De oorlog in Oekraïne - deel 2

[YakuzA]

Verwijderd schreef op zondag 5 juni 2022 @ 16:12:
Spanje gaat Leopard A4's leveren

https://mil.in.ua/en/news...e-anti-aircraft-missiles/

YakuzA in "De oorlog in Oekraïne - deel 2"

Aardige stap idd en geeft ook weer mogelijkheden als ze eenmaal daarin getrained zijn, omdat Spanje een eigen variant 2E bouwt had ik vanochtend gevonden.
Wikipedia: Leopard 2E

Zie idd dat het in dit verhaal over reserve A4’s uit storage gaat.

[ Voor 23% gewijzigd door YakuzA op 05-06-2022 16:24 ]

[pro_6or]

En daar is tie dan, de eerste uitgeschakelde T-62M (of iig beschadigd)

[Twitter: https://twitter.com/thedeaddistrict/status/1533451778087321601?s=21&t=0FdEqSaMloJoie8RJFzQcg]

Zo gek zijn die T-62M denk ik ook weer niet, die stonden nog in actieve reserve voor oefeningen en werden ook geleverd aan Syria. De duizenden modernere tanks zijn gewoon niet (ik denk zelfs niet op termijn) meer bruikbaar.

Dat zijn althans mijn vermoedens.

De laatste T-90M batch geleverd, de oudste reserves geschraapt.

[ Voor 48% gewijzigd door pro_6or op 05-06-2022 16:59 ]

[Verwijderd]

YakuzA schreef op zondag 5 juni 2022 @ 16:17:
[...]

YakuzA in "De oorlog in Oekraïne - deel 2"

Aardige stap idd en geeft ook weer mogelijkheden als ze eenmaal daarin getrained zijn, omdat Spanje een eigen variant 2E bouwt had ik vanochtend gevonden.
Wikipedia: Leopard 2E

Zie idd dat het in dit verhaal over reserve A4’s uit storage gaat.

misschien had je dit ook al ergens gepost maar Griekenland slaat ook aan het opruimen van de storage:

- 122 BMP-1 met ammunitie voor alle machine guns (tja, BMP-1 maar goed beter dan niks)
- 15k shells 73mm
- 2.1k 122-mm rockets
- 20k AK-47
- 3.2M 7.62mm
- 60 Stingers
- 17k 155mm artillery shells
- 1.1k RPG-18 anti-tank shells

Voorjaarsopruiming van EU-landen! Go go go!

[Dutchy007]

Unconfirmed reports dat vrijwel 100% van Sievierodonetsk weer in Oekraïense handen is. Met blijkbaar ook nog eens een groot aantal verliezen aan de Russische kant, inclusief veel "Kadirovites".
Vermoedelijk gaat nu Rusland weer alle artillerie richting Sievierodonetsk richten...

[RoD]

Dutchy007 schreef op zondag 5 juni 2022 @ 16:54:
Unconfirmed reports dat vrijwel 100% van Sievierodonetsk weer in Oekraïense handen is. Met blijkbaar ook nog eens een groot aantal verliezen aan de Russische kant, inclusief veel "Kadirovites".
Vermoedelijk gaat nu Rusland weer alle artillerie richting Sievierodonetsk richten...

Hier moet je echt een bron bij geven. Er zijn bronnen die zeggen dat het 100% in handen is van Oekraïne, bronnen die zeggen dat het 100% in handen is van Rusland, en alles wat daar tussenin zit.

[asing]

RoD schreef op zondag 5 juni 2022 @ 16:57:
[...]

Hier moet je echt een bron bij geven. Er zijn bronnen die zeggen dat het 100% in handen is van Oekraïne, bronnen die zeggen dat het 100% in handen is van Rusland, en alles wat daar tussenin zit.

Here ya go .

[pro_6or]

asing schreef op zondag 5 juni 2022 @ 16:59:
[...]


[YouTube: Update from Ukraine | We took Severodonetsk Back! Glory to Ukraine!]

Here ya go .

Aardige kerel maar zit gewoon wat centjes te verdienen. Leuk om te kijken maar neem het niet te serieus.

[asing]

pro_6or schreef op zondag 5 juni 2022 @ 17:00:
[...]


Aardige kerel maar zit gewoon wat centjes te verdienen. Leuk om te kijken maar neem het niet te serieus.

Zou ik ook doen als ik net ontslagen was. Overigens begon hij al met video's voor hij was ontslagen.

Anyhow, dit is de kaart die hij gebruikt om te vertellen wat er is gebeurd : https://deepstatemap.live/en#13/48.9322/38.5179



Die rode pijltjes zaten gisteren nog in Severodonetsk en de dag ervoor zaten de Russen nog in Severodonetsk zelf. Dus als de bron klopt is Severodonetsk in Oekraïense handen.

De Russen hebben overigens wel wat terrein gewonnen in de buurt van Dovhenke, verder is er weinig gebeurd aan het front.

[ Voor 5% gewijzigd door asing op 05-06-2022 17:08 ]

[YakuzA]

asing schreef op zondag 5 juni 2022 @ 17:05:
[...]

Zou ik ook doen als ik net ontslagen was. Overigens begon hij al met video's voor hij was ontslagen.

Anyhow, dit is de kaart die hij gebruikt om te vertellen wat er is gebeurd : https://deepstatemap.live/en#13/48.9322/38.5179

[Afbeelding]

Die rode pijltjes zaten gisteren nog in Severodonetsk en de dag ervoor zaten de Russen nog in Severodonetsk zelf. Dus als de bron klopt is Severodonetsk in Oekraïense handen.

De Russen hebben overigens wel wat terrein gewonnen in de buurt van Dovhenke, verder is er weinig gebeurd aan het front.

Grijs was toch ‘contested’ op deze kaart?

[asing]

YakuzA schreef op zondag 5 juni 2022 @ 17:09:
[...]

Grijs was toch ‘contested’ op deze kaart?

Officieel is grijs "unknown status". Het zou blauw moeten worden, maar blauw staat weer voor "Russians knocked out". Het was eerder rood, wat betekent dat het ingenomen was door de Russen.

De Russen zitten erg dichtbij en ze zouden het zo weer in kunnen nemen. Voorlopig ziet het er naar uit dat ze verdreven zijn.

[PLAE]

YakuzA schreef op zondag 5 juni 2022 @ 16:17:
[...]

Zie idd dat het in dit verhaal over reserve A4’s uit storage gaat.

Blijft wel een heerlijke move van de Spanjaarden. Ben ook heeeeel benieuwd hoe ze zullen presteren. Maar zal nog een paar maanden duren voordat we dat weten natuurlijk.

[RoD]

asing schreef op zondag 5 juni 2022 @ 16:59:
[...]


[YouTube: Update from Ukraine | We took Severodonetsk Back! Glory to Ukraine!]

Here ya go .

Ik heb niet zoveel zin om een filmpje te moeten gaan kijken, om eerlijk te zijn. Hoe dan ook, Nathan heeft het nog niet kunnen bevestigen in zijn update van zonet. Wel dat Oekraïne iets terugveroverd heeft, maar in welke mate is nog onduidelijk. Let wel, Nathan is wat conservatief en daarom niet de snelste, maar dat is met dergelijke claims wel nodig.

[downtime]

RoD schreef op zondag 5 juni 2022 @ 17:51:
[...]

Ik heb niet zoveel zin om een filmpje te moeten gaan kijken, om eerlijk te zijn.

Goeie keuze. Ik zag het filmpje gisteren al (deels) en het is feitelijk clickbait. Hij geeft zelf ook toe dat Oekraine niet de hele stad onder controle heeft, alleen delen ervan.

[Caelorum]

asing schreef op zondag 5 juni 2022 @ 12:45:
[...]
De energieprijzen stijgen wel, maar als Europa het niet meer importeert dan heeft Rusland daar niks aan. En alles is erop ingericht dat ze hun gas aan ons verkopen. Er ligt geen enkele pijplijn naar Azië. Dit gaat op korte termijn al hard pijn doen.[...]

Er ligt er 1 naar China en China is 3e export land voor gas+olie en hoofdexportland voor Russisch olie.

Het gaat zeker pijn doen, maar feit is wel dat ze vooralsnog een verdubbeling van de winst hebben, ondanks de sancties. Wel met de kanttekening dat ze andere issues hebben. Als land hebben ze namelijk meer en meer geld, maar dat is hoofdzakelijk omdat ze gewoonweg minder kunnen importeren. De kas wordt dus tegen hun wol gevuld, want ze krijgen het niet meer uitgegeven in het Westen aan zaken die ze echt hard nodig hebben om de economie op gang te houden (dat wil zeggen alles bij halve de meest basic dingen).

[Meekoh]

Caelorum schreef op zondag 5 juni 2022 @ 18:06:
[...]

Er ligt er 1 naar China en China is 3e export land voor gas+olie en hoofdexportland voor Russisch olie.

Het gaat zeker pijn doen, maar feit is wel dat ze vooralsnog een verdubbeling van de winst hebben, ondanks de sancties. Wel met de kanttekening dat ze andere issues hebben. Als land hebben ze namelijk meer en meer geld, maar dat is hoofdzakelijk omdat ze gewoonweg minder kunnen importeren. De kas wordt dus tegen hun wol gevuld, want ze krijgen het niet meer uitgegeven in het Westen aan zaken die ze echt hard nodig hebben om de economie op gang te houden (dat wil zeggen alles bij halve de meest basic dingen).

Dat valt ook nog wel mee hoor. China heeft met name lange termijn contracten met Rusland voor een vrij gunstige prijs (voor China). Dus daar gaat Putin geen grote winst mee maken

[Rubberen]

🇷🇺⚡️BREAKING: COMMANDER OF THE RUSSIAN 5TH ARMY GENERAL ROMAN KUTUZOV HAS DIED IN BATTLE OF DONBASS

Bron: telegram 'Ukraine war report'

[Apache4u]

Rubberen schreef op zondag 5 juni 2022 @ 18:22:
🇷🇺⚡️BREAKING: COMMANDER OF THE RUSSIAN 5TH ARMY GENERAL ROMAN KUTUZOV HAS DIED IN BATTLE OF DONBASS

Bron: telegram 'Ukraine war report'

Ik zag hem hier ook voorbij komen:
[Twitter: https://twitter.com/thedeaddistrict/status/1533479437336989696]

Meestal gaat het voor Oekraine de goede kant op zodra er RU generaals gaan sneuvelen. Dus laten we hopen dat dat nu ook zo is 😉

[Prosac]

Rubberen schreef op zondag 5 juni 2022 @ 18:22:
🇷🇺⚡️BREAKING: COMMANDER OF THE RUSSIAN 5TH ARMY GENERAL ROMAN KUTUZOV HAS DIED IN BATTLE OF DONBASS

Bron: telegram 'Ukraine war report'

Propagandist War Gonzo meldt het ook, heb ook al foto's voorbij zien komen.

[Caelorum]

Meekoh schreef op zondag 5 juni 2022 @ 18:20:
[...]

Dat valt ook nog wel mee hoor. China heeft met name lange termijn contracten met Rusland voor een vrij gunstige prijs (voor China). Dus daar gaat Putin geen grote winst mee maken

https://www.theguardian.c...invasion-of-ukraine-began
6 miljard, niet zoveel als de EU natuurlijk. Nog steeds dubbel inkomsten vergeleken met voor de oorlog.

[Tens]

asing schreef op zondag 5 juni 2022 @ 12:45:
[...]


De energieprijzen stijgen wel, maar als Europa het niet meer importeert dan heeft Rusland daar niks aan. En alles is erop ingericht dat ze hun gas aan ons verkopen. Er ligt geen enkele pijplijn naar Azië. Dit gaat op korte termijn al hard pijn doen.

West Europa en Noord Amerika zijn of gaan afvallen als export partners. Daarmee wordt de rest van de wereld belangrijker als afzetmarkt.

idd, en door de daling in vraag voor RU gas/olie zullen de grootste twee klanten (China/India)nu opnieuw willen onderhandelen over de prijs.

[Amphiebietje]

asing schreef op zondag 5 juni 2022 @ 11:02:
[...]

Het alternatief was dat Le Pen de verkiezingen had gewonnen. Eerlijk gezegd denk ik dat de situatie dan nog erger zou zijn.

Sorry, maar dit heeft werkelijk niks met Le Pen te maken. Het gedrag van Macron is er al vanaf dag 1 (of eigenlijk dag 0, aangezien hij zich ook al zo gedroeg voordat hij President werd, maar toen leek het niet echt belangrijk...zie Trump voor een schadelijkere versie van dat soort gedrag).

Dat iedereen op de andere kandidaat stemt in de tweede ronde om te voorkomen dat Le Pen president wordt, is iets dat ook niet van Macron dateert, maar al veel langer gebeurt.

[asing]

Amphiebietje schreef op zondag 5 juni 2022 @ 18:43:
[...]


Sorry, maar dit heeft werkelijk niks met Le Pen te maken. Het gedrag van Macron is er al vanaf dag 1 (of eigenlijk dag 0, aangezien hij zich ook al zo gedroeg voordat hij President werd, maar toen leek het niet echt belangrijk...zie Trump voor een schadelijkere versie van dat soort gedrag).

Dat iedereen op de andere kandidaat stemt in de tweede ronde om te voorkomen dat Le Pen president wordt, is iets dat ook niet van Macron dateert, maar al veel langer gebeurt.

Goed lezen . Ik stel niet dat Macron goed is. Die heeft zich voor de verkiezingen eigenlijk niet laten horen en na de verkiezingen hebben we dit gedoe. Het enige wat ik wilde aangeven was, dat ALS de Franse kiezer voor Le Pen had gestemd, de situatie nog wel eens beroerder kon zijn dan nu met Macron.

[sugarlevi01]

Was deze al voorbij gekomen?

Er was al wel voorbij gekomen dat de training was afgerond, maar inmiddels zijn de Pzh's in gebruik genomen. En blijkbaar hebben ze in de afgelopen maand ook wat aanpassingen gedaan.


[Twitter: https://twitter.com/noclador/status/1533434775582670848?s=20&t=9h81ytCNYQ6mR7gw5s93tA]

[Twitter: https://twitter.com/noclador/status/1533434784843702272?s=20&t=9h81ytCNYQ6mR7gw5s93tA]

[Prosac]

Vanuit verschillende Telegramaccounts komt nog een cargo-200 naar voren. Weer een generaal, maar nog geen visuele bevestiging.

General Roman Berdnikov, the Commander of 29th Russian Army, killed in Ukraine (today or yesterday).

Edit: Schijnt fake news te zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door Prosac op 05-06-2022 23:22 ]

[Prosac]

IN THE NORWEGIAN WAY: Without fanfare, Norway reveals that it delivered 20 upgraded M109/A3GN 155mm self-propelled howitzers to Ukraine. Oslo made the announcement days AFTER these weapons entered service with Ukrainian forces. Norway's M109/A3GNs are on the front lines now. pic.twitter.com/9gzvSupMhj

— Chuck Pfarrer | Indications & Warnings | (@ChuckPfarrer) 5 juni 2022

Noorwegen heeft ook weer wat geleverd.

[asing]

Caelorum schreef op zondag 5 juni 2022 @ 18:34:
[...]

https://www.theguardian.c...invasion-of-ukraine-began
6 miljard, niet zoveel als de EU natuurlijk. Nog steeds dubbel inkomsten vergeleken met voor de oorlog.

We zijn helaas nog niet gestopt met importeren, zo snel gaat dat niet. Maar Europa was goed voor 33% van de totale Russische overheidsinkomsten. China hooguit voor een procent of 3. Als we andere bronnen hebben gevonden gaat het echt pijn doen in Rusland.

[asing]

sugarlevi01 schreef op zondag 5 juni 2022 @ 19:09:
Was deze al voorbij gekomen?

Er was al wel voorbij gekomen dat de training was afgerond, maar inmiddels zijn de Pzh's in gebruik genomen. En blijkbaar hebben ze in de afgelopen maand ook wat aanpassingen gedaan.


[Twitter]

[Twitter]

Dat ziet er goed uit! Nu nog hopen op wat actie beelden van onze PZH's.

[Tens]

sugarlevi01 schreef op zondag 5 juni 2022 @ 19:09:
Was deze al voorbij gekomen?

Er was al wel voorbij gekomen dat de training was afgerond, maar inmiddels zijn de Pzh's in gebruik genomen.

Ukrainian troops are done with the theoretical training about the PzH 2000 and are now firing rounds.

ehm, in gebruik genomen? Ze mogen met losse flodders schieten.

[YakuzA]

asing schreef op zondag 5 juni 2022 @ 19:15:
[...]
We zijn helaas nog niet gestopt met importeren, zo snel gaat dat niet. Maar Europa was goed voor 33% van de totale Russische overheidsinkomsten. China hooguit voor een procent of 3. Als we andere bronnen hebben gevonden gaat het echt pijn doen in Rusland.

Barrels per day naar Europa is wel aardig omlaag gegaan sinds maart:
https://www.cnbc.com/amp/...s-changed-global-oil.html

[Caelorum]

asing schreef op zondag 5 juni 2022 @ 19:15:
[...]
We zijn helaas nog niet gestopt met importeren, zo snel gaat dat niet. Maar Europa was goed voor 33% van de totale Russische overheidsinkomsten. China hooguit voor een procent of 3. Als we andere bronnen hebben gevonden gaat het echt pijn doen in Rusland.

Klopt, maar we moeten nog wel even 3 maanden aan dubbele inkomsten inhalen. Die pijn gaat pas echt tegen het eind van het jaar komen, qua inkomsten dan. De economie is nu al zwaar in de problemen door aanvoer issues.

[asing]

YakuzA schreef op zondag 5 juni 2022 @ 19:38:
[...]

Barrels per day naar Europa is wel aardig omlaag gegaan sinds maart:
https://www.cnbc.com/amp/...s-changed-global-oil.html

Ik denk dat je deze grafiek bedoelt :



Dat gaat de goede kant op. Aan de andere kant zie je in de grafiek eronder dat India 9 keer zoveel importeert, en daarmee in zijn eentje net zoveel importeert als heel west europa voor de oorlog. Het netto resultaat op de Russische balans is daarmee 0.

[sugarlevi01]

Tens schreef op zondag 5 juni 2022 @ 19:26:
[...]


[...]

ehm, in gebruik genomen? Ze mogen met losse flodders schieten.

Verhip te snel gelezen. Theoretische deel van de training afgerond. Hopelijk zijn ze snel door het praktische deel heen dan!

[Kenny_026]

asing schreef op zondag 5 juni 2022 @ 19:47:
[...]


Ik denk dat je deze grafiek bedoelt :

[Afbeelding]

Dat gaat de goede kant op. Aan de andere kant zie je in de grafiek eronder dat India 9 keer zoveel importeert, en daarmee in zijn eentje net zoveel importeert als heel west europa voor de oorlog. Het netto resultaat op de Russische balans is daarmee 0.

En Europa gaat nu uit India kopen? Of zit er een Russische “stempel” op die vaten en wordt het alsnog niet geïmporteerd?

[YakuzA]

asing schreef op zondag 5 juni 2022 @ 19:47:
[...]
Ik denk dat je deze grafiek bedoelt :

[Afbeelding]

Dat gaat de goede kant op. Aan de andere kant zie je in de grafiek eronder dat India 9 keer zoveel importeert, en daarmee in zijn eentje net zoveel importeert als heel west europa voor de oorlog. Het netto resultaat op de Russische balans is daarmee 0.

India per boot is een stukje verder dan Rotterdam vanuit St. Petersburg.

[asing]

Kenny_026 schreef op zondag 5 juni 2022 @ 20:21:
[...]


En Europa gaat nu uit India kopen? Of zit er een Russische “stempel” op die vaten en wordt het alsnog niet geïmporteerd?

De kans is groot dat wij ineens uit India kopen en dan hebben we alsnog Russische olie maar dat weten we uiteraard niet.

[Jerie]

Prosac schreef op zondag 5 juni 2022 @ 19:13:
[Twitter]

Noorwegen heeft ook weer wat geleverd.

En heeft het er pas over na de levering. Zoals het hoort.

[bloody]

Prosac schreef op zondag 5 juni 2022 @ 19:11:
Vanuit verschillende Telegramaccounts komt nog een cargo-200 naar voren. Weer een generaal, maar nog geen visuele bevestiging.


[...]

Niet zomaar een generaal maar een Luitenant Generaal.
Hoger in rang dan de ook zojuist gedode Roman Kutuzov, welke Major Generaal is/was.

Edit : het schijnt een fake bericht te zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door bloody op 05-06-2022 21:32 ]

[pro_6or]

Jerie schreef op zondag 5 juni 2022 @ 20:32:
[...]


En heeft het er pas over na de levering. Zoals het hoort.

De postbode heeft het pakketje bij de buren afgeleverd.

Privet Vladimir Vladimirovich, hebben jullie een pakketski voor ons gehad?

Njet? Want op het briefje stond bij jullie afgegeven. Was even een dagje aan het front. Ga ik morgen op het postkantoor kijken.

Hoeft niet, al kapot gebombardeerd. Ok.

[PLAE]

Moet wel zeggen dat ik respect heb voor de buurlanden van Rusland dat ze Oekraïne zo goed steunen. Het is allemaal niet zonder risico en wat we ook niet moeten onderschatten: heel erg buiten hun comfortzone.

[pro_6or]

asing schreef op zondag 5 juni 2022 @ 20:31:
[...]

De kans is groot dat wij ineens uit India kopen en dan hebben we alsnog Russische olie maar dat weten we uiteraard niet.

Venezuela staat weer op de good guys (voor wat betreft olie leveren) list.

[Stukfruit]

Kenny_026 schreef op zondag 5 juni 2022 @ 20:21:
[...]

En Europa gaat nu uit India kopen? Of zit er een Russische “stempel” op die vaten en wordt het alsnog niet geïmporteerd?

Dit gaat dan niet over olie, maar volgens "Even tot Hier" op NPO (gisteravond) komt er in ieder geval geen gas meer binnen via Gazprom...

..maar wel via Gazprom Energy; een dochterbedrijf.

[ Voor 4% gewijzigd door Stukfruit op 05-06-2022 21:37 ]

[pjot1]

Ik zou geen middelvinger opsteken naar drones toe....

YouTube: Russische soldaat toont middelvinger voor Oekraïense drone-aanval

[TheekAzzaBreek]

Kenny_026 schreef op zondag 5 juni 2022 @ 20:21:
[...]


En Europa gaat nu uit India kopen? Of zit er een Russische “stempel” op die vaten en wordt het alsnog niet geïmporteerd?

Ja, je kan aan olie zie waar die vandaan komt. De kwaliteit verschilt ook flink, en daarmee de prijs, dus er wordt ook echt naar gekeken.

[asing]

TheekAzzaBreek schreef op zondag 5 juni 2022 @ 22:18:
[...]

Ja, je kan aan olie zie waar die vandaan komt. De kwaliteit verschilt ook flink, en daarmee de prijs, dus er wordt ook echt naar gekeken.

De vraag is alleen wat er dan gebeurt. Stel, een oliemaatschappij koopt een schip vol olie van India. Bij aankomst doen ze onderzoek en er is een vermoeden dat de olie eigenlijk uit Rusland komt. Is het dan : dank je wel en rijden we allemaal op Russische peut of sturen ze het schip terug met de mededeling dat de lading Russisch is?

[Malantur]

asing schreef op zondag 5 juni 2022 @ 22:46:
[...]

De vraag is alleen wat er dan gebeurt. Stel, een oliemaatschappij koopt een schip vol olie van India. Bij aankomst doen ze onderzoek en er is een vermoeden dat de olie eigenlijk uit Rusland komt. Is het dan : dank je wel en rijden we allemaal op Russische peut of sturen ze het schip terug met de mededeling dat de lading Russisch is?

Bij de eerste nieuwartikels rond het olie embargo werd gezegd dat de Russische olie zwaarder is dan andere en dat onze raffinaderijen hier meer op afgesteld zijn.
Wat ik vermoed dat nu gaat gebeuren is dat India nu een contract gaat onderhandelen met de EU waarin de onderhandelde specificaties van de olie dichter bij de zware olie liggen dan hun eigen olie gemiddeld is. Zo kunnen ze Russische olie mengen met hun eigen olie en verkopen ze het als hun eigen olie. Het nadeel is natuurlijk wel dat er een boot van Rusland naar India moet varen, daar lossen en mengen, terug laden op een boot om zo naar de EU te varen. Geen idee hoeveel (tien?) duizenden kilometers de route is maar je kan wel zeker zijn dat het duurder is dan het product rechtstreeks in een buis persen en het aan de andere kant eruit laten lopen Om nog maar te zwijgen van klimaatimpact en überhaupt de beperking van de supply chain van boten die weken lang onderweg zijn om de lading tot in de EU te krijgen. Als we nu extra olie tankers bestellen zijn we jaren verder voor we de capaciteit van de verbinding kunnen opkrikken.

[PLAE]

Ik heb even gezocht maar zie niet direct dat dit al eens is gedeeld. Maar een dikke aanrader deze analyses van het Oostenrijkse leger. Deze is weliswaar al een paar dagen oud. Maar nog steeds relevant.

edit:

Hij geeft overigens aan dat de T-62 'ideaal' is voor de manier waarop de Russen de tanks gebruiken. Al heeft hij het over de oorlog in de Donbass en zagen wij volgens mij vooral T-62's in het zuiden.

En hij geeft aan dat ze ook zien dat er verse T-80's worden geleverd aan het front.

[ Voor 37% gewijzigd door PLAE op 06-06-2022 00:41 ]

[TheekAzzaBreek]

asing schreef op zondag 5 juni 2022 @ 22:46:
[...]

De vraag is alleen wat er dan gebeurt. Stel, een oliemaatschappij koopt een schip vol olie van India. Bij aankomst doen ze onderzoek en er is een vermoeden dat de olie eigenlijk uit Rusland komt. Is het dan : dank je wel en rijden we allemaal op Russische peut of sturen ze het schip terug met de mededeling dat de lading Russisch is?

Zo werkt het niet.

Olie komt in heel verschillende soorten en je kan niet zomaar iedere olie in iedere raffinaderij gebruiken. Zie Orban's claim voor geld om z'n raffinaderijen om te bouwen naar andere olie. Je weet voordat je koopt wat voor spul het is, anders weet je niet of je het kan gebruiken en wat de prijs moet zijn.

[rapture]

Perun heeft uitgelegd waarom Polen meest belangrijke bondgenoot van Oekraïne is.

Door de geschiedenis van de partities van Polen, zal Polen de Russen zo ver mogelijk buiten willen houden en de eerste beste kans grijpen om de Russen artilleriegranaten te laten koppen. Er is vastberadenheid en commitment dat nog verder dan de Amerikanen, Britten,... gaat.

De locatie van Polen maakt het cruciaal voor de logistiek en vergeet niet dat de treinen van normaalspoor naar breedspoor in Polen geconverteerd worden. Deze conversiecapaciteit wordt opgedreven om meer wapenleveringen en graanexporten mogelijk te maken.

Miljoenen vluchtelingen accepteren, ontlast de Oekraïense economie en logistiek.

De snelheid en kwantiteit van de Poolse leveringen. In vergelijking tot de GDP levert Polen buitenproportioneel veel wapens. Warsaw Pact spul is goedkoop en levert veel bang for buck. 200+ tanks, duizenden Komar RPG's, 152 mm en 155 mm artilleriegranaten, 2S1 Gvozdika, Grad, 18 + 60 Krab 155mm self-propelled howitzers (tov 5+7 PzH 2000), air-to-air missiles,...

Polen koopt veel moderne wapens ter vervanging van het Warsaw Pact materiaal. bv 500 HIMARS bijbestellen. Dat is meer dan alle HIMARS van alle andere landen bij elkaar opgeteld. Als het aan Polen lag, kan het nieuwe materiaal zomaar aan de andere kant van de grens met Oekraïne verschijnen.

Polen ziet veel kansen in deze oorlog:

[Kenny_026]

TheekAzzaBreek schreef op maandag 6 juni 2022 @ 01:00:
[...]

Zo werkt het niet.

Olie komt in heel verschillende soorten en je kan niet zomaar iedere olie in iedere raffinaderij gebruiken. Zie Orban's claim voor geld om z'n raffinaderijen om te bouwen naar andere olie. Je weet voordat je koopt wat voor spul het is, anders weet je niet of je het kan gebruiken en wat de prijs moet zijn.

Maar zeg je hiermee dan dat de russische olie alsnog niet naar Europa komt en dat India toevallig veel meer nodig heeft nu? Want komt het dus alsnog wel naar Europa via india dan is het hele embargo dus een enorme wassen neus.

[teacup]

Het werd al een beetje verwacht, omdat de Britten hadden aangegeven dat ze zich zouden aansluiten bij het beleid van de Amerikanen maar ze gaan nu ook raketsystemen leveren aan Oekraïne. In hun geval zijn dit M270 MLRS systemen.
VolkskrantLiveblog

03:15
Ook Britten gaan raketwerpers leveren aan Oekraïne

Het Verenigd Koninkrijk gaat raketwerpers met een bereik van 80 kilometer leveren aan Oekraïne. Dat heeft het Britse ministerie van Defensie bekendgemaakt. De raketlanceerders van het type M270 MLRS zullen de capaciteit van het Oekraïense leger aanzienlijk versterken, aldus het ministerie.

De beslissing werd genomen in coördinatie met de Verenigde Staten, die vorige week al hadden aangekondigd raketwerpers te zullen leveren van het type Himars.

Oekraïne verzoekt bij de Westerse bondgenoten al langere tijd om raketten die vanaf grote afstand Russische posities kunnen treffen.

Dit stukje was gisteren al gedeeld:

De Russische president Poetin zei eerder dat de levering van zulke raketten niet zonder gevolgen zullen blijven. 'Dan zullen we doelen gaan aanvallen die we nog niet eerder hebben geraakt', zei hij in een interview met de Russische staatstelevisie.

Redactie

Met de raketten op Kyiv leek Rusland gisteren daad bij het woord te voegen. Hopelijk is Oekraïne in staat om een verdere strijd niet te lang te laten verlopen zodat de reden voor dit soort acties ondergraven raakt. Zolang Rusland zich op Oekraïens grondgebied bevindt zal dit blijven gebeuren. Rusland heeft zonder twijfel de tijd tegen zich, maar kan in het proces nog genoeg rottigheid veroorzaken.

Laten we hopen dat al die raketsystemen spoedig in die strijd betrokken raken, en dat de opleidingen ervoor al onderweg zijn

[YakuzA]

PLAE schreef op maandag 6 juni 2022 @ 00:31:
En hij geeft aan dat ze ook zien dat er verse T-80's worden geleverd aan het front.

De ‘verse’ T80’s waren de BV varianten, die al tijden niet gemoderniseerd zijn volgens mij.

T-80BV (1985): T-80B with explosive reactive armour Kontakt-1

[YakuzA]

TheekAzzaBreek schreef op maandag 6 juni 2022 @ 01:00:
[...]

Zo werkt het niet.

Olie komt in heel verschillende soorten en je kan niet zomaar iedere olie in iedere raffinaderij gebruiken. Zie Orban's claim voor geld om z'n raffinaderijen om te bouwen naar andere olie. Je weet voordat je koopt wat voor spul het is, anders weet je niet of je het kan gebruiken en wat de prijs moet zijn.

Duitsland heeft blijkbaar dat ‘ombouwen’ in een paar weken gedaan.
(Na eerst te klagen dat het niet kon)

[Alpina]

rapture schreef op maandag 6 juni 2022 @ 01:35:
Perun heeft uitgelegd waarom Polen meest belangrijke bondgenoot van Oekraïne is.

Door de geschiedenis van de partities van Polen, zal Polen de Russen zo ver mogelijk buiten willen houden en de eerste beste kans grijpen om de Russen artilleriegranaten te laten koppen. Er is vastberadenheid en commitment dat nog verder dan de Amerikanen, Britten,... gaat.

De locatie van Polen maakt het cruciaal voor de logistiek en vergeet niet dat de treinen van normaalspoor naar breedspoor in Polen geconverteerd worden. Deze conversiecapaciteit wordt opgedreven om meer wapenleveringen en graanexporten mogelijk te maken.

Miljoenen vluchtelingen accepteren, ontlast de Oekraïense economie en logistiek.

De snelheid en kwantiteit van de Poolse leveringen. In vergelijking tot de GDP levert Polen buitenproportioneel veel wapens. Warsaw Pact spul is goedkoop en levert veel bang for buck. 200+ tanks, duizenden Komar RPG's, 152 mm en 155 mm artilleriegranaten, 2S1 Gvozdika, Grad, 18 + 60 Krab 155mm self-propelled howitzers (tov 5+7 PzH 2000), air-to-air missiles,...

Polen koopt veel moderne wapens ter vervanging van het Warsaw Pact materiaal. bv 500 HIMARS bijbestellen. Dat is meer dan alle HIMARS van alle andere landen bij elkaar opgeteld. Als het aan Polen lag, kan het nieuwe materiaal zomaar aan de andere kant van de grens met Oekraïne verschijnen.

Polen ziet veel kansen in deze oorlog:
[Afbeelding]


[YouTube: Ukraine's vital ally - Why Poland matters in the Russian-Ukrainian war]

Mooi overzicht, en een mooi stukje geschiedenis! Het is niet voor niets dat er over heel Nederland en België gedenkplaatjes voor de Polen staan:

Onze Eer
De bevrijding van Europa moet worden voortgezet, maar verschillende Poolse tankcommandanten rijden niet meer verder. Er ontstaat onrust nu ze beseffen dat ze Polen, hun eigen land, waarschijnlijk nooit zullen bevrijden. Baca (generaal Maczek) roept zijn officieren bijeen en stuurt ze naar de commandanten met de boodschap: "Op ons vaandel staat: God, Eer en Moederland en hoewel we ons Moederland niet meer hebben, hebben we nog wel onze Eer. Met elkaar zwoeren we een opdracht te vervullen en die zullen we samen eervol volbrengen. Hoe moeilijk de toekomst voor ons ook zal zijn."
De Polen volgen hun leider en gaan verder in de strijd. Zij bevrijden delen van Nederland en Duitsland en leveren daarmee een belangrijke bijdrage aan het einde van de Tweede Wereldoorlog.

Met deze instelling (die Ukraine op dit moment ook heeft) win je het imho altijd van de agressor hoe lang het ook mag duren…

[PLAE]

What an interesting video. pic.twitter.com/ygrtWpi4p3

— Kriegsforscher (@OSINTua) 6 juni 2022

Nederlandse APC’s met Poolse tanks

[redwing]

PLAE schreef op maandag 6 juni 2022 @ 00:31:
Ik heb even gezocht maar zie niet direct dat dit al eens is gedeeld. Maar een dikke aanrader deze analyses van het Oostenrijkse leger. Deze is weliswaar al een paar dagen oud. Maar nog steeds relevant.

[YouTube: The Battle for Donbass]

edit:

Hij geeft overigens aan dat de T-62 'ideaal' is voor de manier waarop de Russen de tanks gebruiken. Al heeft hij het over de oorlog in de Donbass en zagen wij volgens mij vooral T-62's in het zuiden.

Inderdaad komen zijn beschrijving en waar de T-62s naartoe gaan niet overeen. Sterker nog, met zijn uitleg is het eerder zo dat de T62s nogal ongeschikt zijn voor waar ze nu gebruikt worden. Ik mis dus wel wat dingen in zijn analyses. Ik zie b.v. ook dat ie nu uitlegt waarom de T-62s 'ideaal' zijn, maar ik mis dat ze totaal inferieur zijn aan de modernere tanks. En dat als je modernere tanks zou hebben, die veel beter geschikt zouden zijn.

Naar mijn idee geeft deze analyse dan ook meer aan dat T62s in bepaalde situaties nog nuttig zijn, maar juist zeker niet ideaal. En bovenal dat rusland ze niet gebruikt op de manier waarop ze het best gebruikt zouden kunnen worden. Want dan zouden ze vooral in de Donbass terecht komen en ze worden nu juist buiten die frontlinies gezet.

En hij geeft aan dat ze ook zien dat er verse T-80's worden geleverd aan het front.

Vers zijn ze wel (voor de oorlog), maar het zijn wel oude zonder modernificaties en missen daardoor nogal wat nuttige functionaliteit. Naar mijn idee zijn dit dan ook tanks die uit de opslag komen en waarvan ze er weer een aantal aan de praat hebben gekregen.

[Auredium]

Onderstaande video is veelzeggend over hoe slecht het Russische leger ervoor staat. Je hoeft het commentaar niet eens te volgen maar gewoon naar de opname van de Oekrainse soldaat te kijken. Het is gewoon een 21ste eeuws leger wat het op aan het nemen is tegen een leger van ergens 20ste eeuw zonder veel training.

[TheekAzzaBreek]

Malantur schreef op zondag 5 juni 2022 @ 23:25:
[...]

Wat ik vermoed dat nu gaat gebeuren is dat India nu een contract gaat onderhandelen met de EU waarin de onderhandelde specificaties van de olie dichter bij de zware olie liggen dan hun eigen olie gemiddeld is.

Interessant. India is ineens olie exporteur geworden?
Heb je daar een bron voor, want vziw zijn ze een van de grootste importeurs.

[redwing]

TheekAzzaBreek schreef op maandag 6 juni 2022 @ 11:07:
[...]


Interessant. India is ineens olie exporteur geworden?
Heb je daar een bron voor, want vziw zijn ze een van de grootste importeurs.

Hij bedoelt dat India dan als doorvoerhaven gebruikt zou worden. Oftewel dat ze meer importeren dan nodig om dat daarna door te verkopen. Ik zie het eerlijk gezegd niet zo snel gebeuren. Voorlopig is India nog in de groeifase waarbij ze juist meer en meer olie nodig hebben. Het duurt nog wel wat jaartjes voordat ze komen waar wij nu zijn waarbij het verbruik juist af kan gaan nemen.

[TheekAzzaBreek]

Kenny_026 schreef op maandag 6 juni 2022 @ 06:40:
[...]


Maar zeg je hiermee dan dat de russische olie alsnog niet naar Europa komt en dat India toevallig veel meer nodig heeft nu? Want komt het dus alsnog wel naar Europa via india dan is het hele embargo dus een enorme wassen neus.

Nee. dat zeg ik niet.

Alleen dat je olie niet zo maar kan omkatten en de herkomst verbergen.

Overigens vind ik dat hele olie-via-India verhaal voorlopig op z'n best speculatie en dan ben ik nog beleefd. Ik mis de logica en de logistiek.

[asing]

redwing schreef op maandag 6 juni 2022 @ 10:07:
[...]
Naar mijn idee zijn dit dan ook tanks die uit de opslag komen en waarvan ze er weer een aantal aan de praat hebben gekregen.

Die aanname is niet correct. De reden is dat de T62 voor het laatst in actie is geweest in 2008. Daarnaast zijn ze gebruikt in oefeningen, oa in 2018. Met andere woorden, Rusland houdt een aantal T62 tanks bij zodat ze inzetbaar zijn.



Bron :

[asing]

TheekAzzaBreek schreef op maandag 6 juni 2022 @ 11:13:
[...]

Nee. dat zeg ik niet.

Alleen dat je olie niet zo maar kan omkatten en de herkomst verbergen.

Overigens vind ik dat hele olie-via-India verhaal voorlopig op z'n best speculatie en dan ben ik nog beleefd. Ik mis de logica en de logistiek.

Het is speculatief, maar onderstaande grafiek is een beetje moeilijk te verklaren:



De Russische import van India groeit niet ineens een factor 9 omdat er oorlog is in Oekraïne. Hun eigen productie daalde namelijk maar met 1% (bron). Ik zie maar 2 redenen. De eerste is dat India als een soort doorvoerhaven dienst doet om Russische olie door te verkopen als Indiase. De tweede: het grootste deel van de olie import zou uit een ander land zijn, maar Russische olie is misschien veel goedkoper dus gaan ze over op Russische olie.

Een mogelijke verklaring voor dat laatste is te vinden in deze grafiek van dezelfde bron:



Dit geeft weer hoeveel Russische olie er in tankers op zee drijft. Dat zijn 35 miljoen vaten net voor de oorlog en dik 70 miljoen vaten sinds half april. Olie die ongetwijfeld bestemd was voor oa Europa en de US. Russische lading/schepen mogen niet meer in onze havens lossen dus die drijven ergens, met 70 miljoen vaten olie in hun tanks. Die moeten ergens heen dus zakt de prijs van de lading om het maar ergens kwijt te kunnen.

[redwing]

asing schreef op maandag 6 juni 2022 @ 11:17:
[...]


Die aanname is niet correct. De reden is dat de T62 voor het laatst in actie is geweest in 2008. Daarnaast zijn ze gebruikt in oefeningen, oa in 2018. Met andere woorden, Rusland houdt een aantal T62 tanks bij zodat ze inzetbaar zijn.

[Afbeelding]

Bron :

[YouTube: Russia sent T-62s to Ukraine - Fake News or correct?]

Ik had het over de T-80s die gezien waren. Die waren met mos begroeit en zagen er niet echt als nieuw uit.

Die T-62 klopt, daarvan zijn er nog een heel aantal operationeel (ook in andere landen). Punt van die is dat het vooral aangeeft dat rusland door zijn andere tanks heen aan het gaan is. De T62 is simpelweg een mindere versie waarbij een T72/T80 in alle gevallen veel beter geschikt zouden zijn,

[Verwijderd]

PLAE schreef op zondag 5 juni 2022 @ 21:24:
Moet wel zeggen dat ik respect heb voor de buurlanden van Rusland dat ze Oekraïne zo goed steunen. Het is allemaal niet zonder risico en wat we ook niet moeten onderschatten: heel erg buiten hun comfortzone.

het is all-in of all-out.
Ze weten dat zij zelf de volgende kunnen zijn. Dus als Oekraine de klus weet te klaren zijn zij ook veilig.

rapture schreef op maandag 6 juni 2022 @ 01:35:
Perun heeft uitgelegd waarom Polen meest belangrijke bondgenoot van Oekraïne is.

ik zit al een maand een beetje te denken. Polen zei eerder dat ze de grens met Oekraine wilden opheffen. Zou kunnen dat ze daar meer een soort 'Schengen' mee bedoelen.
Komt bij dat Polen inderdaad heel erg open staat voor Oekraine. Die enorme hoeveelheid vluchtelingen die ze vanaf dag 1 hebben opgevangen met een enthousiasme waar je van staat te kijken.
De militaire hulp. Alles.

Komt er nog wel een keer een (mogelijk rusbot propaganda?) berichtje tussendoor dat er een Pool zou zijn gedood door Oekraiense vluchtelingen die ruzie hadden?

Maar los daarvan had ik het idee van 'als dit zo doorgaat wordt het straks gewoon 1 land'.
Poekraine
Ukrand

Meanwhile is Zelensky blijkbaar op roadtrip geweest.
Blijkbaar noemen ze het Donbas-front ter plaatse het Zaporizhzhia-front?

Ukrainian President Volodymyr Zelensky made an unannounced visit to the frontline in Zaporizhzhia.
Zelensky visited frontline Ukrainian positions near Lysychansk, west of Severodonetsk.
That area of Luhansk region—the last under Kyiv control—has seen heavy fighting around the clock in recent weeks. He was briefed on the situation and handed out awards to soldiers.

[Verwijderd]

redwing schreef op maandag 6 juni 2022 @ 11:52:
[...]

Ik had het over de T-80s die gezien waren. Die waren met mos begroeit en zagen er niet echt als nieuw uit.

Die T-62 klopt, daarvan zijn er nog een heel aantal operationeel (ook in andere landen). Punt van die is dat het vooral aangeeft dat rusland door zijn andere tanks heen aan het gaan is. De T62 is simpelweg een mindere versie waarbij een T72/T80 in alle gevallen veel beter geschikt zouden zijn,

ligt er maar net aan waarvoor je ze in wilt zetten.
Tegen infanterie is het volgens mij nog een prima tank. Je hoeft ze niet als MBT in te zetten, dat gaat inderdaad niet.
Maar als tweede linie of als support... veredelde BTR (zonder troop transport mogelijk dan natuurlijk)

[TheekAzzaBreek]

asing schreef op maandag 6 juni 2022 @ 11:31:
[...]

Het is speculatief, maar onderstaande grafiek is een beetje moeilijk te verklaren:

[Afbeelding]

De Russische import van India groeit niet ineens een factor 9 omdat er oorlog is in Oekraïne. Hun eigen productie daalde namelijk maar met 1% (bron). Ik zie maar 2 redenen. De eerste is dat India als een soort doorvoerhaven dienst doet om Russische olie door te verkopen als Indiase. De tweede: het grootste deel van de olie import zou uit een ander land zijn, maar Russische olie is misschien veel goedkoper dus gaan ze over op Russische olie.

Een mogelijke verklaring voor dat laatste is te vinden in deze grafiek van dezelfde bron:

[Afbeelding]

Dit geeft weer hoeveel Russische olie er in tankers op zee drijft. Dat zijn 35 miljoen vaten net voor de oorlog en dik 70 miljoen vaten sinds half april. Olie die ongetwijfeld bestemd was voor oa Europa en de US. Russische lading/schepen mogen niet meer in onze havens lossen dus die drijven ergens, met 70 miljoen vaten olie in hun tanks. Die moeten ergens heen dus zakt de prijs van de lading om het maar ergens kwijt te kunnen.

Ja, India koopt meer Russische olie in, dat was bekend. Maar de totale import van olie is niet bijzonder gegroeid.

NB: grafiek begint niet bij 0, dus overdrijft de verschillen.

De meest voor de hand liggende verklaring is dat de Russische olie met een behoorlijke korting wordt geleverd en er minder uit andere landen wordt ingekocht. (Bron).

[teacup]

Voor wat historisch kader in de appeasement discussie raad ik de volgende Volkskrant column van Thomas van de Dunk aan:
Wat Hitler en Poetin gemeen hebben, is dat ook de meest onredelijke dictators beginnen met het minst onredelijke. Ik deel de tekst ook omdat ze naar mijn mening essentieel is voor deze discussie.

5 juni 2022

Hoe zal men straks, als Oekraïne stand heeft weten te houden en Poetin bij een paleiscoup uit de weg is geruimd, terugkijken op dit conflict? Zelensky verwijt het Westen veel te lang te hebben weggekeken. Voor ons is de Russische expansieoorlog pas op 24 februari begonnen, voor Kyiv al in 2014, met de Krim.

Zowel het revanchisme van Rusland als het nietsontziende karakter van de dictator van dienst, als de lang trage westerse reactie, herinnert aan (de omgang met) nazi-Duitsland in de jaren dertig. En die parallel is ook nuttig om die nu als wegkijken gehekelde reactie te verklaren. Wat Hitler en Poetin gemeen hebben, is dat ook de meest onredelijke dictators beginnen met het minst onredelijke.

Dat men Hitler indertijd zo lang liet begaan, is naderhand verklaard uit het trauma van de Eerste Wereldoorlog: een strijd die men, met de snelle veldtocht van de Frans-Duitse Oorlog van 1870 in het achterhoofd, binnen een paar maanden dacht te beslissen, maar in de loopgraven in een bloedbad van vier jaar uitmondde.

Nooit meer ‘zomaar’ oorlog ‘om niets’: dat was de insteek van de nu veel gesmade appeasement-politiek van Chamberlain, wiens ‘Peace for our time’ - waarbij Tsjechoslowakije ‘omwille van de vrede’ het Sudetenland moest afstaan - toen in de meeste westerse kranten inderdaad als vredereddend werd gevierd.
Versailles

Maar daaronder, onder dat ‘niet nogmaals een oorlog om niets’, lag iets, wat toen minder duidelijk uitgesproken werd en wordt: dat Hitler ‘best wel een punt had’ met zijn kritiek op de Vrede van Versailles. Een vrede, waarvan intussen in bredere kring erkend werd dat zij onredelijk was geweest, omdat zij te veel door begrijpelijke Franse wraakzucht - het was het noorden van Frankrijk dat in een maanlandschap was veranderd, niet het westen van Duitsland - werd gedicteerd, terwijl Berlijn en Wenen echt niet de enige schuldigen waren.

De overwinnaars van 1918 moesten op grond van de uitgangspunten van Versailles - bovenal de 14 Punten van Wilson - erkennen dat de eerste internationale daden van Hitler (ik laat dus de afbraak van de Duitse rechtstaat als binnenlandse aangelegenheid buiten beschouwing), hoe onheilspellend ook in het licht van diens doeleinden, op zich niet echt onacceptabel oogden. In elk geval was verhindering geen oorlog waard. Uittreden uit de Volkenbond: beslissing van een soevereine staat. De militaire bezetting van het Rijnland: dat was wel Duits territorium. De annexatie van het Saarland: uitkomst van een legaal referendum.

Een en ander gold zelfs voor de eerste expansie buiten de Duitse grenzen van 1919. De Anschluss, hoezeer ook het referendum door Hitler was gemanipuleerd: Oostenrijk was in Versailles het nationale zelfbeschikkingsrecht ontzegd, dat aan alle overige Midden-Europese volken gewoon was gegund. Logisch in dit concrete geval - Frankrijk was de oorlog ingegaan om Duitsland kleiner te maken, niet nog groter - maar wel een schending van Wilsons eígen pretentieuze uitgangspunt.

En ook bij het Sudetenland heeft dit vast een rol gespeeld. De inwoners waren voor liefst viervijfde Duits: waarom was hen in 1919 niets gevraagd, en waren zij - alleen op grond van de oeroude historische grenzen van het koninkrijk Bohemen - automatisch tot Tsjechische onderdanen gemaakt? Pas met Hitlers overval op Polen werd een volstrekt evidente grens overschreden.

Daar liggen ook de parallellen met Hitlers hedendaagse epigoon Poetin. Waarom heeft het Westen zich na de Krim en de Donbas tot wat sancties beperkt? Vermoedelijk mede omdat men in Brussel ergens vond dat ook Poetin in die gevallen ‘best wel een punt had’. In feite begon het al met de Russische steun voor de Zuid-Ossetische separatisten in 2008: als Georgiërs een eigen staat mogen vormen, waarom de Ossetiërs dan niet? Geen misverstand: Poetin steunde ze niet uit nobele menslievendheid - maar met de westerse steun aan een onafhankelijk Kosovo (hoe begrijpelijk toen ook) was er wel al een precedent gecreëerd.

En dan de Krim: in meerderheid door Russen bewoond, en zeer lang ook gewoon tot Rusland behorend. In 1954 met een pennestreek door Chroesjtsjov naar Oekraïne overgeheveld. Iets waartegen toen niemand protesteerde (in Sovjettijden natuurlijk ook niet raadzaam), tevens omdat het een ambtshandeling zonder veel echte staatkundige consequenties betrof.

Vergelijk het met Vlieland en Terschelling: tot 1942 behorend bij Noord-Holland, toen door de Duitse bezetter naar Friesland overgeheveld omdat de boot uit Harlingen vertrekt. Dat is in 1945 zo gelaten: provinciale grenzen zijn in de Nederlandse eenheidsstaat voor burgers betrekkelijk betekenisloos. Maar stel dat de FNP volgend jaar bij de Statenverkiezingen de meerderheid haalt en de Friese onafhankelijkheid uitroept? Dan zullen ze op die twee eilanden terecht zeggen: hoho, dáárin gaan wij niet automatisch mee. Een referendum graag!
Referendum

Dat had men dus bij de ontbinding van de Sovjet-Unie eigenlijk ook op de Krim moeten houden. Poetin heeft dat in 2014 op zijn manier alsnog gedaan, zoals Hitler dat in 1938 op zijn manier ook in Oostenrijk deed. Er is voldoende reden om aan te nemen dat zelfs bij een eerlijk referendum beide keren de bevolking voor Berlijn cq. Moskou had gestemd. Natuurlijk niet met zo’n Noord-Koreaanse meerderheid, maar wel met zeg 60 procent Ik snap: zo’n referendum had in 1991 een Doos van Pandora geopend. Maar de opening daarvan volgde later alsnog.

Ik maak mij sterk dat dit in 2014 voor Europa in het achterhoofd heeft meegespeeld. Over een halve eeuw zullen we het zeker weten, als de archieven opengaan, mits het archiefbeheer elders beter is dan dat van Mark Rutte. Het punt is dat Poetin het net zomin als Hitler daarbij wil houden. Dat net als toen, nu een point of no return is bereikt en het Westen niet kan rusten tot Rusland is gevloerd.

Thomas von der Dunk is cultuurhistoricus.

[TheekAzzaBreek]

Verwijderd schreef op maandag 6 juni 2022 @ 11:57:
[...]

Meanwhile is Zelensky blijkbaar op roadtrip geweest.
Blijkbaar noemen ze het Donbas-front ter plaatse het Zaporizhzhia-front?

Nee. Check je kaart.

[Verwijderd]

TheekAzzaBreek schreef op maandag 6 juni 2022 @ 12:07:
[...]

Nee. Check je kaart.

ja duh... vandaar dus mijn verbazing.
Er staat dat ie het Zapo-front bezocht. En vervolgens duikt ie op in Lysychansk.
Misschien een dubbelbezoek? Eerst Zapo en vervolgens naar Lysychansk?

[redwing]

Verwijderd schreef op maandag 6 juni 2022 @ 11:59:
[...]

ligt er maar net aan waarvoor je ze in wilt zetten.
Tegen infanterie is het volgens mij nog een prima tank. Je hoeft ze niet als MBT in te zetten, dat gaat inderdaad niet.
Maar als tweede linie of als support... veredelde BTR (zonder troop transport mogelijk dan natuurlijk)

Precies dat laatste. Ik zeg ook niet dat ze niet bruikbaar zijn. Het heeft alsnog meer bepantsering dan de meeste andere voertuigen en nog steeds een groot kanon. Punt is alleen dat gezien de aantallen ze nu gebruikt worden als vervanging voor de MBT. En daarvoor zijn ze gewoon ouderwets.

Maar zolang je niet tegen pantservoertuigen hoeft te vechten zullen ze het prima doen. Ze zijn alleen wel erg kwetsbaar voor elk antitank spul dat Oekraine heeft.

[redwing]

TheekAzzaBreek schreef op maandag 6 juni 2022 @ 11:59:
[...]
Ja, India koopt meer Russische olie in, dat was bekend. Maar de totale import van olie is niet bijzonder gegroeid.
[Afbeelding]
NB: grafiek begint niet bij 0, dus overdrijft de verschillen.

De meest voor de hand liggende verklaring is dat de Russische olie met een behoorlijke korting wordt geleverd en er minder uit andere landen wordt ingekocht. (Bron).

En gezien ze daar ook corona hebben gehad is de groei die ze hebben ten opzichte van vorige jaren ook niet zo heel gek. Het zal dusinderdaad vooral aan prijsverschillen liggen, maar zeker niet om door te verkopen als 'niet-russisch'-gas.

[hoevenpe]

Oekraïne lijkt Davydiv Bird weer verloren te hebben, het offensief rond Kherson lijkt doodgebloed:

#Kherson Axis - #Ukraine & #Russia traded territory today with #Ukraine capturing the small village of Sukhyi Stavok S of Davydiv Brid, while #Russia recaptured (or never lost) Davydiv Brid. #RuAF have been pouring troops into the area to try to push #UAF back over the river. pic.twitter.com/6ELRwdwieo

— OSINT Aggregator (@AggregateOsint) 6 juni 2022

[Verwijderd]

Auredium schreef op maandag 6 juni 2022 @ 10:52:
Onderstaande video is veelzeggend over hoe slecht het Russische leger ervoor staat. Je hoeft het commentaar niet eens te volgen maar gewoon naar de opname van de Oekrainse soldaat te kijken. Het is gewoon een 21ste eeuws leger wat het op aan het nemen is tegen een leger van ergens 20ste eeuw zonder veel training.

[YouTube: Russia has LOST almost all their Trained Infantry]

en toch twijfel ik

Ja we zien wat plaatjes van de miserabele toestand van LNR.
Maar waar is de andere helft van het Russische invasieleger? Dat zit bij Izyum denk ik dan? Misschien zijn die hun infanterie kwijt maar de rest hebben ze nog en dat is nog steeds gevaarlijk en beter dan bolt-action rifles.

[TheekAzzaBreek]

Verwijderd schreef op maandag 6 juni 2022 @ 12:09:
[...]

ja duh... vandaar dus mijn verbazing.
Er staat dat ie het Zapo-front bezocht. En vervolgens duikt ie op in Lysychansk.
Misschien een dubbelbezoek? Eerst Zapo en vervolgens naar Lysychansk?

Kennelijk.
Er spreekt wel een hoop vertrouwen uit dat ze zijn bewegingen verborgen kunnen houden.

[pro_6or]

hoevenpe schreef op maandag 6 juni 2022 @ 12:23:
Oekraïne lijkt Davydiv Bird weer verloren te hebben, het offensief rond Kherson lijkt doodgebloed:[Twitter]

De situatie rond Kyiv was ook erg onduidelijk en meermaals dacht ik daar ook dat het niet zou gaan lukken.

Met dit soort tactische situaties weet je het gewoon niet. Dit is veel te gedetailleerd, die informatie is niet echt beschikbaar.

Gewoon blijven kijken en dan zien we het wel.

[Tens]

hoevenpe schreef op maandag 6 juni 2022 @ 12:23:
Oekraïne lijkt Davydiv Bird weer verloren te hebben, het offensief rond Kherson lijkt doodgebloed:[Twitter]

Zolang RU niet meldt dat het alle Oekraïners weer teruggeschopt heeft over de rivier zal het wel meevallen.

Conflicting information regarding Davydiv Brid has been the norm since this @UAF
counterattack kicked off. #UAF & #RuAF have both claimed that Davydiv Brid was controlled by #UAF & never controlled by #UAF. What is clear is that #UAF holds ground to the E of the Inhulets River.

[Verwijderd]

Tens schreef op maandag 6 juni 2022 @ 12:48:
[...]

Zolang RU niet meldt dat het alle Oekraïners weer teruggeschopt heeft over de rivier zal het wel meevallen.


[...]

inderdaad.
Elke seconde dat UA daar aanwezig is, is er weer een. En als ze die twee wegen daar kunnen bestrijken zijn de Russen niet zeker van hun logistiek.
Kans is dan aanwezig dat het de doodsteek is voor de Russen bij Krivy Rih. En zullen moeten terugtrekken.

Elke seconde dat UA aan het zuidfront terreinwinst maakt is er weer een. Ik weet niet hoeveel troepen ze hebben maar de Russen hebben er in elk geval niet voldoende.

[asing]

Verwijderd schreef op maandag 6 juni 2022 @ 12:36:
[...]
en toch twijfel ik

Ik vind het ook een beetje ver gezocht. We hebben het idee dat de Russen aan het schrapen zijn maar toch is er een enorme overmacht in de Donbas aanwezig. Iedere aanname die we doen over wat ze daadwerkelijk aan middelen hebben blijkt een gok te zijn.

Ze hebben sowieso geen gebrek aan 'cannon fodder', de leeftijdseisen zijn versoepeld en de soldij is naar verluid een flnke voor degenen die in heel arme gebieden wonen. Als de Russische overheid tenminste wil betalen.

Wat spullen betreft kunnen we alleen gokken op basis van wat ze naar het front sturen. Hoe ouder het spul, hoe geringer de voorraad inzetbaar modern spul. Maar dan heb ik het alleen over tanks en APCs. Niemand weet hoeveel raketten ze nog hebben liggen. Alleen als ze stoppen met schieten -terwijl de supply chain niet verstoord is- kan je aannemen dat de voorraad dermate klein is dat ze het er niet meer op wagen.

[redwing]

asing schreef op maandag 6 juni 2022 @ 13:02:
[...]

Ik vind het ook een beetje ver gezocht. We hebben het idee dat de Russen aan het schrapen zijn maar toch is er een enorme overmacht in de Donbas aanwezig. Iedere aanname die we doen over wat ze daadwerkelijk aan middelen hebben blijkt een gok te zijn.

Ze hebben sowieso geen gebrek aan 'cannon fodder', de leeftijdseisen zijn versoepeld en de soldij is naar verluid een flnke voor degenen die in heel arme gebieden wonen. Als de Russische overheid tenminste wil betalen.

Wat spullen betreft kunnen we alleen gokken op basis van wat ze naar het front sturen. Hoe ouder het spul, hoe geringer de voorraad inzetbaar modern spul. Maar dan heb ik het alleen over tanks en APCs. Niemand weet hoeveel raketten ze nog hebben liggen. Alleen als ze stoppen met schieten -terwijl de supply chain niet verstoord is- kan je aannemen dat de voorraad dermate klein is dat ze het er niet meer op wagen.

Tja, je ziet de kwaliteit van wat ze gebruiken hard achteruit gaan. Alleen blijven ze gewoon heel veel spul hebben. Net als met de T-62s hierboven, het geeft aan dat de betere tanks schaars beginnen te worden. Maar als je honderd T62s tegenover je hebt staan zijn het nog steeds 100 tanks waar je iets mee moet.
En hetzelfde geldt ook voor de raketten, het echt goede spul wordt steeds minder gebruikt wat je ziet doordat ze met minder nauwkeurige raketten op goede doelen aan het mikken zijn. Daarmee hebben ze minder goede raketten, maar ze hebben nog steeds veel 'domme' raketten. En zeker aangezien de russen niet zo'n problemen hebben met wat collateral damage, blijven die raketten dus nog steeds een groot probleem.

De grote vraag is nu dus of de betere taktieken en materieel opweegt tegen de overmacht die de russen hebben.

[asing]

redwing schreef op maandag 6 juni 2022 @ 13:11:
[...]
De grote vraag is nu dus of de betere taktieken en materieel opweegt tegen de overmacht die de russen hebben.

Zolang het steeds kleine aantallen zijn blijft de situatie zoals die is. Als ze weer eens zo'n slag weten te maken als bij de Russische rivier oversteek, waar ze bijna een complete BTG aan flarden schoten, ja dan schiet het op.

[Verwijderd]

asing schreef op maandag 6 juni 2022 @ 13:02:
[...]

Ik vind het ook een beetje ver gezocht. We hebben het idee dat de Russen aan het schrapen zijn maar toch is er een enorme overmacht in de Donbas aanwezig. Iedere aanname die we doen over wat ze daadwerkelijk aan middelen hebben blijkt een gok te zijn.

Ze hebben sowieso geen gebrek aan 'cannon fodder', de leeftijdseisen zijn versoepeld en de soldij is naar verluid een flnke voor degenen die in heel arme gebieden wonen. Als de Russische overheid tenminste wil betalen.

Wat spullen betreft kunnen we alleen gokken op basis van wat ze naar het front sturen. Hoe ouder het spul, hoe geringer de voorraad inzetbaar modern spul. Maar dan heb ik het alleen over tanks en APCs. Niemand weet hoeveel raketten ze nog hebben liggen. Alleen als ze stoppen met schieten -terwijl de supply chain niet verstoord is- kan je aannemen dat de voorraad dermate klein is dat ze het er niet meer op wagen.

haha de leeftijdseisen. In combinatie met T-62's. Kan betekenen dat ze oude veteranen optrommelen die in de voor hun bekende tanks mogen gaan rijden?

[asing]

Verwijderd schreef op maandag 6 juni 2022 @ 13:34:
[...]

haha de leeftijdseisen. In combinatie met T-62's. Kan betekenen dat ze oude veteranen optrommelen die in de voor hun bekende tanks mogen gaan rijden?

U is helemaal correct!

https://www.hln.be/buiten...nieuwe-soldaten~a4873142/

Je mag als 60 plusser gewoon weer meedoen

[downtime]

TheekAzzaBreek schreef op maandag 6 juni 2022 @ 12:38:
[...]

Kennelijk.
Er spreekt wel een hoop vertrouwen uit dat ze zijn bewegingen verborgen kunnen houden.

Of hij nu stil zit of beweegt, ze moeten toch verborgen houden waar hij is, aangezien de Russen elke plek in Oekraine kunnen raken. Hem beveiligen is gemakkelijker als ze hem vaak verplaatsen, liefst in onopvallende auto's, en zijn bezoekjes niet aankondigen.

[pro_6or]

redwing schreef op maandag 6 juni 2022 @ 13:11:
[...]

Tja, je ziet de kwaliteit van wat ze gebruiken hard achteruit gaan. Alleen blijven ze gewoon heel veel spul hebben. Net als met de T-62s hierboven, het geeft aan dat de betere tanks schaars beginnen te worden. Maar als je honderd T62s tegenover je hebt staan zijn het nog steeds 100 tanks waar je iets mee moet.
En hetzelfde geldt ook voor de raketten, het echt goede spul wordt steeds minder gebruikt wat je ziet doordat ze met minder nauwkeurige raketten op goede doelen aan het mikken zijn. Daarmee hebben ze minder goede raketten, maar ze hebben nog steeds veel 'domme' raketten. En zeker aangezien de russen niet zo'n problemen hebben met wat collateral damage, blijven die raketten dus nog steeds een groot probleem.

De grote vraag is nu dus of de betere taktieken en materieel opweegt tegen de overmacht die de russen hebben.

Op zijn hoogst 99 want 1 is er al gestrand met motorpech.

[YakuzA]

asing schreef op maandag 6 juni 2022 @ 11:31:
[...]

Het is speculatief, maar onderstaande grafiek is een beetje moeilijk te verklaren:

[Afbeelding]

De Russische import van India groeit niet ineens een factor 9 omdat er oorlog is in Oekraïne. Hun eigen productie daalde namelijk maar met 1% (bron). Ik zie maar 2 redenen. De eerste is dat India als een soort doorvoerhaven dienst doet om Russische olie door te verkopen als Indiase. De tweede: het grootste deel van de olie import zou uit een ander land zijn, maar Russische olie is misschien veel goedkoper dus gaan ze over op Russische olie.

Dat zijn allemaal voorbarige conclusies. India kan best minder uit andere landen importeren omdat ze de Russische olie goedkoper krijgen aangeboden.

[Tens]

#Ukraine: Far from the front line - in Russian-controlled Brianka, #Luhansk Oblast a cargo truck transporting ammunition for 2S1 122mm self-propelled howitzers blew up for some reason. pic.twitter.com/THMjsg6FTX

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) 6 juni 2022

[Yaksa]

YakuzA schreef op maandag 6 juni 2022 @ 14:21:
[...]Dat zijn allemaal voorbarige conclusies. India kan best minder uit andere landen importeren omdat ze de Russische olie goedkoper krijgen aangeboden.

Ik vind dat er genoeg andere topics binnen dit forum zijn waar de discussie over wie waar, wat, wanneer en hoe er fossiele brandstoffen verhandeld wordt, gevoerd kan worden.
In dit specifieke topic is het in ieder geval nauwelijks relevant.

[Jerie]

hoevenpe schreef op maandag 6 juni 2022 @ 12:23:
Oekraïne lijkt Davydiv Bird weer verloren te hebben, het offensief rond Kherson lijkt doodgebloed:[Twitter]

Het geheel kan een afleidingsmanoeuvre zijn. Ik denk zelf een eenheid (of meerdere eenheden) die een opdracht hebben gekregen van *knip* we gaan niet meedoen met het dehumanificeren van wie dan ook. En vervolgens bevrijden ze stukken (dorpen / kleine steden) maar ze laten daar dan geen manschappen achter, er is geen frontlinie die zo'n dorpje of kleine stad extra gaat beschermen. Volgens deze lijn zou de bedoeling dan zijn om de Russische manschappen en materieel aan te vallen zoals guerilla op vijandig grondgebied. Niet zozeer om terug te veroveren.

Wat betreft Polen, er is een goede reden dat Polen Duitsland/Duitsers niet mogen. Dat gaat verder dan WOII, en heeft te maken met de Sovjet-Unie. Holodomor vond misschien ook deels ook in Polen plaats (Lviv was vroeger Polen). Polen was best een aardig imperium nog na WOI, qua omvang en leger, en ze waren kapitalistisch. Dus geen ideologische vriendjes van Hitler of Stalin, terwijl beide uit wilden breiden en dan zat Polen in de weg. Polen wilde geen twee fronten en provoceerde de SU niet maar ze waren als een van de weinigen in deze wereld op de hoogte van Holodomor. Vluchtelingen uit Oekraïne kwamen toen ook al aan in Polen. Polen is tussen WOI en WOII gemarginaliseerd, veel Polen zijn gezuiverd uit SU voor NKVD. Daarna hebben ze inval Hitler (die het op een akkoordje had gegooid met Stalin het pact van Motolov-Ribbentrop) mee mogen maken, plus de concentratiekampen (denk hierbij aan Poolse joden), en vervolgens de SU van Stalin en opvolgers van Stalin plus het zijn van vazalstaat SU middels Warschaupact. Het is dus logisch dat Polen enerzijds niets moet hebben van hun westerbuur (hoewel dat nu een kapitalistisch land is inmiddels heb je toch oud zeer), anderzijds de erven van de SU namelijk het grote Rusland. Als ze die uit de buurt kunnen laten middels een bufferzone, een grensland dan is dat een plus. Ware het niet dat dat grensland nu wordt aangevallen. Voor Finland en de Baltische staten geldt iets soortgelijks hoewel het leed in Finland minder ernstig is geweest hebben ze wel land verloren aan SU. Bovendien de Baltische staten hebben ook ernstig geleden in de Sovjet-Unie. Finland is daar van op de hoogte, die willen dat vooor zijn. Een land als Duitsland heeft middels hun geschiedenis de schijn tegen zich, dat ze zich afzijdig zouden houden in een conflict zoals deze zou ik wat dat betreft respecteren (maar hou dan ook uw bakkes). Verder hebben zij Polen als hun bufferstaat, en ze zijn chantabel want zeer afhankelijk van Russische grondstoffen.

[ Voor 1% gewijzigd door polthemol op 07-06-2022 08:07 ]

[Verwijderd]

asing schreef op maandag 6 juni 2022 @ 13:37:
[...]


U is helemaal correct!

https://www.hln.be/buiten...nieuwe-soldaten~a4873142/

Je mag als 60 plusser gewoon weer meedoen

Uit het artikel:

“Het gebruik van precisiewapens en de bediening van wapens en militair materieel vereist zeer professionele specialisten, terwijl de ervaring leert dat mensen dat pas op de leeftijd van 40 tot 45 jaar worden”, klinkt het.

Dus de redenatie van het Kremilin is dat als je 40 tot 45 bent, je opeens specialist wordt

Tof dat ik het weet, zal over een paar jaar mijn CV eens afstoffen en solliciteren op een dikke hooggeleide specialistische functie.

[Indoubt]

Verwijderd schreef op maandag 6 juni 2022 @ 16:10:
[...]


Uit het artikel:


[...]


Dus de redenatie van het Kremilin is dat als je 40 tot 45 bent, je opeens specialist wordt

Tof dat ik het weet, zal over een paar jaar mijn CV eens afstoffen en solliciteren op een dikke hooggeleide specialistische functie.

And Yet......

Zou ik die oudgedienden meer vrezen dan de baggerzooi die er nu rondloopt. We kunnen er wel gekscherend over doen maar als die mannen nog maar enigzins fit zijn kunnen ze waarschijnlijk meer schade aanrichten als de huidige ongetrainde en ongemotiveerde generatie. Zeker als ze wat langer hebben gediend en echt gevechtscontact hebben gehad.

Fear those who are smart enough to survive en dat kun je van een hele zooi van dat jonge conscript spul biet zeggen.

We doen net alsof het russische leger niks kan, en ja, ze geven daar ook voldoende blijk van. Maar als ze houden wat ze hebben dan heeft Putin heel veel gewonnen. Als er nu wordt gestopt is Putin dikke winnaar.

Voorlopig moeten de Oekrainers die Russen nog het land uitwerken en dat is niet zo maar 1-2-3- gebeurt.

[redwing]

Indoubt schreef op maandag 6 juni 2022 @ 21:48:
[...]


And Yet......

Zou ik die oudgedienden meer vrezen dan de baggerzooi die er nu rondloopt. We kunnen er wel gekscherend over doen maar als die mannen nog maar enigzins fit zijn kunnen ze waarschijnlijk meer schade aanrichten als de huidige ongetrainde en ongemotiveerde generatie. Zeker als ze wat langer hebben gediend en echt gevechtscontact hebben gehad.

Fear those who are smart enough to survive en dat kun je van een hele zooi van dat jonge conscript spul biet zeggen.

We doen net alsof het russische leger niks kan, en ja, ze geven daar ook voldoende blijk van. Maar als ze houden wat ze hebben dan heeft Putin heel veel gewonnen. Als er nu wordt gestopt is Putin dikke winnaar.

Zoals al vaker gezegd, ze kunnen niet veel, maar ze zijn wel met heel veel.... En heel veel man die weinig kunnen, kunnen toch nog best wat bereiken.

En wat die grond betreft heeft ie weliswaar nu iets bereikt, maar wat echte doelstelling betreft is ie heel wat jaren terug gezet. Zijn halve leger is kapot geschoten, Europa manipuleren wordt vele malen lastiger, de sancties verdwijnen voorlopig niet en op zijn olie/gas gaat ie op de langere termijn veel minder verdienen. Bovenal is het imago van het russische leger heel hard omlaag gegaan, wat zich zal gaan vertalen in minder export of op zijn minst goedkopere export van hun spul (voor zover ze dat nog kunnen maken met de sancties)

Hoe dan ook heeft rusland hier dik verloren, zelfs als ze het huidige gebied zouden kunnen behouden.

Voorlopig moeten de Oekrainers die Russen nog het land uitwerken en dat is niet zo maar 1-2-3- gebeurt.

Aan de andere kant heeft rusland niets aan dat land zolang Oekraine het blijft bestoken. Bovenal is het nu nog niet afgelopen, maar gaat dit nog wel even door. En voorlopig wordt Oekraine volop gesteund, en kan rusland zijn spullen steeds moelijker vervangen. En als je kijkt naar wat er echt nieuw binnen komt is dat helemaal bar weinig.

[XWB]

Indoubt schreef op maandag 6 juni 2022 @ 21:48:
[...]

Voorlopig moeten de Oekrainers die Russen nog het land uitwerken en dat is niet zo maar 1-2-3- gebeurt.

En daarom duren oorlogen vaak vele jaren, Oekraïne en Rusland zijn pas drie maanden onderweg.

[downtime]

Indoubt schreef op maandag 6 juni 2022 @ 21:48:
[...]

Zou ik die oudgedienden meer vrezen dan de baggerzooi die er nu rondloopt. We kunnen er wel gekscherend over doen maar als die mannen nog maar enigzins fit zijn kunnen ze waarschijnlijk meer schade aanrichten als de huidige ongetrainde en ongemotiveerde generatie. Zeker als ze wat langer hebben gediend en echt gevechtscontact hebben gehad.

Fear those who are smart enough to survive en dat kun je van een hele zooi van dat jonge conscript spul biet zeggen.

Er zijn redenen waarom legers 17- tot 20-jarigen als dienstplichtigen inzetten en geen 30-ers en 40-ers. Oudere kerels die thuis een vrouw en kinderen hebben laten zich niet zo makkelijk door een luitenant een hopeloze situatie in sturen. Die jongens die net van school komen kun je wat makkelijker sturen.

[hoevenpe]

redwing schreef op maandag 6 juni 2022 @ 22:02:
Hoe dan ook heeft rusland hier dik verloren, zelfs als ze het huidige gebied zouden kunnen behouden.

In dat geval is over tien jaar de slag om Kyiv een paragraaf in geschiedenisboeken en Novorossiya een gegeven.

Zelfs als Oekraïne het hele gebied heroverd is het economisch voor lange tijd kapot, welke netto-ontvangende EU-lidstaat zou ze erbij willen hebben? Daar gaan je miljarden...

[desmond]

[...]

Zelfs als Oekraïne het hele gebied heroverd is het economisch voor lange tijd kapot, welke netto-ontvangende EU-lidstaat zou ze erbij willen hebben? Daar gaan je miljarden...

De netto betalende lidstaten?

[redwing]

hoevenpe schreef op maandag 6 juni 2022 @ 22:48:
[...]
In dat geval is over tien jaar de slag om Kyiv een paragraaf in geschiedenisboeken en Novorossiya een gegeven.

Zelfs als Oekraïne het hele gebied heroverd is het economisch voor lange tijd kapot, welke netto-ontvangende EU-lidstaat zou ze erbij willen hebben? Daar gaan je miljarden...

Ik weet niet of je gezien hebt hoeveel miljard er al is aangeboden voor de wederopbouw? Vergeet niet dat voor veel landen/bedrijven dit juist een goede kans is. Oekraine is een mooi groei-land waarbij investeren zich later makkelijk terug kan verdienen. Daarnaast willen we ze als buffer voor rusland, dus ook daarvoor is het goed om een stabiel en goed draaiende land te hebben.

Maar ga er maar van uit dat de hulp die ze nu militair krijgen er straks ook economisch komt. En ga er ook maar van uit dat zodra de oorlog daar over is, Oekraine toegelaten gaat worden tot de EU. Weliswaar volgens de regels en daarom met een paar jaar vertraging, maar ik zie dat niet gaan veranderen.

[downtime]

redwing schreef op maandag 6 juni 2022 @ 23:20:
[...]

Ik weet niet of je gezien hebt hoeveel miljard er al is aangeboden voor de wederopbouw?

Beloven is makkelijk. We moeten maar afwachten welk percentage van dat geld uiteindelijk echt wordt overgemaakt. Dat is meestal veel minder dan 100%.

[sugarlevi01]

hoevenpe schreef op maandag 6 juni 2022 @ 22:48:
[...]

In dat geval is over tien jaar de slag om Kyiv een paragraaf in geschiedenisboeken en Novorossiya een gegeven.

Zelfs als Oekraïne het hele gebied heroverd is het economisch voor lange tijd kapot, welke netto-ontvangende EU-lidstaat zou ze erbij willen hebben? Daar gaan je miljarden...

Sjongejonge, wat een pessimisme.

Wat ik mij trouwens afvraag, honderd uur lang zegt Macron met Putin gebabbeld te hebben. Dat is ongeveer vier uur per week gemiddeld. Dat is meer dan dat ik tegenwoordig nog met mijn beste vriendinnen bel. Waar hebben ze het al die tijd over gehad? Oké, sommige mensen kunnen erg lang van stof zijn. Zitten ze hele oraties tegen elkaar af te steken? En in welke taal communiceren ze? Zitten er tolkers bij?

Rond de tijd dat er nog sprake was van mogelijke chemische aanvallen of wat (tactische) nucleaire bommetjes, en natuurlijk de kerncentrales, zal er wel wat te bespreken zijn geweest, en is er mogelijk ook wat bereikt. Maar verder lijkt alles ongeveer zo vruchteloos te zijn geweest als Macron's magnifieke Mariupol evacuatieplan.

Hoe lang kun je praten met een man, die gewoon echt niet mee wilt werken?

En ergens snap ik wel dat als Macron wél zoveel tijd in Putin heeft gestoken, maar bijvoorbeeld verder niet met een Oekraïner, dat hij waarschijnlijk een of andere emotionele band met die man heeft gevormd.

Ik zou zo graag eens een vlieg op de muur zijn bij dat soort gesprekken. Of niet, waarschijnlijk niet goed voor mijn bloeddruk.

[redwing]

downtime schreef op maandag 6 juni 2022 @ 23:22:
[...]
Beloven is makkelijk. We moeten maar afwachten welk percentage van dat geld uiteindelijk echt wordt overgemaakt. Dat is meestal veel minder dan 100%.

Gezien de belangen van heel veel landen zal er echt wel veel geinvesteerd worden. Als heel Europa hebben we belang bij een goed Oekraine. Dus ook al blijft het afwachten, is de kans groot dat er snel weer heel veel opgebouwd zal worden.

[D-dark]

hoevenpe schreef op maandag 6 juni 2022 @ 22:48:
[...]

Zelfs als Oekraïne het hele gebied heroverd is het economisch voor lange tijd kapot, welke netto-ontvangende EU-lidstaat zou ze erbij willen hebben? Daar gaan je miljarden...

Tijd voor het Trump draaiboek
Confisqueer alle buitenlandse Russische / Oligarchen bezittingen en gebruik dat voor de herbouw / bewapening van Oekraïne.

Dat levert gegarandeerd wat druk op om Poetin aftezetten.
Doe er een deal op de achtergrond bij dat Europa weer olie en gas afneemt waarvan een gedeelte van de winst naar de heropbouw gaat.

[asing]

hoevenpe schreef op maandag 6 juni 2022 @ 22:48:
[...]

In dat geval is over tien jaar de slag om Kyiv een paragraaf in geschiedenisboeken en Novorossiya een gegeven.

Zelfs als Oekraïne het hele gebied heroverd is het economisch voor lange tijd kapot, welke netto-ontvangende EU-lidstaat zou ze erbij willen hebben? Daar gaan je miljarden...

Je vergeet iets belangrijks. Oekraïne is een heel erg rijk land voor wat betreft grondstoffen. Daarnaast zijn ze technisch erg goed en als je GISsers nodig hebt moet je in Kyiv zijn.

De reden dat Putin binnenvalt heeft niets met Nazi's te maken maar meer met de grondstoffen.