De oorlog in Oekraïne - deel 2

[RobinHood]

YakuzA schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 18:30:
[...]

Gelukkig hebben we nog zo'n gek land met imperial stelsel hier vlak bij drijven

En dat ze daar echt wel handig genoeg zijn om gewoon iets op maat te slijpen/slaan/lassen

Kijk, in een Westers leger mag dat natuurlijk niet, wee je gebeente als je de verkeerde schroevendraaier pakt, maar daar boeit het heel weinig.

[IJzerlijm]

Mektheb schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 18:28:
[...]
dit dacht ik ook, ben zeer benieuwd.

Dat gaat er van uit dat er capaciteit is voor effectieve sabotage in Rusland door de UK die nu nog niet gebruikt wordt maar waarmee wordt gewacht tot een moment dat ze ECHT boos zijn gemaakt. Sorry, maar ik zie dat niet als een realistische mogelijkheid.

[RobinHood]

IJzerlijm schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 18:36:
[...]


Dat gaat er van uit dat er capaciteit is voor effectieve sabotage in Rusland door de UK die nu nog niet gebruikt wordt maar waarmee wordt gewacht tot een moment dat ze ECHT boos zijn gemaakt. Sorry, maar ik zie dat niet als een realistische mogelijkheid.

Waarom is dat zo raar?

Er is immers tot nu toe nog geen enkele vijandelijkheid geweest naar het VK of haar burgers.

Dus waarom zouden zij nu niet kunnen escaleren, nu twee van hun burgers de doodstraf krijgen van wat rebellen?

[teacup]

Kennispositie Verenigde staten

New York Times: Blind spots

June 8, 2022
We blijken niet de enige te zijn die geen duidelijk beeld hebben van de huidige conditie en status van de Oekraïense strijd krachten. Voor een deel wordt dit natuurlijk veroorzaakt doordat bewust strategische kennis niet met ons allemaal wordt gedeeld. Soms lijkt de kennis er ook eenvoudigweg niet te zijn:

American intelligence agencies have less information than they would like about Ukraine’s operations and possess a far better picture of Russia’s military, its planned operations and its successes and failures, according to current and former officials.

Dit lijkt bedoeld te zijn. Mogelijk is het vanuit Oekraïense optiek van nationale veiligheid verdedigbaar:

U.S. officials said the Ukrainian government gave them few classified briefings or details about their operational plans, and Ukrainian officials acknowledged that they did not tell the Americans everything.

Het stelt de Amerikanen wel voor een uitdaging om Oekraïne goed te helpen.

But these information gaps within the U.S. government could make it more difficult for the Biden administration to decide how to target military aid as it sends billions of dollars in weapons to Ukraine.

Dit rare effect ontstaat door de Amerikaanse focus op haar tegenstanders:

Of course the U.S. intelligence community collects information about nearly every country, including Ukraine. But American spy agencies, in general, focus their collection efforts on adversarial governments, like Russia, not current friends

Avril D. Haines, the director of national intelligence, testified at a Senate hearing last month that “it was very hard to tell” how much additional aid Ukraine could absorb.

She added: “We have, in fact, more insight, probably, on the Russian side than we do on the Ukrainian side.”

Oekraïne is eerder geholpen met een eigen geheime dienst, in plaats van haar te bespioneren:

And while Russia has been a top priority for American spies for 75 years, when it came to the Ukrainians, the United States has worked on building up their intelligence service, not spying on their government.

Met als resultaat enkele “blinde vlekken”:

“How much do we really know about how Ukraine is doing?” said Beth Sanner, a former senior intelligence official. “Can you find a person who will tell you with confidence how many troops has Ukraine lost, how many pieces of equipment has Ukraine lost?”

Ondanks dit stuurt de Verenigde staten haar wapens en heeft ze, in tegenstelling tot enkele Europese landen[...], er voldoende vertrouwen in dat Oekraïne in staat is om haar grondgebied terug te winnen, ondanks enkele barsten in de huidige Oekraïense defensie:

Pentagon officials say they have a robust process for sending weapons in place, which begins with a request from the Ukrainians and includes a U.S. assessment of what kind of equipment they need and how quickly it can be mastered.

Some European agencies say it will be difficult if not impossible for Ukraine to reclaim the land that Russia has taken since it invaded in February, but U.S. intelligence agencies are less pessimistic, officials said. Still, there are cracks in Ukraine’s defenses, and questions about the state of Ukraine’s military forces and strategy in the Donbas have created an incomplete picture for the United States.

Naast strategische informatie is het voor de VS ook gissen naar Oekraïense bedoelingen. De laatste dagen lijkt Oekraïne trouwens meer informatie met de VS te delen. Ons beeld dat Oekraïne door de VS georkestreerd de oorlog met Rusland aan het voeren is moet misschien bij sommigen bijgesteld worden.

In recent days, Ukraine has provided more information. On Sunday, Mr. Zelensky visited the front lines and called the fighting in Sievierodonetsk — a city that is key to controlling Donbas — “extremely difficult.” He has also acknowledged that as many as 100 Ukrainian soldiers a day are dying and described how Russia has taken a fifth of the country.

One key question is what measures Mr. Zelensky intends to call for in Donbas. Ukraine faces a strategic choice there: withdraw its forces or risk having them encircled by Russia.

[rapture]

IJzerlijm schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 18:09:
[...]


Rusland heeft daar schijt aan, zie het gebruik van zenuwgas en radioactieve materialen daar.

In de Russische propaganda heeft de UK ook een prominente rol, de haat daartegen is tastbaar. Ik verwacht eerder de executie live op TV dan een vermindering van de straf.

De UK is een land dat special forces naar de andere kant van de wereld stuurt om hun mensen terug naar huis te halen. Operation Barras is een goed voorbeeld van Britse onderdanen van de rebellen bevrijden.

De Oekraïners hebben al laten zien dat ze helikopters tot voorbij Mariupol kunnen laten vliegen. Donetsk is slechts 10 km achter vijandelijke linies en een makkie in vergelijking tot Mariupol.

In zulke situaties merk je hoeveel je paspoort/nationaliteit waard is.

RobinHood schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 18:25:
[...]

Maar dit zijn wel andere tijden, plus dat Boris nu meer dan ooit in het nauw zit politiek gezien.

Een krachtig optreden voor een rally-around-the-flag zie ik hem nog wel doen.

Ik zou niet raar staan opkijken als er eerdaags opeens spontaan wat gebouwen daar last hebben van zeer lokale explosies.

Zeker nu het VK los is van de EU hebben ze een flinke geldingsdrang, dat kun je ook zien aan alle wapens die geleverd worden.

Boris kan inderdaad naar Thatcher's voorbeeld kijken en met een kleine militaire operatie (in vergelijking tot de Falklandsoorlog) politiek scoren.

De Britten kunnen aan de Europese slappe hap laten zien hoe het echte werk gedaan wordt.

Rusland kan niet te boos worden van een Britse actie tegen de rebellen. Eenmaal het precedent gecreëerd wordt, dan beginnen steeds meer NAVO-landen te moeien in Oekraïne. Iemand moet als de eerste de stap durven te nemen.

[XWB]

RobinHood schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 18:47:
[...]

Waarom is dat zo raar?

Er is immers tot nu toe nog geen enkele vijandelijkheid geweest naar het VK of haar burgers.

Dus waarom zouden zij nu niet kunnen escaleren, nu twee van hun burgers de doodstraf krijgen van wat rebellen?

Anderzijds wonen die twee Britten al jarenlang in Oekraïne, ze zijn dus niet speciaal uit de UK overgevlogen om te komen helpen. De verhoudingen liggen dan vast anders.

[Mektheb]

IJzerlijm schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 18:36:
[...]


Dat gaat er van uit dat er capaciteit is voor effectieve sabotage in Rusland door de UK die nu nog niet gebruikt wordt maar waarmee wordt gewacht tot een moment dat ze ECHT boos zijn gemaakt. Sorry, maar ik zie dat niet als een realistische mogelijkheid.

Nou ik doelde er meer op dat de remmen er af gaan kwa tegenhouden van wat we gaan leveren.

[RobinHood]

XWB schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 18:53:
[...]


Anderzijds wonen die twee Britten al jarenlang in Oekraïne, ze zijn dus niet speciaal uit de UK overgevlogen om te komen helpen. De verhoudingen liggen dan vast anders.

Kijk voor de grap eens naar de Britse media.

Iedereen noemt ze Brits, en de tabloids struikelen over elkaar heen over wie moord en wie brand moet schreeuwen.

En wat de kranten vinden is niet onbelangrijk daar.

[XWB]

TheGhostInc schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 12:58:
[...]

Je beschrijft precies dit topic.
Bij Rusland gaat het over de verliezen, bij Oekraïne over de tegenaanval.
Maar hoe zit het met de Oekraïnse verliezen?

Ik wil er geen welles-nietes-discussie van maken, maar Oekraïense verliezen zijn al meermaals aan bod gekomen in dit topic. Zoek en gij zult vinden

Er staan meer dan 100.000 Russische soldaten die wel tegen gehouden moeten worden. Als het Oekraïnse leger instort, dan rijden die door tot Kiyv.

Dat klinkt misschien veel, maar voor de oppervlakte die ze moeten innemen is dat relatief weinig. Er blijven ook militairen achter in de bezette gebieden en we lezen inmiddels dat Russen hier en daar troepen moeten weghalen uit bezette gebieden om de frontlinie te versterken.

Als we kijken naar WO II met dezelfde stijl van oorlogvoering dan zou het Russische invasieleger eigenlijk 1 tot 2 miljoen soldaten moeten tellen om gebied te bezetten en flink op te kunnen rukken.

Maar dat de VS nu ook MLRS-en levert stemt mij maar gematigd positief. Dan zijn die M777's en PzH's duidelijk niet genoeg.
En het aantal dagelijkse slachtoffers aan Oekraïnse zijde is ook fors.

Dat Oekraïne veel meer wapens nodig heeft is al ook meermaals gezegd geweest: 1) de frontlinie is meer dan 1000 km lang en iedereen kan bedenken dat 100 Howitzers niet genoeg zijn en 2) Zelensky blijft keer op keer herhalen dat er meer wapens nodig zijn en die informatie vind altijd zijn weg naar dit topic.

Ik blijf het spannend vinden en mis een stukje realisme.

Kijkend naar andere social media kanalen dan valt dit topic reuze mee. En een overwinning op een stad mag natuurlijk best gevierd worden, maar hoeft niet te beteken dat Oekraïne aan de winnende hand is.

[rapture]

RobinHood schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 19:05:
[...]

Kijk voor de grap eens naar de Britse media.

Iedereen noemt ze Brits, en de tabloids struikelen over elkaar heen over wie moord en wie brand moet schreeuwen.

En wat de kranten vinden is niet onbelangrijk daar.

Als de Britse kranten zeggen dat een MP weg moet, dan wordt die uit het Parliament gezet.

In de Britse geschiedenis is de pers, populaire muziek,... promotoren van oorlog starten, wapenwedloop,... en kan de politiek dwingen om een bocht van 180° te nemen van besparen naar genoeg orders op alle productiecapaciteit in de wapenindustrie vol te boeken.

Voor een oorlog tegen de Russen is er geen betere motivatie dan "omdat het kan".

The chorus of a song by the songwriter G. W. Hunt and popularized by the singer G. H. MacDermott – which was commonly sung in British pubs and music halls around the time of the Russo-Turkish War of 1877–78 – gave birth to the term.[2][3][4] The lyrics included this chorus:

We don't want to fight but by Jingo if we do
We've got the ships, we've got the men, we've got the money too
We've fought the Bear before, and while we're Britons true
The Russians shall not have Constantinople!

Daar hebben ze een andere mentaliteit.

In de lange versie zingen ze over de bange politici en leiders die niet te hard tegen de Russen durften te schoppen:

De Britten hadden ook alles geprobeerd om Rusland van de beste excuses te voorzien en Rusland te overtuigen terug te kruipen terug naar hun schuilplaats, alle pogingen waren nutteloos:

The Lion did his best to find him some excuse
To crawl back to his den again, all efforts were no use

De oude lessen moeten weer geleerd worden. Er valt niks te onderhandelen met de Russen, alleen geweld werkt.

[ Voor 22% gewijzigd door rapture op 09-06-2022 22:17 ]

[pro_6or]

XWB schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 18:53:
[...]


Anderzijds wonen die twee Britten al jarenlang in Oekraïne, ze zijn dus niet speciaal uit de UK overgevlogen om te komen helpen. De verhoudingen liggen dan vast anders.

Maar DIT is juist wat de russen (weer eens) in de kont neuken. Want deze mannen wonen al jaren in Ukraine en zijn, iig die ene is Ukrainer, zijn gewoon hun land gaan verdedigen maar worden door rusjes als huurlingen gezien.

Dus je dan druk maken over hoe Engelsen het zien lijkt me van tertiair belang.

russen, de Smeerpijperij. Onderkruipsels.

[D-dark]

Ah, maar denk het door met de Britten.

Let er op dat ze door de 'onafhankelijke' republiek Donetsk zijn veroordeeld.
Iedereen weet dat ze alleen tot zo'n vonnis komen als Rusland ermee instemt / dicteert.
Maar technisch gezien staan ze hier buiten.

Op dit moment zijn ze alleen veroordeeld tot de dood maar dat vonnis is nog niet voltrokken.
Dat zal vermoedelijk worden uitgesteld of omgezet in levenslang / permanente verbanning.
De voorwaarde die daar bij hoort is dat Oekraïne geen wapenleveringen meer krijgt vanuit het VK
Of een ouderwetse chantage of gevangen uitruil is ook goed mogelijk.

[PLAE]

J8S schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 18:09:
[...]


De vraag is eerder: Waarom zou het niet kunnen? Dat die republieken door niemand behalve Rusland erkend worden wil niet zeggen dat ze die mensen niet 'gewoon' ter dood kunnen veroordelen. Het is niet alsof we er iets aan kunnen doen. Ofja, dat zou wel kunnen maar dat doen we niet.

Zo bedoelde ik het niet. Ik bedoelde dat ik niet wist dat het daar mogelijk was qua ‘wetgeving’. In Oekraïne sinds jaren afgeschat en in Rusland opgeschort las ik. Tuurlijk kunnen ze doen wat ze willen.

[TheekAzzaBreek]

IJzerlijm schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 18:09:
[...]


Rusland heeft daar schijt aan, zie het gebruik van zenuwgas en radioactieve materialen daar.

In de Russische propaganda heeft de UK ook een prominente rol, de haat daartegen is tastbaar. Ik verwacht eerder de executie live op TV dan een vermindering van de straf.

Rusland voert geen doodstraffen uit. Met die 'People's Republics' weet je het nooit zeker, maar ik vermoed dat het eerder bedoeld is om hun uitruil waarde te verhogen.

[IJzerlijm]

TheekAzzaBreek schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 20:59:
[...]

Rusland voert geen doodstraffen uit.

Dat hoeft ook niet met al die ramen op 6 hoog waar mensen uit vallen.

[XWB]

TheekAzzaBreek schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 20:59:
[...]

Rusland voert geen doodstraffen uit.

Niet via rechtspraak, maar de FSB laat mensen vergiftigen of van de trap duwen.

[NiGeLaToR]

gws24 schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 16:58:
De progressie die Rusland boekt is minimaal, zeker gezien de overmacht aan materiaal en manschappen. Paar dagen geleden postte @sugarlevi01 een tweetal plaatjes van de progressie door de Russen in een maand tijd: sugarlevi01 in "De oorlog in Oekraïne - deel 2" Behalve rond Propasna is er niet veel veranderd en imo focussen mensen veel teveel op kleine details qua veroveringen zoals ook aangegeven in deze tweet waar ook de twee plaatjes vandaan komen.

[Twitter]

edit, 2e tweet bevat een gif:
[Afbeelding]

Dit. Dit is exact de reden waarom ik niet meer zoveel post in dit topic.

Wat we aan flarden informatie hier delen is niet relevant meer helaas. We weten steeds minder, zien steeds minder en moeten het eigenlijk hebben van patronen, zoals:

- kaartje als hierboven - volledig offensief in het oosten levert effectief nauwelijks iets op, ondanks inzet van enorme troepenmacht
- verliezen beide zijden zijn onduidelijk, maar significant
- reserves beide zijden zijn onduidelijk, maar zeer relevant

Filmpjes van een paar soldaten met Mosint Nagant WO2 geweren, of een trein met T-62's zegt helaas geen zak. De som van een heleboel flarden al meer, maar ze worden vooral gretig gedeeld door pro-Ukrainse bronnen die daar baat bij hebben en vice versa aan Russische zijde.

Maar ook de stroom aan informatie over genocide en andere misdaden is opgedroogd en het enige wat er eigenlijk gebeurt zijn artillerie duels op pogingen tot aanval of verdediging. De voorspelde oorlog van uitputting. Een slechte zaak voor Zelensky's PR: als we verveeld raken vergeten we deze oorlog net als dat we na 2014 eenvoudig deden of zelfs na de MH17 moorden lijken te vergeten dat Rusland hier achter zat.

---

Verder ook een herhaling: zet je westerse bril af. De doodstrafkwestie proberen te behandelen met logica die wij hanteren is onzinnig: men heeft in een bezet gebied een 'wet' verzonnen om de grondwet in eigen land niet aan te hoeven pakken en toch POW's die onder oorlogsrecht vallen klakkeloos voor het vuurpeleton te zetten. Ze zijn naar die regio gesleept om ze daar om te kunnen brengen nota bene - zonder noemenswaardige rechtzaak. Alsof wij een eiland opspuiten in het Ijsselmeer om daar de doodstraf in te voeren en dan claimen dat het de autonome regio Ijsselmeereiland is die dat zelf bepaalde - ga niet mee in dat narratief.

[Garyu]

NiGeLaToR schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 21:56:
[...]


Dit. Dit is exact de reden waarom ik niet meer zoveel post in dit topic.

Wat we aan flarden informatie hier delen is niet relevant meer helaas. We weten steeds minder, zien steeds minder en moeten het eigenlijk hebben van patronen, zoals:

- kaartje als hierboven - volledig offensief in het oosten levert effectief nauwelijks iets op, ondanks inzet van enorme troepenmacht
- verliezen beide zijden zijn onduidelijk, maar significant
- reserves beide zijden zijn onduidelijk, maar zeer relevant

Filmpjes van een paar soldaten met Mosint Nagant WO2 geweren, of een trein met T-62's zegt helaas geen zak. De som van een heleboel flarden al meer, maar ze worden vooral gretig gedeeld door pro-Ukrainse bronnen die daar baat bij hebben en vice versa aan Russische zijde.

Maar ook de stroom aan informatie over genocide en andere misdaden is opgedroogd en het enige wat er eigenlijk gebeurt zijn artillerie duels op pogingen tot aanval of verdediging. De voorspelde oorlog van uitputting. Een slechte zaak voor Zelensky's PR: als we verveeld raken vergeten we deze oorlog net als dat we na 2014 eenvoudig deden of zelfs na de MH17 moorden lijken te vergeten dat Rusland hier achter zat.

---

Verder ook een herhaling: zet je westerse bril af. De doodstrafkwestie proberen te behandelen met logica die wij hanteren is onzinnig: men heeft in een bezet gebied een 'wet' verzonnen om de grondwet in eigen land niet aan te hoeven pakken en toch POW's die onder oorlogsrecht vallen klakkeloos voor het vuurpeleton te zetten. Ze zijn naar die regio gesleept om ze daar om te kunnen brengen nota bene - zonder noemenswaardige rechtzaak. Alsof wij een eiland opspuiten in het Ijsselmeer om daar de doodstraf in te voeren en dan claimen dat het de autonome regio Ijsselmeereiland is die dat zelf bepaalde - ga niet mee in dat narratief.

Wat betreft dat laatste is het Westen helaas niet beter. Twintig jaar Guantanamo als een treurig denkmaal .

Verder hoop ik dat de aandacht van het westen niet verslapt. Dit soort processen van buitenlanders is wat dat betreft nog helaas haast iets dat dan wel nog in het nieuws komt. Verder ben ik het helemaal met je eens, de aandacht verslapt, de gevolgen van de sancties zijn ook hier voelbaar (mijn stadsverwarming tarief gaat met 92% omhoog). Niet te vergelijken met de gevolgen in Oekraïne natuurlijk, maar dat is voor de meeste Nederlanders 'ver weg'. Ik woon een krappe 500km van de grens dus ook nog relatief dichtbij maar tegelijk ook ver weg. Veel vluchtelingen wel, maar ook de Oekraïners die ik ken proberen er het beste van te maken en zijn ingesteld op een langdurig verblijf ver van huis. Ik zei het al eerder, deze oorlog is nog lang niet over. De enige oplossing voor het westen is om ook een lange adem te hebben. Misschien komen zelfs de Duitse wapens nog 'op tijd'.

[gekkie]

sugarlevi01 schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 17:08:
Ik neem aan dat die dus gewoon op zijn.

Hoeft niet per se het geval te zijn (het staat immers als "doel" genoemd en niet als "noodzaak").
Logistiek zal het ook nogal schelen als je minder verschillende kalibers aan munitie hoeft te distribueren (en ook qua verdeling en hergroepering van het geschut en personeel zelf zal het wel kunnen schelen als je min of meer all in NATO gaat / kan gaan, dus dat als doel hebben kan ik me voorstellen (al is de training dus soms nog wel een issue).

[gekkie]

downtime schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 10:39:
[...]
Hoeft niet. Spanje krabbelt zelf alweer terug.

https://www.businessinsid...-2-panzer-fuer-ukraine-b/

Jammer.
Die clausules zullen dan wel waterdicht zijn, maar ze schrijven het op dat doorverkoop een probleem is qua toestemming. Helaas zal de loophole van leasen of vermissen van je Artillerie dan vast ook wel afgedicht zijn om die Scholz te omzeilen

[TheekAzzaBreek]

Guardian heeft een verslag uit Bakhmut.

[XWB]

PLAE schreef op zondag 5 juni 2022 @ 12:22:
[...]


De Russen hebben totaal zo'n 120.000 km2 in handen.
Daarvan bestaat +/- 50.000 km2 uit de Krim en het stuk van Donetsk + Luhansk waar de zogenaamde volksrepublieken waren uitgeroepen. Zeg maar het 2014 verhaal.

Dus ze hebben sinds eind februari een gebied veroverd zo groot als Nederland en België samen, 70.000 km2. Ik vind dat wel flink.

Ik bedoelde wat anders, misschien moet ik het beter uitleggen

Zonder weerstand is het niet al te lastig om gebieden te veroveren in te nemen. Wat ik bedoelde is dat Luhansk al voor een groot deel in handen was van pro-Russische rebellen / Oost-Oekraïense separatisten en dat het Russische leger alleen maar de deur hoefde in te trappen. Dat geldt voor veel gebieden achter de 2014 frontlinie, want daar was het Oekraïense leger niet actief.

Voor de gebieden die ze moeten veroveren via oorlogsvoering, zoals momenteel in Severodonetsk, gaat het allemaal veel langzamer. Ze moeten alles kapotschieten en het Oekraïense leger proberen te verdrijven. Ik observeer dus een verschil tussen een gebied "innemen" en "veroveren". Het tempo verschilt en is afhankelijk van of de Russen moeten vechten of niet.

Als ze dus 2-3 maanden bezig zijn met het veroveren van een stad, dan hebben ze nog een poos te gaan

[Jerie]

NiGeLaToR schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 21:56:
[...]

Verder ook een herhaling: zet je westerse bril af. De doodstrafkwestie proberen te behandelen met logica die wij hanteren is onzinnig: men heeft in een bezet gebied een 'wet' verzonnen om de grondwet in eigen land niet aan te hoeven pakken en toch POW's die onder oorlogsrecht vallen klakkeloos voor het vuurpeleton te zetten. Ze zijn naar die regio gesleept om ze daar om te kunnen brengen nota bene - zonder noemenswaardige rechtzaak. Alsof wij een eiland opspuiten in het Ijsselmeer om daar de doodstraf in te voeren en dan claimen dat het de autonome regio Ijsselmeereiland is die dat zelf bepaalde - ga niet mee in dat narratief.

Zeer zeker niet direct te maken met Westerse logica:

Wikipedia: Ex post facto law

Iran heeft dit beginsel ook. Je kunt niet zeggen strafbaar feit in jurisdictie X begaan u valt onder het recht van jurisdictie Y. Zo werkt geen enkel rechtsysteem.

Verder is doodstraf m.i. altijd een zwaktebod, helaas heeft een zeker groot Westers land 't nog.

[teacup]

De Volkskrant heeft ook door dat de komst van de Harpoon, en meer specifiek de komst van de Harpoon land-lanceerinrichting, inmiddels een "effect hebben op de taktiek van de Russische zwarte zee vloot".

Tot zover de kritiek, de krant heeft er een mooi compleet artikel van gemaakt dat de recente Russisch maritieme gebeurtenissen in de Zwarte Zee memoreert en toelicht waarom Rusland zich nu meer verlaat op duikboten.

Mooi, en opmerkelijk, vond ik de mening van een Zweedse Rusland deskundige, waar het artikel niet voor niets mee afsloot:

De Zweedse econoom en Rusland-deskundige Anders Aslund, die ooit de regering van de Russische president Boris Jeltsin adviseerde, pleit zelfs voor een keiharde aanpak. ‘Het Westen moet Oekraïne voorzien van antischeepsraketten voor de lange afstand om de Zwarte Zee-vloot uit te schakelen’, twitterde Aslund. ‘Het is tijd voor het Westen om een einde te maken aan de Russische blokkade van de Oekraïense havens aan de Zwarte Zee. Doe wat nodig is!’

[XWB]

Ja, ik las het gisteren in een ander artikel. De Zwarte Zeevloot zou inmiddels 100 km van land verwijderd zijn want zonder de Moskva is er geen luchtverdediging meer. De vloot is nu beperkt tot het afschieten van raketten, ergens landen zit er niet meer in.

[Jerie]

Garyu schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 22:19:
[...]

Wat betreft dat laatste is het Westen helaas niet beter. Twintig jaar Guantanamo als een treurig denkmaal .

Hier werden ook andere ethische regels en rechtsbeginselen niet in acht genomen. (Sommige van deze hebben (ook) een Latijnse term maar ik ben m'n Latijn vergeten en had het ool niet nodig in opleiding. Sommige weet ik wel nog maar hier niet van toepassing mocht iemand het aan willen vullen: graag)

Het recht op een rechtszaak ipv jarenlang als verdachte vastzitten. In Nederland betreft dit bij zware vergrijpen twee jaar als ik het me goed herinner. Overigens pleit dit RU niet vrij; hier houden ze zich op grote schaal niet aan. Traditioneel had je tuasen WOI en WOII al showprocessen. Waarbij er een enorme latency zat in het administratieve gedeelte, dat met grote regelmaat tijdens de Great Purge pas na uitvoering executie geaccordeerd werd.

Het recht op een advocaat.

Informatie zoveel mogelijk publiek beschikbaar met inachtneming van privacy en bescherming betrokkenen (een lastige maar het fotograferen van een krijgsgevangene is een no-go). Dit is waarom in Nederland de achternaam van een vd wordt afgekort met eerste hoofdletter achternaam en dan een punt, en waarom in Nederland fysieke verschijning vd in rechtszaal enkel middels tekening bekend wordt gemaakt.

Humane behandeling van een gevangene; bijvoorbeeld geen marteling.

Voor een vergelijking kom ik bij de doodstraf van OBL of misschien Saddam Hoessein. Waarbij OBL duidelijk naar een andere jurisdictie was gebracht (ontvoerd), lijkt me in geval van SH sprake van wetswijziging na vergrijp. Toch kun je dit goedpraten want terrorisme / genocide.

Hoewel we de de details van de behandeling van deze drie niet kennen ga ik wel uit van een showproces. De Russische rechtsstaat heeft na val SU meerdere keren aangetoond een schijnvertoning te betreffen (wat ze ongetwijfeld ook via trollen op sociale media over onze rechtsstaat proberen te spuien is dit weer eens een gevalletje projecting). Over Guantanamo Bay en Abu Graib zijn wel lugubere details naar buiten gekomen. Maar we moeten het ook zien in proportie van aantallen en aantijging. Waarbij de Great Purge om gigantische aantallen ging. Uiteindelijk praat je qua proportie over een getal vele malen hoger dan de civiele slachtoffers van Nazi-Duitsland. De ironie is dat we Hitler als het meest afschuwelijke figuur van de 20e eeuw zien (en afschuwelijk was hij) maar Stalin is voor Westen een ver van m'n bed show. Terwijl die veel meer slachtoffers op z'n geweten heeft. Hoewel men heeft getracht bewijsmateriaal te vernietigen is dit in Oost-Europa inmiddels prima gedocumenteerd. Het is een gegronde reden dat ze 't aldaar niet hebben op Russen, terwijl een Noors grensstadje prima met Russen samenleefde voor de oorlog.

Dit is ook de persoonlijke motivatie van James Vasquez die je kunt horen in deel 4/4 bij Speak the Truth podcast: zijn oma was Litouwse, en heeft als enige van zijn familie (aan die kant) de Great Purge overleeft, en is Litouwen ontvlucht. Hij zei daaraan voorafgaand dat de geschiedenis dat voor hem had bepaald. Hetgeen ik op zichzelf niet sterk vond (deed me denken aan argumentatie van bepaalde, niet nader te noemen religies), werd ik daarna positief verrast want toen kwam de aap uit de mouw. Indrukwekkend om te horen, je zag ook wat die gedachte met hem deed (verder een stoere kerel). Inmiddels voelt hij zich dusdanig verbonden met Oekraïne dat hij gaat scheiden van zijn echtgenote in de VS en zijn huis in de VS gaat verkopen. Daarna gaat hij terug, om zich daar of dood te vechten of te overwinnen en daarna het land opnieuw op te bouwen. Hij heeft dus eigenlijk deels Oost-Europese / Slavische roots, hoewel hij nauwelijks een woord Oekraïns of Russisch spreekt (z'n oma sprak 5 talen, vloeiend, met Engels nog 't minst maar was een andere tijd). Aanrader om die uitzending te beluisteren.

En hoewel het verschillende etniciteiten betreft in Oost-Europa heeft Stalin deze willens en wetens tegen elkaar uitgespeeld en stelselmatig een voor een gezuiverd. De welbekende quote van pastoor Martin Niemöller is ook hier van toepassing.

[XWB]

Jerie schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 00:20:
[...]

Maar we moeten het ook zien in proportie van aantallen en aantijging. Waarbij de Great Purge om gigantische aantallen ging. Uiteindelijk praat je qua proportie over een getal vele malen hoger dan de civiele slachtoffers van Nazi-Duitsland. De ironie is dat we Hitler als het meest afschuwelijke figuur van de 20e eeuw zien (en afschuwelijk was hij) maar Stalin is voor Westen een ver van m'n bed show. Terwijl die veel meer slachtoffers op z'n geweten heeft.

En op nummer één staat Mao.

[sugarlevi01]

gekkie schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 22:21:
[...]

Hoeft niet per se het geval te zijn (het staat immers als "doel" genoemd en niet als "noodzaak").
Logistiek zal het ook nogal schelen als je minder verschillende kalibers aan munitie hoeft te distribueren (en ook qua verdeling en hergroepering van het geschut en personeel zelf zal het wel kunnen schelen als je min of meer all in NATO gaat / kan gaan, dus dat als doel hebben kan ik me voorstellen (al is de training dus soms nog wel een issue).

Ik volg je laatste deel, daar heb je helemaal gelijk in.
Maar het is niet echt als Moscow geformuleerd. (Alhoewel Moscow hier wat onhandig klinkt. Misschien moeten we in het kader van sancties, een beter ezelsbruggetje gaan verzinnen.) Ik vermoed toch dat het einde van een aantal stockpiles in zicht begint te komen, gezien de overige berichten daarover.

En bij de Russen ook blijkbaar..?
Nou ja, de separisten, qua 122mm.

https://wartranslated.com/russia_dpr_artillery_standard/

In 2013, the Russian army decided that the 122mm caliber, namely the D-30 towed howitzers and Gvozdika self-propelled guns, will only be preserved for occasional purposes, perhaps for some paratroopers who require compact and lightweight guns, while the main caliber for the whole army will be 152mm.

The formation of the People’s Militia Corps in 2014-2015 was a very happy occasion allowing to dump all of the 122mm caliber guns.

And after a month – month and half it turned out that the stockpiles of 122mm missiles are far from endless, and that they are already running out in the Western district, and that it is urgently required, during hostilities, to switch the People’s Militia artillery to 152mm D-20 guns which are hastily being removed from storage. And meanwhile one part of the Republics’ artillery, mainly self-propelled Gvozdika divisions, are on a shell ration, the towed artillery is being switched to D-20. While our equipment that is being removed from storage is a proper lottery. What’s really working and what isn’t will become clearer by the tenth shot, from the guns that will indeed fire.

Verklaart waarschijnlijk deels deze treinen:
https://www.reddit.com/r/...oved_with_a_train_in_the/

Iedereen inmiddels meegekregen dat Putin een praatje heeft gehouden? Waar hij zich verder identificeert als Tsaar?

ok... toch wel fijn om in Nederland te wonen. In ieder geval langere tijd veilig als soeverein(toch?) land, dat nooit aan Rusland heeft toebehoord.

NYTimes stukje: Putin the Great? Russia’s President Likens Himself to Famous Czar.

[XWB]

Finland wil de grens met Rusland versterken, hekken opzetten en grenscontroles invoeren:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20220120_93602113

Finland wil 'barrières' plaatsen op de grens die het deelt met Rusland. Het zou gaan om hekken en infrastructuur om grenscontroles uit te voeren. De Finse regering heeft plannen om een wet over grensbewaking te herwerken.

De Finse grens met Rusland is ongeveer 1.300 kilometer lang. Momenteel is dat een erg kalme grensstreek met veel bos. Alleen wewijzers verraden dat er een grens loopt. Maar die periode lijkt nu voorbij. De minister van Binnenlandse Zaken zegt dat Finland zal onderzoeken waar de 'kritische zones' aan zijn oostgrens liggen.

Finland zit middenin een toetredingsprocedure tot het militaire bondgenootschap Navo. Het zette die stap na de Russische inval in Oekraïne. Rusland ziet de Navo-uitbreiding als een ernstige bedreiging. Volgens het persagentschap Reuters vreest Finland dat de Russische president Vladimir Poetin migranten naar de grens zal brengen. Net zoals Wit-Rusland eerder migranten uit het Midden-Oosten ronselde om ze vervolgens naar de grens met Polen te brengen. Rusland deed dat toen uit ongenoegen over sancties van het Westen.

[Verwijderd]

waar Zelensky eerder zei dat er dagelijks zo'n 60-100 doden zijn in de Donbas, daar las ik gisteravond/vanochtend op de TG van Gerashchenko een bericht dat Podolyak een getal van 100-200 noemde.
Of dat alleen van de strijdkrachten is of dat daar ook burgers tussen zitten weet ik niet.

Maar inderdaad, de Oekraiense lente verhalen uit de strijd om Kyiv zijn opgedroogd en de 'saaie' uitputtingsslag in de Donbas is in volle gang. En Zelensky speelt goed in op de teneur in de westerse wereld: laten we niet moe worden van de oorlog! Ja, Oekraieners zouden ook graag een saaie film willen uitzetten en door willen zappen, maar voor hen is het geen film. Het is harde realiteit en die is niet met de afstandsbediening uit te zetten.

Ik hoop dat de Oekraieners het dwars door bloed, zweet en tranen volhouden, en dat de westerse wapens sneller binnen gaan komen. Zoals Zelensky zegt: ze hebben 6x meer wapens nodig om de Russen het land uit te schoppen en alles terug te pakken wat gestolen is.

En dan het grotere plaatje binnen Oekraine zelf: het Telegram-kanaal van Zelensky noemt het beestje bij de naam:
- er zal een samenleving moeten komen met twee smaken: zij die het land dienen en zij die dat bekostigen
- dat betekent dat de schaduweconomie moet ophouden: netjes belasting betalen!

[sugarlevi01]

Voorzichtig positief bericht van MOD Oekraïne.

https://www.mil.gov.ua/en...2%80%93-oleksii-reznikov/

Artillerie + munitie, is het in eerste aangevraagde spul grotendeels van binnen, en kunnen ze tot eind juli mee vooruit.

To this date, the Ministry of Defence of Ukraine has ensured the supply of 150 artillery platforms of 155 mm caliber to the Armed Forces of Ukraine. The stockpiles of ammunition of this caliber are already 10% larger than the stockpiles of Soviet-type large-caliber shells that existed before 24 February 2022. Moreover, these new shells are more effective than their Soviet equivalents, and hence their consumption is lower.

At the same time, more than 50 other large-caliber cannons were supplied to the Armed Forces of Ukraine. This includes projectiles for them, which constitute over 75% of the amount that existed at the beginning of the full-scale russian invasion.

It is worth noting, for instance, that the initial request of the Armed Forces regarding 155 mm artillery units has been 90% fulfilled by the Ministry of Defence. This need will be 100% fulfilled within a week or two. However, when the circumstances on the battlefield are changing, the needs are increasing too. Our General Staff reacts to operational changes, and the Ministry of Defence alters the task for its team pursuant to the request of the General Staff. We already have a clear artillery supply plan until the end of July.

Hoop spullen gerepareerd en buitgemaakt. De tanks wisten ze al. Maar blijkbaar ook enkele dozijnen aan MLRS opgepoetst, buitgemaakt, dan wel gekocht/gekregen.

Dozens of Soviet-type MLRS units and tens of thousands of shells, hundreds of mortars and hundreds of thousands of projectiles for them have strengthened our defence capabilities during this period.

The Ministry of Defence is competing with the russian army for leadership in the supply of tanks and other Soviet-type armored vehicles. We`re talking about hundreds of units.

On a separate note, I would like to single out the dedication and professional work of Ukroboronprom State Concern specialists, who restored or repaired hundreds of military and special equipment units for our soldiers, including captured equipment.

Genoeg in huis om weerstand te bieden aan bijna elk Europees leger. Alleen is het Rusland, maar dat wisten we natuurlijk al. Verder moeten we ze misschien even te vriend gaan blijven houden? Europees parlement had in ieder geval al positief gestemd over het kandidaatschap van Oekraïne. (Stap één van vriendschap, betrek ze in je vriendenclubje. )

The gist is important here: we have already received, bought on the market, manufactured and handed over to the Armed Forces of Ukraine a significant number of weapons. These numbers would have been enough for a victorious defence operation against any army in Europe.

But not against russia.

Dit is wel interessant. Ze zijn in maart al begonnen met trainen ook voor de toen nog niet toegezegde systemen. Gelukkig zijn er landen die nog wel vooruit kijken.

Important announcement has been made recently: our American and British partners have decided to provide Ukraine with MLRS units. I must note that our soldiers have been learning to operate those weapons for some time.

I had many discussions with foreign colleagues to launch early training for teams with different types of weapons that do not yet have political decisions regarding their supply. Training with some of those weapons began in March. More than 1,500 of our servicemen are currently undergoing training or will begin their training shortly.

Nog niet helemaal tevreden. Moar, moar, moar. Dankwoordje. Reflectie. En nog even een veeg uit de pan naar de politie, waarvan er een aantal blijkbaar alweer over elkaar heen buitelen om aandacht te krijgen.

I cannot say that I am satisfied with the tempo and quantity of weapon supplies. Absolutely not.

But at the same time, I am extremely ​grateful to the countries that support us. In particular, to the Unites States of America, the United Kingdom, Poland and our Baltic friends. And to all other states that help repel russian evil.

I would like to point out the role of the Ukrainian society and volunteers, who due to their speed and flexibility have successfully satisfied and are still satisfying a number of important needs. This applies to UAVs, communications and some other components with regard to which our state is not yet fully operational.

I want to say that we see not only achievements, but also mistakes. We receive all kinds of signals, including criticism. We know our flaws and work hard to correct them.

I still consider the preservation of synergy in the entire military and political leadership to be our main achievement. This is our advantage as a state, and we will not allow this synergy to be shattered by those who are already working with a focus on ratings and political perspectives. As I have already noted, all those who work to strengthen our defenses for the victory of Ukraine constitute a team. And our common goal is to defeat russia, no matter how hard it may be.

[sugarlevi01]

Vopke Gukstra?

En oh, doen we dat? Is er hoop voor Nederland?

The #Netherlands will support granting #Ukraine the status of a candidate for #EU membership, reports Speaker of the Verkhovna Rada, Ruslan Stefanchuk, after a meeting with Dutch Foreign Minister Vopke Gukstra.

📰Ukrinform pic.twitter.com/bwhkj3uGsG

— NEXTA (@nexta_tv) 10 juni 2022

[MikeyMan]

sugarlevi01 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 09:12:
Vopke Gukstra?

En oh, doen we dat? Is er hoop voor Nederland?

[Twitter]

Hoop voor Nederland? Hoe dat zo?

[YakuzA]

sugarlevi01 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 09:12:
Vopke Gukstra?

En oh, doen we dat? Is er hoop voor Nederland?

[Twitter]

Af en toe kunnen we de xenofobe aanhang en houding en regeltjesmanie opzij zetten en toch een beetje hart tonen blijkbaar

(in oekrains/russisch heb je de letter 'H' niet, dus dat word vaak als een 'Gu' uitgesproken)

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 10-06-2022 09:30 ]

[gekkie]

sugarlevi01 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 00:39:
Iedereen inmiddels meegekregen dat Putin een praatje heeft gehouden? Waar hij zich verder identificeert als Tsaar?

[YouTube: Putin Looks to 'Redeem and Reinforce' Russia]

ok... toch wel fijn om in Nederland te wonen. In ieder geval langere tijd veilig als soeverein(toch?) land, dat nooit aan Rusland heeft toebehoord.

Altijd "fijn" als mensen de geschiedenis selectief uitleggen één bepaald punt er uit pakken en daar weer nostalgie naar kweken alsof dat geheel geïsoleerd van andere ontwikkeling zowel te begeren als te bereiken zou zijn.

* gekkie stoft de gouden eeuw maar weer eens af ... of toch maar niet, de deeltjes van mijn stamboom die ik heb uitgezocht zaten toen hier ook niet bepaal allemaal aan de profiterende kant zullen we maar zeggen.

[RoD]

YakuzA schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 09:29:
[...]

Af en toe kunnen we de xenofobe aanhang en houding en regeltjesmanie opzij zetten en toch een beetje hart tonen blijkbaar

(in oekrains/russisch heb je de letter 'H' niet, dus dat word vaak als een 'Gu' uitgesproken)

Wat ik denk dat er is gebeurd, is dat Nexta een Oekraïense bron heeft gepakt waar Wopke Hoekstra is getranslitereerd naar (ik vermoed) Вопке Гукстра, en Nexta heeft dat vervolgens weer netjes naar de Engelse transliteratie omgezet, namelijk Vopke Gukstra.

[Tens]

RU state TV:

Russian state TV announces that the President of Nicaragua Daniel Ortega invited Russian Armed Forces to enter his country in the second half of 2022. State TV host Olga Skabeeva said: "It's time for Russia to roll out something powerful closer to the American city upon a hill." pic.twitter.com/Frmc5PHuWK

— Julia Davis (@JuliaDavisNews) 9 juni 2022

[oldgrumpy]

Tens schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 10:57:
RU state TV:

[Twitter]

De Wagner groep wrijft zich al in de handjes

[asing]

Tens schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 10:57:
RU state TV:

[Twitter]

Dit klinkt als een 2e Cuba crisis. Ik snap alleen niet wat het voor zin heeft. Ze kunnen ook een onderzeeër vol kernkoppen voor de kust leggen. Dat is alleen niet zo zichtbaar.

[NiGeLaToR]

asing schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 11:08:
[...]


Dit klinkt als een 2e Cuba crisis. Ik snap alleen niet wat het voor zin heeft. Ze kunnen ook een onderzeeër vol kernkoppen voor de kust leggen. Dat is alleen niet zo zichtbaar.

Niet happen. Het is afleiding van een afbrokkelende staat met een GDP wat inmiddels kleiner zal zijn dan de Benelux en alleen nog maar oud ijzer en bejaarde nukes heeft.

Rusland is een peuter-staat geworden en ligt krijsend op straat omdat ze hun zin niet krijgen - alleen dan met kernwapens

Edit: kort door de bocht, ja ik weet dat Rusland over invloed heeft, huurlingen gebruikt en buiten hun GDP van alles doen dankzij oligarchen etc - mijn punt is: neem niet alles letterlijk en serieus wat men roept en zie het vanuit optiek van een narcist.

[ Voor 17% gewijzigd door NiGeLaToR op 10-06-2022 13:33 ]

[YakuzA]

asing schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 11:08:
[...]


Dit klinkt als een 2e Cuba crisis. Ik snap alleen niet wat het voor zin heeft. Ze kunnen ook een onderzeeër vol kernkoppen voor de kust leggen. Dat is alleen niet zo zichtbaar.

Mensen houden van 'false equalities'

[Emryte]

Tens schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 10:57:
RU state TV:

[Twitter]

Mocht dit waar zijn, want het meeste op Russische TV is niet waar, dan verwacht ik nog wel een CIA actie die leidt tot een burgeroorlog.

De VS heeft dat namelijk vaker gedaan.

[ Voor 5% gewijzigd door Emryte op 10-06-2022 11:36 ]

[Waah]

Tens schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 10:57:
RU state TV:

[Twitter]

Lekker tegenstrijdig ook
"Ofcourse only for humanitarian purposes"

2 zinnen later:
"It's time for Russia to roll out something more powerful closer to the american city upon a hill"

Good effort, poor execution

[oldgrumpy]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 11:12:
[...]


Niet happen. Het is afleiding van een afbrokkelende staat met een GDP wat inmiddels kleiner zal zijn dan de Benelux en alleen nog maar oud ijzer en bejaarde nukes heeft.

Rusland is een peuter-staat geworden en ligt krijsend op straat omdat ze hun zin niet krijgen - alleen dan met kernwapens

Dat lees ik hier nu al duizend keer, alleen is dat echt wel zo? En je kan het krijsen als een peuter noemen, maar feit is wel dat het werkt.
Een paar dagen geleden nog een interessante docu gezien over de Wagner groep en ook bvb hun aanwezigheid in de Centraal Afrikaanse Republiek.
Eigenlijk heeft Rusland of beter gezegd de oligarchen de feitelijke controle over dit land en al zijn rijkdommen.
Daarnaast richten ze hun pijlen ondertussen ook op nabijgelegen buurlanden.

Ik denk eerlijk gezegd dat het wishfull thinking is dat Rusland zo zwak is.
Wat ook naar voor kwam in de docu is de totaal andere zienswijze van het Westen op conflicten.
Wij zullen altijd de diplomatieke weg kiezen en de confrontatie vermijden. De Russen niet.
De conclusie van de experts was dat we dringend onze houding moeten aanpassen en stoppen met die softe houding voor het te laat is.
bijna iedereen hier gaat er ook vanuit dat het een kweste van enkele maanden is vooraleer Oekraine de Donbass en Loehans terug veroverd.
Ik zie het niet gebeuren. Ik vrees dat rusland wel eens zijn slag kan thuishalen en naast de Krim ook deze gebieden zal inlijven.
en dan kan je wel roepen dat Rusland de grote verliezer is omdat hun leger zware verliezen heeft gehad maar dat zal hun worst wezen. Ze hebben dan misschien het regime in Kiev niet omver geworpen, ze zullen dan toch maar mooi extra land en grondstoffen hebben veroverd.
Je ziet nu al dat de interesse in de oorlog wegzakt, binnenkort is het vakantie en niemand maalt er daarna nog om.
Gisteren werder in België het eerste Russische warenhuis geopend.
Dan denk je, ok er gaattoch niemand daar geen winkele of er gaat toch ergens een protestactie zijn.
Vergeet het maar.
Zoals 1 iemand zei be het verlaten van de winkel:"die oorlog is een ver van mijn bed show"
Het boeit de mensen niet, ze kijken niet verder dan hun neus lang is.

[YakuzA]

oldgrumpy schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 11:00:
[...]
De Wagner groep wrijft zich al in de handjes

Hoeveel handjes hebben ze nog over? het lijkt alsof ze in Oekraine toch wel flinke verliezen lijden?
[Twitter: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1535175013720014849]
(zal wel niet confirmed worden vermoed ik, maar is toch wel een indicatie dat het een aardige verzamelplaats was)

[ Voor 15% gewijzigd door YakuzA op 10-06-2022 12:03 ]

[IJzerlijm]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 11:12:
[...]


Niet happen. Het is afleiding van een afbrokkelende staat met een GDP wat inmiddels kleiner zal zijn dan de Benelux en alleen nog maar oud ijzer en bejaarde nukes heeft.

Dat GDP wordt wel gegenereerd door al eeuwen essentiele zaken als eten en energie, niet bloemen, lifecoaches en datacenters. Dingen die men hoe dan ook mist en je geen keus hebt meer voor te betalen, ten koste van overbodige luxes, als ze schaars worden.

[ Voor 13% gewijzigd door IJzerlijm op 10-06-2022 12:04 ]

[NiGeLaToR]

oldgrumpy schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 11:40:
[...]


Dat lees ik hier nu al duizend keer, alleen is dat echt wel zo? En je kan het krijsen als een peuter noemen, maar feit is wel dat het werkt.
Een paar dagen geleden nog een interessante docu gezien over de Wagner groep en ook bvb hun aanwezigheid in de Centraal Afrikaanse Republiek.
Eigenlijk heeft Rusland of beter gezegd de oligarchen de feitelijke controle over dit land en al zijn rijkdommen.
Daarnaast richten ze hun pijlen ondertussen ook op nabijgelegen buurlanden.

Je gooit wel twee dingen door elkaar: Rusland is niet de oligarchen en vice versa. Net als dat de maffia niet Italie is en vice versa.

Dus qua Rusland denk ik dat m'n verhaal steek houdt - maar dat de macht van oligarchen ver reikt en de invloed van Wagner groot is doordat ze rijkdommen jatten en beschermen voor de lokale krijgsheren.

En wat betreft 'maar het werkt wel' - dat is exact waartegen ik tegen ageer: het werkt omdat wij het toestaan. Dat doen wij dus meer dan dat Rusland dat doet.

Ik denk eerlijk gezegd dat het wishfull thinking is dat Rusland zo zwak is.
Wat ook naar voor kwam in de docu is de totaal andere zienswijze van het Westen op conflicten.
Wij zullen altijd de diplomatieke weg kiezen en de confrontatie vermijden. De Russen niet.
De conclusie van de experts was dat we dringend onze houding moeten aanpassen en stoppen met die softe houding voor het te laat is.
bijna iedereen hier gaat er ook vanuit dat het een kweste van enkele maanden is vooraleer Oekraine de Donbass en Loehans terug veroverd.
Ik zie het niet gebeuren. Ik vrees dat rusland wel eens zijn slag kan thuishalen en naast de Krim ook deze gebieden zal inlijven.
en dan kan je wel roepen dat Rusland de grote verliezer is omdat hun leger zware verliezen heeft gehad maar dat zal hun worst wezen. Ze hebben dan misschien het regime in Kiev niet omver geworpen, ze zullen dan toch maar mooi extra land en grondstoffen hebben veroverd.
Je ziet nu al dat de interesse in de oorlog wegzakt, binnenkort is het vakantie en niemand maalt er daarna nog om.
Gisteren werder in België het eerste Russische warenhuis geopend.
Dan denk je, ok er gaattoch niemand daar geen winkele of er gaat toch ergens een protestactie zijn.
Vergeet het maar.
Zoals 1 iemand zei be het verlaten van de winkel:"die oorlog is een ver van mijn bed show"
Het boeit de mensen niet, ze kijken niet verder dan hun neus lang is.

Prima betoog - waarbij je precies m'n punt maakt. Dat Ruslands formele economie marginaal is klopt. Dat ze zich niets aantrekken van de Westerse appeassement onzin klopt net zo goed. Dat we niet goed raad weten met zaken als:

- oligarchen die de democratie in de EU destabiliseren maar er ook al hun vermogen, villa's en luxe jachten stallen.
- beinvloeding van politiek door (rechts)extremisme te steunen en financieren
- een partij die continue dreigt met geweld en dit waar mogelijk toepast zonder consequenties

Enzovoorts. Je gaat alleen nog steeds voorbij aan mijn punt: Dat we precies niet doen wat je zelf al aanhaalt:

De conclusie van de experts was dat we dringend onze houding moeten aanpassen en stoppen met die softe houding voor het te laat is.

Dat begint met die bullshit die ze de wereld instrooien serieus te nemen en energie te steken in een logische uitleg van hoe dat dan kan, werkt of hoe we hier rationeel op moeten reageren. Zet die bril dus af - is mijn devies.

Al sinds het begin van dit conflict heb ik mijn mening over onze wijze van handelen gedeeld: van politiek tot militair - we hebben Rusland de ruimte gegeven dit te doen, louter om maar niemand op de tenen te trappen. Ondertussen hebben we van Hongarije tot NL politici op de Putin-payroll die druk bezig zijn persvrijheid, democratie en vrijheid te slopen.

Dus ja: we moeten zeker stoppen met een softe houding, zelfs als Rusland dan het gas dichtdraait of wat anders Russisch doet. En ja hun economie is marginaal en ja ik weet dat dit komt omdat Wagner etc netjes betaald worden in geroofde zooi - net als hun eigen leger doet. Betekent alleen nog steeds dat formele wederopbouw onmogelijk is. Sterker nog: ze teren voor het allergrootste deel op USSR voorraden.

Dus ik ben het niet met je eens dat ze Ukraine bezet weten te houden: daar zie ik niet van dat ze de middelen gaan hebben en ook de goedkope domme mensen raken op om de vleesmachine in te gooien. Of ze moeten mobiliseren, maar dat heeft blijkbaar ook risico's voor Putin en z'n maffiaclubje zelf.

Grote lijnen dus eens met de kanttekening dat vanuit Westerse bril Russisch handelen begrijpen/verklaren en voorzien van repliek dus 'de softe aanpak' is zoals de door jou aangehaalde experts is. En Rusland laten weten dat we weten dat hun economie marginaal is en we niet bang voor ze zijn is daarbij een optie/stap.

IJzerlijm schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 12:03:
[...]


Dat GDP wordt wel gegenereerd door al eeuwen essentiele zaken als eten en energie, niet bloemen, lifecoaches en datacenters. Dingen die men hoe dan ook mist en je geen keus hebt meer voor te betalen, ten koste van overbodige luxes, als ze schaars worden.

Vind ook wel intrigerend hoeveel Russische mensen kunnen incasseren - ze zijn gewend aan tekorten, afzien, zelfvoorzienend zijn en worden. Daarin maakt het GDP uiteraard een andere impact dan het bijvoorbeeld in Nederland zou hebben. Zeker als we lifecoaches niet meer kunnen betalen

[ Voor 6% gewijzigd door NiGeLaToR op 10-06-2022 13:18 ]

[hoevenpe]

Emryte schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 11:35:
Mocht dit waar zijn, want het meeste op Russische TV is niet waar, dan verwacht ik nog wel een CIA actie die leidt tot een burgeroorlog.

Een speciale militaire operatie...

[asing]

hoevenpe schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 13:20:
[...]

Een speciale militaire operatie...

Als dat zo is wordt het ding gejat. Daarna gaan ze demonteren en analyseren. Zo heeft de CIA een Russische onderzeeër gelicht, een Russisch ruimtevaartuig een keer een nacht geleend, een Hind helicopter werd ook gejat en een overloper landde met een MiG op een westerse basis. Die werd ook niet meer terug gevlogen.

[sugarlevi01]

YakuzA schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 12:02:
[...]

Hoeveel handjes hebben ze nog over? het lijkt alsof ze in Oekraine toch wel flinke verliezen lijden?
[Twitter]
(zal wel niet confirmed worden vermoed ik, maar is toch wel een indicatie dat het een aardige verzamelplaats was)

Ze hebben geloof ik wat ruimte voor nieuwe mensen.
Je kunt ook per Whatsapp reageren! Chansu-uh!

[Rubberen]

Qwerty-273 schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 17:03:
[...]

Ze hebben nog steeds meer gebied veroverd ten opzichte van 23 februari van dit jaar. Of er vandaag of de laatste dagen progressie geboekt wordt is in dat opzicht niet al te relevant.

Volgens een aantal kanalen in Rusland is er een nieuwe lading T-80's (niet gespecificeerd welk model) onderweg per trein van Moscow naar vermoedelijk Donbass. Volgens Telegram @operativnoZSU bericht 27971

Ik neem er bij willekeur uw post uit, maar het kon net zo goed iemand anders zijn die meedeelde ' maar Rusland wint nog wel altijd terrein'

Dit sports post van leden doet me denken aan de passage 'taking whole' in het Sun Tzu boek

Taking whole

Sun Tzu notes the great costs and evils of war, particularly prolonged wars, and so reserves his greatest praise for the general who is able to avert battle in the first place, who can "subdue the enemy without fighting."

However, if preventing conflict is not possible, the next greatest skill is to "take whole," or achieve vic tory with the minimum loss to life and property. Such a leader "causes the enemy's forces to yield, but without fighting; he captures his fortress, but without besieging it; and without lengthy fighting


takes the enemy's kingdom." The key is to build up momentum, then strike hard and either conquer or get away quickly. The wise general works continu ally to channel his soldiers' combined energies into a single powerful force that can achieve this. "Like the well-judged flight of the falcon, in a flash crush ing its quarry, so should the stroke be timed," says Sun Tzu.

A clean victory will also involve giving the enemy an honorable exit strategy. When your forces begin to surround the enemy, Sun Tzu counsels, "allow him an outlet" through which escape is possible. If you push him into a corner with no chance of retreat it will cost you, as he will fight with the desperation of one who has nothing to lose.

Ik ben het boek nogmaals aan het lezen aangezien het wel een extra inzicht geeft over de aanpak van Putin.

Vooral het laatste vetgedrukte stuk, is het grote probleem voor Putin's regime. Hijzelf heeft ervoor gezorgd dat de Oekraïners geen andere keuze hebben dan te vechten, dit simpelweg voor te overleven. Ze hebben geen enkele andere optie dan de russen te bestrijden en te verdrijven. Op dit punt vecht je tegen een ideologie, en een gevecht tegen een ideologie verlies je altijd. Dit is iets wat we hebben gezien in iedere oorlog in het midden oosten. Onmogelijk te winnen op militair vlak.

[ Voor 8% gewijzigd door Rubberen op 10-06-2022 13:35 ]

[YakuzA]

Pfff, hoe lang kun je een sniper rifle maken :x

Wikipedia: Snipex T-Rex
Effective firing range 2,000 m
Maximum firing range 7,000 m

[ Voor 38% gewijzigd door YakuzA op 10-06-2022 14:08 ]

[CarJunkyXL]

YakuzA schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 14:06:
Pfff, hoe lang kun je een sniper rifle maken :x
[Afbeelding]
Wikipedia: Snipex T-Rex

Size does matter.

[hoevenpe]

Rubberen schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 13:35:
Vooral het laatste vetgedrukte stuk, is het grote probleem voor Putin's regime. Hijzelf heeft ervoor gezorgd dat de Oekraïners geen andere keuze hebben dan te vechten, dit simpelweg voor te overleven. Ze hebben geen enkele andere optie dan de russen te bestrijden en te verdrijven. Op dit punt vecht je tegen een ideologie, en een gevecht tegen een ideologie verlies je altijd. Dit is iets wat we hebben gezien in iedere oorlog in het midden oosten. Onmogelijk te winnen op militair vlak.

Dan moet het westen (lees: de VS) wapens en munitie blijven sturen, anders houdt het snel op:

quote: https://www.theguardian.c...western-arms-says-ukraine

We’re almost out of ammunition and relying on western arms, says Ukraine

Ukraine’s deputy head of military intelligence has said Ukraine is losing against Russia on the frontlines and is now almost solely reliant on weapons from the west to keep Russia at bay.

“This is an artillery war now,” said Vadym Skibitsky, deputy head of Ukraine’s military intelligence. The frontlines were now where the future would be decided, he told the Guardian, “and we are losing in terms of artillery”.

“Everything now depends on what [the west] gives us,” said Skibitsky. “Ukraine has one artillery piece to 10 to 15 Russian artillery pieces. Our western partners have given us about 10% of what they have.”

[YakuzA]

hoevenpe schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 14:12:
[...]

Dan moet het westen (lees: de VS) wapens en munitie blijven sturen, anders houdt het snel op:

[...]

Hangt er wel vanaf welke bron je erbij pakt:

It is worth noting, for instance, that the initial request of the Armed Forces regarding 155 mm artillery units has been 90% fulfilled by the Ministry of Defence. This need will be 100% fulfilled within a week or two. However, when the circumstances on the battlefield are changing, the needs are increasing too. Our General Staff reacts to operational changes, and the Ministry of Defence alters the task for its team pursuant to the request of the General Staff. We already have a clear artillery supply plan until the end of July.

Maar het klopt idd dat de Sovjet kalibers op beginnen te raken.
Die zullen ze meer uit de Russische supply caches moeten stelen

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 10-06-2022 14:15 ]

[hoevenpe]

De Russische economie houdt zich redelijk staande, van een implosie is vooralsnog geen sprake. Gemanipuleerd of niet, ze doen het minder slecht dan ik vooraf had verwacht:

quote: https://www.iex.nl/Nieuws...rlaagt-weer-de-rente.aspx

De Russische centrale bank heeft de rente vrijdag flink verlaagd, van 11,0 naar 9,50 procent, gelijk aan het peil van voor de inval in Oekraïne.

De bank stelde in een verklaring dat de externe omstandigheden voor de Russische economie uitdagend blijven, maar dat de inflatiestijging sneller dan verwacht vertraagt en dat terugval van de economie meevalt. Met betrekking tot de inflatie rekent de bank voor dit jaar op een prijsstijging van 14,0 tot 17,0 procent, om in 2023 terug te vallen naar een inflatie van 5,0 tot 7,0 procent en naar 4,0 procent het jaar erop.

In februari, enkele dagen na de inval van het Russische leger in Oekraïne, verhoogde de centrale bank de rente van 9,50 naar 20 procent.

[ Voor 4% gewijzigd door hoevenpe op 10-06-2022 15:07 ]

[IJzerlijm]

Rubberen schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 13:35:
[...]


Ik neem er bij willekeur uw post uit, maar het kon net zo goed iemand anders zijn die meedeelde ' maar Rusland wint nog wel altijd terrein'

Dit sports post van leden doet me denken aan de passage 'taking whole' in het Sun Tzu boek

Taking whole

Sun Tzu notes the great costs and evils of war, particularly prolonged wars, and so reserves his greatest praise for the general who is able to avert battle in the first place, who can "subdue the enemy without fighting."

However, if preventing conflict is not possible, the next greatest skill is to "take whole," or achieve vic tory with the minimum loss to life and property. Such a leader "causes the enemy's forces to yield, but without fighting; he captures his fortress, but without besieging it; and without lengthy fighting


takes the enemy's kingdom." The key is to build up momentum, then strike hard and either conquer or get away quickly. The wise general works continu ally to channel his soldiers' combined energies into a single powerful force that can achieve this. "Like the well-judged flight of the falcon, in a flash crush ing its quarry, so should the stroke be timed," says Sun Tzu.

A clean victory will also involve giving the enemy an honorable exit strategy. When your forces begin to surround the enemy, Sun Tzu counsels, "allow him an outlet" through which escape is possible. If you push him into a corner with no chance of retreat it will cost you, as he will fight with the desperation of one who has nothing to lose.

Ik denk dat Sun Tzu zich wel zou kunnen vinden in de 'blow your enemies to pieces with heavy artillery' aanpak van de Russen. Dan is er helemaal geen noodzaak om in contact te komen met wanhopig vechtende vijanden.

[nst6ldr]

hoevenpe schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 15:07:
De Russische economie houdt zich redelijk staande, van een implosie is vooralsnog geen sprake. Gemanipuleerd of niet, ze doen het minder slecht dan ik vooraf had verwacht:

[...]

Op /k/ komt deze constatering ook steeds voorbij - veelal door trolls/shills - en iedere keer weer blijft het angstvallig stil als een /biz/ persoon zegt "post trade volume". Het is één ding om statistiek te veinzen met kunstmatige omstandigheden, het is heel iets anders om daar op lange termijn een land op te laten draaien. Rusland zou het eerste land ooit zijn wat geen last heeft van sancties.

Vergeet niet dat het in Russisch belang is om het beeld uit te dragen dat de sancties geen effect hebben, des de makkelijker is het voor verkeerde geïnformeerde politici om te stellen dat wij er zelf meer last van hebben en ze daarom maar opgeheven moeten worden.

tl;dr: ze houden eventjes hun adem in.

[YakuzA]

hoevenpe schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 15:07:
De Russische economie houdt zich redelijk staande, van een implosie is vooralsnog geen sprake. Gemanipuleerd of niet, ze doen het minder slecht dan ik vooraf had verwacht:

[...]

Bij 'de economie' denk ik eerder aan GDP etc.
niet zo snel aan de rentestand en inflatie

Qua GDP gaat het zowel met Rusland als Oekraine best slecht:
https://www.reuters.com/b...ocument-shows-2022-04-27/

Russia's GDP decline could hit 12.4% this year

https://www.weforum.org/a...aine-economy-decline-war/

World Bank: Ukraine economy to contract by 45% in 2022 due to Russian invasion.

Qua inflatie staan ze ongeveer gelijk:
https://tradingeconomics.com/ukraine/inflation-cpi
https://tradingeconomics.com/russia/inflation-cpi
Beiden net onder de 20%

[pro_6or]

hoevenpe schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 15:07:
De Russische economie houdt zich redelijk staande, van een implosie is vooralsnog geen sprake. Gemanipuleerd of niet, ze doen het minder slecht dan ik vooraf had verwacht:

[...]

ik zou je bijna gaan geloven. De russische export naar buurlanden zit ook erg in de lift of niet?

[hoevenpe]

pro_6or schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 15:31:
ik zou je bijna gaan geloven. De russische export naar buurlanden zit ook erg in de lift of niet?

Vermoed dat de hoge olie- en gasprijs dusdanig veel oplevert dat ze daarmee verliezen in andere sectoren kunnen compenseren. India en China zijn hun import fors aan het opvoeren, dat zijn grote afzetmarkten.

[redwing]

IJzerlijm schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 15:12:
[...]
Ik denk dat Sun Tzu zich wel zou kunnen vinden in de 'blow your enemies to pieces with heavy artillery' aanpak van de Russen. Dan is er helemaal geen noodzaak om in contact te komen met wanhopig vechtende vijanden.

Ik denk dat jij Sun Tzu eens goed moet gaan lezen. Ik kan je iig vertellen dat er maar heel weinig in de russische aanpak zit waar Sun Tzu zich in zou kunnen vinden.

[Requiem19]

nst6ldr schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 15:26:
[...]


Op /k/ Rusland zou het eerste land ooit zijn wat geen last heeft van sancties.

Er waren al redelijk wat sancties na het innemen van de Krim. Daar heeft Rusland echt nul last van gehad.

De huidige sancties hebben ertoe geleid dat de olie- en gasprijs flink hoger is, waardoor Rusland met minder volume meer verdiend heeft dan in dezelfde periode vorig jaar.

De sancties hebben echt heel heel heel weinig effect (op korte termijn in ieder geval).

[hoevenpe]

Requiem19 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 15:43:
De sancties hebben echt heel heel heel weinig effect.

Ze hebben wel effect maar niet zozeer economisch: de Russische wapenindustrie kan niet zonder westerse halfgeleiders en specialistische onderdelen, overschakelen op Chinese onderdelen van mindere kwaliteit kost een hoop tijd.

[redwing]

hoevenpe schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 15:07:
De Russische economie houdt zich redelijk staande, van een implosie is vooralsnog geen sprake. Gemanipuleerd of niet, ze doen het minder slecht dan ik vooraf had verwacht:

[...]

Ze verkopen gas en olie, maar kopen steeds minder in. Dan gaat je munteenheid omhoog en kun je best lang net doen of er niets aan de hand is. Als je dan de inflatie op de goede manier bepaalt valt het inderdaad allemaal wel mee.

Requiem19 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 15:43:
[...]


Er waren al redelijk wat sancties na het innemen van de Krim. Daar heeft Rusland echt nul last van gehad.

De huidige sancties hebben ertoe geleid dat de olie- en gasprijs flink hoger is, waardoor Rusland met minder volume meer verdiend heeft dan in dezelfde periode vorig jaar.

De sancties hebben echt heel heel heel weinig effect (op korte termijn in ieder geval).

Als land valt het wel mee, mits je geen bal om je inwoners geeft. En aangezien rusland dat niet doet valt het voor nu wel mee. Dat ze heel veel dingen niet meer hebben of kunnen maken is echter voor de burgers zelf wel een probleem. Alleen klagen kunnen ze niet want dan is je familie plotseling verdwenen.

[redwing]

hoevenpe schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 15:45:
[...]

Ze hebben wel effect maar niet zozeer economisch: de Russische wapenindustrie kan niet zonder westerse halfgeleiders en specialistische onderdelen, overschakelen op Chinese onderdelen van mindere kwaliteit kost een hoop tijd.

Precies dit dus. Economisch kun je veel kunstmatig wel in stand houden. Wat je daadwerkelijk met je economie kunt doen is een ander verhaal. Pak alleen de auto-verkoop die volledig is ingestort. Economisch maakt dat niet zoveel uit, maar de bevolking kan plotseling alleen nog maar dure en brakke lada's kopen.

[Requiem19]

hoevenpe schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 15:45:
[...]

Ze hebben wel effect maar niet zozeer economisch: de Russische wapenindustrie kan niet zonder westerse halfgeleiders en specialistische onderdelen, overschakelen op Chinese onderdelen van mindere kwaliteit kost een hoop tijd.

Dan heb je het dus niet over de olie, gas, en bancaire sancties, maar alleen handelsverboden?

Hadden we dus net zo goed alleen die sancties kunnen opleggen? :-).

[redwing]

Requiem19 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 15:52:
[...]
Dan heb je het dus niet over de olie, gas, en bancaire sancties, maar alleen handelsverboden?

Hadden we dus net zo goed alleen die sancties kunnen opleggen? :-).

Tja, wat olie/gas betreft is het grote probleem dat die door de sancties duurder worden waardoor de verkopende partij ondanks dat ie minder verkoopt toch meer geld binnen krijgt. Dat is hoe dan ook een lastig verhaal dus. En als je naar de roebel kijkt zorgen de handelsverboden er voor dat de roebel meer waard wordt (veel inkomsten en geen uitgaven = duurdere munt).

Het probleem hiermee is dat alle sancties zeker heel wat doen, maar dat je het in cijfers makkelijk kunt laten lijken dat het juist niets of averechts werkt. Maar uiteindelijk is het in de praktijk wel degelijk een groot probleem voor een land.

[Caelorum]

redwing schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 15:57:
[...]
Het probleem hiermee is dat alle sancties zeker heel wat doen, maar dat je het in cijfers makkelijk kunt laten lijken dat het juist niets of averechts werkt. Maar uiteindelijk is het in de praktijk wel degelijk een groot probleem voor een land.

Nouja.. In een deel van de cijfers. Het is dan ook niet geheel vreemd dat precies de cijfers die goed de staat van de Russische economie kunnen laten zien, bij het uitbreken van de oorlog ineens niet meer werden gepubliceerd (de import cijfers). Helaas voor Rusland kan je ook naar de andere kant kijken, de partijen die het meeste exporteerden naar Rusland en de partijen waarvan je kan verwachten dat ze nu het stokje hebben overgenomen. En dan zie je ineens dat Rusland inderdaad bakken met geld verdiend, maar enorm veel moeite heeft om het uit te geven, laat staan aan hoogwaardige producten/materialen.
En waar de Socjetunie nog veel in-house had en er nog best mee kon wegkomen (plus minder sancties had te verduren), heeft Rusland die luxe positie niet meer.

[Requiem19]

redwing schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 15:57:
[...]

Tja, wat olie/gas betreft is het grote probleem dat die door de sancties duurder worden waardoor de verkopende partij ondanks dat ie minder verkoopt toch meer geld binnen krijgt. Dat is hoe dan ook een lastig verhaal dus.

Kortom, de olie- en gas sancties helpen Rusland. Deze zijn ingesteld op basis van emotie, want een beetje econoom begrijpt dat schaarste de prijzen opdrijft.

Het enige positieve is dat Europa een flink versnelde energie transitie zal doormaken.

Wat betreft de oorlog in Oekraine, hebben deze sancties - op korte termijn - Rusland geholpen. Meer inkomen met minder werk.

Olie-dom dus als je kijkt naar het beoogde doel.

[Rubberen]

IJzerlijm schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 15:12:
[...]


Ik denk dat Sun Tzu zich wel zou kunnen vinden in de 'blow your enemies to pieces with heavy artillery' aanpak van de Russen. Dan is er helemaal geen noodzaak om in contact te komen met wanhopig vechtende vijanden.

Ja wellicht wel, verschillende passages die indirect een verwijzing hiernaar maken zijn er wel te vinden in het boek.

Echter door de westerse militaire leveringen komt hier dus binnenkort een kantelpunt van wie de upper hand heeft in deze vorm van oorlogsvoering. Want als ook UA ook op dit vlak Rusland overtreft, wat heeft Rusland dan nog als alternatief om UA te overtreffen. ( Binnen het conventionele dan )

[gekkie]

Requiem19 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 15:52:
[...]
Dan heb je het dus niet over de olie, gas, en bancaire sancties, maar alleen handelsverboden?

Hadden we dus net zo goed alleen die sancties kunnen opleggen? :-).

Effectief hebben we dat ook grotendeels gedaan en is olie en gas verminderen voor een aanzienlijk deel nabije toekomst, om onafhankelijker te worden en minder speelbal van (bijvb door al voor de inval met onze voorraden te spelen). Vervolgens lijkt het er op dat de boodschap is aangekomen bij Rusland dat we dat voldoende serieus lijken te gaan doorzetten, dat ze inmiddels zelf de vlucht naar voren hebben genomen om ons nog enigszins pijn te gaan proberen te doen door sommige gebieden / landen / afnemers af te proberen te sluiten (en dan wel zo dat je hoopt dat je Europa uit elkaar speelt door de mindere goden het hardste proberen te raken en zodoende de solidariteit alhier een test te geven).

Oorlogstechnisch zijn de handelssancties vermoedelijk effectiever (al zal dat ook beperkt zijn, wapenproductie houdt zelden echt gelijke trend met wat een beetje oorlog er in korte termijn doorheen weet te maaien aan resources), dus je zal het voor een aardig deel van je voorraden moeten hebben (zelfde zien we immers ook in het westen).

[redwing]

Requiem19 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 16:03:
[...]


Kortom, de olie- en gas sancties helpen Rusland. Deze zijn ingesteld op basis van emotie, want een beetje econoom begrijpt dat schaarste de prijzen opdrijft.

Het enige positieve is dat Europa een flink versnelde energie transitie zal doormaken.

Wat betreft de oorlog in Oekraine, hebben deze sancties - op korte termijn - Rusland geholpen. Meer inkomen met minder werk.

Olie-dom dus als je kijkt naar het beoogde doel.

Voor de korte termijn heb je gelijk. Het had alleen direct effect gehad als we volledig waren gestopt. Voor de lange termijn is het een ander verhaal, want die prijzen gaan echt wel weer omlaag, en bovenal gaat een China niet zoveel betalen voor de olie/gas van rusland. En ook de produktiecapaciteit van rusland gaat omlaag, omdat nu sites gesloten worden omdat er te weinig vraag is, maar die zijn veelal straks niet meer winstgevend op te starten.

Oftewel als je kijkt naar nu heeft het weinig impact, kijk je naar de langere termijn zal het wel degelijk ee probleem gaan worden voor rusland.

Oftewel zeker niet olie-dom, maar het had effectiever gekund.

[oldgrumpy]

redwing schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 16:09:
[...]

Voor de korte termijn heb je gelijk. Het had alleen direct effect gehad als we volledig waren gestopt. Voor de lange termijn is het een ander verhaal, want die prijzen gaan echt wel weer omlaag, en bovenal gaat een China niet zoveel betalen voor de olie/gas van rusland. En ook de produktiecapaciteit van rusland gaat omlaag, omdat nu sites gesloten worden omdat er te weinig vraag is, maar die zijn veelal straks niet meer winstgevend op te starten.

Oftewel als je kijkt naar nu heeft het weinig impact, kijk je naar de langere termijn zal het wel degelijk ee probleem gaan worden voor rusland.

Oftewel zeker niet olie-dom, maar het had effectiever gekund.

Zelfs dat betwijfel ik
Rusland kan het slim spelen samen met de OPEC, gewoon wat minder oppompen en de prijs kunstmatig hoog houden.
Zo moeilijk is dat dus niet.

[sdk1985]

Vandaag vervelend nieuws op de website van de telegraaf:

Oekraïne verliest elke dag tot 200 manschappen: ’Lang is dat niet vol te houden’

Het zegt iets over hoe extreem dodelijk de oorlog in Oekraïne is, zelfs in verhouding tot vroegere bloedige conflicten. Ter vergelijking: in 1968, tijdens het dodelijkste jaar van de Vietnamoorlog sneuvelden er gemiddeld 50 Amerikaanse soldaten per dag. Het dodental ligt hoger dan in Irak, zelfs hoger dan in Afghanistan. Daarover zwijgen is geen optie, zegt de Belgische oud-kolonel Roger Housen. „Het hevige artillerievuur en de luchtaanvallen maken veel Oekraïense slachtoffers, en die vallen op een frontlijn van amper 50 kilometer. Dat is een zeer groot verschil met het begin van de oorlog, toen er vier fronten waren over alles samen een afstand van 1200 kilometer. Als nu op zo’n kleine oppervlakte zoveel slachtoffers vallen, dan kun je dat niet verborgen houden. Niet voor de Oekraïense bevolking, en ook niet voor de internationale media die in de buurt aanwezig zijn.”

[Verwijderd]

Requiem19 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 15:52:
[...]


Dan heb je het dus niet over de olie, gas, en bancaire sancties, maar alleen handelsverboden?

Hadden we dus net zo goed alleen die sancties kunnen opleggen? :-).

tja we kunnen de Russische overheid arm maken zodat ze geen soldij meer kunnen uitbetalen, maar dat kan altijd nog in natura, namelijk voedsel of land net zoals de Romeinen een stukje grond kregen als ze met pensioen gingen (hebben ze zat).

redwing schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 15:42:
[...]

Ik denk dat jij Sun Tzu eens goed moet gaan lezen. Ik kan je iig vertellen dat er maar heel weinig in de russische aanpak zit waar Sun Tzu zich in zou kunnen vinden.

in elk geval wel 1 dingen, namelijk fourageren van de grond van de tegenstander, zodat je je eigen voorraden achter de hand houdt.

[gekkie]

oldgrumpy schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 16:23:
[...]
Zelfs dat betwijfel ik
Rusland kan het slim spelen samen met de OPEC, gewoon wat minder oppompen en de prijs kunstmatig hoog houden.
Zo moeilijk is dat dus niet.

Op zich wordt er niet minder opgepompt (door de overige OPEC landen), het gaat voorlopig vooral naar andere afnemers in de nabije toekomst.
Daar zit frictie in (zowel logistiek als handelaren die het mogelijk maken en daar een prijs voor vragen) als dat wat tot bedaren komt dan hoeft dat hoge prijsniveau niet oneindige te duren of te stijgen.

Uiteindelijk zijn OPEC landen ook geen eilanden in de wereld en zijn ze op andere vlakken weer afhankelijk van anderen waaronder van ons, dus ze kunnen het ook niet oneindig rekken.

Maar het maakt de nieuwe kopers en Rusland dus wel afhankelijker van elkaar, wat uiteindelijk in de toekomst weer tot nieuwe conflicten in nieuwe regio's kan gaan leiden.

[Lollercopter]

sdk1985 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 16:25:
Vandaag vervelend nieuws op de website van de telegraaf:

Oekraïne verliest elke dag tot 200 manschappen: ’Lang is dat niet vol te houden’


[...]

Verliezen van manschappen ≠ dood

Volgens mij had de originele bron het over casualties, dat is wat anders dan dood.

[redwing]

oldgrumpy schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 16:23:
[...]


Zelfs dat betwijfel ik
Rusland kan het slim spelen samen met de OPEC, gewoon wat minder oppompen en de prijs kunstmatig hoog houden.
Zo moeilijk is dat dus niet.

Behalve dat Europa van het gas af aan het stappen is en andere landen minder zullen betalen. Die gaan geen duur gas uit rusland halen als ze het elders goedkoper kunnen krijgen. Op lange termijn zal er dus minder olie/gas uit rusland komen, terwijl de prijs wel stabiliseert. Daarbij is OPEC er niet voor rusland, dus die zullen echt niet minder op gaan pompen om het aandeel van rusland groter te krijgen.

[Brent]

Requiem19 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 16:03:
[...]


Kortom, de olie- en gas sancties helpen Rusland. Deze zijn ingesteld op basis van emotie, want een beetje econoom begrijpt dat schaarste de prijzen opdrijft.

Het enige positieve is dat Europa een flink versnelde energie transitie zal doormaken.

Wat betreft de oorlog in Oekraine, hebben deze sancties - op korte termijn - Rusland geholpen. Meer inkomen met minder werk.

Olie-dom dus als je kijkt naar het beoogde doel.

Je moet de lange termijn er even bij pakken. Op korte termijn heeft Poetin er verrassend weinig last van, dat klopt. Maar als we dat combineren met een definitieve omschakeling naar gasloze alternatieven, dan is het een kwestie van jaren, en niet decennia, zoals tot februari nog het plan was, zeker in Duitsland, voordat de pijpleidingen kunnen worden afgebroken. Het zal een permanent opgelost probleem zijn, waarbij Europa in alle opzichten er het beste uit komt:

1. we zullen onafhankelijker zijn, dus minder gevoelig voor chantage
2. geen geld meer naar Poetin overmaken (of andere onzalige gasproducenten)
3. onze primaire energiebehoeften gereduceerd hebben (daar gaan we dus voor de rest van ons leven plezier van hebben)
4. we zullen alternatieven ontwikkeld hebben en belangrijke delen van de productie onshoren
5. we zullen allerlei technici opgeleid hebben
6. we zullen dat alles voor goede tarieven buiten de EU kunnen slijten (want wie wil er over 10 jaar nu niet ook een Deense windmolen en een Duitse warmtepomp om zo de kosten te drukken?).

Olieslim dus, mits we het combineren met doorpakken (en daar zit de EC dicht op).

[redwing]

Lollercopter schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 16:34:
[...]

Verliezen van manschappen ≠ dood

Volgens mij had de originele bron het over casualties, dat is wat anders dan dood.

Dat getal klinkt inderdaad als verliezen, dus zowel doden als gewonden. Daarnaast moet je dit ook afzetten tegenover de russen. Die zitten vanaf het begin van de oorlog al boven dat getal aan doden en een heel stuk hoger als je gewonden meetelt.

Zeker geen leuke getallen dus, maar wel te verwachten en ook voorspelt.

[Verwijderd]

sdk1985 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 16:25:
Vandaag vervelend nieuws op de website van de telegraaf:

Oekraïne verliest elke dag tot 200 manschappen: ’Lang is dat niet vol te houden’


[...]

vind het altijd zo raar dat er gesproken wordt over 'verborgen houden'.
Hoezo moet het verborgen gehouden worden? Waarom denkt men dat het verborgen gehouden wordt?
Oekraine weet het echt wel.

Oekraine weet het heel goed. Het zijn namelijk hun zoons en dochters, echtgenotes, hun vaders en moeders. Voor hun eigen land.

De regering heeft ervoor gekozen om deze oorlog uit te vechten. Dat was voor velen een verrassing, mogelijk ook voor vele Oekraiense burgers was dat mogelijk een verrassing.
Veel burgers zijn het er echter ook mee eens. En doen actief mee.

Want de slogan geldt nog steeds:
- als Rusland stopt met vechten, is de oorlog voorbij
- als Oekraine stopt met vechten, houdt Oekraine op te bestaan.

Rusland heeft 20% van het land in handen (gehad).
Omgeving Kyiv. Even kijken wat ze daar aangericht hebben in steden als Irpin en Bucha qua misdaden tegen de burgerbevolking.

Als Oekraine stopt met vechten omdat het aantal slachtoffers zo hoog is, dan wint Rusland in elk geval het gebied tot nu toe. En mogelijk de rest van het land ook want Oekraine kan en wil niet meer vechten.
Dan wordt heel Oekraine een Bucha. Dat is een feit. Dat is wat de Russen hebben gezegd. Dat is het doel.

Dus Oekraine kan niet stoppen.
200 doden per dag, om te voorkomen dat een bevolking van 40 miljoen onder Russisch juk komt.
Een juk van collectieve boetedoening voor het misdrijf van het ingaan tegen het Kremlin.
Met als gevolg deportatie, verhongering, marteling, verkrachting en moord.
Oekraine kan niet stoppen. Rusland moet verslagen worden anders is de ramp niet te overzien.

[Verwijderd]

Lollercopter schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 16:34:
[...]

Verliezen van manschappen ≠ dood

Volgens mij had de originele bron het over casualties, dat is wat anders dan dood.

redwing schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 16:39:
[...]

Dat getal klinkt inderdaad als verliezen, dus zowel doden als gewonden. Daarnaast moet je dit ook afzetten tegenover de russen. Die zitten vanaf het begin van de oorlog al boven dat getal aan doden en een heel stuk hoger als je gewonden meetelt.

Zeker geen leuke getallen dus, maar wel te verwachten en ook voorspelt.

de tekst is er duidelijk in '200 die every day'.
Dat is exclusief gewonden.

Begin juni noemde Zelensky 100 per dag en 500 gewonden. Gemiddeld.
Nu is dat 100-200 doden per, en gemakshalve extrapolerend dan 600-800 gewonden.

[pro_6or]

Requiem19 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 15:43:
[...]


Er waren al redelijk wat sancties na het innemen van de Krim. Daar heeft Rusland echt nul last van gehad.

De huidige sancties hebben ertoe geleid dat de olie- en gasprijs flink hoger is, waardoor Rusland met minder volume meer verdiend heeft dan in dezelfde periode vorig jaar.

De sancties hebben echt heel heel heel weinig effect (op korte termijn in ieder geval).

Echt nul last, ze hebben geen enkele armata of bumerang, geen coalitsiya.

Ik denk eerlijk gezegd dat het 2 stappen scenario een enorme fout is geweest van Putin.

Nu was Ukraine er klaar voor en zij zelf niet.

[Prosac]

In Kiev dachten ze, wat ze in Rusland doen, kunnen wij ook. Lekker trollen.

Kyiv City Council cancels decree by Kyiv Rus Grand Prince Volodymyr of the founding of Moscow in 1147. As of 7 June, Moscow no longer exists pic.twitter.com/glfD8u46XA

— Taras Kuzio🇬🇧🇪🇺🇺🇦🇮🇹 (@TarasKuzio) 10 juni 2022

[sdk1985]

Lollercopter schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 16:34:
[...]

Verliezen van manschappen ≠ dood

Volgens mij had de originele bron het over casualties, dat is wat anders dan dood.

Vertaling werkt niet altijd 1 op 1. Een casualty of war in in de regel wel een dodelijk slachtoffer. Anders is het eerder een victim.

Heb de bron even opgezocht:

quote: https://www.bbc.com/news/world-europe-61742736

Mr Podolyak's suggestion that 100 to 200 Ukrainian soldiers are dying each day is higher than previous estimates. On Thursday, Ukraine's Defence Minister, Oleksii Reznikov, said Ukraine was losing 100 soldiers a day, and 500 more were injured.

[ Voor 3% gewijzigd door sdk1985 op 10-06-2022 17:41 ]

[RoD]

Na de aanval op het Wagner kamp, weer twee mooie voltreffers:

#Ukraine: A Russian rocket artillery position was completely obliterated by the Ukrainian 40th Artillery Brigade - at least 13 vehicles were destroyed including 6 BM-21 Grad multiple rocket launchers, and supply trucks. pic.twitter.com/NNPFS3jAnu

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) 10 juni 2022

#Ukraine: Today the Ukrainian 95th Air Assault Brigade shelled a Russian BM-21 Grad battery in the East - 2 multiple rocket launchers and a cargo truck with ammo were destroyed. pic.twitter.com/CnnHtFJ61n

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) 10 juni 2022

Dat zijn toch mooie aantallen zo.

[asing]

sdk1985 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 17:41:
[...]

Vertaling werkt niet altijd 1 op 1. Een casualty of war in in de regel wel een dodelijk slachtoffer. Anders is het eerder een victim.

Heb de bron even opgezocht:

[...]

Kort gezegd betekent het dat de UAF ongeveer gelijk op gaan met de geschatte aantallen gedode Russen. Als je dan beseft dat ze 1:7 outnumbered zijn en de Rusen ondanks die overmacht amper terreinwinst halen, dan vind ik het nog een laag cijfer. Ze doen het ook goed. Ik zag een youtube filmpje van de Franse Caesar. Het veld in rijden met 3 van die dingen, laden, trajectory instellen, 2 keer schieten, inpakken en wegwezen. Anders worden ze beschoten.

Het grootste gevaar zie ik in drones, artillerie en MLRS. De drones vinden je en de artillerie beschiet je vervolgens. Dus 10 drones minder is een goede score en de andere 2 systemen zouden er ook 10 van uitgeschakeld zijn.

Overwicht voor de UAF komt op het moment dat ze betere wapens hebben waarmee ze buiten de range van de Russen kunnen blijven.

[Fiber]

RoD schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 17:48:
Na de aanval op het Wagner kamp, weer twee mooie voltreffers:
[Embed]
[Embed]
Dat zijn toch mooie aantallen zo.

Zeker!

Jammer dat die mooie lijstjes hier niet meer worden gepost. Weet iemand waar ik die zelf kan vinden?

[asing]

Fiber schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 19:46:
[...]

Zeker!

Jammer dat die mooie lijstjes hier niet meer worden gepost. Weet iemand waar ik die zelf kan vinden?

Ik gebruik deze : https://minusrus.com/en

En deze geeft als je doorklikt ook het verschil in verloop van tijd weer : https://war-bi.prozorro.sale/#/

En de deepstate map : https://deepstatemap.live/en#7/47.137/34.354

---

Dan nog even dit filmpje :

TL;DR

- Supermarkt(en) kennen geen lege schappen
- De meeste import artikelen zijn ook gewoon voorradig, waaronder schappen vol Coca-Cola
- Prijzen zijn wel vaak gestegen, soms met 30-50% en sommigen nog meer
- Verse import artikelen (oa zalm) zijn veel duurder of gewoon niet meer beschikbaar

Voor wat betreft nieuwe auto's:

- deze zijn nu duurder
- worden geleverd zonder airbags, satnav etc
- emissie eisen zijn losgelaten
- veiligheidseisen zijn ook losgelaten

[ Voor 42% gewijzigd door asing op 10-06-2022 19:57 ]

[Fiber]

asing schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 19:51:
[...]


Ik gebruik deze : https://minusrus.com/en

En deze geeft als je doorklikt ook het verschil in verloop van tijd weer : https://war-bi.prozorro.sale/#/

En de deepstate map : https://deepstatemap.live/en#7/47.137/34.354

Thanks! Minusrus kende ik al, die andere niet, maar ik bedoelde eigenlijk deze, of zijn dat precies dezelfde cijfers. Dit is een oude uit dit topic:

[asing]

Fiber schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 19:57:
[...]

Thanks! Minusrus kende ik al, die andere niet, maar ik bedoelde eigenlijk deze, of zijn dat precies dezelfde cijfers. Dit is een oude uit dit topic:

[Afbeelding]

Dat zijn dezelfde cijfers die iedereen herhaalt. Sommige sites (de 2e die ik postte) worden niet dagelijks bijgewerkt. Het plaatje wat jij post komt van de Kyiv Independent, te vinden op Twitter.

[asing]

Was deze al langs gekomen? Bombardement op waarschijnlijk een set Russische lanceerinstallaties, gefilmd door een drone.

https://www.reddit.com/r/...rigade_named_after_grand/

Geo : 49.105520, 37.385129, volgens de bron was dit gisteren.

[R3m3d7]

asing schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 20:18:
Was deze al langs gekomen? Bombardement op waarschijnlijk een set Russische lanceerinstallaties, gefilmd door een drone.

https://www.reddit.com/r/...rigade_named_after_grand/

Geo : 49.105520, 37.385129, volgens de bron was dit gisteren.

Zo, dat is een flinke fik!

[DukeBox]

asing schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 20:18:
Was deze al langs gekomen?

Ja, RoD in "De oorlog in Oekraïne - deel 2"

[teacup]

hoevenpe schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 08:44:
[...]

Hun logistiek lijkt veel beter op orde, brandstof en munitie lijkt geen probleem meer.

Grozny-style attritie, veel artillerie en totale vernietiging in plaats van een stad proberen in te nemen.

Verborgen mobilisatie, kan anders niet verklaren waar die nieuwe BTG's vandaan komen.

redwing schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 09:03:
[...]

Punt is dat jij het vaak positief de andere kant op brengt. Die BTGs nemen inderdaad toe, maar de kwaliteit neemt nog steeds af. Je ziet in de frontlinies steeds meer partijen komen die voorheen niet wilden vechten en in de achterhoede bleven. Dat geeft al aan dat ze amper nog getrainde mensen hebben. Dus voor rusland ziet het er nog steeds niet goed uit.

Ik haal jullie beider reacties even aan. Het lastige is dat wat we beweren altijd wel ergens in een online bron heeft gestaan. Zonder die bron erbij te vermelden blijft een reactie wat mij betreft wat in de ruimte hangen. Hoezeer je ook een punt kan hebben. In de bovenstaande reacties zit denk ik voor beiden een kern van waarheid. Lastig is alleen die waarheden te kwantificeren. Daarom kom ik graag bij die researchinstituten die al deze gegevens analyseren en en zo trachten een uitspraak te doen over de impact van al die invloedsfactoren. ISW is zo'n instituut, maar er zijn er meer die ik zo even niet kan noemen.

Ook deze instituten kunnen er naast zitten, en dat is ook wel gebeurd. Desondanks beschouw ik hun analyses als een soort van informatie-anker om al het andere mee in perspectief te plaatsen.

Dit maakt al het andere trouwens niet minder relevant. Integendeel misschien zelfs. Met het vergelijken van statements op Twitter, het vergelijken van online kaarten met het verloop van de gevechtshandelingen over meerdere dagen lukt het soms zelfs het ongelijk te bewijzen van zo'n instituut analyse.

Bronnen, bronnen en nog eens een keer bronnen is volgens mij de crux, met af en toe een scherpe argumentatie is ook prima. Met voldoende koppelingen naar externe informatie houden we dit topic ook relevant om te bezoeken. Het zal jullie niet zijn ontgaan dat het topic wat afkoelt. Hoe meer mensen in de discussie betrokken blijven, hoe beter het mij is. Meer hersens die zich tegelijkertijd over hetzelfde buigen komen met betere conclusies.

Om op de bovenstaande discussie terug te komen. Niet helemaal nieuw meer, 7 Juni, schreef het ISW een behoorlijk meedogenloze analyse van een halve pagina over de situatie in Severodonetsk. Daar de situatie niet veel veranderd, een aanname waarin ik weer fout mee kan zitten, verwacht ik dat die setting nog niet is gewijzigd geraakt.

Nu kan een samenvatting van een halve pagina wat kort door de bocht zijn. Voor een langere versie is het bijbehorende verhaal in Time van 6 Juni. Niet minder meedogenloos, maar belicht ook de Oekraïense kant wat meer waardoor het toch wat genuanceerder wordt.

[nFo]

[asing]

DukeBox schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 20:30:
[...]

Ja, RoD in "De oorlog in Oekraïne - deel 2"

Ik had de tweet wel gelezen, maar niet doorgeklikt naar Twitter zelf.

[TheekAzzaBreek]

sugarlevi01 schreef op vrijdag 10 juni 2022 @ 09:12:
Vopke Gukstra?

En oh, doen we dat? Is er hoop voor Nederland?

[Twitter]

Ik lees zojuist een interview met Hoekstra in NRC, maar kan daar echt geen keuze voor kandidaatschap ontdekken,.integendeel.

Lijkt een kletsverhaal.

[teacup]

Het onderstaande wilde ik gisteren al delen, maar ik ben te traag:

Washington Post: Top general details plan to train Ukrainians on rocket artillery

De Amerikanen lijken Oekraïens peloton voor peloton te willen trainen in het gebruik van die multiple-launch rocket artillery. Parallel hieraan gaan de Britten ook peloton voor peloton te gaan trainen Zoals ik het lees wordt daarnaast door de Amerikanen ook een initiele goep Oekrainers met bewezen handigheid getraind:

The U.S. military has devised a plan to train a platoon of Ukrainian soldiers at a time on how to use sophisticated multiple-launch rocket artillery, the Pentagon’s top general said Wednesday, raising the likelihood that more of the weapons could be sent to Ukraine.

The plan is contingent on an initial group of Ukrainian soldiers showing proficiency on it, said Army Gen. Mark A. Milley, chairman of the Joint Chiefs of Staff.

Een toelichting op deze nieuwe zorgvuldigheid van de Amerikanen:

“We’ve got to start this thing with a program that is rational and deliberate and gets them trained to a standard where they become effective,” Milley said, speaking to reporters as he returned to Washington from France. “It will do no good to just throw this weapon system into the battle. You’ve got to be trained on it to get the maximum effective use out of the weapon as a precision system.”

Nieuwe zorgvuldigheid, want in teacup in "De oorlog in Oekraïne - deel 2" is gesteld dat juist die training van Oekraïners een zwak punt in het Amerikaanse Westerse beleid lijkt te vormen.

Waar de trainingen plaats vinden blijft in het midden. Eerder hebben we kunnen vaststellen dat Oekraïners het als belastend ervaren om uit hun omgeving gehaald te worden waar de strijd plaatsvindt. Zonder meer informatie moeten we aannemen dat die trainingen weer in de VS en UK zullen plaatsvinden.

Die training is niet zaligmakend in het licht van de beperkte aantallen die momenteel door GB en VS ter beschikking worden gesteld. Het eerst moeten trainen lijkt als een argument te worden gebruikt voor de beperkte aantallen wapens

The comments came after the Biden administration last month approved the transfer of four M142 High Mobility Artillery Rocket Systems, commonly known as HIMARS, to Ukraine, and after Britain said it would send three M270 multiple-launch rocket systems, which perform a similar function. The British also will train a platoon at a time under the plan, Milley said, allowing Ukrainian forces to build up their rocket artillery.

Er zijn meer systemen nodig dan de genoemde aantallen om voldoende tegenwicht tegen de Russen te kunnen geven:

Ukrainian officials have said for days that they need dozens of rocket artillery systems to beat back Russian forces
[..]
Milley said that the Russians have “demonstrated that they are outgunning and outranging Ukrainian artillery” so far in fighting in the eastern Donbas region, which has become the primary emphasis in Russian operations.

The United States already has shipped Ukraine dozens of M777 howitzers, artillery that commonly launches explosive 155mm rounds up to about 25 miles. Milley said Ukrainian forces have used those weapons to great effect, but the Ukrainians need “some longer-range artillery systems” that can reach farther distances.

Naast het training argument lijken de Amerikanen eerst te willen vaststellen hoe effectief deze eerste systemen in Oekraïense handen zullen zijn voordat een besluit zal worden genomen over additionele systemen. De voorzichtigheid is begrijpelijk, maar onderstreept ook de traagheid van het proces van die wapenleveringen:

Colin Kahl, the U.S. undersecretary of defense for policy, left open the possibility that the United States could send additional HIMARS to Ukraine as he announced June 1 the first four systems had been approved. The United States first wants to get more information about how useful they are and how the Ukrainians are using them, he said. He predicted then that it would take about three weeks to train the first group of Ukrainian soldiers. Milley said Wednesday that it will take three or four.

Die drie tot vier weken betekenen een soort versneld trainingsprogramma, dat er vooral op is gericht om de Oekraieners te transferren van het Russische naar het westerse (niet metrische? ) systeem.

Both the HIMARS and multi-launch system that the British are providing require a significant amount of training, Milley said. U.S. troops have developed an accelerated training program for Ukrainian soldiers who already have fired other kinds of artillery in part because they are not starting from scratch.

“The Ukrainians have very good artillerymen. Very good gunners. They’re excellent at artillery,” Milley said. “But they have been using Soviet-era systems, and then transitioning to different [Western] systems.”