De oorlog in Oekraïne - deel 2

[Verwijderd]

RoD schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 18:53:
[...]

Ze zijn helemaal de stad niet in geweest. De Russen zijn de stad tot aan de ring in het noorden genaderd, maar zijn daar staande gehouden door het Oekraïense leger. Verder zijn ze nooit gekomen
Die dierentuin zit niet in de stad, maar ligt bij een dorp ten noorden van Charkiv.

kan je nagaan.

Ik denk dan echt: zou er dan niemand geinteresseerd zijn bij de kranten om een dedicated oorlogscorrenspondent in dienst te nemen om degelijke artikelen te schrijven? Desnoods alleen osint en geen poppetje op de grond ter plaatse.
Ik wil het wel voor ze doen

Denk dat er geen interesse voor is en dus ook geen geld beschikbaar.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 07-05-2022 18:56 ]

[teacup]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 18:37:
[...]

ook NU.nl kopt misleidend:
https://www.nu.nl/spannin...legerde-stad-kharkiv.html

Hoezo 'naderen' ze de belegerde stad? Dat klinkt alsof ze het pas net zo ongeveer bereiken.
Uit de rest van het artikel valt wel meer op te maken, maar inderdaad lijkt het net alsof ze in de media nog nooit van de livemap gehoord hebben danwel ze niet weten hoe ze die moeten gebruiken.

Dit viel mij net bij dat NOS journaal ook op: "De Russen rukken langzaam maar zeker op." Is een wat ongenuanceerde weergave van een genuanceerde werkelijkheid. De indruk die ik hierbij krijg is dat dit beeld wordt gebaseerd op de (anekdotische) ervaring van reporter X op plek Y. En laten de Russen op plek Y net vandaag vorderingen hebben gemaakt. Het commentaar dat het beeldmateriaal van reporter X ondersteunt generaliseert dit anekdotische beeld voor het gemak maar even voor het hele Donbas front. We hebben tenslotte maar 22 seconden om er iets over te melden. NOS kan zich natuurlijk niet gaan verdiepen in de dagelijkse lap tekst die een instituut als het ISW produceert. Die informatiedichtheid is veel te hoog.

[bulle bas]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 18:56:
[...]

kan je nagaan.

Ik denk dan echt: zou er dan niemand geinteresseerd zijn bij de kranten om een dedicated oorlogscorrenspondent in dienst te nemen om degelijke artikelen te schrijven? Desnoods alleen osint en geen poppetje op de grond ter plaatse.
Ik wil het wel voor ze doen

Denk dat er geen interesse voor is en dus ook geen geld beschikbaar.

Ja, we lachen misschien om de organisatie van de Russen.
Wij besteden informatievoorziening uit aan commerciële toko's. U krijgt 5,5 cent per teken. Dat wordt met clicks betaald.

[bulle bas]

teacup schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 19:02:
[...]


Dit viel mij net bij dat NOS journaal ook op: "De Russen rukken langzaam maar zeker op." Is een wat ongenuanceerde weergave van een genuanceerde werkelijkheid. De indruk die ik hierbij krijg is dat dit beeld wordt gebaseerd op de (anekdotische) ervaring van reporter X op plek Y. En laten de Russen op plek Y net vandaag vorderingen te hebben gemaakt. Het commentaar dat het beeldmateriaal van reporter X ondersteunt generaliseert dit anekdotische beeld voor het gemak maar even voor het hele Donbas front. We hebben tenslotte maar 22 seconden om er iets over te melden. NOS kan zich natuurlijk niet gaan verdiepen in de dagelijkse lap tekst die een instituut als het ISW. Die informatie dichtheid is veel te hoog.

Mogelijk mis ik de /s, maar het is juist wat een NOS bij uitstek zou moeten kunnen: onrendabele nieuws en journalistiek brengen.

[Indoubt]

teacup schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 19:02:
[...]


Dit viel mij net bij dat NOS journaal ook op: "De Russen rukken langzaam maar zeker op." Is een wat ongenuanceerde weergave van een genuanceerde werkelijkheid. De indruk die ik hierbij krijg is dat dit beeld wordt gebaseerd op de (anekdotische) ervaring van reporter X op plek Y. En laten de Russen op plek Y net vandaag vorderingen te hebben gemaakt. Het commentaar dat het beeldmateriaal van reporter X ondersteunt generaliseert dit anekdotische beeld voor het gemak maar even voor het hele Donbas front. We hebben tenslotte maar 22 seconden om er iets over te melden. NOS kan zich natuurlijk niet gaan verdiepen in de dagelijkse lap tekst die een instituut als het ISW. Die informatie dichtheid is veel te hoog.

En het NOS journaal moet begrijpelijk zijn voor de gemiddelde 12 jarige (anders snapt een te groot deel van de bevolking het journaal niet)

[Verwijderd]

Indoubt schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 19:05:
[...]


En het NOS journaal moet begrijpelijk zijn voor de gemiddelde 12 jarige (anders snapt een te groot deel van de bevolking het journaal niet)

dat is allemaal begrijpelijk natuurlijk, maar je kan in Jip en Janneke taal ook gewoon prima uitleggen hoe de situatie werkelijk is in plaats van dit soort fouten te maken.
Dit getuigt gewoonweg van totaal niet weten hoe de boel er globaal gezien uit ziet.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 07-05-2022 19:07 ]

[hoevenpe]

Indoubt schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 19:05:En het NOS journaal moet begrijpelijk zijn voor de gemiddelde 12 jarige (anders snapt een te groot deel van de bevolking het journaal niet)

Gevolg is dat de 13+ polulatie denkt: bekijk het maar met je MSM nep-nieuws...

Gezien de half-succesvol gekopieerde onzin terecht: iets met kind en badwater.

[NeutraleTeun]

Wellicht heb ik het ergens gemist.
Maar hoe hebben ze alle burgers kunnen evacueren uit Azovstol?

Het was toch volledig rood/omring door de Russen? En continue beschoten en gebombardeerd?

Of is dit nog steeds onder toeziend oog van de Russen, maar door het Rode Kruis en VN uitgevoerd (en zijn die filmpjes van die bombardementen dan van een flink aantal dagen geleden)?
Indien ja, is dan ook wel bekend waar ze heen gebracht worden. Als in, zijn ze echt veilig nu?

[Verwijderd]

NeutraleTeun schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 19:19:
Wellicht heb ik het ergens gemist.
Maar hoe hebben ze alle burgers kunnen evacueren uit Azovstol?

Het was toch volledig rood/omring door de Russen? En continue beschoten en gebombardeerd?

Of is dit nog steeds onder toeziend oog van de Russen, maar door het Rode Kruis en VN uitgevoerd (en zijn die filmpjes van die bombardementen dan van een flink aantal dagen geleden)?
Indien ja, is dan ook wel bekend waar ze heen gebracht worden. Als in, zijn ze echt veilig nu?

mijn voorlopige aanname:

- fors deel van de 10-12 BTG's zijn vertrokken naar het noorden, wat ongeveer 2 BTG's overhoudt in Mariupol zelf.
- de VN heeft middel Rode Kruis inderdaad onder toeziend oog van de Russen mensen opgehaald. Vermoedelijk moeten ze langs meerdere checkpoints waar de Russen de boel controleren en ophouden/lastig vallen
- vermoedelijk eindstation is Zaporizhzhia net zoals de eerdere evacuaties. (tenzij de Russen er bussen/mensen uit pikken en elders naar toe brengen)

De VN heeft hier dus goed werk geleverd.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 07-05-2022 19:22 ]

[teacup]

Indoubt schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 19:05:
[...]

En het NOS journaal moet begrijpelijk zijn voor de gemiddelde 12 jarige (anders snapt een te groot deel van de bevolking het journaal niet)

Dit speelt denk ik mee, maar leidt dan tot een kramp en, erger, mogelijk zelfcensuur ontstaan uit een soort misplaatst paternalisme dat "het volk" niet kan dealen met een genuanceerde en grijze werkelijkheid.

De resolutie van informatie is niet een specifiek NOS journaal probleem is, maar een algemeen TV probleem. Het medium heeft steeds minder kijkers, heeft minder reclame gelden en weet alleen nog de minder hoog opgeleide bevolkingslagen aan zich te binden. Resultaat is het steeds verder wegzakken in stompzinnige berichtgeving die kijkers met vragen achterlaten. Dat het anders kan bewijzen de Belgische en Britse nieuwskanalen wel. Die zijn ook veel meer internationaal georiënteerd. In Nederland krijgen we in de schaarse zendtijd ook te zien wat sommige Nederlanders er van meemaken of wat ze er van vinden, want een mening heeft tegenwoordig haar eigen nieuwswaarde. De Nederlandse TV voedt hierdoor nauwelijks het engagement van de Nederlanders voor de Oekraïense zaak.

Toch blijf ik stoïcijns naar dat NOS journaal te kijken om aangesloten te blijven op de "stand van het land" (hoe ziet de Nederlander de boze buitenwereld).

Sorry mensen, een beetje off topic, ik moest het even kwijt.

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 19:22:
- fors deel van de 10-12 BTG's zijn vertrokken naar het noorden, wat ongeveer 2 BTG's overhoudt in Mariupol zelf

De stad van binnenuit 'heroveren' is daarmee niet ondenkbaar, vanuit Avrostal het 9 mei feestje verstieren...

[Dutchy007]

In navolging van het filmpje van gisteren wat géén M777 Howitzer bleek te zijn, zijn ze dit dus wel. Alleen de vraag is, gezien de soldaten geen (gekleurde) armbanden dragen... is het filmpje van nu? Of toen ze met NATO aan het trainen waren?

[Jerie]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 18:56:
[...]

kan je nagaan.

Ik denk dan echt: zou er dan niemand geinteresseerd zijn bij de kranten om een dedicated oorlogscorrenspondent in dienst te nemen om degelijke artikelen te schrijven? Desnoods alleen osint en geen poppetje op de grond ter plaatse.
Ik wil het wel voor ze doen

Denk dat er geen interesse voor is en dus ook geen geld beschikbaar.

Ik las een week of iets dergelijks geleden op meerdere nieuwssites (waaronder nu.nl maar ook minstens een andere, welke weet ik even niet meer) dat de Russen oprukten richting Zaporizhzhia. Ik schrok me rot, bleek al gauw clickbait want ze rukten helemaal niet op, ze hadden toen een klein gebied om de perimeter eromheen verovert, en dat was 't. Vervolgens begon men over dat daar een kerncentrale bij Zaporizhzhia staat. Maar die kerncentrale is al werkelijk weeekeeen (sinds begin v/d oorlog) onder controle van Rusland. Het gegeven dat daar een kerncentrale staat, is dan ook niet logisch in die context, het dient geen nieuwswaardig belang. En dit was notabene geschreven door hun Oekraïne specialist Matthijs le Loux!

Media krijgen veel van news agencies zoals ANP. Die kunnen ze overnemen, kost weinig geld of moeite. Maar er is ook druk van blogs ed. Met gratis is lastig te concurreren, en AVG en adblockers drukken de inkomsten. Verder is de oorlog gemeengoed geworden, de Nederlander is eraan gewend geraakt. In begin is er hype, wat bij elke grote verandering (oorlog in Afghanistan, Irak, 9/11, coronacrisis, enz) zo is.

[ Voor 14% gewijzigd door Jerie op 07-05-2022 20:47 ]

[Jerie]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 19:06:
[...]

dat is allemaal begrijpelijk natuurlijk, maar je kan in Jip en Janneke taal ook gewoon prima uitleggen hoe de situatie werkelijk is in plaats van dit soort fouten te maken.
Dit getuigt gewoonweg van totaal niet weten hoe de boel er globaal gezien uit ziet.

Dat kan zeker. Daar hebben we het Jeugdjournaal bijvoorbeeld voor, dat is ELI5 niveau. Het mooie is dat ik zeker weet dat mijn kind niet door een of andere influencer wordt gemanipuleerd (wat mij ontzettend boos zou maken). Dan heb ik liever de fouten van NOS, zolang ze niet structureel en on purpose zijn. Bij Jeugdjournaal weet ik immers dat de makers betaald zijn door ons belastinggeld. Zo'n influencer is.... tja, hoe zeg je het netjes? Het niveau van een prostituee.

[KeRsTmAnNeKe]

Dutchy007 schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 19:33:
In navolging van het filmpje van gisteren wat géén M777 Howitzer bleek te zijn, zijn ze dit dus wel. Alleen de vraag is, gezien de soldaten geen (gekleurde) armbanden dragen... is het filmpje van nu? Of toen ze met NATO aan het trainen waren?

[YouTube: Наші ЗСУ практикують з новими гаубицями M777]

Op Telegram staat zelfde video met "🇺🇦⚡️Ukrainian troops training on M777 155mm artillery pieces in Germany."

[YakuzA]

Dutchy007 schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 19:33:
In navolging van het filmpje van gisteren wat géén M777 Howitzer bleek te zijn, zijn ze dit dus wel. Alleen de vraag is, gezien de soldaten geen (gekleurde) armbanden dragen... is het filmpje van nu? Of toen ze met NATO aan het trainen waren?

[YouTube: Наші ЗСУ практикують з новими гаубицями M777]

Er staat als titel iig “ons leger oefent met de nieuwe howitser M777”.

[gekkie]

Jerie schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 20:45:
[...]
Ik las een week of iets dergelijks geleden op meerdere nieuwssites (waaronder nu.nl maar ook minstens een andere, welke weet ik even niet meer) dat de Russen oprukten richting Zaporizhzhia. Ik schrok me rot, bleek al gauw clickbait want ze rukten helemaal niet op, ze hadden toen een klein gebied om de perimeter eromheen verovert, en dat was 't. Vervolgens begon men over dat daar een kerncentrale bij Zaporizhzhia staat. Maar die kerncentrale is al werkelijk weeekeeen (sinds begin v/d oorlog) onder controle van Rusland. Het gegeven dat daar een kerncentrale staat, is dan ook niet logisch in die context, het dient geen nieuwswaardig belang. En dit was notabene geschreven door hun Oekraïne specialist Matthijs le Loux!

Er is eigenlijk ook betrekkelijk weinig (meer) te melden qua resultaten, er lijken wat potentiële openingen met name voor Oekraïne, maar daar vul je ook niet echt de krant mee, althans klik-technisch. Iets nucleairs benoemen zal het doorgaans nog best aardig doen, zeker met iets als "oprukken" ongeacht of het nou een meter is of iets meer. En retoriek / propaganda en/of geruchten semi-doorpluggen werkt ook nog steeds goed, vooral als je het wel subtiel in quotes zet, maar niet evident maakt van welke kant en wie het vandaan komt.

[ Voor 7% gewijzigd door gekkie op 07-05-2022 21:11 ]

[user109731]

Nog meer beelden van Snake Island:

#Ukraine: The Ukrainian Air force is still alive- seen here are two Ukrainian Su-27 striking Russian facilities on the famous Snake Island in the Black Sea, in remarkable footage filmed by a TB-2 drone.

As we can observe, there is serious damage. pic.twitter.com/ogN3gOU8uJ

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) 7 mei 2022

[Verwijderd]

user109731 schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 21:59:
Nog meer beelden van Snake Island:
[Twitter]

normaal gesproken is een Su-27 niet air-to-ground maar kan natuurlijk wel als nodig is.
Mooi om te zien

[redwing]

user109731 schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 21:59:
Nog meer beelden van Snake Island:
[Twitter]

Wat is sowieso het hele idee van spullen op dat snake island zetten? Wat je er neerzet kan nergens heen en als je geen luchtoverwicht hebt komt dat er op simpelweg op neer dat het afwachten is totdat het vernietigd wordt.

[Verwijderd]

redwing schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 22:28:
[...]

Wat is sowieso het hele idee van spullen op dat snake island zetten? Wat je er neerzet kan nergens heen en als je geen luchtoverwicht hebt komt dat er op simpelweg op neer dat het afwachten is totdat het vernietigd wordt.

guess what...
Wat stond er op Snake Island:
Wikipedia: Tor missile system

an all-weather low to medium altitude, short-range surface-to-air missile system designed for destroying airplanes, helicopters, cruise missiles, precision guided munitions, unmanned aerial vehicles and short-range ballistic threats (anti-munitions).

Ik ben een burger, geen militair. Ik heb nergens verstand van, maar ik kan slechts het volgende concluderen:

- ze hebben die TOR neergezet zonder degelijke radar die UAV's zoals de Bayraktar kan detecteren

Dus ja het is logisch dat ze anti-air op Snake Island neerzetten.
Maar blijkbaar doen ze hun werk niet goed, of hun werk (old soviet shit) kan de Bayraktar niet goed zien.

[ijdod]

hoevenpe schreef op vrijdag 6 mei 2022 @ 22:11:
[...]

Militaire hulpverleners van de vijand zijn nog steeds de vijand, daar rest slechts één antwoord op.

Als we het hebben over militaire medische hulpverleners (hospik, militaire ambulances e.d.), dan is de Geneefse Conventie daar vrij duidelijk over.

[redwing]

Verwijderd schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 22:34:
[...]

guess what...
Wat stond er op Snake Island:
Wikipedia: Tor missile system

an all-weather low to medium altitude, short-range surface-to-air missile system designed for destroying airplanes, helicopters, cruise missiles, precision guided munitions, unmanned aerial vehicles and short-range ballistic threats (anti-munitions).

Ik ben een burger, geen militair. Ik heb nergens verstand van, maar ik kan slechts het volgende concluderen:

- ze hebben die TOR neergezet zonder degelijke radar die UAV's zoals de Bayraktar kan detecteren

Dus ja het is logisch dat ze anti-air op Snake Island neerzetten.
Maar blijkbaar doen ze hun werk niet goed, of hun werk (old soviet shit) kan de Bayraktar niet goed zien.

Er zijn al meer van die dingen gesloopt, dus het is al bekend dat ze niet optimaal werken. Zet je ze dan neer op een eilandje waar ze geen kant op kunnen, gaan ze dus gewoon kapot. En zelfs als ze wel zouden werken kun je er alsnog van uitgaan dat ze wel op de een of andere manier worden gesloopt. Materieel waarvan precies bekend is waar het staat en niet kan bewegen wordt simpelweg vroeg of laat kapot gemaakt. Dat snak-island is dan ook leuk om te gebruiken om verder om je heen te kunnen kijken, maar niet om spul op te zetten (en dat geldt voor zowel rusland als Oekraine.)

[XWB]

RoD schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 18:53:
[...]

Ze zijn helemaal de stad niet in geweest. De Russen zijn de stad tot aan de ring in het noorden genaderd, maar zijn daar staande gehouden door het Oekraïense leger. Verder zijn ze nooit gekomen
Die dierentuin zit niet in de stad, maar ligt bij een dorp ten noorden van Charkiv.

Wellicht dat de Nederlandse kranten dan Kharkiv Oblast bedoelden. Het is mij al vaker opgevallen dat stad en provincie met elkaar verward worden.

[Verwijderd]

redwing schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 22:47:
[...]

Er zijn al meer van die dingen gesloopt, dus het is al bekend dat ze niet optimaal werken. Zet je ze dan neer op een eilandje waar ze geen kant op kunnen, gaan ze dus gewoon kapot. En zelfs als ze wel zouden werken kun je er alsnog van uitgaan dat ze wel op de een of andere manier worden gesloopt. Materieel waarvan precies bekend is waar het staat en niet kan bewegen wordt simpelweg vroeg of laat kapot gemaakt. Dat snak-island is dan ook leuk om te gebruiken om verder om je heen te kunnen kijken, maar niet om spul op te zetten (en dat geldt voor zowel rusland als Oekraine.)

so basically.... following doctrine... even though you know...

Welcome to Russian world:

*knip* s.v.p. geen memes, dat voegt weinig toe.

[ Voor 7% gewijzigd door defiant op 08-05-2022 00:43 ]

[CopyCatz]

De 64e brigade verantwoordelijk voor de slachting in Bucha schijnt uitgeroeid te zijn.

According to many reports, Russian 64th separated motorized brigade, responsible for mass rape, torture and executions in Bucha, promoted by Putin to a Guard brigade, was completely destroyed at Izyum, Kharkiv region. I will not publish my emotions here.

— Sergej Sumlenny, LL.M (@sumlenny) 7 mei 2022

[Alpina]

Amen…

[Alpina]

CopyCatz schreef op zondag 8 mei 2022 @ 02:18:
De 64e brigade verantwoordelijk voor de slachting in Bucha schijnt uitgeroeid te zijn.

[Twitter]

Mooi! Ook alle burgers, (vrouwen en kinderen vooral) vrij uit Azovstal las ik.
Tijd voor de tegenaanval dus.
Slava Ukraini!

[TheGhostInc]

redwing schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 22:47:
Er zijn al meer van die dingen gesloopt, dus het is al bekend dat ze niet optimaal werken. Zet je ze dan neer op een eilandje waar ze geen kant op kunnen, gaan ze dus gewoon kapot. En zelfs als ze wel zouden werken kun je er alsnog van uitgaan dat ze wel op de een of andere manier worden gesloopt. Materieel waarvan precies bekend is waar het staat en niet kan bewegen wordt simpelweg vroeg of laat kapot gemaakt.

Het lijkt wel oorlog

De Russen verliezen nogal wat boten de laatste tijd. Dat is een dure hobby. Ik vermoed dat de Russen liever zo'n apparaat kwijtraken dan de volgende boot.
Dat Oekraïne met 2 straaljagers langs komt zegt ook wel weer wat. Blijkbaar belangrijk genoeg om het risico te nemen.
Zo'n TOR systeem kan zo'n straaljager prima neerhalen, dat zie je ook aan de flares die meteen worden afgeschoten.

Met het risico teveel over wapensystemen te praten... volgens mij was het VK nog wat huiverig met hun anti-boot raketten inzetten, omdat de Russen dan meer details zouden krijgen over de (communicatie/detectie) techniek.
Zo'n Russisch anti-raket systeem heeft allerlei detectie & radar spul aan boord. Het kan dus een tacktische zet zijn om enkele raketten te volgen en daarmee hun systemen te verbeteren/trainen.
Oekraïne wil/mag dat risico mogelijk weer niet nemen en moeten hem dan uitschakelen. Het kan goed dat als er 2 T64's of wat anders had gestaan zonder directe dreiging ze het gewoon hadden laten staan. Of ze willen (voor 9 Mei nog even) het eilandje terugpakken. En dan hopen dat er boten op reageren die je weer kunt uitschakelen.

Strategisch was het voor beide kanten een belangrijk doel als je de inzet ziet.

[hoevenpe]

Behoorlijke tegenvaller als het waar is:

Looks confirmed, Popasna has fallen to Russian forces unfortunately. Lets hope the Ukrainians can counter attack in the near future.
Extremely critical area of the front as any of the @TheStudyofWar maps show. pic.twitter.com/gQVNgSuxee

— Spinnydave (@spinnydave) 8 mei 2022

[Amphiebietje]

CopyCatz schreef op zondag 8 mei 2022 @ 02:18:
De 64e brigade verantwoordelijk voor de slachting in Bucha schijnt uitgeroeid te zijn.

[Twitter]

Asses to ashes, zullen we maar zeggen.

[Mektheb]

hoevenpe schreef op zondag 8 mei 2022 @ 07:28:
Behoorlijke tegenvaller als het waar is:
[Twitter]

Las het, zou de 1e verschuiving zijn aan het oude front.

Maar als ik dan bij het noorden kijk denk ik, veel progressie

[YakuzA]

Mektheb schreef op zondag 8 mei 2022 @ 08:40:
[...]

Las het, zou de 1e verschuiving zijn aan het oude front.

Maar als ik dan bij het noorden kijk denk ik, veel progressie

Hopelijk kunnen ze goed terugvallen op een volgende linie.
Dit duurde dus bijna 80 dagen voor 1 dorpje.

Day summary:
Ukrainian forces withdrew from the most of Popasna and lost a small settlement in the Siverskyi Donets area. Ukrainian troops continue to conduct successful offensive in Kharkiv Oblast and liberated another village.

Ukrainian intelligence reports that Russian forces are building trenches and fortification systems near the border with Ukraine in Kursk Oblast.

[ Voor 36% gewijzigd door YakuzA op 08-05-2022 09:22 ]

[YakuzA]

redwing schreef op zaterdag 7 mei 2022 @ 22:47:
[...]

Er zijn al meer van die dingen gesloopt, dus het is al bekend dat ze niet optimaal werken. Zet je ze dan neer op een eilandje waar ze geen kant op kunnen, gaan ze dus gewoon kapot. En zelfs als ze wel zouden werken kun je er alsnog van uitgaan dat ze wel op de een of andere manier worden gesloopt. Materieel waarvan precies bekend is waar het staat en niet kan bewegen wordt simpelweg vroeg of laat kapot gemaakt. Dat snak-island is dan ook leuk om te gebruiken om verder om je heen te kunnen kijken, maar niet om spul op te zetten (en dat geldt voor zowel rusland als Oekraine.)

Blijkbaar is het eiland voor de Russen nog steeds heel belangrijk:
https://liveuamap.com/en/...-tonight-at-zmiiny-island

(Weer een helikopter met troepen gestuurd die nooit meer terug komen. )

[redwing]

YakuzA schreef op zondag 8 mei 2022 @ 09:11:
[...]
Blijkbaar is het eiland voor de Russen nog steeds heel belangrijk:
https://liveuamap.com/en/...-tonight-at-zmiiny-island

(Weer een helikopter met troepen gestuurd die nooit meer terug komen. )

Klopt, ik zie dit echter weer zo'n plek worden die 20 keer gebombardeerd gaat worden. Taktisch snap ik het nut van dat eiland wel, maar het is gewoon niet te verdedigen.

[NiGeLaToR]

Snake Island, a Ukrainian TB-2 hits a Russian Mi-8 as troops are unloading pic.twitter.com/FJabRRBzCH

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 8 mei 2022

Nou ja zeg. Gister al twee Flankers die het eiland bombardeerden en nu dit. Russische verliezen - alleen al op dit kleine eilandje - zijn werkelijk enorm.

Tijdlijn: Moskva geen aircover meer, bayrakter pakt stuk voor stuk luchtverdediging aan (tor systeem ziet de bayraktars niet, want schiet ze stuk voor stuk kapot) en nu hamert Ukraine alles wat beweegt het eiland af - met zowel drone aanvallen als dus SU-27 aanval gefilmd door diezelfde drone.

Maar nu een heli opblazen met een lucht-grond aanvalswapen is weer een geheel nieuwe variant.

@YakuzA is me voor

[bloody]

Dit is wel vermeldenswaardig in dit topic, een expert op de Russische staats-TV die openlijk zegt dat mobilisatie niet veel uit zal halen omdat er tekort aan veel is, en ze op dit moment niet kunnen concurreren met de NAVO.

Senior military expert on Russian state TV argued that mobilization wouldn't accomplish a whole lot, since outdated weaponry can't easily compete with NATO-supplied weapons and equipment in Ukraine's hands and replenishing Russia's military arsenal will be neither fast nor easy. pic.twitter.com/jzkU7RiZFz

— Julia Davis (@JuliaDavisNews) 7 mei 2022

Waarom laat men deze expert zo vrijelijk aan het woord? Best interessant, zoals ook in de comments staat.
- Bereid men zo het volk voor op een NIET mobilisatie?
- Voorbereiden op terugtrekken?
- Het volk voor te bereiden dat inzet van zwaardere wapens toch echt nodig blijkt te zijn?
- Hebben de haviken verloren en zijn de gematigde krachten de boel aan het overnemen?
- ??

[NiGeLaToR]

@bloody goede vraag: wellicht hield deze expert zich niet aan het narratief, of begint er door onvrede toch meer ruimte voor weerwoord te ontstaan?

Want dit leidt ook niet tot een ‘verloren van de NATO’-versie van de realiteit.

[killerbee1958]

bloody schreef op zondag 8 mei 2022 @ 09:40:
Dit is wel vermeldenswaardig in dit topic, een expert op de Russische staats-TV die openlijk zegt dat mobilisatie niet veel uit zal halen omdat er tekort aan veel is, en ze op dit moment niet kunnen concurreren met de NAVO.

[Twitter]

Waarom laat men deze expert zo vrijelijk aan het woord? Best interessant, zoals ook in de comments staat.
- Bereid men zo het volk voor op een NIET mobilisatie?
- Voorbereiden op terugtrekken?
- Het volk voor te bereiden dat inzet van zwaardere wapens toch echt nodig blijkt te zijn?
- Hebben de haviken verloren en zijn de gematigde krachten de boel aan het overnemen?
- ??

vergeet de meest waarschijnlijke optie niet\

Men zegt A en doet B, (dus juist wel mobiliseren).
Ik kan er geen touw meer aan vastknopen dus ik wacht het gewoon maar rustig af.
In ieder geval ben ik minder bang voor de russen tegenwoordig en dat is winst.

[YakuzA]

bloody schreef op zondag 8 mei 2022 @ 09:40:
Dit is wel vermeldenswaardig in dit topic, een expert op de Russische staats-TV die openlijk zegt dat mobilisatie niet veel uit zal halen omdat er tekort aan veel is, en ze op dit moment niet kunnen concurreren met de NAVO.

[Twitter]

Waarom laat men deze expert zo vrijelijk aan het woord? Best interessant, zoals ook in de comments staat.
- Bereid men zo het volk voor op een NIET mobilisatie?
- Voorbereiden op terugtrekken?
- Het volk voor te bereiden dat inzet van zwaardere wapens toch echt nodig blijkt te zijn?
- Hebben de haviken verloren en zijn de gematigde krachten de boel aan het overnemen?
- ??

Russische TV is een rare omgeving met vooral het complete maskirovka spectrum aan meningen en uitingen aan bod komt waar ik tot nog toe niet echt conclusies aan heb kunnen verbinden.

[HEY_DUDE]

killerbee1958 schreef op zondag 8 mei 2022 @ 09:44:
[...]


vergeet de meest waarschijnlijke optie niet\

Men zegt A en doet B, (dus juist wel mobiliseren).
Ik kan er geen touw meer aan vastknopen dus ik wacht het gewoon maar rustig af.
In ieder geval ben ik minder bang voor de russen tegenwoordig en dat is winst.

Bovendien zou je de hele show moeten zien voor context. Vaak worden de Westerse standpunten ook wel aangehaald door iemand om vervolgens door de overige experts belachelijk gemaakt te worden.

[Verwijderd]

killerbee1958 schreef op zondag 8 mei 2022 @ 09:44:
[...]


vergeet de meest waarschijnlijke optie niet\

Men zegt A en doet B, (dus juist wel mobiliseren).
Ik kan er geen touw meer aan vastknopen dus ik wacht het gewoon maar rustig af.
In ieder geval ben ik minder bang voor de russen tegenwoordig en dat is winst.

zolang ze zeggen dat ze het niet gaan doen, maar er blijkbaar wel vacatures zijn door het hele land die te maken hebben met mobilisatie kunnen we er vanuit gaan dat er gewoon een mobilisatie komt.

https://www.themoscowtime...ment-plans-reports-a77605

[hoevenpe]

bloody schreef op zondag 8 mei 2022 @ 09:40:
- ??

- de huidige status-quo consolideren, Kherson en Mariupol annexeren en een staakt-het-vuren uitroepen

Begrijp onze focus op Oekraïnse successen en de stagnerende Russische opmars, maar Poetin heeft toch behoorlijk veel bereikt. Deze podcast van Boekestein en De Wijk gaat daar dieper op in, evenals de positie van 'ongebonden landen'.

TLDR: Poetin heeft in het zuiden een succesvolle campagne gevoerd, duizenden kilometers gebied veroverd dat hij nooit meer terug zal geven.

[bloody]

HEY_DUDE schreef op zondag 8 mei 2022 @ 09:48:
[...]


Bovendien zou je de hele show moeten zien voor context. Vaak worden de Westerse standpunten ook wel aangehaald door iemand om vervolgens door de overige experts belachelijk gemaakt te worden.

Klopt, maar normaal komt dit wel naar voren ergens anders in een tweet/comment. Deze keer lijkt de tegenaanval te ontbreken?
Als iemand de hele show kan bekijken zou dat mooi zijn!


Het echte antwoord op alle speculaties over morgen, gaan we idd pas morgen zien.
We kunnen er helaas geen pijl op trekken..

hoevenpe schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:03:
[...]


- de huidige status-quo consolideren, Kherson en Mariupol annexeren en een staakt-het-vuren uitroepen

Begrijp onze focus op Oekraïnse successen en de stagnerende Russische opmars, maar Poetin heeft toch behoorlijk veel bereikt. Deze podcast van Boekestein en De Wijk gaat daar dieper op in, evenals de positie van 'ongebonden landen'.

TLDR: Poetin heeft in het zuiden een succesvolle campagne gevoerd, duizenden kilometers gebied veroverd dat hij nooit meer terug zal geven.

Ik betwijfel of Zelensky dat een goed idee vindt. Ook al vindt HIJ het een goed idee en wil een s-h-v uitroepen, dan zullen er nog teveel Oekraiense soldaten etc zijn die met hun Javelins eenmansacties uit gaan voeren.
Putin komt met zo'n s-h-v in een drassig moeras terecht ben ik bang, met continue guerilla aanvallen.
Er is simpelweg teveel (oa misdaden) gebeurd.

[ Voor 52% gewijzigd door bloody op 08-05-2022 10:15 ]

[Semyon]

hoevenpe schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:03:
TLDR: Poetin heeft in het zuiden een succesvolle campagne gevoerd, duizenden kilometers gebied veroverd dat hij nooit meer terug zal geven.

Ja als hij de oorlog nu kan stoppen en de oorlog kan laten ophouden en kan houden wat hij heeft. Maar dat lijkt me nogal een aanname zeg.

Wat hij bereikt heeft is, is dat hij nu landwinst heeft, maar een war-of-attrition heeft gestart met een land dat door het westen wordt bevoorraad. En ook wat hij veroverd heeft, heeft hem ontzettend veel gekost... Nemen wat dat ook mee?

It ain't over till the fat lady sings. En meneer Poetin kan niet gewoon de oorlog nu stoppen en houden wat hij veroverd heeft.

[gekkie]

hoevenpe schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:03:
TLDR: Poetin heeft in het zuiden een succesvolle campagne gevoerd, duizenden kilometers gebied veroverd dat hij nooit meer terug zal geven.

Ik denk ook niet dat iemand verwacht dat hij het terug gaat geven, maar zoals hij het genomen heeft kan de Oekraïne het proberen terug te nemen.
Daarnaast, wat is veroverd waard, als je er wellicht weinig mee kunt ook op de middellange termijn, omdat de bevolking niet staat te springen, het land waarvan je het veroverd hebt je daar niet rustig je gang laat gaan etc ?
Voorlopig heeft Poetin er betrekkelijk weinig aan aan die "duizenden kilometers".

[hoevenpe]

gekkie schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:09:
Ik denk ook niet dat iemand verwacht dat hij het terug gaat geven, maar zoals hij het genomen heeft kan de Oekraïne het proberen terug te nemen.

Rond Kherson hebben Russen defensieve posities ingenomen, Oekraïne lijkt er niet echt doorheen lijkt te komen. Alles in het zuiden zit al weken 'op slot'.

De 3-op-1 regel gaat voor hen ook op, behouden wat je hebt is veel makkelijker dan het innemen van een serieuze verdediging.

[NiGeLaToR]

gekkie schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:09:
[...]

Ik denk ook niet dat iemand verwacht dat hij het terug gaat geven, maar zoals hij het genomen heeft kan de Oekraïne het proberen terug te nemen.
Daarnaast, wat is veroverd waard, als je er wellicht weinig mee kunt ook op de middellange termijn, omdat de bevolking niet staat te springen, het land waarvan je het veroverd hebt je daar niet rustig je gang laat gaan etc ?
Voorlopig heeft Poetin er betrekkelijk weinig aan aan die "duizenden kilometers".

Dat denk ik ook: Ukraine komt gek genoeg nu pas op stoom. Binnenkort is elk Russische doel binnen bereik van Ukrainse artillerie, loitering suicide drones en zal luchtafweer van Rusland volledig verdwijnen. Zoals al rond snake island - de vernietiging wordt beperkt door de hoeveelheid wapens, niet de wil om Rusland naar hun eigen land te jagen.

Another TB2 UCAV video posted by the Ukrainian Navy that appears to show strikes on two more Russian Raptor fast-attack craft.https://t.co/f2Lv1ntE05 pic.twitter.com/4O55pJBZiX

— Rob Lee (@RALee85) 8 mei 2022

Nog 2 fast patrol boats minder.

[Verwijderd]

CopyCatz schreef op zondag 8 mei 2022 @ 02:18:
De 64e brigade verantwoordelijk voor de slachting in Bucha schijnt uitgeroeid te zijn.

[Twitter]

niet alleen de 64th Guards Motor Rifle Brigade was in Bucha.
Wikipedia: 64th Guards Motor Rifle Brigade

Andere units die daar ook geweest zijn:

76th Guards Air Assault Division
Wikipedia: 76th Guards Air Assault Division
Hebben ook in Donbas gevochten in 2014.
In 2022 zijn er units van deze divisie gedeployed in Belarus en dus aanwezig geweest in Bucha.
De aanwezigheid van deze unit komt boven water op basis van de identificatie van een liefdesbrief gevonden in een van de huizen waar de Russen zaten.

Spetsnaz unit genaamd Vityaz als onderdeel van de National Guard Rosgvardiya was aanwezig:
Wikipedia: Vityaz (MVD)
De baas hiervan is Viktor Zolotov, een voormalige lijfwacht van Putin en rapporteert direct naar de president.
De unit was hier, op basis van een verloren ID-kaart.

Bron: https://www.reuters.com/i...-bucha-killings-soldiers/

[hoevenpe]

bloody schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:06:
Putin komt met zo'n s-h-v in een drassig moeras terecht ben ik bang, met continue guerilla aanvallen.

Het zal nog lang onrustig blijven, maar meedogenloos optreden tegen de partizen en burgerbevolking is voor Russen tweede natuur.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:13:
[...]

Rond Kherson hebben Russen defensieve posities ingenomen, Oekraïne lijkt er niet echt doorheen lijkt te komen. Alles in het zuiden zit al weken 'op slot'.

De 3-op-1 regel gaat voor hen ook op, behouden wat je hebt is veel makkelijker dan het innemen van een serieuze verdediging.

makkelijkste lijkt me dan gewoon om vanuit Zaporizhzhia zuidwaarts en westwaarts te gaan. Vanuit de Mykolaev richting Kherson proberen aan te vallen is zonde van de mensenlevens.
Dus laat de Russen zich maar lekker ingraven: Oekraine heeft de oostelijke bank van de Dnjepr nog bezet en kan dus vanuit die richting oprukken naar Kherson. Eerst de landbrug doorbreken en daarna westwaarts. Dan moeten de Russen uiteindelijk zich wel terugtrekken op de Krim.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 08-05-2022 10:18 ]

[Verwijderd]

Alpina schreef op zondag 8 mei 2022 @ 02:59:
[...]


Mooi! Ook alle burgers, (vrouwen en kinderen vooral) vrij uit Azovstal las ik.
Tijd voor de tegenaanval dus.
Slava Ukraini!

eerst maar even afwachten of de Russische aanval op Donbas nog een beetje op stoom komt.
Wie weet gaat het nog komen dus eerst nog even in de verdediging: laat de Russen maar komen.
Er komen binnenkort nog verse troepen terug uit Syrië die ook ingezet kunnen worden.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 08-05-2022 10:26 ]

[gekkie]

hoevenpe schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:13:
[...]
Rond Kherson hebben Russen defensieve posities ingenomen, Oekraïne lijkt er niet echt doorheen lijkt te komen. Alles in het zuiden zit al weken 'op slot'.
De 3-op-1 regel gaat voor hen ook op, behouden wat je hebt is veel makkelijker dan het innemen van een serieuze verdediging.

Klopt, Oekraïne heeft eerst stevig moeten verdedigen en te zorgen dat het initiatief bij de Russen weg is.
En nu langzaam op het voorbereiden op aanvallen over gaan, met niet geheel onverwacht er tussen in een fase van consolidatie. Het zou mooi zijn als dat zo kort mogelijk is en je daarbij de Russen zoveel mogelijk weet te verstoren in hun voorbereiding op verdedigen. Met zowel gerichte acties, als de Russen de afgelopen week toch uit te lokken om niet heel erg in te graven maar toch nog wat kleine veroveringen toe te staan en ze die vervolgens weer grotendeels af te nemen, lijken ze daar wat mij betreft mee bezig.
In afwachting van voldoende personeel en materieel om effectief (en met zo beperkt mogelijke verliezen) strategische punten te gaan pakken.

Overigens heeft die verdediging kans dat die ook regelmatig achter hun moet kijken.
Op het moment dat burgers nog iets kunnen en er zicht krijgen op een mogelijke bevrijding, zou verzet door bijvb sabotage best een risico voor de verdediging kunnen zijn en die 3 op 1 regel niet volledig opgaan.
Net als qua motivatie, bewapening en betere strategie, maar goed dat is enigszins koffiedik kijken hoe dat gaat uitpakken.

[Requiem19]

Weten we ook in hoeverre Oekraine strategische hulp krijgt van het westen?

Ik kan mij voorstellen dat de US / Navo altijd een uitgebreide analyse hebben van de meest effectieve manier om Russische troepen aan te pakken, met welke wapens, op welk moment en op welk front etc etc.

Of is de gehele militaire strategie ‘in house’ door Oekraine bedacht?

[gekkie]

NiGeLaToR schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:14:
[...]
Dat denk ik ook: Ukraine komt gek genoeg nu pas op stoom.

Ik weet niet of dat heel gek is, je moet sowieso de wapens hebben die passen bij de fase en het "theater", die zijn toch wel fundamenteel anders en daar was denk ik deels het wachten op.

Te snel switchen naar aanvallen zou denk ik veel meer verliezen op hebben geleverd, wat weer niet goed is voor moraal en ook verschrikkelijk kostbaar. Waar de Russen lijken te denken dat alles waardevoller is dan militairen (met ervaring), lijkt de Oekraïne wel te beseffen dat ze die nodig hebben, zeker als je dat aan wilt vullen met relatief onervaren krachten.

Maar zoals gezegd lijken ze er wel enige beperkte dynamiek te houden, ik zou verwachten om de Russen dus te verleiden om zich niet volledig in te graven.

Binnenkort is elk Russische doel binnen bereik van Ukrainse artillerie, loitering suicide drones en zal luchtafweer van Rusland volledig verdwijnen. Zoals al rond snake island - de vernietiging wordt beperkt door de hoeveelheid wapens, niet de wil om Rusland naar hun eigen land te jagen.

Yups, en dat biedt weer nieuwe mogelijkheden op strategisch en tactisch vlak.
En die Russische fascinatie met dat eilandje blijft inderdaad wel opmerkelijk, terwijl toch wel duidelijk moet zijn dat ze er strategisch weinig meer mee kunnen zolang daar Drone's door de lucht heen glijden.

[user109731]

hoevenpe schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:03:
Begrijp onze focus op Oekraïnse successen en de stagnerende Russische opmars, maar Poetin heeft toch behoorlijk veel bereikt. Deze podcast van Boekestein en De Wijk gaat daar dieper op in, evenals de positie van 'ongebonden landen'.

TLDR: Poetin heeft in het zuiden een succesvolle campagne gevoerd, duizenden kilometers gebied veroverd dat hij nooit meer terug zal geven.

Het zou IMO een mooi resultaat zijn geweest voor de Russen als de operatie beperkt was geweest tot het zuiden en mogelijk Donbas. Als je echter kijkt naar het totale plaatje (Kyiv binnen een week, enorme verliezen, Oekraïne met een Lend-lease regeling, sancties, EU van gas/olie af op termijn, Finland/Zweden bij NAVO) vind ik het heel moeilijk om dit als een grote winst voor Poetin te zien.

[YakuzA]

Requiem19 schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:30:
Weten we ook in hoeverre Oekraine strategische hulp krijgt van het westen?

Ik kan mij voorstellen dat de US / Navo altijd een uitgebreide analyse hebben van de meest effectieve manier om Russische troepen aan te pakken, met welke wapens, op welk moment en op welk front etc etc.

Of is de gehele militaire strategie ‘in house’ door Oekraine bedacht?

Voor zover ik het zie:
Op grote lijnen stemmen ze het af met de ‘westerse’ generaals.
De low level uitvoering vullen ze zelf in met ondersteuning van alle info uit het ‘westen’.
Ook de adhoc initiatieven pakken ze zelf op lijkt het.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:03:
[...]


- de huidige status-quo consolideren, Kherson en Mariupol annexeren en een staakt-het-vuren uitroepen

Begrijp onze focus op Oekraïnse successen en de stagnerende Russische opmars, maar Poetin heeft toch behoorlijk veel bereikt. Deze podcast van Boekestein en De Wijk gaat daar dieper op in, evenals de positie van 'ongebonden landen'.

TLDR: Poetin heeft in het zuiden een succesvolle campagne gevoerd, duizenden kilometers gebied veroverd dat hij nooit meer terug zal geven.

Kan zijn, maar zelfs als Rusland die stukken gebied voor meer dan een paar maanden weet te behouden is het niet meer dan een halve pyrrusoverwinning (waarbij "halve" verwijst naar overwinning, niet naar pyrrus).

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 08-05-2022 10:42 ]

[gekkie]

Requiem19 schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:30:
Weten we ook in hoeverre Oekraine strategische hulp krijgt van het westen?

Ik kan mij voorstellen dat de US / Navo altijd een uitgebreide analyse hebben van de meest effectieve manier om Russische troepen aan te pakken, met welke wapens, op welk moment en op welk front etc etc.

Of is de gehele militaire strategie ‘in house’ door Oekraine bedacht?

In de jaren voorafgaand zullen ze sowieso niet alleen wapentraining hebben gekregen van de Amerikanen, maar een totaal aanpak. En ik verwacht dat ze daar naast de intel die ze krijgen ook daar in ondersteund zullen worden met suggesties hoe die nieuwe wapens zo effectief mogelijk in te zetten op strategisch en tactisch niveau. Al zal niemand dat willen bevestigen, net zoals de US dat met de intel ook maar beperkt bevestigd en niet graag al te concreet maakt (bijvb rond het omleggen van de generaals).
Maar uiteindelijk zal de Oekraïne er zelf over gaan, zijn het hun mensen, hun gebied en ook hun eigen kennis die er toe doet.

[Verwijderd]

gekkie schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:34:
[...]

Ik weet niet of dat heel gek is, je moet sowieso de wapens hebben die passen bij de fase en het "theater", die zijn toch wel fundamenteel anders en daar was denk ik deels het wachten op.

Te snel switchen naar aanvallen zou denk ik veel meer verliezen op hebben geleverd, wat weer niet goed is voor moraal en ook verschrikkelijk kostbaar. Waar de Russen lijken te denken dat alles waardevoller is dan militairen (met ervaring), lijkt de Oekraïne wel te beseffen dat ze die nodig hebben, zeker als je dat aan wilt vullen met relatief onervaren krachten.

Maar zoals gezegd lijken ze er wel enige beperkte dynamiek te houden, ik zou verwachten om de Russen dus te verleiden om zich niet volledig in te graven.


[...]

Yups, en dat biedt weer nieuwe mogelijkheden op strategisch en tactisch vlak.
En die Russische fascinatie met dat eilandje blijft inderdaad wel opmerkelijk, terwijl toch wel duidelijk moet zijn dat ze er strategisch weinig meer mee kunnen zolang daar Drone's door de lucht heen glijden.

daarom hadden ze daar ook anti-air neergezet. Jammer voor hen dat die werd gebayraktarred maar ja.

Het is en blijft een belangrijk eilandje qua locatie. Lekker mooi zuidelijk en vanaf dat eiland heb je weer wat meer ogen en een mogelijk tot het bestrijken van de regio. Zeker als je alsnog een landing ten zuiden van Odessa wil uitvoeren in de toekomst (ja ik denk nog steeds dat ze middels een landing naar Transnistrie willen of wilden.

[TheBrut3]

Requiem19 schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:30:
Weten we ook in hoeverre Oekraine strategische hulp krijgt van het westen?

Ik kan mij voorstellen dat de US / Navo altijd een uitgebreide analyse hebben van de meest effectieve manier om Russische troepen aan te pakken, met welke wapens, op welk moment en op welk front etc etc.

Of is de gehele militaire strategie ‘in house’ door Oekraine bedacht?

Er is zo ongeveer constant contact. Het westen geeft steeds informatie door, maar ook Oekraïne bedenkt zelf plannen. Het westen zegt alleen dat ze geen posities doorgeven van kopstukken.

[gekkie]

Verwijderd schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:43:
[...]

daarom hadden ze daar ook anti-air neergezet. Jammer voor hen dat die werd gebayraktarred maar ja.

Het is en blijft een belangrijk eilandje qua locatie. Lekker mooi zuidelijk en vanaf dat eiland heb je weer wat meer ogen en een mogelijk tot het bestrijken van de regio. Zeker als je alsnog een landing ten zuiden van Odessa wil uitvoeren in de toekomst (ja ik denk nog steeds dat ze middels een landing naar Transnistrie willen of wilden.

Yups, maar dat eiland is zo klein, dat alles altijd open en bloot op het oppervlak staat.
En die drone's zijn ook niet nieuw, dus onderhand mogen ze toch wel begrijpen dat (aftandse) luchtverdediging daar niet zo veel gaat helpen en je het zelfs al niet eens meer operationeel gaat krijgen, zeker niet als je geen dekking hebt van andere luchtafweer (bijvoorbeeld van schepen die niet zijn geconverteerd tot duikboot).
Dus het idee is leuk, maar als de parameters veranderd zijn, moet je misschien toch ook eens overwegen om het plan aan te passen. Maar goed het is bekend dat dat de Russen en met hun systeem niet gegund is als gedachtekronkel, dus blijven we er maar nieuw spul heen schuiven wat voor het in werking gesteld kan worden al weer vernietigd is tegen zeer geringe inspanning van de tegenstander (er is steeds maar 1 hit voor nodig).

[CopyCatz]

TheBrut3 schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:47:
[...]

Er is zo ongeveer constant contact. Het westen geeft steeds informatie door, maar ook Oekraïne bedenkt zelf plannen. Het westen zegt alleen dat ze geen posities doorgeven van kopstukken.

Ach, als je een AI ontwikkeld hebt die op basis van gedrag op satellietbeelden kan gokken hoe hooggeplaatst een persoon is, en die AI stuurt vervolgens een mailtje naar het oekraïense leger, dan is daar verder niemand hoofdelijk voor verantwoordelijk

[Yaksa]

Verwijderd schreef op zondag 8 mei 2022 @ 09:57:
[...]zolang ze zeggen dat ze het niet gaan doen, maar er blijkbaar wel vacatures zijn door het hele land die te maken hebben met mobilisatie kunnen we er vanuit gaan dat er gewoon een mobilisatie komt.
https://www.themoscowtime...ment-plans-reports-a77605

Hoezo zouden dit soort vacatures een onmiddellijke mobilisatie moeten aankondigen?
Wat ze vragen zijn een soort van 'headhunters' die o.a. soldaten die zojuist opgekomen zijn voor hun dienstplicht moeten gaan overtuigen om 'beroeps' te worden.
En ook vaardigheden hebben op het gebied van militaire opleidingen en het in gereedheid kunnen brengen van mobilisaties.
Schijnbaar is er op dit moment een tekort aan dat soort militaire kader, het zou kunnen dat er een aantal aan het front gesneuveld zijn en vervangen moeten worden. Of er zijn gewoon geen mensen te vinden binnen het militaire corps die capabel genoeg zijn om deze functies te vervullen. De vacatures worden dan ook gepubliceerd op het moment dat de nieuwe lichting dienstplichtigen opkomt.

[NiGeLaToR]

hoevenpe schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:03:
[...]


- de huidige status-quo consolideren, Kherson en Mariupol annexeren en een staakt-het-vuren uitroepen

Begrijp onze focus op Oekraïnse successen en de stagnerende Russische opmars, maar Poetin heeft toch behoorlijk veel bereikt. Deze podcast van Boekestein en De Wijk gaat daar dieper op in, evenals de positie van 'ongebonden landen'.

TLDR: Poetin heeft in het zuiden een succesvolle campagne gevoerd, duizenden kilometers gebied veroverd dat hij nooit meer terug zal geven.

Denk dat ik structureel oneens ga blijven met met name de waarde die Rob de Wijk hangt aan de ‘progressie’ van Rusland. Hij blijft dat een ‘succes’ noemen, terwijl we op dag 75 ofzo zitten van de ‘3 daagse speciale operatie’ en Russische verliezen onherstelbaar groot zijn.

Dus kosten-baten is het zuiden het meest succesvol, doch veel te duur. Dat Ukraine zo ‘traag’ terrein terug winnen is omdat ze pakweg 76 dagen geleden niet eens een leger hadden wat een offensief kon maken.

Dus Mariupol hebben ze ‘veroverd’ maar bestaat niet meer en wordt nóg steeds verdedigd.

Stel ze gaan dit zo willen consolideren en Ukraine kan eindelijk over de gehele linie goede artillerie inzetten, AA posities versterken en elke Russische soldaat in een voertuig of verdedigende positie wakker houden met Phoenix nachtmerries: hoe lang zal Rusland die linies dan overeind houden net steeds beperktere middelen.

Snake island is het voorland voor Rusland. Ze kozen voor zelfvernietiging en gaan die krijgen. En ja dat duurt nog lang en wordt nog bloedig: maar het idee dat Rusland in het oosten een ‘offensief’ zou lanceren is wederom een falen geworden. Ze verliezen tientallen voertuigen met mankracht per dag, elke dag opnieuw, en krijgen er niets tot nauwelijks wat voor terug.

Probleem met Kherson zal vooral het Bucha-effect zijn: hoe dichterbij Ukraine komt, hoe meer verkrachtingen, moorden en plunderingen we (weer) gaan zien. Wellicht verloopt het daarom langerzamer: een offensief van Ukrainse zijde moet een doorslaggevend succes zijn om de inwoners een kans te geven.

[Verwijderd]

sowieso heeft UA een eigen inlichtingendienst die ook wel werkt doet.
En ze kennen het Russische leger, kennen de doctrine, kennen de schema's.
Ook zonder de Amerikanen hebben ze vast wel een mogelijkheid om in te schatten wanneer er officieren ter plaatse (kunnen) zijn.

Never ask a woman about her age, a man about his salary and a Ukrainian artillery crew where they got their targeting data.

Wat betreft Snake Island: misschien dachten de Russen een honeypot te maken van het eilandje: laat die Bayraktars maar komen, we halen ze allemaal neer.
Dat is dus mislukt.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 08-05-2022 10:57 ]

[gekkie]

user109731 schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:35:
[...]
Het zou IMO een mooi resultaat zijn geweest voor de Russen als de operatie beperkt was geweest tot het zuiden en mogelijk Donbas. Als je echter kijkt naar het totale plaatje (Kyiv binnen een week, enorme verliezen, Oekraïne met een Lend-lease regeling, sancties, EU van gas/olie af op termijn, Finland/Zweden bij NAVO) vind ik het heel moeilijk om dit als een grote winst voor Poetin te zien.

Je zou je zelfs kunnen afvragen, dat als hij het tot (een deel) van het zuiden en de Donbas had gehouden en het "relatief netjes" had gedaan hun retoriek en propaganda alleen daar op had gefocust, Rusland er weer mee weg had kunnen komen, de werkelijke militaire kracht minder duidelijk had hoeven worden.

Maar men wilde (ook) een regime verandering, dreigen naar het volledige westen, NATO, Baltische staten, dingen in puin schieten, afslachting van burgers etc.

Die zelf beperking was er niet, iets met hoogmoed en mede daardoor verliezen ze nu op alle vlakken, ik zie eigenlijk geen uitzonderingen.

[gekkie]

Verwijderd schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:57:
sowieso heeft UA een eigen inlichtingendienst die ook wel werkt doet.
En ze kennen het Russische leger, kennen de doctrine, kennen de schema's.
Ook zonder de Amerikanen hebben ze vast wel een mogelijkheid om in te schatten wanneer er officieren ter plaatse (kunnen) zijn.

Maar met westerse ondersteuning is de capaciteit tot verwerken intel, dubbel checken van plannen, dat weer combineren met intel zodat je snel ziet of de vijand doet wat je dacht dat die zou gaan doen zodat je minder verrast wordt en dus minder verliezen zult hebben, een heel stuk groter dan wat de Oekraïne daar zelf aan kan inzetten en is het voor Russen ook lastig om daar een bres in te slaan een deel komt immers en heeft een backup buiten de grenzen van de Oekraïne.

Wat betreft Snake Island: misschien dachten de Russen een honeypot te maken van het eilandje: laat die Bayraktars maar komen, we halen ze allemaal neer.
Dat is dus mislukt.

Mjah als je steeds je spullen niet operationeel kunt krijgen omdat je dan nergens dekking van hebt en die spullen uberhaupt slecht in te zetten zijn tegen hoog vliegende drone's, dan is dat uhmmm "een beetje dom".
Die honeypot lijkt me namelijk betrekkelijk weinig capaciteit te kosten van Oekraine, elk actie is daar altijd volledig raak.

[Verwijderd]

user109731 schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:35:
[...]

Het zou IMO een mooi resultaat zijn geweest voor de Russen als de operatie beperkt was geweest tot het zuiden en mogelijk Donbas. Als je echter kijkt naar het totale plaatje (Kyiv binnen een week, enorme verliezen, Oekraïne met een Lend-lease regeling, sancties, EU van gas/olie af op termijn, Finland/Zweden bij NAVO) vind ik het heel moeilijk om dit als een grote winst voor Poetin te zien.

de kans bestaat dat de Russen gewoon een handboek uit het verleden erbij hebben gepakt en dat hebben geprobeerd te herhalen (met dank aan @Pareto voor het trekken van de vergelijking):

Operation Danube: invasie van Chechoslovakia in 1968:

The invasion was well planned and coordinated; simultaneously with the border crossing by ground forces, a Soviet spetsnaz task force of the GRU (Spetsnaz GRU) captured Ruzyne International Airport in the early hours of the invasion. It began with a flight from Moscow which carried more than 100 agents in plain clothes and requested an emergency landing at the airport due to "engine failure". They quickly secured the airport and prepared the way for the huge forthcoming airlift, in which Antonov An-12 transport aircraft began arriving and unloading Soviet Airborne Forces equipped with artillery and light tanks.[71]

As the operation at the airport continued, columns of tanks and motorized rifle troops headed toward Prague and other major centers, meeting almost no resistance. Despite the fact that the Czechoslovak People's Army was one of the most advanced militaries in Eastern Europe, it failed to effectively resist the invasion due to its lack of an independent chain of command and the government's fears that it would side with the invaders as the Hungarian People's Army did during the Hungarian Revolution of 1956. The Czechoslovak People's Army was utterly defeated by the Warsaw Pact armies.

Ook de invasie van Oekraine is vergelijkbaar:
- op dag 1 vliegvelden veroveren met special forces / airborne troops
- pak de hoofdstad en andere grote steden (Kyiv, Charkiv, Mariupol, Kherson)

Het verschil met 1968 is dat het Oekraiense leger wel in staat bleek om degelijke tegenstand te bieden.

[Fiber]

NiGeLaToR schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:14:
[...]


[Embed]

Nog 2 fast patrol boats minder.

Prachtige bootjes en gruwelijk snel maar toch volstrekt kansloos tegen zo'n drone.

[hoevenpe]

user109731 schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:35:Als je echter kijkt naar het totale plaatje (Kyiv binnen een week, enorme verliezen, Oekraïne met een Lend-lease regeling, sancties, EU van gas/olie af op termijn, Finland/Zweden bij NAVO) vind ik het heel moeilijk om dit als een grote winst voor Poetin te zien.

Voorlopig zit hij nog stevig in het zadel, is binnenlandse oppositie uitgeschakeld en is het land dusdanig geradicaliseerd dat toenadering tot het westen voor de komende decennia uitgesloten is.

Oekraïne is daarentegen haar toegang tot zee kwijt, vanaf de landtong bij Kherson en het Slangeneiland is Odessa onbruikbaar gemaakt. Een inval richting Transnistrië en Moldavië zou dat definitief maken en de hele zuidflank van de NAVO bereikbaar maken voor vergelijkbare (kern)wapens zoals die nu al in Kaliningrad staan.

Hoge prijs, zeker, maar imo goed uit te leggen aan de Russische bevolking.

[YakuzA]

hoevenpe schreef op zondag 8 mei 2022 @ 11:27:
[...]
Voorlopig zit hij nog stevig in het zadel, is binnenlandse oppositie uitgeschakeld en is het land dusdanig geradicaliseerd dat toenadering tot het westen voor de komende decennia uitgesloten is.

Oekraïne is daarentegen haar toegang tot zee kwijt, vanaf de landtong bij Kherson en het Slangeneiland is Odessa onbruikbaar gemaakt. Een inval richting Transnistrië en Moldavië zou dat definitief maken en de hele zuidflank van de NAVO bereikbaar maken voor vergelijkbare (kern)wapens zoals die nu al in Kaliningrad staan.

Hoge prijs, zeker, maar imo goed uit te leggen aan de Russische bevolking.

Gelukkig heeft Rusland momenteel geen leger meer over om dit soort acties te ondernemen.

Voor de zee blokkade was de zwarte zee vloot met een paar mijnen al voldoende, daarvoor hebben ze die land bases niet nodig.

[Amphiebietje]

bloody schreef op zondag 8 mei 2022 @ 09:40:
Dit is wel vermeldenswaardig in dit topic, een expert op de Russische staats-TV die openlijk zegt dat mobilisatie niet veel uit zal halen omdat er tekort aan veel is, en ze op dit moment niet kunnen concurreren met de NAVO.

[Twitter]

Waarom laat men deze expert zo vrijelijk aan het woord? Best interessant, zoals ook in de comments staat.
- Bereid men zo het volk voor op een NIET mobilisatie?
- Voorbereiden op terugtrekken?
- Het volk voor te bereiden dat inzet van zwaardere wapens toch echt nodig blijkt te zijn?
- Hebben de haviken verloren en zijn de gematigde krachten de boel aan het overnemen?
- ??

5) Defenestratie incoming.

[Verwijderd]

Amphiebietje schreef op zondag 8 mei 2022 @ 11:35:
[...]


5) Defenestratie incoming.

van die lui op TV? Of van Putin?

Die lui op TV zijn alle kanten op gegaan de laatste tijd.
Ook deze discussie kan best gewoon een fluke zijn.
Kan ook zijn dat ze bijdraaien, maar wie gaat wie uit het raam gooien?

[RoD]

Dus, de afgelopen 24 uur een hoop beelden van vernietigd Russisch materiaal bij Slangeneiland. Boten, helikopter, SAM systeem, bombardementen door SU-27. Grote aanval, behoorlijk succesvol. Wat meldt de NOS:

Rusland: Oekraïens oorlogsschip bij Odessa vernietigd
Een oorlogsschip van het Oekraïense leger is afgelopen nacht verwoest met een raketaanval, zegt het Russische ministerie van Defensie.

Verder zijn volgens Rusland twee bommenwerpers en een helikopter van Oekraïne vernietigd in de buurt van Slangeneiland, dat wereldberoemd werd nadat Oekraïense grenswachten zich er hadden geweigerd over te geven.

In totaal heeft het Russische leger volgens het ministerie in de afgelopen 24 uur vier helikopters, vier vliegtuigen uit de lucht gehaald en een boot tot zinken gebracht.

Onbeschrijfelijk.

[Prosac]

RoD schreef op zondag 8 mei 2022 @ 11:59:
Dus, de afgelopen 24 uur een hoop beelden van vernietigd Russisch materiaal bij Slangeneiland. Boten, helikopter, SAM systeem, bombardementen door SU-27. Grote aanval, behoorlijk succesvol. Wat meldt de NOS:

[...]

Onbeschrijfelijk.

Er is idd een helikopter vernietigd op Slangeneiland, maar die was van de Russen zelf die extra manschappen brachten.

[Tens]

RoD schreef op zondag 8 mei 2022 @ 11:59:
Dus, de afgelopen 24 uur een hoop beelden van vernietigd Russisch materiaal bij Slangeneiland. Boten, helikopter, SAM systeem, bombardementen door SU-27. Grote aanval, behoorlijk succesvol. Wat meldt de NOS:

[...]

Onbeschrijfelijk.

zie het probleem niet: NOS meldt Volgens Rusland, volgens ministerie. Of mag daar niet over gesproken worden? We weten allemaal als Rusland één raket afvuurt er vier doelen tegelijk geraakt worden, en als ze één heli verliezen UA er die dag twee verliest.

[ Voor 5% gewijzigd door Tens op 08-05-2022 12:11 ]

[bloody]

hoevenpe schreef op zondag 8 mei 2022 @ 07:28:
Behoorlijke tegenvaller als het waar is:
[Twitter]

Ik zie nu deze berichten langskomen over Popasna, het schijnt een tactische terugtrekking zijn, geen nederlaag. Ofc voor wat er waar van is

[Twitter: https://twitter.com/AlchevskUA/status/1523234012726448128]

Vertaling:

Congratulations from Popasna

Sorry, I can't access the Internet. The situation on Popasna is as follows. Rusnya jumped on tanks to our positions, the tanks were stopped. They also tried to jump into our trenches, but the group that tried to break through the tanks insolently was stopped.

We also received an order to move from 0 to more advantageous positions. Rusnya who jumped into our trenches is the remnants of it. We didn't hand over Popasna, we just left. Because where we were, there was no living space and we no longer had shelters or dugouts, everything was destroyed and smashed.

We were in the open. And if there was another assault, we would all be crushed there. They were ordered to withdraw to prepared positions and accepted the battle. Rusnya, which was in our trenches all 200x, about 9 tanks and 4 BMP were burned, also about 3 companies we crushed.

edit: Engelse vertaling ipv Nederlands. De Nederlandse vertaling is me iets te clumsy

[ Voor 35% gewijzigd door bloody op 08-05-2022 12:21 ]

[hoevenpe]

Tens schreef op zondag 8 mei 2022 @ 12:10:
We weten allemaal als Rusland één raket afvuurt er vier doelen tegelijk geraakt worden, en als ze één heli verliezen UA er die dag twee verliest.

Wij weten dat wellicht, maar de gemiddelde nieuwsconsument ziet dit soort berichten als waarheid of in ieder geval in het midden van berichten uit beide kampen.

Er is wat voor te zeggen om ook het Russische narratief te delen, maar in dit specifieke geval is er geen twijfel over of het waar is of niet.

[Verwijderd]

RoD schreef op zondag 8 mei 2022 @ 11:59:
Dus, de afgelopen 24 uur een hoop beelden van vernietigd Russisch materiaal bij Slangeneiland. Boten, helikopter, SAM systeem, bombardementen door SU-27. Grote aanval, behoorlijk succesvol. Wat meldt de NOS:

[...]

Onbeschrijfelijk.

enige wat we kunnen is de feiten benoemen:

- er waren in elk geval inderdaad twee bommenwerpers betrokken bij de activiteiten
- en een helikopter
- en 1 schip

Van wie dit materiaal is en wat ermee gebeurd is, laten we in het midden

Want als we de boel verdraaien...:

- een Oekraiense drone hangt bij het eiland en filmt:
- maar die Su-27's waren Russisch, en bombardeerden Oekraiense militaire doelen op het eiland
- Oekraine probeerde troepen op het eiland te krijgen maar hun heli werd geraakt door een Russische raket
- Oekraiene probeerde materiaal op het eiland te krijgen maar hun landingsboot werd geraakt door een Russische raket

Bayraktar drone filmde het en Oekraine doet alsof het Russische doelen waren.

Wie zal het zeggen. We hebben alleen de beelden. Wie zegt wat wat is?

Uiteraard geloof ik Ukraine in deze maar ja, hoe gaat iets als de NOS daar iets in duiden?

[ Voor 36% gewijzigd door Verwijderd op 08-05-2022 12:31 ]

[Verwijderd]

Tens schreef op zondag 8 mei 2022 @ 12:10:
[...]

zie het probleem niet: NOS meldt Volgens Rusland, volgens ministerie. Of mag daar niet over gesproken worden? We weten allemaal als Rusland één raket afvuurt er vier doelen tegelijk geraakt worden, en als ze één heli verliezen UA er die dag twee verliest.

het probleem is dat de NOS dus blijkbaar wel hier in het nieuws brengt wat Rusland ergens over zegt.
Ik dacht dat we daarmee gestopt waren, maar blijkbaar niet.
Russische media zouden geblokkeerd worden maar nu fungeert de NOS eigenlijk als verkapte spreekbuis.

Schrijft de NOS ook berichten over wat Oekraine beweert?

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 08-05-2022 12:26 ]

[TheBrut3]

Tens schreef op zondag 8 mei 2022 @ 12:10:
zie het probleem niet: NOS meldt Volgens Rusland, volgens ministerie. Of mag daar niet over gesproken worden? We weten allemaal als Rusland één raket afvuurt er vier doelen tegelijk geraakt worden, en als ze één heli verliezen UA er die dag twee verliest.

Ik zie het probleem wel. Er zijn mensen die dit dus voor waarheid aannemen. De NOS moet er gewoon bij zetten dat het fake nieuws is, of minimaal dat de beelden niet bevestigd zijn. De neergeschoten helikopter was van de Russen en straaljagers hebben slangeneiland gebombardeerd, dat is met beelden bevestigd.

Tevens een oorlogsschip... Volgens mij had Oekraine maar 1 schip welke ik onder de noemer "oorlogsschip" zou scharen, Hetman Sahaidachny, en deze hebben ze zelf laten zinken op het begin van de invasie.

[gekkie]

RoD schreef op zondag 8 mei 2022 @ 11:59:
Dus, de afgelopen 24 uur een hoop beelden van vernietigd Russisch materiaal bij Slangeneiland. Boten, helikopter, SAM systeem, bombardementen door SU-27. Grote aanval, behoorlijk succesvol. Wat meldt de NOS:
[...]
Onbeschrijfelijk.

Men hangt en brengt nog steeds die propaganda, verpakt als "objectief nieuws van beide kanten" lijkt het.
Je zou verwachten dat ze er na zoveel dagen oorlog toch wel achter zijn dat dat niet echt werkt, sterker nog dat dat al jaren niet werkt, ook binnenlands niet.
Het meeste nieuws bestaat tegenwoordig uit quotes en meningen, wel veilig, want zelf kunnen ze het immers nooit fout hebben, want ze vinden zich zelf maar doorgeefluik van jan en alleman. En dat ze met dat laatste wel bepalend en van invloed zijn, helaas negatief, dat wil er kennelijk nog steeds niet in.

[ Voor 20% gewijzigd door gekkie op 08-05-2022 12:34 ]

[RoD]

Tens schreef op zondag 8 mei 2022 @ 12:10:
[...]

zie het probleem niet: NOS meldt Volgens Rusland, volgens ministerie. Of mag daar niet over gesproken worden? We weten allemaal als Rusland één raket afvuurt er vier doelen tegelijk geraakt worden, en als ze één heli verliezen UA er die dag twee verliest.

Er mag overal over gesproken worden maar je hoopt dat een medium verstandelijke vermogens gebruikt om in te schatten wat wel en niet relevante berichtgeving is, op basis van de beschikbare informatie.

Nul kanttekeningen, nul verwijzingen naar het feit dat Rusland al meer vernietiging heeft geclaimd dan Oekraïne aan luchtmacht heeft, nul verwijzingen naar het feit dat Rusland altijd liegt. En nu is de NOS dit wel vaker overkomen, maar dit wordt gepost op een moment waar Oekraïne een hoop Russisch materiaal heeft vernietigd op precies die locatie.

Doe van ons belastinggeld alsjeblieft een klein beetje je best.

[gekkie]

Verwijderd schreef op zondag 8 mei 2022 @ 12:25:
Schrijft de NOS ook berichten over wat Oekraine beweert?

Volgens mij ook wel, alleen lijken die berichten wat vaker dichter bij de werkelijkheid te liggen.
Niet door de NOS, maar omdat de Oekraïne iets minder evidente onzin verkoopt, met name op zaken waar het betrekkelijk eenvoudig te verifiëren is, wat de NOS hier dus na heeft gelaten (en hier waarschijnlijk ook niet meer op terug gaat komen om aan te geven dat het omgekeerde van wat beschreven is, is geschied).

[Tens]

RoD schreef op zondag 8 mei 2022 @ 12:35:
[...]

Er mag overal over gesproken worden maar je hoopt dat een medium verstandelijke vermogens gebruikt om in te schatten wat wel en niet relevante berichtgeving is, op basis van de beschikbare informatie.

Nul kanttekeningen, nul verwijzingen naar het feit dat Rusland al meer vernietiging heeft geclaimd dan Oekraïne aan luchtmacht heeft, nul verwijzingen naar het feit dat Rusland altijd liegt. En nu is de NOS dit wel vaker overkomen, maar dit wordt gepost op een moment waar Oekraïne een hoop Russisch materiaal heeft vernietigd op precies die locatie.

Doe van ons belastinggeld alsjeblieft een klein beetje je best.

Ze brengen het duidelijk niet als feit, wat mij betreft is

Volgens Rusland, volgens ministerie.

duidelijk genoeg.

[Verwijderd]

Tens schreef op zondag 8 mei 2022 @ 12:50:
[...]

Ze brengen het duidelijk niet als feit, wat mij betreft is
[...]
duidelijk genoeg.

https://www.nu.nl/media/6...he-staatsmedia-in-eu.html

\Volgens de Commissie gaat het om staatsmedia die worden gebruikt als instrumenten van het Kremlin om Russische propaganda te verspreiden tijdens de oorlog in Oekraïne.

en nu verkondigt de NOS dus Russische propaganda door te gaan schrijven wat de Russen zeggen.
Zouden ze gewoon niet moeten doen.
Kunnen ze nog zo vaak schrijven 'volgens' maar het is en blijft Russische propaganda aka desinformatie.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 08-05-2022 12:53 ]

[HEY_DUDE]

Tens schreef op zondag 8 mei 2022 @ 12:50:
[...]

Ze brengen het duidelijk niet als feit, wat mij betreft is
[...]
duidelijk genoeg.

Journalistiek moet ook duiding geven. Niet alleen persberichten overtikken. Dit zit me al langer dwars aan de manier waarop journalistiek bedreven wordt. Als je maar quotes rondom de kop van je artikel zet is het ineens gelegitimeerd om de groots mogelijk onzin als kop te gebruiken. Want is maar quote en quote zijn feiten.

[Tens]

Verwijderd schreef op zondag 8 mei 2022 @ 12:53:
[...]

https://www.nu.nl/media/6...he-staatsmedia-in-eu.html


[...]

en nu verkondigt de NOS dus Russische propaganda door te gaan schrijven wat de Russen zeggen.
Zouden ze gewoon niet moeten doen.

Nope, dat zou zo zijn als ze het als feit brachten. Je moet als pers ook melden wat 'de andere kant' meldt. Met de kanttekening dat je voor de minder geïnformeerde best wat duidelijker mag zijn over het waarheids/waarschijnlijksheidsgehalte.

aanvulling: zoals BBC doet bijvoorbeeld

The BBC has not independently confirmed these claims.

[ Voor 8% gewijzigd door Tens op 08-05-2022 12:58 ]

[Verwijderd]

Tens schreef op zondag 8 mei 2022 @ 12:56:
[...]

Nope, dat zou zo zijn als ze het als feit brachten. Je moet als pers ook melden wat 'de andere kant' meldt. Met de kanttekening dat je voor de minder geïnformeerde best wat duidelijker mag zijn over het waarheids/waarschijnlijksheidsgehalte.

en heeft de NOS in hetzelfde bericht ook aangegeven wat de Oekraine vertelt en laat zien (de beelden...) van wat er gebeurd zou zijn?

Want dat zou de NOS dus moeten doen om duiding te geven.
Doen ze dat niet, dan hadden ze het hele bericht ook niet hoeven plaatsen, aangezien het dan een eenzijdig bericht is geworden waarvan we weten dat het desinformatie is. En daarmee doet de NOS het werk van het Kremlin.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 08-05-2022 13:00 ]

[Tens]

Verwijderd schreef op zondag 8 mei 2022 @ 12:58:
[...]

en heeft de NOS in hetzelfde bericht ook aangegeven wat de Oekraine vertelt en laat zien (de beelden...) van wat er gebeurd zou zijn?

Want dat zou de NOS dus moeten doen om duiding te geven.

heeft de NOS als ze iets melden wat UA zegt ook altijd bijgezet wat RU daarvan vindt?

[Verwijderd]

Tens schreef op zondag 8 mei 2022 @ 13:00:
[...]

heeft de NOS als ze iets melden wat UA zegt ook altijd bijgezet wat RU daarvan vindt?

van RU weten we dat het propaganda is dus waarom zouden ze?
Hun nieuwsdiensten zijn hier niet voor niets verboden.

Maar ALS je er dan iets van overneemt, plaats dan wel eventuele Oekraiense berichtgeving danwel eigenlijk osint-info erbij.
Want het is niet moeilijk om de filmpjes en berichten te vinden van de Oekraiense kant van het verhaal. Een kant die in veel gevallen vaker te verifieren is en meestal dichter bij de werkelijkheid zit dan whatever de Russen ergens over zeggen.

[hoevenpe]

Tens schreef op zondag 8 mei 2022 @ 13:00:
heeft de NOS als ze iets melden wat UA zegt ook altijd bijgezet wat RU daarvan vindt?

De NOS zou zelf onderzoek moeten doen, tenminste vergelijkbaar als wat wij doen voordat we iets plaatsen.
Begrijp best dat dat soms lastig is, maar je mag van een journalist verwachten dat hij/zij daadwerkelijk onderzoek doet en inhoudelijke kennis heeft over wat opgeschreven wordt.

[XWB]

hoevenpe schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:13:
[...]

Rond Kherson hebben Russen defensieve posities ingenomen, Oekraïne lijkt er niet echt doorheen lijkt te komen. Alles in het zuiden zit al weken 'op slot'.

De 3-op-1 regel gaat voor hen ook op, behouden wat je hebt is veel makkelijker dan het innemen van een serieuze verdediging.

Dit is al vaker besproken, Oekraïne is nog niet bezig met een groot tegenoffensief. Dat wordt pas rond de zomer verwacht, wanneer de nieuwe eenheden met de zware NAVO wapens geformeerd zijn.

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20220501_94916396

Terwijl Rusland zich lijkt voor te bereiden op een long war droomt men in Kiev stiekem van een overwinning. Volgens Fjodorov zijn er aanwijzingen dat Oekraïne bezig is met het formeren van nieuwe, verse eenheden, die zullen worden uitgerust met de zware wapens die de Navo inmiddels in het vooruitzicht heeft gesteld: zware artillerie, luchtafweer, gepantserd materieel. Afgelopen vrijdag werd bekend dat Polen 200 T-72 tanks levert. Zijn Oekraïense collega’s, zo stelt Fjodorov, houden rekening met een Oekraïens tegenoffensief voor het midden van de zomer.

Geduld hebben dus, want dit wordt een lange oorlog.

[analogworm]

HEY_DUDE schreef op zondag 8 mei 2022 @ 12:53:
[...]


Journalistiek moet ook duiding geven. Niet alleen persberichten overtikken. Dit zit me al langer dwars aan de manier waarop journalistiek bedreven wordt. Als je maar quotes rondom de kop van je artikel zet is het ineens gelegitimeerd om de groots mogelijk onzin als kop te gebruiken. Want is maar quote en quote zijn feiten.

Ben ik met je eens. Pers is neutraal, objectief. Of althans, daar streven ze naar. Bewondering waardig, maar feitelijk onmogelijk. Alles wat ze wel, of juist niet belangrijk vinden om te plaatsen maakt het in feite subjectief.
Daarom ben ik veel meer van fan onderzoeks journalistiek of zelfs opinie stukken. Daar hoeft geen neutraliteit gepretendeerd te worden. Maar is het meer op basis van zus en zo komen wij tot de conclusie, of zijn we van mening dat.

[TheekAzzaBreek]

hoevenpe schreef op zondag 8 mei 2022 @ 10:13:
[...]

Rond Kherson hebben Russen defensieve posities ingenomen, Oekraïne lijkt er niet echt doorheen lijkt te komen. Alles in het zuiden zit al weken 'op slot'.

De 3-op-1 regel gaat voor hen ook op, behouden wat je hebt is veel makkelijker dan het innemen van een serieuze verdediging.

ISW is het niet met je eens:

The Ukrainian counteroffensive northeast of Kharkiv is making significant progress and will likely advance to the Russian border in the coming days or weeks. Russian forces may be conducting a limited withdrawal in the face of successful Ukrainian attacks and reportedly destroyed three bridges to slow the Ukrainian advance. Armies generally only destroy bridges if they have largely decided they will not attempt to cross the river in the other direction anytime soon; Russian forces are therefore unlikely to launch operations to retake the northeast outskirts of Kharkiv liberated by Ukrainian forces in the near future. Russian forces previously destroyed several bridges during their retreat from Chernihiv Oblast—as did Ukrainian forces withdrawing in the face of the Russian offensive in the initial days of the war.

[Garyu]

Verwijderd schreef op zondag 8 mei 2022 @ 13:02:
[...]

van RU weten we dat het propaganda is dus waarom zouden ze?
Hun nieuwsdiensten zijn hier niet voor niets verboden.

Maar ALS je er dan iets van overneemt, plaats dan wel eventuele Oekraiense berichtgeving danwel eigenlijk osint-info erbij.
Want het is niet moeilijk om de filmpjes en berichten te vinden van de Oekraiense kant van het verhaal. Een kant die in veel gevallen vaker te verifieren is en meestal dichter bij de werkelijkheid zit dan whatever de Russen ergens over zeggen.

De Oekraiense kant staat net zo vol met propaganda als de Russische. Neem allebei niet bij hun woord, maar check de feiten zo goed en zo kwaad als het gaat. Dat is het enige wat mogelijk is.

[Tens]

hoevenpe schreef op zondag 8 mei 2022 @ 13:03:
[...]

De NOS zou zelf onderzoek moeten doen, tenminste vergelijkbaar als wat wij doen voordat we iets plaatsen.
Begrijp best dat dat soms lastig is, maar je mag van een journalist verwachten dat hij/zij daadwerkelijk onderzoek doet en inhoudelijke kennis heeft over wat opgeschreven wordt.

Even terug naar het bericht: NOS zegt niet dat er iets gebeurd is, alleen dat RU meldt dat er iets gebeurd is.

(ben het overigens niet echt oneens met je (en de anderen), maar alleen NOS bashen vind ik overdreven)

[Jerie]

Op zich netjes (gebruikelijk) de bron te noemen, maar dubieuze bronnen citeren kom je normaal niet mee weg! De NOS kan er ook voor kiezen informatie (nog) niet te delen. Een rectificatie lijkt mij op z'n plaats, en de verantwoordelijken mogen ook op hun vingers worden getikt. Belastinggeld of niet (voor een commerciële of non-profit zie ik het ook zo).

Speak The Truth heeft ook een uitglijder gemaakt in hun laatste filmpje. Over dat Oekraïnse vlaggen t/m 9 mei in Duitsland verboden zijn.

Hoe het zit: geen vlaggen (ook geen Oekraïnse of Russische) bij de oorlogsmonumenten in Berlijn (= lokale regering, niet federaal). Men wil dat de herdenking over WOII gaat en niet de (of een) huidige oorlog.

[Verwijderd]

Garyu schreef op zondag 8 mei 2022 @ 13:07:
[...]

De Oekraiense kant staat net zo vol met propaganda als de Russische. Neem allebei niet bij hun woord, maar check de feiten zo goed en zo kwaad als het gaat. Dat is het enige wat mogelijk is.

op basis waarvan stel je dat de Oekraiense kant (let op:) net zo vol staat met propaganda als de Russsische?

We hoeven geen lijstje te maken toch met alle leugens van de Russen sinds 24 februari?
Streep daar de 'Oekraiense leugens' tegen weg en oh wacht... is de Russische lijst nog steeds lang?

Ik heb Oekraine eigenlijk nauwelijks op een leugen kunnen betrappen.
De Ghost of Kyiv? Dat is nooit officieel overheidspropaganda geweest. Daar is het wereldpubliek mee aan de haal gegaan. Sterker nog: de UA-luchtmacht heeft recent gewoon bevestigd dat ie niet bestaat als zijnde een enkele piloot.

Oekraine laat voornamelijk gebombardeerde burgerdoelen zien. Die zijn over het algemeen prima te verifieren.
Rusland verkondigt tal van zaken die nergens op slaan. Bijv. de verliezen aan eigen kant. Terwijl de door UA genoemde cijfers over Russische verliezen toch redelijk betrouwbaar blijken, keer op keer weer.
UA geeft weinig tot geen info vrij over eigen verliezen, derhalve kunnen we ze niet van desinformatie beschuldigen.

Mag ik een voorbeeld van Oekraiense propaganda die aantoonbaar onjuist is, van hetzelfde niveau als de Russische propaganda die aantoonbaar onjuist is?