De oorlog in Oekraïne - deel 2

[Verwijderd]

Fiber schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 18:16:
[...]

Het ligt vast aan mijn gebrek aan kennis, maar wat hebben de kustwacht en luchtlandingstroepen in een loopgraven- en artilleriegevecht te zoeken? Die hebben toch heel andere specialisaties?

paratroopers zijn de Russen ook gewoon inzetbaar als grondtroepen, afhankelijk van welke afdeling van de VDV ze zijn.

En ze hebben niet genoeg grondtroepen dus worden deze ingezet.

[YakuzA]

Fiber schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 18:16:
[...]

Het ligt vast aan mijn gebrek aan kennis, maar wat hebben de kustwacht en luchtlandingstroepen in een loopgraven- en artilleriegevecht te zoeken? Die hebben toch heel andere specialisaties?

De luchtmobiele onderdelen en de verdedigers van de kustlinie die bij Odessa waren gestationeerd, zijn volgens mij gedeeltelijk vrij gespeeld om in de regio van Kherson/Mykolaev aan de gevechten deel te nemen.
Omdat de dreiging richting Odessa een stuk lager is geworden sinds de Moskva onderzeeer is geworden.

Voor Russische kant zal dit ook gelden, troepen die ze op de Krim hielden voor maritieme/airborne invasie richting Odessa zullen ze meer her en der in gaan zetten.

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 08-06-2022 19:05 ]

[teacup]

Fiber schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 18:16:
[...]

Het ligt vast aan mijn gebrek aan kennis, maar wat hebben de kustwacht en luchtlandingstroepen in een loopgraven- en artilleriegevecht te zoeken? Die hebben toch heel andere specialisaties?

Ik kan alleen antwoorden met mijn interpretatie...En die is dat de Russen ook alle resources, die ze overal vandaan kunnen krabbelen, in moeten zetten. Niet alleen Oekrainers hebben een uitdaging om het ca. 400-500 km lange front verdedigd te houden.

Een andere veronderstelling is dat deze eenheden gestationeerd zijn geweest op de Krim. Daarbij is bij die Coastal Defense Brigade nog wel wat voor te stellen, bij die Air Assault Brigade wordt dat wat lastiger. Aannemende dat die ook bij de Krim vandaan komen kan ik als reden bedenken dat die eenheid daar was ter ondersteuning van een maritieme operatie tegen Odessa. Hiervan was volgens ISW in het begin van de oorlog sprake.

Maar toen liep voor de Russen alles anders, en daar dat onderdeel toch al in de regio was kon het gaan ondersteunen in de linie.

Dit is mijn interpretatie. Russen hebben zich laten kennen dat ze pragmatisch met recourses omgaan. Inefficiënt als het misschien is, als je geen andere opties hebt dan is de keuze snel gemaakt.

[redwing]

teacup schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 18:48:
[...]

Ik kan alleen antwoorden met mijn interpretatie...En die is dat de Russen ook alle resources, die ze overal vandaan kunnen krabbelen, in moeten zetten. Niet alleen Oekrainers hebben een uitdaging om het ca. 400-500 km lange front verdedigd te houden.

Een andere veronderstelling is dat deze eenheden gestationeerd zijn geweest op de Krim. Daarbij is bij die Coastal Defense Brigade nog wel wat voor te stellen, bij die Air Assault Brigade wordt dat wat lastiger. Aannemende dat die ook bij de Krim vandaan komen kan ik als reden bedenken dat die eenheid daar was ter ondersteuning van een maritieme operatie tegen Odessa. Hiervan was volgens ISW in het begin van de oorlog sprake.

Maar toen liep voor de Russen alles anders, en daar dat onderdeel toch al in de regio was kon het gaan ondersteunen in de linie.

Dit is mijn interpretatie. Russen hebben zich laten kennen dat ze pragmatisch met recourses omgaan. Inefficiënt als het misschien is, als je geen andere opties hebt dan is de keuze snel gemaakt.

Pragmatisch is naar mijn idee toch wat anders. Naar mijn idee is pragmatisch zijn dat je komt met een nuttige en praktische oplossing. Als die TOR op die schepen blijkt te werken is dat een pragmatische oplossing. Geen troepen meer hebben en daarom maar pakken wat je nog kunt vinden is echter niet pragmatisch. Dat is niets anders kunnen.

[sugarlevi01]

Blijven nog steeds vuurtjes voorbij komen in Rusland. Vandaag weer twee leuke.

In Sergiev Posad, near Moscow, someone unsuccessfully smoked in the warehouse of the Zagorsk Optical and Mechanical Plant.

В подмосковном Сергиевом Посаде кто то неудачно покурил на складе Загорского оптико-механического завода. pic.twitter.com/9jxLx8l9JK

— Тамбовский Злой Котяра (@SingerBaritone) 8 juni 2022

En een gebouw van Rosatom.

#RUSSIA on fire: Rosatom (Nuclear) Institute of Digital Technologies in Sarov, Nizhny Novgorod, 375km (233 miles) southeast of the #Kremlin. The massive fire was extinguished. #RussianResistance❤️‍🔥 pic.twitter.com/e0Aik8AJDi

— Igor Sushko (@igorsushko) 8 juni 2022

Er is blijkbaar ook een handige wikipedia pagina:
Wikipedia: 2022 Russian mystery fires

[Tens]

sugarlevi01 schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 19:18:
Blijven nog steeds vuurtjes voorbij komen in Rusland. Vandaag weer twee leuke.


[...]

[Twitter]
En een gebouw van Rosatom.
[Embed]

Er is blijkbaar ook een handige wikipedia pagina:
Wikipedia: 2022 Russian mystery fires

net als tragische 'ongelukken'. Mogelijk niks aan de hand, maar het aantal topmensen dat 'verongelukt' is wel hoog in RU

https://en.armradio.am/20...-dies-in-tragic-accident/

[Nat-Water]

Verwijderd schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 13:17:
[...]

die luchtfoto is de situatie op 6 juni.

Onderstaand de situatie van 29 maart:

[Afbeelding]

Hier nogmaals die van 6 juni mooi onder elkaar voor het contrast:

[Afbeelding]

Bah. Ik ben daar voor mijn allereerste zakenreis geweest toen ik nog een jonge Nat-Water was. Ik vroeg me al af hoe het er nu voor stond. Triest.

[Verwijderd]

Elementen in de Russische Duma hebben een wetsvoorstel ingediend voor het opheffen van de onafhankelijkheid van Litouwen.
De voormalige Soviet-staat wordt door het betreffende heerschap niet erkend als onafhankelijke staat. In zijn ogen is het uiteenvallen van de Soviet-Unie illegaal omdat erkenningen zijn uitgevoerd zonder het benodigde papierwerk (amendementen in de Soviet grondwet).

https://lithuania.postsen...%80%99s-independence.html

Yevgeny Fyodorov, a member of the Duma from the Kremlin’s United Russia party, presented a bill on the 1991 law. September 6 annulment of the decision to recognize Lithuania’s independence.

As they claim gazeta.ruin the explanatory note, the parliamentarian refers to the amendments to the Russian Constitution – specifically Article 67 (1), according to which “the Russian Federation is the successor of the USSR on its territory”.

According to J.Fiodorov, in 1991 The referendum in the early 1990s demonstrated “the decision to preserve the USSR as a unified state,” and the USSR Council of State, formed by the first USSR president, Mikhail Gorbachev, was an unforeseen act under the USSR’s constitution, despite a “transition” in the country’s history.

“The Council of State of the USSR was established to address issues of the country’s domestic and foreign policy, and its decisions are binding. 1991 September 6 At the first meeting of the USSR State Council under the presidency of Gorbachev, the USSR State Council Decree no. GS-1 “On the Recognition of the Independence of the Republic of Lithuania”, announcing the recognition of the Republic of Lithuania as an independent state. Relevant amendments to the USSR Constitution were not made, “J. Fyodorov explained his position.

Therefore, in his opinion, the resolution of the USSR Council of State “is illegal” and was adopted “in violation of the articles of the USSR Constitution”.

“There was also a violation in 1990. April 3 The USSR Law No. 1409-1 “On the Procedure for Resolving the Issues of the Withdrawal of the Union Republic from the USSR” was adopted, as the Republic of Lithuania did not hold a referendum on withdrawal from the USSR and did not set a transitional period to examine all disputed issues, said a member of the Russian Duma.

Ik wist het. Litouwen is next.

[Rubberen]

🇪🇸🇺🇦⚡️Spain ready to donate 40 units of German Leopard 2A4 tanks to Ukraine according to Spanish press.
The Spanish side needs permission from Germany for this transfer.

Beter dan dit zal UA niet krijgen, best wel gek dat Spanje dit van de hand doet.

Nu wachten op schlotz die de bedoel blokeert.

[Bo0bz]

Verwijderd schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 19:39:
Elementen in de Russische Duma hebben een wetsvoorstel ingediend voor het opheffen van de onafhankelijkheid van Litouwen.
De voormalige Soviet-staat wordt door het betreffende heerschap niet erkend als onafhankelijke staat. In zijn ogen is het uiteenvallen van de Soviet-Unie illegaal omdat erkenningen zijn uitgevoerd zonder het benodigde papierwerk (amendementen in de Soviet grondwet).

https://lithuania.postsen...%80%99s-independence.html


[...]


Ik wist het. Litouwen is next.

Dat is echt te voor de hand liggend. Gaan ze dan Oekraïne laten voor wat het is en alles verplaatsen naar Litouwen? Bovendien is daar al een ruimte tijd een NAVO troepenmacht aan het oefenen. Volgens mij is dit gewoon een van de zoveel afleidingen in het hele wereldspel wat Rusland speelt.

[dr.lowtune]

Verwijderd schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 19:39:
Elementen in de Russische Duma hebben een wetsvoorstel ingediend voor het opheffen van de onafhankelijkheid van Litouwen.
De voormalige Soviet-staat wordt door het betreffende heerschap niet erkend als onafhankelijke staat. In zijn ogen is het uiteenvallen van de Soviet-Unie illegaal omdat erkenningen zijn uitgevoerd zonder het benodigde papierwerk (amendementen in de Soviet grondwet).

https://lithuania.postsen...%80%99s-independence.html


[...]


Ik wist het. Litouwen is next.

Ik zou bijna zeggen: laat ze Litouwen maar aanvallen, misschien schoppen we die Russen dan eindelijk terug in hun hok.

[Nox]

Tens schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 16:50:
[...]

Precies dat, het lijkt er eerder op dat het de bedoeling is om zo te gebruiken, wel een creatieve oplossing eigenlijk. Hoewel, wel een beperkt zicht op deze manier, de hele opbouw van het schip zorgt voor een behoorlijke blinde vlek.

Frontaal de raketten erop af sturen dus

[TrailBlazer]

Bo0bz schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 19:45:
[...]


Dat is echt te voor de hand liggend. Gaan ze dan Oekraïne laten voor wat het is en alles verplaatsen naar Litouwen? Bovendien is daar al een ruimte tijd een NAVO troepenmacht aan het oefenen. Volgens mij is dit gewoon een van de zoveel afleidingen in het hele wereldspel wat Rusland speelt.

Dit is allemaal voor de bühne litouwen binnenvallen. Ze hebben mazzel als ze meer dan 1 km over de grens komen.

[Verwijderd]

TrailBlazer schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 20:00:
[...]

Dit is allemaal voor de bühne litouwen binnenvallen. Ze hebben mazzel als ze meer dan 1 km over de grens komen.

ze gaan niet aanvallen uiteraard maar ze maken wel weer mooie sier in het parlement ten gunste van het narratief. Extra puntjes en dit is wat ze verkondigen, en dus ook daden bij het woord voegen.

[Verwijderd]

verder geen informatie gegeven maar Gershchenko's kanaal noemt heel kort dat de DNR government is 'dismissed'.

EDIT:

en dit:

[ Voor 64% gewijzigd door Verwijderd op 08-06-2022 22:21 ]

[asing]

Je zou denken dat de m777 de game changer kan zijn maar de Amerikanen sturen ze zonder de control unit.

Geen idee wat ik er nu van moet maken. Is het in uitgeklede versie nog steeds een game changer of niet?

[Yaksa]

LiveUAmap maakt melding van 'significant losses of Russian forces near Berestove'.
Dat is vlak bij Popasna.
Bron:

[Verwijderd]

asing schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 21:14:
[YouTube: Can US Artillery Stop the Russian War?]

Je zou denken dat de m777 de game changer kan zijn maar de Amerikanen sturen ze zonder de control unit.

Geen idee wat ik er nu van moet maken. Is het in uitgeklede versie nog steeds een game changer of niet?

UA heeft hun eigen artillery-app. Denk dat ze wel zonder kunnen.

[redwing]

Verwijderd schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 21:35:
[...]

UA heeft hun eigen artillery-app. Denk dat ze wel zonder kunnen.

Bij de PzH2000 moest ook de SW nog aangepast worden zodat het samenwerkte met het systeem van Oekraine. Omdat dat nu werkt hebben ze al aangegeven dat eventuele volgende leveringen hierdoor sneller zouden kunnen.

[Verwijderd]

Yaksa schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 21:16:
LiveUAmap maakt melding van 'significant losses of Russian forces near Berestove'.
Dat is vlak bij Popasna.
Bron:

dit is wel een dingetje.
Voor zover ik kan zien is die T-13-02 best een 'grote' weg in de regio en de Russen drukken daar over een lange linie tegenaan. Zeg maar DE grote weg vanuit Bakhmut naar Severodonetsk

Het is broodnodig dat de Russen daar verliezen lijden, anders verliest UA de weg:

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 08-06-2022 22:15 ]

[Emryte]

Verwijderd schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 22:13:
[...]

dit is wel een dingetje.
Voor zover ik kan zien is die T-13-02 best een 'grote' weg in de regio en de Russen drukken daar over een lange linie tegenaan. Zeg maar DE grote weg vanuit Bakhmut naar Severodonetsk

Het is broodnodig dat de Russen daar verliezen lijden, anders verliest UA de weg:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik las op telegram dat ze alleen nog de noordelijke route gebruiken over de afgelopen week, omdat artillerie constant deze weg al bestookte.

[asing]

Verwijderd schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 22:13:
[...]

dit is wel een dingetje.
Voor zover ik kan zien is die T-13-02 best een 'grote' weg in de regio en de Russen drukken daar over een lange linie tegenaan. Zeg maar DE grote weg vanuit Bakhmut naar Severodonetsk

Het is broodnodig dat de Russen daar verliezen lijden, anders verliest UA de weg:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De kaart die jij als eerste laat zien is voor het laatst om 22:00 uur bijgewerkt. Er is in die hoek geen verschil te zien in de frontlinie. De enige wijziging die ik kan zien is een kleine bij Sviatohirsk maar ik kan uit de kleuren niet opmaken of dat goed of slecht nieuws is. Het lijkt goed nieuws te zijn.

Het is vaag, maar dit zou ermee te maken kunnen hebben:

[YouTube: HOW UKRANIAN ARMY SENT ANOTHER 'ELITE' RUSSIAN UNIT TO HELL || 2022]

Er is iets vernietigd in het oosten van Oekraïne waarbij de Russen dichtbij een belangrijke snelweg waren. Als je weet waar de units zitten kan je het misschien linken.

[mb1]

asing schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 23:08:
[...]


De kaart die jij als eerste laat zien is voor het laatst om 22:00 uur bijgewerkt. Er is in die hoek geen verschil te zien in de frontlinie. De enige wijziging die ik kan zien is een kleine bij Sviatohirsk maar ik kan uit de kleuren niet opmaken of dat goed of slecht nieuws is. Het lijkt goed nieuws te zijn.

Het is vaag, maar dit zou ermee te maken kunnen hebben:

[YouTube: HOW UKRANIAN ARMY SENT ANOTHER 'ELITE' RUSSIAN UNIT TO HELL || 2022]

Er is iets vernietigd in het oosten van Oekraïne waarbij de Russen dichtbij een belangrijke snelweg waren. Als je weet waar de units zitten kan je het misschien linken.

In deze montage zitten iig beelden van meer dan twee maanden oud..

[hoevenpe]

mb1 schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 07:23:
In deze montage zitten iig beelden van meer dan twee maanden oud..

Denk dat wij teveel door een blauw-gele bril naar dit conflict kijken: van het 'grote tegenoffensief' is nog weinig te merken, de eerste beelden van vernietigde westerse artillerie zijn al gespot.

Het conflict lijkt redelijk vast te zitten en de Russen leren van hun fouten. Zie de Donbass niet snel heroverd worden, daarvoor moet Oekraïne een 1-op-7 achterstand ombuigen in minstens een 3-op-1 overmacht.

[servies]

hoevenpe schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 08:04:
[...]

Denk dat wij teveel door een blauw-gele bril naar dit conflict kijken: van het 'grote tegenoffensief' is nog weinig te merken, de eerste beelden van vernietigde westerse artillerie zijn al gespot.

Het conflict lijkt redelijk vast te zitten en de Russen leren van hun fouten. Zie de Donbass niet snel heroverd worden, daarvoor moet Oekraïne een 1-op-7 achterstand ombuigen in minstens een 3-op-1 overmacht.

Ach, valt wel mee: just shell them to hell.
De meeste Russische soldaten zullen dan op een gegeven moment wel met de staart tussen de benen afdruipen...

[Fanta]

hoevenpe schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 08:04:
[...]

Denk dat wij teveel door een blauw-gele bril naar dit conflict kijken: van het 'grote tegenoffensief' is nog weinig te merken, de eerste beelden van vernietigde westerse artillerie zijn al gespot.

Het conflict lijkt redelijk vast te zitten en de Russen leren van hun fouten. Zie de Donbass niet snel heroverd worden, daarvoor moet Oekraïne een 1-op-7 achterstand ombuigen in minstens een 3-op-1 overmacht.

Hou toch eens op met die pro-Russische propaganda. UA heeft helemaal geen overmacht nodig om dit conflict te winnen. Zolang ze stand houden, is Rusland alleen maar aan het verliezen.

[PLAE]

Fanta schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 08:20:
[...]


Hou toch eens op met die pro-Russische propaganda. UA heeft helemaal geen overmacht nodig om dit conflict te winnen. Zolang ze stand houden, is Rusland alleen maar aan het verliezen.

Jullie zijn allebei nogal zwart/wit. Je kunt de situatie nu geen winnen of verliezen noemen. En je hoeft het niet meteen op propaganda te gooien zonder enige onderbouwing.

[bloody]

En Duitsland, hoe vind je zelf dat het gaat?

This is making the rounds now, and some details for the wrong reasons, such as technical details. Ultimately the primary issue appears to be the Scholz government appears to just wing their Ukraine assistance, making announcements out of the blue for PR.https://t.co/eI5Ib32kVd

— Alex Luck (@AlexLuck9) 9 juni 2022

[redwing]

hoevenpe schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 08:04:
[...]
Denk dat wij teveel door een blauw-gele bril naar dit conflict kijken: van het 'grote tegenoffensief' is nog weinig te merken, de eerste beelden van vernietigde westerse artillerie zijn al gespot.

Tuurlijk gaat er ook Oekrains materieel kapot. De grote vraag is in welke verhoudingen dat is. Sowieso is de meeste artillerie die ze momenteel nog gebruiken weliswaar westers, maar nog niet met de veel grotere range. Oftewel dat staat binnen bereik van counterartillerie.

En dat grote tegenoffensief is ook helemaal niet begonnen. Er is niemand die dat heeft gezegd, zelfs Oekraine zelf zegt dat ze dat pas later kunnen. Momenteel is de focus puur op zoveel mogelijk slopen met zo min mogelijk verliezen en aanvoerlijnen beschermen/aanvallen.

Het conflict lijkt redelijk vast te zitten en de Russen leren van hun fouten. Zie de Donbass niet snel heroverd worden, daarvoor moet Oekraïne een 1-op-7 achterstand ombuigen in minstens een 3-op-1 overmacht.

Met een 1-7 achterstand de vijand tegen houden zegt natuurlijk al heel veel. En zolang de verliezen aan russische kant hoog blijven (en er vooral niet teveel doden aan Oekrainse kant zijn) is heroveren ook nog niet nodig.

Ik vraag me alleen wel af wat de russen geleerd hebben? Het enige verschil met eerst is dat ze nu maar op 1 front bezig zijn. Zodra ze ook maar iets anders proberen krijgen ze iedere keer problemen. Dat kan ik niet echt leren noemen, eerder tegen je eigen beperkingen aan lopen.

Ik zou dan ook eerder zeggen dat het momenteel een stalemate is waarbij beide partijen niet vooruit kunnen. En voor de langere termijn ziet de aanvoer van materieel er voor Oekraine beter uit. Voorlopig zitten we in een oorlog die al maanden duurt, waarbij de verwachting was dat het in dagen over zou zijn. Het ziet er voor beide partijen niet goed uit, maar sinds het begin is wat de russen willen/kunnen wel steeds verder afgenomen.

[hoevenpe]

Fanta schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 08:20:
Hou toch eens op met die pro-Russische propaganda. UA heeft helemaal geen overmacht nodig om dit conflict te winnen. Zolang ze stand houden, is Rusland alleen maar aan het verliezen.

Keer op keer was de russische ineenstorting nabij maar blijkt de praktijk weerbarstiger. Moderne westerse wapens maken zeker verschil maar qua aantal beperkt vergeleken met het Russische spul, desertie komt voor maar het aantal BTG's neemt nog steeds toe.

Daarnaast verslapt de aandacht in het westen. Je ziet het aan onze eigen gasvoorraad, de urgentie om opslag voor de herfst op orde te brengen ontbreekt totaal.

Als die analyse pro-Russisch is dan is dat maar zo, dit gaat gewoon nog heel lang duren.

[redwing]

bloody schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 08:35:
En Duitsland, hoe vind je zelf dat het gaat?


[Twitter]

Duitsland zijn leger is overduidelijk niet op orde en dat willen ze niet toegeven. Het materieel dat ze hebben werkt simpelweg veelal niet en er worden allerlei redenen verzonnen om dat te verdoezelen.

[hoevenpe]

redwing schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 08:37:
Ik vraag me alleen wel af wat de russen geleerd hebben?

Hun logistiek lijkt veel beter op orde, brandstof en munitie lijkt geen probleem meer.

Grozny-style attritie, veel artillerie en totale vernietiging in plaats van een stad proberen in te nemen.

Verborgen mobilisatie, kan anders niet verklaren waar die nieuwe BTG's vandaan komen.

[olafmol]

redwing schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 08:39:
[...]

Duitsland zijn leger is overduidelijk niet op orde en dat willen ze niet toegeven. Het materieel dat ze hebben werkt simpelweg veelal niet en er worden allerlei redenen verzonnen om dat te verdoezelen.

Bron?

[redwing]

hoevenpe schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 08:38:
[...]
Keer op keer was de russische ineenstorting nabij maar blijkt de praktijk weerbarstiger. Moderne westerse wapens maken zeker verschil maar qua aantal beperkt vergeleken met het Russische spul, desertie komt voor maar het aantal BTG's neemt nog steeds toe.

Daarnaast verslapt de aandacht in het westen. Je ziet het aan onze eigen gasvoorraad, de urgentie om opslag voor de herfst op orde te brengen ontbreekt totaal.

Als die analyse pro-Russisch is dan is dat maar zo, dit gaat gewoon nog heel lang duren.

Punt is dat jij het vaak positief de andere kant op brengt. Die BTGs nemen inderdaad toe, maar de kwaliteit neemt nog steeds af. Je ziet in de frontlinies steeds meer partijen komen die voorheen niet wilden vechten en in de achterhoede bleven. Dat geeft al aan dat ze amper nog getrainde mensen hebben. Dus voor rusland ziet het er nog steeds niet goed uit.

Punt is uiteindelijk dat het voor beide partijen er momenteel niet goed voorstaat. Rusland verliest veel en komt maar amper vooruit en heeft al meerdere keren hun doelen bij moeten stellen. Oekraine houdt goed stand, maar heeft niet de middelen om al echt een tegenaanval in te zetten. Wel zie je dat er nog steeds meer en beter spul die kant op gaat wat weer positief is voor Oekraine.

hoevenpe schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 08:44:
[...]
Hun logistiek lijkt veel beter op orde, brandstof en munitie lijkt geen probleem meer.

Wat logisch is en wat vooraf al bekend was. Ze zitten nu op terrein dat amper verder is dan wat er voorheen al pro-russisch was. En als je amper spul hoeft te vervoeren zal het ook minder vaak fout gaan. Ik kan dit niet echt leren noemen, maar eerder een overduidelijke beperking waarbij ze overal waar ze het niet voor elkaar kregen weg hebben moeten trekken. Ik zou het als leren zien als ze toch een langere route voor elkaar zouden krijgen. Maar daar is geen sprake van

Grozny-style attritie, veel artillerie en totale vernietiging in plaats van een stad proberen in te nemen.

Ook hier weer precies hetzelfde, alle plekken waar ze andere methodes hebben geprobeerd hebben ze verloren.

Verborgen mobilisatie, kan anders niet verklaren waar die nieuwe BTG's vandaan halen.

Die troepen komen overal vandaan en als je kijkt naar de berichten zie je dat ze daarmee de verdediging van rusland en andere gebieden aan het uitdunnen zijn. Verder zijn de 'nieuwe' BTGs opgebouwd uit steeds ouder spul bestuurd door mensen met geen/weinig ervaring. Zoals ik al vaker zeg, wat materieel en kennis/kunde betreft gaat rusland nog steeds verder omlaag. Maar heel veel materieel/mensen dat weinig kan is nog steeds een groot probleem.

[redwing]

olafmol schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 08:47:
[...]

Bron?

Lange levertijden, de ene keer is het SW die niet werkt, dan is het weer iets anders dat niet werkt. Maar iedere keer is er weer een andere reden. De beste verklaring voor hoe Duitsland reageert is dat ze simpelweg niet kunnen leveren omdat ze het zelf nodig hebben of omdat het niet op orde is.

[polthemol]

Modbreak:

We stoppen met offtopic speculaties over gebruikers

[YakuzA]

olafmol schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 08:47:
[...]


Bron?

Er zijn echt legio dingen over te vinden, in diverse onderdelen van het Duitse leger, hier heb je nog een extra voorbeeld:
https://www.dw.com/en/onl...t-ready-report/a-43611873

News
Only 4 of Germany's 128 Eurofighter jets combat ready

[downtime]

Rubberen schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 19:44:
🇪🇸🇺🇦⚡️Spain ready to donate 40 units of German Leopard 2A4 tanks to Ukraine according to Spanish press.
The Spanish side needs permission from Germany for this transfer.

Beter dan dit zal UA niet krijgen, best wel gek dat Spanje dit van de hand doet.

Nu wachten op schlotz die de bedoel blokeert.

Hoeft niet. Spanje krabbelt zelf alweer terug.

https://www.businessinsid...-2-panzer-fuer-ukraine-b/

[asing]

mb1 schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 07:23:
[...]


In deze montage zitten iig beelden van meer dan twee maanden oud..

Klopt, recente kloppende beelden zijn er niet veel dus dit kanaal recycled heel veel. Het gaat mij niet om de beelden maar meer om het bericht.

[IJzerlijm]

downtime schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 10:39:
[...]

Hoeft niet. Spanje krabbelt zelf alweer terug.

https://www.businessinsid...-2-panzer-fuer-ukraine-b/

Alle Europese landen hebben het soort materieel dat nu nodig is, tanks, luchtafweer en zware artillerie decennia lang opgeslagen gehad terwijl alle geld en aandacht naar vredesmissies ging. Wat er op papier bestaat is nog meer als bij Rusland grotendeels niet inzetbaar zonder maanden werk. En als je stuurt wat inzetbaar is heb je dus helemaal niks zelf meer.

[PLAE]

redwing schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 08:37:
[...]

Tuurlijk gaat er ook Oekrains materieel kapot. De grote vraag is in welke verhoudingen dat is. Sowieso is de meeste artillerie die ze momenteel nog gebruiken weliswaar westers, maar nog niet met de veel grotere range.

Hoe kom je erop dat ze vooral westerse artillerie gebruiken? Volgens mij hadden ze bij de start zelf +/- 1.000 stuks van vooral soviet makelij. Ik maak zelf nog nergens uit op dat ze daar geen munitie meer voor hebben, of het vernietigd is of om andere redenen niet wordt gebruikt.

[redwing]

PLAE schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 11:29:
[...]
Hoe kom je erop dat ze vooral westerse artillerie gebruiken? Volgens mij hadden ze bij de start zelf +/- 1.000 stuks van vooral soviet makelij. Ik maak zelf nog nergens uit op dat ze daar geen munitie meer voor hebben, of het vernietigd is of om andere redenen niet wordt gebruikt.

Ik schreef het inderdaad verkeerd op. Wat ik bedoelde is dat wat er staat aan westerse artillerie vooral nog artillerie is met beperkte range (vergelijkbaar met de russen). De artillerie die echt verschil zou kunnen maken is de westerse artillerie met juist meer range, maar dat is nog niet veel beschikbaar.

[pro_6or]

Zag zojuist het eerste filmpje van artillerie beschieting op de T-62 op Twitter. Vers ingegraven langs een droog kanaal.

Artillery units of the Ukrainian 28th Mechanized Brigade shells Russian dug-in positions at the southern front.#Russia #Ukraine pic.twitter.com/EaO5MXumMP

— BlueSauron👁️ (@Blue_Sauron) 9 juni 2022

[YakuzA]

IJzerlijm schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 11:27:
[...]


Alle Europese landen hebben het soort materieel dat nu nodig is, tanks, luchtafweer en zware artillerie decennia lang opgeslagen gehad terwijl alle geld en aandacht naar vredesmissies ging. Wat er op papier bestaat is nog meer als bij Rusland grotendeels niet inzetbaar zonder maanden werk. En als je stuurt wat inzetbaar is heb je dus helemaal niks zelf meer.

Spanje heeft zelf de Leopard 2A6/2E zelf in actieve dienst.
De oude Leopard 2A4's staan al jaren in de opslag en ze hebben ook geen intentie om die ooit weer zelf te gaan gebruiken.

[rapture]

pro_6or schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 12:25:
Zag zojuist het eerste filmpje van artillerie beschieting op de T-62 op Twitter. Vers ingegraven langs een droog kanaal.

[Embed]

Iemand had gepost over de Russen graven de hopeloos verouderde tanks standaard in?

Daar worden ze door een drone gespot en de artillerie doet hun werk.

[XWB]

Volgens de burgemeester van Severodonetsk heeft het Oekraïense leger voldoende slagkracht om Russische aanvallen af te houden:

quote: https://www.nu.nl/spannin...ood-in-severodonetsk.html

Volgens burgemeester Oleksandr Stryuk heeft het Oekraïense leger voldoende slagkracht om de Russische aanvallen af te houden. Geen van beide partijen trekken zich terug, zegt Stryuk maandag.

De Russen blijven het natuurlijk proberen en zouden er flinke aantallen tegenaan gooien:

De burgemeester ziet dat Rusland "geen militairen of materieel spaart" bij de belegering van de stad. Desondanks wisten Oekraïense strijdkrachten dit weekend een deel van de stad te heroveren, nadat de Russen bijna 70 procent hadden ingenomen. Severodonetsk zou nu in tweeën zijn verdeeld.

De situatie blijft dan ook moeilijk:

Voor Zelensky is het belangrijk om de stad te behouden. Als Rusland Severodonetsk inneemt, controleert het Kremlin de hele oblast Luhansk. De president vermoedt dat de verdediging van zijn land "een stuk moeilijker wordt" als de Russen weten door te breken. "We zijn in de minderheid, maar houden stand", besluit Zelensky.

Severodonetsk wordt nu omschreven als een 'dode stad', de meeste gebouwen zijn beschadigd en de burgers zijn inmiddels vertrokken en/of vermoord.

[TheGhostInc]

redwing schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 09:03:
Punt is uiteindelijk dat het voor beide partijen er momenteel niet goed voorstaat. Rusland verliest veel en komt maar amper vooruit en heeft al meerdere keren hun doelen bij moeten stellen. Oekraine houdt goed stand, maar heeft niet de middelen om al echt een tegenaanval in te zetten. Wel zie je dat er nog steeds meer en beter spul die kant op gaat wat weer positief is voor Oekraine.

Je beschrijft precies dit topic.
Bij Rusland gaat het over de verliezen, bij Oekraïne over de tegenaanval.
Maar hoe zit het met de Oekraïnse verliezen?

Als Rusland z'n doelen niet haalt is dat falen, als Oekraïne z'n doelen niet haalt 'wachten ze nog ergens op'.
Niks mis met 'voor de goede zijn', maar het is als een voetbalwedstrijd van het NLs elftal. 80 minuten domineren om in de laatste 10 minuten met 0-2 te verliezen. Mooi voetbal is dan niet genoeg. Mooie beelden van Russische spullen die stuk gaan is niet hetzelfde als winnen.
Er staan meer dan 100.000 Russische soldaten die wel tegen gehouden moeten worden. Als het Oekraïnse leger instort, dan rijden die door tot Kiyv.
Gaat het Oekraïnse leger instorten? Hebben ze ergens een probleem waarbij we moeten helpen? Geen idee.
Maar dat de VS nu ook MLRS-en levert stemt mij maar gematigd positief. Dan zijn die M777's en PzH's duidelijk niet genoeg.
En het aantal dagelijkse slachtoffers aan Oekraïnse zijde is ook fors.

Ik blijf het spannend vinden en mis een stukje realisme.

[YakuzA]

TheGhostInc schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 12:58:
[...]

Je beschrijft precies dit topic.
Bij Rusland gaat het over de verliezen, bij Oekraïne over de tegenaanval.
Maar hoe zit het met de Oekraïnse verliezen?

Als Rusland z'n doelen niet haalt is dat falen, als Oekraïne z'n doelen niet haalt 'wachten ze nog ergens op'.
Niks mis met 'voor de goede zijn', maar het is als een voetbalwedstrijd van het NLs elftal. 80 minuten domineren om in de laatste 10 minuten met 0-2 te verliezen. Mooi voetbal is dan niet genoeg. Mooie beelden van Russische spullen die stuk gaan is niet hetzelfde als winnen.
Er staan meer dan 100.000 Russische soldaten die wel tegen gehouden moeten worden. Als het Oekraïnse leger instort, dan rijden die door tot Kiyv.
Gaat het Oekraïnse leger instorten? Hebben ze ergens een probleem waarbij we moeten helpen? Geen idee.
Maar dat de VS nu ook MLRS-en levert stemt mij maar gematigd positief. Dan zijn die M777's en PzH's duidelijk niet genoeg.
En het aantal dagelijkse slachtoffers aan Oekraïnse zijde is ook fors.

Ik blijf het spannend vinden en mis een stukje realisme.

De Russische voorraad aan artillerie stukken is vele malen groter dan aanwezig aan Oekrainse kant.

Dus het is niet heel verwonderlijk dat Oekraine graag op gelijke voet staat met Rusland, en met de MRLS er zelfs qua range ze kan overtreffen.
De VS gaat mogelijk nog wel wat meer MLRS sturen schijnt het:

In the near future, another $7 billion package is expected, which will include dozens of HIMARS MLRS. 3/3 🇺🇸#Ukraine️ pic.twitter.com/E9b0fpi8Hr

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 9 juni 2022

Dat zal die -4 uit Duitsland misschien wel compenseren.

🇺🇸New $1 billion #US military aid package: great fit for the Armed Forces.

▪️6500 anti-tank systems and one and a half thousand Stinger MANPADS,
▪️20 thousand anti-tank grenade launchers,
▪️108 M777 howitzers,
▪️220 thousand shells of 155 mm caliber,⬇️🇺🇸1/3#Ukraine️ pic.twitter.com/RD1bXUTZZx

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 9 juni 2022

Rusland heeft weer een rijtje T80BV's gevonden, dus de steun zal Oekraine wel goed kunnen gebruiken:

Another echelon was seen in the #Moscow region with T-80BV tanks, #Russian equipment went to the #Ukrainian border.#Ukraine️ pic.twitter.com/Afma7OazlZ

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 9 juni 2022

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 09-06-2022 13:11 ]

[Prosac]

Ik blijf de situatie in Severodonetsk maar chaotisch vinden. Van "heroverd door Oekraïne" naar "Oekraine is gevlucht en het offensief mislukt".
Ik houd me maar vast aan livemap en daaruit blijkt gewoonweg een al weken stilstaande situatie. Waar "wij" weken geleden voorspelden dat Severodonetsk wel snel zou vallen (toen alleen het industrieterrein nog in UA handen was) blijkt dit niet het geval.

wel het gevoel dat Rusland alles op alles zet om SD nog te pakken en dan een pauze in te lassen.

[Yaksa]

XWB schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 12:48:
Volgens de burgemeester van Severodonetsk heeft het Oekraïense leger voldoende slagkracht om Russische aanvallen af te houden.
Severodonetsk wordt nu omschreven als een 'dode stad', de meeste gebouwen zijn beschadigd en de burgers zijn inmiddels vertrokken en/of vermoord.

Volgens diezelfde burgemeester zijn er nog 10.000 burgers in de stad aanwezig, evacueren is onmogelijk.
bron: NOS Liveblog

[XWB]

Yaksa schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 13:15:
[...]

Volgens diezelfde burgemeester zijn er nog 10.000 burgers in de stad aanwezig, evacueren is onmogelijk.
bron: NOS Liveblog

Tja, een laatste restje dan. De stad kende meer dan 120.000 inwoners. Ik snap wel dat ze het effectief een dode stad noemen.

[TheGhostInc]

Prosac schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 13:11:
Ik blijf de situatie in Severodonetsk maar chaotisch vinden. Van "heroverd door Oekraïne" naar "Oekraine is gevlucht en het offensief mislukt".

Zet maar eens wat cirkels/lijnen van 10-20km neer in dat gebied. Effectief moet je dat gebied 'vrij' houden om niet een granaten regen in de stad te hebben.

Dus een Oekraïnse eenheid in de stad kan best eieren voor z'n geld kiezen als de Russen een nieuw voorraadje artillerie hebben. Van wie een gebied is, is dan ook een beetje dubbel. Zo lang de vijand er nog is, is het meer van niemand. Het is niet alsof Sd net zo rustig is als Kiyv, terwijl het kaartje daar weinig onderscheid in maakt.

[redwing]

TheGhostInc schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 12:58:
[...]
Je beschrijft precies dit topic.
Bij Rusland gaat het over de verliezen, bij Oekraïne over de tegenaanval.
Maar hoe zit het met de Oekraïnse verliezen?

Als ik zeg dat de russische verliezen groot zijn is dat vergeleken met wat Oekraine verliest. En beide blijft natuurlijk gokken, maar gezien de manier van vechten en dat rusland de aanvallende partij is, is het ook logisch dat rusland veel meer verliest.

Als Rusland z'n doelen niet haalt is dat falen, als Oekraïne z'n doelen niet haalt 'wachten ze nog ergens op'.

Punt is simpelweg dat rusland hier de grotere partij is. En als rusland dan begint met heel Oekraine als doel, daarna overgaat naar alleen het zuiden/westen, daarna Odessa laat voor wat het is, dan maar probeert een grote oversteek in het oosten, welke meerdere keren verkleind wordt om dan te staan waar ze nu staan is dat gewoon falen. Zelfs als rusland uiteindelijk dat oosten in handen krijgt, hebben ze alsnog gefaald. Rusland had hier met gemak over heel Oekraine heen moeten walsen.

Oekraine echter begon met het idee dat ze het wat weken vol zouden houden, maar hadden ook echt niet verwacht dat na bijna 4 maanden vechten de russen nog steeds alleen in het oosten zouden staan.

Bovenal moet je ook realistisch blijven. Rusland had als doel Oekraine veroveren en dat is ze bij lange na niet gelukt. Dus hebben ze gefaald. Oekraine heeft vanaf het begin gezegd dat er voor juli/augustus geen groot tegenoffensief zou komen. Dat die er dus nog niet is, is omdat ze nog aan het wachten zijn op materieel en trainingen. Voor Oekraine is momenteel het doel dus nog steeds om te verdedigen en daar aan te vallen waar ze veel schade kunnen veroorzaken.

Niks mis met 'voor de goede zijn', maar het is als een voetbalwedstrijd van het NLs elftal. 80 minuten domineren om in de laatste 10 minuten met 0-2 te verliezen. Mooi voetbal is dan niet genoeg. Mooie beelden van Russische spullen die stuk gaan is niet hetzelfde als winnen.

Klopt, maar als Brazilie-Schotland na 80 minuten nog op 0-0 staat zal elke Schot dat al een fantastische wedstrijd vinden. Ook als ze dan alsnog met 1-0 verliezen.

Er staan meer dan 100.000 Russische soldaten die wel tegen gehouden moeten worden. Als het Oekraïnse leger instort, dan rijden die door tot Kiyv.
Gaat het Oekraïnse leger instorten? Hebben ze ergens een probleem waarbij we moeten helpen? Geen idee.
Maar dat de VS nu ook MLRS-en levert stemt mij maar gematigd positief. Dan zijn die M777's en PzH's duidelijk niet genoeg.
En het aantal dagelijkse slachtoffers aan Oekraïnse zijde is ook fors.

Ik blijf het spannend vinden en mis een stukje realisme.

Tuurlijk blijft het spannend, maar dat die M777s en PzH's niet genoeg zijn was vooraf ook al duidelijk. Kijk naar de linie die er is en hoeveel er geleverd is (waarbij ook nog een heel gedeelte nog niet is geleverd vanwege trainingen). Die MLRS-en zijn dus alleen al nodig om een groter deel van de linie te kunnen bestrijken. Zo heel veel spul dat echt verder kan schieten dan de russen staat er echt nog niet.

Voorlopig presteert het Oekrainse leger ruim boven verwachting, en het russische leger juist ruim onder verwachting. Als je mijn posts vaker leest zul je zien dat ik daarbij wel regelmatig zeg dat het russische leger weliswaar heel matig presteert, maar dat het wel een groot leger is. En veel keer een klein beetje is alsnog veel. Het blijft dus nog wel een tijdje spannend daar.

[polthemol]

TheGhostInc schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 13:27:
[...]

Zet maar eens wat cirkels/lijnen van 10-20km neer in dat gebied. Effectief moet je dat gebied 'vrij' houden om niet een granaten regen in de stad te hebben.

Dus een Oekraïnse eenheid in de stad kan best eieren voor z'n geld kiezen als de Russen een nieuw voorraadje artillerie hebben. Van wie een gebied is, is dan ook een beetje dubbel. Zo lang de vijand er nog is, is het meer van niemand. Het is niet alsof Sd net zo rustig is als Kiyv, terwijl het kaartje daar weinig onderscheid in maakt.

Ik denk dat als Oekraïne zijnde je focus daar vooral gericht gaat zijn op maximale destructie aanrichten op alles wat Russisch is. De stad zelf zal weinig waarde vertegenwoordigen: alles is totaal verwoest, geen economische activiteiten mogelijk en wil je dat terug mogelijk maken, zul je eerst heel veel moeten herbouwen wat tijd kost en niet mogelijk is zolang Rusland daar in de buurt zit.

Dan zul je effectief krijgen dat Russische BTG's gaan proberen de stad compleet in te nemen, opgejaagd gaan worden door Oekraïnse eenheden, waarbij zij maximale schade willen aanrichten,zich moeten terugtrekken, RUsland met nog meer artillerie gaat reageren, Oekraïne al weer lang weg is, Russische BTG's de stad intrekken, enz. enz.

[TheBrut3]

Nu.nl heeft het nu ook over dat Rusland Izyum wil innemen, zodat ze daarna door kunnen naar Kramatorsk en op die manier Severodonetsk omsingelen. Toch een beetje het Marioepol idee, eerst redelijk ver er omheen trekken en daarna naar binnen trekken.

https://www.nu.nl/spannin...onetsk-te-omsingelen.html

[RoD]

TheBrut3 schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 13:47:
Nu.nl heeft het nu ook over dat Rusland Izyum wil innemen, zodat ze daarna door kunnen naar Kramatorsk en op die manier Severodonetsk omsingelen. Toch een beetje het Marioepol idee, eerst redelijk ver er omheen trekken en daarna naar binnen trekken.

https://www.nu.nl/spannin...onetsk-te-omsingelen.html

Ik zou de originele bron even lezen. Izyum is al in Russische handen en het is allemaal iets genuanceerder dan Nu.nl het stelt. Niet de eerste keer dat Nu.nl zomaar wat opschrijft zonder te weten wat er nou echt gaande is.

[consolefreak]

[Twitter: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1534782456821334019?s=20&t=RbIr8POsx5inQtP6HwzxGw]
Het is een uitspraak van de UK, niet zo zeer nu.nl.

[YakuzA]

consolefreak schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 14:04:
[Twitter]
Het is een uitspraak van de UK, niet zo zeer nu.nl.

Dit heeft dan ook een compleet andere inhoud dan de post hierboven
‘Progress on the Izium axis’ is echt heel iets anders dan ‘Izium wil innemen’ bijv

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 09-06-2022 14:13 ]

[XWB]

consolefreak schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 14:04:
[Twitter]
Het is een uitspraak van de UK, niet zo zeer nu.nl.

Wat in die slide staat komt niet overeen met het nu.nl artikel.

[PLAE]

TheGhostInc schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 12:58:
[...]

Je beschrijft precies dit topic.

-knip-

Ik blijf het spannend vinden en mis een stukje realisme.

Complimenten voor je post. Goed verwoord.

Wat ik strijdtechnisch nog niet begrijp is dat de Oekraïeners zwaar zijn gaan mobiliseren aan het begin van de oorlog. Daarmee vullen ze oa
hun actieve brigades aan. En er lijken wat reserve brigades actief te zijn geworden inmiddels. Dat kun je bijvoorbeeld zien aan hun verliezen. Er gaan tanktypes verloren die alleen bij reserve brigades actief waren. Maar dan nog lijkt(!) het beperkt te zijn wat ze met de extra gemobiliseerden doen. Trainen? Gaan ze hen uitrusten met westerse wapens? (ik bedoel dan niet artillerie). Richten ze nieuwe brigades op of proppen ze de territorial defence units vol? Met een aantal daarvan zijn wel gaten in de noordelijke Donbass gedicht.

Ik heb nog geen idee wat voor organisatie er nu wordt opgetuigd om uiteindelijk in het offensief te kunnen. Qua mankracht zouden ze het inmiddels heel ruim van de Russen moeten winnen. Oh wat zou ik graag meekijken bij de staf van de Oekraïeners. Ik word wel blij van die leveranties vanuit de VS. Dat zet wel zoden aan de dijk.

[TheGhostInc]

redwing schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 13:28:
Als ik zeg dat de russische verliezen groot zijn is dat vergeleken met wat Oekraine verliest. En beide blijft natuurlijk gokken, maar gezien de manier van vechten en dat rusland de aanvallende partij is, is het ook logisch dat rusland veel meer verliest.

Hoezo is Rusland de aanvallende partij?
Het front is heel statisch. Het gaat heen en weer, waarbij het hier continu over 'de tegenaanval' gaat. In dat geval krijgt Rusland de 'verdedigings'bonus.

En juist bij deze manier van vechten zijn de Russen in het voordeel. Ze hebben veel meer artillerie en kunnen gewoon de klok rond bombarderen. De bekende precisie vs. aantallen discussie.
En je ziet het in SD gebeuren. De Russen bombarderen de stad, verjagen iedereen, bezetten de stad en bij weerstand zakken ze terug en beginnen de stad opnieuw te beschieten. Als je dat goed uitvoert is dat heel lastig te verdedigen. Want iedereen die de stad verdedigt loopt het risico om te komen, maar er is geen vijand in de buurt om op te schieten. Want die artillerie staat verder naar achteren.

En terugbombarderen is not-done, want dan vermoord je je eigen bevolking.

Het is niet voor niets het favoriete draaiboek van de Russen. En ik hoop dat die MLRS-en kunnen helpen. Echter zijn die ook te onderscheppen.

[DukeBox]

TheGhostInc schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 14:45:
Hoezo is Rusland de aanvallende partij?

Omdat de Russen zich in Oekraïens grondgebied begeven, het heeft niet direct te maken met wie er daadwerkelijk aanvalt op dat moment. Net als dat je Oekraïners de verdedigers noemt, zij verdedigen hun land terwijl zij ook aanvallen.

[ Voor 30% gewijzigd door DukeBox op 09-06-2022 14:51 ]

[Requiem19]

DukeBox schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 14:48:
[...]

Omdat de Russen zich in Oekraïens grondgebied begeven, het heeft niet direct te maken met wie er daadwerkelijk aanvalt op dat moment. Net als dat je Oekraïners de verdedigers noemt, zij verdedigen hun land terwijl zij ook aanvallen.

En toch noemen we verdedigen soms ook ‘tegen-aanval’, afhankelijk van de situatie.

Militair gezien zal het uitmaken wie progressie probeert te boeken en wie stand wil houden. Progressie boeken vereist simpelweg meer mankracht/vuurkracht etc.

Overigens deel ik het gevoel dat er in dit topic doorgaans een te positieve indruk heerst. Alsof vooral afgegaan wordt op Oekrainse bronnen die natuurlijk vooral de gunstige dingen eruit lichten.

[redwing]

TheGhostInc schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 14:45:
[...]
Hoezo is Rusland de aanvallende partij?

Omdat die vooruit willen en alle mogelijke moeite doen om vooruit te komen. Oekraine wil ze afstoppen, maar is niet bezig met ze terug te dringen. Dat doen ze hooguit op de plekken waar weinig tegenstand is. De enige plekken waar ze echt aanvallen zijn de punten waarbij ze aanvoerlijnen kunnen afsnijden en het dus taktisch heel voordelig is.

Het front is heel statisch. Het gaat heen en weer, waarbij het hier continu over 'de tegenaanval' gaat. In dat geval krijgt Rusland de 'verdedigings'bonus.

Alleen gaat Oekraine alleen in de tegenaanval als ze denken dat ze veel schade kunnen veroorzaken zonder zelf teveel verliezen te hebben. Dat rusland de aanvaller is, is in dit gebied dan ook gewoon een gegeven. Rusland wil vooruit, Oekraine is bezig ze te stoppen. Oekraine is momenteel niet bezig om gebied te veroveren.

En juist bij deze manier van vechten zijn de Russen in het voordeel. Ze hebben veel meer artillerie en kunnen gewoon de klok rond bombarderen. De bekende precisie vs. aantallen discussie.
En je ziet het in SD gebeuren. De Russen bombarderen de stad, verjagen iedereen, bezetten de stad en bij weerstand zakken ze terug en beginnen de stad opnieuw te beschieten. Als je dat goed uitvoert is dat heel lastig te verdedigen. Want iedereen die de stad verdedigt loopt het risico om te komen, maar er is geen vijand in de buurt om op te schieten. Want die artillerie staat verder naar achteren.

Ik snap niet helemaal wat dit te maken heeft met je bovenste statement, dit geeft juist aan dat de russen de aanvallende partij zijn. Punt hierbij is dat ongeacht de beschietingen, het alsnog de russen zijn die de aanval inzetten. Wel is dit lastiger voor Oekraine omdat die in de eerste maanden vooral hit-and-runs deden en dat werkt nu veel minder goed. Ze hebben dus meer slachtoffers, maar blijven ondanks dat toch het verdedigende voordeel hebben.

En terugbombarderen is not-done, want dan vermoord je je eigen bevolking.

Er zijn anders genoeg filmpjes die laten zien dat ze dat gewoon doen. En dat is ook logisch, niet terugschieten is nog veel lastiger voor je bevolking.

Het is niet voor niets het favoriete draaiboek van de Russen. En ik hoop dat die MLRS-en kunnen helpen. Echter zijn die ook te onderscheppen.

Het is vooral het favoriete draaiboek omdat ze niets anders kunnen. Een westers leger van deze omvang zou vele malen meer kunnen (wat je ook wel ziet aan de Oekrainers welke met veel minder materieel en mensen veel meer bereiken). Ook voor het veroveren van een stad is dit niet de beste manier.

[Yaksa]

Requiem19 schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 15:18:
[...]Overigens deel ik het gevoel dat er in dit topic doorgaans een te positieve indruk heerst. Alsof vooral afgegaan wordt op Oekrainse bronnen die natuurlijk vooral de gunstige dingen eruit lichten.

Wanneer de Russen militaire successen zouden boeken dan zouden ze dat ongetwijfeld met veel bombarie op de staatstelevisie laten zien.
Echter, tot op heden maken ze daar nauwelijks gebruik van.
Iets zegt mij dan dat er voor de Russen maar weinig gunstige dingen te melden zijn.

[martwoutnl]

Volgens https://www.rtlnieuws.nl/...wapens-ollongren-oekraine heeft Nederland per abuis openbaar gemaakt dat er drones aan Oekraïne zijn geleverd.

[DukeBox]

Requiem19 schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 15:18:
En toch noemen we verdedigen soms ook ‘tegen-aanval’, afhankelijk van de situatie.

Daar spreek je alleen van als je over (lands)grenzen heen gaat, in dit geval is het meer heroveren.
De Engelse benaming aggressor voor de 'aanvallende' partij vind ik daarom veel duidelijker.

[teacup]

Omdat Rusland Kherson vooral versterkt met lokale troepen uit de Zaporizhia Oblast verwacht ik dat onderstaande succesvolle Oekraïense aanval op zichzelf staat een geen relatie heeft met de gevechten rond Severodonetsk. Dit in de zin dat de Russische verdediging van Kherson niet direct de Russische druk op Severodonetsk zal doen afnemen.

Washington Post

Ukraine claims ‘successful counterattack’ in Kherson
By Annabelle Timsit, 8:21 a.m.

Ukraine’s Defense Ministry claimed Thursday that it launched a successful counterattack against Russian forces around Kherson and reclaimed some of the territory it had lost in the southern region.

“As a result of a successful counterattack by Ukraine’s defenders on the Kherson front, the occupiers lost part of the temporarily occupied territories and suffered losses in manpower and equipment,” the ministry said in a Telegram post.

In its post, the Ukrainian Defense Ministry said Russia is beefing up its defenses against Ukrainian forces around Kherson by “urgently building additional lines of defense and installing ground mines.”

The ministry did not provide more specifics on which areas it was referring to, and The Washington Post could not independently verify the claims. The Institute for the Study of War, a Washington-based think tank, said Wednesday in its latest intelligence assessment that “Russian forces are intensifying their operations in northwestern Kherson Oblast in response to recent Ukrainian counterattacks.”

Het bericht zelf legt een relatie met uitlatingen die het Britse ministerie van defensie woensdag al deed:

The British Defense Ministry said Wednesday that Ukrainian forces had “recently achieved some success by counter-attacking in the south-western Kherson region, including regaining a foothold on the eastern bank of the Ingulets River.”

Voor de compleetheid hieronder nog de ISW assessment gisteren van de activiteiten in de Kherson Oblast. Russen reageren heftig en destructief op de Oekraïense aanvallen. En hoe doen Russen dat? Artillerie misschien? :

Russian forces conducted ground and artillery attacks along the Southern Axis but did not make any confirmed advances on June 8. Ukraine’s Southern Operational Command stated that Russian forces are intensifying operations in Kherson Oblast, specifically along the Mykolaiv-Kherson Oblast borders. Russian forces are likely escalating hostilities in this area in response to recent Ukrainian counterattacks south of Davydiv Brid, where territory is still contested. Russian forces are reportedly attempting to curb Ukrainian efforts to regroup and strengthen units in Kherson Oblast and prevent further Ukrainian counterattacks.

De inmiddels befaamde T-62 tanks, die eind mei via Melitopol waren aangevoerd zien we ingezet worden in Vasylivka, ten noorden van Melitopol, aan de noordgrens van de door Rusland bezette zuid-Oekraïense landtong. Met wat we nu weten lijken deze tanks dus nog niet Kherson te versterken:

Russian forces concentrated their artillery fire and ground attacks in northeastern Zaporizhia near the Donetsk Oblast border on the Orikhiv-Huliapole line. Spokesperson for the Ukrainian Defense Ministry Oleksandr Motuzyanyk noted that Russian forces deployed 30 T-62 tanks to “long-term” (likely meaning defensive) firing points in Vasylivka, which is a likely attempt to strengthen control over the T0812 highway that runs from Vasylivka to Orikhiv and Huliapole. Russian forces additionally conducted MLRS attacks and reconnaissance operations in Mykolaiv Oblast.

[ Voor 34% gewijzigd door teacup op 09-06-2022 16:49 ]

[Qwerty-273]

Yaksa schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 15:35:
Iets zegt mij dan dat er voor de Russen maar weinig gunstige dingen te melden zijn.

De blitzkrieg om heel Oekraïne in te nemen is mislukt, de snelle verovering (of in het Russisch "bevrijding") van DNR en LNR is ook mislukt (is nog steeds aan de gang). Er zijn in dat opzicht weinig "grote" successen. Aan de andere kant heeft men nog voldoende spullen en manschappen (ook al is het roestig oud met handen die niet weten wat ze doen) om gebieden aan puin te schieten en het vervolgens te veroveren. Kwantiteit is in dat opzicht doorslaggevend op het huidige strijdveld als je ziet waar de Russen nog steeds zitten in Oekraïne.

[Requiem19]

DukeBox schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 15:49:
[...]

Daar spreek je alleen van als je over (lands)grenzen heen gaat, in dit geval is het meer heroveren.
De Engelse benaming aggressor voor de 'aanvallende' partij vind ik daarom veel duidelijker.

Nee, dat is feitelijk onjuist. In het taalgebruik is de tegenaanval ook simpelweg een offensief van Oekraine:

'Oekraïners zijn al volop in de tegenaanval’

LIVE | ’Tegenaanval Oekraïense troepen om Sjevjerodonetsk’

De Oekraïense strijdkrachten voeren tegenaanvallen uit tegen Russische troepen in de zuidelijke regio Mikolajiv en de oostelijke regio Charkov, meldde een functionaris van het Oekraïense ministerie van Binnenlandse Zaken op televisie.

[ Voor 4% gewijzigd door Requiem19 op 09-06-2022 16:16 ]

[Requiem19]

Yaksa schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 15:35:
[...]

Wanneer de Russen militaire successen zouden boeken dan zouden ze dat ongetwijfeld met veel bombarie op de staatstelevisie laten zien.
Echter, tot op heden maken ze daar nauwelijks gebruik van.
Iets zegt mij dan dat er voor de Russen maar weinig gunstige dingen te melden zijn.

De Wijk en Boekestijn zijn in hun podcast een stuk negatiever over UA en berichten wat meer informatie over Russische progressie, om maar een voorbeeld te noemen.

[redwing]

Requiem19 schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 16:18:
[...]


De Wijk en Boekestijn zijn in hun podcast een stuk negatiever over UA en berichten wat meer informatie over Russische progressie, om maar een voorbeeld te noemen.

Alleen zijn zij juist weer vaak veel te negatief over Oekraine. Ook de progressie die ze noemen is vaak meer dan er in de praktijk is. Op zich vind ik ze best goede verhalen hebben, maar je moet er wel andere info bijhouden. Pak je alleen hun verhalen dan was Oekraine al maanden geleden verslagen.

[Yaksa]

Qwerty-273 schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 16:09:
[...]Aan de andere kant heeft men nog voldoende spullen en manschappen (ook al is het roestig oud met handen die niet weten wat ze doen) om gebieden aan puin te schieten en het vervolgens te veroveren. Kwantiteit is in dat opzicht doorslaggevend op het huidige strijdveld als je ziet waar de Russen nog steeds zitten in Oekraïne.

Dat doorslaggevende zie ik eigenlijk niet zo wanneer ik op LiveUAmap kijk, sterker nog, ik zie helemaal geen progressie meer van het Russische leger. Schijnbaar is die kwantiteit dan wel groot, de kwaliteit van de RU troepen laat toch wel wat te wensen over dan. Oorlog is een gepassioneerde onderneming van strategie en wilskracht. En ik kan me vergissen hoor, maar die twee zaken ontbreken volkomen bij het Russische leger in tegenstelling tot de Oekraïense strijdkrachten.

[hoevenpe]

Yaksa schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 16:25:
Dat doorslaggevende zie ik eigenlijk niet zo wanneer ik op LiveUAmap kijk, sterker nog, ik zie helemaal geen progressie meer van het Russische leger.

Deze weg is anders een belangrijk strategisch doelwit:

#Bakhmut #Russian & #Ukrainian sources report that PMC Wagner is gathering an assault force to try to capture Bakhmut soon. #RuAF has relied on Wagner for intense urban combat in this area including the capture of #Popasna. #RuAF were reported on the Bakhmut - Lysychans'k road. pic.twitter.com/TOtFEp0rWn

— OSINT Aggregator (@AggregateOsint) 9 juni 2022

[Yaksa]

hoevenpe schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 16:30:
[...]Deze weg is anders een belangrijk strategisch doelwit:
[Twitter]

Er staat nergens dat ze dat doelwit al hebben ingenomen. Er staat alleen dat ze troepen verzameld hebben om een poging te doen om die weg in te nemen. Dus nog geen progressie. Je moet de huid niet verkopen voordat de beer geschoten is.......

[YakuzA]

hoevenpe schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 16:30:
[...]

Deze weg is anders een belangrijk strategisch doelwit:
[Twitter]

Hun slaapplaats staat in brand, dus ze zullen wel onderweg zijn

Stakhanov Luhansk region (temporarily occupied), the Pobeda stadium, there was a fire in the gym where the Wagner PMC base was located. Great news, but the main question remains: were the personnel of these orcs there?#Ukraine #UkraineWar pic.twitter.com/sGV96lt6hW

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 9 juni 2022

[gws24]

De progressie die Rusland boekt is minimaal, zeker gezien de overmacht aan materiaal en manschappen. Paar dagen geleden postte @sugarlevi01 een tweetal plaatjes van de progressie door de Russen in een maand tijd: sugarlevi01 in "De oorlog in Oekraïne - deel 2" Behalve rond Propasna is er niet veel veranderd en imo focussen mensen veel teveel op kleine details qua veroveringen zoals ook aangegeven in deze tweet waar ook de twee plaatjes vandaan komen.

One of the issues of focusing closely on Ukraine developments is that we spend time zoomed in on minute details & this obscures us from the broader picture. And the broader picture is exactly how little the frontlines have changed in the past month (& not all in Russia's favour). pic.twitter.com/avPx404PVa

— Nathan Ruser (@Nrg8000) 4 juni 2022

edit, 2e tweet bevat een gif:

[ Voor 16% gewijzigd door gws24 op 09-06-2022 17:08 ]

[sugarlevi01]

PLAE schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 11:29:
[...]


Hoe kom je erop dat ze vooral westerse artillerie gebruiken? Volgens mij hadden ze bij de start zelf +/- 1.000 stuks van vooral soviet makelij. Ik maak zelf nog nergens uit op dat ze daar geen munitie meer voor hebben, of het vernietigd is of om andere redenen niet wordt gebruikt.

Soviet munitie is wel een probleem geworden, al langere tijd. Dat is onder andere een reden dat ze NATO spul naar Oekraïne aan het sjouwen zijn.

Dit artikel is van vorige maand.
https://www.politico.com/...ons-delay-russia-00031493

Despite early shipments of anti-tank Javelins and anti-aircraft Stinger shoulder-fired missiles, the U.S. spent weeks looking at old Soviet stockpiles around the world to see what they could send to Ukraine, Kuleba said. “And then they finally came to the conclusion that these [stockpiles are] almost empty,” he said. “Ukraine will literally run out of weapons and ammunition shortly. So the whole logic had to be changed from ‘Let’s give them everything that you have in your warehouses [from] Soviet times’ to ‘We have to start the transition of Ukraine to Western weapons.’”

en nog een recent bericht van een editor van The Economist. Zegt niets over de eigen stockpiles, maar die zullen ook wel behoorlijk laag zijn geworden.

Addendum to this. A European defence official told me this morning that Soviet/Russian-standard ammunition is severely depleted across Europe. "It's gone already in three months...It doesn't exist anymore." Added that inflation is going to make all ammunition much more expensive.

— Shashank Joshi (@shashj) 8 juni 2022

Grootste probleem, dat ze nu hebben is een gebrek aan langer afstandsspul, terwijl Rusland behoorlijk wat MLRS'n naar binnen heeft gereden. Hopelijk is dat ook over een paar weken opgelost.
Ik weet niet meer hoe lang de training voor de HIMARs ging duren, drie weken?

En dan hebben ze nog wat plukjes aan CEASARS, en ARCHERS (dacht ik, van Zweden iets?, althans toegezegd, geen idee of het er is), en de PzH's. En dan nog wat andere plukjes aan rondrijdend schietspul, zoals die van Noorwegen.

Ik kwam ergens tegen dat Oekraïne inmiddels ook behoorlijk wat slijtage begon te hebben aan de eigen spullen, die ze al maandenlang in gebruik hebben. Ik weet alleen even niet meer waar dat was.
Maar gelukkig hebben ze over de grenzen nog bondgenoten met expertise en reserveonderdelen waar ze mogen sleutelen.

Dit is trouwens ook wel zuur om te lezen: https://www.independent.c...est-refused-b2064139.html

en met paywall: https://www.thetimes.co.u...no-one-listened-58t5m9kkq

Ze waren al jaren in het buitenland/UK aan het vragen om assistentie voor het opwaarderen van hun defensie materieel. Maar die kregen ze niet om Putin niet op de kast te jagen.

When serving under former prime minister David Cameron, Mr Fallon said he was told to turn down requests for assistance in upgrading Ukraine's defences despite the Ministry of Defence wanting “to do more”.

“We were stymied and we were blocked in cabinet from sending the Ukrainians the arms they needed,” Mr Fallon told the Sunday Times.

Some in the cabinet felt extremely strongly that we should do nothing to further provoke Russia.

[Qwerty-273]

Yaksa schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 16:25:
Dat doorslaggevende zie ik eigenlijk niet zo wanneer ik op LiveUAmap kijk, sterker nog, ik zie helemaal geen progressie meer van het Russische leger.

Ze hebben nog steeds meer gebied veroverd ten opzichte van 23 februari van dit jaar. Of er vandaag of de laatste dagen progressie geboekt wordt is in dat opzicht niet al te relevant.

Volgens een aantal kanalen in Rusland is er een nieuwe lading T-80's (niet gespecificeerd welk model) onderweg per trein van Moscow naar vermoedelijk Donbass. Volgens Telegram @operativnoZSU bericht 27971

[YakuzA]

Qwerty-273 schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 17:03:
[...]

Ze hebben nog steeds meer gebied veroverd ten opzichte van 23 februari van dit jaar. Of er vandaag of de laatste dagen progressie geboekt wordt is in dat opzicht niet al te relevant.

Volgens een aantal kanalen in Rusland is er een nieuwe lading T-80's (niet gespecificeerd welk model) onderweg per trein van Moscow naar vermoedelijk Donbass. Volgens Telegram @operativnoZSU bericht 27971

Dat zijn oude T80BV's: (T-80BV is gemoderniseerd in (1985))
YakuzA in "De oorlog in Oekraïne - deel 2"
die 6500 nieuwe anti-tank wapens vanuit de VS komen dan goed van pas.

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 09-06-2022 17:07 ]

[Verwijderd]

de Russische progressie is lastig te zien op livemap.
De Russen rukken langzaam steeds verder op, duwen zich als een slak verder. Pas als je sprongen maakt over meerdere dagen heen wordt het duidelijker. En ook dan is de livemap natuurlijk maar een artistieke lijn wat zeer zeker in Russisch bezit is maar de Russen zitten natuurlijk ook wel in de gebieden daarbuiten.

De UA artillerie en SOF zijn lekker bezig maar voor de gewone UA-infanterist (territorial defense forces?) is het deprimerend. Dag in dag uit geshelled worden, elke keer moeten wijken steeds een stapje verder terug terwijl er niet of nauwelijks steun en nieuwe wapens komen in de Donbas voor de gewone zandhazen. Die zijn vermoeid en niet echt gemotiveerd meer zoals de mannen met baarden op hun crossmotoren en buggies en andere gebieden in UA die wel nieuwe wapens krijgen.

Het is voor de gewone poppetjes op de grond een uitputtingsslag. Daarom grote noodzaak dat die MLRS etc. er komen zodat die tijd voorbij is en ze adem kunnen halen.

[sugarlevi01]

En ik zie nu dit bericht:

❗@oleksiireznikov:
Our goals are as follows:
⚡many NATO-type MLRS;
⚡complete replacement of some Soviet-type calibers;
⚡organic units immediately ready for combat;
⚡hundreds of heavy armored vehicles;
⚡fighter jets, anti-aircraft and missile defence systems.
(3/3)

— Defense of Ukraine (@DefenceU) 9 juni 2022

complete replacement of some Soviet-type calibers;

Ik neem aan dat die dus gewoon op zijn.

[RobinHood]

Qwerty-273 schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 17:03:
[...]

Ze hebben nog steeds meer gebied veroverd ten opzichte van 23 februari van dit jaar. Of er vandaag of de laatste dagen progressie geboekt wordt is in dat opzicht niet al te relevant.

Het punt blijft: Tegen welke prijs?

Wat Rusland aan economie had, is volledig naar de kut, voor lange termijn. Zolang ze delen van UA bezet houden, zullen er sancties blijven. Misschien dat er her en der wat geschipperd wordt, maar economisch gezien is het gewoon redelijk over voor Rusland. Al die enorme bedrijven die vaarwel hebben gezegd, blijven ook wel weg. En je kan dat niet vervangen door wat Chinese troep.

Het leger, wat ook al triest was, is ook gewoon volledig naar de klote. Niet alleen zijn ze bizar veel materieel kwijt geraakt, door de sancties is het niet mogelijk om die aan te vullen, en landen zullen nu wel even nadenken voordat ze T-90's, S-300/S-400's of whatever kopen. En dan heb je ook nog de militaire top die praktisch onthoofd is.

Ook op cyber gebied blijkt dat het westen prima tegen ze opgewassen is, en ze worden zelfs continu vernederd door een stel zolderkamerhackers.

Geopolitiek hebben ze enorm verloren, het laatste restje goodwill wat er was, zijn ze kwijt. Hun enige vriendjes zijn wat ontwikkelingslanden, en aasgieren zoals China. En mede door hun verdampte militaire slagkracht, kun je ze eigenlijk niet eens meer een supermacht noemen. Een kernmacht, ja, maar dat is Pakistan ook.

De gevolgen voor de bevolking zijn ook groot, natuurlijk, het is geen "verloren generatie", maar 20k mannen verliezen is problematisch, laat staan alle gewonden. En dit terwijl de bevolkingsopbouw van Rusland sowieso al problematisch was.

Natuurlijk, UA lijdt ook enorm, maar als het morgen vrede is, dan komt er gisteren al een enorme geldboot aan op UA weer wat op te bouwen, plus dat ze nu waarschijnlijk meer militair materieel hadden dan waarmee ze begonnen.

TLDR: Ja, Rusland is vergeleken met een paar maanden terug wat groter, maar op ieder ander vlak hebben ze royaal verloren. Dit conflict is niet uit te drukken in vierkante kilometers.

[redwing]

RobinHood schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 17:16:
[...]

TLDR: Ja, Rusland is vergeleken met een paar maanden terug wat groter, maar op ieder ander vlak hebben ze royaal verloren. Dit conflict is niet uit te drukken in vierkante kilometers.

Ik denk dat dit wel de beste samenvatting is. Zelfs als rusland nu een grote progressie zou maken gaan ze alsnog economisch kapot, kunnen ze hun leger voorlopig niet vervangen en zijn ze er door deze oorlog enorm op achteruit gegaan.

[hoevenpe]

RobinHood schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 17:16:
TLDR: Ja, Rusland is vergeleken met een paar maanden terug wat groter, maar op ieder ander vlak hebben ze royaal verloren. Dit conflict is niet uit te drukken in vierkante kilometers.

Wat imo vooral telt: hebben Poetin en zijn entourage gewonnen of verloren?
De rest van Rusland is irrelevant, ondergeschikt aan deze specifieke deelbelangen.

[XWB]

hoevenpe schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 17:26:
[...]

Wat imo vooral telt: hebben Poetin en zijn entourage gewonnen of verloren?

Ze hebben niet verloren, in die zin dat niemand Putin uit zijn bunker zal slepen en hij nog steeds van zijn geld kan genieten. Of ze hebben wel verloren, in die zin dat Kiev - de bakermat van de Russische cultuur - niet ingenomen kon worden. Dus vanuit welk perspectief wil je dit bekijken?

Maar of ze gewonnen hebben is lastig te beantwoorden, we weten tenslotte nooit 100% zeker wat het echte doel is of was.

[ Voor 15% gewijzigd door XWB op 09-06-2022 17:35 ]

[YakuzA]

hoevenpe schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 17:26:
[...]

Wat imo vooral telt: hebben Poetin en zijn entourage gewonnen of verloren?
De rest van Rusland is irrelevant, ondergeschikt aan deze specifieke deelbelangen.

Gewonnen of verloren in het echie, of gewonnen of verloren op staatstv?

[RobinHood]

hoevenpe schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 17:26:
[...]

Wat imo vooral telt: hebben Poetin en zijn entourage gewonnen of verloren?
De rest van Rusland is irrelevant, dat is ondergeschikt aan deze specifieke deelbelangen.

Verloren.

En dat gaan ze nog wel merken.

"Jamaar dat zei je 3 maanden terug ook al"

Ja, en? Dit is de Afghanistan van Rusland aan het worden. De Sovjet Unie kukelde niet direct uit elkaar, het duurde even, totdat allerlei republiekjes doorhadden dat ze gewoon konden zeggen "loop naar de hel, ik begin mijn eigen land".

Ik ben nog steeds erg benieuwd wat Tsjetsjenië straks gaat doen nu blijkt dat Kadyrov geen leeuw is, maar een gecastreerde huistijger zonder tanden. En er zijn nog wel wat meer regio's waar het gewoon altijd rommelt. Daar was het rustiger omdat Rusland een bedreiging was, maar wat nou als Rusland dat niet meer is? Of denk aan de vriendjes die alleen vriendjes waren vanwege dreiging. Je ziet nu al dat Kazachstan ook vrolijk zegt dat Rusland te ver gaat.

Ja, zodra Poetin uit zijn grot komt, heeft ie nog al zijn geld. Nouja, dat ook niet. Jeej sancties. Maar met het geld dat ie nog heeft, kan ie ook minder. Rusland is een grotere paria nu dan de Sovjet-Unie ooit was. Zelfs Poetin kan nu het vliegtuig nemen als hij zijn Happy Meal wil.

En de economie afromen gaat lastig als er geen economie meer is. De braindrain is al stevig, en die is nu alleen maar heviger geworden.

Geopolitiek zijn ze dus ook volledig klaar, ze klooien nu nog wat met graan, want dat is het enige wat ze momenteel echt nog hebben.

[PLAE]

Die 3 buitenlanders zijn ter dood veroordeeld lees ik bij de NOS.

[Bschnitz]

PLAE schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 17:48:
Die 3 buitenlanders zijn ter dood veroordeeld lees ik bij de NOS.

Had je iets anders verwacht dan? Hij moet iets doen om mensen af te schrikken om te komen helpen.

[PLAE]

https://nos.nl/artikel/24...ar-krijgt-nu-de-doodstraf

Lijkt mij sterk dat ze het ook gaan uitvoeren.

[PLAE]

Bschnitz schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 17:50:
[...]

Had je iets anders verwacht dan? Hij moet iets doen om mensen af te schrikken om te komen helpen.

Ik had niet scherp dat het kon. Maar zie nu dat dat eerder in dit topic besproken is.

Nou het heeft bij mij dus het gewenste ‘schok’effect.

[Mektheb]

PLAE schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 17:51:
https://nos.nl/artikel/24...ar-krijgt-nu-de-doodstraf

Lijkt mij sterk dat ze het ook gaan uitvoeren.

1 ding is zeker, de UK is hierna woeeeest.

[IJzerlijm]

Mektheb schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 18:03:
[...]

1 ding is zeker, de UK is hierna woeeeest.

Rusland heeft daar schijt aan, zie het gebruik van zenuwgas en radioactieve materialen daar.

In de Russische propaganda heeft de UK ook een prominente rol, de haat daartegen is tastbaar. Ik verwacht eerder de executie live op TV dan een vermindering van de straf.

[ Voor 9% gewijzigd door IJzerlijm op 09-06-2022 18:10 ]

[J8S]

PLAE schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 17:53:
[...]


Ik had niet scherp dat het kon. Maar zie nu dat dat eerder in dit topic besproken is.

Nou het heeft bij mij dus het gewenste ‘schok’effect.

De vraag is eerder: Waarom zou het niet kunnen? Dat die republieken door niemand behalve Rusland erkend worden wil niet zeggen dat ze die mensen niet 'gewoon' ter dood kunnen veroordelen. Het is niet alsof we er iets aan kunnen doen. Ofja, dat zou wel kunnen maar dat doen we niet.

[teacup]

Uitdaging voor Oekraine ten aanzien van training en wapenonderhoud

New York Times: High-tech Western Weapons Pose Challenge for Untrained Ukrainian Soldiers
June 6, 2022

Het artikel start met een anekdotisch verhaal van een sergeant die een antitank kanon uit 1985 bedient in de Kherson Oblast. De sergeant heeft moeite om de getallen in het vizier van het kanon goed te interpreteren, een fout is zo gemaakt.

Zijn onderdeel heeft ruim een maand terug ook een geavanceerde laser range finder, een Safran JIM-LR, ontvangen. Een veredeling van de al wat ouder wordende anti tank wapens zou je zeggen. De range finder lijkt op een verrekijker maar werkt het beste op een statief (extra nauwkeurigheid) met de operator in dekking die de range finder via een tablet of laptop kan bedienen.

Het ding wordt echter niet gebruikt omdat niemand weet hoe het werkt. Enkele soldaten hebben aangeleerd hoe de range finder goed te gebruiken. Deze soldaten werden echter overgeplaatst, waardoor de kennis uit het onderdeel verdween. De sergeant in kwestie heeft met de engelstalige manual en google translate getracht zichzelf het gebruik van de range finder aan te leren.

Uiteindelijk bleef een soldaat met kennis uit een andere unit achter om de 104 pagina dikke manual te vertalen. Desondanks bleef het bij sommige functies nog trial and error om de range finder te leren gebruiken.

Hierbij hadden ze tenslotte ook nog last van een andere incompatibiliteit::

And the JIM LR, capable of displaying extremely accurate targeting data, supplies the information, known as grid coordinates, in a widely used NATO format that Sergeant Pysanka has to convert to the Soviet-era coordinate system used on the Ukrainians’ maps. Such minor speed bumps and chances for error add up, especially when under the stress of a Russian artillery barrage.

Dan zoomt het artikel uit:

Ukraine’s leaders frequently call for high-end Western weapons and equipment, pinning their hopes for victory to requests for new antitank guided missiles, howitzers and satellite-guided rockets.

But atop the need for the tools of war, Ukrainian troops need to know how to use them. Without proper training, the same dilemma facing Sergeant Pysanka’s unit and their lone range finder will be pervasive on a much larger scale.

En terugkijkend op het verleden:

The United States and other NATO countries gave extensive training to the Ukrainian military in the years before the war, though not on some of the advanced weapons they are now sending. From 2015 to early this year, U.S. military officials say, American instructors trained more than 27,000 Ukrainian soldiers at the Yavoriv Combat Training Center near Lviv. There were more than 150 American military advisers in Ukraine when Russia invaded in February, but they were withdrawn.

Wederom zorgt de angst voor een Russische reactie voor de teughoudendheid bij de Amerikanen om Oekraïners in Oekraïne zelf te trainen:

But to avoid a more direct confrontation with Russia, the Biden administration has so far declined to send military advisers back into Ukraine to help train Ukrainian forces to use new weapons systems, and has instead relied on training programs outside the country.

Dit zet veel druk op de Oekraïense soldaten die wel wapenkennis hebben. Die reizen van hot naar haar om hun kennis te delen. Vaak is dat achteraf overbodig:

”Ukrainian soldiers learned how to use some weapons, including NLAWs, on their own, using online videos and practice.”

Soms is training echt nodig:

”But there are types of weapons that you can’t learn from intuition: surface-to-air missiles, artillery and some gear, So we need formal courses, he added.”

Een vergelijkbaar verhaal als over deze range finder kan worden verteld over de M777.

training has been a bottleneck in deploying the howitzers, Ukrainian officers say. At courses in Germany that lasted a week, the United States trained soldiers to fire the weapon and others to maintain it.

Voor de Howitzers trad tenslotte nog een ander onvoorzien issue op:

The entire M777 machine is put together on the imperial system used in the United States, meaning that using a Ukrainian metric wrench on it would be difficult, and would risk damaging the equipment.

Only after sending the guns did the United States arrange for a rushed shipment of toolboxes of imperial-gauge wrenches, said Maj. Vadim Baranik, the deputy commander of a maintenance unit.

But tools can be misplaced, lost or destroyed, potentially leaving guns inoperable unless someone scrounges up a U.S.-supplied wrench.

[RobinHood]

IJzerlijm schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 18:09:
[...]


Rusland heeft daar schijt aan, zie het gebruik van zenuwgas en radioactieve materialen daar.

In de Russische propaganda heeft de UK ook een prominente rol, de haat daartegen is tastbaar. Ik verwacht eerder de executie live op TV dan een vermindering van de straf.

Maar dit zijn wel andere tijden, plus dat Boris nu meer dan ooit in het nauw zit politiek gezien.

Een krachtig optreden voor een rally-around-the-flag zie ik hem nog wel doen.

Ik zou niet raar staan opkijken als er eerdaags opeens spontaan wat gebouwen daar last hebben van zeer lokale explosies.

Zeker nu het VK los is van de EU hebben ze een flinke geldingsdrang, dat kun je ook zien aan alle wapens die geleverd worden.

[Mektheb]

RobinHood schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 18:25:
[...]

Maar dit zijn wel andere tijden, plus dat Boris nu meer dan ooit in het nauw zit politiek gezien.

Een krachtig optreden voor een rally-around-the-flag zie ik hem nog wel doen.

Ik zou niet raar staan opkijken als er eerdaags opeens spontaan wat gebouwen daar last hebben van zeer lokale explosies.

Zeker nu het VK los is van de EU hebben ze een flinke geldingsdrang, dat kun je ook zien aan alle wapens die geleverd worden.

dit dacht ik ook, ben zeer benieuwd.

[pro_6or]

teacup schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 18:12:
Uitdaging voor Oekraine ten aanzien van training en wapenonderhoud

New York Times: High-tech Western Weapons Pose Challenge for Untrained Ukrainian Soldiers
June 6, 2022

Het artikel start met een anekdotisch verhaal van een sergeant die een antitank kanon uit 1985 bedient in de Kherson Oblast. De sergeant heeft moeite om de getallen in het vizier van het kanon goed te interpreteren, een fout is zo gemaakt.

Zijn onderdeel heeft ruim een maand terug ook een geavanceerde laser range finder, een Safran JIM-LR, ontvangen. Een veredeling van de al wat ouder wordende anti tank wapens zou je zeggen. De range finder lijkt op een verrekijker maar werkt het beste op een statief (extra nauwkeurigheid) met de operator in dekking die de range finder via een tablet of laptop kan bedienen.

Het ding wordt echter niet gebruikt omdat niemand weet hoe het werkt. Enkele soldaten hebben aangeleerd hoe de range finder goed te gebruiken. Deze soldaten werden echter overgeplaatst, waardoor de kennis uit het onderdeel verdween. De sergeant in kwestie heeft met de engelstalige manual en google translate getracht zichzelf het gebruik van de range finder aan te leren.

Uiteindelijk bleef een soldaat met kennis uit een andere unit achter om de 104 pagina dikke manual te vertalen. Desondanks bleef het bij sommige functies nog trial and error om de range finder te leren gebruiken.

Hierbij hadden ze tenslotte ook nog last van een andere incompatibiliteit::
[...]


Dan zoomt het artikel uit:
[...]


En terugkijkend op het verleden:
[...]


Wederom zorgt de angst voor een Russische reactie voor de teughoudendheid bij de Amerikanen om Oekraïners in Oekraïne zelf te trainen:
[...]


Dit zet veel druk op de Oekraïense soldaten die wel wapenkennis hebben. Die reizen van hot naar haar om hun kennis te delen. Vaak is dat achteraf overbodig:
[...]


Soms is training echt nodig:
[...]


Een vergelijkbaar verhaal als over deze range finder kan worden verteld over de M777.
[...]


Voor de Howitzers trad tenslotte nog een ander onvoorzien issue op:
[...]

Verstelbare moersleutel gebruiken. Kom je een heel eind mee.

[YakuzA]

teacup schreef op donderdag 9 juni 2022 @ 18:12:
Voor de Howitzers trad tenslotte nog een ander onvoorzien issue op:
[...]

Gelukkig hebben we nog zo'n gek land met imperial stelsel hier vlak bij drijven