De oorlog in Oekraïne - deel 2

[Jerie]

Ik zie ook geen draagriem, leek wel Hans Kazan. Zal er wel zijn dan shrug.

[hoevenpe]

sugarlevi01 schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 19:43:
Toch blijft AU in de omgeving van Kherson wel flink drukken. Volgens het kaartje zijn de Russen zo'n beetje hun eigen linies aan het bombarderen.

Russische bombardementen op 'rood gebied' zijn een hoopvol teken, vooral Snihurivka zou een significante stad op een strategische plek zijn.

Oekraïne heeft het zwaar, dit komt van Zelensky zelf:

quote: https://www.kyivpost.com/...700-casualties-daily.html

As many as 700 men Ukrainian soldiers are dying or being wounded every day fighting against Russian Federation (RF) forces, President Volodymyr Zelensky said in comments widely reported in Wednesday news reports.

Casualties are heaviest in the Donbas region, but Ukraine Armed Forces (UAF) units also are talking continuous losses in the northern Kharkiv and southern Mykolaiv-Kherson regions, Zelensky said, in a May 31 evening television statement.

Between 60 and 100 Ukrainian soldiers are being killed in combat, and “around 500” are injured every twenty-four hours, Zelensky said. Since the Russian Federation (RF) Feb. 24 invasion of Ukraine, official Kyiv has kept numbers of military dead and wounded secret, excepting rare Presidential statements.

[gekkie]

hoevenpe schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 20:13:
Oekraïne heeft het zwaar, dit komt van Zelensky zelf:

Yups helaas, maar niet echt onvoorzien of verbazingwekkend.

[PLAE]

Nou in dit topic wel een beetje in alle eerlijkheid.

[Prosac]

PLAE schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 20:34:
Nou in dit topic wel een beetje in alle eerlijkheid.

Nou nee, het is al wel een paar keer eerder benoemd dat Oekraine ook (zware) verliezen lijdt nu er om de Donbas gevochten wordt en eerdere woorden van Zelensky over de verliezen heb ik hier ook wel voorbij zien komen dacht ik

[redwing]

PLAE schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 20:34:
Nou in dit topic wel een beetje in alle eerlijkheid.

Vanaf het begin is al gezegd dat het in het zuiden en oosten veel lastiger voor Oekraine zou worden met ook meer doden/gewonden. Ook Zelensky heeft dat vanaf het begin geroepen. Dus ook in dit topic is dat gewoon bekend en benoemd.
Wel is het nog steeds zo dat zeker in de Donbass de russen in het offensief zijn en het is eigenlijk wel een gegeven dat een aanvallende partij meer slachtoffers heeft. Iig als ze een partij aanvallen die goed aan het verdedigen is. Het betekent ook dat de kans groot is dat bij Kherson de verliezen van Oekraine juist groter zijn. Wel is het de vraag hoe goed het daar verdedigd wordt (als een verdediging overlopen wordt, heb je juist vooral verliezen bij de verdedigende partij)

[Jerie]

gekkie schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 20:21:
[...]

Yups helaas, maar niet echt onvoorzien of verbazingwekkend.

Het eerste offensief bij Kharkiv waarbij men bij de grens kwam leek weinig weerstand te hebben gehad (terugtrekking Russen). Zelfde was eerste gedachte Lyman en Sievierdonetsk (terugtrekking Oekraïne). Offensief Kherson weet ik niet maar offensief kost doorgaans manschappen. Weinig weerstand is ook weinig verlies. Inmiddels is duidelijk dat er gebieden bij Kharkiv zijn heroverd door RU en daarna weer door UA. De kans dat dat zonder slag of stoot is verlopen is nihil. Zelfde nu in Sievierdonetsk. Oekraïne lijkt zich niet geheel uit Sievierdonetsk te hebben teruggetrokken. Ik hoop dat ze Tjetjeense TikTok leger uitschakelen. Wat zijn die irritant.

[YakuzA]

Jerie schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 21:00:
[...]
Het eerste offensief bij Kharkiv waarbij men bij de grens kwam leek weinig weerstand te hebben gehad (terugtrekking Russen). Zelfde was eerste gedachte Lyman en Sievierdonetsk (terugtrekking Oekraïne). Offensief Kherson weet ik niet maar offensief kost doorgaans manschappen. Weinig weerstand is ook weinig verlies. Inmiddels is duidelijk dat er gebieden bij Kharkiv zijn heroverd door RU en daarna weer door UA. De kans dat dat zonder slag of stoot is verlopen is nihil. Zelfde nu in Sievierdonetsk. Oekraïne lijkt zich niet geheel uit Sievierdonetsk te hebben teruggetrokken. Ik hoop dat ze Tjetjeense TikTok leger uitschakelen. Wat zijn die irritant.

Af en toe komen die op een verkeerde plek:
[Twitter: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1531925367572807681]

Ook een nieuwe desktop achtergrond gevonden:

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 01-06-2022 21:26 ]

[Jerie]

TheBrut3 schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 08:32:
Ik vond dit wel een goed informatief filmpje, wat deels over (de aanleiding van) de oorlog in Oekraïne gaat.
It's all about the oil! En wat gas en overige grondstoffen natuurlijk.
[YouTube: Russia's Catastrophic Oil & Gas Problem]

Yup, dit is het. Dit filmpje (dat je ook gewoon enkel kunt luisteren) legt haarfijn uit hoe Rusland is ontstaan, hoe Sovjet-Unie altijd al afhankelijk was van export olie en gas, hoe de voormalige Sovjet staten onder druk werden en worden gezet (inclusief de oorlogen aldaar), waar de olie en het gas ligt, de pijpleidingen, de Europese afhankelijkheid van olie en gas, de ontdekking van gas in Oekraïne. Op 25m25s zie je (roughly) de locaties van de gasvelden: bij de Karpaten (onder Lviv), bij Krim, en Donbas. Hier gaat deze oorlog om. Al het andere is bullshit maskirovka.

Hij zegt het heel treffend: Poetin is de energie CEO van Rusland dat toevallig een (uiteengevallen) land betreft met kernwapens. Hij heeft het ook erover dat Rusland altijd dit type gewapende conflicten begint wanneer de olie- en gasprijs hoog ligt (die was juist weer omhoog geklommen na COVID-19 crisis). Ik zag dat-ie op laagst op 35 USD zat ipv de 120 van voorheen. En daarom wil hij de havens. Om de export te mitigeren. Hij heeft dus als primaire doelen de gasvelden en de havens.

[TheGhostInc]

R3m3d7 schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 19:21:
Ik heb een aantal van die analyzes gezien en gehoort van die vaak oudere mannetjes die dan gaan vertellen hoe het zal verlopen. Ik denk dan dat dit vaak dezelfde mannetjes zijn die in het begin aangaven dat Rusland over Oekraine heen zou lopen en dan denk ik bij mezelf wat is je geloofwaardigheid nog na zo'n grote inschattingsfout? Sommige hebben moeite om te accepteren dat Rusland gewoon op het einde van z'n latijn is qua leger en tanks uit de jaren 60 moet inzetten en mensen van 60+ (las ik dat goed) in het leger toe laat...

Een leger heeft als doel om z'n bevolking te beschermen. Het leger van Oekraïne is daar niet in geslaagd. Er liggen meerdere steden in puin, tienduizenden dode burgers en naar mijn mening is Oekraïne ergens nog goed weggekomen, want Kiyv en nog 1 of 2 grote steden zijn (nog) niet vol onder vuur komen liggen.

Er is geen 'grote inschattingsfout' gemaakt. Nederland capituleerde namelijk na minder burgerslachtoffers al. Alleen (volgens mij) de vechtlust van Zelensky (en bevolking), het afslaan van de initiële aanval bij Kiyv plus enkele strategische punten (met westerse wapens & guerilla tactiek) en de fouten van de Russen hebben geleid tot de huidige situatie.
Streep 1 van die 3 dingen weg en dit topic was mogelijk al gesloten.

Ik bedoel dit echt niet als kritiek op Oekraïne, zij doen dit formidabel. Maar meer op het idee dat de experts er zo ver naast zaten.
Als Rusland een paar tactische blunders niet gemaakt had en bijvoorbeeld direct in het oosten dit offensief had gestart, dan had Oekraïne zonder 155mm artillerie en zonder guerilla tactieken/NLAW's tegen 25+% meer troepen moeten vechten met waarschijnlijk een betere moraal. In plaats van een gefaalde aanval op Kiyv, een aanval op Odessa? Was de Moskva dan nog gezonken?

Volgens mij komen 'we' goed weg en was de vrees van de experts echt niet ongegrond.

En kunnen we aub stoppen met het doen alsof een jaren '60 tank een museumstuk is? Ja, we hebben ondertussen wapens waarmee ze kwetsbaar zijn. Maar als je als soldaat (of burger!) zo'n ding tegenkomt zonder een modern wapen maak je weinig kans.
Oekraïne laat zien dat je met inferieure/oude wapens ook resultaat kunt halen, zoals een RPG gebruiken om de reactieve armor af te laten gaan en daarna een NLAW erop. Een T62 kan ook een rol spelen, misschien niet als 'main battle tank', maar een 115mm kanon schiet alles kapot op de modernste tanks na en geeft genoeg dreiging.

[wauskoek]

TheGhostInc schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 22:53:
[...]

En kunnen we aub stoppen met het doen alsof een jaren '60 tank een museumstuk is?

Inderdaad daar ben ik het ook wel mee eens. Kan me nog een filmpje herinneren met een treinlading met allemaal oude Ural trucks in diverse kleuren etc erop en men lachte erom.

Ook al heeft zo'n Ural truck een oud versleten kleurtje het is nog steeds een voertuig wat wapens etc kan vervoeren naar het slagveld.

[teacup]

Het essay van Biden is al langsgekomen vandaag. Zelf lees ik het als een zo krachtig mogelijk morele ondersteuning die Biden maar aan Zelenskyy zou kunnen geven. Laat ik toch eens door die tekst akkeren en trachten aan te geven waarom. Mocht iemand dat anders zien, vooral laten horen, Lang leve het dualisme, hier hebben we dat tenminste nog.

The invasion Vladimir Putin thought would last days is now in its fourth month. The Ukrainian people surprised Russia and inspired the world with their sacrifice, grit and battlefield success. The free world and many other nations, led by the United States, rallied to Ukraine’s side with unprecedented military, humanitarian and financial support.

As the war goes on, I want to be clear about the aims of the United States in these efforts.

America’s goal is straightforward: We want to see a democratic, independent, sovereign and prosperous Ukraine with the means to deter and defend itself against further aggression.

Allereerst de inleiding. Biden trapt af met de misrekening van Poetin. Zijn overschatting van Ruslands militaire macht, zijn verkeerde interpretatie van Oekraïense volk en zijn misvatting welk effect deze oorlog op de democratische wereld had.Tenslotte zijn onderschatting van de duur van het conflict. Van dagen naar maanden.

Merk op dat hij het doel van de Verenigde staten algemeen formuleert. Een democratisch, onafhankelijk, soeverein en welvarend Oekraïne. In deze statement inderdaad geen precies geformuleerde doelstelling. Weten we nog wat Secretary of Defense Lloyd J. Austin III zei? Die zei dat de VS beoogde Rusland zo te verzwakken dat het land dit nooit meer doet. Merk op dat Biden dit nu niet meer uitspreekt. Zoals hij het nu zegt is het precies goed. De VS steunt Oekraïne maximaal zodat het haar eigen ding kan doen. Biden blijft hiermee weg bij de indruk dat de VS, of de NAVO bepalen wat het met de Oekraïens-Russiche strijd moet gebeuren. Oekraïne is immers een natie die zelfstandig haar lot moet kunnen bepalen.

Deze houding lezen als dat de VS terughoudender zou zijn geworden, of minder eisen stelt, is niet juist. Biden stelt dat het niet aan de VS is om deze eisen te formuleren. Er is maar een partij die deze eisen kan formuleren, en dat is Oekraïne zelf. En bij mijn weten zijn de eisen van Oekraïne niet veranderd.

As President Volodymyr Zelensky of Ukraine has said, ultimately this war “will only definitively end through diplomacy.” Every negotiation reflects the facts on the ground. We have moved quickly to send Ukraine a significant amount of weaponry and ammunition so it can fight on the battlefield and be in the strongest possible position at the negotiating table.

That’s why I’ve decided that we will provide the Ukrainians with more advanced rocket systems and munitions that will enable them to more precisely strike key targets on the battlefield in Ukraine.

We will continue cooperating with our allies and partners on Russian sanctions, the toughest ever imposed on a major economy. We will continue providing Ukraine with advanced weaponry, including Javelin anti-tank missiles, Stinger antiaircraft missiles, powerful artillery and precision rocket systems, radars, unmanned aerial vehicles, Mi-17 helicopters and ammunition. We will also send billions more in financial assistance, as authorized by Congress. We will work with our allies and partners to address the global food crisis that Russia’s aggression is worsening. And we will help our European allies and others reduce their dependence on Russian fossil fuels, and speed our transition to a clean energy future.

In het vervolg benadrukt Biden nog een keer dat Zelenskyy zelf ervan overtuigd is dat uiteindelijk een diplomatieke uitweg gevonden moet worden. Dit gebruikt Biden als argument om Oekraïne juist nu maximaal te ondersteunen. Zo wordt de uitgangspositie voor onderhandelingen met Rusland van Zelenskyy zo goed als mogelijk. Bovendien wordt morele druk van een voedselcrisis en een brandstofcrisis zoveel als mogelijk verkleind om te voorkomen dat de verantwoordelijkheid voor beide crises bij Oekraïne terecht kan komen.

We will also continue reinforcing NATO’s eastern flank with forces and capabilities from the United States and other allies. And just recently, I welcomed Finland’s and Sweden’s applications to join NATO, a move that will strengthen overall U.S. and trans-Atlantic security by adding two democratic and highly capable military partners.

We do not seek a war between NATO and Russia. As much as I disagree with Mr. Putin, and find his actions an outrage, the United States will not try to bring about his ouster in Moscow. So long as the United States or our allies are not attacked, we will not be directly engaged in this conflict, either by sending American troops to fight in Ukraine or by attacking Russian forces. We are not encouraging or enabling Ukraine to strike beyond its borders. We do not want to prolong the war just to inflict pain on Russia.

My principle throughout this crisis has been “Nothing about Ukraine without Ukraine.” I will not pressure the Ukrainian government — in private or public — to make any territorial concessions. It would be wrong and contrary to well-settled principles to do so.

Biden spiegelt de agressieve houding van Poetin nadrukkelijk niet. Wel maakt hij duidelijk waar de NAVO voor staat. Bescherming van haar gebieden en grenzen en niet meer dan dat. Biden werpt militaire inmenging van de NAVO in het Oekraïne conflict ver van zich en benadrukt nog een keer het defensieve karakter van de NAVO. De NAVO beoogt ook niet door onnodige verlenging van de oorlog Rusland meer dan nodig te beschadigen.

Ukraine’s talks with Russia are not stalled because Ukraine has turned its back on diplomacy. They are stalled because Russia continues to wage a war to take control of as much of Ukraine as it can. The United States will continue to work to strengthen Ukraine and support its efforts to achieve a negotiated end to the conflict.

Unprovoked aggression, the bombing of maternity hospitals and centers of culture, and the forced displacement of millions of people make the war in Ukraine a profound moral issue. I met with Ukrainian refugees in Poland — women and children who were unsure what their lives would be, and whether the loved ones who stayed behind in Ukraine would be OK. No person of conscience could be unmoved by the devastation of these horrors.

Standing by Ukraine in its hour of need is not just the right thing to do. It is in our vital national interests to ensure a peaceful and stable Europe and to make it clear that might does not make right. If Russia does not pay a heavy price for its actions, it will send a message to other would-be aggressors that they too can seize territory and subjugate other countries. It will put the survival of other peaceful democracies at risk. And it could mark the end of the rules-based international order and open the door to aggression elsewhere, with catastrophic consequences the world over.

Biden licht vervolgens toe dat er geen onderhandelingen met Rusland plaatsvinden omdat in dit stadium Rusland nog met excessief geweld druk doende is haar eigen onderhandelingspositie te verbeteren. De VS wil Oekraïne om die reden voor al het andere versterken om dat geweld te kunnen beantwoorden. Rusland moet een zware prijs betalen voor wat het heeft gedaan, als voorbeeld voor anderen. Lees dit laatste ook als een signaal voor China.

I know many people around the world are concerned about the use of nuclear weapons. We currently see no indication that Russia has intent to use nuclear weapons in Ukraine, though Russia’s occasional rhetoric to rattle the nuclear saber is itself dangerous and extremely irresponsible. Let me be clear: Any use of nuclear weapons in this conflict on any scale would be completely unacceptable to us as well as the rest of the world and would entail severe consequences.

Americans will stay the course with the Ukrainian people because we understand that freedom is not free. That’s what we have always done whenever the enemies of freedom seek to bully and oppress innocent people, and it is what we are doing now. Vladimir Putin did not expect this degree of unity or the strength of our response. He was mistaken. If he expects that we will waver or fracture in the months to come, he is equally mistaken.

Uiteindelijk dan nog een response van Biden op de nucleaire dreiging. Ofschoon hij het gedrag van de Russen duidt als wapengekletter maakt hij duidelijk dat ieder gebruik van nucleaire wapens ernstige consequenties zal hebben.

Als laatste geeft Biden nog een signaal af dat vooral is gericht aan het Amerikaanse volk zelf, maar ook aan de EU. Hij geeft aan dat Amerikanen vrijheid niet als een vanzelfsprekendheid beschouwen en naast de Oekrainers blijven staan. Ook geeft hij aan dat de Amerikanen deze houding de komende maanden ook niet laten verslappen.

Met deze laatste alinea wil hij de Amerikanen verenigen achter gemeenschappelijk erkende waarden, zonder schisma's over wat er nu wel of niet precies moet gebeuren. Verder lees ik de uitstraling van vasthoudendheid als een signaal naar enkele Europese leiders die nog steeds menen dat met het huidige Russische bewind prima afspraken zijn te maken.

[redwing]

TheGhostInc schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 22:53:
[...]
Een leger heeft als doel om z'n bevolking te beschermen. Het leger van Oekraïne is daar niet in geslaagd. Er liggen meerdere steden in puin, tienduizenden dode burgers en naar mijn mening is Oekraïne ergens nog goed weggekomen, want Kiyv en nog 1 of 2 grote steden zijn (nog) niet vol onder vuur komen liggen.

Er is geen 'grote inschattingsfout' gemaakt. Nederland capituleerde namelijk na minder burgerslachtoffers al. Alleen (volgens mij) de vechtlust van Zelensky (en bevolking), het afslaan van de initiële aanval bij Kiyv plus enkele strategische punten (met westerse wapens & guerilla tactiek) en de fouten van de Russen hebben geleid tot de huidige situatie.
Streep 1 van die 3 dingen weg en dit topic was mogelijk al gesloten.

Ik bedoel dit echt niet als kritiek op Oekraïne, zij doen dit formidabel. Maar meer op het idee dat de experts er zo ver naast zaten.
Als Rusland een paar tactische blunders niet gemaakt had en bijvoorbeeld direct in het oosten dit offensief had gestart, dan had Oekraïne zonder 155mm artillerie en zonder guerilla tactieken/NLAW's tegen 25+% meer troepen moeten vechten met waarschijnlijk een betere moraal. In plaats van een gefaalde aanval op Kiyv, een aanval op Odessa? Was de Moskva dan nog gezonken?

Volgens mij komen 'we' goed weg en was de vrees van de experts echt niet ongegrond.

De vrees van de experts was dat rusland binnen een paar dagen heel Oekraine zou overlopen. Achteraf gezien is het wel duidelijk dat dat nooit echt een gevaar geweest is. Rusland had echter wel degelijk meer kunnen bereiken. Ik heb dit al vaker gezegd, maar als ze zich vanaf het begin puur op de opstandige delen hadden gericht, verwacht ik dat ze er best wel weer mee weg hadden kunnen komen, dus soortgelijk de Krim. Zeker als je kijkt naar de eerste reakties op het erkennen van die delen door rusland. Zo heel sterk waren die niet, pas toen bleek dat ze ook het noorden aanvielen kwam er een echte reaktie.

En kunnen we aub stoppen met het doen alsof een jaren '60 tank een museumstuk is? Ja, we hebben ondertussen wapens waarmee ze kwetsbaar zijn. Maar als je als soldaat (of burger!) zo'n ding tegenkomt zonder een modern wapen maak je weinig kans.
Oekraïne laat zien dat je met inferieure/oude wapens ook resultaat kunt halen, zoals een RPG gebruiken om de reactieve armor af te laten gaan en daarna een NLAW erop. Een T62 kan ook een rol spelen, misschien niet als 'main battle tank', maar een 115mm kanon schiet alles kapot op de modernste tanks na en geeft genoeg dreiging.

Sorry, maar die T62s zijn gewoon museumstukken en elk anti-tank wapen knalt ze kapot. Je hebt gelijk dat het nog steeds een tank is, maar ze zijn wel enorm achterhaald. Zeker op het huidige slagveld waar Oekraine nog steeds veel NLAWs heeft. En het is beter dan niets, maar toch echt niet bruikbaar waarvoor ze bedoelt zijn. Want zoals je zelf al zegt is het echt geen main battle tank meer.
Maar de voornaamste reden waarom het museumstukken genoemd worden is naar mijn idee dat je deze bakken alleen van stal haalt als je niets beters meer hebt. Oftewel ze hebben niets anders dat als die main battle tank kan dienen.

@teacup Het was inderdaad een prima toespraak dit keer. Ik blijf het apart vinden dat een land als Amerika niets beters kan vinden dan Biden/Trump, maar in dit geval doet Biden het uitstekend.

[TheGhostInc]

redwing schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 23:11:
Achteraf gezien is het wel duidelijk dat dat nooit echt een gevaar geweest is.

Ik ben het daar niet mee eens.
De Russen lijken Iskanders lukraak op steden gegooid te hebben en er zijn meer indicaties dat ze moeite hebben/hadden om zinvolle militaire doelen te vinden voor hun precisiewapens. Dat de voorbereiding & intelligence zo bagger zouden zijn en dat de legerleiding moeite had om de aanval goed te coördineren zijn een geluk bij een ongeluk.

Als het falen van je tegenstander de reden van je 'winst' was, dan was het gevaar op verlies er wel degelijk.
En dat falen was echt niet onvermijdelijk.

[rapture]

TheGhostInc schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 22:53:
En kunnen we aub stoppen met het doen alsof een jaren '60 tank een museumstuk is? Ja, we hebben ondertussen wapens waarmee ze kwetsbaar zijn. Maar als je als soldaat (of burger!) zo'n ding tegenkomt zonder een modern wapen maak je weinig kans.
Oekraïne laat zien dat je met inferieure/oude wapens ook resultaat kunt halen, zoals een RPG gebruiken om de reactieve armor af te laten gaan en daarna een NLAW erop. Een T62 kan ook een rol spelen, misschien niet als 'main battle tank', maar een 115mm kanon schiet alles kapot op de modernste tanks na en geeft genoeg dreiging.

Een T-62 is goed voor het intimideren van betogers.

Jaren 60 wapens penetreren 3 à 4 keren minder pantser dan hedendaagse verwachtingen en jaren 60 tanks hebben ook 3 à 4 minder bepantsering. Een RPG-2 was al genoeg om een T-62 te slopen en in jaren 80 Afghanistan zijn 325 T-62's door mijnen en RPG's gesloopt.

Het belangrijkste en meest impactvolle wapen in de derde wereld is niet de Kalashnikov (AK-47, AK-74,...), maar de RPG-7 dat als een multifunctioneel wapen tegen alles gebruikt wordt en ideaal voor de facties, landen,... die geen tanks kunnen betalen. Een tank is een rijdend kanon dat direct vuur met vlakbaangeschut levert.

Moslims geloven niet in body armour en gaan ervan uit dat als het je tijd is, dan ga je dood aan inkomend vuur en als het niet je tijd is, dan ga je niet dood aan inkomend vuur. Ze springen omhoog met een RPG-7, staan duidelijk zichtbaar voor de vijand, richten, schieten om de vijandelijke infanterie, een tank of helikopter op te blazen en rennen snel weg voor de reload.

Als de granaat te ver vliegt, dan gaat de zelfvernietiging na 920 meter aan. Dat wordt gebruikt als airburst tegen luchtdoelen en eventjes timen wanneer het doelwit en de granaat elkaar zullen ontmoeten en schieten maar. De VS heeft tot 100 aircraft verloren aan de RPG's in Afghanistan en Irak.

De Tsjetsjenen zijn dermate verslaafd aan de RPG-7 geworden dat een 3 man team uit 2 RPG-7's bestaat voor de vuurkracht en 1 Kalashnikov om de RPG-7 schutters te verdedigen.

Als ze munitie van na 1977 gebruiken, dan penetreert het 2x het dikste pantser dat je op een T-62 kan aanduiden. Munitie van na 1988, dan is het 3x overkill zonder reactive armour en 2x overkill met reactive armour.

Er zijn bijna 9 miljoen RPG-7 in de wereld, tot zelfs in Australië kan je ze tegenkomen. 900 dollar voor het wapen en 100 dollar voor de reload. In het Midden-Oosten of Afrika zullen de T-62's niet ver geraken tov het primaire wapen dat ze in enorme hoeveelheden hebben.

Laat staan dat de Oekraïners met Stugna-P gemakkelijk 3 tot 5 keer overkill tegen T-62's met reactive armour behalen en schieten van op een veilige afstand, minstens 2x verder dan het schietbereik van een T-62.

[TheGhostInc]

redwing schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 23:11:
Sorry, maar die T62s zijn gewoon museumstukken en elk anti-tank wapen knalt ze kapot. Je hebt gelijk dat het nog steeds een tank is, maar ze zijn wel enorm achterhaald. Zeker op het huidige slagveld waar Oekraine nog steeds veel NLAWs heeft. En het is beter dan niets, maar toch echt niet bruikbaar waarvoor ze bedoelt zijn. Want zoals je zelf al zegt is het echt geen main battle tank meer.
Maar de voornaamste reden waarom het museumstukken genoemd worden is naar mijn idee dat je deze bakken alleen van stal haalt als je niets beters meer hebt. Oftewel ze hebben niets anders dat als die main battle tank kan dienen.

In het oosten is het nu een ingegraven front met enorme aantallen slachtoffers. NLAW's zijn daar veel minder effectief.

En ja, ze hebben misschien niks beters, maar dan moet je je wel afvragen wat Oekraïne er tegenover kan zetten.
Als je Zelensky hoort over het aantal slachtoffers en wat zij rapporteren over de Russen, dan lijken die getallen wel erg naar elkaar toe te lopen. Het doet ook vermoeden dat de rest van de verliezen weleens bij elkaar in de buurt kan liggen. En dan gaat Oekraïne ook rap door haar tanks heen.

En dan kom je op oorlogseconomie uit.
In welk tempo kun je je materieel vervangen. Rusland kan dan putten uit oud materieel, geparkeerd en nieuw materieel. Hoe het staat met de Russische fabrieken weet ik niet, maar uiteraard is er wel propaganda
https://www.ukrinform.net...russia-intel-reports.html
Vooral de financiële discussie vind ik humor, want Wikipedia: Uralvagonzavod is onderdeel van staatsbedrijf Wikipedia: Rostec door Putin opgericht.
Klinkt als broekzak/vestzak/goelag.
Oekraïne heeft oorlogsindustrie, maar die is door Rusland ook aangevallen. Dus zij moeten het doen met 'gewonnen' en ontvangen materieel. Nieuw materieel uit eigen land zal er niet snel komen, zeker niet zonder Azovstal.

En nu verschijnen de Terminators ook op het slagveld. Als dat nieuwe productie is, dan draait er ergens een fabriek. Misschien dat onze 'neutrale' Chinezen een paar containers onderdelen hebben gestuurd.

Maar Rusland heeft op deze manier wel veel meer mogelijkheden.

[TheGhostInc]

rapture schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 01:28:
Moslims geloven niet in body armour en gaan ervan uit dat als het je tijd is, dan ga je dood aan inkomend vuur en als het niet je tijd is, dan ga je niet dood aan inkomend vuur. Ze springen omhoog met een RPG-7, staan duidelijk zichtbaar voor de vijand, richten, schieten om de vijandelijke infanterie, een tank of helikopter op te blazen en rennen snel weg voor de reload..

De Russen graven standaard hun tanks in, dus veel meer dan een geschutskoepel is er dan niet te raken. En de zijkant/achterkant al helemaal niet.

En vanuit Russisch perspectief:
Probeer die roestbak maar te slopen met je dure spullen. Met sluipschutters en artillerie kun je daarna terugschieten. Voor de 'speciale operatie' waren de Russen ook aan het provoceren om een reactie uit te lokken. Ik vermoed trouwens dat Oekraïners niet open en bloot gaan staan.

Ik zeg niet dat een T62 nu zo heel nuttig is. Maar hij trekt wel aandacht en heeft een redelijk modern kanon. En ze kosten niks.
Overigens heeft een RPG-7 waarschijnlijk niet genoeg bereik en heb je een NLAW oid nodig.

[Jerie]

Rob Terkla interview met James Vasquez. Dit is deel 1, de andere 2 5 volgen nog.

[ Voor 13% gewijzigd door Jerie op 02-06-2022 02:46 ]

[R3m3d7]

TheGhostInc schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 22:53:
[...]

Een leger heeft als doel om z'n bevolking te beschermen. Het leger van Oekraïne is daar niet in geslaagd. Er liggen meerdere steden in puin, tienduizenden dode burgers en naar mijn mening is Oekraïne ergens nog goed weggekomen, want Kiyv en nog 1 of 2 grote steden zijn (nog) niet vol onder vuur komen liggen.

Er is geen 'grote inschattingsfout' gemaakt. Nederland capituleerde namelijk na minder burgerslachtoffers al. Alleen (volgens mij) de vechtlust van Zelensky (en bevolking), het afslaan van de initiële aanval bij Kiyv plus enkele strategische punten (met westerse wapens & guerilla tactiek) en de fouten van de Russen hebben geleid tot de huidige situatie.
Streep 1 van die 3 dingen weg en dit topic was mogelijk al gesloten.

Ja, echt totaal oneens met bovenstaande.
Het leger is er om het land te beschermen maar wel binnen diens mogelijkheden en bij de grens de vijand opvangen was nooit het plan van dit leger, ze wisten dat ze steden gingen verliezen en dat er burgerdoden gingen vallen maar het land bestaat nog en het plan van rusland was om nu al lang een poppetje van Putin daar als president te hebben.
Dit doel is vanuit Rusland zelf aangegeven en de reden dat ze keihard naar de hoofdstad gingen, dat was gewoon een enorme shit show en een les van hoe je zo'n land niet aanvalt. Het maakt vervolgens geen donder uit wat nederland heeft gedaan in ww2.
Rusland heeft gewoon gefaalt in die fase, en niet zo'n beetje ook.

TheGhostInc schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 22:53:

En kunnen we aub stoppen met het doen alsof een jaren '60 tank een museumstuk is? Ja, we hebben ondertussen wapens waarmee ze kwetsbaar zijn. Maar als je als soldaat (of burger!) zo'n ding tegenkomt zonder een modern wapen maak je weinig kans.
Oekraïne laat zien dat je met inferieure/oude wapens ook resultaat kunt halen, zoals een RPG gebruiken om de reactieve armor af te laten gaan en daarna een NLAW erop. Een T62 kan ook een rol spelen, misschien niet als 'main battle tank', maar een 115mm kanon schiet alles kapot op de modernste tanks na en geeft genoeg dreiging.

[/quote]

Ik schrijf nergens museumstuk he? Ik schrijf dat als je dat ze die tanks aan het inzetten zijn op grote schaal.
Dit zijn gewoon zwaar achterhaalde wapens, ik snap dat het nog steeds tanks zijn maar je gaat geen tanks uit de jaren '60 inzetten als je nog beter en moderner materiaal beschikbaar hebt om in te zetten. Mijn punt was dat ze die blijkbaar niet inzetbaar klaar hebben en dat is echt beschamend tov het beeld van veel van die analysten schetsten met hun tabelletjes met aantallen tanks. Dat was mijn punt. Je hebt geen eens een nlaw nodig. En trouwens, het overgrote deel van alle tanks uit rusland is gesloopt door artillerie, niet door nlaws of javelins.

[Verwijderd]

TheGhostInc schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 22:53:
[...]

Een leger heeft als doel om z'n bevolking te beschermen. Het leger van Oekraïne is daar niet in geslaagd.

ik vind dat wel een beetje grof. Zelfs al heb je feitelijk gelijk, dan nog kan er zwaar genuanceerd worden.

Er liggen meerdere steden in puin, tienduizenden dode burgers en naar mijn mening is Oekraïne ergens nog goed weggekomen, want Kiyv en nog 1 of 2 grote steden zijn (nog) niet vol onder vuur komen liggen.

is dat de schuld van het Oekraiense leger? Of moet je daarvoor de Russen boos aan kijken?

Er is geen 'grote inschattingsfout' gemaakt. Nederland capituleerde namelijk na minder burgerslachtoffers al. Alleen (volgens mij) de vechtlust van Zelensky (en bevolking), het afslaan van de initiële aanval bij Kiyv plus enkele strategische punten (met westerse wapens & guerilla tactiek) en de fouten van de Russen hebben geleid tot de huidige situatie.
Streep 1 van die 3 dingen weg en dit topic was mogelijk al gesloten.

Oekraine wist dat de Russen hun land wilden bezetten, en wisten ook dat daar Bucha's uit voort zouden komen.
Ze moesten wel vechten, want ze wilden niet meer onder het Russische juk komen.
Ze waren blijkbaar bereid om te vechten, desnoods als guerilla.
Of ze hadden prima ingeschat dat ze een kans maakten, omdat zij de Russen beter kennen dan wij.

Ik bedoel dit echt niet als kritiek op Oekraïne, zij doen dit formidabel. Maar meer op het idee dat de experts er zo ver naast zaten.

tja de experts. Maar die experts hadden het fout. En Oekraine niet.
Niet dat het makkelijk was maar het is niet alsof het Oekraiense leger onvoorbereid was.
De VDV is gedecimeerd in de eerste week. Dat betekent dat de VDV helemaal niet de elite is die ze geacht werden te zijn, of Oekraine stond klaar en wist wat ze moesten doen. Mogelijk een combinatie van beiden.
Ik vind echt dat de experts er naast zaten. Die denken vanuit een bepaald referentiekader, maar niemand verplicht Oekraine om volgens datzelfde referentiekader te denken. Het is hun land, het is hun toekomst. Het gaat om hun leven en welzijn en zelfbeschikking. Dat gaat verder dan een simpel militair rekensommetje zonder rekening te houden met wat het lot van de bevolking zal zijn als de Russen de boel overnemen. Dat is wat me voornamelijk steekt aan mensen als van Wijk. Altijd maar weer logisch proberen te praten over 'grond opgeven in ruil voor vrede'. Grond opgeven is het probleem niet. Het gaat om de mensen die op die grond leven.

Als Rusland een paar tactische blunders niet gemaakt had en bijvoorbeeld direct in het oosten dit offensief had gestart, dan had Oekraïne zonder 155mm artillerie en zonder guerilla tactieken/NLAW's tegen 25+% meer troepen moeten vechten met waarschijnlijk een betere moraal. In plaats van een gefaalde aanval op Kiyv, een aanval op Odessa? Was de Moskva dan nog gezonken?

als, ja dan niet inderdaad. Maar wat als?
De NLAW's hadden ze in kleine mate al voor de invasie. De training ook.
De guerilla tactieken hebben ze niet op dag 2 geleerd, dat was ook al paraat. De tactiek was vanaf dag 1 aanwezig.
Omdat ze wisten dat de Russen zouden komen. En hoe die zouden vechten.
Een tactische blunder?
Oekraine heeft bruggen opgeblazen zodat het konvooi tot stilstand kwam. Ze hadden artillerie, ze hadden bayraktars. Dat hadden ze allemaal op dag 1.
De Russen zijn helemaal kapot geshelled bij Kyiv. Dat lijkt misschien niet het geval te zijn omdat het altijd leek alsof alleen de Russen dat deden, maar de telefoongesprekken van Russische militairen zijn er duidelijk over: 'dag in dag uit geshelled door Oekraine zonder er eentje te zien en zonder te weten waar het vandaan kwam'.
Ik vind het incorrect om makkelijk te denken dat Oekraine hier de ultieme underdog was.

Volgens mij komen 'we' goed weg en was de vrees van de experts echt niet ongegrond.

wat nu als Oekraine middels hun intelligence agencies (Arestovich) precies wist hoe de vlag erbij hing bij de Russen en daar perfect op inspeelde met tactieken? Zijn ze dan ook nog steeds goed weggekomen?
Of hebben ze alles op alles gezet om de eerste klap te overleven en vervolgens de Russen te verslaan?

En kunnen we aub stoppen met het doen alsof een jaren '60 tank een museumstuk is? Ja, we hebben ondertussen wapens waarmee ze kwetsbaar zijn. Maar als je als soldaat (of burger!) zo'n ding tegenkomt zonder een modern wapen maak je weinig kans.
Oekraïne laat zien dat je met inferieure/oude wapens ook resultaat kunt halen, zoals een RPG gebruiken om de reactieve armor af te laten gaan en daarna een NLAW erop. Een T62 kan ook een rol spelen, misschien niet als 'main battle tank', maar een 115mm kanon schiet alles kapot op de modernste tanks na en geeft genoeg dreiging.

natuurlijk, wapens uit WO2 waren toen dodelijk en nu nog steeds.
Maar het is niet alsof Oekraine dom is.
Ze krijgen en kopen en hadden al wapens en rekenen echt wel af met dat wapentuig.
Ze kunnen waarschijnlijk alleen niet alles tegelijk doen, anders waren de Russen nu al terug achter hun eigen grenzen.

Ze kunnen een overmacht prima verslaan als underdog. Het kost alleen erg veel tijd. En ja ook veel doden en gewonden, maar zolang Oekraine de moraal hoog blijft houden en haar land wil blijven verdedigen dwars door bloed zweet en tranen dan zijn ze vanaf dag 1 gewoon goed bezig.

Ik vind het te kort door de bocht om te stellen dat Oekraine 'goed weg komt' of geluk heeft.
Ja ze kunnen alle hulp goed gebruiken maar de eerste slag hebben ze toch echt helemaal zelf gewonnen.
Alle extra hulp die ze sindsdien heeft gekregen heeft bijgedragen aan het feit dat de Russen als een slak in de Donbas bezig zijn. Maar let op: ze hadden daar ook al hun elite-eenheden zitten volgens mij. De tankbrigades, die zaten daar al. Dus het is niet alsof de Russen zonder westerse hulp aan UA nu al in Dnipro gestaan zouden hebben.

Ja, UA heeft onze hulp hard nodig en dat is de reden geweest dat de Donbas nog niet gevallen is waarschijnlijk. Misschien dat de Russen anders op de helft van het land hadden gestaan. Misschien.
Nu staan ze op een derde van het land.

UA heeft pech gehad bij Kherson mogelijk vanwege het verraad van een of andere kolonel.
Daarmee zijn ze niet goed weggekomen. Shit happens. Maar het toont wel aan dat de Russen zonder dat soort 'tactische meevallers' een stuk langzamer zouden zijn geweest.

[Verwijderd]

TheGhostInc schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 01:45:
[...]

In het oosten is het nu een ingegraven front met enorme aantallen slachtoffers. NLAW's zijn daar veel minder effectief.

En ja, ze hebben misschien niks beters, maar dan moet je je wel afvragen wat Oekraïne er tegenover kan zetten.
Als je Zelensky hoort over het aantal slachtoffers en wat zij rapporteren over de Russen, dan lijken die getallen wel erg naar elkaar toe te lopen. Het doet ook vermoeden dat de rest van de verliezen weleens bij elkaar in de buurt kan liggen. En dan gaat Oekraïne ook rap door haar tanks heen.

En dan kom je op oorlogseconomie uit.
In welk tempo kun je je materieel vervangen. Rusland kan dan putten uit oud materieel, geparkeerd en nieuw materieel. Hoe het staat met de Russische fabrieken weet ik niet, maar uiteraard is er wel propaganda
https://www.ukrinform.net...russia-intel-reports.html
Vooral de financiële discussie vind ik humor, want Wikipedia: Uralvagonzavod is onderdeel van staatsbedrijf Wikipedia: Rostec door Putin opgericht.
Klinkt als broekzak/vestzak/goelag.
Oekraïne heeft oorlogsindustrie, maar die is door Rusland ook aangevallen. Dus zij moeten het doen met 'gewonnen' en ontvangen materieel. Nieuw materieel uit eigen land zal er niet snel komen, zeker niet zonder Azovstal.

En nu verschijnen de Terminators ook op het slagveld. Als dat nieuwe productie is, dan draait er ergens een fabriek. Misschien dat onze 'neutrale' Chinezen een paar containers onderdelen hebben gestuurd.

Maar Rusland heeft op deze manier wel veel meer mogelijkheden.

Donbas is nu meer een zaak van artillerie en vliegtuigen. Van beide kanten.
UA doet daar ook gewoon prima werk.

Nu ben ik heel slecht in rekenen maar ik doe een poging.
30k doden in 3 maanden. Is dat niet ongeveer 300-330 per dag?
If so, dan ligt het UA-slachtofferaantal daar fors onder.
Want 60-100 doden/gewonden per dag is stukken minder dan 200-300 doden.
En 500 gewonden per dag.

Maar in drie maanden tijd hebben de Russen naast 30k doden dus wel een raming van 60k gewonden daar bovenop.
Dat is RU 3 vs UA 1.

Vanochtend zag ik ook nog weer een filmpje van een Bayraktar die Russische tanks raakte. Die tanks leken ook ingegraven.

De oorlog in UA staat in het teken van drone surveillance. Dan kan je je tank wel ingegraven hebben zodat alleen de geschutskoepel zichtbaar is vanaf de grond maar de drone ziet m wel en de artillerie krijgt het coördinaat door. Tot zover de tank.

Drone surveillance + drone attack + artillery.

Je tank ingraven is dan maar de helft van wat het voorheen opleverde. Zeker omdat de dreiging nu van bovenaf komt (drones/artillerie) in plaats van van de grond.
Ik weet alleen niet wat een NLAW doet, of die de tank ook van boven kan herkennen als ie enigszins ingegraven/gecamoufleerd is.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 02-06-2022 07:59 ]

[Verwijderd]

TheGhostInc schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 00:50:
[...]

Ik ben het daar niet mee eens.
De Russen lijken Iskanders lukraak op steden gegooid te hebben en er zijn meer indicaties dat ze moeite hebben/hadden om zinvolle militaire doelen te vinden voor hun precisiewapens. Dat de voorbereiding & intelligence zo bagger zouden zijn en dat de legerleiding moeite had om de aanval goed te coördineren zijn een geluk bij een ongeluk.

Als het falen van je tegenstander de reden van je 'winst' was, dan was het gevaar op verlies er wel degelijk.
En dat falen was echt niet onvermijdelijk.

Dat falen was (zeker achteraf voor leken) wel degelijk onvermijdelijk.
we wisten al dat de Russen een modernisatie-slag nodig hadden en dat hun materiaaal oud was en onderhevig aan corruptie.

En ken je deze?

“If you know the enemy and know yourself, you need not fear the result of a hundred battles.
If you know yourself but not the enemy, for every victory gained you will also suffer a defeat.
If you know neither the enemy nor yourself, you will succumb in every battle.”

het falen van je tegenstander hoeft overigens ook niet altijd te betekenen dat jij niet hebt meegeholpen aan dat falen...

Oekraine kent de Russen.
Oekraine kent zichzelf.
Enige probleem is dat de Russen een overmacht hebben. Of in elk geval hadden...
En als je dat weet, de Russen kent, en jezelf kent, dan ga je geen klassieke veldslagen aan, want dat verlies je.
En ja, in de line of contact, zeker met artillerie, vallen nou eenmaal veel slachtoffers.
En als je weet dat de Russen max 80-100 km kunnen opereren vanaf een logistiek depot (tja wie niet...) dan weet je ook dat als je die supply line aanvalt dat je het de tegenstander dan erg moeilijk maakt.
En dat is precies wat UA gedaan heeft sinds dag 1.

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 02-06-2022 08:14 ]

[IJzerlijm]

Nox schreef op woensdag 1 juni 2022 @ 16:20:
[...]

Het is een spreekwoordelijk gezegde, IJzerlijm acht dan de kans dat UA zich bij RU voegt op kleiner dan nul

Voorlopig zegt Scholz voornamelijk dat hij wapens gaat sturen maar doet dat niet. Zo worden andere leveringen wellicht afgeblazen want de Duitsers leveren het al.

Zo ook weer die aankondiging deze week over IRIS-T luchtafweer. Dit is helemaal geen luchtafweer maar een Air-to-Air missile. En er wordt niet geleverd uit de beschikbare voorraad maar nog te produceren nieuwe raketten, iets dat nog maanden zal duren. Het is ook een raket die ontworpen is om te kunnen worden afgevuurd door alles dat Sidewinders kan afschieten, en dat is weer iets dat Oekraine niet heeft.

De Gepards worden toegezegd maar niet geleverd want de Zwitsers liggen dwars.

Polen wordt Leopards toegezegd om de T-72's te vervangen die naar Oekraine zijn gestuurd maar nu ligt Berlijn weer dwars.

Of de beloofde Stingers uit februari ook zijn geleverd is geen duideljkheid, het enige dat bevestigd is ontvangen door Oekraine zijn anti tank mijnen. Nuttig maar je gaat daar niet de Russen mee terug over de grens jagen.

Scholz is geen Lukashenko vazal maar zijn bijdragen bestaan voornamelijk uit woorden die niemand aan het front helpen en potentieel zelfs hinderen door verwachtingen te scheppen die niet worden gerealiseerd.

[hoevenpe]

IJzerlijm schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 09:08:
Scholz is geen Lukashenko vazal maar zijn bijdragen bestaan voornamelijk uit woorden die niemand aan het front helpen en potentieel zelfs hinderen door verwachtingen te scheppen die niet worden gerealiseerd.

Scholz moet Poetin te vriend houden, zonder Russisch gas heeft hij deze winter een groot probleem.
Het afsluiten van Nederland zie ik vooral als signaal aan Duitsland: in je hok of jullie zijn de volgende...

[IJzerlijm]

hoevenpe schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 09:13:
[...]

Scholz moet Poetin te vriend houden, zonder Russisch gas heeft hij deze winter een groot probleem.
Het afsluiten van Nederland zie ik vooral als signaal aan Duitsland: in je hok of jullie zijn de volgende...

Laat hij dan dat eerlijk toegeven dat Rusland de Duitse buitenlandse politiek bepaalt. In plaats van dit toneelspel.

[TheGhostInc]

Verwijderd schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 08:03:
het falen van je tegenstander hoeft overigens ook niet altijd te betekenen dat jij niet hebt meegeholpen aan dat falen...

Oekraine kent de Russen.
Oekraine kent zichzelf.

Rusland kent de Oekraïners niet.
Rusland kent zichzelf niet.

Wat ergens wel raar is. Veel van dit soort informatie kun je zo in het westen downloaden. Boeken vol strategie, nieuws met waar Oekraïne mee traint en wat ze bestellen.

De Russische BTG is bedacht om een autonome gevechtseenheid te zijn. Ik verwacht niet dat een BTG heel snel effectiever wordt. Dat 'is wat het is'.
Daarmee kom ik op een punt, waarbij het falen van Rusland 'boven' de BTG's heeft plaatsgevonden in de legerleiding. Ik weet niet hoeveel lagen daar zitten, maar stel Poetin had een generaal aangesteld voor de 'speciale operatie' die z'n huiswerk had gedaan...
Ik vraag me echt af hoe dichtbij capitulatie/verlies dan was geweest. Ik denk dichterbij dan we in dit topic willen toegeven.

Het afserveren van experts vind ik dan nogal voorbarig. De dreiging is er wel degelijk geweest.

[Rub3s]

IJzerlijm schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 09:08:
[...]
Polen wordt Leopards toegezegd om de T-72's te vervangen die naar Oekraine zijn gestuurd maar nu ligt Berlijn weer dwars.

Volgens mij lag dat toch iets genuanceerder? Volgens mij was er wat discussie over of het nou Leopards 2a4 of 2a7's moesten zijn. Onduidelijkheid kwam vanuit Polen dacht ik.

IJzerlijm schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 09:08:
[...]
Of de beloofde Stingers uit februari ook zijn geleverd is geen duideljkheid, het enige dat bevestigd is ontvangen door Oekraine zijn anti tank mijnen. Nuttig maar je gaat daar niet de Russen mee terug over de grens jagen.

Vergeet niet de Panzerfausts en de helmen!

Ik denk dat nu ook wel een beetje zichtbaar wordt hoe belangrijk NAVO standaarden zijn m.b.t. munitie. Nu heb je dat gemieter dat Zwitserland van alles blokkeert.

[Verwijderd]

Rub3s schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 09:51:
[...]

Volgens mij lag dat toch iets genuanceerder? Volgens mij was er wat discussie over of het nou Leopards 2a4 of 2a7's moesten zijn. Onduidelijkheid kwam vanuit Polen dacht ik.


[...]

Vergeet niet de Panzerfausts en de helmen!

Ik denk dat nu ook wel een beetje zichtbaar wordt hoe belangrijk NAVO standaarden zijn m.b.t. munitie. Nu heb je dat gemieter dat Zwitserland van alles blokkeert.

Duitsland moet gewoon niet zo moeilijk doen.
Ze konden Leopards doorschuiven naar Polen zodat Polen de T-72's naar UA kon doorschuiven.
Al het andere is onwil van Duitsland.

Zo ook de Marders. Die willen ze niet aan UA geven. Daarom geven ze de Marders aan Griekenland zodat Griekenland hun Soviet-spul naar UA kan doorschuiven.
Ben benieuwd of Griekenland hun soviet spul aan UA zal geven en vervolgens vergeefs moet wachten op de Duitse Marders.

Duitsland moet zich diep schamen.

Zoals gezegd door anderen: laat Duitsland anders gewoon toegeven dat ze doen wat Putin wil...

[YakuzA]

TheGhostInc schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 09:43:
[...]
De Russische BTG is bedacht om een autonome gevechtseenheid te zijn. Ik verwacht niet dat een BTG heel snel effectiever wordt. Dat 'is wat het is'.
Daarmee kom ik op een punt, waarbij het falen van Rusland 'boven' de BTG's heeft plaatsgevonden in de legerleiding. Ik weet niet hoeveel lagen daar zitten, maar stel Poetin had een generaal aangesteld voor de 'speciale operatie' die z'n huiswerk had gedaan...
Ik vraag me echt af hoe dichtbij capitulatie/verlies dan was geweest. Ik denk dichterbij dan we in dit topic willen toegeven.

Het afserveren van experts vind ik dan nogal voorbarig. De dreiging is er wel degelijk geweest.

De intentie van de BTG is dat ze zelfstandig en zelfdenkend zijn.
Echter de Russische doctrine waar ze aan vast houden is dat je je soldaten (en lagere bevelstructuren) vooral niet moet vertellen waar ze heen gaan, maar gewoon dom orders moeten volgen van bovenaf (hoger dan de BTG nivo)
Rusland is als de dood voor zelfdenkende BTG's. Stel je voor dat die ineens doorhebben dat je ze belazerd en dat ze zelfstandig met de hele BTG terug trekken omdat ze dan die vrijheid ook hebben.

[Verwijderd]

YakuzA schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 10:00:
[...]

De intentie van de BTG is dat ze zelfstandig en zelfdenkend zijn.
Echter de Russische doctrine waar ze aan vast houden is dat je je soldaten (en lagere bevelstructuren) vooral niet moet vertellen waar ze heen gaan, maar gewoon dom orders moeten volgen van bovenaf (hoger dan de BTG nivo)
Rusland is als de dood voor zelfdenkende BTG's. Stel je voor dat die ineens doorhebben dat je ze belazerd en dat ze zelfstandig met de hele BTG terug trekken omdat ze dan die vrijheid ook hebben.

ik denk dat dit de spijker op de kop slaat.
Samen met het feit dat een BTG faalt omdat ze te weinig infanterie meenemen te verdediging van de voertuigen.
Daarin zijn de Amerikaanse rifle squads beter.

[Indoubt]

Rub3s schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 09:51:
[...]

Volgens mij lag dat toch iets genuanceerder? Volgens mij was er wat discussie over of het nou Leopards 2a4 of 2a7's moesten zijn. Onduidelijkheid kwam vanuit Polen dacht ik.


[...]

Vergeet niet de Panzerfausts en de helmen!

Ik denk dat nu ook wel een beetje zichtbaar wordt hoe belangrijk NAVO standaarden zijn m.b.t. munitie. Nu heb je dat gemieter dat Zwitserland van alles blokkeert.

Absoluut.

Maar.... wie koopt er in de toekomst nog een Oelikon? het zijn geweldige wapens maar als er nu issues zijn met de ammo dan gaan er vast wel wat landen kijken of er ook nog wat anders is.

[IJzerlijm]

Verwijderd schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 10:01:
[...]

ik denk dat dit de spijker op de kop slaat.
Samen met het feit dat een BTG faalt omdat ze te weinig infanterie meenemen te verdediging van de voertuigen.
Daarin zijn de Amerikaanse rifle squads beter.

In de doctrine is de infanterie een bevriende militie, in dit geval het geronselde DPR kanonnevoer.

Als je alle morele zaken laat gaan komt er uiteindelijk toch wel een resultaat. Zelfs de waardeloze salarissen van de soldaten kan je met vooruitzichten op onbeperkt plunderen van Oekrainse huizen gebruiken om ze te motiveren.

[YakuzA]

IJzerlijm schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 10:31:
[...]


In de doctrine is de infanterie een bevriende militie, in dit geval het geronselde DPR kanonnevoer.

Als je alle morele zaken laat gaan komt er uiteindelijk toch wel een resultaat. Zelfs de waardeloze salarissen van de soldaten kan je met vooruitzichten op onbeperkt plunderen van Oekrainse huizen gebruiken om ze te motiveren.

Hiervoor misbruikt Rusland ook de kunstmatige roebel koers.
Ze krijgen een salaris vergelijkbaar met 50 dollar, maar waar ze dus in Maart bijv dus 120x50 aan roebels kregen, krijgen ze nu dus 60x50 aan roebels voor dezelfde tijdseenheid dat ze uitgezonden worden.
Terwijl de prijs van producten in roebels die ze in de winkel moeten uitgeven juist hoger is geworden.

[Jerie]

TheGhostInc schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 09:43:
[...]

Rusland kent de Oekraïners niet.
Rusland kent zichzelf niet.

Wat ergens wel raar is. Veel van dit soort informatie kun je zo in het westen downloaden. Boeken vol strategie, nieuws met waar Oekraïne mee traint en wat ze bestellen.

De Russische BTG is bedacht om een autonome gevechtseenheid te zijn. Ik verwacht niet dat een BTG heel snel effectiever wordt. Dat 'is wat het is'.
Daarmee kom ik op een punt, waarbij het falen van Rusland 'boven' de BTG's heeft plaatsgevonden in de legerleiding. Ik weet niet hoeveel lagen daar zitten, maar stel Poetin had een generaal aangesteld voor de 'speciale operatie' die z'n huiswerk had gedaan...
Ik vraag me echt af hoe dichtbij capitulatie/verlies dan was geweest. Ik denk dichterbij dan we in dit topic willen toegeven.

Het afserveren van experts vind ik dan nogal voorbarig. De dreiging is er wel degelijk geweest.

Russische leger is net zoals maatschappij autocratisch top-down. Je kunt fantastische dingen bedenken, dromen, denken in mogelijkheden maar dat is wel hoe het is. Geen air superiority en comms problemen. Top-down is makkelijker te DoSen dan een autonome eenheid.

Vasquez zei het treffend in de interview met Terkla (inclusief diverse voorbeelden zoals gebrek munitie): we sucked, but they sucked way more. Hij heeft ook van Oekraïners geleerd hoe hij een Javelin moest gebruiken. Oekraïne is gewoon vastberaden en efficiënt. Hetzelfde zeggen andere diensten over offensieve digitale mogelijkheden van onze veiligheidsdiensten. Vasquez zei ook dat beide legers lessen hebben geleerd. Dus we zien verbetering (bijv mbt logistiek aan Russische zijde) aan beide kanten.

[Family Guy]

YakuzA schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 10:36:
[...]

Hiervoor misbruikt Rusland ook de kunstmatige roebel koers.
Ze krijgen een salaris vergelijkbaar met 50 dollar, maar waar ze dus in Maart bijv dus 120x50 aan roebels kregen, krijgen ze nu dus 60x50 aan roebels voor dezelfde tijdseenheid dat ze uitgezonden worden.
Terwijl de prijs van producten in roebels die ze in de winkel moeten uitgeven juist hoger is geworden.

Bizar dit inderdaad, maar hoe lang gaan ze die kunstmatig hoog kunnen houden? Het lijkt me toch dat het een keer in zal storten? Hebben we het hier over weken, maanden of jaren voordat het echt inzakt?

Of... hoeft dat helemaal niet te gebeuren omdat het een (deels) 'afgesloten' valuta is?

[Caelorum]

Family Guy schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 11:54:
[...]
Bizar dit inderdaad, maar hoe lang gaan ze die kunstmatig hoog kunnen houden? Het lijkt me toch dat het een keer in zal storten? Hebben we het hier over weken, maanden of jaren voordat het echt inzakt?

Of... hoeft dat helemaal niet te gebeuren omdat het een (deels) 'afgesloten' valuta is?

Je kan dit filmpje kijken (nog niet zelf bekeken):
YouTube: Why Russia Is Making More Money Than Ever
en zijn eerdere:
YouTube: Who is Actually Winning The Economic War?
YouTube: How Russia's Economy Shields Itself From Western Sanctions

De conclusie van die laatste was dat het nog niet duidelijk is wie dit gaat winnen, maar voornamelijk omdat de EU zijn grootste wapen, het compleet ineens stoppen van alle import van gas+olie, niet wil inzetten vanwege het beschermen van de eigen bevolking. En dat zie je nu met de huidige maatregelen nog steeds.

[ Voor 3% gewijzigd door Caelorum op 02-06-2022 12:11 ]

[Joep]

rapture schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 01:28:
De VS heeft tot 100 aircraft verloren aan de RPG's in Afghanistan en Irak.

Ik heb nog nooit gehoord van een vliegtuig (fixed-wing aircraft) dat door een simpele RPG is neergehaald. Er zijn wel een aantal helicopters neergehaald door RPG's, maar bij lange na geen 100. Zie Wikipedia: List of aviation shootdowns and accidents during the Iraq War en Wikipedia: List of aviation accidents and incidents in the war in Afghanistan en zoek dan maar naar RPG op de pagina's.

[Sleejuhr]

YakuzA schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 10:00:
[...]

De intentie van de BTG is dat ze zelfstandig en zelfdenkend zijn.
Echter de Russische doctrine waar ze aan vast houden is dat je je soldaten (en lagere bevelstructuren) vooral niet moet vertellen waar ze heen gaan, maar gewoon dom orders moeten volgen van bovenaf (hoger dan de BTG nivo)
Rusland is als de dood voor zelfdenkende BTG's. Stel je voor dat die ineens doorhebben dat je ze belazerd en dat ze zelfstandig met de hele BTG terug trekken omdat ze dan die vrijheid ook hebben.

Dat is waarom de Pruisen in de 19de eeuw al aan het nadenken waren over strategie, en ook een van de redenen dat de quote "No plan survives the first contact with the enemy" van Helmut von Moltke bestaat.

Kort door de bocht, top-down geleide organisaties zullen niet of slecht kunnen reageren op veranderende omstandigheden, en laat een oorlog nu juist zeer veranderlijk zijn. Het Oekraïense geeft op de top-down organisatie het beste antwoord, creëer chaos en schakel de top uit, dan zullen de mensen in de lagere organisatie wachten op bevelen die niet meer komen en uiteindelijk tot stilstand komen.

En hierover zijn ook meer studies geweest Auftragstaktik bijvoorbeeld, of zoek eens op Mission Command in de Amerikaanse literatuur.

[Sissors]

Verwijderd schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 09:58:
[...]

Duitsland moet gewoon niet zo moeilijk doen.
Ze konden Leopards doorschuiven naar Polen zodat Polen de T-72's naar UA kon doorschuiven.
Al het andere is onwil van Duitsland.

Zo ook de Marders. Die willen ze niet aan UA geven. Daarom geven ze de Marders aan Griekenland zodat Griekenland hun Soviet-spul naar UA kan doorschuiven.
Ben benieuwd of Griekenland hun soviet spul aan UA zal geven en vervolgens vergeefs moet wachten op de Duitse Marders.

Duitsland moet zich diep schamen.

Zoals gezegd door anderen: laat Duitsland anders gewoon toegeven dat ze doen wat Putin wil...

Waarom moet Duitsland zich diep schamen als ze andere landen niet bevoorraden, zodat die zonder enige kosten (of zelfs een voordeel omdat ze een upgrade krijgen) aan Oekraïne kunnen leveren? Wie gaat Duitsland vervolgens dan van nog modernere spullen voorzien? Gokje: Dat moet Duitsland zelf doen.

Op die manier kan Nederland ook nog heel veel sturen, als we gewoon vervolgens eisen dat Duitsland ons van nieuwe spullen voorziet.

[YakuzA]

Ik dacht eigenlijk dat de VS MQ-9's zou sturen, maar lijken MQ-1C's te worden?

The #United_States will sell #Ukraine four MQ-1C Gray Eagle drones that can be armed with Hellfire missiles, #Reuters reports.🇺🇸💪🇺🇦
Great news. pic.twitter.com/sdI9WXJhH8

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 1 juni 2022

https://www.reuters.com/b...-days-sources-2022-06-01/
De 1C lijkt het kleinere (en oudere?) broertje te zijn met een lagere load capacity etc.

[ Voor 21% gewijzigd door YakuzA op 02-06-2022 14:56 ]

[rapture]

Sleejuhr schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 12:11:
[...]


Dat is waarom de Pruisen in de 19de eeuw al aan het nadenken waren over strategie, en ook een van de redenen dat de quote "No plan survives the first contact with the enemy" van Helmut von Moltke bestaat.

Kort door de bocht, top-down geleide organisaties zullen niet of slecht kunnen reageren op veranderende omstandigheden, en laat een oorlog nu juist zeer veranderlijk zijn. Het Oekraïense geeft op de top-down organisatie het beste antwoord, creëer chaos en schakel de top uit, dan zullen de mensen in de lagere organisatie wachten op bevelen die niet meer komen en uiteindelijk tot stilstand komen.

En hierover zijn ook meer studies geweest Auftragstaktik bijvoorbeeld, of zoek eens op Mission Command in de Amerikaanse literatuur.

Niet alleen dat.

Er werden adhoc eenheden gecreëerd van mannen die nog nooit een geweer van dichtbij gezien hebben. Geen rangenstructuur, dan maar op basis van leeftijd. De oudste zonder ervaring neemt de leiding.

Missies krijgen ze van de burgers die melden waar de Russen zitten zoals in dat huis zitten 6 Russen te campen.

Een eenheid die teveel mannen verloren hebben, ziet een Amerikaan en een Brit met wapens voorbij lopen. Hulp vragen zoals je naast de weg kan staan met autopech.

Buitenlandse oorlogsveteranen kunnen goede bron van know-how zijn. Het tactisch advies van James Vasquez heeft geholpen om met 50 Oekraïners 200 Russen en 7 pantservoertuigen te verslaan.

Hoe heel veel informeel geregeld is, zoals de klasgenoten van 22 jaren geleden aan het front opzoeken, iedereen kent wel iemand die iemand kent om iets te regelen, eventjes bellen voor een munitielevering.

YouTube: Exclusive Interview With American Volunteer Fighting In Ukraine - Pa...

De Russisch propaganda van een sterk leger is goed doorgeprikt, 4:1 Russische overwicht tegen adhoc Oekraïense eenheden zonder training was niet genoeg.

[ Voor 5% gewijzigd door rapture op 02-06-2022 17:27 ]

[Killjoy]

Sleejuhr schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 12:11:
[...]


Dat is waarom de Pruisen in de 19de eeuw al aan het nadenken waren over strategie, en ook een van de redenen dat de quote "No plan survives the first contact with the enemy" van Helmut von Moltke bestaat.

Kort door de bocht, top-down geleide organisaties zullen niet of slecht kunnen reageren op veranderende omstandigheden, en laat een oorlog nu juist zeer veranderlijk zijn. Het Oekraïense geeft op de top-down organisatie het beste antwoord, creëer chaos en schakel de top uit, dan zullen de mensen in de lagere organisatie wachten op bevelen die niet meer komen en uiteindelijk tot stilstand komen.

En hierover zijn ook meer studies geweest Auftragstaktik bijvoorbeeld, of zoek eens op Mission Command in de Amerikaanse literatuur.

De uitspraak 'Wer alles verteidigt, verteidigt nichts.'van Friedrich II van Pruisen (Frederik de Grote) is uit de 17e eeuw en Oekraine lijkt die boodschap prima begrepen te hebben.

[xh3adshotx]

IJzerlijm schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 09:08:
[...]

Zo ook weer die aankondiging deze week over IRIS-T luchtafweer. Dit is helemaal geen luchtafweer maar een Air-to-Air missile. En er wordt niet geleverd uit de beschikbare voorraad maar nog te produceren nieuwe raketten, iets dat nog maanden zal duren. Het is ook een raket die ontworpen is om te kunnen worden afgevuurd door alles dat Sidewinders kan afschieten, en dat is weer iets dat Oekraine niet heeft.

Tenzij ze de launcher ook leveren.

[fonsoy]

Hij was nog niet gepost, daarom nog even de update van gisteren. Vrij veel Russishe soldaten gesneuveld, daarentegen weinig voertuigen die getroffen zijn.

[gws24]

xh3adshotx schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 14:34:
[...]


Tenzij ze de launcher ook leveren.

Als het goed is betreft het inderdaad de Iris-t slm versie die gebruik maakt van de iris-t sl raket (Surface Launch). Zie https://pafsymposium.com/...__brochure_compressed.pdf voor info over het systeem. Waar @IJzerlijm wel een punt heeft is dat het blijkbaar nog wel even gaat duren voordat het geleverd gaat worden :

"It will take a while, months," Foreign Minister Annalena Baerbock told lawmakers, adding the system, made by arms manufacturer Diehl, had initially been intended for "another country".

bron: https://www.reuters.com/w...kraine-scholz-2022-06-01/

[YakuzA]

fonsoy schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 15:39:
Hij was nog niet gepost, daarom nog even de update van gisteren. Vrij veel Russishe soldaten gesneuveld, daarentegen weinig voertuigen die getroffen zijn.
[Afbeelding]

en die van vandaag:

[MetalSonic]

Bijna 2 posts achter elkaar met updates over de verliezen bij de Russen. Mij zegt het verder niet heel veel vooral omdat we het niet kunnen vergelijken met een overzicht van de verliezen bij Oekraïne. Pas gisteren las ik iets erover dat er elke dat x aantal soldaten sneuvelen in de strijd aan Oekraïnse kant maar niks over hun tanks, vliegtuigen etc.......

[beany]

rapture schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 14:24:
[...]

Niet alleen dat.

Er werden adhoc eenheden gecreëerd van mannen die nog nooit een geweer van dichtbij gezien hebben. Geen rangenstructuur, dan maar op basis van leeftijd. De oudste zonder ervaring neemt de leiding.

Missies krijgen ze van de burgers die melden waar de Russen zitten zoals in dat huis zitten 6 Russen te campen.

Een eenheid die teveel mannen verloren hebben, ziet een Amerikaan en een Brit met wapens voorbij lopen. Hulp vragen zoals je naast de weg kan staan met autopech.

Buitenlandse oorlogsveteranen kunnen goede bron van know-how zijn. Het tactisch advies van James Vasquez heeft geholpen om met 50 Oekraïners 200 Russen en 7 pantservoertuigen te verslaan.

Hoe heel veel informeel geregeld is, zoals de klasgenoten van 20 jaren geleden aan het front opzoeken, iedereen kent wel iemand die iemand kent om iets te regelen, eventjes bellen voor een munitielevering.

YouTube: Exclusive Interview With American Volunteer Fighting In Ukraine - Pa...

De Russisch propaganda van een sterk leger is goed doorgeprikt, 4:1 Russische overwicht tegen adhoc Oekraïense eenheden zonder training was niet genoeg.

Interessant filmpje. Vooral dat er op beeld een Amerikaans staatsburger zit te vertellen dat hij oorlogshandelingen heeft verricht voor een vreemde mogenheid (niet de US dus) en waarschijnlijk ook oorlogsmisdaden begaan heeft, namelijk: het geen krijgsgevangen nemen van soldaten die zich overgaven.

[YakuzA]

MetalSonic schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 16:02:
Bijna 2 posts achter elkaar met updates over de verliezen bij de Russen. Mij zegt het verder niet heel veel vooral omdat we het niet kunnen vergelijken met een overzicht van de verliezen bij Oekraïne. Pas gisteren las ik iets erover dat er elke dat x aantal soldaten sneuvelen in de strijd aan Oekraïnse kant maar niks over hun tanks, vliegtuigen etc.......

Als je de graphic hebt, voel je vrij om hem te posten.

[k995]

Verwijderd schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 09:58:
[...]

Duitsland moet gewoon niet zo moeilijk doen.
Ze konden Leopards doorschuiven naar Polen zodat Polen de T-72's naar UA kon doorschuiven.
Al het andere is onwil van Duitsland.

? waar heb je het over. Polen heeft die tanks al aan oekraine gegeven, duitsland houd niks tegen.
Het probleem is dat polen geld ruikt en plots niet meer de leopard 2A4 (waarover het akkoord ging met duitsland ) wil maar de 2A7's, ofwel ze willen een waardeloze oude tank die een 4-500k op de markt opbrengt vervangen door 1 die ultra modern is en een 10 miljoen het stuk kost.

Hetzelfde probeerde polen met die mig29's : ze wilden de VS dwingen hen modernere F-16's te geven in ruil voor die aan oekraine te geven. Ze proberen dit nog steeds trouwens en ze willen honderden miljoenen voor een 30tal compleet verouderde en afgeleegde mig29's.

Zo ook de Marders. Die willen ze niet aan UA geven. Daarom geven ze de Marders aan Griekenland zodat Griekenland hun Soviet-spul naar UA kan doorschuiven.
Ben benieuwd of Griekenland hun soviet spul aan UA zal geven en vervolgens vergeefs moet wachten op de Duitse Marders.

Omdat duitsland nu die marders niet heeft, al die afspraken gaan over maanden tot jaren .

Duitsland moet zich diep schamen.

Omdat ze deals sluiten die oekraine wapens geeft die ze direct kunnen inzetten?

Zoals gezegd door anderen: laat Duitsland anders gewoon toegeven dat ze doen wat Putin wil...

Mai hier heb je dus ook trollen.

[k995]

Family Guy schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 11:54:
[...]


Bizar dit inderdaad, maar hoe lang gaan ze die kunstmatig hoog kunnen houden? Het lijkt me toch dat het een keer in zal storten? Hebben we het hier over weken, maanden of jaren voordat het echt inzakt?

Of... hoeft dat helemaal niet te gebeuren omdat het een (deels) 'afgesloten' valuta is?

Idd, rusland heeft de handel afgesloten en brengt dus zelf roebels op de markt die ze vervolgens zelf opkopen tegen de koers dat ze willen . Compleet artificieel dus.

[YakuzA]

The people of Lithuania have honorably raised funds to buy a Bayraktar TB2 for Ukraine.

Upon learning this, Baykar will gift a Bayraktar TB2 to Lithuania free of charge and asks those funds go to Ukraine for humanitarian aid.

🇹🇷🇺🇦🇱🇹@a_anusauskas@VSemeska@Lithuanian_MoD pic.twitter.com/3PjIyZiME5

— BAYKAR (@BaykarTech) 2 juni 2022

[bloody]

YakuzA schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 16:10:
[Twitter]

Niets is gratis, het zou mij niets verbazen als er wat zachte druk vanuit Erdogan's hoek voor nodig was.
Immers; een heel goedkope manier om het imago van Turkije op te poetsen.

[YakuzA]

bloody schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 16:17:
[...]


Niets is gratis, het zou mij niets verbazen als er wat zachte druk vanuit Erdogan's hoek voor nodig was.
Immers; een heel goedkope manier om het imago van Turkije op te poetsen.

Ik weet het niet.
Erdogan zelf wil zich 'en publique' zo ver mogelijk distantieren van de Bayraktar leveringen.

[Verwijderd]

Sissors schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 12:15:
[...]

Waarom moet Duitsland zich diep schamen als ze andere landen niet bevoorraden, zodat die zonder enige kosten (of zelfs een voordeel omdat ze een upgrade krijgen) aan Oekraïne kunnen leveren? Wie gaat Duitsland vervolgens dan van nog modernere spullen voorzien? Gokje: Dat moet Duitsland zelf doen.

Op die manier kan Nederland ook nog heel veel sturen, als we gewoon vervolgens eisen dat Duitsland ons van nieuwe spullen voorziet.

nee volgens mij zijn er afspraken gemaakt bijv. met Polen: Polen zou Leopards van Duitsland krijgen en Polen zou dan hun Soviet-tanks naar Oekraine doorschuiven.
Polen heeft haar spullen geleverd maar Duitsland heeft de Leopards niet geleverd aan Polen.

[YakuzA]

Verwijderd schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 16:33:
[...]

nee volgens mij zijn er afspraken gemaakt bijv. met Polen: Polen zou Leopards van Duitsland krijgen en Polen zou dan hun Soviet-tanks naar Oekraine doorschuiven.
Polen heeft haar spullen geleverd maar Duitsland heeft de Leopards niet geleverd aan Polen.

Ik dacht dat Polen naar Abrams zou gaan, maar misschien was dat uit een andere storyline.
https://www.reuters.com/w...-abrams-tanks-2022-04-05/

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 02-06-2022 16:35 ]

[Verwijderd]

YakuzA schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 16:33:
[...]

Ik dacht dat Polen naar Abrams zou gaan, maar misschien was dat uit een andere storyline.
https://www.reuters.com/w...-abrams-tanks-2022-04-05/

volgens mij kwam dat daarna pas, met de Lend Lease van de VS.

https://notesfrompoland.c...e-those-given-to-ukraine/

Misschien dat de Duitsers nooit zwart op wit hebben vastgelegd dat Polen de tanks zou krijgen.
Misschien is het gebleven bij een wens/vraag/verzoek van Polen aan Duitsland zonder een handtekening eronder.
Ik heb het nog niet zover uitgezocht.

[YakuzA]

Verwijderd schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 16:41:
[...]

volgens mij kwam dat daarna pas, met de Lend Lease van de VS.

https://notesfrompoland.c...e-those-given-to-ukraine/

Misschien dat de Duitsers nooit zwart op wit hebben vastgelegd dat Polen de tanks zou krijgen.
Misschien is het gebleven bij een wens/vraag/verzoek van Polen aan Duitsland zonder een handtekening eronder.
Ik heb het nog niet zover uitgezocht.

Die Abrams deal is nog van voor februari:
https://www.defensenews.c...-sale-of-tanks-to-poland/

De belgische M109's zijn trouwens weer gevonden schijnbaar.
[X: https://twitter.com/UkraineNewsLive/status/1532362699442626566]

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 02-06-2022 17:04 ]

[Verwijderd]

k995 schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 16:08:
[...]

? waar heb je het over. Polen heeft die tanks al aan oekraine gegeven, duitsland houd niks tegen.
Het probleem is dat polen geld ruikt en plots niet meer de leopard 2A4 (waarover het akkoord ging met duitsland ) wil maar de 2A7's, ofwel ze willen een waardeloze oude tank die een 4-500k op de markt opbrengt vervangen door 1 die ultra modern is en een 10 miljoen het stuk kost.

Hetzelfde probeerde polen met die mig29's : ze wilden de VS dwingen hen modernere F-16's te geven in ruil voor die aan oekraine te geven. Ze proberen dit nog steeds trouwens en ze willen honderden miljoenen voor een 30tal compleet verouderde en afgeleegde mig29's.


[...]

Omdat duitsland nu die marders niet heeft, al die afspraken gaan over maanden tot jaren .


[...]

Omdat ze deals sluiten die oekraine wapens geeft die ze direct kunnen inzetten?


[...]

Mai hier heb je dus ook trollen.

als er van de afspraak wordt afgeweken is dat kwalijk, of het nou Polen of Duitsland betreft maakt me niet uit.

Ok, als wat je zegt klopt speelt Polen wat vuile spelletjes. Dat is niet netjes.

[Rubberen]

*knip* we gaan geen artikelen integraal posten, tevens geen bronvermelding of link naar de bron

[ Voor 98% gewijzigd door polthemol op 03-06-2022 08:14 ]

[Yaksa]

Rubberen schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 17:04:
Erdogan probeert Turks voordeel op wereldtoneel uit te buiten

Heel verhaal van (als ik het goed zie) een persoon: Jean Vanempten.
Volgens mij niet echt een journalistiek onderlegd persoon, hij vermeld ook nergens zijn bronnen.
Ik kan er maar weinig waarde aan hechten.

[Zewatanejo]

beany schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 16:04:
[...]

Interessant filmpje. Vooral dat er op beeld een Amerikaans staatsburger zit te vertellen dat hij oorlogshandelingen heeft verricht voor een vreemde mogenheid (niet de US dus) en waarschijnlijk ook oorlogsmisdaden begaan heeft, namelijk: het geen krijgsgevangen nemen van soldaten die zich overgaven.

Dat filmpje is niet te kijken. De interviewer is een giechelend kind dat doet alsof het allemaal een videogame is.

[Rubberen]

Yaksa schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 17:13:
[...]

Heel verhaal van (als ik het goed zie) een persoon: Jean Vanempten.
Volgens mij niet echt een journalistiek onderlegd persoon, hij vermeld ook nergens zijn bronnen.
Ik kan er maar weinig waarde aan hechten.

Ik volg het wel op wat Erdogan doet en je kan het zien als een samenbundeling van verschillende acties / stappen die Erdogan momenteel onderneemt. Verder heb ik geen onzin argumentaties gelezen in het artikel aangezien ik bepaalde zaken zelf heb opgezocht om de waarheid na te gaan.

Het is een artikel van de krant de tijd, wat erom bekend staat geen onzin te schrijven.

[Yaksa]

Rubberen schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 17:36:
[...]IHet is een artikel van de krant de tijd, wat erom bekend staat geen onzin te schrijven.

Het hele artikel hangt aan elkaar van aannames, (aannemelijke) voorspellingen en persoonlijke interpretaties en mogelijke gevolgtrekkingen van die aannames.
Want laten we eerlijk zijn: Niemand kan in Erdogan zijn hoofd kijken en dan zeggen: "Dit staat er te gebeuren".
Een hoog kristallen bol gehalte heeft het wel, maar voorspellingen doen kan iedereen.

[Jerie]

Zewatanejo schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 17:35:
[...]

Dat filmpje is niet te kijken. De interviewer is een giechelend kind dat doet alsof het allemaal een videogame is.

Kameraadschap is jou blijkbaar vreemd. Het is een prima inhoudelijk interview met af en toe humor.

[rapture]

Zewatanejo schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 17:35:
[...]

Dat filmpje is niet te kijken. De interviewer is een giechelend kind dat doet alsof het allemaal een videogame is.

Humor tussen oorlogsveteranen. De interviewer weet wat het is om door een voormalige Russische loopgravennetwerk in Afghanistan te rennen onder artillerievuur voor paar batterijen.

Het gaat om absurde toestanden zoals de Britten in de Falklandoorlog zeiden: "Monty Python couldn't have done it better"

[ Voor 13% gewijzigd door rapture op 02-06-2022 18:02 ]

[Zewatanejo]

Jerie schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 17:47:
[...]


Kameraadschap is jou blijkbaar vreemd. Het is een prima inhoudelijk interview met af en toe humor.

Nou James lijkt zich er toch behoorlijk aan te ergeren. Hij krijgt niet eens de kans om zijn verhaal te vertellen dat in potentie interessant is.
Het zal inderdaad vast wel aan mij liggen. Ik heb niet zo veel met dat gehype. Ik wil best geloven dat dit de stijl van Amerikaans kameraadschap is, maar ik houd me graag bij de feiten als het om zo iets serieus gaat als oorlog en mensenlevens.

Wat dat betreft vind ik feitelijk informatie zoals uit deze video veel waardevoller. Duidelijk en unbiased. Het geeft in elk geval een duidelijke indicatie dat het allemaal maar kantje boord is voor de Oekraïners.

[ Voor 4% gewijzigd door Zewatanejo op 02-06-2022 18:28 ]

[hoevenpe]

Zewatanejo schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 18:26:
Wat dat betreft vind ik feitelijk informatie zoals uit deze video veel waardevoller. Duidelijk en unbiased. Het geeft in elk geval een duidelijke indicatie dat het allemaal maar kantje boord is voor de Oekraïners.

De Russen schijnen inmiddels op 11km van Sloviansk te staan:

#Breaking #NewsMap
The Ukrainian army (as so often indirectly) confirms, defense forces withdrew to the Western riverbank of the Siverski Donets, surrendering (or losing in fighting) another five villages to the Russian invasion army.
Russia claimed these gains yesterday. pic.twitter.com/YJNkbOZFyl

— Julian Röpcke🇺🇦 (@JulianRoepcke) 2 juni 2022

[Tens]

ze willen Severodonetsk nog niet opgeven:

Posted at 18:02
18:02
No need to withdraw troops from Severodonetsk - Ukrainian general
Sasha Schlichter

BBC World Service

A top Ukrainian general has insisted there is no need for his troops to withdraw from the eastern city of Severodonetsk, even though Russia is trying to surround them.

Olexiy Gromov, of the Ukrainian General Staff, said the enemy was bent on surrounding Ukrainian troops inside Severodonetsk, throwing all its resources into achieving that single goal.

Fierce street fighting has continued in the eastern city with Russian troops trying to capture it.

In that case - he said - the Ukrainians would mount defence within residential areas and along the Siverskyi Donets river that separates it from Lysychansk.

Contradicting earlier statements from officials, General Gromov said that at this point, there was no need for Ukrainian troops to withdraw.

[Tens]

hoevenpe schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 18:58:
[...]

De Russen schijnen inmiddels op 11km van Sloviansk te staan:
[Twitter]

tsja:

Replying to
@JulianRoepcke
Three days ago you claimed that Siverodonetske had already fallen "without a fight". Today, Ukraine fought back and regained some streets. Which is it? Maybe show a little more modesty in your pronouncements?

[YakuzA]

Tens schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 19:06:
[...]

tsja:

[...]

De quote in de post van @hoevenpe gaat over Lyman en Sloviansk.
Niet over Severodonetsk

[rapture]

Joep schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 12:10:
[...]


Ik heb nog nooit gehoord van een vliegtuig (fixed-wing aircraft) dat door een simpele RPG is neergehaald. Er zijn wel een aantal helicopters neergehaald door RPG's, maar bij lange na geen 100. Zie Wikipedia: List of aviation shootdowns and accidents during the Iraq War en Wikipedia: List of aviation accidents and incidents in the war in Afghanistan en zoek dan maar naar RPG op de pagina's.

Ik heb die statement letterlijk overgenomen en met een goede reden aircraft niet vertaald. Aircraft slaat op 2 categorieën (rotary-wing en fixed-wing) zonder verdere verduidelijking. Tot 100 betekent any number onder 100.

Ik weet dat dit een advocatenantwoord is, meer dan 10 helikopters neerhalen valt mooi binnen het bereik van "tot 100 aircrafts neerhalen".

[Tens]

YakuzA schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 19:11:
[...]

De quote van @hoevenpe gaat over Lyman en Sloviansk.
Niet over Severodonetsk

was ook meer om aan te geven dat zijn bron: een redacteur van Bild mss niet de beste bron is.

[Rubberen]

Yaksa schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 17:41:
[...]

Het hele artikel hangt aan elkaar van aannames, (aannemelijke) voorspellingen en persoonlijke interpretaties en mogelijke gevolgtrekkingen van die aannames.
Want laten we eerlijk zijn: Niemand kan in Erdogan zijn hoofd kijken en dan zeggen: "Dit staat er te gebeuren".
Een hoog kristallen bol gehalte heeft het wel, maar voorspellingen doen kan iedereen.

Geen idee of jij het nieuws volgt hoor:
- het is bevestigd dat hij een corridor van kilometer diep in syrie wil bekomen. Die actie is zelfs al bezig
-het is bevestigd dat hij finland en zweden er niet bij wou, dit omdat hij vond dat ze de PKK teveel steunden.
-Het is bevestigd dat hij al langer aast op top westerse militaire vliegtuigen.
Ga zo maar door...


Het enige wat de schrijver doet is puntjes aan elkaar verbinden. Dat jij dat als glazen bol ziet dan is dat jouw mening maar daar stop het ook.

[Indoubt]

Ik zie verschillende geruchten over Severodonetsk. Ik heb er nog een beetje moeite mee om te beoordelen hoe hoog het waarheidsgehalte is. Op twitter schijnt het van de berichten te gonzen naar verluid.

Arestovich: "We lured the Russian troops into a trap in Severodonetsk. Our troops launched a tough counterattack and are now turning Moscow comrades into mincemeat. The Russian command is now throwing all available forces to hold (note, not to capture - to hold!) Severodonetsk."

We zullen zien of het waar is. Het is niet onmogelijk natuurlijk, de Oekrainers hebben al eerder sterke staaltjes laten zien maar eenvoudig is zoiets allerminst

[Apache4u]

Dit zou mooi zijn:
[Twitter: https://twitter.com/thedeaddistrict/status/1532410485483749380]

[rapture]

TheGhostInc schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 02:28:
[...]

De Russen graven standaard hun tanks in, dus veel meer dan een geschutskoepel is er dan niet te raken. En de zijkant/achterkant al helemaal niet.

En vanuit Russisch perspectief:
Probeer die roestbak maar te slopen met je dure spullen. Met sluipschutters en artillerie kun je daarna terugschieten. Voor de 'speciale operatie' waren de Russen ook aan het provoceren om een reactie uit te lokken. Ik vermoed trouwens dat Oekraïners niet open en bloot gaan staan.

Ik zeg niet dat een T62 nu zo heel nuttig is. Maar hij trekt wel aandacht en heeft een redelijk modern kanon. En ze kosten niks.
Overigens heeft een RPG-7 waarschijnlijk niet genoeg bereik en heb je een NLAW oid nodig.

De moslims hebben hun manier van vechten en dat is niet van toepassing op hoe de Oekraïners vechten.

Als je een video van Tsjetsjenen die voor Oekraine vechten wilt zien en hoe de moslimstijl van vechten met een RPG-7 eruit ziet, open en bloot op het hoogste punt van het landschap staan:
https://twitter.com/LewkHughes/status/1506450067632410627

Voor de ingegraven voertuigen bestaan de drones en dat begint met de huis-tuin-keuken drones zoals die van DJI. Jongvolwassenen zoals 18-jarige gamers worden als drone operatoren ingezet om een eenheid de ogen te geven zodat ze weten waar de vijand zit. De informatie wordt in GIS Art ingevoerd en de juiste wapens/eenheden worden toegewezen.

Best passende antwoord is een militaire drone sturen die aan GIS Art aangesloten is en de artillerie de granaten op de ingegraven tanks laat droppen. Ordinaire artilleriegranaten is geen duur spul.

[RoD]

Apache4u schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 19:36:
Dit zou mooi zijn:
[Embed]

Ik hoop het, kan het me bijna niet voorstellen gezien de middelen die Rusland bij Severodonetsk in de strijd gooit.

Maar hoe dit ook afloopt, er wordt al dagen om dit stadje gevochten dus de Russische verliezen zullen hoog zijn (Oekraïne uiteraard ook). Ik zit nog altijd te wachten op het moment dat het offensief uitgeblust raakt, en in de afgelopen dagen hebben we toch wel wat vertraging gezien.

Dus, maar blijven hopen.

[k995]

Verwijderd schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 16:49:
[...]

als er van de afspraak wordt afgeweken is dat kwalijk, of het nou Polen of Duitsland betreft maakt me niet uit.

Ok, als wat je zegt klopt speelt Polen wat vuile spelletjes. Dat is niet netjes.

Wat polen wil is compleet belachelijk, er bestaan geen 200 leopard 2a7's in de wereld dus hoe zouden ze die nu aan polen kunnen geven?

Polen speelt hier spijtig genoeg een vuil spelletje op kap van oekraine.

[redwing]

TheGhostInc schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 00:50:
[...]
Ik ben het daar niet mee eens.
De Russen lijken Iskanders lukraak op steden gegooid te hebben en er zijn meer indicaties dat ze moeite hebben/hadden om zinvolle militaire doelen te vinden voor hun precisiewapens. Dat de voorbereiding & intelligence zo bagger zouden zijn en dat de legerleiding moeite had om de aanval goed te coördineren zijn een geluk bij een ongeluk.

Als het falen van je tegenstander de reden van je 'winst' was, dan was het gevaar op verlies er wel degelijk.
En dat falen was echt niet onvermijdelijk.

Punt is dat de russen slecht voorbereid waren, een slechte coordinatie hadden en daarmee heel ongeorganiseerd waren. Met het materieel dat de russen hebben zouden ze veel meer moeten kunnen bereiken. Maar door de organisatie is dat onmogelijk. Pak daarmee dat Oekraine zelf juist heel goed voorbereid was. Daarmee kun je dus achteraf zeggen dat de russen nooit heel Oekraine snel zouden kunnen overlopen.

Oftewel precies de redenen die jij hier geeft zijn de redenen dat de russen nooit hun doelstellingen zouden kunnen halen. Dat falen was daarmee juist wel onvermijdelijk. Wel opletten dat ik het hierbij over de initiele doelstellingen/aanval heb. Tot waar de russen nu gaan komen weet ik ook niet, alleen dat ze met hun hele legermacht nog steeds heel veel moeite hebben om heel langzaam progressie te maken.

[sugarlevi01]

Indoubt schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 19:34:
Ik zie verschillende geruchten over Severodonetsk. Ik heb er nog een beetje moeite mee om te beoordelen hoe hoog het waarheidsgehalte is. Op twitter schijnt het van de berichten te gonzen naar verluid.


[...]


We zullen zien of het waar is. Het is niet onmogelijk natuurlijk, de Oekrainers hebben al eerder sterke staaltjes laten zien maar eenvoudig is zoiets allerminst

Hmm, Arestovych, zat een tijdje geleden al geheimzinnig te doen over die regio. Ik kan het alleen niet meer terug vinden tussen zijn geshitpost in. Mocht het überhaupt op twitter gestaan hebben en niet ergens anders.

Zou mij niets verbazen als ze daar inderdaad een val hebben opgezet.

[redwing]

TheGhostInc schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 01:45:
[...]

In het oosten is het nu een ingegraven front met enorme aantallen slachtoffers. NLAW's zijn daar veel minder effectief.

En ja, ze hebben misschien niks beters, maar dan moet je je wel afvragen wat Oekraïne er tegenover kan zetten.
Als je Zelensky hoort over het aantal slachtoffers en wat zij rapporteren over de Russen, dan lijken die getallen wel erg naar elkaar toe te lopen. Het doet ook vermoeden dat de rest van de verliezen weleens bij elkaar in de buurt kan liggen. En dan gaat Oekraïne ook rap door haar tanks heen.

Dat is niet echt waar, bij een verdediging zul je eerder de tanks van de tegenstander uitschakelen dan dat die van jezelf worden uitgeschakeld.

En dan kom je op oorlogseconomie uit.
In welk tempo kun je je materieel vervangen. Rusland kan dan putten uit oud materieel, geparkeerd en nieuw materieel. Hoe het staat met de Russische fabrieken weet ik niet, maar uiteraard is er wel propaganda
https://www.ukrinform.net...russia-intel-reports.html
Vooral de financiële discussie vind ik humor, want Wikipedia: Uralvagonzavod is onderdeel van staatsbedrijf Wikipedia: Rostec door Putin opgericht.
Klinkt als broekzak/vestzak/goelag.
Oekraïne heeft oorlogsindustrie, maar die is door Rusland ook aangevallen. Dus zij moeten het doen met 'gewonnen' en ontvangen materieel. Nieuw materieel uit eigen land zal er niet snel komen, zeker niet zonder Azovstal.

Rusland kan ook niet significante hoeveelheden maken. Hadden ze dat wel gekund, hadden ze in de afgelopen jaren ook wel meer goede tanks gebouwd. Nu met de sancties is dat nog veel lastiger en zal eigen productie mondjesmaat zijn.

En nu verschijnen de Terminators ook op het slagveld. Als dat nieuwe productie is, dan draait er ergens een fabriek. Misschien dat onze 'neutrale' Chinezen een paar containers onderdelen hebben gestuurd.

Dat is geen nieuwe productie, dat zijn de enige die ze hebben. Anders hadden ze er wel meer gehad. Het aantal dat ze er nu hebben is een typische proto-produktie. Zou er enige normale produktie zijn, waren er wel honderd of meer van die dingen, Voorlopig zijn er echter niet meer gezien dan de oorspronkelijke 9 die ze hadden.

Maar Rusland heeft op deze manier wel veel meer mogelijkheden.

Dat betwijfel ik, maa rvooral de experts. Een voorbeeld zijn de T62s die ze nu aanvoeren, wat een heel duidelijk teken is dat de T72's op zijn. Ze zijn nu dus aanbeland aan de echt oudere spullen.

[Verwijderd]

k995 schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 19:57:
[...]

Wat polen wil is compleet belachelijk, er bestaan geen 200 leopard 2a7's in de wereld dus hoe zouden ze die nu aan polen kunnen geven?

Polen speelt hier spijtig genoeg een vuil spelletje op kap van oekraine.

hier dient dan fatsoenlijk tegengeluid op gegeven te worden. Ik zie het ook staan op twitter inderdaad.
Polen zou inderdaad de A7 willen, en een later aanbod om oudere Leopards te laten upgraden te hebben afgewezen.

Zou jammer zijn als Polen op die manier bezig is met desinformatie en stemmingmakerij.

[hoevenpe]

sugarlevi01 schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 20:07:
Zou mij niets verbazen als ze daar inderdaad een val hebben opgezet.

Als ze dat al hebben, dan nog ga je het niet op social media zetten...

[Verwijderd]

redwing schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 20:11:
[...]

Dat is niet echt waar, bij een verdediging zul je eerder de tanks van de tegenstander uitschakelen dan dat die van jezelf worden uitgeschakeld.

[...]

Rusland kan ook niet significante hoeveelheden maken. Hadden ze dat wel gekund, hadden ze in de afgelopen jaren ook wel meer goede tanks gebouwd. Nu met de sancties is dat nog veel lastiger en zal eigen productie mondjesmaat zijn.

[...]

Dat is geen nieuwe productie, dat zijn de enige die ze hebben. Anders hadden ze er wel meer gehad. Het aantal dat ze er nu hebben is een typische proto-produktie. Zou er enige normale produktie zijn, waren er wel honderd of meer van die dingen, Voorlopig zijn er echter niet meer gezien dan de oorspronkelijke 9 die ze hadden.

[...]

Dat betwijfel ik, maa rvooral de experts. Een voorbeeld zijn de T62s die ze nu aanvoeren, wat een heel duidelijk teken is dat de T72's op zijn. Ze zijn nu dus aanbeland aan de echt oudere spullen.

valt mee. Naast de T-62's was er ook een konvooi met T80's onderweg.
T-62 zouden ideale tanks zijn voor in de Donbas waar het terrein niet heel erg vlak zou zijn en minder tanks en voertuigen bevat.
Ze worden dan gebruikt als reguliere kanonnen, als zware pantservoertuigen en dat is prima bruikbaar.
Misschien zijn deze ideaal om ook in te zetten, en hoeft het niet te betekenen dat hun T-72's op zijn. Het is gewoon een extra wapen op het slagveld, niet in plaats van.

[Indoubt]

hoevenpe schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 20:12:
[...]

Als ze dat al hebben, dan nog ga je het niet op social media zetten...

Het schijnt al sinds gisteravond aan de gang te zijn maar ik ben het wel met je eens dat je zoiets pas naar buiten brengt als je klaar bent of in ieder geval zo goed als klaar.

Ik heb er nog wat reservering bij maar we gaan het vast de komende dagen zien

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 20:12:
[...]

Als ze dat al hebben, dan nog ga je het niet op social media zetten...

of juist wel. Als je het niet hebt gedaan. Om ervoor te zorgen dat de Russen behoedzaam te werk gaan omdat ze de val proberen te vinden.

En ook als ze de val wel hebben opgezet kan het helpen om de Russen waakzamer te laten zijn.
Betekent dat de aanval voorzichtiger zal gaan. Of misschien uitgesteld wordt. Sun Tzu zei het al in zoveel woorden: het is beter om de strijd te winnen zonder te vechten.

Dus dan heb je de val wel opgezet maar als je voor elkaar krijgt dat je niet hoeft te vechten is dat een win-win situatie. Wel een valstrik, maar niet hoeven gebruiken.

[Baserk]

RoD schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 19:48:
[...]
Ik hoop het, kan het me bijna niet voorstellen gezien de middelen die Rusland bij Severodonetsk in de strijd gooit.
[...]

Het zal nog wat tijd kosten, levering en korte training maar HIMARS komt eraan.
Daarnaast wrs. ook M270 MLRS uit de UK.
(Met hopelijk iig 70 km. ammo).

U.K. seeks U.S. approval to send rocket systems to Ukraine
[...]
U.K. Foreign Secretary Liz Truss and Secretary of State Antony Blinken will speak Thursday morning about the transfer of the U.S.-made M270 Multiple Launch Rocket Systems, the person familiar with the schedule said. The U.S. must officially approve the move due to export regulations, though the Biden administration is near certain to give the green light.

https://www.politico.com/...ystem-to-ukraine-00036328

[YakuzA]

Verwijderd schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 20:14:
[...]

valt mee. Naast de T-62's was er ook een konvooi met T80's onderweg.

Aan die tevens outdated T80BV’s zullen ze meer aan hebben idd.
Voor de T62’s moeten ze een compleet nieuwe logistieke lijn voor munitie opzetten, aangezien die een ander kaliber zijn dan alles wat nu in Oekraïne rond toert van de Russen.

[redwing]

bloody schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 16:17:
[...]


Niets is gratis, het zou mij niets verbazen als er wat zachte druk vanuit Erdogan's hoek voor nodig was.
Immers; een heel goedkope manier om het imago van Turkije op te poetsen.

Hoeveel had jij gehoord over Bayraktar's voor deze oorlog en hoeveel heb je die nu in het nieuws gezien? Deze oorlog heeft de naamswaarde van Baykar al enorm verhoogd. 1 zo'n drone weggeven voor deze reclame is peanuts.

[MikeyMan]

YakuzA schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 20:18:
[...]

Aan die tevens outdated T80BV’s zullen ze meer aan hebben idd.
Voor de T62’s moeten ze een compleet nieuwe logistieke lijn voor munitie opzetten, aangezien die een ander kaliber zijn dan alles wat nu in Oekraïne rond toert van de Russen.

Tsjah, of ze nu 1 of 2 soorten munitie niet op de plaats van bestemming weten te krijgen maakt niet zo gek veel uit natuurlijk

[pro_6or]

Verwijderd schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 20:14:
[...]

valt mee. Naast de T-62's was er ook een konvooi met T80's onderweg.
T-62 zouden ideale tanks zijn voor in de Donbas waar het terrein niet heel erg vlak zou zijn en minder tanks en voertuigen bevat.
Ze worden dan gebruikt als reguliere kanonnen, als zware pantservoertuigen en dat is prima bruikbaar.
Misschien zijn deze ideaal om ook in te zetten, en hoeft het niet te betekenen dat hun T-72's op zijn. Het is gewoon een extra wapen op het slagveld, niet in plaats van.

En waarom zou dat niet door T72s kunnen worden gedaan? Gewoon met extra T72s ipv T62s?

Die T80BV zag ik ook voorbij komen op Twitter, op ingezoomd (ding zag er verschrikkelijk uit) er groeide gras uit de koepel ring en op het motordek/naast de bergkisten/tanks.

[Fiber]

pro_6or schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 20:28:
[...]


En waarom zou dat niet door T72s kunnen worden gedaan? Gewoon met extra T72s ipv T62s?

Die T80BV zag ik ook voorbij komen op Twitter, op ingezoomd (ding zag er verschrikkelijk uit) er groeide gras uit de koepel ring en op het motordek/naast de bergkisten/tanks.

Is dat dan geen camouflage...?

[pro_6or]

Fiber schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 20:29:
[...]

Is dat dan geen camouflage...?

Grvvrrr, zijn we er toch weer ingetrapt!

[Verwijderd]

pro_6or schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 20:31:
[...]


Grvvrrr, zijn we er toch weer ingetrapt!

wat zegt dat over de lekke banden? Zijn we daar ook ingetrapt en zijn ze helemaal niet lek maar kort na de fotosessie vervangen door eindbaasbanden?

maar ja, de eeuwige maskirovka.
Alles wat nu gebeurt is volgens plan. Gewoon het leger inkrimpen, de lastige eastern front troepen eruit gooien en het ballast van het oude materieel afscheid van nemen om zo een lean leger over te houden, met modern materieel en afscheid genomen van vermeende elite-luchtlandingstroepen die eigenlijk alleen maar arrogant waren
we zullen het nooit weten.

[redwing]

Verwijderd schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 20:14:
[...]

valt mee. Naast de T-62's was er ook een konvooi met T80's onderweg.

De T62s was inderdaad wel een konvooi te noemen, die T80s niet echt. Die T80s waren er nog niet genoeg om een paar dagen vechten te compenseren (voor zover ze al echt iets deden, de staat zag er niet echt goed uit)

T-62 zouden ideale tanks zijn voor in de Donbas waar het terrein niet heel erg vlak zou zijn en minder tanks en voertuigen bevat.
Ze worden dan gebruikt als reguliere kanonnen, als zware pantservoertuigen en dat is prima bruikbaar.
Misschien zijn deze ideaal om ook in te zetten, en hoeft het niet te betekenen dat hun T-72's op zijn. Het is gewoon een extra wapen op het slagveld, niet in plaats van.

Daar zouden ze juist meer aan de T72s hebben omdat die het veel makkelijker overleven. Die T62s zijn echt een paar klasses minder. Daarnaast, als je ze al op de manier die jij benoemt willen gebruiken, zou je juist een combinatie van T72s en T62s pakken. De T72s als de main battle tanks, en de T62s als extra kanonnen.
Bovenal bestaan alle laatste aanvoeren uit T62s en zijn er amper tot geen T72s meer gezien.

En zoals ik al zo vaak heb gezegd, het blijven heel veel russen en heel veel tanks, maar de kwaliteit neemt bewezen met de dag af.

[pro_6or]

redwing schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 20:35:
[...]

De T62s was inderdaad wel een konvooi te noemen, die T80s niet echt. Die T80s waren er nog niet genoeg om een paar dagen vechten te compenseren.

[...]

Daar zouden ze juist meer aan de T72s hebben omdat die het veel makkelijker overleven. Die T62s zijn echt een paar klasses minder. Daarnaast, als je ze al op de manier die jij benoemt willen gebruiken, zou je juist een combinatie van T72s en T62s pakken. De T72s als de main battle tanks, en de T62s als extra kanonnen.
Bovenal bestaan alle laatste aanvoeren uit T62s en zijn er amper tot geen T72s meer gezien.

En zoals ik al zo vaak heb gezegd, het blijven heel veel russen en heel veel tanks, maar de kwaliteit neemt bewezen met de dag af.

Die laatste zin

[redwing]

hoevenpe schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 20:12:
[...]

Als ze dat al hebben, dan nog ga je het niet op social media zetten...

En waarom niet? De russen weten echt zelf wel al of ze in een val gelopen zijn of niet. Voorlopig gaven ze zelf al aan dat de voortgang traag was, en is het ook duidelijk dat ze het nu even nog lastiger hebben. Of dat nu wel of niet op social media wordt gepost doet daar weinig aan af. Voor het moraal is het wel goed, omdat je nu even uitgebreid benoemd dat je de russen weer een hak hebt gezet (ongeacht of ze de komende dagen weer vooruit komen of niet)

Al met al is het natuurlijk wel zo dat Oekraine al eerder heeft laten zien heel goed in city-warfare te zijn. Het is dus ook te verwachten dat ze iig een paar tegenaanvallen doen.

[Jerie]

Zewatanejo schreef op donderdag 2 juni 2022 @ 18:26:
[...]

Nou James lijkt zich er toch behoorlijk aan te ergeren. Hij krijgt niet eens de kans om zijn verhaal te vertellen dat in potentie interessant is.
Het zal inderdaad vast wel aan mij liggen. Ik heb niet zo veel met dat gehype. Ik wil best geloven dat dit de stijl van Amerikaans kameraadschap is, maar ik houd me graag bij de feiten als het om zo iets serieus gaat als oorlog en mensenlevens.

Wat dat betreft vind ik feitelijk informatie zoals uit deze video veel waardevoller. Duidelijk en unbiased. Het geeft in elk geval een duidelijke indicatie dat het allemaal maar kantje boord is voor de Oekraïners.

[Embed: The Battle for Donbass]

Ik vind dit filmpje ook feitelijke informatie, er zit alleen wel wat humor bij en kameraadschap. Verder is het ook een fantastische manier om donaties binnen te krijgen. Rob trapte af met 5k. En ja, gein zo gaat dat in het Amerikaanse leger, ik heb wel vaker dat ik mensen (met name stoere mannen) ontzettend kinderachtig vind (vb: tattoos). Ben erachter gekomen dat het ook een stukje afgunst is, omdat ik zelf minder zo in elkaar zit, en stoere mannen kijken neer op nerds huh. Maar omdat anderen mij in het verleden niet in mijn waarde lieten hoef ik dat nog niet te projecteren op mensen die ik met hen associeer. Ik heb overigens nergens ergernis gezien. Ik denk dat ze het dan ook gewoon openlijk zouden zeggen. Zeg maar waar jij die ergernis zag dan, ik ben benieuwd. Het filmpje dat jij linkt lijkt door 1 persoon te zijn gemaakt (ik ga 'm nog bekijken als de kinderen slapen, ooit ); Rob zit vaak in z'n eentje, ja dan heb je geen dialoog, geen interactie, en dus ook minder humor.

[RoD]

Lichtelijk offtopic, maar iets luchtigs af en toe moet kunnen. Iedereen kent natuurlijk de oorlogsmemes, maar er wordt inmiddels ook massaal oorlogsmerch verkocht. Ik krijg af en toe wel eens wat opgestuurd, dit is de laatste batch:




Toch geinig En ook wel weer typisch Oekraiens.