De oorlog in Oekraïne - deel 2

[base_]

hoevenpe schreef op maandag 6 juni 2022 @ 22:48:
[...]

In dat geval is over tien jaar de slag om Kyiv een paragraaf in geschiedenisboeken en Novorossiya een gegeven.

Zelfs als Oekraïne het hele gebied heroverd is het economisch voor lange tijd kapot, welke netto-ontvangende EU-lidstaat zou ze erbij willen hebben? Daar gaan je miljarden...

En als Ukraine zo'n 'netto ontvangende' (WTF) staat zou zijn waarom heeft rusland daar dan zoveel interesse in??

mooi voorbeeld over hoe de russen blijkbaar denken over 'nazism' https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/v637h0/mother_of_a_russian_pow_says_that_nazism_is/

wat mij betreft heeft een 'nieuw rusland', geen recht van bestaan en is het huidige rusland een gevaar voor de wereld.

[ Voor 27% gewijzigd door base_ op 07-06-2022 02:46 ]

[Auredium]

hoevenpe schreef op maandag 6 juni 2022 @ 22:48:
[...]

In dat geval is over tien jaar de slag om Kyiv een paragraaf in geschiedenisboeken en Novorossiya een gegeven.

Zelfs als Oekraïne het hele gebied heroverd is het economisch voor lange tijd kapot, welke netto-ontvangende EU-lidstaat zou ze erbij willen hebben? Daar gaan je miljarden...

Oekraïne is rijk aan grondstoffen. Voordat Rusland deed invallen waren er verschillende grote bedrijven bezig om de olievelden die waren ontdekt te exploiteren. Dit is exact de reden waarom Rusland binnen viel. Als het er vrede is (en ik weet dat dit momenteel een grote als is) dan is die infrastructuur opgebouwd binnen een jaar of twee a drie waarna het enkel geld oplevert non-stop.

De hele oorlog draait om die natuurlijke bronnen. De reden waarom Rusland aan het verliezen is (want ja; alles buiten een totale overwinning is vanuit Russische ogen een verlies) is omdat Poetin niet het probleem heeft opgelost van de SU. Als jij geen goed controlemechanisme hebt in jou systemen en niet regelmatig mensen doet roteren en belonen voor het bestrijden van corruptie van je voorgangers dan gaat het mis. Dan krijg je bobo's die tien jaar lang fictieve nummers opschrijven, een promotie krijgen en dat dan nog eens tien jaar lang doen.

Toen duidelijk werd dat ze een volledige oorlog met Oekraïne gingen vechten gingen de mensen onder de top (onder de kliek van Poetin) zweten omdat die heel goed wisten dat ze enkel fictieve getalletjes hadden. Dat ze BTG's hadden waar letterlijk slechts 1 tank werkte ook al was opgeschreven dat iedere tank van de BTG werkte. Het enige wat het Westen hoefde te doen was happen en dat is precies wat er is gebeurd.
Poetin zal achter gesloten deuren met regelmaat hardop zijn mensen hebben uitgescholden en kwaad met zijn vuist op tafel hebben geslagen. Het is niet voor niets dat er zoveel oligarchen om het leven zijn gekomen; die zijn mede verantwoordelijk voor die papieren tijger.

Er zijn ook andere zaken nep. In Noord Oost China heeft China een oefening gehouden om te trainen hoe ze het oosten van Rusland kunnen binnen vallen ongeveer een maand geleden. Daaruit weet je hoever China een 'bondgenoot' is van Rusland; niet.

Maak je over Oekraine maar geen zorgen. als het daar stabiel wordt dan is het snel een rijk land. Poetin zal er alles aan doen om het onstabiel te houden maar de vraag is hoe lang zijn schatkist dat aan kan en hoe lang zijn leger het kan uithouden. Ze zijn in Rusland door al hun high tech wapens heen en door al hun getrainde troepen. Alles wat ze nu sturen is oud materiaal en verse rekruten. Dat moet het dan opnemen tegen een relatief high tech leger met genoeg mensen en een bijna oneindige voorraad westerse wapens.

[HvdBent]

asing schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 00:09:
[...]

Je vergeet iets belangrijks. Oekraïne is een heel erg rijk land voor wat betreft grondstoffen. Daarnaast zijn ze technisch erg goed en als je GISsers nodig hebt moet je in Kyiv zijn.

De reden dat Putin binnenvalt heeft niets met Nazi's te maken maar meer met de grondstoffen.

Hee, liever niet, ik moet ook aan de bak blijven (hoewel, er veel meer werk is dan ik aankan momenteel)

[redwing]

HvdBent schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 08:55:
[...]

Hee, liever niet, ik moet ook aan de bak blijven (hoewel, er veel meer werk is dan ik aankan momenteel)

Ach, die GIS van Oekraine is niets meer dan een beetje aangepaste Lyft-app Wel grappig dat als je erover nadenkt het eigenlijk ook wel logisch is om de core van zo'n app te gebruiken. Uiteindelijk ben je grotendeels hetzelfde aan het doen.

[Tens]

Bijzonder bericht;
[Twitter: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1533914137738334210]

[wishfull thinking mode]
Als dit waar is, lijkt het erop dat Severodonetsk echt een alles of niets poging is om de Donbas te veroveren. En RU dus geen reserves meer heeft.

[redwing]

Tens schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 09:46:
Bijzonder bericht;
[Twitter]

[wishfull thinking mode]
Als dit waar is, lijkt het erop dat Severodonetsk echt een alles of niets poging is om de Donbas te veroveren. En RU dus geen reserves meer heeft.

Ze hebben nog een paar weken, daarna kunnen de zwaardere wapens die geleverd zijn echt gebruikt worden. Hebben ze dan Severodonetsk nog niet veroverd gaan ze steeds grotere problemen krijgen.

[YakuzA]

Tens schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 09:46:
Bijzonder bericht;
[Twitter]

[wishfull thinking mode]
Als dit waar is, lijkt het erop dat Severodonetsk echt een alles of niets poging is om de Donbas te veroveren. En RU dus geen reserves meer heeft.

Ik vond het nog een raar te waarderen bericht, vooral omdat de burgemeester, Fedorov, zelf niet in Melitopol is.

[asing]

Tens schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 09:46:
Bijzonder bericht;
[Twitter]

[wishfull thinking mode]
Als dit waar is, lijkt het erop dat Severodonetsk echt een alles of niets poging is om de Donbas te veroveren. En RU dus geen reserves meer heeft.

Dat wishful thinking stopt ook zodra je de kaart erbij pakt



Melitopol ligt midden in bezet gebied. De UAF moet 70 km terreinwinst boeken om in de buurt te komen. Het vertrek van de Russen uit de stad geeft de bewoners wat meer rust. Maar dat is dan ook alles.

[Auredium]

asing schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 10:30:
[...]


Dat wishful thinking stopt ook zodra je de kaart erbij pakt

[Afbeelding]

Melitopol ligt midden in bezet gebied. De UAF moet 70 km terreinwinst boeken om in de buurt te komen. Het vertrek van de Russen uit de stad geeft de bewoners wat meer rust. Maar dat is dan ook alles.

Ja en nee. een goede verdediging is 'defense in depth' en als Rusland zijn eigen verdediging aan het uithollen is geeft dat kansen. Het wordt voor partizanen bijvoorbeeld gemakkelijker om aanslagen te plegen. het wordt makkelijker voor het Oekraïense leger om te infiltreren achter de linies. Bij een offensief hebben de Russen ook minder goede linies achter zich klaar liggen voor te verdedigen. Het is een kans.

[YakuzA]

asing schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 10:30:
[...]


Dat wishful thinking stopt ook zodra je de kaart erbij pakt

[Afbeelding]

Melitopol ligt midden in bezet gebied. De UAF moet 70 km terreinwinst boeken om in de buurt te komen. Het vertrek van de Russen uit de stad geeft de bewoners wat meer rust. Maar dat is dan ook alles.

Het nieuws ging voornamelijk over dat de Russen blijkbaar niet meer genoeg mensen leken te hebben om daar de checkpoints te bemannen, niet zozeer dat het snel weer in Oekrainse handen is/komt

[Tens]

asing schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 10:30:
[...]


Dat wishful thinking stopt ook zodra je de kaart erbij pakt

[Afbeelding]

Melitopol ligt midden in bezet gebied. De UAF moet 70 km terreinwinst boeken om in de buurt te komen. Het vertrek van de Russen uit de stad geeft de bewoners wat meer rust. Maar dat is dan ook alles.

Pak er de kaart van Nathan bij, en je ziet dat alleen de hoofdwegen in dat gebied onder controle zijn. Het gaat ook meer om dat ze blijkbaar gedwongen zijn om een gebied waar toch nog steeds verzet is mensen weg te halen.

[teacup]

Tens schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 09:46:
Bijzonder bericht;
[Twitter]

[wishfull thinking mode]
Als dit waar is, lijkt het erop dat Severodonetsk echt een alles of niets poging is om de Donbas te veroveren. En RU dus geen reserves meer heeft.

Op zich opmerkelijk, maar toen ik rond 29 mei naar die Oekraïense aanvallen ten oosten van Kherson keek viel het mij al op hoe weinig eenheden zich ten westen van Melitopol bevonden. De Oekraïense eenheden die toen ten oosten van Kherson aanvielen bemerkten ook dat de Russische weerstand oen al zwakker werd.

Dit zou dus in een beeld passen dat de Russen zich uit Kherson regio zouden terugtrekken. Maar als ze uit Melitopol zelf zouden verdwijnen dan komt wel de landbrug naar de Krim in de verdrukking. En dat laatste kan ik nog niet rijmen.

De terugkrekking uit Kherson zou ik op zich wel logisch vinden omdat die in lijn valt met de eerdere terugtrekking uit Kharkiv. De Russen zouden zich dan uit de meest westelijke uitlopers van het door hun veroverde gebied terugtrekken. Als alle ballen werkelijk op Donbas komen dan zou dat terugtrekken hiermee zijn uit te leggen.

[hoevenpe]

Tens schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 10:52:
Het gaat ook meer om dat ze blijkbaar gedwongen zijn om een gebied waar toch nog steeds verzet is mensen weg te halen.

Vermoed dat het andersom is: door toegenomen verzet is zijn licht bemande controleposten kwetsbaar. Een centrale basis is veel beter te verdedigen.

[Tens]

teacup schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 11:03:


Dit zou dus in een beeld passen dat de Russen zich uit Kherson regio zouden terugtrekken. Maar als ze uit Melitopol zelf zouden verdwijnen dan komt wel de landbrug naar de Krim in de verdrukking. En dat laatste kan ik nog niet rijmen.

Melitopol = landbrug, maar:
Kherson = zoet water voor de Krim,. dat zullen ze ook niet op willen geven.

Blijft moeilijk te plaatsen nieuws.

[YakuzA]

Tens schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 10:52:
[...]

Pak er de kaart van Nathan bij, en je ziet dat alleen de hoofdwegen in dat gebied onder controle zijn. Het gaat ook meer om dat ze blijkbaar gedwongen zijn om een gebied waar toch nog steeds verzet is mensen weg te halen.

⚡️In the #Zaporozhye region, in the Orekhovo and Gulyaipole regions, there are active battles. The enemy is withdrawing troops from the Melitopol and part of the Vasilyevsky district towards #Kherson - said the head of the Zaporozhye Regional Military District Alexander Starukh. pic.twitter.com/CBlKoO7MmK

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 7 juni 2022

Lijkt toch wel iets gaande daar qua Russische verplaatsingen.
(ik weet alleen niet wie Alexander Starukh is? die is vast ook van Oekrainse kant?)

Ik begrijp het alleen niet zo goed, aangezien Melitopol een linking pin is voor de landbrug naar de Krim voor Rusland. Dus het zou raar zijn als ze daar troepen weg trekken.

[ Voor 23% gewijzigd door YakuzA op 07-06-2022 11:14 ]

[Jerie]

YakuzA schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 11:11:
[...]

(ik weet alleen niet wie Alexander Starukh is? die is vast ook van Oekrainse kant?)

[...]

Ja, UA

Wikipedia: Oleksandr Starukh

[NiGeLaToR]

asing schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 10:30:
[...]


Dat wishful thinking stopt ook zodra je de kaart erbij pakt

[Afbeelding]

Melitopol ligt midden in bezet gebied. De UAF moet 70 km terreinwinst boeken om in de buurt te komen. Het vertrek van de Russen uit de stad geeft de bewoners wat meer rust. Maar dat is dan ook alles.

Waar Ukraine last van heeft, heeft Rusland dat net zo goed. Het is dus niet alleen een probleem voor Ukraine om het in te nemen, maar ook voor Rusland om het bezet te houden.

Beide partijen hebben echter niet genoeg troepen en wapens om te veel fronten tegelijk te hebben en dus zie je dat er delen zijn waar geen gevechten zijn en nauwelijks troepen zijn, van beide partijen.

In het zuiden duwt Ukraine tegen Rusland aan, dus troepen opbouw daar.

In het oosten duwt Rusland tegen Ukraine aan, dus troepen opbouw daar.


Verder: er blijkt uit geen enkel verslag dat Ukraine op dit moment bezig is terrein te winnen. Dit is geenszins hun doel, aangezien ze die veroverde gebieden niet bezet houden. Dat wil Rusland, dus maken ze daar - wederom - gebruik van.

Rusland in het oosten boekt terreinwinst, overstrekken hun linies, krijgen er ongenadig van langs en verliezen 2 weken aan progressie in 2 dagen. Vervolgens komt Rusland full-swing terug voor de volgende ronde. Het doel is om van dat gebied een massagraf te maken van vijandelijke troepen.

Ukraine boekt in het zuiden terreinwinst, maar voeren feitelijk geen gemechaniseerde aanval uit - ze breken door zwakke plekken van verdediging heen en houden gewoon enorm veel incapabale troepen bezig. Het doel is minimale verliezen, maximale schade. Ook hier gaat het massagraf-verhaal op. Rot voor de mensen in de stad Kherson, maar die wordt voorlopig niet bevrijd - omdat Ukraine weet ze ze het nu niet kunnen houden en Rusland de stad daarna naar het stenen tijdperk bombarderen.

Laat je niet verleiden je mee te laten slepen in de 'Rusland verlies/wint terrein' of idem voor Ukraine op die plek. Het is niet relevant op het grotere plaatje - de multiplier tijd x beschikbare militaire kracht = resultaat is relevant. Door 'ons' toedoen is Ukraine nog steeds alleen nog maar in de verdediging en aan het opbouwen en Rusland in het offensief en nu de reserves aan het opmaken. Helaas duurt het aanslepen van wapens (te) lang voor Ukraine en blijkt Rusland bereid te zijn werkelijk alles incl museum en geriatrie in de strijd te willen gooien.

Dit is dus nog lang niet over en besloten - al lijkt het voor Ukraine toch nog steeds beter te worden en voor Rusland steeds slechter. Maar of het genoeg is om de Russen Ukraine uit te jagen?

[ Voor 9% gewijzigd door NiGeLaToR op 07-06-2022 11:45 ]

[rapture]

Hij vertelde over:

• De Javelin team ging met de trein van Kyiv naar Donetsk oblast.
• James en Victor reden met hun overhoop geschoten voertuigen van Kyiv naar Lviv om voertuigen, supplies,... te regelen. Het was een lange 18 uren rit van Lviv naar Donetsk oblast
• De mood is in 2 weken tijd van happy naar somber veranderd. In het begin konden de soldaten nog goed lachen, maar in Donetsk Oblast zien ze dat de vijand achter de burgers gaan en zijn zo gewend aan de artillerie geworden dat ze niet meer reageren om een ontploffing.
• Het vechten op een ander terrein, van urban naar de bossen. Waar je geen toiletten, kraantjeswater,... tegenkomt.
• Own the night drukt op het moreel van de Russen die geen nachtkijkers hebben. 9 uur 's avonds is het weer tijd om de Russen de schrik aan te jagen met het opblazen van tanks.
• 2 man met een machinegeweer, 800 patronen, een AT4 en een AK-47 gingen richting de vijand terwijl de Oekraïners en Russen met mortieren naar elkaar schieten. Zochten dekking voor 30 granaten die bij hen inslaan. Ze hadden geen comms om vuursteun in te roepen en zagen dat de Russen geen wacht hadden, de minste moeite deden zoals de landmijnen waren op de grond gezet. De landmijnen vragen om gestolen te worden.
• Met 14 man omsingelden ze de Russen op fish island (ziet visvorming eruit), het gevecht begon met AT4 blies een BMP op en de Russen konden niet snel genoeg wegrennen. Ze hadden goede loot en een extra pantservoertuig om de loot naar hun basis mee te nemen.
• De Russen zoeken geen contact met militairen en gaan achter gemakkelijke doelwitten zoals de burgers.
• Toen hij de beelden via een Starlink op een bestelwagen op Twitter zet, reageerde de buitenwereld met "dat is een elite eenheid uit Siberië". Hij zag niets dat naar elite deed vermoeden.
• Tankstations waren platgebombardeerd of leeg. Diesel werd uit een tractor gehaald. Dit verklaart waarom een groot offensief niet snel begint.

[teacup]

Om de road-logica van de Nathan kaarten nog wat verder te ondersteunen:

New York Times: Guerrilla Attacks Signal Rising Resistance to Russian Occupation

In dat artikel wordt met name over de regio rond Kherson gesproken:

The Kremlin-backed mayor of the Ukrainian town of Enerhodar was standing on his mother’s porch when a powerful blast struck, leaving him critically wounded. A week later, about 75 miles away, a car packed with explosives rocked the office of another Russian-appointed official in the occupied southern city of Melitopol.

In a rarity, both Ukrainian and Russian officials confirmed the blasts, which struck deep inside Russian-controlled territory. And both explosions appeared to be the work of what analysts say is a growing partisan resistance movement — one fueled by increasingly brutal Russian repression and worsening humanitarian conditions.

By their very nature, the clandestine activities of any insurgency are murky and often impossible to verify independently. It is as much in the interest of Ukrainians to play up talk of rebellion as it is for Russians to play it down.

But the explosion that injured the Enerhodar mayor, Andrei Shevchik, is one of more than a dozen high-profile attacks in recent weeks that analysts say indicate increased partisan activity aimed at Russian occupation forces in the Kherson and Zaporizka regions of southern Ukraine.

Ofschoon het vaak moeilijk onafhankelijk is te bewijzen betekenen deze Partizanen wel degelijk een drain voor de Russische bezetting:

Stretching tens of thousands of square miles from eastern Ukraine to Russian-occupied Crimea and into Russia itself, those regions were among the first to fall under Russian control following the invasion of Ukraine in late February. Many of their towns and cities were spared the wholesale destruction unleashed by Russian forces elsewhere. In recent days, Ukrainian forces have launched a series of counterattacks in the regions.

In the past month, Ukrainian partisans claim, insurgents have attacked Russian trains and killed dozens of Russian soldiers, as well as supporting the Ukrainian military's counterattacks. Their claims are impossible to independently verify. The partisans also have established a virtual Center of National Resistance, which features instructions for things like setting up ambushes and what to do if arrested.

Onduidelijk is soms ook wie nu precies die Russen aanvalt, of we het dus kunnen hebben over Partizanen of dat het toch Oekraïense special forces kunnen zijn:

Alexander Motyl, a historian and Ukraine expert at Rutgers University, has scoured publicly available statements about possible insurgent activity. He said that the data suggests it is growing.

“It is, of course, possible that Ukrainian special forces may have been involved in some of these actions; it is also likely that the data are incomplete,” he wrote for the online journal 1945. “Even so, the number of guerrilla actions is impressive and bespeaks a trend toward ever-greater partisan activity.”

The explosion in Enerhodar and the intrigue that has followed illustrate how Russian efforts to combat insurgency might be deepening the resolve of the partisans.

De vastberadenheid van de Partizanen zou toenemen omdat de Russen het vergelden op gewone burgers. Dit is een klassieke fout die de Duitsers in WO-II op Kreta ook een klap terug hebben gegeven:

Enerhodar had a population of 50,000 before the war and was home to many of the people who work at the Zaporizhzhya Nuclear Power Plant, Europe’s largest. Residents erected wooden barricades on the road leading into the town in the first week of the war but they proved no match for Russian tanks. Russia took control of the town and named Mr. Shevchik mayor.

Then came the blast, which Russia’s RIA Novosti news agency reported on May 22, citing an emergency services source in the city. Ukrainian officials confirmed the incident from their own sources and said that it appeared that the mayor was targeted.

Dmytro Orlov, whom Ukraine recognizes as the legitimate mayor of Enerhodar, wrote on Telegram that Russians are trying to tackle the budding insurgency by targeting regular civilians. He said that “the number of abductions of locals has increased significantly” since the explosion involving Mr. Shevchik, and that the humanitarian crisis has worsened.

Nu de levensomstandigheden van de burgers in de bezette gebieden aan het verslechteren zijn is de verwachting dat ondanks de Russische ontmoediging het aantal Partizanen alleen maar zal groeien.

There is almost no Ukrainian currency left in Enerhodar, Mr. Orlov said, adding that since the occupied forces are trying to make Russia’s ruble the only currency, prices for everyday household products have climbed “sky-high.” Reports of Russian soldiers looting mostly abandoned homes are on the rise, while communications in and out of the city have been severed, he said.

All this, Mr. Orlov said, will cause the ranks of the partisans to grow.

“Even those citizens who had a neutral attitude to the invaders in the beginning are starting to show dissatisfaction with the Russian occupation,” he said.

It appears Mr. Orlov is not alone in thinking that partisans will continue to pose a threat to Russia’s proxies.

Mr. Shevchik’s Russia-appointed replacement, Ruslan Kirpichov erected concrete blast walls outside the hotel where he is living.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op maandag 6 juni 2022 @ 22:48:
[...]

In dat geval is over tien jaar de slag om Kyiv een paragraaf in geschiedenisboeken en Novorossiya een gegeven.

Zelfs als Oekraïne het hele gebied heroverd is het economisch voor lange tijd kapot, welke netto-ontvangende EU-lidstaat zou ze erbij willen hebben? Daar gaan je miljarden...

iets wat kapot is kan je makkelijker from scratch herbouwen zoals je wilt.
Het westen heeft daar geld voor. Rusland niet. China wel maar die krijgt het dus niet.

Daarom is dit een uitgelezen kans om Oekraine op te nemen in de EU en fors te hervormen/herbouwen.
Het land zit dan aan het infuus van het westen en de betaler bepaalt.
UA kan zich overleveren aan hoe het westen het land ingericht wil zien. Als het goed is wil UA ook ingericht worden conform het westen, dus dat komt wel goed.
Het zal niet makkelijk worden, misschien praktisch een soort schuldsanering.

Oekraine is een land vol met grondstoffen. Daar kan je heel veel mee. Zeker als je geld hebt om er in te investeren. Het land is decennialang verwaarloosd door de Soviet-Unie en moest opnieuw beginnen sinds de jaren 90. Dat is natuurlijk lastig gegaan zonder geld en met een corrupte ballast.
Deze oorlog veegt het land schoon. Nu maar hopen dat de bevolking het ook daadwerkelijk wil.
Het land kan rijk zat zijn, maar kampt met hetzelfde probleem als zuid-Europa: mensen betalen geen belasting. Zouden ze dat wel allemaal netjes doen dan is het een land vol met potentie en gaan ze zuid-Europa links voorbij.

Het zou een schande zijn als onze leiders oorlogsmoe zijn en Novorossiya laten gebeuren. Dat is gewoon verspilling van de potentie van Oekraine.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 07-06-2022 12:28 ]

[Verwijderd]

rapture schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 11:46:
[YouTube: Exclusive Interview With American Volunteer Fighting In Ukraine - Part 3]
Hij vertelde over:

• De Javelin team ging met de trein van Kyiv naar Donetsk oblast.
• James en Victor reden met hun overhoop geschoten voertuigen van Kyiv naar Lviv om voertuigen, supplies,... te regelen. Het was een lange 18 uren rit van Lviv naar Donetsk oblast
• De mood is in 2 weken tijd van happy naar somber veranderd. In het begin konden de soldaten nog goed lachen, maar in Donetsk Oblast zien ze dat de vijand achter de burgers gaan en zijn zo gewend aan de artillerie geworden dat ze niet meer reageren om een ontploffing.
• Het vechten op een ander terrein, van urban naar de bossen. Waar je geen toiletten, kraantjeswater,... tegenkomt.
• Own the night drukt op het moreel van de Russen die geen nachtkijkers hebben. 9 uur 's avonds is het weer tijd om de Russen de schrik aan te jagen met het opblazen van tanks.
• 2 man met een machinegeweer, 800 patronen, een AT4 en een AK-47 gingen richting de vijand terwijl de Oekraïners en Russen met mortieren naar elkaar schieten. Zochten dekking voor 30 granaten die bij hen inslaan. Ze hadden geen comms om vuursteun in te roepen en zagen dat de Russen geen wacht hadden, de minste moeite deden zoals de landmijnen waren op de grond gezet. De landmijnen vragen om gestolen te worden.
• Met 14 man omsingelden ze de Russen op fish island (ziet visvorming eruit), het gevecht begon met AT4 blies een BMP op en de Russen konden niet snel genoeg wegrennen. Ze hadden goede loot en extra pantservoertuig om de loot naar hun basis mee te nemen.
• De Russen zoeken geen contact met militairen en gaan achter gemakkelijke doelwitten zoals de burgers.
• Toen hij de beelden via een Starlink op een bestelwagen op Twitter zet, reageerde de buitenwereld met "dat is een elite eenheid uit Siberië". Hij zag niets dat naar elite deed vermoeden.
• Tankstations waren platgebombardeerd of leeg. Diesel werd uit een tractor gehaald. Dit verklaart waarom een groot offensief niet snel begint.

korte samenvatting: welkom aan het oostfront. Kan je nagaan hoe het in WW2 er aan toe ging zonder modernere middelen.
Het is een Russische oorlog, geen westerse. En dat gemak wat NATO-troepen doorgaans hebben in bijv. Irak en Afghanistan is afwezig. Het is geen militaire operatie maar een rauwe oorlog. Da's een shock voor de luxe militairen uit het westen die alles netjes geregeld hebben vergeleken met hoe een Russische oorlog er aan toe gaat.
Alleen daarom al petje af voor UA SOF die door het gebied razen van doelwit naar doelwit. Letterlijk de stereotype 'mannen met baarden'.
wel triest voor de generieke UA-territorial defense units die op vastere linies zitten.

En voor de rest is het drama bij het RF leger inderdaad. Ook de elite-troepen hebben er geen zin meer in.

[Verwijderd]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 11:42:
[...]


Waar Ukraine last van heeft, heeft Rusland dat net zo goed. Het is dus niet alleen een probleem voor Ukraine om het in te nemen, maar ook voor Rusland om het bezet te houden.

Beide partijen hebben echter niet genoeg troepen en wapens om te veel fronten tegelijk te hebben en dus zie je dat er delen zijn waar geen gevechten zijn en nauwelijks troepen zijn, van beide partijen.

In het zuiden duwt Ukraine tegen Rusland aan, dus troepen opbouw daar.

In het oosten duwt Rusland tegen Ukraine aan, dus troepen opbouw daar.


Verder: er blijkt uit geen enkel verslag dat Ukraine op dit moment bezig is terrein te winnen. Dit is geenszins hun doel, aangezien ze die veroverde gebieden niet bezet houden. Dat wil Rusland, dus maken ze daar - wederom - gebruik van.

Rusland in het oosten boekt terreinwinst, overstrekken hun linies, krijgen er ongenadig van langs en verliezen 2 weken aan progressie in 2 dagen. Vervolgens komt Rusland full-swing terug voor de volgende ronde. Het doel is om van dat gebied een massagraf te maken van vijandelijke troepen.

Ukraine boekt in het zuiden terreinwinst, maar voeren feitelijk geen gemechaniseerde aanval uit - ze breken door zwakke plekken van verdediging heen en houden gewoon enorm veel incapabale troepen bezig. Het doel is minimale verliezen, maximale schade. Ook hier gaat het massagraf-verhaal op. Rot voor de mensen in de stad Kherson, maar die wordt voorlopig niet bevrijd - omdat Ukraine weet ze ze het nu niet kunnen houden en Rusland de stad daarna naar het stenen tijdperk bombarderen.

Laat je niet verleiden je mee te laten slepen in de 'Rusland verlies/wint terrein' of idem voor Ukraine op die plek. Het is niet relevant op het grotere plaatje - de multiplier tijd x beschikbare militaire kracht = resultaat is relevant. Door 'ons' toedoen is Ukraine nog steeds alleen nog maar in de verdediging en aan het opbouwen en Rusland in het offensief en nu de reserves aan het opmaken. Helaas duurt het aanslepen van wapens (te) lang voor Ukraine en blijkt Rusland bereid te zijn werkelijk alles incl museum en geriatrie in de strijd te willen gooien.

Dit is dus nog lang niet over en besloten - al lijkt het voor Ukraine toch nog steeds beter te worden en voor Rusland steeds slechter. Maar of het genoeg is om de Russen Ukraine uit te jagen?

dat is het doel inderdaad: elke Rus die het land binnen komt wordt begraven door Oekraine.

Ze hoeven alleen maar gedeillusioneerd te geraken en zelf terugtrekken. eruit jagen hoeft niet, ze gaan uiteindelijk vanzelf weg. Degenen die het overleven dan.
UA probeert de linie enigszins te behouden en artillerie en SOF sloopt de Russen waar ze kunnen.
Degene met de langste adem verliest niet.

[Verwijderd]

asing schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 10:30:
[...]


Dat wishful thinking stopt ook zodra je de kaart erbij pakt

[Afbeelding]

Melitopol ligt midden in bezet gebied. De UAF moet 70 km terreinwinst boeken om in de buurt te komen. Het vertrek van de Russen uit de stad geeft de bewoners wat meer rust. Maar dat is dan ook alles.

Troepen zitten alleen op strategische punten en/of op wegen.
Het tussenliggende terrein is het toneel van partisanen en UA SOF die van A naar B verplaatst op Russenjacht.

[rapture]

teacup schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 12:14:
Om de road-logica van de Nathan kaarten nog wat verder te ondersteunen:

Het is historisch altijd zo geweest dat een grootmacht de steden kan veroveren en op de wegen kan patrouilleren, maar alles tussen de wegen is waar de partizanen kunnen schuilen, verplaatsen en eten van de lokale bevolking krijgen of kopen.

In the past month, Ukrainian partisans claim, insurgents have attacked Russian trains and killed dozens of Russian soldiers, as well as supporting the Ukrainian military's counterattacks. Their claims are impossible to independently verify. The partisans also have established a virtual Center of National Resistance, which features instructions for things like setting up ambushes and what to do if arrested.

Les volgen van op afstand wordt ook militair toegepast. De partizanen achter vijandelijke linies kunnen zo 80% à 90% van de lesuren krijgen. De infiltranten brengen de wapens en na de eerste aanvallen is het de loot tegen de Russen gebruiken.

[YakuzA]

teacup schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 12:14:
Om de road-logica van de Nathan kaarten nog wat verder te ondersteunen:

New York Times: Guerrilla Attacks Signal Rising Resistance to Russian Occupation

In dat artikel wordt met name over de regio rond Kherson gesproken:
[...]


Ofschoon het vaak moeilijk onafhankelijk is te bewijzen betekenen deze Partizanen wel degelijk een drain voor de Russische bezetting:
[...]


Onduidelijk is soms ook wie nu precies die Russen aanvalt, of we het dus kunnen hebben over Partizanen of dat het toch Oekraïense special forces kunnen zijn:
[...]


De vastberadenheid van de Partizanen zou toenemen omdat de Russen het vergelden op gewone burgers. Dit is een klassieke fout die de Duitsers in WO-II op Kreta ook een klap terug hebben gegeven:
[...]


Nu de levensomstandigheden van de burgers in de bezette gebieden aan het verslechteren zijn is de verwachting dat ondanks de Russische ontmoediging het aantal Partizanen alleen maar zal groeien.

[...]

https://liveuamap.com/en/...site-the-militarycivilian

An explosion is reported in a cafe opposite the "military-civilian administration" in Kherson

Je ziet inderdaad vaker van die kleine berichtjes langs komen over de mysterieuze ontploffingen op tactische plaatsten.

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 07-06-2022 13:17 ]

[Malantur]

TheekAzzaBreek schreef op maandag 6 juni 2022 @ 11:07:
[...]


Interessant. India is ineens olie exporteur geworden?
Heb je daar een bron voor, want vziw zijn ze een van de grootste importeurs.

Ik pikte gewoon in in de discussie erboven hoe er met de specificaties van olie gespeelt en gemengd kan worden om de herkomst te verbergen, in combinatie met het verhaal dat onze raffinaderijen afgestemd zijn op zware Russische olie. Het was geïnspireerd op dit artikel: The backdoor that reeps Russian oil flowing into Europe

The point is to market a barrel in which only 49.99% comes from Russia; in Shell’s eyes, as long as the other 50.01 percent is sourced elsewhere, the oil cargo isn’t technically of Russian origin.

Dit principe kan door iedereen toegepast worden die Russische olie kan/mag kopen en middelen heeft om de olie op te slagen, te mengen en te transporteren.

De discussie werd hier als offtopic gezien dus ik wou er verder niet meer op reageren, maar ik zag net ook net dit artikel passeren:
Russian oil getting transferred in the high seas

Meanwhile, the Wall Street Journal reported that Russian oil products are still reaching the US market because traders are blending and refining it elsewhere. Supplies believed to be at least partially composed of Russian oil arrived in New York and New Jersey last month, which likely came from India, the report said.

"As normal trade routes start to close for Russian crude and products, and as purchases are increasingly punished and vilified, we should expect to see more subterfuge and obfuscation in the months ahead," Matt Smith, lead oil analyst at Kpler, told Insider.

These large cargo ships, according to Bloomberg, are economically viable options for long-distance transfers because they can store about three times the amount of a smaller ship like the Zhen I.

Het blenden kan dus gebeuren op grote zeeschepen in de atlantische oceaan waardoor het economisch viable zou zijn om deze route te gebruiken. De tanker is ineens geladen om door varen naar de bestemming in Amerika. En India wordt specifiek genoemd als partij in deze handel. (@redwing @TheekAzzaBreek @asing ik tag jullie even omdat jullie op de discussie rond olie uit India gesprongen waren)

[q-enf0rcer.1]

Malantur schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 13:26:
[...]

Ik pikte gewoon in in de discussie erboven hoe er met de specificaties van olie gespeelt en gemengd kan worden om de herkomst te verbergen, in combinatie met het verhaal dat onze raffinaderijen afgestemd zijn op zware Russische olie. Het was geïnspireerd op dit artikel: The backdoor that reeps Russian oil flowing into Europe

[...]

Dit principe kan door iedereen toegepast worden die Russische olie kan/mag kopen en middelen heeft om de olie op te slagen, te mengen en te transporteren.

De discussie werd hier als offtopic gezien dus ik wou er verder niet meer op reageren, maar ik zag net ook net dit artikel passeren:
Russian oil getting transferred in the high seas


[...]


[...]
Het blenden kan dus gebeuren op grote zeeschepen in de atlantische oceaan waardoor het economisch viable zijn om deze route te gebruiken. De tanker is ineens geladen om door varen naar de bestemming in Amerika. En India wordt specifiek genoemd als partij in deze handel. (@redwing @TheekAzzaBreek @asing ik tag jullie even omdat jullie op de discussie rond olie uit India gesprongen waren)

Is de logische reactie daarop dan niet om olie uit India ook te verbannen?

[unclero]

Jerie schreef op maandag 6 juni 2022 @ 15:29:
Wat betreft Polen, er is een goede reden dat Polen Duitsland/Duitsers niet mogen. Dat gaat verder dan WOII, en heeft te maken met de Sovjet-Unie. Holodomor vond misschien ook deels ook in Polen plaats (Lviv was vroeger Polen). Polen was best een aardig imperium nog na WOI, qua omvang en leger, en ze waren kapitalistisch.

De geschiedenis met de Duitsers, en diens voorgangers, de Pruissen, is iets complexer dan dat.
Op de periode van relatieve stabiliteit (relatief, als we het niet hebben over het lijfeigenschap/slavernij) tijdens het Pools-Litouwse Gemenebest is het veelal een muntje opgooien of de Duitsers, de Oostenrijkers, de Mongolen of diens rechtsopvolgers de Russen over de Polen mochten heersen. Met hier en daar momenten dat de Poolse Hertogdommen níet met elkaar aan het knokken zijn en ze een poging waagden tot een Pools Koninkrijk of een Poolse Republiek.
Wat de Polen in de afgelopen duizend jaar geleerd hebben is dat (Duitstalig) gevaar uit het Westen enkel met grof geweld van het lijf gehouden kan worden, en dat gevaar uit het Oosten (hetzij Russisch, hetzij Mongools) enkel met complexe listen uit de buurt gehouden kan worden.

redwing schreef op maandag 6 juni 2022 @ 23:20:
Ik weet niet of je gezien hebt hoeveel miljard er al is aangeboden voor de wederopbouw? Vergeet niet dat voor veel landen/bedrijven dit juist een goede kans is. Oekraine is een mooi groei-land waarbij investeren zich later makkelijk terug kan verdienen.

Maar wil men dat Oekraïne dan als gelijkwaardige partner aan tafel zit, of wil men dat Oekraïne op het menu staat?
Het zal u niet verbazen, maar als u deze vraag aan de deelnemers in deze discussie stelt, zult u een geheel ander antwoord krijgen dan wanneer u deze vraag aan grote bedrijven stelt.

En wiens stem zodadelijk zwaarder gaat wegen, is vooral afhankelijk van hoe Oekraïne-moe de rest van Europa zodadelijk is. En als ik zo in mijn omgeving kijk, en mijn oor te luister leg bij de achterkamertjes van bestuurskamers, zie ik het steeds somberder in (zeker met het besef dat er vanuit netwerk actief gestuurd wordt op Oekraïne-moeheid).

Ja, natuurlijk weet men in Kiëv wel dat enkel de zon voor niets op komt, en dat er een mate van schatplichtigheid zal zijn, en wellicht zelfs neokolonialisme. Maar er is voor hen vrij weinig te kiezen.

[asing]

q-enf0rcer.1 schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 13:36:
[...]


Is de logische reactie daarop dan niet om olie uit India ook te verbannen?

Het is niet te bewijzen dat de oliestroom is zoals wij vermoeden. Het is wel erg cru om dan India te boycottten omdat ze mogelijk Russische olie doorverkopen.

[redwing]

unclero schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 13:36:
[...]

Maar wil men dat Oekraïne dan als gelijkwaardige partner aan tafel zit, of wil men dat Oekraïne op het menu staat?
Het zal u niet verbazen, maar als u deze vraag aan de deelnemers in deze discussie stelt, zult u een geheel ander antwoord krijgen dan wanneer u deze vraag aan grote bedrijven stelt.

En wiens stem zodadelijk zwaarder gaat wegen, is vooral afhankelijk van hoe Oekraïne-moe de rest van Europa zodadelijk is. En als ik zo in mijn omgeving kijk, en mijn oor te luister leg bij de achterkamertjes van bestuurskamers, zie ik het steeds somberder in (zeker met het besef dat er vanuit netwerk actief gestuurd wordt op Oekraïne-moeheid).

Ja, natuurlijk weet men in Kiëv wel dat enkel de zon voor niets op komt, en dat er een mate van schatplichtigheid zal zijn, en wellicht zelfs neokolonialisme. Maar er is voor hen vrij weinig te kiezen.

Punt is dat het opbouwen van Oekraine in de toekomst juist handel en geld, maar ook macht op gaat leveren. Het zal dus niet simpelweg het geven van miljarden zijn om de boel op te bouwen, het zullen contracten zijn waarbij er nu wordt geinvesteerd om in de toekomst juist winst te maken. Zeker als je dat combineert met hulp van de overheden, gaat dat echt wel gebeuren.
Maar als gelijkwaardige partner zie ik inderdaad dus niet gebeuren.

[redwing]

Malantur schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 13:26:
[...]

Ik pikte gewoon in in de discussie erboven hoe er met de specificaties van olie gespeelt en gemengd kan worden om de herkomst te verbergen, in combinatie met het verhaal dat onze raffinaderijen afgestemd zijn op zware Russische olie. Het was geïnspireerd op dit artikel: The backdoor that reeps Russian oil flowing into Europe

[...]

Dit principe kan door iedereen toegepast worden die Russische olie kan/mag kopen en middelen heeft om de olie op te slagen, te mengen en te transporteren.

De discussie werd hier als offtopic gezien dus ik wou er verder niet meer op reageren, maar ik zag net ook net dit artikel passeren:
Russian oil getting transferred in the high seas


[...]


[...]
Het blenden kan dus gebeuren op grote zeeschepen in de atlantische oceaan waardoor het economisch viable zou zijn om deze route te gebruiken. De tanker is ineens geladen om door varen naar de bestemming in Amerika. En India wordt specifiek genoemd als partij in deze handel. (@redwing @TheekAzzaBreek @asing ik tag jullie even omdat jullie op de discussie rond olie uit India gesprongen waren)

Dat het kan en gebeurt geloof ik ook best. En hoe goedkoper de russische olie en hoe duurder de olie daar buiten is, hoe meer dat dit zal gebeuren. Ik vraag me hierbij vooral af of en wat voor sancties hier nog voor gaan komen. Je moet nl. wel heel veel mengen voordat je niet meer kunt zien dat er russische olie is gebruikt.

[redwing]

asing schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 13:41:
[...]

Het is niet te bewijzen dat de oliestroom is zoals wij vermoeden. Het is wel erg cru om dan India te boycottten omdat ze mogelijk Russische olie doorverkopen.

Je zult heel veel moeten mengen voordat olie niet meer te linken is aan rusland. En als je veel andere olie moet mengen voor een beetje russische olie is het al snel niet meer rendabel. Je kunt dus prima een check doen bij aankomst en als er russische olie gebruikt is de hele lading weigeren. De vraag is alleen of/hoe/wanneer dat zal gebeuren.

[YakuzA]

asing schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 13:41:
[...]

Het is niet te bewijzen dat de oliestroom is zoals wij vermoeden. Het is wel erg cru om dan India te boycottten omdat ze mogelijk Russische olie doorverkopen.

Gezien de rules/declaration of origin zal dat voor ruwe olie vrij makkelijk zijn om te vinden en daarop te acteren als daarmee gesjoemeld wordt.

Als India die ruwe olie verwerkt tot benzine/diesel/kerosine en dan weer exporteert, wordt het wel wat moeilijker.

[q-enf0rcer.1]

asing schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 13:41:
[...]

Het is niet te bewijzen dat de oliestroom is zoals wij vermoeden. Het is wel erg cru om dan India te boycottten omdat ze mogelijk Russische olie doorverkopen.

Als India ineens explosief is gegroeid als olie exporteur is dat toch al genoeg indicatie?

[asing]

q-enf0rcer.1 schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 14:33:
[...]


Als India ineens explosief is gegroeid als olie exporteur is dat toch al genoeg indicatie?

Er is zo ongeveer een boycot op Russische olie. West Europa was goed voor 100 miljoen barrels aan Russische import. Die olie moet nu ergens anders vandaan komen en het is logisch dat landen met eigen velden dat gat gaan vullen. India heeft eigen velden dus een toename van de export van olie zegt niet zoveel als je het referentiekader niet weet.

Je zal het complete plaatje moeten zien te krijgen. Import en export van alle olie producerende landen. Dan kan je zien waar die Russische olie blijft.

[q-enf0rcer.1]

asing schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 14:39:
[...]


Er is zo ongeveer een boycot op Russische olie. West Europa was goed voor 100 miljoen barrels aan Russische import. Die olie moet nu ergens anders vandaan komen en het is logisch dat landen met eigen velden dat gat gaan vullen. India heeft eigen velden dus een toename van de export van olie zegt niet zoveel als je het referentiekader niet weet.

Je zal het complete plaatje moeten zien te krijgen. Import en export van alle olie producerende landen. Dan kan je zien waar die Russische olie blijft.

Prima te doen dus!

[FabianGTI]

q-enf0rcer.1 schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 13:36:
[...]


Is de logische reactie daarop dan niet om olie uit India ook te verbannen?

We zijn dusdanig afhankelijk van olie dat zomaar elk land verbannen niet te doen is.
En ja, de komende jaren blijven we nog wel afhankelijk van olie, uit welk land dan ook.

[NiGeLaToR]

FabianGTI schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 14:44:
[...]


We zijn dusdanig afhankelijk van olie dat zomaar elk land verbannen niet te doen is.
En ja, de komende jaren blijven we nog wel afhankelijk van olie, uit welk land dan ook.

Eens ^

Zo'n boycot is geen zero-sum game.

Dus minder importeren helpt.
Niet-direct importeren helpt (want India of wie dan ook roomt de marge af).

Wat namelijk het probleem is, dat we verslaafd zijn en onze dealers beperkt zijn. Pas als we van de verslaving af zijn, staat de dealer machteloos.

Zelfs een olie producerend land zou Russische olie doorverkopen als ze het daar goedkoper krijgen als dat ze het zelf oppompen - zo simpel zit deze wereld in elkaar.

---

@teacup en @YakuzA mooi om te zien hoe hoop doet leven - partizanen lijken zeker actiever te worden ingezet en de aversie tegen Rusland lijkt te groeien naarmate men zich meer met het dagelijks leven bemoeit.

Wanneer Rusland dit zo blijft doen zal dat verzet groeien, omdat je weet dat als je je niet verzet je sowieso verliest en wanneer je het je bezetter zo oncomfortabel mogelijk maakt het ze veel kost om het te bezetten.

Tegelijkertijd: ga er maar aan staan, verzet plegen terwijl je weet dat random buren de prijs mogelijk betalen en jouw lot ook alles behalve prettig is als je wordt gepakt. Genoeg verhalen van opa's en oma's hierover gehoord - maar toch deden ze het.

[downtime]

Wat ik me afvraag is of de wereldwijde capaciteit er is om olie, die normaal door pijpleidingen naar Europa werd gepompt, eerst naar een Russische haven te transporteren, dan aan boord van tankers die naar India varen, daar weer verwerken, dan weer aan boord van tankers maar dit keer naar Europa.

Ik kan me niet goed voorstellen dat dit gemakkelijk of financieel lonend is.

[Garyu]

Het overslaan van olie op zee van het ene schip naar het ander moet toch relatief eenvoudig te tracken zijn? Die enorme olieschepen vallen toch op, zelfs op de onmetelijke oceanen, ze sturen AIS data, zijn via communicatiesatellieten verbonden,etc. Als er dan twee opeens naast elkaar liggen kan je er wel van uit gaan dat er iets niet in de haak is. Zoveel schepen op dat formaat zijn er ook weer niet dat dat niet bij te houden zou zijn. We weten ook van elke satelliet de precieze locatie bijvoorbeeld, zelfs van de wat grotere stukken ruimte puin is vrij precies bekend waar ze zich bevinden.

[Tens]

downtime schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 18:14:
Wat ik me afvraag is of de wereldwijde capaciteit er is om olie, die normaal door pijpleidingen naar Europa werd gepompt, eerst naar een Russische haven te transporteren, dan aan boord van tankers die naar India varen, daar weer verwerken, dan weer aan boord van tankers maar dit keer naar Europa.

Ik kan me niet goed voorstellen dat dit gemakkelijk of financieel lonend is.

een tanker neemt tegenwoordig echt meer dan een miljoen vaten mee, dat à $100,= per vat.
eerste bron die ik kon vinden:

Tankers vervoeren elk jaar ongeveer 2,0 miljard metrische ton (2,2 miljard short tons ) olie. [2] [3] Op de tweede plaats na pijpleidingen in termen van efficiëntie [3] bedragen de gemiddelde transportkosten van ruwe olie per tanker slechts $ 5 tot $ 8 per kubieke meter ($ 0,02 tot $ 0,03 per US gallon). [3]

denk wel dat er ruimte is.

[downtime]

Tens schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 18:25:
[...]

een tanker neemt tegenwoordig echt meer dan een miljoen vaten mee, dat à $100,= per vat.
eerste bron die ik kon vinden:
[...]


denk wel dat er ruimte is.

Ik weet dat een tanker groot is. Maar hoeveel tankers worden er nu niet gebruikt dan? Ik vermoed dat er geen enorme vloot lege tankers ergens op een opdracht uit Rusland ligt te wachten.

[Tens]

downtime schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 18:26:
[...]

Ik weet dat een tanker groot is. Maar hoeveel tankers worden er nu niet gebruikt dan? Ik vermoed dat er geen enorme vloot lege tankers ergens op een opdracht uit Rusland ligt te wachten.

Of er genoeg zijn is weer een ander verhaal, denk (hoop) dat Europa wel alle tankers geclaimd heeft voor de eerste jaren.

[teacup]

In de latest updates van de New York Times het volgende effect van het arriveren van de Harpoon land-lanceerinrichting van de Denen:

One sign of hope for the still vastly outgunned Ukrainian military is the arrival of some powerful Western weapons systems that the United States and its allies hope will help dent Russia’s advantage in firepower. As Ukraine races to train its soldiers on the more sophisticated new weapons, they may already be having an effect in the Black Sea, where the Ukrainian Navy said on Monday that Russian warships had pulled back more than 70 miles from the Ukrainian coast, a development that it attributed to the arrival of Harpoon anti-ship missile systems from Denmark.

[Tens]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 11:42:
Dit is dus nog lang niet over en besloten - al lijkt het voor Ukraine toch nog steeds beter te worden en voor Rusland steeds slechter. Maar of het genoeg is om de Russen Ukraine uit te jagen?

UA zal moeite hebben om op 3 op 1 verhouding aan mensen/materieel te komen tov RU, dus het standaard verhaal van terrein (terug)veroveren zal echt een probleem blijven. UA krijgt wel steeds meer mogelijkheden om de RU pantser en artillerie aan te pakken, maar zal zuinig met manschappen moeten blijven omspringen. Met continu aanvoer van materieel en munitie vanuit het westen zal het toch een keer opraken bij de Russen.

De situatie in Severodonetsk begrijp ik niet. Hoewel terugveroveren ook mensen/materieel kost, lijkt de huidige stadsoorlog ook vooral veel mensen te kosten, en is terugtrekken naar de andere kant van de rivier imho toch echt geen slecht optie.

[Verwijderd]

Garyu schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 18:21:
Het overslaan van olie op zee van het ene schip naar het ander moet toch relatief eenvoudig te tracken zijn? Die enorme olieschepen vallen toch op, zelfs op de onmetelijke oceanen, ze sturen AIS data, zijn via communicatiesatellieten verbonden,etc. Als er dan twee opeens naast elkaar liggen kan je er wel van uit gaan dat er iets niet in de haak is. Zoveel schepen op dat formaat zijn er ook weer niet dat dat niet bij te houden zou zijn. We weten ook van elke satelliet de precieze locatie bijvoorbeeld, zelfs van de wat grotere stukken ruimte puin is vrij precies bekend waar ze zich bevinden.

kunnen schepen die trackers niet even uitzetten?
Ik heb allang verhalen gehoord dat er kleinere schepen uit Rusland hun tracker uitzetten en hun spul op de oceaan mengen in een andere tankers zonder dat het dan als Russische olie wordt geclassificeerd. Zo hebben ze het toch verkocht en gelost en de olie 'witgewassen' vrij van de sancties.

En ook al is het zichtbaar op satelliet; wat gaan we er tegen doen? Foei roepen? Enteren? Torpederen?
Rusland pleegt oorlogsmisdaden maar ontkent ze glashard of geeft Ukraine ervan de schuld, drinkt een glas vodka en gaat door met het volgende onderwerp alsof er niets aan de hand is.

Met dat graan vind ik het ook wel interessant. Oekraiens graan wordt gestolen maar is onmisbaar voor landen als Egypte. Vervolgens is er contact tussen Oekraine en Egypte met de wens dat Egypte de Russische graanschepen afwijst. Want het is Oekraiens graan.
Wat gaat Egypte doen? Honger lijden? Dat houden ze niet lang vol.

Met graan net zo. Op papier klopt het, het is geen Russische olie. Er is wel bewijs voor dat er wel Russische olie tussen zit maar dat staat niet op het papier. Landen hebben echter olie nodig. Gewoon glashard ontkennen en doorgaan. Misschien dat sommige landen even foei roepen of een schip weigeren maar na een tijdje wordt het gewoon geaccepteerd.
Brutalen hebben de halve wereld, en Rusland laat dat vaak genoeg zien.
En het werkt. De rest van de wereld (exclusief de westerse wereld) is niet zo'n white knight met moraal en ethiek. Die hebben monden te voeden en hebben olie nodig, het liefst zo goedkoop mogelijk en Rusland biedt dat standaard waarschijnlijk goedkoper aan. Een land als India heeft er niet het geld voor over om het duurdere Amerikaanse LNG te kopen en blijft bij Russisch gas/olie.

De rest van de wereld heeft ook niet of nauwelijks sancties ingesteld. Afkeuring is voor op papier, maar in de praktijk hebben ze de resources uit Rusland gewoon hard nodig.
En dus wordt er wel wat op gevonden, of neemt men het gewoon openlijk af zonder sneaky over te pompen.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 07-06-2022 19:18 ]

[YakuzA]

downtime schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 18:14:
Wat ik me afvraag is of de wereldwijde capaciteit er is om olie, die normaal door pijpleidingen naar Europa werd gepompt, eerst naar een Russische haven te transporteren, dan aan boord van tankers die naar India varen, daar weer verwerken, dan weer aan boord van tankers maar dit keer naar Europa.

Ik kan me niet goed voorstellen dat dit gemakkelijk of financieel lonend is.

Zoals ook eerder aangehaald bestaat die capaciteit aan tankers niet om het naar Azië te vervoeren, wat 10x zoveel reistijd is als naar Europa etc.
Laat staan dat verzekeren van die schepen ook steeds moeilijker wordt en dat steeds minder maatschappijen die olie willen vervoeren.

Op termijn wordt het een beetje analoog aan de olie export van Venezuela.

[downtime]

YakuzA schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 20:12:
[...]

Zoals ook eerder aangehaald bestaat die capaciteit aan tankers niet om het naar Azië te vervoeren, wat 10x zoveel reistijd is als naar Europa etc.
Laat staan dat verzekeren van die schepen ook steeds moeilijker wordt en dat steeds minder maatschappijen die olie willen vervoeren.

Thx. Dus omwegen via andere landen zullen niet veel zoden aan de dijk zetten omdat de transportcapaciteit er gewoon niet is. Dat wilde ik weten.

[Alpina]

https://www.hln.be/buiten...e-zijn-uitschot~a2c8330f/

Iemand gevolgd wat er sinds de oorlog allemaal uit deze kleine (1,63) oproerkraaier zijn mond is gekomen?

Laten we er het maar op houden dat hij de toekomst van Putin ook somber in ziet en op deze manier nog wat aanzien wil verwerven als eventuele opvolger.

En iets met blaffende honden bijten niet…

[Verwijderd]

Alpina schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 20:36:
https://www.hln.be/buiten...e-zijn-uitschot~a2c8330f/

Iemand gevolgd wat er sinds de oorlog allemaal uit deze kleine (1,63) oproerkraaier zijn mond is gekomen?

Laten we er het maar op houden dat hij de toekomst van Putin ook somber in ziet en op deze manier nog wat aanzien wil verwerven als eventuele opvolger.

En iets met blaffende honden bijten niet…

we wisten toch al dat Medvedev alleen de stoel warm moest houden voor Putin zodat die technisch gezien pauze kon nemen en daarna weer terug kon komen? Omdat ie dat vermoedelijk niet mocht zo lang aaneengesloten.

Een lokkertje, een dwaallicht richting het westen.
Zo blijkt nu ook weer.

[Alpina]

Verwijderd schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 20:45:
[...]

we wisten toch al dat Medvedev alleen de stoel warm moest houden voor Putin zodat die technisch gezien pauze kon nemen en daarna weer terug kon komen? Omdat ie dat vermoedelijk niet mocht zo lang aaneengesloten.

Een lokkertje, een dwaallicht richting het westen.
Zo blijkt nu ook weer.

Dat is bekend maar zijn toon is sinds de oorlog erg extreem geworden. Is het compensatiegedrag? Geen idee maar ik vind het serieuze bedreigingen naar het westen toe en het is niet de een of andere generaal die binnenkort het loodje gaat leggen. Al is het te hopen van wel natuurlijk.

[Qwerty-273]

Verwijderd schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 20:42:
Ik was in de veronderstelling dat China NK de hand boven het hoofd hing maar blijkbaar zijn Russische oligarchen degenen die dingen voor elkaar krijgen richting NK?

China kan je wellicht zien als de grote beschermende broer van NK, maar Rusland is het handige jongetje op de straat die wel even hosselt met NK. Zie bijvoorbeeld:

The secret world of Russia's North Korean workers

Vice: North Korean Labor Camps en de 7 delen op YT

[pro_6or]

Alpina schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 20:50:
[...]


Dat is bekend maar zijn toon is sinds de oorlog erg extreem geworden. Is het compensatiegedrag? Geen idee maar ik vind het serieuze bedreigingen naar het westen toe en het is niet de een of andere generaal die binnenkort het loodje gaat leggen. Al is het te hopen van wel natuurlijk.

Hij zegt gewoon de dingen die Putin dan niet zelf hoeft te zeggen. Inclusief de dreiging. Leuk toch, zo’n trekpop.

[pro_6or]

Verwijderd schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 20:45:
[...]

we wisten toch al dat Medvedev alleen de stoel warm moest houden voor Putin zodat die technisch gezien pauze kon nemen en daarna weer terug kon komen? Omdat ie dat vermoedelijk niet mocht zo lang aaneengesloten.

Een lokkertje, een dwaallicht richting het westen.
Zo blijkt nu ook weer.

Dat mocht toen nog niet. Nu wel, daar is eerlijk over gestemd. Suprduper cremodatisch.

[XWB]

Oekraïense soldaten die een M777 Howitzer bedienen:

[Emryte]

Een satteliet foto van Maxar technologies van de plaats Rubizhne, wat ten noord westen van Severodonetsk ligt. Bron: https://twitter.com/KyivI...tatus/1534279300555460608

[rapture]

Aan het begin van de oorlog had Oekraïne veel drone-operatoren en privé drones nodig. Een federatie van dronebezitters heeft een oproep op Facebook gedaan en meer dan 1000 vrijwilligers hadden hun eigen drone ingezet om de Russen te spotten.

Een 15-jarige vrijwilliger heeft geholpen met het zoeken naar een Russische konvooi:

Zijn vader gaf de coordinaten aan het leger door, het konvooi werd kapotgeschoten en zijn dorp was gered.

[NiGeLaToR]

(5 of 7)

With the frontage of the occupied zone stretching for over 500km, both Russia and Ukraine face similar challenges in maintaining a defensive line while freeing up capable combat units for offensive operations.

— Ministry of Defence 🇬🇧 (@DefenceHQ) 8 juni 2022

The #Russian military is withdrawing troops from two occupied districts of #Zaporizhzhya province: #Melitopol district and Vasylivka distict (on the maps). Those troops are redeploying to #Kherson city area, said head of the province administration Olexander Starukh. pic.twitter.com/LT25cM8K15

— Viktor Kovalenko (@MrKovalenko) 7 juni 2022

Zoals voorspeld: de linie is te lang en men gaat troepen concentreren. Bijvoorbeeld in Kherson waar binnenkort na een typische ‘referendumb’ in ene voor Rusland zal ‘kiezen’.

Strikvraag: als Rusland de bezette gebieden in ene uitroept tot onderdeel van Rusland, is een aanval op dat ‘Rusland’ dan in ene wel een provocatie voor inzet van (nog) zwaardere (niet conventionele) wapens?

Hypothese kwam voorbij. Ik vind het een no-brainer, maarja.

[dr.lowtune]

NiGeLaToR schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 07:27:
[Embed]

[Embed]

Zoals voorspeld: de linie is te lang en men gaat troepen concentreren. Bijvoorbeeld in Kherson waar binnenkort na een typische ‘referendumb’ in ene voor Rusland zal ‘kiezen’.

Strikvraag: als Rusland de bezette gebieden in ene uitroept tot onderdeel van Rusland, is een aanval op dat ‘Rusland’ dan in ene wel een provocatie voor inzet van (nog) zwaardere (niet conventionele) wapens?

Hypothese kwam voorbij. Ik vind het een no-brainer, maarja.

Rusland kan dat vinden, er is al wel door o.a. De VS gezegd dat zij dat niet zullen erkennen. Als dat tot nucleaire maatregelen leidt zal de VS ook passend antwoorden hebben ze gezegd.


Tl;dr hangt af van de ruggengraat…

[Rubberen]

*knip* artikelen gaan we niet integraal hier pasten, al helemaal niet als de bron achter een paywall zit


Dit was natuurlijk te voorspellen, het is heel gemakkelijk te roepen ' europa steunt u', maar dit in de praktijk omzetten eens het gaat over essentiële zaken die een economische impact kunnen hebben is natuurlijk al moeilijker dan wat staan roepen. Wat er al is gebeurd is natuurlijk een pluim voor Europa, maar men dient dit ook vol te houden.

Ik merk ook nog altijd in mijn eigen kringen, dat er nog altijd mensen zijn die geen enkele interesse tonen in dit conflict. De Europese bril is dusdanig ingebrand dat bij sommigen zelfs geen besef meer is hoe goed we Het hier eigenlijk wel hebben, en dusdanig ook geen dreigingen opmerken die hun levenskwaliteit eventueel kan beïnvloeden.

Verder merk ik ook op dat het gehele conflict zeer snel naar de achtergrond is aan het begeven. Radio zenders berichten er al niet vaak meer over, iets wat ik ook zie bij nieuwszenders.

Een geluk dat de VS een serieus voordeel kan halen in een verzwakt Rusland. Zonder hun was Europa wellicht al aan het onderhandelen om de veroverde gebieden af te staan aan Rusland in ruil voor een staakt het vuren.

[ Voor 44% gewijzigd door polthemol op 08-06-2022 10:17 ]

[sugarlevi01]

NiGeLaToR schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 07:27:
[Embed]

[Embed]

Zoals voorspeld: de linie is te lang en men gaat troepen concentreren. Bijvoorbeeld in Kherson waar binnenkort na een typische ‘referendumb’ in ene voor Rusland zal ‘kiezen’.

Strikvraag: als Rusland de bezette gebieden in ene uitroept tot onderdeel van Rusland, is een aanval op dat ‘Rusland’ dan in ene wel een provocatie voor inzet van (nog) zwaardere (niet conventionele) wapens?

Hypothese kwam voorbij. Ik vind het een no-brainer, maarja.

Veel mensen neigen daarna inderdaad, dat het over is als die gebieden als zodanig worden aangemerkt. Beetje het voldwongen feit van Crimea. Dom. Korte termijn denken. Maar ja, langere termijn denken doen wij niet meer hier.

Zoals @Rubberen ook zojuist aanmerkt.

Moet ik toch elke keer weer aan die afsluiting. We zijn als de Byzantijnen die de sexe van Engelen discussieren terwijl de Ottomanen de stadsmuren afbreken.

Alhoewel het meer homo economicus is, die geld probeert te verdienen en die Ottomanen het liefst zoveel mogelijk negeert.

Over op deuren kloppen gesproken, Kherson, worden waarschijnlijk onder andere troepen naartoe gestuurd, omdat Oekraïnse troepen daar steeds harder op de muren beginnen te kloppen.

Ukrainian defenders are pressing on the Russian fascist invaders in Kherson region. The rashists left Blahodatne and are retiring to positions closer to the city of Kherson. pic.twitter.com/syERxfmiz0

— Michael MacKay (@mhmck) 6 juni 2022

[sugarlevi01]

Gebeurt de laatste dagen ook behoorlijk wat rond een plaats, wat ik van mijn leven nooit ga leren spellen, namelijk Svyatohirs'k.

Daar hebben de Russen ook behoorlijk wat in de strijd gegooid, en maken ze langzaam progressie.

Offensives by the Russian fascist invaders had some success at Svyatohirs'k and were repulsed by Ukrainian defenders in the direction of Rayhorodok, Toshkivka and Ustynivka, and Nahirne. Urban combat is ongoing in Severodonetsk. pic.twitter.com/oym1Q4De3d

— Michael MacKay (@mhmck) 8 juni 2022

[ Voor 13% gewijzigd door sugarlevi01 op 08-06-2022 09:25 ]

[YakuzA]

sugarlevi01 schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 09:24:
Gebeurt de laatste dagen ook behoorlijk wat rond een plaats, wat ik van mijn leven nooit ga leren spellen, namelijk Svyatohirs'k.

Svyatohirsk zit nog aan de noord/oost kant van de rivier, daar zal UA vrij snel terug trekken tot achter de rivier zodra het te hachelijk wordt denk ik.

[Garyu]

XWB schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 22:53:
Oekraïense soldaten die een M777 Howitzer bedienen:

[YouTube: Ukrainian Troops Get Morale Boost As M777 Howitzers Make An Impact]

Belangrijk is dat niet alleen de kwaliteit telt, maar vooral ook de kwantiteit. Dus: zoveel mogelijk artillerie naar UA. Met 5 PzH2000 gaan ze de oorlog niet winnen over 1500km front. Daar moeten zo snel mogelijk honderden units komen te staan, anders leggen ze het gewoon af tegen de Russische meerderheid.

[TheBrut3]

sugarlevi01 schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 09:24:
Gebeurt de laatste dagen ook behoorlijk wat rond een plaats, wat ik van mijn leven nooit ga leren spellen, namelijk Svyatohirs'k.

Daar hebben de Russen ook behoorlijk wat in de strijd gegooid, en maken ze langzaam progressie.

[Twitter]

[Afbeelding]

Ze moeten opletten dat ze niet worden ingesloten, net als bij Marioepol. Dan kan je alsnog lang volhouden, maar uiteindelijk houdt het op en ben je de mensen en middelen kwijt. Over de in Marioepol overgeleverden hoor en lees je ook nog maar weinig.

[YakuzA]

TheBrut3 schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 10:03:
[...]

Ze moeten opletten dat ze niet worden ingesloten, net als bij Marioepol. Dan kan je alsnog lang volhouden, maar uiteindelijk houdt het op en ben je de mensen en middelen kwijt. Over de in Marioepol overgeleverden hoor en lees je ook nog maar weinig.

Ze hebben daar 2 bruggen om terug te trekken tot achter de rivier naar 'veilig' territorium, zo'n Mariupol scenario is heel anders.
Die paar kilometer vanuit dat reservoir ten noorden zijn ze nu al meer dan een maand mee bezig van Russische kant, dus zo snel zal het daar ook niet gaan.

[TheBrut3]

YakuzA schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 10:45:
Ze hebben daar 2 bruggen om terug te trekken tot achter de rivier naar 'veilig' territorium, zo'n Mariupol scenario is heel anders.
Die paar kilometer vanuit dat reservoir ten noorden zijn ze nu al meer dan een maand mee bezig van Russische kant, dus zo snel zal het daar ook niet gaan.

Wat als Rusland de lijn van Popasna naar Yampil kan veroveren en houden? Dan hebben ze een flink gebied ingesloten welke ze langzaam kunnen uitkammen waardoor de Oekraïners nergens heen kunnen.

[Emryte]

Kwam op Reddit een interview met een Russische POW tegen die gaat over de aanval op het vliegveld bij Hostomel. Er zit Engelse ondertiteling bij, maar duurt wel een half uur.

https://www.reddit.com/r/...m=ios_app&utm_name=iossmf

Wat vooral interessant is uit deze interview is dat de Airborne troepen pas tijdens de vlucht werden geïnformeerd over het daadwerkelijke doel.

[Verwijderd]

According to the reports from the General Command of Ukrainian Armed Forces, Russian soldiers from the 106th and 76th paratrooper's divisions who refused to take part in combat activity, are being withdrawn from Luhansk region and returned onto Russian territory.

[YakuzA]

TheBrut3 schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 11:09:
[...]

Wat als Rusland de lijn van Popasna naar Yampil kan veroveren en houden? Dan hebben ze een flink gebied ingesloten welke ze langzaam kunnen uitkammen waardoor de Oekraïners nergens heen kunnen.

Ah, gezien de post ging ik er vanuit dat je het over Svyatohirsk had, maar je hebt het meer algemeen over de hele pocket met severodonetsk etc.

Momenteel lijkt Rusland zich niet te richten op dat afsnijden, er zijn (vrijwel) geen initiatieven om vanaf Yampil naar het zuiden door te breken, en vanuit Popasna naar het noorden toe lijkt ook alle impuls te zijn verloren in de afgelopen week.
(De Russische focus lijkt voornamelijk op Severodonetsk / Sloviansk te liggen, omdat dat meer propaganda waarde vertegenwoordigd lijkt het)

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 08-06-2022 11:37 ]

[Verwijderd]

TheBrut3 schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 11:09:
[...]

Wat als Rusland de lijn van Popasna naar Yampil kan veroveren en houden? Dan hebben ze een flink gebied ingesloten welke ze langzaam kunnen uitkammen waardoor de Oekraïners nergens heen kunnen.

wat als.
Maar daar hebben ze wel mankracht voor nodig. En zullen ze eerst moeten doorbreken.
Wat als ze van Izym naar Donetsk kunnen veroveren qua lijn? Dan hebben ze een nog groter gebied ingesloten

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 08-06-2022 11:33 ]

[TheBrut3]

Verwijderd schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 11:32:
wat als.
Maar daar hebben ze wel mankracht voor nodig. En zullen ze eerst moeten doorbreken.
Wat als ze van Izym naar Donetsk kunnen veroveren qua lijn? Dan hebben ze een nog groter gebied ingesloten

Ik wilde het realistisch houden. Als er troepen vanuit het zuiden worden gestuurd naar die regio heeft Rusland volgens mij best de mankracht ervoor.

Hans Jaap Melissen is trouwens weer relatief dichtbij het front geweest in het oosten.
https://eenvandaag.avrotr...gever-hans-jaap-melissen/

[Verwijderd]

TheBrut3 schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 11:40:
[...]

Ik wilde het realistisch houden. Als er troepen vanuit het zuiden worden gestuurd naar die regio heeft Rusland volgens mij best de mankracht ervoor.

Hans Jaap Melissen is trouwens weer relatief dichtbij het front geweest in het oosten.
https://eenvandaag.avrotr...gever-hans-jaap-melissen/

het probleem van een omsingeling is dat je twee linies nodig hebt.
Een uitwaartse verdedigingslinie die aanvallen van buitenaf moet afweren.
En een binnenring die naar binnen is gericht om aan te vallen.
Daar heb je bij wijze van spreken een keer zoveel troepen voor nodig.

In de oude Soviet-tijd hadden ze dat. Maar met het huidige beroepsleger+contracts denk ik niet dat ze de luxe hebben om klassieke omsingelingen te kunnen uitvoeren. Zeker als je kijkt hoeveel moeite ze hebben in de Donbas om op te rukken. Dus het zou beter zijn voor de Russen als ze dan toch gaan mobiliseren voor extra troepen. Troepen die ook nog willen vechten. Die worden dan weer door de NVKD FSB naar het front geslagen en of dat nou weer zo effectief is... er is een compleet andere situatie gaande dan tijdens de Grote Patriottische Oorlog. De drijfveer is niet hetzelfde.


Ja, het is propaganda maar het stikt in de Oekraiense kanalen van dagelijkse operationele berichten dat de Russen weer bij dorp of richting x y z hebben aangevallen maar dat de aanvallen telkens worden afgeslagen.
En dat met 25 BTG's.
En dan te bedenken dat de UA-eenheden die daar zitten blijkbaar wel elite brigades zijn.
Ze hebben nu al de handen vol om daar tegenop te dringen.
Als je ze weet te omcirkelen met extra troepen is het nog maar de vraag of het ze gaat lukken om de druk van de buitenwaartse ring vol te houden en tegelijkertijd naar binnen pushen om de omcirkelde brigades te vernietigen.

Ze hebben nu al moeite, en hebben overduidelijk de grote pincer alweer opgegeven. Het lukt ze gewoon niet.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 08-06-2022 11:48 ]

[YakuzA]

Rusland is wel weer inventief, nu zonder de air defense van de Moskva hebben ze toch een oplossing gevonden:

You haven’t seen anything like this before: the #Russian Federation began to screw the Tor air defense systems onto ships to create at least some kind of air defense🤡 ⬇️1/2#UkraineWar #Ukraine pic.twitter.com/8H3uqsDQr0

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 8 juni 2022

Ik ben wel benieuwd hoe goed dit werkt
Zou niet weten wat voor effect zo’n bewegend schip heeft op de detectie.
(zo'n TOR systeem staat normaal niet voor niks stil en geparkeerd terwijl die aan staat)

[ Voor 35% gewijzigd door YakuzA op 08-06-2022 12:58 ]

[rapture]

YakuzA schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 12:31:
Rusland is wel weer inventief, nu zonder de air defense van de Moskva hebben ze toch een oplossing gevonden:
[Twitter]
[Afbeelding]
Ik ben wel benieuwd hoe goed dit werkt
Zou niet weten wat voor effect zo’n bewegend schip heeft op de detectie.
(zo'n TOR systeem staat normaal niet voor niks stil en geparkeerd terwijl die aan staat)

Dat wordt door het zout opgevreten. De Duitsers hadden een PzH 2000 turret op een fregat getest.

Op Wikipedia:

The future F125 class frigate was intended to make use of this concept. While the intricate elastic mounting system handled the recoil adequately, adapting all of the PzH-2000's systems for the corrosive naval environment proved more difficult and more costly[2] than expected and MONARC appears to have been removed[3] from F125 plans. The F125 class will now mount the new developed Otobreda 127/64 naval gun, which has a range of more than 120 km when using guided Vulcano ammunition.

[Verwijderd]

rapture schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 13:03:
[...]

Dat wordt door het zout opgevreten. De Duitsers hadden een PzH 2000 turret op een fregat getest.

Op Wikipedia:

[...]

doet me weer denken aan Red Storm Rising van Tom Clancy waar de Russen ook non-marine apparatuur meekrijgen (of omdat ze niet voorradig waren of weer corruptie) onderweg op de boot naar IJsland en er daar achterkomen dat het niet werkt, want zeewater.
Doen ze het in real-life weer?

En natuurlijk die Nederlandse helikopters

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 08-06-2022 13:06 ]

[Verwijderd]

Emryte schreef op dinsdag 7 juni 2022 @ 23:06:
[Afbeelding]

Een satteliet foto van Maxar technologies van de plaats Rubizhne, wat ten noord westen van Severodonetsk ligt. Bron: https://twitter.com/KyivI...tatus/1534279300555460608

die luchtfoto is de situatie op 6 juni.

Onderstaand de situatie van 29 maart:



Hier nogmaals die van 6 juni mooi onder elkaar voor het contrast:

[TheBrut3]

Verwijderd schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 13:05:
doet me weer denken aan Red Storm Rising van Tom Clancy waar de Russen ook non-marine apparatuur meekrijgen (of omdat ze niet voorradig waren of weer corruptie) onderweg op de boot naar IJsland en er daar achterkomen dat het niet werkt, want zeewater.
Doen ze het in real-life weer?

En natuurlijk die Nederlandse helikopters

De M270 doet mij denken aan C&C, die krijgt Oekraïne en had de GDI. De Nod had nukes net als Rusland, dus ik zit te wachten tot Rusland met stealthtanks en een Oblisk of Light op de proppen komt.

[asing]

rapture schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 13:03:
[...]

Dat wordt door het zout opgevreten.

Dat zal even tijd nodig hebben. Lang genoeg om deze oorlog uit te zitten. Het kan sneller als het een duikboot wordt.

[scorpionv]

asing schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 13:38:
[...]

Dat zal even tijd nodig hebben. Lang genoeg om deze oorlog uit te zitten. Het kan sneller als het een duikboot wordt.

Als ze het droog kunnen houden misschien. Zodra er een keer een plens zeewater overheen gaat roest het direct. Geen idee hoe tolerant dat soort wapens is voor roest, maar klassiek geschut heeft wel profijt van een gladde loop.

[Nox]

asing schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 13:38:
[...]


Dat zal even tijd nodig hebben. Lang genoeg om deze oorlog uit te zitten. Het kan sneller als het een duikboot wordt.

Inderdaad, het strandhuisje wordt ook opgevroten maar dat heeft dan ook wel echt jaren nodig. Al is het maar net hoe en wat, zeewater komt niet in het strandhuisje maar de stopcontacten e.d. zijn allemaal aangevroten na een paar jaar. (grootverbruikers kan je er ook niet gebruiken ). Maar bijvoorbeeld de senseo en koelkast e.d. doen het nog prima.

Echter, als er een plens water overheen gaat kan het ook wel hard gaan. De zwarte zee is volgens mij ook extra zout. En dat het beweegt is denk ik ook wel een issue.

[ Voor 12% gewijzigd door Nox op 08-06-2022 13:46 ]

[HaterFrame]

scorpionv schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 13:44:
[...]


Als ze het droog kunnen houden misschien. Zodra er een keer een plens zeewater overheen gaat roest het direct. Geen idee hoe tolerant dat soort wapens is voor roest, maar klassiek geschut heeft wel profijt van een gladde loop.

Ik denk eerder dat je moet gaan denken aan de elektronica en de radars die flinke optater krijgen van het zeewater.

[Yaksa]

asing schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 13:38:
[...]Dat zal even tijd nodig hebben. Lang genoeg om deze oorlog uit te zitten. Het kan sneller als het een duikboot wordt.

Je hebt schijnbaar geen idee hoe corrosief zeewater is.
Bovendien heeft militaire apparatuur voor de landmacht compleet andere specs dan marine spul.
2 stukken blank ijzer waar zeewater tussen komt kunnen binnen een week compleet aan elkaar vastroesten.
Wanneer dat draaiende delen zijn dan heb je toch een aardige uitdaging om dat roest weg te krijgen. Vergeet ook niet dat wanneer ijzer gaat roesten het roest uit begint te zetten met een factor 10.

[mitsumark]

TheBrut3 schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 13:19:
[...]

De M270 doet mij denken aan C&C, die krijgt Oekraïne en had de GDI. De Nod had nukes net als Rusland, dus ik zit te wachten tot Rusland met stealthtanks en een Oblisk of Light op de proppen komt.

Zou Musk al een ion cannon hebben?

[asing]

Yaksa schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 13:51:
[...]

Je hebt schijnbaar geen idee hoe corrosief zeewater is.

Zeker wel.



Dit was een blank stuk hoekijzer, net als de andere erachter. Dit was een maand aan zee, in de herfst.

Bovendien heeft militaire apparatuur voor de landmacht compleet andere specs dan marine spul.
2 stukken blank ijzer waar zeewater tussen komt kunnen binnen een week compleet aan elkaar vastroesten.
Wanneer dat draaiende delen zijn dan heb je toch een aardige uitdaging om dat roest weg te krijgen. Vergeet ook niet dat wanneer ijzer gaat roesten het roest uit begint te zetten met een factor 10.

Ik ga er even vanuit dat de eisen voor de landmacht ook best fors zijn. Daar zijn regenwater en blijvoorbeeld woestijnzand een probleem. Dus ja, kaal ijzer roest als een malle. Maar ze zullen dit ding vast goed beschermd hebben zodat het wel een paar maanden goed blijft gaan.

[TheBrut3]

Verwijderd schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 13:17:
[...]

die luchtfoto is de situatie op 6 juni.

Onderstaand de situatie van 29 maart:

[Afbeelding]

Hier nogmaals die van 6 juni mooi onder elkaar voor het contrast:

[Afbeelding]

Is dit toevallig ergens ge'geolocate? Ik zit mij kapot te zoeken op Google Maps, maar kan het niet vinden.

Edit: Ik twijfel er niet aan dat het beelden zijn van Oekraïne, want die Maxar beelden kloppen wel. Maar twijfel of het juiste dorp wordt genoemd.

[ Voor 8% gewijzigd door TheBrut3 op 08-06-2022 14:08 ]

[Yaksa]

asing schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 14:02:
Ik ga er even vanuit dat de eisen voor de landmacht ook best fors zijn. Daar zijn regenwater en blijvoorbeeld woestijnzand een probleem. Dus ja, kaal ijzer roest als een malle. Maar ze zullen dit ding vast goed beschermd hebben zodat het wel een paar maanden goed blijft gaan.

Beschermd? Daarom is dat ding ook nog landmachtgroen i.p.v. marinegrijs. Ze hebben 'm zo te zien gewoon vanaf de wal er op getild en vastgesjord, meer niet.
Bovendien, dit ding is niet ontworpen voor een marine omgeving. De afdichtingsrubbers, pakkingen, oliekeerringen en andere (op maat gemaakte) onderdelen zijn zo specifiek dat ze simpelweg niet vervangen kunnen worden door een variant die wel tegen zeewater kan.

[Bo0bz]

TheBrut3 schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 14:03:
[...]

Is dit toevallig ergens ge'geolocate? Ik zit mij kapot te zoeken op Google Maps, maar kan het niet vinden.

Edit: Ik twijfel er niet aan dat het beelden zijn van Oekraïne, want die Maxar beelden kloppen wel. Maar twijfel of het juiste dorp wordt genoemd.

Dit is de plek volgens mijn scherpe oog:
https://maps.app.goo.gl/1NvTcYUTLbec8LcY9

[Verwijderd]

Bo0bz schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 14:47:
[...]


Dit is de plek volgens mijn scherpe oog:
https://maps.app.goo.gl/1NvTcYUTLbec8LcY9
[Afbeelding]

klopt. Ik heb me suf zitten zoeken in het stadje/dorpje verder naar het noordwesten waar beter Rubizhne staat.
Ze hebben een breed begrip daar in UA

Goed gevonden!

satelliet is noord-zuid genomen.

[redwing]

asing schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 14:02:
[...]

Zeker wel.

[Afbeelding]

Dit was een blank stuk hoekijzer, net als de andere erachter. Dit was een maand aan zee, in de herfst.


[...]


Ik ga er even vanuit dat de eisen voor de landmacht ook best fors zijn. Daar zijn regenwater en blijvoorbeeld woestijnzand een probleem. Dus ja, kaal ijzer roest als een malle. Maar ze zullen dit ding vast goed beschermd hebben zodat het wel een paar maanden goed blijft gaan.

Pak dat stukje hoekijzer van jou eens en leg dat eens in regen en zand. Dat is echt heel iets anders. Iets dat 20 jaar tegen regen en zand kan, kan best binnen een paar dagen vast zitten door zou water. Ik ben echt benieuwd of die TORs op zo'n schip het wel even uithouden. Het zou me niet verbazen als die binnen een paar weken niet meer fatsoenlijk kunnen draaien.

[Verwijderd]

redwing schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 14:56:
[...]

Pak dat stukje hoekijzer van jou eens en leg dat eens in regen en zand. Dat is echt heel iets anders. Iets dat 20 jaar tegen regen en zand kan, kan best binnen een paar dagen vast zitten door zou water. Ik ben echt benieuwd of die TORs op zo'n schip het wel even uithouden. Het zou me niet verbazen als die binnen een paar weken niet meer fatsoenlijk kunnen draaien.

en alle matrozen staan daar al njet-schuddend toe te kijken maar ja opdracht is opdracht.
En straks krijgt een admiraal weer op z'n donder.
onnozelde bureaucratie en corruptie.

[teacup]

sugarlevi01 schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 09:21:
[...]
Over op deuren kloppen gesproken, Kherson, worden waarschijnlijk onder andere troepen naartoe gestuurd, omdat Oekraïnse troepen daar steeds harder op de muren beginnen te kloppen.

[Embed]

Wat hieraan denk ik interessant is, is dat deze troepen, volgens ISW tenminste, worden onttrokken uit het gebied van de Zaporizhia Oblast. Ook NiGeLaToR in "De oorlog in Oekraïne - deel 2" meldt een bron die dit ook stelt.

Helemaal met zekerheid durft ISW echter nog niet te stellen dat de troepen, onttrokken aan Zaporizhia Oblast, ook inderdaad bij Kherson ingezet gaan worden. Het kan ook nog zijn dat de Zaporizhia eenheden te veel verliezen hebben geleden en daarom worden uitgewisseld met vervangende eenheden.

Russian forces began withdrawing troops from positions in Zaporizhia Oblast, likely either to rotate damaged units into rear areas or to reinforce Russian defenses in northwestern Kherson Oblast, though ISW cannot currently confirm the destination of these forces. Zaporizhia Oblast Military Administration Head Oleksandr Starukh reported that Russian forces are relocating from Melitopol and parts of Vasylivka, approximately 45 km south of Zaporizhia City, in the direction of Kherson City.[25] Starukh noted that Russian forces are possibly conducting a force rotation. ISW previously reported that Russian forces have been accumulating personnel and outdated T-62 tanks in Vasylivka and Melitopol since late May.[26] Russian forces could commit these troops to defend occupied positions against Ukrainian counterattacks in Kherson Oblast. Russian forces also engaged in clashes in three frontline settlements but did not launch offensive operations in Zaporizhia Oblast on June 7.

De kans is hierbij aanwezig dat de T-62 eenheden, die rond 25 mei al rond Melitopol waren gespot (YakuzA in "De oorlog in Oekraïne - deel 2") ofwel bij Zaporizhia Oblast, ofwel bij Kherson Oblast aan het werk worden gezet. Laten we daarom de komende dagen de Russische tankverliezen wat gerichter in de gaten houden.

Wat tenslotte nog van belang is om vast te stellen is dat de Russen rond Kherson de druk van Oekraïense eenheden trachten op te vangen met eenheden die in de regio beschikbaar zijn en niet eenheden uit de Donbas weghalen. Op zich zou de uawardata site hierover meer moeten kunnen zeggen, daarom heb ik de huidige map vergeleken met een map die op 27 mei jl. is gemaakt:

27-05-2022


05-06-2022


Afgezien dat we wat meer Oekraïense eenheden zien, is er aan de Russische zijde weinig verschil te zien. Ten oosten van Kherson heeft de 126th Separate Guards Coastal Defense Brigade de 11th Separate Guards Air Assault Brigade versterkt. Eind mei was die eenheid volgens uawardata nog onderweg. Bijzonder aan de 126th dat ze behalve pantservoertuigen ook T-72B3 tanks bezit. We moeten natuurlijk kritisch blijven op de schijnnauwkeurigheid van sites als uawardata. Dat uwwardata geen updates heeft hoeft niet te zeggen dat die er in werkelijkheid niet zijn.

Aan de Oekraïense zijde is ten westen van Kherson de 14th Separate Mechanized Brigade als extra eenheid zichtbaar.

[asing]

redwing schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 14:56:
[...]
Pak dat stukje hoekijzer van jou eens en leg dat eens in regen en zand. Dat is echt heel iets anders.

Als je goed gelezen hebt, dan zag je dat ik "aan zee" had geschreven. Deze persoon woont net zo dicht aan zee als circuit Zandvoort aan zee ligt.

Dat dat redelijk vlug effect gaat hebben zal ik niet ontkennen. Maar ik denk niet dat het ding in 2 weken al stuk is. We zullen het helaas nooit weten.

[TheBrut3]

Bo0bz schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 14:47:
Dit is de plek volgens mijn scherpe oog:
https://maps.app.goo.gl/1NvTcYUTLbec8LcY9
[Afbeelding]

Klopt helemaal. Ik was meer naar het noord westen aan het zoeken, net als @Verwijderd.
Het gebouw linksboven op de Maxar foto is (was) dus een ziekenhuis.

[redwing]

asing schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 15:13:
[...]
Als je goed gelezen hebt, dan zag je dat ik "aan zee" had geschreven. Deze persoon woont net zo dicht aan zee als circuit Zandvoort aan zee ligt.

Snap ik, maar wat ik bedoel is dat als je diegene erachter dezelfde tijd buiten en verder van zee in de regen en zand had gelegd, die er nog niet half zo verroest uit zou zien.

Dat dat redelijk vlug effect gaat hebben zal ik niet ontkennen. Maar ik denk niet dat het ding in 2 weken al stuk is. We zullen het helaas nooit weten.

2 weken weet ik niet, maar zeker als ze een keer wat golfjes krijgen is de kans groot dat het snel over is. Nu weten wij natuurlijk niet met wat voor specs die dingen gebouwd zijn, maar als daar niet specifiek zeewater specs tussen zitten zie ik het somber in voor die TOR. En heel eerlijk gezegd acht ik de kans heel groot dat die specs er niet tussen zaten.

Hoe dan ook weet ik iig wel dat hier de RC auto's alles overleven, behalve een enkel ritje op het strand (of wat denk je van je fiets met open kettingkast als er is gestrooid)

[Tens]

YakuzA schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 12:31:
Rusland is wel weer inventief, nu zonder de air defense van de Moskva hebben ze toch een oplossing gevonden:
[Twitter]
[Afbeelding]
Ik ben wel benieuwd hoe goed dit werkt
Zou niet weten wat voor effect zo’n bewegend schip heeft op de detectie.
(zo'n TOR systeem staat normaal niet voor niks stil en geparkeerd terwijl die aan staat)

Zag die foto eerst met onderschrift dat het lading zou zijn voor Snake island, er schijnt nogal wat spul die kant op zijn gegaan.


Maar; bewegende horizon, continu veranderende richtingshoeken lijkt me een uitdaging voor een radar die gemaakt is voor vasteland idd.

[YakuzA]

Tens schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 16:32:
[...]

Zag die foto eerst met onderschrift dat het lading zou zijn voor Snake island, er schijnt nogal wat spul die kant op zijn gegaan.


Maar; bewegende horizon, continu veranderende richtingshoeken lijkt me een uitdaging voor een radar die gemaakt is voor vasteland idd.

Als het naar Snake eiland gaat, zouden ze de wielen er niet afhalen denk ik
Hoe krijgen ze dat kreng ooit weer daar de heuvel op zo?

[Tens]

YakuzA schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 16:41:
[...]

Als het naar Snake eiland gaat, zouden ze de wielen er niet afhalen denk ik
Hoe krijgen ze dat kreng ooit weer daar de heuvel op zo?

Precies dat, het lijkt er eerder op dat het de bedoeling is om zo te gebruiken, wel een creatieve oplossing eigenlijk. Hoewel, wel een beperkt zicht op deze manier, de hele opbouw van het schip zorgt voor een behoorlijke blinde vlek.

[Yaksa]

Tens schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 16:50:
[...]Precies dat, het lijkt er eerder op dat het de bedoeling is om zo te gebruiken, wel een creatieve oplossing eigenlijk. Hoewel, wel een beperkt zicht op deze manier, de hele opbouw van het schip zorgt voor een behoorlijke blinde vlek.

Jij noemt het creatief, ik noem het een uit nood geboren houtje/touwtje 'oplossing' omdat er niks beters meer op voorraad lag. Ik vraag me dan af of de rest van die geweldige oorlogsvloot op dezelfde manier voorzien is van de 'meest moderne apparatuur'.

[Fiber]

teacup schreef op woensdag 8 juni 2022 @ 15:09:
[...]


Wat hieraan denk ik interessant is, is dat deze troepen, volgens ISW tenminste, worden onttrokken uit het gebied van de Zaporizhia Oblast. Ook NiGeLaToR in "De oorlog in Oekraïne - deel 2" meldt een bron die dit ook stelt.

Helemaal met zekerheid durft ISW echter nog niet te stellen dat de troepen, onttrokken aan Zaporizhia Oblast, ook inderdaad bij Kherson ingezet gaan worden. Het kan ook nog zijn dat de Zaporizhia eenheden te veel verliezen hebben geleden en daarom worden uitgewisseld met vervangende eenheden.
[...]


De kans is hierbij aanwezig dat de T-62 eenheden, die rond 25 mei al rond Melitopol waren gespot (YakuzA in "De oorlog in Oekraïne - deel 2") ofwel bij Zaporizhia Oblast, ofwel bij Kherson Oblast aan het werk worden gezet. Laten we daarom de komende dagen de Russische tankverliezen wat gerichter in de gaten houden.

Wat tenslotte nog van belang is om vast te stellen is dat de Russen rond Kherson de druk van Oekraïense eenheden trachten op te vangen met eenheden die in de regio beschikbaar zijn en niet eenheden uit de Donbas weghalen. Op zich zou de uawardata site hierover meer moeten kunnen zeggen, daarom heb ik de huidige map vergeleken met een map die op 27 mei jl. is gemaakt:

27-05-2022
[Afbeelding]

05-06-2022
[Afbeelding]

Afgezien dat we wat meer Oekraïense eenheden zien, is er aan de Russische zijde weinig verschil te zien. Ten oosten van Kherson heeft de 126th Separate Guards Coastal Defense Brigade de 11th Separate Guards Air Assault Brigade versterkt. Eind mei was die eenheid volgens uawardata nog onderweg. Bijzonder aan de 126th dat ze behalve pantservoertuigen ook T-72B3 tanks bezit. We moeten natuurlijk kritisch blijven op de schijnnauwkeurigheid van sites als uawardata. Dat uwwardata geen updates heeft hoeft niet te zeggen dat die er in werkelijkheid niet zijn.

Aan de Oekraïense zijde is ten westen van Kherson de 14th Separate Mechanized Brigade als extra eenheid zichtbaar.

Het ligt vast aan mijn gebrek aan kennis, maar wat hebben de kustwacht en luchtlandingstroepen in een loopgraven- en artilleriegevecht te zoeken? Die hebben toch heel andere specialisaties?