiem target is. Maar misschien is dit simpelweg wat ze konden raken?

naar verluid zijn dat Oekraiense platformen gestolen door de Russen in 2014.
Zal me ook niets verbazen als er radar op geplaatst is.

Ukrainian military launched missile strikes on the drilling rigs "Petro Godovanets" and "Ukraine", which in 2014 were stolen by the Russian troops, rigs conducted drilling in exclusive maritime economical zone of Ukraine

Betreft het geelomcirkelde bommetje. Ik zie de platformen trouwens niet zo snel op marinetraffic, wel andere zaken maar deze niet. Weird. Dacht ze eerder wel een keer gezien te hebben.

EDIT: lijkt erop dat de Russen de platformen hernoemd en verplaatst hebben:

Petro Godovanets is in 2017 hernoemd naar KRYM-2 blijkbaar maar ik zie nu ook dat MODU CRIMEA 2 ooit Petro Godovanets heette.
Was onderweg naar Chornomorsk op de Krim. Is nu niet meer te lokaliseren op de kaart.
De Ukraina is dan waarschijnlijk ook hernoemd en niet meer vindbaar op de kaart.. Misschien dat die nu MODU TAVRIDA heet.
MODU CRIMEA 1 heeft in de vessel name history wel UKRAINA staan. (2021-08-01 UTC)
MODU TAVRIDA heeft in de historie een Ukraiense vlag (2019-04-01 UTC)

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 20-06-2022 14:20 ]

[polthemol]

XWB schreef op maandag 20 juni 2022 @ 13:25:
[...]


Litouwen ziet Rusland Putin dan ook als de vijand, en de inwoners zijn dan ook wat stelliger dan de West-Europese landen:


[...]


Zij hebben daar bijvoorbeeld de Schuttersunie, die de de Suwalki-corridor bewaakt:


[...]

tekenend in dit alles is dat elk ex-sovjietunie land al vanaf de Krim annexatie het liefste militair erop had willen vliegen en ze ook al jaren aan het waarschuwen waren over hoe het Russische imperialisme en oligarchisme werken.

Polen, Roemenië, Slowakije, Tjechië, Litouwen, Finland, ... Ze zijn allemaal niet bang meer voor welke dreigementen ook en nemen acties. Ondertussen blijft de rest van de EU en de NATO maar steken in het punt om aan de lopende band veroordelingen uit te spreken en naar het aanvoelt het absolute minimum te doen aan steun.

Ik ben benieuwd wat er in Litouwen gaat gebeuren, gezien het een NATO-lid is. Als Rusland niet reageert, laten ze zich vloeren in hun eigen spel, wat in Putin zijn wereld niet echt acceptabel is. Als ze wel reageren heb je een kans dat je de NATO eindelijk een excuus gaat geven wat ze niet meer kunnen negeren.

[Xtr3me4me]

polthemol schreef op maandag 20 juni 2022 @ 14:01:
[...]

tekenend in dit alles is dat elk ex-sovjietunie land al vanaf de Krim annexatie het liefste militair erop had willen vliegen en ze ook al jaren aan het waarschuwen waren over hoe het Russische imperialisme en oligarchisme werken.

Polen, Roemenië, Slowakije, Tjechië, Litouwen, Finland, ... Ze zijn allemaal niet bang meer voor welke dreigementen ook en nemen acties. Ondertussen blijft de rest van de EU en de NATO maar steken in het punt om aan de lopende band veroordelingen uit te spreken en naar het aanvoelt het absolute minimum te doen aan steun.

Ik ben benieuwd wat er in Litouwen gaat gebeuren, gezien het een NATO-lid is. Als Rusland niet reageert, laten ze zich vloeren in hun eigen spel, wat in Putin zijn wereld niet echt acceptabel is. Als ze wel reageren heb je een kans dat je de NATO eindelijk een excuus gaat geven wat ze niet meer kunnen negeren.

En als dat laatste gebeurt, zal Rusland niets anders kunnen dan de wereld doen branden. Dat Amerika vrolijk wat A-ICBM's heeft, betekend het in EU niets anders dan een complete wasteland zal worden.

Dus de uitkomst in deze zijn 50/50. Of Rusland doet er niets aan of Rusland doet er wel wat aan met alle gevolgen van dien.
Ik begrijp van ieder land dat ze zich niet met zich laat sollen. Maar een dreigement tot aan echte detonatie van nuclaire bom(men) is gewoon einde oefening voor ons allemaal. Rusland neemt iedereen mee en niemand word gespaard.

[Rub3s]

Tens schreef op maandag 20 juni 2022 @ 10:40:
Ondertussen in Kazachstan:

[Twitter]

Als dank blokkeert Kazachstan treinen met Russisch steenkool.

Ik voel een 'speciale militaire operatie' in Kazachstan aankomen . Die arme Russen die ernstig gediscrimineerd worden in Kazachstan, daar moet ome Putin toch echt wat aan doen

[RoD]

Xtr3me4me schreef op maandag 20 juni 2022 @ 13:20:
[...]


Oefff, door zulke acties ben ik bang dat het straks helemaal mis zal gaan en de raketten straks om de oren zullen vliegen.
Als litouwen nu al de middelvinger opsteekt en wat ze ook echt zullen doen, aangezien ze Nato lid zijn en ze weten dat amerikanen daar ook gestationeerd zitten, dat de boel flink zal doen escaleren.

Het enige wat deze reactie van Rusland aangeeft, is dat Litouwen hiermee echt een voor hen pijnlijke stap zet. Voor de rest moet je nooit naar de retoriek kijken, maar kijken naar de acties die Rusland onderneemt.

En met raketten gooien omdat Litouwen slechts gesanctioneerde goederen niet meer doorlaat, dat zie ik niet gebeuren. Rusland heeft de militaire macht niet en MAD is ook niet in hun belang.

[polthemol]

Xtr3me4me schreef op maandag 20 juni 2022 @ 14:20:

Ik begrijp van ieder land dat ze zich niet met zich laat sollen. Maar een dreigement tot aan echte detonatie van nuclaire bom(men) is gewoon einde oefening voor ons allemaal. Rusland neemt iedereen mee en niemand word gespaard.

dat is nergens gesteld geworden, dus wat minder doordraven in je argumentatie. Ook Rusland heeft protocollen voor wanneer ze kernwapens in willen zetten, dat is herhaaldelijk binnen dit topic ook aangegeven.

[NiGeLaToR]

Xtr3me4me schreef op maandag 20 juni 2022 @ 14:20:
[...]


En als dat laatste gebeurt, zal Rusland niets anders kunnen dan de wereld doen branden. Dat Amerika vrolijk wat A-ICBM's heeft, betekend het in EU niets anders dan een complete wasteland zal worden.

Dus de uitkomst in deze zijn 50/50. Of Rusland doet er niets aan of Rusland doet er wel wat aan met alle gevolgen van dien.
Ik begrijp van ieder land dat ze zich niet met zich laat sollen. Maar een dreigement tot aan echte detonatie van nuclaire bom(men) is gewoon einde oefening voor ons allemaal. Rusland neemt iedereen mee en niemand word gespaard.

Als de wind verkeerd staat vergassen ze zichzelf. De MAD-situatie is niet voor niets 'mutual' en daarom niet zo heel zinvol. Ik zie aan de Russische kant vaker matigen van een eerdere felle uitspraak dan dat ze hier nu werkelijk naartoe lijken te werken.

Logischer is gewoon conventioneel dat kleine stukje van Belarus tot Kalinigrad doorsteken. Goed verhaal toch, die arme mensen verhongeren daar dus tjah. Dat de 'NATO' dat laat gebeuren moeten ze zelf weten, maar Rusland kon niet anders.

[Xtr3me4me]

polthemol schreef op maandag 20 juni 2022 @ 14:27:
[...]

dat is nergens gesteld geworden, dus wat minder doordraven in je argumentatie. Ook Rusland heeft protocollen voor wanneer ze kernwapens in willen zetten, dat is herhaaldelijk binnen dit topic ook aangegeven.

Tuurlijk, elk land heeft protocollen. Totdat een persoon het zat is en het gevoel krijgt de gehele wereld tegen 1 land is en elk argument die gegeven wordt als leugen gezien wordt.
Laat ik het zo zeggen, dan interesseert me het dan ook al helemaal niks meer en mag niemand meer bestaan.

Ik zeg alleen...steek de bijennest meer en meer totdat ze het zat worden.

In alle eerlijkheid, ja ben ik het met deze landen eens. Andere kant, is een land met MVW's en hoe je er ook naar kijkt, je moet de dingen voorzichtig betreden en vooral als er een madman aan het roer is ervan.

[Verwijderd]

NiGeLaToR schreef op maandag 20 juni 2022 @ 14:27:
[...]


Als de wind verkeerd staat vergassen ze zichzelf. De MAD-situatie is niet voor niets 'mutual' en daarom niet zo heel zinvol. Ik zie aan de Russische kant vaker matigen van een eerdere felle uitspraak dan dat ze hier nu werkelijk naartoe lijken te werken.

Logischer is gewoon conventioneel dat kleine stukje van Belarus tot Kalinigrad doorsteken. Goed verhaal toch, die arme mensen verhongeren daar dus tjah. Dat de 'NATO' dat laat gebeuren moeten ze zelf weten, maar Rusland kon niet anders.

daarom zullen ze alle drie de Baltische staten tegelijk aanvallen.
En na een paar maanden komen de Macrons van deze wereld zeggen 'ja laten we ze Litouwen dan maar geven in ruil voor vrede'.
En dan hebben de Russen wat ze hebben willen: landbrug naar Kaliningrad.

[Xtr3me4me]

NiGeLaToR schreef op maandag 20 juni 2022 @ 14:27:
[...]


Als de wind verkeerd staat vergassen ze zichzelf. De MAD-situatie is niet voor niets 'mutual' en daarom niet zo heel zinvol. Ik zie aan de Russische kant vaker matigen van een eerdere felle uitspraak dan dat ze hier nu werkelijk naartoe lijken te werken.

Logischer is gewoon conventioneel dat kleine stukje van Belarus tot Kalinigrad doorsteken. Goed verhaal toch, die arme mensen verhongeren daar dus tjah. Dat de 'NATO' dat laat gebeuren moeten ze zelf weten, maar Rusland kon niet anders.

Mwah geen idee. Denk dat voor veel van het thuisfront dit in het verkeerde keelgat zou schieten en dan de Russische mensen in het thuisfront volledig echt achter de "speciale operatie" staat en eisen op een oorlogs verklaring.

En dan heeft Putin juist datgene wat hij graag wilde en met die manier met gemak Oekranie overweldigen met mankracht. Immers zo hebben ze ook de 1.6m duitse soldaten kunnen wegpushen toen Rusland aangevallen werd.

[ Voor 11% gewijzigd door Xtr3me4me op 20-06-2022 14:37 ]

[NiGeLaToR]

Verwijderd schreef op maandag 20 juni 2022 @ 14:32:
[...]

daarom zullen ze alle drie de Baltische staten tegelijk aanvallen.
En na een paar maanden komen de Macrons van deze wereld zeggen 'ja laten we ze Litouwen dan maar geven in ruil voor vrede'.
En dan hebben de Russen wat ze hebben willen: landbrug naar Kaliningrad.

Het is zo bizar cynisch realistisch dat ik een soort grimas poging to niet lachen moest onderdrukken. Denk ik.

Maar inderdaad - dit is wel de Rusland redenatie.