De oorlog in Oekraïne - deel 2

[YakuzA]

Emryte schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 12:28:
[...]

Sowieso begon hun dag wel lekker met een luchtalarm bij aankomst in Kyiv.
[Twitter]
[...]

Dat is zeker waar. Het wordt anders verkeerd opgevat.

Dat was vast het moment waarop Macron en Draghi aan Scholtz vroegen: "Die IRIS-T was al geleverd toch?"

[Verwijderd]

release van 16 juni:



Kyiv Independent meldt:

UK intelligence: Russian forces severely undermanned.

Russia’s combat force is operating in severely undermanned groupings, with some battalion tactical groups as small as 30 soldiers compared to the typical number of 600-800 personnel, the U.K. Defense Ministry said.

[ Voor 61% gewijzigd door Verwijderd op 16-06-2022 12:45 ]

[Indoubt]

@Verwijderd

Dat kun je geen gevechtseenheid meer noemen. Als er nog slechts 5% van de manschappen overblift

[q-enf0rcer.1]

Indoubt schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 13:03:
@Verwijderd

Dat kun je geen gevechtseenheid meer noemen. Als er nog slechts 5% van de manschappen overblift

Leuk stukje propaganda natuurlijk, maar als dat representatief zou zijn voor het gemiddelde bataljon dan had Oekraïne er al overheen moeten walsen.

[Brent]

Emryte schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 01:32:

Ook gaat hij in op wat voor effect die verandering in de economie heeft. Het geeft bij de Russen aan dat je moet werken in de militaire industrie om te overleven. Je hebt namelijk maar drie keuzes. Geen werk, naar het frond of werken in de militaire industrie. Hij ziet dit daarom als een van de indicatoren van de toename van imperialisme en militarisme.

Het is nuttig te onderstrepen hoe belangrijk het is te weten dat dit inderdaad de kernaanname is in Russisch economisch denken: land heeft daarop een hoeveelheid mensen, deze moeten een surplus genereren, en die surplus is ten behoeve van het leger. Zo simpel is het, en zo simpel spreekt en schrijft men daar ook over. Alsof er in 1000 jaar niets veranderd is.

[Verwijderd]

Indoubt schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 13:03:
@Verwijderd

Dat kun je geen gevechtseenheid meer noemen. Als er nog slechts 5% van de manschappen overblift

ja hoor eens, ik ben hier de messenger en heb het niet bedacht

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 13:18:
[...]


Leuk stukje propaganda natuurlijk, maar als dat representatief zou zijn voor het gemiddelde bataljon dan had Oekraïne er al overheen moeten walsen.

misschien doen ze dat ook waar mogelijk, zie de statistieken van vandaag
Maar het wil natuurlijk niet zeggen dat zo'n onderbemande eenheid ook daadwerkelijk ergens pal aan het front zit.

Maar anderszijds denk ik dat UA ook voornamelijk zit te verdedigen. Laat de Russen maar komen. Echte tegenaanvallen pas als ze genoeg materiaal hebben. Tot die tijd zijn de Russen degenen die initiatief moeten nemen. De aanvaller moet het werk doen.

[Verwijderd]

Brent schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 13:26:
[...]

Het is nuttig te onderstrepen hoe belangrijk het is te weten dat dit inderdaad de kernaanname is in Russisch economisch denken: land heeft daarop een hoeveelheid mensen, deze moeten een surplus genereren, en die surplus is ten behoeve van het leger. Zo simpel is het, en zo simpel spreekt en schrijft men daar ook over. Alsof er in 1000 jaar niets veranderd is.

dat is ook de strekking van dergelijke epistels. Het toont aan dat de mindset eigenlijk niet heel veel is veranderd sinds de Mongoolse tijd en nog steeds grote impact heeft over de werkwijze in de federatie.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 16-06-2022 13:42 ]

[RoD]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 13:18:
[...]


Leuk stukje propaganda natuurlijk, maar als dat representatief zou zijn voor het gemiddelde bataljon dan had Oekraïne er al overheen moeten walsen.

Er staat "some". Dit is trouwens consistent met afgetapte telefoongesprekken van Russische soldaten.

[q-enf0rcer.1]

RoD schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 13:38:
[...]

Er staat "some". Dit is trouwens consistent met afgetapte telefoongesprekken van Russische soldaten.

Dat begrijp ik, maar een uiterste rapporteren terwijl het amper voorkomt is niet zo interessant. Het is veel interessanter om te weten wat er gemiddeld nog over is van een bataljon.

[YakuzA]

"The EESC calls on the European Council to grant Ukraine EU Membership candidate status at its meeting on 23-24 June 2022. Ukraine's candidate status must be granted without detriment to the ongoing accession process of the Western Balkans. The EESC is in favour of putting in place a system of gradual integration steps based on the fulfilment of the acquis communitaire,” reads the resolution.
...
"More than 60 percent of Europeans support Ukraine's accession to the European Union, and national governments should take this into account. Because Ukraine can help breathe new life into the European Union and bring its soul. Because it's not just about the economy, it's not just about standards. It is about values, truth and unity. Thank you for your help and support," Ambassador Vsevolod Chentsov, Head of the Mission of Ukraine to EU, said at the EESC plenary session.

https://www.ukrinform.net...-eu-candidate-status.html

[Verwijderd]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 14:09:
[...]


Dat begrijp ik, maar een uiterste rapporteren terwijl het amper voorkomt is niet zo interessant. Het is veel interessanter om te weten wat er gemiddeld nog over is van een bataljon.

sowieso dus zwaar ondermaats.
Het was op volle sterkte eigenlijk al minder (max 200 man infanterie op 600 man voertuigbemanning).
En dat is langzamerhand alleen maar minder geworden, met dan inderdaad zo'n uiterste.

[Emryte]

Video van de Oekraïense SOF waarbij ze een Russische pontonbrug slopen.
[Twitter: https://twitter.com/thedeaddistrict/status/1537395826653286400?s=21&t=RHePjYJVgj45DKjlpg2Ocw]

[Auredium]

Livebericht van NATO.

[ Voor 56% gewijzigd door Auredium op 16-06-2022 15:10 ]

[hoevenpe]

Oekraïene moet meer doden incasseren dan de optimistische Russische verliezen:

⚡️Official: Up to 1,000 Ukrainian soldiers killed or injured daily amid heavy fighting.

Lawmaker David Arakhamia, Ukraine’s chief negotiator with Russia, told Axios that between 200 to 500 Ukrainian soldiers are killed and a significant number of troops are wounded every day.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 16 juni 2022

[XWB]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 14 juni 2022 @ 11:34:
[...]

Uiteindelijk is er dan altijd weer Rob de Wijk met een spat zuivere analyse over wat volgens hem gaande is:

[Embed]

Waren wij maar zo scherp als Rob

Rob de Wijk zal heus veel geschiedenis kennen, maar uiteindelijk is hij ook maar een mens die in vredestijd geboren is en nooit heeft hoeven vechten voor zijn land. De vraag is dan hoe goed hij zich kan verplaatsen in de gedachten van Oekraïense mensen. Ik vind dit verhaal van de jonge Joelia Timosjenko wel passend:

‘Jullie beeld van Oost-Europa komt voort uit jarenlange Russische propaganda’

Zij spreekt bijvoorbeeld over de koloniale strooptocht van Rusland:

Het wordt tijd dat het Westen zijn beeld over Oost-Europa aanpast: Rusland als bakermat van cultuur zien, doet geen recht aan de eeuwenlange koloniale strooptocht van dat land. Een jonge generatie Oekraïners, onder wie Joelia Timosjenko, hekelt de naïviteit: ‘Ik ben verbaasd over jullie gebrek aan kennis.’

Blijkbaar durft niemand benoemen dat Rusland in feite een kolonisator is:

Sinds het uiteenvallen van de Sovjet-Unie is in veel voormalige Sovjet-republieken een proces van derussificatie in gang gezet. Meer en meer wordt het verleden in imperialistische termen beschouwd, een proces dat verder in versnelling is geraakt sinds de oorlogen in Georgië en Oekraïne. Rusland was geen broederstaat, maar een kolonisator, is in Oekraïne steeds meer de overtuiging.

‘Ik las een twitterdraadje van een hoogleraar die twintig jaar Journal of Colonialism and Colonial History had geanalyseerd, dat is een academische publicatie. En hij had in al die jaargangen geen enkele paper gevonden die ging over het Russische kolonialisme. Het ging alleen maar over kolonialisme van landen als Amerika, Engeland en Spanje. Schokkend dat hier tot nu toe niemand over nagedacht heeft. En veelzeggend.’

Als praktisch voorbeeld van hoe wij de realiteit anders zien:

‘Dat Rusland bij jullie bekendstaat als bakermat van cultuur is het gevolg van eeuwenlang beleid van culturele toe-eigening, ook van cultuur uit omringende landen. Talloze schrijvers, dichters en kunstenaars worden in Rusland Russisch genoemd omdat ze in de Sovjet-tijd zijn geboren, terwijl ze eigenlijk in andere landen zijn geboren en opgegroeid. Dat geldt voor Oekraïense schrijvers, zoals Gogol, maar ook voor schrijvers uit Belarus, de Baltische staten en Oezbekistan.

‘Iedereen in het Westen kan Russische schrijvers opnoemen, maar dat is vooral het gevolg van het feit dat de Russen de afgelopen eeuwen culturen van andere volkeren stelselmatig vertrapten: ze vervolgden schrijvers, verboden onderwijs in de eigen taal en deporteerden en moordden hele volkeren uit.

Ziet u dit ook terug in berichtgeving over de oorlog in Oekraïne?

‘Jazeker. Je ziet het aan het gebruik van bepaalde termen die uit Rusland worden overgenomen. De term broederstaat bijvoorbeeld. Of hoe er geschreven wordt over ‘Russen in Oekraïne.’ Dan denk ik: ja er zijn een hoop mensen met een gemixte etniciteit, met een Russische oma bijvoorbeeld. Maar zij zien zichzelf niet als Russen. En als je deze groep, of de Oekraïners die Russisch spreken ‘etnische Russen’ noemt, ga je mee in het frame van Poetin dat hij deze oorlog is begonnen om Russen en Russisch-sprekenden in Oekraïne te beschermen.’

Over de westerse 'experts' die vinden dat Oekraïne maar grondgebied moet afstaan heeft ze ook een mening:

Naast het feit dat wat ze zeggen vaak niet klopt, vindt Timosjenko het ongevoelig om op dit moment Oekraïners de les te lezen. Vooral in een privégesprek: ‘Ik ben het zo beu dat een willekeurige buitenlandse kerel me vertelt wat er aan de hand is in mijn land en gaat zitten voorspellen hoe de oorlog zich zal ontwikkelen. Bespaar mij, en alle Oekraïners, je analyse. Ook al beschouw je jezelf als een militaire expert: ga er alsjeblieft in het café over praten met je vrienden en laat ons met rust.’

‘Oproepen tot hereniging is in feite een vorm van victimblaming. Ons is geweld aangedaan en toch moeten wij land inleveren. In het Westen lijken ze niet te begrijpen hoe naïef en kwetsend dat dit zogenaamde pacifisme is. Neem het voorbeeld van de paus die Russische en Oekraïense vrouw samen een kruis liet dragen tijdens de paasmis. Daar waren we in Oekraïne helemaal niet blij mee. Oost-Europese landen vragen al jaren om erkenning van alle misdaden die tegen ons zijn gepleegd, maar we hebben die nooit gekregen. En nu moeten wij ons verzoenend opstellen, terwijl de Russen onze dorpen vernietigen?’

Ik vind in elk geval dat zij een punt heeft, de westerse bevolking mag best eens meer luisteren naar wat de Oost-Europese mensen te vertellen hebben, en hoe zij de oorlog ervaren.

[Auredium]

hoevenpe schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 15:14:
Oekraïene moet meer doden incasseren dan de optimistische Russische verliezen:
[Twitter]

Waar gehakt wordt vallen spaanders. Oekraïne verliest momenteel nog getrainde soldaten. Rusland verliest momenteel geen getrainde soldaten meer. Je weet wel; je moet getrainde soldaten hebben om ze te verliezen.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 15:14:
Oekraïene moet meer doden incasseren dan de optimistische Russische verliezen:
[Twitter]

tja, Oekraine zit niet voor niets te springen om zware wapens.
Denk dat het idee was dat ze die NU inzetbaar zouden hebben voor de Donbas-oorlog.

Als je weinig in te brengen hebt tegen artillery-barrages over de gehele line of contact, dan is het enige wat je kan doen in je loopgraaf zitten wachten tot de shelling over is en hopen dat je dan nog leeft om een nieuwe Russische probe af te slaan.

Aan het Charkiv-front lijkt Oekraine ook zware verliezen te hebben. Of dat dichterbij de stad is waar de Russen een offensief hebben of dat ze all-out zijn gegaan in het bos ten westen van Izyum weet ik niet.
Kan ook zijn dat het echt een bloedbad is in Severodonetsk.
Las gister een willekeurig berichtje dat er een explosie was geweest in het politiebureau in de stad en dat er zeker 100 gewonden waren onder de Kadyrovites.

What's the price of a mile?

[Verwijderd]

Opmerkelijk nieuwtje:

AIVD: aanstelling Russische spion bij Internationaal Strafhof voorkomen

De inlichtingendienst AIVD zegt dat ze heeft voorkomen dat een Russische geheimagent als stagiair aan de slag kon bij het Internationaal Strafhof in Den Haag. De man is in april na aankomst in Nederland op een vliegtuig naar Brazilië gezet. Dat is het land waarvandaan hij naar naar Nederland kwam. Ook is hij tot ongewenst vreemdeling verklaard.

Volgens de AIVD heet de Braziliaan Viktor Muller Ferreira in werkelijkheid Sergej Vladimirovitsj Tsjerkasov en is hij een agent van de Russische militaire inlichtingendienst Gru. "Dit type inlichtingenofficier staat beter bekend als een illegal: iemand die zeer langdurig en uitgebreid is getraind", schrijft de AIVD. "Doordat illegals zich voordoen als buitenlander, kunnen zij bij informatie komen die ontoegankelijk is voor een Russisch persoon."

Bron: https://nos.nl/artikel/24...ionaal-strafhof-voorkomen

Opmerkelijk omdat het naar buiten wordt gebracht (met alle risico's voor mogelijke bronnen en/of het laten schieten van kansen voor contra-spionage), en natuurlijk ook opmerkelijk als het inderdaad gelukt is om zo een zware investering te ontmaskeren.

[Requiem19]

hoevenpe schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 15:14:
Oekraïene moet meer doden incasseren dan de optimistische Russische verliezen:
[Twitter]

Dit is wel een ernstig bericht.

(tot) 500 doden per dag is (tot) 15.000 doden per maand. En dan hebben we het nog niet gehad over het aantal gewonden.

Op deze manier gaat Oekraine het niet lang volhouden qua mankracht.

Naast de loutere cijfers is dit natuurlijk ook gewoon een intense tragedie. Dit zijn 500 broers, vaders, vrienden, verloofden die per dag het leven laten. Een hele generatie jonge mannen die binnen enkele maanden van de aardbodem geveegd is.

[Verwijderd]

Emryte schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 14:55:
Video van de Oekraïense SOF waarbij ze een Russische pontonbrug slopen.
[Twitter]

ik had het filmpje ook gezien. Ik was in de veronderstelling dat er een voertuig overheen zou rijden maar ik zie geen voertuig.

Het plaatsen van het explosief zou 's nachts gedaan zijn (gezien de nightvision?).

Maar dan nog: waar is de verdediging? het opblazen is overdag?
Waar zijn de Russen? Of was het een verlaten ponton? Waarom is het verlaten? Waarom konden ze daar zomaar bij en filmen? Dat de Russen geen night-vision hebben is een ding, maar voor de rest lijkt het een random filmpje, kan overal zijn geweest, in scene gezet...

[LongBowNL]

Verwijderd schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 15:50:
Opmerkelijk nieuwtje:


[...]


Bron: https://nos.nl/artikel/24...ionaal-strafhof-voorkomen

Opmerkelijk omdat het naar buiten wordt gebracht (met alle risico's voor mogelijke bronnen en/of het laten schieten van kansen voor contra-spionage), en natuurlijk ook opmerkelijk als het inderdaad gelukt is om zo een zware investering te ontmaskeren.

Ze hebben zelfs de dekmantel erbij gepubliceerd: https://www.aivd.nl/docum...sche-inlichtingenofficier

[TheRicolaa10]

Requiem19 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 15:53:
[...]


Dit is wel een ernstig bericht.

(tot) 500 doden per dag is (tot) 15.000 doden per maand. En dan hebben we het nog niet gehad over het aantal gewonden.

Op deze manier gaat Oekraine het niet lang volhouden qua mankracht.

In dit tempo ga je - als het waar is natuurlijk - niet heel lang volhouden. De NAVO gaat nu pas zwaardere wapens leveren. Als Poetin hier geen serieuze reactie op geeft, kun je je eigen afvragen of je de Oekrainers dan niet gewoon helpt met "boots on the ground" en die Russen terug naar hun eigen land stuurt. Hebben we geen voedselcrisis en potentieel geen vluchtelingencrisis vanuit Afrika en kunnen de Oekrainers weer terug om hun land op te bouwen. Maar goed, wie ben ik

[Caelorum]

Requiem19 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 15:53:
[...]
(tot) 500 doden per dag is (tot) 15.000 doden per maand. En dan hebben we het nog niet gehad over het aantal gewonden.

Op deze manier gaat Oekraine het niet lang volhouden qua mankracht. [...]

Een beetje vreemd om te zeggen, maar Oekraïne heeft vooralsnog geen tekort aan mankracht. Ze hadden een miljoen mensen achter de hand. Zeg dat daar maar een kwart van kan worden ingezet na training (hoe kort dan ook), dat is 250.000, ofwel 500 dagen met deze burn rate. Zelfs met 100.000 man die je kan inzetten (er zijn in Nederland bijv. bijna 2x zoveel mannen die 18 worden elk jaar) kan je er 200 dagen mee doorgaan. Ongeveer zolang als dat dit hele debakel nu al doorgaat.\

Het is wel echt dramatisch voor dat land, want dat is een hoop kennis en toekomstige inwoners die verloren gaan. Nog los van de persoonlijke drama's.

[Verwijderd]

TheRicolaa10 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 16:08:
[...]


In dit tempo ga je - als het waar is natuurlijk - niet heel lang volhouden. De NAVO gaat nu pas zwaardere wapens leveren. Als Poetin hier geen serieuze reactie op geeft, kun je je eigen afvragen of je de Oekrainers dan niet gewoon helpt met "boots on the ground" en die Russen terug naar hun eigen land stuurt. Hebben we geen voedselcrisis en potentieel geen vluchtelingencrisis vanuit Afrika en kunnen de Oekrainers weer terug om hun land op te bouwen. Maar goed, wie ben ik

Oekraine heeft de HIMARS-training afgerond en krijgen de eerste voertuigen eind juni geleverd.
Boots on the ground zou best gaan kunnen, niets is meer uitgesloten denk ik.
Maar boots hoeven niet. Ik denk dat luchtaanvallen dan beter zijn. Ruim op afstand van de Russische anti-air de boel afvuren op radars, overige doelwitten etc.

[redwing]

Verwijderd schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 16:22:
[...]
Oekraine heeft de HIMARS-training afgerond en krijgen de eerste voertuigen eind juni geleverd.
Boots on the ground zou best gaan kunnen, niets is meer uitgesloten denk ik.
Maar boots hoeven niet. Ik denk dat luchtaanvallen dan beter zijn. Ruim op afstand van de Russische anti-air de boel afvuren op radars, overige doelwitten etc.

Boots zie ik niet zo snel gebeuren, dus voorlopig zal het bij spul blijven dat Oekraine zelf kan bedienen. Van iets als F16s zou ik me dan weer niet verbazen als daar op zijn minst piloten voor getraint worden.

[Emryte]

XWB schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 15:14:
[...]


Rob de Wijk zal heus veel geschiedenis kennen, maar uiteindelijk is hij ook maar een mens die in vredestijd geboren is en nooit heeft hoeven vechten voor zijn land. De vraag is dan hoe goed hij zich kan verplaatsen in de gedachten van Oekraïense mensen. Ik vind dit verhaal van de jonge Joelia Timosjenko wel passend:

‘Jullie beeld van Oost-Europa komt voort uit jarenlange Russische propaganda’

Zij spreekt bijvoorbeeld over de koloniale strooptocht van Rusland:


[...]


Blijkbaar durft niemand benoemen dat Rusland in feite een kolonisator is:


[...]


Als praktisch voorbeeld van hoe wij de realiteit anders zien:


[...]


[...]


Over de westerse 'experts' die vinden dat Oekraïne maar grondgebied moet afstaan heeft ze ook een mening:


[...]


Ik vind in elk geval dat zij een punt heeft, de westerse bevolking mag best eens meer luisteren naar wat de Oost-Europese mensen te vertellen hebben, en hoe zij de oorlog ervaren.

Daarom lees ik voor dit bijvoorbeeld ook geen NU.nl, omdat dit soort websites precies in die redenering vallen.

[nst6ldr]

Emryte schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 16:36:
[...]

Daarom lees ik voor dit bijvoorbeeld ook geen NU.nl, omdat dit soort websites precies in die redenering vallen. niet aan journalistiek doen.

FTFY, al is dat momenteel een plaag in de Nederlandse media. Dat doet het sentiment omtrent Oekraïne ook niet veel goeds.

[redwing]

XWB schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 15:14:
[...]


Rob de Wijk zal heus veel geschiedenis kennen, maar uiteindelijk is hij ook maar een mens die in vredestijd geboren is en nooit heeft hoeven vechten voor zijn land. De vraag is dan hoe goed hij zich kan verplaatsen in de gedachten van Oekraïense mensen. Ik vind dit verhaal van de jonge Joelia Timosjenko wel passend:

Heel eerlijk gezegd is dat ook hoe ik zijn verhalen meestal zie. De strikte analyse van wat er gebeurt is meestal best interressant. Maar zodra hij begint over hoe het zich zal gaan ontwikkelen gaat het steevast fout. Hij kan zich simpelweg niet inleven in het verschil van moraal en vastberadenheid, training en taktieken.

‘Jullie beeld van Oost-Europa komt voort uit jarenlange Russische propaganda’

Zij spreekt bijvoorbeeld over de koloniale strooptocht van Rusland:


[...]


Blijkbaar durft niemand benoemen dat Rusland in feite een kolonisator is:

Ik heb hier voor de grap (stom woord in dit geval) ook eens wat tijd aan besteed om te kijken of er wat te vinden is, en dit wordt inderdaad echt amper benoemd. Wel zie je dat de manier van werken al heel wat jaren precies hetzelfde is, land innemen en dan de mensen vervangen door russen. Inderdaad kun je dat veel meer vergelijken met kolonialisme dan iets anders. En bovenal ook apart om te beseffen dat je daar inderdaad zelf nog nooit zo aan gedacht hebt.....

[...]

Over de westerse 'experts' die vinden dat Oekraïne maar grondgebied moet afstaan heeft ze ook een mening:

Tja, maar ik moet snappen dat ik die uitspraken sowieso niet snap. Het is toch overduidelijk dat rusland dan over 10 jaar voor het volgende stukje gaat? Naar mijn idee gaat het hier dan ook om bedrijven/landen die puur naar nu en de komende paar jaar kijken en vergeten dat je stabiliteit over een lange tijd wilt hebben en niet maar voor een paar jaar.

[...]
Ik vind in elk geval dat zij een punt heeft, de westerse bevolking mag best eens meer luisteren naar wat de Oost-Europese mensen te vertellen hebben, en hoe zij de oorlog ervaren.

Tuurlijk moeten mensen beter luisteren, maar dat beperkt zich niet tot deze oorlog. Wij zijn nu eenmaal opgevoed met oplossingen bedenken voor anderen. Terwijl puur luisteren vaak veel zinvoller is.

[redwing]

TheRicolaa10 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 16:08:
[...]
In dit tempo ga je - als het waar is natuurlijk - niet heel lang volhouden. De NAVO gaat nu pas zwaardere wapens leveren. Als Poetin hier geen serieuze reactie op geeft, kun je je eigen afvragen of je de Oekrainers dan niet gewoon helpt met "boots on the ground" en die Russen terug naar hun eigen land stuurt. Hebben we geen voedselcrisis en potentieel geen vluchtelingencrisis vanuit Afrika en kunnen de Oekrainers weer terug om hun land op te bouwen. Maar goed, wie ben ik

Dat nu pas moet je wel in de context zetten dat ze toch alweer een tijdje geleden zijn begonnen met het trainen van de mensen. Dat kost helaas tijd, en voordat die training klaar is heeft het weinig nut om zwaarder geschut op te sturen.

[q-enf0rcer.1]

Over boots on the ground, zou het voor NATO een rode lijn zijn als Belarus het noorden probeert aan te vallen?

[ Voor 33% gewijzigd door q-enf0rcer.1 op 16-06-2022 16:52 ]

[TheRicolaa10]

redwing schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 16:49:
[...]

Dat nu pas moet je wel in de context zetten dat ze toch alweer een tijdje geleden zijn begonnen met het trainen van de mensen. Dat kost helaas tijd, en voordat die training klaar is heeft het weinig nut om zwaarder geschut op te sturen.

Te laat dus, daar hadden ze ook 3 maanden geleden al mee kunnen beginnen.

[Requiem19]

Caelorum schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 16:16:
[...]

Een beetje vreemd om te zeggen, maar Oekraïne heeft vooralsnog geen tekort aan mankracht. Ze hadden een miljoen mensen achter de hand. Zeg dat daar maar een kwart van kan worden ingezet na training (hoe kort dan ook), dat is 250.000, ofwel 500 dagen met deze burn rate. Zelfs met 100.000 man die je kan inzetten (er zijn in Nederland bijv. bijna 2x zoveel mannen die 18 worden elk jaar) kan je er 200 dagen mee doorgaan. Ongeveer zolang als dat dit hele debakel nu al doorgaat.\

Het is wel echt dramatisch voor dat land, want dat is een hoop kennis en toekomstige inwoners die verloren gaan. Nog los van de persoonlijke drama's.

Wanneer kunnen ze die nieuwe manschappen inzetten? Doorgaans kost dat toch wel 4-6 maanden?

Daarnaast, de mannen die je dan gaat inzetten zullen ook veel en veel minder ervaren zijn dan het beroepsleger. Het beroepsleger bestond uit ongeveer 200.000 manschappen voor de invasie.

Volgens de - conservatieve (?) - schattingen / berichten had Oekraine een maand geleden 15.000 manschappen verloren. Dat zal in realiteit iets hoger zijn geweest. Ratio gewonden is x3, dus 45.000. Dus een maand geleden was het beroepsleger al 60.000 van de 200.000 manschappen kwijt.

Op het huidige tempo verliezen ze ook 60.000 troepen aan capaciteit.

Lijkt me vrij pittig om dat in te vullen met nieuwe (onervaren) mannen die ook nog eens 4-6 maanden training nodig hebben?

[shoombak]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 16:52:
Over boots on the ground, zou het voor NATO een rode lijn zijn als Belarus het noorden probeert aan te vallen?

De rode lijn is een aanval op Navo grondgebied, dat lijkt me niet zo moeilijk toch?

[Verwijderd]

Requiem19 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 16:54:
[...]


Wanneer kunnen ze die nieuwe manschappen inzetten? Doorgaans kost dat toch wel 4-6 maanden?

Daarnaast, de mannen die je dan gaat inzetten zullen ook veel en veel minder ervaren zijn dan het beroepsleger. Het beroepsleger bestond uit ongeveer 200.000 manschappen voor de invasie.

Volgens de - conservatieve (?) - schattingen / berichten had Oekraine een maand geleden 15.000 manschappen verloren. Dat zal in realiteit iets hoger zijn geweest. Ratio gewonden is x3, dus 45.000. Dus een maand geleden was het beroepsleger al 60.000 van de 200.000 manschappen kwijt.

Op het huidige tempo verliezen ze ook 60.000 troepen aan capaciteit.

Lijkt me vrij pittig om dat in te vullen met nieuwe (onervaren) mannen die ook nog eens 4-6 maanden training nodig hebben?

de Russen hebben slechter getrainde troepen overal vandaan gehaald.
Bijv. tig uit de Kaukasus waar ze eigenlijk onder dwang/blackmail naar het front gaan.

Maar vergeet niet: Ukraine is nu drie maand verder. Tig troepen die intussen beter danwel goed genoeg getraind zijn. Ook niet vergeten dat er heel veel diverse rotaties in de Donbas hebben gehad. Drie maand training daar bovenop en je hebt al wel wat.

Maar het gaat echt om de zware wapens die ze nodig hebben. Alleen infanterie is niet voldoende.

[redwing]

TheRicolaa10 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 16:53:
[...]
Te laat dus, daar hadden ze ook 3 maanden geleden al mee kunnen beginnen.

Maar 3 maanden geleden was het nog niet duidelijk dat het zover zou komen en dat deze trainingen nog nut zouden hebben. Het is alleen niet zo dat de trainingen pas een paar weken geleden begonnen zijn, dat is eerder een paar maanden. En dan had het nog steeds sneller gekund, maar niemand had aan het begin verwacht dat de oorlog op de huidige stand zou uitdraaien.

[Emryte]

nst6ldr schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 16:42:
[...]


FTFY, al is dat momenteel een plaag in de Nederlandse media. Dat doet het sentiment omtrent Oekraïne ook niet veel goeds.

Het is inderdaad jammer dat onderzoeksjournalistiek bij mainstream media is verdwenen of zeaar ondermaats is.

THREAD Let's start a long thread about how Russian book market prepared Russians for a full-scale war against Ukraine, NATO, the West, and promoted stalinism and nazism, and how this was ignored by the West. Keep seat belts fasten, you will see a lot of nasty things here. pic.twitter.com/iPgl4OTU7C

— Sergej Sumlenny, LL.M (@sumlenny) 11 juni 2022

Nog een interessant draadje die beschrijft op welke manier de Russische propaganda deze oorlog beschrijft en waarom Russen het zien als een oorlog tegen NATO

[YakuzA]

Requiem19 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 16:54:
[...]


Wanneer kunnen ze die nieuwe manschappen inzetten? Doorgaans kost dat toch wel 4-6 maanden?

Daarnaast, de mannen die je dan gaat inzetten zullen ook veel en veel minder ervaren zijn dan het beroepsleger. Het beroepsleger bestond uit ongeveer 200.000 manschappen voor de invasie.

Volgens de - conservatieve (?) - schattingen / berichten had Oekraine een maand geleden 15.000 manschappen verloren. Dat zal in realiteit iets hoger zijn geweest. Ratio gewonden is x3, dus 45.000. Dus een maand geleden was het beroepsleger al 60.000 van de 200.000 manschappen kwijt.

Op het huidige tempo verliezen ze ook 60.000 troepen aan capaciteit.

Lijkt me vrij pittig om dat in te vullen met nieuwe (onervaren) mannen die ook nog eens 4-6 maanden training nodig hebben?

De onervaren TDF/LDF zal in het oosten/noorden ook wel een groot deel van de klappen hebben gevangen.
Denk dat je dit niet zonder onderbouwing helemaal op het beroepsleger kan schuiven.

[Emryte]

hoevenpe schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 15:14:
Oekraïene moet meer doden incasseren dan de optimistische Russische verliezen:
[Twitter]

Ter extra informatie over wat jij stuurt.

Rumours of totally wiped units from either side are true.
Whole platoons just gone

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 16 juni 2022

[XWB]

Requiem19 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 16:54:
[...]


Wanneer kunnen ze die nieuwe manschappen inzetten? Doorgaans kost dat toch wel 4-6 maanden?

Daarnaast, de mannen die je dan gaat inzetten zullen ook veel en veel minder ervaren zijn dan het beroepsleger. Het beroepsleger bestond uit ongeveer 200.000 manschappen voor de invasie.

Volgens de - conservatieve (?) - schattingen / berichten had Oekraine een maand geleden 15.000 manschappen verloren. Dat zal in realiteit iets hoger zijn geweest. Ratio gewonden is x3, dus 45.000. Dus een maand geleden was het beroepsleger al 60.000 van de 200.000 manschappen kwijt.

Op het huidige tempo verliezen ze ook 60.000 troepen aan capaciteit.

Lijkt me vrij pittig om dat in te vullen met nieuwe (onervaren) mannen die ook nog eens 4-6 maanden training nodig hebben?

Ik lees 200 tot 500 per dag, daar kan je niet zomaar 15.000 per maand van maken. De conservatieve schattingen gaan uit van 10.000 sinds de start van de oorlog (XWB in "De oorlog in Oekraïne - deel 2"). Dat komt omdat de gevechten in de Donbas veel intenser zijn dan het begin van de oorlog.

De nieuwe troepen worden al ingezet, er is sinds maart een algemene mobilisatie en er zijn al tienduizenden nieuwe mensen naar het front gestuurd. Volgens de vrouw van Zelenskyy hebben onder andere 37.000 vrouwen zich vrijwillig aangemeld, voor de mannen zijn het er nog meer (maar in hun geval is het niet vrijwillig, iedere man tussen 18 en 60 jaar is in principe opgeroepen).

Dat klinkt veel, maar vergeet niet dat Oekraïne 44 miljoen inwoners telt. Het groot het leger nu precies is heb ik nog nergens kunnen vinden. Aan beide kanten niet, overigens.

Nieuwe troepen krijgen een spoedopleiding, en andere troepen worden in het buitenland door NAVO getraind. En wat ervaring betreft heb je natuurlijk gelijk, maar een leger heeft veel ondersteunend personeel; de verse en onervaren troepen kunnen die taken overnemen waardoor de beroepsmilitairen op andere plekken ingezet kunnen worden en naar het buitenland kunnen voor hun NAVO-opleiding.

Overigens geldt hetzelfde voor Rusland, het invasieleger was ongeveer even groot (zo'n 180.000 troepen) maar er zijn al zo'n 50.000 uitgeschakeld (dood of gewond). Maar in tegenstelling tot Oekraïne heeft Rusland geen mobilisatie afgekondigd en worden er vooral nieuwe troepen in alle uithoeken (XWB in "De oorlog in Oekraïne - deel 2") van het land gezocht (en dus ook zonder ervaring naar het front gestuurd).

Aan beide kanten krijg je dus meer onervaren mensen.

Overigens denk ik niet dat het gebrek aan ervaring per se een probleem hoeft te zijn. Toen Nazi-Duitsland de Sovjet-Unie aanviel werd het beroepsleger onder de voet gelopen. Daarna kondigde Stalin een algemene mobilisatie af en die onervaren Sovjet mannen hadden de Duitsers uiteindelijk teruggedreven. Wel met idioot hoge verliezen, maar de Sovjets waren vastberaden om Duitsland te verdrijven.

In dat kader:

[RoD]

XWB schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 18:04:
[...]


Ik lees 200 tot 500 per dag, daar kan je niet zomaar 15.000 per maand van maken. De conservatieve schattingen gaan uit van 10.000 sinds de start van de oorlog (XWB in "De oorlog in Oekraïne - deel 2"). Dat komt omdat de gevechten in de Donbas veel intenser zijn dan het begin van de oorlog.

Ik weet ook niet of je die getallen per se moet geloven. Eerst maakte Oekraïne maar weinig bekend over de verliezen, maar nu worden de dodentallen gebruikt om wapenleveranties los te weken. Het is een instrument. Zelenskyi zei laatst nog 100-200 per dag dus er wordt ook maar wat geroepen. Staat natuurlijk wel vast dat het aantal, wat het ook is, veel te hoog is.

[XWB]

De exacte getallen zijn in deze fase van de oorlog nooit te achterhalen, maar ik geloof best dat het er veel zijn. Wat ook niet zo vreemd is bij conventionele oorlogvoering.

[Verwijderd]

XWB schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 18:04:
[...]

Overigens geldt hetzelfde voor Rusland, het invasieleger was ongeveer even groot (zo'n 180.000 troepen) maar er zijn al zo'n 50.000 uitgeschakeld (dood of gewond). Maar in tegenstelling tot Oekraïne heeft Rusland geen mobilisatie afgekondigd en worden er vooral nieuwe troepen in alle uithoeken

de Russen hebben nu 330.000 troepen betrokken bij het conflict.

En dat worden er potentieel alleen maar meer:

Every seventh Russian lives below the poverty line

Details: in the Russian Federation, the average salary is rapidly declining and the level of the poverty line is growing. According to the report (https://rosstat.gov.ru/folder/313/document/168756) of Rosstat media, in the first quarter of 2022, the number of Russians with incomes below the poverty line is 20.9 million, which is 14.3% of Russians. Even last year, the figure was at the level of 8.5%.

At this rate, Russians will enlist en masse to at least earn some money for food.

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 16-06-2022 19:05 ]

[Verwijderd]

RoD schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 18:50:
[...]

Ik weet ook niet of je die getallen per se moet geloven. Eerst maakte Oekraïne maar weinig bekend over de verliezen, maar nu worden de dodentallen gebruikt om wapenleveranties los te weken. Het is een instrument. Zelenskyi zei laatst nog 100-200 per dag dus er wordt ook maar wat geroepen. Staat natuurlijk wel vast dat het aantal, wat het ook is, veel te hoog is.

en wat te denken van dat luchtalarm in Kyiv oblast net toen de Drie Musketiers er waren... niet dat het altijd op de livemap moet staan maar ik zag geen luchtalarmen staan

[XWB]

TheRicolaa10 schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 16:08:
[...]


In dit tempo ga je - als het waar is natuurlijk - niet heel lang volhouden. De NAVO gaat nu pas zwaardere wapens leveren. Als Poetin hier geen serieuze reactie op geeft, kun je je eigen afvragen of je de Oekrainers dan niet gewoon helpt met "boots on the ground" en die Russen terug naar hun eigen land stuurt. Hebben we geen voedselcrisis en potentieel geen vluchtelingencrisis vanuit Afrika en kunnen de Oekrainers weer terug om hun land op te bouwen. Maar goed, wie ben ik

Ik heb de indruk dat in dit topic de perceptie leeft dat deze oorlog in enkele maanden beslecht zou moeten zijn. Dat hoeft niet per se, kijkend naar gelijkaardige oorlogen in het verleden dan kan dit conflict net zo goed jarenlang duren. Toen de Sovjet-Unie mobiliseerde had Stalin 30 miljoen mannen ter beschikking, maar het duurde nog heel lang alvorens Duitsland verdreven werd.

Door de algemene mobilisatie kan Oekraïne over 6 tot 12 maanden miljoenen mannen op de been hebben. Ik denk alleen dat Putin het daar niet bij zal laten en uiteindelijk ook zal mobiliseren, waardoor de oorlog zal opschalen naar miljoenen doden.

[klaw]

XWB schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 19:02:
De exacte getallen zijn in deze fase van de oorlog nooit te achterhalen, maar ik geloof best dat het er veel zijn. Wat ook niet zo vreemd is bij conventionele oorlogvoering.

Dit dus, je weet pas dagen later hoeveel verliezen je hebt. Dit kan nu net een uitschieter op een dag zijn.
Kan ook zijn dat nu wordt gedaan met oog op Navo top om nog wat extra druk te zetten.
Kan ook zijn dat de Russische aanvallen niet erg effectief zijn en dat ze de Russen proberen late geloven dat het breekpunt nadert terwijl dat totaal niet zo is.

[Verwijderd]

XWB schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 19:09:
[...]


Ik heb de indruk dat in dit topic de perceptie leeft dat deze oorlog in enkele maanden beslecht zou moeten zijn. Dat hoeft niet per se, kijkend naar gelijkaardige oorlogen in het verleden dan kan dit conflict net zo goed jarenlang duren. Toen de Sovjet-Unie mobiliseerde had Stalin 30 miljoen mannen ter beschikking, maar het duurde nog heel lang alvorens Duitsland verdreven werd.

Door de algemene mobilisatie kan Oekraïne over 6 tot 12 maanden miljoenen mannen op de been hebben. Ik denk alleen dat Putin het daar niet bij zal laten en uiteindelijk ook zal mobiliseren, waardoor de oorlog zal opschalen naar miljoenen doden.

met zware wapens kan het over een paar maanden voorbij zijn.
Nu is dat dus niet zo. Want Oekraine krijgt ze nauwelijks.

Macron heeft vandaag ook weer heel veel woorden gezegd. Maar met woorden win je de oorlog niet.
Wel met zware wapens.

[XWB]

Verwijderd schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 19:43:
[...]

met zware wapens kan het over een paar maanden voorbij zijn.

Dat is wat Oekraïne zegt inderdaad, maar ik geloof er eigenlijk weinig van. Als de Russen bereid zijn om de Donbas tot de tand te verdedigen, en Oekraïne wil zijn steden niet kapotschieten, dan wordt het eerder een lange uitputtingsstrijd. Oekraïne zal moeten proberen om steden te omsingelen, maar kijkende naar eerdere oorlogen uit de geschiedenis dan weten we dat dit allemaal lang duurt.

Het zou veel sneller kunnen als Oekraïne een grote luchtmacht had. Dan zouden ze de Russische stellingen vanuit de lucht kunnen vernietigen.

[edit]

Over luchtmacht gesproken, ligt het aan mij of horen we de laatste tijd vrijwel niets meer over de Russische luchtmacht?

[ Voor 19% gewijzigd door XWB op 16-06-2022 20:08 ]

[Verwijderd]

XWB schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 20:04:
[...]


Dat is wat Oekraïne zegt inderdaad, maar ik geloof er eigenlijk weinig van. Als de Russen bereid zijn om de Donbas tot de tand te verdedigen, en Oekraïne wil zijn steden niet kapotschieten, dan wordt het eerder een lange uitputtingsstrijd. Oekraïne zal moeten proberen om steden te omsingelen, maar kijkende naar eerdere oorlogen uit de geschiedenis dan weten we dat dit allemaal lang duurt.

Het zou veel sneller kunnen als Oekraïne een grote luchtmacht had. Dan zouden ze de Russische stellingen vanuit de lucht kunnen vernietigen.

[edit]

Over luchtmacht gesproken, ligt het aan mij of horen we de laatste tijd vrijwel niets meer over de Russische luchtmacht?

klopt, als de berichten kloppen zijn er al twee maanden geen Russische vliegtuigen meer in Oekraiense airspace geweest. Allemaal raketten afgevuurd van bijv. de Kaspische Zee.

Vandaag wel een helikopter neergehaald in Donbas/Zapo regio.

Ik denk dat het enige wat UA hoeft te doen is alles kapot schieten. Voertuigen etc. dan.
Ze hoeven niets te veroveren. Als er geen bevoorrading etc meer is geven ze zichzelf vanzelf over.
Luchtmacht zou het beste zijn inderdaad, maar F-16's zie ik zo snel nog niet gebeuren.
UA-pilots zijn gewend aan Soviet-toestellen. Da's andere koek dan de westerse counterparts.

[YakuzA]

XWB schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 20:04:
[...]
Dat is wat Oekraïne zegt inderdaad, maar ik geloof er eigenlijk weinig van. Als de Russen bereid zijn om de Donbas tot de tand te verdedigen, en Oekraïne wil zijn steden niet kapotschieten, dan wordt het eerder een lange uitputtingsstrijd. Oekraïne zal moeten proberen om steden te omsingelen, maar kijkende naar eerdere oorlogen uit de geschiedenis dan weten we dat dit allemaal lang duurt.

Ik weet niet hoe gemotiveerd conscriptovitch is om te vechten voor de paleizen van putin als die omsingeld is.
Dat zal ongetwijfeld minder gemotiveerd zijn dan iemand die eigen huis en haard verdedigd.

Het zou veel sneller kunnen als Oekraïne een grote luchtmacht had. Dan zouden ze de Russische stellingen vanuit de lucht kunnen vernietigen.

Rusland heeft ook veel luchtafweer in de BTG’s dus weet niet hoe effectief die zouden zijn.

[edit]

Over luchtmacht gesproken, ligt het aan mij of horen we de laatste tijd vrijwel niets meer over de Russische luchtmacht?

De Russische luchtmacht is al 4 maanden MIA.

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 16-06-2022 21:03 ]

[rapture]

Emryte schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 01:32:
Kamil Galeev heeft op twitter een thread samengesteld waarin hij uitlegt waarom de Roebel in waarde stijgt. Ik pakeen paar essentiële tweets uit die thread. Het is naar mijn inzien een belangrijkere thread en iedereen die wilt discussiëren over sancties of de Roebel moet dit wel lezen.
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
In bovenstaande geeft hij aan dat een sterke munt ontstaat door een handelsoverschot. In Rusland is dit ontstaan door de sancties, omdat Rusland vrijwel alleen grondstoffen exporteert en machines, apparatuur en componenten importeert.

Export:
[Afbeelding]
Import:
[Afbeelding]
Alleen de sancties zorgen ervoor dat Rusland minder kan importeren, immers mogen westerse landen vrij weinig nog naar Rusland exporteren. Hier vallen machines, apparatuur en componenten ook onder. Kamil Graleev geeft dit aan met het feit dat sinds het begin van de invasie de import van Rusland met meer dan 80% is gezakt.
[Afbeelding]
Ook toont hij aan dat Duitsland precies het tegenovergestelde heeft van Rusland. De import van Rusland kan je zijdelings naast de export van Duitsland zetten. Daarnaast kan Duitsland de grootste weldoener zijn geweest van Poetins militarisme.
[Afbeelding]
[Twitter]
[Afbeelding]
[Twitter]
Ook geeft Kamil Galeev een recent voorbeeld van waarom Rusland niet zonder die import kan, het heeft namelijk negatieve effecten op de export van Rusland.
[Twitter]
[Twitter]
En de belangrijkste waarom je de Roebel niet als indicator van de economie kan zien.
[Twitter]
Daaruit volgend geeft hij aan waarom Duitsland en Frankrijk zo moeilijk doen om Oekraïne te ondersteunen. Ook geeft hij hierbij aan waarom China niet de mogelijkheid heeft om het verlies vna Europese leveranciers te compenseren
Duitsland:
[Twitter]
Frankrijk:
[Twitter]
China:
[Twitter]
Ook gat hij in op het feit dat de economische krimp niet evenredig in heel Rusland daalt. In deze tweet legt hij uit waarom.
[Twitter]
[Twitter]
[Twitter]
Ook gaat hij in op wat voor effect die verandering in de economie heeft. Het geeft bij de Russen aan dat je moet werken in de militaire industrie om te overleven. Je hebt namelijk maar drie keuzes. Geen werk, naar het frond of werken in de militaire industrie. Hij ziet dit daarom als een van de indicatoren van de toename van imperialisme en militarisme.

Als je twitter hebt, zou ik het aanraden om Kamil Galeev te volgen. Hij heeft al een flink aantal threads over Rusland en waarom dingen lopen zoals ze lopen binnen Rusland. Ook gaat hij in de toekomst verder in op de Russische regionale dynamiek.

Nu zullen mensen, waarom zo lange post? Eigenlijk kan het niet korter, omdat Kamil Galeev in zijn thread alles grotendeels samenvat met een aantal voorbeelden. Die voorbeelden heb ik er grotendeels niet bijgezet. Om er toch voor te zorgen dat mensen die geen twitter hebben mee kunnen discussiëren, doe ik het op deze manier.

Kamil Galeev kan niet alleen de Russische bronnen lezen. Hij is in Moskou opgegroeid en kan in de huiskamers van de Russen inkijken.

Hoe gaan de Russen met de dienstplicht echt om? Iedereen die niet achterlijk of arm is, heeft de dienstplicht ontweken. Wie in 't leger terecht komt is ofwel arm ofwel het ongeluk van z'n leven aan het ondergaan. En zal nooit het respect in de Russische samenleving kunnen hebben, want iedereen weet dat de officieren geld verdienen aan het verhuren van je kont aan de eerste beste persoon die een piemel in je kont wilt rammen. Voor meer keuze kunnen de potentiële klanten met de officieren naar een legerbasis rijden om het beste vlees uit te kiezen.

Hij schreef over de jaren 80 Sovjet economieboeken zeiden dat Rusland alleen kant-en-klare oplossingen uit het Westen kan importeren en dat de Russen maximaal een import van een ander land kunnen voorstellen als alternatief voor elke klinknagel, roze baksteen,... uit de VS laten komen. Kunnen de goedkopere en superieure Duitse bakstenen gebruikt worden? De Amerikanen antwoorden dat alles uit de VS moest komen. De Russen zullen nooit durven te vragen of een Russische baksteen goed genoeg is. Vandaag lees ik dat de Russen grote twijfels hebben over Chinese alternatieven, want iedereen weet dat het zwaar inferieur is in vergelijking met het Duitse, Franse, Italiaanse,... spul is.

De reden waarom de Russische ingenieurs niet van de Amerikanen die de oorlogsfabrieken voor Stalin bouwden konden stelen met hun ogen, is dat Stalin de Amerikaanse soft power invloed in de Russische ingenieurs zag. Die moesten allemaal gezuiverd worden. Rusland zal altijd de veiligheid van alle macht in 1 man gecentraliseerd kiezen over technologische of economische vooruitgang.

[Alpina]

Hoe 1 foto alles kan zeggen:



Vooruit 2 foto’s dan:



Ik vroeg het vannacht nog aan mijn Poolse collega’s. Hoe staan jullie tegenover Ukraine?

Voor de oorlog hadden ze er weinig mee, arm land veel corruptie. Ze gingen eigenlijk alleen de grens over voor goedkoop sigaretten en alcohol te kopen.

Tijdens de oorlog is een soort van broederschap ontstaan want ze weten dat ze de volgende kunnen zijn. Jammer genoeg dringt het bij onze Westerse landen nog niet helemaal door dat Ukraine ook voor ons staat te vechten.

Ik denk dat we heel blij mogen zijn dat Polen en de Baltische staten wel de juiste mentaliteit hebben.

Vervolgens vroeg ik ook nog hoe zo over Rusland dachten: We hate them.

Kort maar krachtig

[sugarlevi01]

Europees Parlement voor. Commissie zou positief gaan adviseren.
En Duitsland, Frankrijk en Italië hebben inmiddels ook officieel hun steun uitgesproken.
Had al gehoopt dat ze onder andere dit zouden aankondigen tijdens hun bezoek, gezien Draghi's aanwezigheid. Die is behoorlijk zijn magie aan het gebruiken achter de schermen. Ik ben ook benieuwd in hoeverre een Iohannis hard aan het lobbyen voor het Roemeense zusjes republiekje Moldavië.

Moldavië had ik persoonlijk trouwens nog niet verwacht, die zijn nogal vers qua eurogezindheid, aangezien ze pas sinds vorig jaar een op Europa gerichte regering heeft.

https://www.politico.eu/a...e-status-ukraine-georgia/

“All four of us support the status of immediate candidate for membership,” French President Emmanuel Macron told reporters at a joint news conference in Kyiv, where the leaders had traveled to meet Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy. He was speaking alongside German Chancellor Olaf Scholz, Italian Prime Minister Mario Draghi and Romanian President Klaus Iohannis.

Scholz delivered a similar conclusion: “Germany is in favor of a positive decision in favor of Ukraine. This also applies to the Republic of Moldova,” the chancellor said. “Ukraine belongs to the European family,” he added.

Scholz stressed that EU enlargement “is subject to clear criteria that must be met by all candidates,” naming “especially democracy and the rule of law.” But he said that while membership candidates must reform themselves, there was an equal need for modernization on the EU’s side. “The EU needs to prepare itself and modernize its structures and procedures,” he said, alluding to issues such as the requirement for unanimity on important decisions such as foreign policy, which has hampered the bloc’s ability to act and decide swiftly.

Ik ben er wel mee in mijn nopjes als dit inderdaad doorzet. Is ook echt goed voor de Unie, een beetje progressiviteit, weer een blik naar de toekomst, frisse wind en noodzaak tot hervormingen.

Oekraïne is jong en ambitieus. Niet alleen rijk aan grondstoffen, maar ook rijk aan mensen.

Dit kan onze unie veel sterker maken. Het is een beetje een ingekakt fort Europa geworden, maar we zullen toch echt met de tijd mee moeten blijven veranderen. Als we weerstand willen kunnen blijven bieden aan de overige krachten in de wereld.

Stategisch en sociaal gezien een verstandige keuze. Nu nog even wat extra zware wapens die kant opgooien, zodat er tenminste nog iets over is van het land.

[IJzerlijm]

Alpina schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 21:52:
Hoe 1 foto alles kan zeggen:

[Afbeelding]

En dan te bedenken dat hier nog geen 1,5 jaar geleden een vrolijke (deze scene dan, RRR is best wel heftig op andere momenten) Tollywood film was opgenomen.

[sugarlevi01]

Naast Wagner, hebben nog meer Russische troepen nog wat vacatures vrij, speciaal voor de liefhebber. Drie weken training en je mag kogels gaan koppen in Oekraïne. Even Aleksey bellen op het nummer van het plaatje in de tweet, en je kunt je dromen uit laten komen.

Rosgvardia’s elite 604th Special Purpose Center’s Vityaz unit is reportedly allowing volunteers to sign up for 3-month contracts to fight in Ukraine. Volunteers will go through a 3-week training plan before deploying. https://t.co/Jvm7ENVOdz pic.twitter.com/VdAjlgtKmk

— Rob Lee (@RALee85) 16 juni 2022

Vrijwilligers opgelet.

Na talrijke verzoeken van veteranen van speciale troepen keurde de opperbevelhebber van de Russische Garde kortlopende contracten goed in 604 CSN Vityaz. Contract voor 3 maanden.

Iedereen die als onderdeel van het detachement een contract wil tekenen om deel te nemen aan de SVO, gaat door een selectiecommissie met de ondertekening van alle relevante documenten in de divisie. Na de goedkeuring en ondertekening van de documenten, drie weken militaire training, training en coördinatie in het Vityaz trainingscentrum met een reis naar het oefenterrein.

De eerste set start op 15 juni. In het contract wordt alle wet- en regelgeving van de bestaande werknemers beschreven.

[Malantur]

Weer een vuurtje gemeld
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220616_96943501
Zal de gasprijs wel geen goed doen

[redwing]

YakuzA schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 21:01:
[...]

De Russische luchtmacht is al 4 maanden MIA.

Eigenlijk is het heel simpel, boven het stuk dat in russische handen is kunnen ze vliegen, boven het Oekrainse stuk worden ze regelmatig uit de lucht geschoten. En aangezien vliegen boven het stuk dat in russische handen is niet zo veel nut heeft, wordt er nog maar amper gevlogen. Hetzelfde geldt trouwens (helaas) ook voor Oekraine.

[gekkie]

XWB schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 20:04:
[...]
Dat is wat Oekraïne zegt inderdaad, maar ik geloof er eigenlijk weinig van. Als de Russen bereid zijn om de Donbas tot de tand te verdedigen, en Oekraïne wil zijn steden niet kapotschieten, dan wordt het eerder een lange uitputtingsstrijd.

Maar wat is dan de keuze, niet kapotschieten en het ook sowieso kwijt zijn, of desnoods toch maar (verder) kapotschieten ?
Ik zie het nadeel van verder kapotschieten dan niet zo, ten opzichte van de andere keuze.

[XWB]

gekkie schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 22:56:
[...]

Maar wat is dan de keuze, niet kapotschieten en het ook sowieso kwijt zijn, of desnoods toch maar (verder) kapotschieten ?
Ik zie het nadeel van verder kapotschieten dan niet zo, ten opzichte van de andere keuze.

Een andere optie is wellicht om een stad te omsingelen en de Russen dwingen om zich over te geven?

[gekkie]

XWB schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 22:58:
[...]
Een andere optie is wellicht om een stad te omsingelen en de Russen dwingen om zich over te geven?

Je kunt het proberen, maar zal wel een hoop resources alloceren (zowel omsingeling verkrijgen als volhouden tot overgave (zie azovstaal) en je kunt moeilijk afschalen en verder zonder de kans te lopen als nog in de rug aangevallen te worden bijvb op je supply lines.

[sugarlevi01]

Dus toch, nog steeds.

Meanwhile, France and Western countries are to restrain from sending tanks and planes, says Macron.

“This is an almost official position of NATO,” said Macron. “(We’ll) help Ukraine defend itself, but we are not going to war with Russia, so certain weapons, such as planes or tanks, were agreed to not be supplied.”

“And President Zelensky is aware of this,” Macron added.

https://kyivindependent.c...eek-conditions-to-follow/

Wat is het verschil met die artillerie?

Als leek zie ik het verschil sowieso niet tussen zo'n zelf rijdende howitzer en een tank. Het één is een kanon op wielen, en het anders is ook gewoon een kanon op wielen? De loop wijkt een beetje af zo her en der.

Vreemde lijn is er gekozen.

[sugarlevi01]

Misschien leuk, nog niet gekeken, iets teveel hoofdpijn voor bewegend beeld.
Reportage/docu over een antifa hooligan groep, die een eenheid heeft gevormd in deze oorlog.

[Verwijderd]

Een nogal vreemd opiniestuk van Ko Colijn:

Defensie krijgt er miljarden bij. Prima, er werd al jaren geklaagd dat men de boel verwaarloosd had en dat de krijgsmacht daardoor kapot bezuinigd was. Er is over een ‘geopolitieke vakantie’ gesproken, waaruit uitgerekend Poetin met zijn invasie in Oekraïne ons ruw heeft wakker geschud.

...

Eigenlijk is het Russische optreden juist géén reclame voor investeringen in een betere westerse krijgsmacht.

...

Oekraïne zou intussen ‘tienduizenden’ militaire en burgerdoden betreuren, en Zelensky sprak onlangs van oplopende aantallen tot honderd doden en vijfhonderd gewonde Oekraïense soldaten per dag, nadat de oorlog zich naar de Donbas had verplaatst. (Misschien is dat inmiddels het dubbele.) Volgens Kiev hebben Russische bombardementen in de eerste honderd dagen voor bijna 40.000 verwoeste gebouwen, 1.900 onderwijsinstellingen, 350 kapotgeschoten bruggen, 500 beschadigde ziekenhuizen en ongeveer evenveel in puin gelegde fabrieken gezorgd.

De Russische bombardementen joegen in Oekraïne 7 miljoen mensen op de vlucht en nog eens 7 à 8 miljoen mensen naar het buitenland (waarvan er op hoop van zegen inmiddels 2 miljoen zijn teruggekeerd) en de Russen bezetten intussen 20 procent van het grondgebied (voor 24 februari was dat 7 procent).

Onnodig te zeggen dat de Oekraïense economie enorm is gekrompen: met 35 procent, de teller stond op een verlies van 600 miljard dollar.

Bron: https://www.nrc.nl/nieuws...ische-invasie-is-a4133692

"Geen reclame voor investeringen in een betere krijgsmacht"

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 17-06-2022 06:04 ]

[IJzerlijm]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 06:03:
Een nogal vreemd opiniestuk van Ko Colijn:


[...]


Bron: https://www.nrc.nl/nieuws...ische-invasie-is-a4133692

"Geen reclame voor investeringen in een betere krijgsmacht"

Het punt is wat raar gebracht maar op zich wel valide:

Het is nu vloeken in de kerk, maar geld was eigenlijk nooit het probleem. Alleen al de Europese NAVO-landen besteden met elkaar vijf maal zoveel aan defensie per jaar als Rusland. Nu nog aan de goede dingen.

Zeggen dat ergens veel geld aan uitgegeven is/wordt hoor je altijd van politici als antwoord op kritiek. Nederland heeft bijvoorbeeld 1/5 van het Russische defensiebudget. Natuurlijk heeft Rusland effectief een veel hoger budget omdat hun grondstoffen, energie en arbeid zoveel goedkoper zijn maar dan nog is het resultaat van de Europese defensieuitgaven zeer teleurstellend.

Waar we voor moeten waken, en wat waarschijnlijk toch gebeurt, is dat al die miljarden in nieuwe, nog te ontwikkelen systemen gaan worden gestopt die over 10 jaar misschien iets gaan leveren en niet in simpele dingen als productiecapaciteit voor ongeleide artillerie munitie.

[Verwijderd]

Alpina schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 21:52:
Hoe 1 foto alles kan zeggen:

[Afbeelding]

Vooruit 2 foto’s dan:

[Afbeelding]

Ik vroeg het vannacht nog aan mijn Poolse collega’s. Hoe staan jullie tegenover Ukraine?

Voor de oorlog hadden ze er weinig mee, arm land veel corruptie. Ze gingen eigenlijk alleen de grens over voor goedkoop sigaretten en alcohol te kopen.

Tijdens de oorlog is een soort van broederschap ontstaan want ze weten dat ze de volgende kunnen zijn. Jammer genoeg dringt het bij onze Westerse landen nog niet helemaal door dat Ukraine ook voor ons staat te vechten.

Ik denk dat we heel blij mogen zijn dat Polen en de Baltische staten wel de juiste mentaliteit hebben.

Vervolgens vroeg ik ook nog hoe zo over Rusland dachten: We hate them.

Kort maar krachtig

Het Verenigd Koninkrijk kwam laatst met een idee om een aparte alliantie te vormen naast NATO, met gewillige landen. Kwam niet echt van de grond.
De VS zei deze week wel open te staan voor acceptatie van zo'n alliantie als landen daar blij van worden.

Ik zie inderdaad wel zo'n alliantie ontstaan en zoals je zelf ook al aan geeft is het duidelijk welke landen daar in zullen gaan zitten. Hint: geen west-Europees land.

Oekraine, Polen, Baltics. Misschien Tsjechië en andere landen in zuid-oost blok.
Maar er is een duidelijke scheiding: Oekraine heeft wapens nodig en allang gekregen van het oostblok, heeft nu wapens uit het westen nodig maar alleen de wapens. Ideologisch staan het westen nog steeds ver van de oostbloklanden.

Ze hebben alleen onze wapens en geld nodig. Dat is wat we kunnen geven. Ik zeg geen 'moeten', anders komen er weer mensen over zagen.

Donbas-frontlinie
Onderstaand een mooi kaartje van het Popasna-Bakhmut front, met daaronder hoe het er op de livemap uit ziet ter vergelijking. Dit om een idee te krijgen van de line of contact, de intensiteit van de shelling, en er zijn vast wel mensen alhier die zin en tijd hebben om de verschillende icoontjes van de legereenheden te duiden.

Vanochtend was er nog een berichtje dat er een aanval was afgeslagen op Zolote, in de pocket rechtsbovenin.
Zo ook richting Bakhmut zelf.
Maar het kost wat bloed, zweet en tranen.
What's the price of a mile?

Meer info en andere kaartjes in het bijbehorende draadje van WarMonitor.





Oekraiense raketaanval op Russische munitie-opslag in Krasnyi Luch (Luhansk-oblast)
Twitter-draadje bevat een vertaalde tekst over een Oekraiense aanval op een wapenopslag.
Op zich heeft Oekraine natuurlijk genoeg problemen maar ze doen hun best en als ik de tekst goed begrijp is er best wel frustratie. Lijkt een tekst van Strelkov, maar kan me vergissen.
Conclusie: door de Oekraiense aanval op de munitie-opslag zal de Russische artillerie in omgeving Lysychansk krap in de granaten zitten. Altijd goed!

LPR blogger says Ukrainian 16 June attack on Krasnyi Luch stockpiles will halt Russian offensive on Lysychansk cauldron for a while.

According to Russian channels, the Armed Forces of Ukraine hit a Russian ammo depot in the city of Krasnyi Luch, Luhansk Oblast with a Tochka-U short-range ballistic missile.

Filmpje 1 van explosie
Filmpje 2 van de aanval

Lysychansk high ground vs Severodonetsk
Mooi filmpje van een Oekraiense raket (9K111 ATGM) afgeschoten vanuit het hoger gelegen Lysychansk op een doelwit in Severodonetsk
Altijd goed om te zien hoe het er op de grond eigenlijk uit ziet ipv alleen platte kaartjes.


Kherson-front
De afgelopen dagen is UA bezig met een offensief ten noordwesten van Kherson.
Er zijn meldingen van luchtaanvallen door Oekraine en flinke Russische verliezen aan materieel.
Ook ten oosten van Kherson explosies op een Russische basis bij Nova Kakhovka (bij die dam).
We gaan de komende dagen vast meer zien qua kaartmateriaal etc.
Twitter aan UA-kant is voorzichtig positief met kreten als 'the battle for Kherson has begun'. Uiteraard inwoners van Kherson zelf (onder Russische bezetting) die blijkbaar toch foto's en video's kunnen maken en uploaden. Doen ze dat via Russisch internet? Of hebben ze stiekem hier en daar Starlink-terminals op zolder staan?

Geruchtenmolen over de toestand in Kherson:
De stad is onder Russissche bezetting. Er zouden verschillende martelkamers zijn in de stad en van tijd tot tijd worden er mensen van straat geplukt en nooit meer terug gezien.
Er wordt gescreend op mensen die anti-Russisch zijn, mogelijk banden hebben/hadden met de Anti-Terrorist-Action sinds 2014, partisanen, etc.
De stad wordt omgebouwd naar Russkiy Mir: 'Russian world'. Banken, internet, paspoorten.
Nieuw-geboren kinderen in Kherson-oblast krijgen automatisch de Russische nationaliteit (wat natuurlijk weer Russische propaganda in de hand werkt en nieuwe staatsburgers oplevert voor de Russische federatie).
Een schrijnende situatie.
Maar er zit nog genoeg weerstand in de stad. Er verschijnen pamfletten in de stad met anti-Russische statements, ook ironisch/satirisch, om de moraal van Russische militairen omlaag te brengen: 'become mincemeat'.
Ze houden de moed erin ondanks de schrijnende situatie.

Mogelijke anti-ship-missile aanval op tug-boat bij Snake Island:

blijkbaar heeft UA weer een aanval gedaan met anti-ship missiles:

Ukrainian forces reportedly destroyed the Russian Project 22870 Rescue Tug Vasily Bekh (SB-739)as it was transporting supplies to Snake Island.

during the transportation of ammunition, weapons and personnel of the Black Sea Fleet to Snake Island

mogelijk zou er weer een Tor anti-air (Tor-M2KM) aan boord zijn geweest.

Gefilmd door TB-2 Bayraktar
Twee raketten. Aannames te over. Waren het Harpoons?

[ Voor 64% gewijzigd door Verwijderd op 17-06-2022 09:56 ]

[shoombak]

Alpina schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 21:52:
Hoe 1 foto alles kan zeggen:

[Afbeelding]

Vooruit 2 foto’s dan:

[Afbeelding]

Ik vroeg het vannacht nog aan mijn Poolse collega’s. Hoe staan jullie tegenover Ukraine?

Voor de oorlog hadden ze er weinig mee, arm land veel corruptie. Ze gingen eigenlijk alleen de grens over voor goedkoop sigaretten en alcohol te kopen.

Tijdens de oorlog is een soort van broederschap ontstaan want ze weten dat ze de volgende kunnen zijn. Jammer genoeg dringt het bij onze Westerse landen nog niet helemaal door dat Ukraine ook voor ons staat te vechten.

Ik denk dat we heel blij mogen zijn dat Polen en de Baltische staten wel de juiste mentaliteit hebben.

Vervolgens vroeg ik ook nog hoe zo over Rusland dachten: We hate them.

Kort maar krachtig

Deze kan ook wel in de geschiedenisboeken over 10 jaar als er nog iemand is om ze te maken

[NiGeLaToR]

Verdorie wat slim weer.

De schepen van Rusland waaronder deze ‘tugboat’ hebben sinds de Moskou onderzeeër werd Tor AA systemen op dek.

Het nadeel is dat die niet werken in de meeste gevallen, zeker omdat ze op dek boven water staan en hun radar weer niet op de nok vh schip 360’ zicht heeft. Maargoed, punten voor de poging.

Okay, so looking closely at the video, the first Ukrainian cruise missile hits the rear of the Vasily Bekh. The observing TB2 is pretty close to the water, looking at the scene almost from a perpendicular angle. pic.twitter.com/jaRTj7z1T9

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 17 juni 2022

Wat je hier namelijk ziet is dat de TB2 die het gefilmd heeft niet alleen ver weg is maar ook nog eens zo laag als dat de camera omhoog kan kijken vliegt. Vrijwel rechtdoor, terwijl die aan de onderzijde zit om naar beneden te kijken.

De anti schip raketten vliegen per definitie laag en de tor AA zal daar weinig aan kunnen doen (radar en systemen ws ineffectief omdat de zee beweegt en het doel ook. Daarom heb je op marine schepen zoveel systemen met gyroscoop nodig).

Om te voorkomen dat de filmende TB2 gespot kan worden vliegt die dus waarschijnlijk ook heel laag.

Echt dit is wederom een goed voorbereide en uitgevoerde operatie met verschillende wapensystemen.

Het is niet genoeg, uiteraard, maar wel indrukwekkend.

Zoomed in video pic.twitter.com/XorD8jI1Ry

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 17 juni 2022

---

Van Macron’s ‘we moeten Putin niet vernederen’ naar..

France clarified its conditions for victory in Ukraine

A full restoration of Ukrainian territory to 2014 borders including Crimea. So no off-ramp for Vladimir Putin.

— Samuel Ramani (@SamRamani2) 16 juni 2022

Bezoek geeft in ene andere wending. Er speelt in Frankrijk ook veel interne politiek - zou dat het zijn of zou zijn bezoek aan Zelensky ogen geopend hebben?

[ Voor 15% gewijzigd door NiGeLaToR op 17-06-2022 10:09 ]

[YakuzA]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 10:04:
Verdorie wat slim weer.

De schepen van Rusland waaronder deze ‘tugboat’ hebben sinds de Moskou onderzeeër werd Tor AA systemen op dek.

Het nadeel is dat die niet werken in de meeste gevallen, zeker omdat ze op dek boven water staan en hun radar weer niet op de nok vh schip 360’ zicht heeft. Maargoed, punten voor de poging.

[Embed]

Wat je hier namelijk ziet is dat de TB2 die het gefilmd heeft niet alleen ver weg is maar ook nog eens zo laag als dat de camera omhoog kan kijken vliegt. Vrijwel rechtdoor, terwijl die aan de onderzijde zit om naar beneden te kijken.

De anti schip raketten vliegen per definitie laag en de tor AA zal daar weinig aan kunnen doen (radar en systemen ws ineffectief omdat de zee beweegt en het doel ook. Daarom heb je op marine schepen zoveel systemen met gyroscoop nodig).

Om te voorkomen dat de filmende TB2 gespot kan worden vliegt die dus waarschijnlijk ook heel laag.

Echt dit is wederom een goed voorbereide en uitgevoerde operatie met verschillende wapensystemen.

Het is niet genoeg, uiteraard, maar wel indrukwekkend.

[Embed]

Het schijnt een Harpoon geweest te zijn, die gefilmt is door een Bayraktar:
(aan het filmpje te zien was het een duo harpoon launch)

🔥🇺🇦💪#Harpoon missiles hit the #Russian tugboat Vasily Bekh near Zmeiny Island tonight, the Ukrainian Navy reports.

At this time, he transported ammunition, weapons and personnel to the Serpentine.

P.S. Show sponsor #Ukrainian "Bayraktar TB2"🇺🇦💪🔥#Ukraine️ #UkraineWar pic.twitter.com/F2jBmevYWC

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 17 juni 2022

(ergo, die zijn dus ook eindelijk daar aangekomen )

[rapture]

Tor-M2KM was vanaf 2019 in dienst genomen. Recente wapens verliezen is slechte reclame voor de Russische wapenindustrie.

Ukrainian TB2 UCAV footage showing two missile strikes reportedly on the Russian Vasily Bekh rescue ship that was carrying a Tor-M2KM air defense system that was headed to Snake Island. https://t.co/yglG0gwQlA pic.twitter.com/0Hph0cUhQK

— Rob Lee (@RALee85) 17 juni 2022

In Belgorod een SU-25 neergestort, vermoedelijk na het raken van een stroomkabel:

A Russian Su-25 attack aircraft reportedly crashed in Belgorod. According to initial reports, it may have clipped a power line.https://t.co/WjpnwI6J5J pic.twitter.com/Xfl1H8vb05

— Rob Lee (@RALee85) 17 juni 2022

[XWB]

Stoltenberg over de toekomst van het Oekraïens leger:

quote: https://www.ad.nl/buitenl...bele-uitrusting~a8ec2cd7/

De Navo gaat Oekraïne ook op langere termijn helpen met de modernisering van zijn strijdkrachten en militair materieel, dat compatibel zal zijn met dat van de Navo-lidstaten. Concrete besluiten daarover vallen over twee weken op een Navo-top in Madrid.

Secretaris-generaal Jens Stoltenberg zei dat vanmiddag na afloop van een bijeenkomst van de 30 Navo-defensieministers in Brussel. De steun aan modernisering van het Oekraïense leger, die losstaat van wapenleveranties op dit moment door EU-lidstaten, is volgens Stoltenberg een logische voortzetting van de hulp die het bondgenootschap Oekraïne al sinds 2014 biedt.

[NiGeLaToR]

@YakuzA ja Deense raketten, vorige week oid in gebruik.

En het bereik is nog verder dan dit.

The artillery barrages in🇺🇦have been so intense that 10s of the 100+ supplied M777 tubes have burned out & are being repaired. Bulgaria &Romania restarted production of 152mm shells for🇺🇦soviet artillery but more should be done—former US military officials https://t.co/CSfhpoI1d0

— Euromaidan Press (@EuromaidanPress) 17 juni 2022

Ik rekende een tijdje terug al uit hoeveel je kunt afvuren met een M777 en dat ze in dit tempo elke 1-2 weken een nieuwe loop nodig gaan hebben. Ook dat komt helaas uit - het is gewoon wiskunde. Uit dit bericht maak ik gelukkig op dat ze ze kunnen repareren.

Dus:

152mm munitie wordt bijgemaakt
155mm wordt geleverd, gaat ook opraken, maar wordt bijgemaakt

Diverse 155mm systemen worden geleverd.

Enige wat achter blijft nu zijn MLRS systemen bij gebrek aan een luchtoverwicht. Dat zou namelijk ook prima zijn, maar is er niet dus zijn raketten nodig om de achterhoede te kunnen bereiken. Aka de logistiek en HQ’s.

---

Deze beelden zijn intens. Mijn hr gaat er van omhoog en als je ziet hoe dichtbij ze bijna neergeschoten worden zijn - bizar.

En wederom Engelstaligen. Er vechten veel Amerikanen mee ondertussen. Ik zie regelmatig beelden van Amerikanen en je kunt veel zeggen maar het zijn strijdlustige en goed getrainde lui. En filmen hun werk graag, blijkbaar.

[Twitter: https://twitter.com/thedeaddistrict/status/1537713326125457408?s=21&t=DDHhh7Sg6BeQtdEpM7IxFQ]

[ Voor 21% gewijzigd door NiGeLaToR op 17-06-2022 10:43 ]

[YakuzA]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 10:39:
@YakuzA ja Deense raketten, vorige week oid in gebruik.

Ik lees al sinds april berichten dat de anti-schip raketten er aan gaan komen, maar dit zou de eerste keer zijn dat we zeker weten dat ze er zijn en worden ingezet

[tweakduke]

Modbreak:

Een aantal posts zijn weer verplaatst naar het juiste topic.

[Jerie]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 06:03:
Een nogal vreemd opiniestuk van Ko Colijn:


[...]


Bron: https://www.nrc.nl/nieuws...ische-invasie-is-a4133692

"Geen reclame voor investeringen in een betere krijgsmacht"

Tja, vreemde uitspraak, mist ook onderbouwing. Meer iets dat je zou vinden in clickbait. Context is er nauwelijks. De logica is zoiets van "het Russische optreden is flut, dus we hebben geen krijsmacht nodig" of misschien "zelfs met een verouderde krijgsmacht kun je een ander land binnenvallen". Ik weet het niet, ik vind het nergens op slaan. Maar dat heb ik wel vaker met dergelijke experts, zoals bijvoorbeeld ook Rob de Wijk.

[Jerie]

rapture schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 21:24:
[...]

Kamil Galeev kan niet alleen de Russische bronnen lezen. Hij is in Moskou opgegroeid en kan in de huiskamers van de Russen inkijken.

Hoe gaan de Russen met de dienstplicht echt om? Iedereen die niet achterlijk of arm is, heeft de dienstplicht ontweken. Wie in 't leger terecht komt is ofwel arm ofwel het ongeluk van z'n leven aan het ondergaan. En zal nooit het respect in de Russische samenleving kunnen hebben, want iedereen weet dat de officieren geld verdienen aan het verhuren van je kont aan de eerste beste persoon die een piemel in je kont wilt rammen. Voor meer keuze kunnen de potentiële klanten met de officieren naar een legerbasis rijden om het beste vlees uit te kiezen.

Hij schreef over de jaren 80 Sovjet economieboeken zeiden dat Rusland alleen kant-en-klare oplossingen uit het Westen kan importeren en dat de Russen maximaal een import van een ander land kunnen voorstellen als alternatief voor elke klinknagel, roze baksteen,... uit de VS laten komen. Kunnen de goedkopere en superieure Duitse bakstenen gebruikt worden? De Amerikanen antwoorden dat alles uit de VS moest komen. De Russen zullen nooit durven te vragen of een Russische baksteen goed genoeg is. Vandaag lees ik dat de Russen grote twijfels hebben over Chinese alternatieven, want iedereen weet dat het zwaar inferieur is in vergelijking met het Duitse, Franse, Italiaanse,... spul is.

De reden waarom de Russische ingenieurs niet van de Amerikanen die de oorlogsfabrieken voor Stalin bouwden konden stelen met hun ogen, is dat Stalin de Amerikaanse soft power invloed in de Russische ingenieurs zag. Die moesten allemaal gezuiverd worden. Rusland zal altijd de veiligheid van alle macht in 1 man gecentraliseerd kiezen over technologische of economische vooruitgang.

Een ander voorbeeld hiervan is hoe de wetenschap op gespannen voet leefde met het autoritaire communisme. Chornobyl is hier een voorbeeld van, maar ook het welbekende experiment met wolven die gefokt werden om minder agressief / socialer jegens mensen te worden. Wat overigens een zeer geslaagd en uniek voor die tijd experiment bleek te zijn. Daarom ook niet verbazingwekkend dat er recent een brain drain heeft plaatsgevonden in Rusland. Die zijn dusdanig kundig dat ze elders ook wel aan de bak komen, met zelfs een betere levensstandaard. Wegwezen, nu kan 't nog.

[Jerie]

Alpina schreef op donderdag 16 juni 2022 @ 21:52:
Hoe 1 foto alles kan zeggen:

[Afbeelding]

Vooruit 2 foto’s dan:

[Afbeelding]

Ik vroeg het vannacht nog aan mijn Poolse collega’s. Hoe staan jullie tegenover Ukraine?

Voor de oorlog hadden ze er weinig mee, arm land veel corruptie. Ze gingen eigenlijk alleen de grens over voor goedkoop sigaretten en alcohol te kopen.

Tijdens de oorlog is een soort van broederschap ontstaan want ze weten dat ze de volgende kunnen zijn. Jammer genoeg dringt het bij onze Westerse landen nog niet helemaal door dat Ukraine ook voor ons staat te vechten.

Ik denk dat we heel blij mogen zijn dat Polen en de Baltische staten wel de juiste mentaliteit hebben.

Vervolgens vroeg ik ook nog hoe zo over Rusland dachten: We hate them.

Kort maar krachtig

Dank voor de foto's, allen. Het zijn momentopnames en er worden er heel veel geschoten. Blijft dus voor mij lastig om te weten of er ook sprake was van andere lichaamstaal. Ik hoop dat het (lichaamstaal) representatief is.

Wat betreft Polen en de Baltische staten die hebben allen geleden onder het regime van Stalin. Polen heeft daarnaast nog op 2 fronten gevochten tijdens WOII omdat Hitler's Nazi-Duitsland en Stalin's Sovjet-Unie het op een accoordje hadden gegooid, en voor dat plaatsvond ook oorlog tussen Polen en Sovjet-Unie. Daarnaast ook de zuiveringen van niet-Russen in bijvoorbeeld St. Petersburg. Polen hebben ook een hekel aan Duitsers als je het ze vraagt. Hoewel de 'overwinning op het communisme' pas recent is (eind jaren 80 / begin jaren 90) speelt dat nog steeds. De vraag is wat er van over blijft na de oorlog, en vooral: wat het praktische effect gaat zijn.

[redwing]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 10:04:

Het is niet genoeg, uiteraard, maar wel indrukwekkend.

Vooral omdat dit ook aangeeft dat slangeneiland een probleem met bevoorrading heeft/gaat krijgen. Elk schip dat daarheen gaat kan dus worden aangevallen door de grotere range die ze nu hebben.

Van Macron’s ‘we moeten Putin niet vernederen’ naar..

[Embed]

Bezoek geeft in ene andere wending. Er speelt in Frankrijk ook veel interne politiek - zou dat het zijn of zou zijn bezoek aan Zelensky ogen geopend hebben?

Dit vraag ik me ook af, of heeft ie misschien in de gesprekken door gekregen dat dit binnen de mogelijkheden ligt?

[SkiFan]

redwing schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 11:09:
[...]

Vooral omdat dit ook aangeeft dat slangeneiland een probleem met bevoorrading heeft/gaat krijgen. Elk schip dat daarheen gaat kan dus worden aangevallen door de grotere range die ze nu hebben.

Het domme is dat de Russen dit ook konden weten. Ik vermoed dat het voorlopig effectief een stukje niemandsland met een zeemansgraf ernaast gaat worden.

[Emryte]

Oekraiense raketaanval op Russische munitie-opslag in Krasnyi Luch (Luhansk-oblast)
Twitter-draadje bevat een vertaalde tekst over een Oekraiense aanval op een wapenopslag.
Op zich heeft Oekraine natuurlijk genoeg problemen maar ze doen hun best en als ik de tekst goed begrijp is er best wel frustratie. Lijkt een tekst van Strelkov, maar kan me vergissen.
Conclusie: door de Oekraiense aanval op de munitie-opslag zal de Russische artillerie in omgeving Lysychansk krap in de granaten zitten. Altijd goed!

Ook was het zo dat die ontploffingen bij het depot een aantal uur heeft geduurd.

Kherson-front
De afgelopen dagen is UA bezig met een offensief ten noordwesten van Kherson.
Er zijn meldingen van luchtaanvallen door Oekraine en flinke Russische verliezen aan materieel.
Ook ten oosten van Kherson explosies op een Russische basis bij Nova Kakhovka (bij die dam).
We gaan de komende dagen vast meer zien qua kaartmateriaal etc.
Twitter aan UA-kant is voorzichtig positief met kreten als 'the battle for Kherson has begun'. Uiteraard inwoners van Kherson zelf (onder Russische bezetting) die blijkbaar toch foto's en video's kunnen maken en uploaden. Doen ze dat via Russisch internet? Of hebben ze stiekem hier en daar Starlink-terminals op zolder staan?

Geruchtenmolen over de toestand in Kherson:
De stad is onder Russissche bezetting. Er zouden verschillende martelkamers zijn in de stad en van tijd tot tijd worden er mensen van straat geplukt en nooit meer terug gezien.
Er wordt gescreend op mensen die anti-Russisch zijn, mogelijk banden hebben/hadden met de Anti-Terrorist-Action sinds 2014, partisanen, etc.
De stad wordt omgebouwd naar Russkiy Mir: 'Russian world'. Banken, internet, paspoorten.
Nieuw-geboren kinderen in Kherson-oblast krijgen automatisch de Russische nationaliteit (wat natuurlijk weer Russische propaganda in de hand werkt en nieuwe staatsburgers oplevert voor de Russische federatie).
Een schrijnende situatie.
Maar er zit nog genoeg weerstand in de stad. Er verschijnen pamfletten in de stad met anti-Russische statements, ook ironisch/satirisch, om de moraal van Russische militairen omlaag te brengen: 'become mincemeat'.
Ze houden de moed erin ondanks de schrijnende situatie.

Sowieso begrijp ik zelf niet helemaal wat Rusland nu al wilt bereiken in Kherson. Ze weten dat het dichtbij de frontlinie is en dan ga je al dat soort stappen ondernemen. Ook als er naar het verleden wordt gekeken is het niet verstandig, omdat de oorlog nog niet voorbij is. Een goed voorbeeld hiervan zijn de Duitste boerderijen die werden opgezet in Polen in WW2 voor Lebensraum. Dat heeft verkeerd uitgepakt en ik denk dat het bij Kherson net zo goed kan gebeuren.

[NiGeLaToR]

redwing schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 11:09:
[...]

Vooral omdat dit ook aangeeft dat slangeneiland een probleem met bevoorrading heeft/gaat krijgen. Elk schip dat daarheen gaat kan dus worden aangevallen door de grotere range die ze nu hebben.

[...]

Dit vraag ik me ook af, of heeft ie misschien in de gesprekken door gekregen dat dit binnen de mogelijkheden ligt?

Frankrijk heeft een heel eigen politieke dynamiek en ik heb er ondanks alles gekkigheid rondom eventuele homo erotische spanningen tussen die twee geen twijfel over dat dit alles vooral voor ‘interne consumptie’ bedoeld was en is.

Hij zit nog steeds met Putin schoothond Le Pen opgescheept en kan en kon niet te snel en te veel anti-Putin worden.

---

Vraagje: wie heeft die Harpoons meegegeven met die Ypr’s? Blijkbaar hebben wij net als Denemarken ook anti scheepsraketten geleverd?

[Twitter: https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1537391412827889665?s=21&t=Svij7OjCt5E9vm_60BDcaQ]

[pro_6or]

Denemarken heeft een systeem geleverd waarmee je de raketten kan verschieten vanaf land. Wij hebben zo’n systeem niet maar we kunnen natuurlijk wel de raketten zelf leveren. Die hebben we wel in onze fregatten.

[Verwijderd]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 10:39:

Deze beelden zijn intens. Mijn hr gaat er van omhoog en als je ziet hoe dichtbij ze bijna neergeschoten worden zijn - bizar.

En wederom Engelstaligen. Er vechten veel Amerikanen mee ondertussen. Ik zie regelmatig beelden van Amerikanen en je kunt veel zeggen maar het zijn strijdlustige en goed getrainde lui. En filmen hun werk graag, blijkbaar.

International legion. Er zitten enkele duizenden Amerikanen in elk geval.
Ze zijn wel goed equipped zo lijkt het.
Dit in schril contrast met eerdere verhalen van bijv. Canadese sniper Wali: weinig sturing, weinig support/middelen etc.
Maar waarschijnlijk verschilt het per IL-unit. En hoeveel effort je wil steken in het goed organiseren van je spul.
Dit is dan meer infantry, terwijl een solo sniper natuurlijk meer op zichzelf gewezen is/moet zijn.

Emryte schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 11:55:
[...]


Sowieso begrijp ik zelf niet helemaal wat Rusland nu al wilt bereiken in Kherson. Ze weten dat het dichtbij de frontlinie is en dan ga je al dat soort stappen ondernemen. Ook als er naar het verleden wordt gekeken is het niet verstandig, omdat de oorlog nog niet voorbij is. Een goed voorbeeld hiervan zijn de Duitste boerderijen die werden opgezet in Polen in WW2 voor Lebensraum. Dat heeft verkeerd uitgepakt en ik denk dat het bij Kherson net zo goed kan gebeuren.

ik zit ook regelmatig te denken: wat weet Rusland wat wij niet weten?
Komt er dan toch echt een soort 'Macron-deal' waarbij UA land moet afstaan?
De betaler bepaalt, in zekere zin. Dus wapenleveringen kunnen ervoor zorgen dat we inspraak krijgen in wat er vervolgens zal moeten gebeuren moet Oekraine.
Koopt Macron zich met weer zes nieuwe Caesar's in voor een stoel aan de onderhandelingstafel?
Woorden en daden zijn verschillende dingen. Eerder nog 'misschien land afstaan voor vrede' en op andere momenten (zoals gister) weer opmerkingen over Oekraine inclusief Krim etc.

Woorden van een politicus... maar wat zijn de daden nu en voor de toekomst?
En wat had Scholz te melden?

Weet Rusland meer dan wij? Of zijn ze met hun annexatie-activiteiten gewoon brutaal bezig in de waan dat ze het zullen behouden? Of is het bedoeld als propaganda met het westen als doelwit zodat we in onze hoofden alvast beginnen te denken 'tja het is eigenlijk al Russisch, want kijk maar, dus....'?

[ Voor 46% gewijzigd door Verwijderd op 17-06-2022 13:53 ]

[TheBrut3]

Airstrikes op New York.
https://t.me/lumsrc/1841

[Verwijderd]

TheBrut3 schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 12:58:
Airstrikes op New York.
https://t.me/lumsrc/1841

Maar het gaat uiteraard over Niu-York in Donetsk-oblast iets ten westen van Horlivka.
Zag m al een keer eerder voorbij komen maar het zijn leuke namen om mee te spelen:

Ik zie de Telegraaf al koppen op de voorpagina: 'Russische luchtaanval op New York'

From 1951 to 2021, the settlement was named Novhorodske

The settlement first appeared on maps in 1846 under its original name of New York and was then situated in the Yekaterinoslav Governorate of the Russian Empire. The wife of one of the founders was from the United States.

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 17-06-2022 13:34 ]

[Xtr3me4me]

TheBrut3 schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 12:58:
Airstrikes op New York.
https://t.me/lumsrc/1841

Moest hier wel even om lachen hahaha new york

[YakuzA]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 12:34:
Vraagje: wie heeft die Harpoons meegegeven met die Ypr’s? Blijkbaar hebben wij net als Denemarken ook anti scheepsraketten geleverd?

[Embed]

Belgie stuurt soortvan indirect de M109's die ze kwijt waren, die nu blijkbaar weer door de UK zijn gekocht en daar nu worden gereviseerd.

[gekkie]

YakuzA schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 13:47:
[...]
Belgie stuurt soortvan indirect de M109's die ze kwijt waren, die blijkbaar door de UK zijn gekocht en daar nu worden gereviseerd.

Dat is wel heel indirect sturen dan. Hebben wij dan ook indirect M777 geleverd door ze niet op te kopen van de Amerikanen zodat die ze hebben kunnen leveren ?

[YakuzA]

gekkie schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 13:51:
[...]

Dat is wel heel indirect sturen dan. Hebben wij dan ook indirect M777 geleverd door ze niet op te kopen van de Amerikanen zodat die ze hebben kunnen leveren ?

Iets dat je nooit in eigendom hebt gehad vind ik geen vergelijk.
De Belgen hadden deze jaren in eigendom, maar hadden ze aan een of andere private partij doorverkocht, en konden ze daarna niet meer makkelijk terugvinden/kopen om naar UA te sturen.

[gekkie]

YakuzA schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 13:59:
[...]
Iets dat je nooit in eigendom hebt gehad vind ik geen vergelijk.
De Belgen hadden deze jaren in eigendom, maar hadden ze aan een of andere private partij doorverkocht, en konden ze daarna niet meer makkelijk terugvinden/kopen om naar UA te sturen.

Tsja, de prijs zelf te hoog vinden terwijl je ze voor een habbekrats hebt weggegeven aan een handelaar en vervolgens een ander die er wel voor lapt, maar dat dan vervolgens gaan benoemen als "indirect gestuurd".

Meh, meende dat Scholz er ook al zo eentje had met 12 PzH geleverd.
(7 namens hem zelf en 5 namens ons, maar dat leek een implementatie detail).

Maar goed dan voor mijn goede gevoel, iedereen die ooit tweedehands of derdehands spullen van mij heeft gekocht, stuur het naar de Oekraine en meld het even, dan kan hier de vlag uit

Dus dat van die vrekken zijn tov de mag dan ook wel bijgesteld worden.

[ Voor 4% gewijzigd door gekkie op 17-06-2022 14:11 ]

[teacup]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 12:34:
[...]

Vraagje: wie heeft die Harpoons meegegeven met die Ypr’s? Blijkbaar hebben wij net als Denemarken ook anti scheepsraketten geleverd?

Forbes meldt het vandaag ook.

Maar was eigenlijk op zoek naar iets ouders.

[TheBrut3]

Als je naar de lijst kijkt van middelen welke België heeft, dan valt er ook niet echt heel veel te sturen zonder dat er iets overblijft voor eigen gebruik.
Wikipedia: List of equipment of the Belgian Land Component

[Tens]

weekje weg geweest, niet veel veranderd zo te zien; Frontlijn nauwelijks veranderd, UA heeft niet genoeg zwaar materieel, British intelligence denkt nog steeds dat de Russen haast zonder ammo/mensen/pantser zitten. Hier op het forum vind de ene dat hij gelijker heeft dan de ander, en weer een Russische topman dood gevonden.

Former head of Russian defense company Rosvooruzhenie Aleksey Ogarev found dead in his house in Moscow region

https://russia.liveuamap....se-company-rosvooruzhenie

oh ja en:

Lukashenka claims Poland plans to seize Western regions of Ukraine, so Belarus to respond

[ Voor 9% gewijzigd door Tens op 17-06-2022 14:25 ]

[hoevenpe]

Zullen we toch Groningen maar open houden?

BREAKING: Russia is no longer sending gas via pipelines to France

— The Spectator Index (@spectatorindex) 17 juni 2022

[teacup]

TheBrut3 schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 14:14:
Als je naar de lijst kijkt van middelen welke België heeft, dan valt er ook niet echt heel veel te sturen zonder dat er iets overblijft voor eigen gebruik.
Wikipedia: List of equipment of the Belgian Land Component

Om die reden betrap ik mij ook op verbazing dat we her en der geen informatie vinden (ik vind het in ieder geval niet) over opgestarte productielijnen waar brandnieuwe wapens vanaf rollen.

Zeker nu we onze voorraden leger maken en Oekraïne nog zeker enkele maanden een contnue stroom aan wapens en munitie nodig zal hebben. Die vraag: waar blijft die productie en wanneer zien we wat meer wapenaankopen?

[sugarlevi01]

teacup schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 14:27:
[...]

Om die reden betrap ik mij ook op verbazing dat we her en der geen informatie vinden (ik vind het in ieder geval niet) over opgestarte productielijnen waar brandnieuwe wapens vanaf rollen.

Zeker nu we onze voorraden leger maken en Oekraïne nog zeker enkele maanden een contnue stroom aan wapens en munitie nodig zal hebben. Die vraag: waar blijft die productie en wanneer zien we wat meer wapenaankopen?

Ik zag voorbij komen dat Frankrijk hun wapenindustrie heeft opgeroepen op oorlogsproductie over te gaan.
Maar dat was het wel.

[Tens]

hoevenpe schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 14:24:
Zullen we toch Groningen maar open houden?
[Twitter]

toch maar deze pijplijn afmaken?

Voor Europa broodnodige gaspijpleiding stopt abrupt in Spanje

https://nos.nl/artikel/24...ng-stopt-abrupt-in-spanje

[Verwijderd]

teacup schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 14:27:
[...]

Om die reden betrap ik mij ook op verbazing dat we her en der geen informatie vinden (ik vind het in ieder geval niet) over opgestarte productielijnen waar brandnieuwe wapens vanaf rollen.

Zeker nu we onze voorraden leger maken en Oekraïne nog zeker enkele maanden een contnue stroom aan wapens en munitie nodig zal hebben. Die vraag: waar blijft die productie en wanneer zien we wat meer wapenaankopen?

weet iemand welke aandelen er gekocht dienen te worden om er een slaatje uit te slaan?
Rheinland metal? Heckler & Koch? FN herstal?

[YakuzA]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 14:33:
[...]

weet iemand welke aandelen er gekocht dienen te worden om er een slaatje uit te slaan?
Rheinland metal? Heckler & Koch? FN herstal?

Je kan Raytheon kopen op de US markt.

Hun top producten stinger en javelin zullen ze een aardige ASML lengte van backorders opbouwen.

[ Voor 14% gewijzigd door YakuzA op 17-06-2022 14:39 ]

[teacup]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 14:33:
[...]

weet iemand welke aandelen er gekocht dienen te worden om er een slaatje uit te slaan?
Rheinland metal? Heckler & Koch? FN herstal?

Was al aan het zoeken al zal je expliciet moeten aankopen, fondsen lopen met een ruime boog om wapenaandelen heen.

[Verwijderd]

teacup schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 14:38:
[...]

Was al aan het zoeken al zal je expliciet moeten aankopen, fondsen lopen met een ruime boog om wapen aandelen heen.

kortste klap zijn sowieso grondstoffen.
Aluminium etc.

[Tens]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 juni 2022 @ 14:33:
[...]

weet iemand welke aandelen er gekocht dienen te worden om er een slaatje uit te slaan?
Rheinland metal? Heckler & Koch? FN herstal?

zonder de koersen te bekijken denk ik dat je al aan de late kant bent.

Van de afdeling toch wel grappig nieuws:

Kremlin says "massive" cyberattacks have delayed Putin's speech
Russian President Vladimir Putin's speech at the St. Petersburg International Economic Forum (SPIEF) on Friday has been postponed by an hour due to a “massive DDoS [distributed denial-of-service] attacks" on the SPIEF systems, the Kremlin said Friday.

The speech was supposed to start at 7 a.m. ET.

“Unfortunately, today, due to massive DDoS attacks on the forum’s system, the base of accreditation and admission were disabled,” Kremlin spokesperson Dmitry Peskov told journalists on an impromptu conference call.

Peskov added that technical specialists are working to fix the system but it will take some time.

“We need 30-40 minutes to restore data base,” he said.

“In view of this, President [Putin] has decided to postpone his speech for an hour. It will take place not at 2 p.m, but at 3 p.m [local],” he added.