De oorlog in Oekraïne - deel 2

[downtime]

B_FORCE schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 13:28:
ik las dat net ook op NOS, maar ook dat Rusland misschien de grondgebieden die ze nu hebben hebben wil annexeren, mede met dubieuze referenda.

Wat ik niet snap, waarom altijd zo omslachtig via dubieuze referenda en niet gewoon zeggen "dit is van ons" ?
Ik begrijp dat hele krampachtige bokken springen nooit?

Zelfs autoritaire regimes hebben een vorm van legitimatie nodig om aan de macht te blijven. Vroeger was dat een goddelijk mandaat ofzo, tegenwoordig is het verkiezingen, een referendum, of iets anders waardoor ze kunnen beweren dat ze een mandaat van het volk hebben.

En vergeet ook niet dat de referendums in de Krim en andere gebieden door useful idiots in het westen wel zijn aangevoerd als argument dat het "allemaal niet zo zwart-wit is". Het helpt ook om ons te verdelen.

[YakuzA]

asing schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 13:26:
[...]

Algehele mobilisatie.

Niet perse, oorlog verklaren betekent niet automatisch mobilisatie.

Algehele mobilisatie is een mogelijke vervolgstap, die als voorwaarde heeft dat Rusland in oorlog is.
(het inzetten van huidige conscripts wordt wel mogelijk door het 'oorlog' te noemen dacht ik)

[ Voor 13% gewijzigd door YakuzA op 03-05-2022 13:38 ]

[De_Bastaard]

Oorlog verklaren zou ook wel betekenen dat er wat meer Roebels in de oorlog geinvesteerd mogen worden zeker?

[Dazzler2120]

B_FORCE schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 13:28:
ik las dat net ook op NOS, maar ook dat Rusland misschien de grondgebieden die ze nu hebben hebben wil annexeren, mede met dubieuze referenda.

Wat ik niet snap, waarom altijd zo omslachtig via dubieuze referenda en niet gewoon zeggen "dit is van ons" ?
Ik begrijp dat hele krampachtige bokken springen nooit?

Omdat het verkoopbaar voor het eigen volk moet zijn. "Wij hebben grondgebied van x ingenomen" verkoopt toch anders dan "Wij hebben x bevrijd, kijk maar - ze willen heel graag bij ons horen, 140% van de bevolking heeft gestemd vóór toevoeging aan Rusland."

[B_FORCE]

Dazzler2120 schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 13:39:
[...]


Omdat het verkoopbaar voor het eigen volk moet zijn. "Wij hebben grondgebied van x ingenomen" verkoopt toch anders dan "Wij hebben x bevrijd, kijk maar - ze willen heel graag bij ons horen, 140% van de bevolking heeft gestemd vóór toevoeging aan Rusland."

Dat kunnen ze toch sowieso zeggen, ze liegen de hele boel toch al bij elkaar?

[downtime]

3raser schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 13:29:
[...]

Als het een officiële oorlog wordt, mogen andere landen zich er dan officieel ook mee bemoeien? Poetin kan zich dan niet meer beroepen over zijn zogenaamde "vredesmissie". Hoewel het feitelijk weinig veranderd is een daadwerkelijke oorlog wel een nieuwe stap lijkt me.

Er zal vast nergens in de Russische grondwet staan dat andere landen zich met Ruslands oorlogen mogen bemoeien

En buiten Rusland heeft die officiele staat van oorlog geen enkele juridische betekenis.

[YakuzA]

B_FORCE schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 13:40:
[...]

Dat kunnen ze toch sowieso zeggen, ze liegen de hele boel toch al bij elkaar?

Het is een soort van 'nep legitimiteit' om het te verkopen via de media.
Vaak worden daar in de Russische tactiek gedeeltelijke feiten gebruikt om het aan een leugen vast te knopen.

[B_FORCE]

Welke implicaties heeft heeft het trouwens voor de VN als zij de oorlog verklaren?

[Dazzler2120]

B_FORCE schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 13:40:
[...]

Dat kunnen ze toch sowieso zeggen, ze liegen de hele boel toch al bij elkaar?

Een goede leugen heeft altijd een kern van waarheid. Het lijkt misschien on-effectief, maar vergis je niet hoe krachtig sterke propaganda kan zijn, dit soort besluiten / acties zullen toch weer wat meer mensen genereren die vóór de 'bevrijding' zijn in eigen land.

[vso]

MikeyMan schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 13:32:
[...]


Op papier ja.

Wat betekent het in de praktijk? Heeft de bevolking zin in een full-blown oorlog? Hebben ze überhaupt materieel voor die toestroom aan soldaten? Hoe gaan ze dit logistiek regelen?

Enige dat dit m.i. veroorzaakt is nog meer chaos in Rusland zelf.

dat ligt er erg aan, voor oorlog mag misschien de dienstplichtige ook naar het front worden gestuurd

Hoewel UA lekker op schema ligt met russische meuk te slopen, is een nieuwe aanvoer wellicht minder grappig. zie https://minusrus.com/en en dan vooral de rechter cijfers.

En dan zouden wat in polen zit aan het "trainen" bijvoorbeeld wel eens heel handig gaan uitkomen

Oekraine heeft allang dingen achter de hand merk ik op..

[YakuzA]

De_Bastaard schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 13:39:
Oorlog verklaren zou ook wel betekenen dat er wat meer Roebels in de oorlog geinvesteerd mogen worden zeker?

Ze hebben niks om met die Roebels te kopen.

Ze kunnen backorders inschieten bij de tankfabriek die geen componenten heeft om te bouwen?

[De_Bastaard]

YakuzA schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 13:46:
[...]

Ze hebben niks om met die Roebels te kopen.

Ze kunnen backorders inschieten bij de tankfabriek die geen componenten heeft om te bouwen?

Ja geen idee, dan maar simpele wapens die ze zelf wel kunnen maken om en masse de bevolking te bewapenen en ten strijde te trekken?

[downtime]

De_Bastaard schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 13:39:
Oorlog verklaren zou ook wel betekenen dat er wat meer Roebels in de oorlog geinvesteerd mogen worden zeker?

Putin had al een reserve van € 500B (ofzo) voor deze oorlog opgebouwd. Oorlog is weliswaar extreem duur maar met € 500B kun je je in theorie wel een jaar of wat redden. Maar helaas voor Putin: Een groot deel ervan staat onbereikbaar in het buitenland of kan hij vanwege de sancties nergens uitgeven.

[Indoubt]

Tussen alle ellende door die een oorlog met zich meebrengt vindt je soms ook nog een momentje voor een glimlach.

[ Voor 36% gewijzigd door Indoubt op 03-05-2022 13:54 ]

[downtime]

De_Bastaard schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 13:51:
[...]


Ja geen idee, dan maar simpele wapens die ze zelf wel kunnen maken om en masse de bevolking te bewapenen en ten strijde te trekken?

Kalashnikovs en misschien RPG's uitdelen. Dan wordt het Russische leger een soort Taliban zonder de baarden.

[B_FORCE]

downtime schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 13:53:
[...]

Kalashnikovs en misschien RPG's uitdelen. Dan wordt het Russische leger een soort Taliban zonder de baarden.

Tussen alle berichten en discussies door, was deze toch wel even grappig.


Maar goed, reserves aan kunnen spreken is 1 ding.
Hoe goed die paraat en opgeleid zijn is een tweede natuurlijk.

[RazorX4]

downtime schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 13:51:
[...]

Putin had al een reserve van € 500B (ofzo) voor deze oorlog opgebouwd. Oorlog is weliswaar extreem duur maar met € 500B kun je je in theorie wel een jaar of wat redden. Maar helaas voor Putin: Een groot deel ervan staat onbereikbaar in het buitenland of kan hij vanwege de sancties nergens uitgeven.

Heeft de rest van de wereld dan sancties opgelegd?
(Het is vooral Het Westen)

Zolang er geld te verdienen valt, worden ook hier nog genoeg bedrijven creatief in sancties ontwijken.
(Verschepen via een omweg of in onderdelen op zo'n manier dat die niet vallen onder sancties.)

[ Voor 7% gewijzigd door RazorX4 op 03-05-2022 13:57 ]

[Verwijderd]

vso schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 13:45:
[...]

dat ligt er erg aan, voor oorlog mag misschien de dienstplichtige ook naar het front worden gestuurd

Hoewel UA lekker op schema ligt met russische meuk te slopen, is een nieuwe aanvoer wellicht minder grappig. zie https://minusrus.com/en en dan vooral de rechter cijfers.

En dan zouden wat in polen zit aan het "trainen" bijvoorbeeld wel eens heel handig gaan uitkomen

Oekraine heeft allang dingen achter de hand merk ik op..

in juni komt het tegenoffensief.
Wel benieuwd wat dat doet met een eventuele algehele mobilisatie aan Russische kant.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 03-05-2022 13:58 ]

[hoevenpe]

downtime schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 13:42:
Er zal vast nergens in de Russische grondwet staan dat andere landen zich met Ruslands oorlogen mogen bemoeien

En buiten Rusland heeft die officiele staat van oorlog geen enkele juridische betekenis.

Als Rusland daadwerkelijk De Donbass en Kherson als 'Russisch grondgebied' erkent veranderd maakt dat het opgeven ervan door Poetin defacto onmogelijk. Doorvechten tot het 'hele moederland' bevrijdt is, iets anders is politieke zelfmoord.

[downtime]

RazorX4 schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 13:56:
[...]


Heeft de rest van de wereld dan sancties opgelegd?
(Het is vooral Het Westen)

Zolang er geld te verdienen valt, worden ook hier nog genoeg bedrijven creatief in sancties ontwijken.
(Verschepen via een omweg of in onderdelen op zo'n manier dat die niet vallen onder sancties.)

Sure. Maar voor de componenten die je voor geavanceerde wapens nodig hebt wordt dat lastig. Zeker in de aantallen waarmee zij dat spul verschieten. Simpele dingen als uniformen en Kalashnikovs kun je inderdaad overal wel kopen.

[B_FORCE]

'Poetin heeft Hongarije van te voren ingelicht over invasie'

De Oekraïense Nationale Veiligheids- en Defensieraad zegt dat president Poetin Hongarije vantevoren heeft ingelicht over de invasie. Ook is Hongarije een deel van het Oekraïense grondgebied beloofd als het land ingenomen is, zegt secretaris Oleksi Danilov in een interview met Oekraïense media.

Danilov zegt dat er na de oorlog gevolgen kunnen zijn voor Hongarije. Want waar de meeste westerse landen Rusland de rug toekeren, zoekt president Orbán van Hongarije juist toenadering met Moskou.

Op de live blog van NOS;
https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-61147996


Dat gaat na dit hele gebeuren (of misschien tijdens) nog zeker een staartje krijgen.

[vso]

downtime schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 13:51:
[...]

Putin had al een reserve van € 500B (ofzo) voor deze oorlog opgebouwd. Oorlog is weliswaar extreem duur maar met € 500B kun je je in theorie wel een jaar of wat redden. Maar helaas voor Putin: Een groot deel ervan staat onbereikbaar in het buitenland of kan hij vanwege de sancties nergens uitgeven.

Dat is zo'n beetje verdampt (zie sanctie topic)
Daarnaast zie en hoor je ook geluiden over slechte betalingen van soldaten/werknemers ..
Denk dat zijn "vriendjes" ook niet fijn vinden als hij geldstroom stopt

De vraag is hoe lang laat men dit doorgaan ? zijn er nog wegen die men denkt die hij kan bewandelen ?

Verwijderd schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 13:57:
[...]

in juni komt het tegenoffensief.
Wel benieuwd wat dat doet met een eventuele algehele mobilisatie aan Russische kant.

Denk dat de training in polen niet toevallig is

de luchtbrug naar Polen is trouwens van 5 vliegtuigen per dag .. naar 25 gegaan ze zitten dus al op 50% capaciteit .. en dan weet ik niet wat EU zelf inzet

[ Voor 23% gewijzigd door vso op 03-05-2022 14:04 ]

[Verwijderd]

B_FORCE schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:00:
[...]


Op de live blog van NOS;
https://nos.nl/liveblog/2...ens-grondgebied-annexeren


Dat gaat na dit hele gebeuren (of misschien tijdens) nog zeker een staartje krijgen.

China wist het ook al. Heeft Putin gewoon verteld voorafgaand aan de Olympische Spelen.
waarschijnlijk moesten ze toen wachten tot de Spelen afgelopen zouden zijn (zie hoe lang ze in Belarus op oefening waren).

Maar goed China zit natuurlijk niet in de EU. Dat gaat verschil maken voor Hongarije.

[oldgrumpy]

B_FORCE schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:00:
[...]


Op de live blog van NOS;
https://nos.nl/liveblog/2...ens-grondgebied-annexeren


Dat gaat na dit hele gebeuren (of misschien tijdens) nog zeker een staartje krijgen.

Dat lijkt me moeilijk te geloven, eerlijk gezegd

[gekkie]

downtime schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 12:44:
[...]
En ook een gevaarlijke strategische afhankelijkheid. China zal dezelfde fout niet maken. Goedkoop inkopen, ja, maar niet in zulke grote hoeveelheden als wij nu doen.

Je kunt die goedkope surplus aan grondstoffen ook (deels) inzetten in het geopolitieke spel.
Bijvb als spiegels en kraaltjes richting Afrika. Als moderne kolonisator zijn wat extra zaken graan nooit weg.
Maar ook dichter bij huis zullen ze het prima kunnen inzetten en alleen al het feit dat het westen het niet in zou kunnen zetten kan al een pré zijn voor hun.
(Zij kwamen met die sancties en nu kunnen jullie niet (betaalbaar) aan eten komen, maar hier is de barmhartige chinees die, voor enige concessie, wel basic voedsel heeft.)

Dan wordt je er binnenlands niet (al te) afhankelijk van, terwijl het je extern wel mogelijkheden biedt of anderen ze ontneemt.

[ Voor 7% gewijzigd door gekkie op 03-05-2022 14:08 ]

[k995]

B_FORCE schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:00:
[...]


Op de live blog van NOS;
https://nos.nl/liveblog/2...ens-grondgebied-annexeren


Dat gaat na dit hele gebeuren (of misschien tijdens) nog zeker een staartje krijgen.

Als het waar is natuurlijk, rusland kan dat gerust verspreiden om het westen wat te ondermijnen.

[asing]

vso schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:02:
[...]

Dat is zo'n beetje verdampt (zie sanctie topic)
Daarnaast zie en hoor je ook geluiden over slechte betalingen van soldaten/werknemers ..
Denk dat zijn "vriendjes" ook niet fijn vinden als hij geldstroom stopt

De vraag is hoe lang laat men dit doorgaan ? zijn er nog wegen die men denkt die hij kan bewandelen ?

Ik had eerder een filmpje gepost over de 3 regels van het dictator zijn. Daarin werd uitgelegd dat de dictator zijn sleutelfiguren goed moest betalen anders kan er een coupe volgen. Die sleutelfiguren hebben ook weer sleutelfiguren die blij moeten blijven en zo gaat het door.

Als de geldstroom richting de sleutelfiguren stopt is het snel gedaan met Vlad.

[YakuzA]

B_FORCE schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:00:
[...]


Op de live blog van NOS;
https://nos.nl/liveblog/2...ens-grondgebied-annexeren


Dat gaat na dit hele gebeuren (of misschien tijdens) nog zeker een staartje krijgen.

Je kan beter direct naar het item linken op de liveblog:
https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-61147996

Nu kom je bij het linkje volgen bovenaan uit ipv bij het item wat je bedoeld

[vso]

asing schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:09:
[...]


Ik had eerder een filmpje gepost over de 3 regels van het dictator zijn. Daarin werd uitgelegd dat de dictator zijn sleutelfiguren goed moest betalen anders kan er een coupe volgen. Die sleutelfiguren hebben ook weer sleutelfiguren die blij moeten blijven en zo gaat het door.

Als de geldstroom richting de sleutelfiguren stopt is het snel gedaan met Vlad.

nam aan dat mensen dat wel gezien hadden oid & daar hinte ik ook wel een beetje op

[B_FORCE]

YakuzA schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:10:
[...]

Je kan beter direct naar het item linken op de liveblog:
https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-61147996

Nu kom je bij het linkje volgen bovenaan uit ipv bij het item wat je bedoeld

offtopic:
offtopic, I know, maar hoe doe je dat?
the email optie geeft een blanke nieuw pagina bij bij, ik kan hem uit de facebook hyperlink frutselen I guess?

[De_Bastaard]

Waarom pas in Juni zo'n tegenoffensief?

Beter snel in de pan hakken die russen nu ze zo uitgeput zijn.

[redwing]

vso schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 12:29:
Niemand iets opgemerkt over Laverov's zeer handige uitspraken van gisteren ?

Vandaag doen ze er nog een schepje bovenop ?
[Twitter]

Isreal de Russische diplodocus opgeroepen voor uitleg
[Twitter]
(link in de tweet gaat naar artikel van de guardian) die hier verder op in gaat.

Een reactie van Zelensky
[Twitter]

Tja, echt slim blijf ik dit niet vinden. Israel staat er nogal bekend om dat dit een heikel punt is, maar ook dat ze een geheime dienst hebben die nogal goed en gemeen is. Dat is niet echt een land dat je op deze manier tegen je wilt krijgen.

[De_Bastaard]

redwing schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:18:
[...]

Tja, echt slim blijf ik dit niet vinden. Israel staat er nogal bekend om dat dit een heikel punt is, maar ook dat ze een geheime dienst hebben die nogal goed en gemeen is. Dat is niet echt een land dat je op deze manier tegen je wilt krijgen.

Zou mooi zijn als Oekraine dat Iron Dome kan lenen/krijgen door dit soort domme uitspraken..

[YakuzA]

B_FORCE schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:14:
[...]

offtopic:
offtopic, I know, maar hoe doe je dat?
the email optie geeft een blanke nieuw pagina bij bij, ik kan hem uit de facebook hyperlink frutselen I guess?

offtopic:
ik haal hem uit de emailoptie idd. als je mouseover doet zie je de directe link, maar bij mij opent hij ook gewoon outlook met die link op de laptop, op de telefoon staat daar een extra optie met copy link oid

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 03-05-2022 14:21 ]

[B_FORCE]

redwing schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:18:
[...]

Tja, echt slim blijf ik dit niet vinden. Israel staat er nogal bekend om dat dit een heikel punt is, maar ook dat ze een geheime dienst hebben die nogal goed en gemeen is. Dat is niet echt een land dat je op deze manier tegen je wilt krijgen.

Sja op een gegeven moment vraag je af hoeveel bruggen iemand wilt (en kan) verbranden?

Ongeacht de uitkomst, zie ik niet in hoe Rusland hier überhaupt gunstig uit komt.
Op een paar landen na, wil de rest van de wereld geen zaken meer met je doen, laat staan dat ze je serieus nemen

[ Voor 19% gewijzigd door B_FORCE op 03-05-2022 14:29 ]

[Verwijderd]

De_Bastaard schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:16:
Waarom pas in Juni zo'n tegenoffensief?

Beter snel in de pan hakken die russen nu ze zo uitgeput zijn.

moet je wel eerst de middelen ervoor in stelling hebben gebracht.
Dat schatten ze blijkbaar in per juni.

[winwiz]

De_Bastaard schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:16:
Waarom pas in Juni zo'n tegenoffensief?

Beter snel in de pan hakken die russen nu ze zo uitgeput zijn.

Wat denk je van trainingen, planningen. Je kunt wel als een kip zonder kop in de aanval gaan, maar dat is de pret gauw over.

[oldgrumpy]

De_Bastaard schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:20:
[...]


Zou mooi zijn als Oekraine dat Iron Dome kan lenen/krijgen door dit soort domme uitspraken..

Ik heb de indruk dat rusland uit is op een groter conflict, allicht omdat de andere optie, zijnde een verllies tegen Oekraine zeer moeilijk te verkopen zal zijn.
Maar vechten tegen andere landen zou het gebruik van kernwapens faciliteren alsmede een massale mobilisatie aanvaardbaarder maken allicht

[Verwijderd]

redwing schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:18:
[...]

Tja, echt slim blijf ik dit niet vinden. Israel staat er nogal bekend om dat dit een heikel punt is, maar ook dat ze een geheime dienst hebben die nogal goed en gemeen is. Dat is niet echt een land dat je op deze manier tegen je wilt krijgen.

er zijn al een handvol Israelische commando's op vrijwillige basis naar Ukraine gegaan om mee te vechten tegen de Russen dus alles is winst.

[YakuzA]

De_Bastaard schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:16:
Waarom pas in Juni zo'n tegenoffensief?

Beter snel in de pan hakken die russen nu ze zo uitgeput zijn.

Omdat de Russen niet schijnen te rouleren zullen ze in Juni nog veel meer uitgeput zijn.

(rouleren doen ze ook minder omdat soldaten zodra ze terug zijn in Rusland kunnen weigeren om naar Oekraine terug te gaan, omdat het nog geen 'oorlog' is)

[Verwijderd]

oldgrumpy schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:22:
[...]


Ik heb de indruk dat rusland uit is op een groter conflict, allicht omdat de andere optie, zijnde een verllies tegen Oekraine zeer moeilijk te verkopen zal zijn.
Maar vechten tegen andere landen zou het gebruik van kernwapens faciliteren alsmede een massale mobilisatie aanvaardbaarder maken allicht

extra manschappen is 1 ding maar wat kunnen die uitrichten? Al schreeuwend over de grens rennen en ons gaan kietelen?

Het is complete waanzin. Ze hebben met hun beste troepen niet Oekraine en Moldavié weten te veroveren.
Zouden ze tegen Finland zijn gaan vechten zouden ze in de pan gehakt zijn.

Gaan ze achter Polen en de Baltische staten aan dan worden ze met hypermoderne middelen in de pan gehakt vergeleken met de soviet-wapens van Oekraine.

Ok de javelins en NLAWs zijn nu misschien praktisch op maar NATO heeft nog vliegtuigen en tanks en schepen.

Conventioneel maakt Rusland geen schijn van kans. Dat was al zo voordat ze aan Oekraine begonnen, laat staan nu.

Enige wat ze dan echt kunnen doen tegen de wereld zijn WMD's.
Ze zijn dan gewoon fatalistisch bezig.

[vso]

vanaf het UA telegram nieuws kanaal, onthoud ze verslaan het RU tv kanaal die meer "onzin" uitpoept zoals elke keer weer die "atoommeuk gooien" Veel post ik hiervan niet meer maar ik vind deze wel erg radicaal/extreem, Zeker gezien Laverov's uitspraken die ik eerder vandaag poste is dit opmerkelijk ? te noemen.

[ Video ]
"Opponents of the letter Z must understand that they will not be spared. Everything is serious here: concentration camp, re-education, sterilization"

Propagandists finally flew off the reels and began to threaten Russians who do not support the war and the fascist swastika with sterilization.

Perepichka News (https://t.me / + s6Mz8L93jII3NmRi) / subscribe (https://t.me / + s6Mz8L93jII3NmRi)

bron https://t.me/c/1278252976/33140

_{Voordat je reageert, schud aub 3x je hoofd loop even naar de koffie zet apparaat en nuttig dan die koffie serieus .,. en reageer aub gewoon niet. op het bovenstaande}

Pikant is dat de Russiche kerk een andere kijk heeft op het geheel

Росія Russia has never attacked anyone and does not intend to fight anyone - Patriarch Kirill.

"We don't want to fight anyone, Russia has never attacked anyone. It is strange when a great and powerful country did not attack anyone, it only defended its borders," the Primate of the Russian Orthodox Church said in a sermon at the Archangel Cathedral of the Moscow Kremlin.

Ik deel dit niet om een discussie op te wekkken over deze "uitspraken" maar dit laat enorm zien hoe men nu bezig is in het land zelf.

En dan 9 mei een parade voeren over het geen wat je zegt verslagen te hebben

[Agent47]

https://edition.cnn.com/2...ar-intl-hnk-ml/index.html

9 mei dan toch officieel de oorlog aan Oekraine? Kan die al zijn reserves in gaan zetten qua mankracht...

[vso]

redwing schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:18:
[...]

Tja, echt slim blijf ik dit niet vinden. Israel staat er nogal bekend om dat dit een heikel punt is, maar ook dat ze een geheime dienst hebben die nogal goed en gemeen is. Dat is niet echt een land dat je op deze manier tegen je wilt krijgen.

als je dit + de vorige post van me neemt .. dan zijn ze wel hard op weg of mis ik wat ?

[Verwijderd]

vso schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:31:
vanaf het UA telegram nieuws kanaal, onthoud ze verslaan het RU tv kanaal die meer "onzin" uitpoept zoals elke keer weer die "atoommeuk gooien" Veel post ik hiervan niet meer maar ik vind deze wel erg radicaal/extreem, Zeker gezien Laverov's uitspraken die ik eerder vandaag poste is dit opmerkelijk ? te noemen.


[...]

bron https://t.me/c/1278252976/33140

_{Voordat je reageert, schud aub 3x je hoofd loop even naar de koffie zet apparaat en nuttig dan die koffie serieus .,. en reageer aub gewoon niet. op het bovenstaande}

Pikant is dat de Russiche kerk een andere kijk heeft op het geheel


[...]


Ik deel dit niet om een discussie op te wekkken over deze "uitspraken" maar dit laat enorm zien hoe men nu bezig is in het land zelf.

En dan 9 mei een parade voeren over het geen wat je zegt verslagen te hebben

de kerk staat in dienst van de staat, dus het is geen vreemd dingetje dat ie de narratief van het Kremlin uitdraagt richting het volk. Het volk kijkt naar de kerk en de kerk staat in dienst van de staat.

[beany]

Agent47 schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:31:
https://edition.cnn.com/2...ar-intl-hnk-ml/index.html

9 mei dan toch officieel de oorlog aan Oekraine? Kan die al zijn reserves in gaan zetten qua mankracht...

Ik vraag mij af hoe Putin de oorlog kan verklaren aan Oekraine als Putin Oekraine niet erkent als land

[gustaveau]

Agent47 schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:31:
https://edition.cnn.com/2...ar-intl-hnk-ml/index.html

9 mei dan toch officieel de oorlog aan Oekraine? Kan die al zijn reserves in gaan zetten qua mankracht...

Qua mankracht wel, maar met welke wapens? Tanks liggen aan gort en met de rest gaat het niet zoveel beter.
En WO I heeft wel laten zien op welke manier je kunt vechten tegen aanstormende infantrie...

[Verwijderd]

beany schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:38:
[...]

Ik vraag mij af hoe Putin de oorlog kan verklaren aan Oekraine als Putin Oekraine niet erkent als land

juridisch gezien kan het natuurlijk.
Formeel internationaal gezien is het natuurlijk nog een soevereine staat dus op dat vlak kan het.
Dat hij het zelf niet als een land erkent is een mening.

[Verwijderd]

gustaveau schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:39:
[...]


Qua mankracht wel, maar met welke wapens? Tanks liggen aan gort en met de rest gaat het niet zoveel beter.
En WO I heeft wel laten zien op welke manier je kunt vechten tegen aanstormende infantrie...

tijd om de Poolse cavalerie weer van stal te halen

[Indoubt]

hoevenpe schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 13:58:
[...]

Als Rusland daadwerkelijk De Donbass en Kherson als 'Russisch grondgebied' erkent veranderd maakt dat het opgeven ervan door Poetin defacto onmogelijk. Doorvechten tot het 'hele moederland' bevrijdt is, iets anders is politieke zelfmoord.

Dat ie zichzelf in de hoek wil verven moet hij zelf weten natuurlijk. Dat betekend niet dat de rest van de wereld daarin mee hoeft te gaan.

[downtime]

redwing schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:18:
[...]

Tja, echt slim blijf ik dit niet vinden. Israel staat er nogal bekend om dat dit een heikel punt is, maar ook dat ze een geheime dienst hebben die nogal goed en gemeen is. Dat is niet echt een land dat je op deze manier tegen je wilt krijgen.

Israel zal gewoon neutraal blijven. Zij hebben hun eigen strategische problemen en gaan echt geen partij kiezen voor Oekraine omdat Lavrov een keer lelijk doet. Ze zijn daar wel wat gewend.

Israel heeft Rusland nodig om Iran buiten de deur te houden in Syrie. Een zwak Rusland betekent meer invloed voor Iran. Tegelijk wil Israel ook Biden niet tegen zich in het harnas jagen.

[Indoubt]

asing schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:09:
[...]


Ik had eerder een filmpje gepost over de 3 regels van het dictator zijn. Daarin werd uitgelegd dat de dictator zijn sleutelfiguren goed moest betalen anders kan er een coupe volgen. Die sleutelfiguren hebben ook weer sleutelfiguren die blij moeten blijven en zo gaat het door.

Als de geldstroom richting de sleutelfiguren stopt is het snel gedaan met Vlad.

Klopt, maar kan wel even duren

Ik neem aam dat het niemand is ontgaan dat de bezette gebieden systematisch op grote schaal worden geplunderd. Dan bedoel ik niet de russische soldaten die een telefoon naar huis sturen maar konvooien met graan en andere konvooien met vrachtwagens die de grens overgaan.

De logistiek daarvan is heel wat beter als die van de bevoorrading van het leger. Er wordt vakkundig, professioneel en grootschalig geplunderd

[Apache4u]

Verwijderd schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:36:
[...]

de kerk staat in dienst van de staat, dus het is geen vreemd dingetje dat ie de narratief van het Kremlin uitdraagt richting het volk. Het volk kijkt naar de kerk en de kerk staat in dienst van de staat.

Je hoort gewoon money talking niets meer en niets minder..
Wikipedia: Patriarch Kirill of Moscow

wat stukjes:

By one 2006 report, Kirill's wealth was $4 billion,[138] and a 2019 Novaya Gazeta report estimated his worth at $4-8 billion, although the figures have not been verified.[139] According to a 2020 investigation by Proekt, Kirill and two of his second cousins owned nine separate pieces of real estate worth $2.87 million in the Moscow Region and St. Petersburg.[139]

In 2009, Kirill was photographed wearing a $30,000 gold Breguet watch.[140] The Orthodox Church photoshopped the watch out of photos,[1] and Kirill claimed that the watch had been doctored into a photograph of him.[141] Kirill later admitted that he did in fact own the watch.

A close ally of Russian leader Vladimir Putin, Kirill has described Putin’s rule as “a miracle of God.”[1] According to Putin, Kirill's father baptized him.

Forbes reported on February 20, 2009 that, "Kirill, who was the Metropolitan of Smolensk, succeeds Alexei II who died in December after 18 years as head of the Russian Church. According to material from the Soviet archives, Kirill was a KGB agent (as was Alexei). This means he was more than just an informer, of whom there were millions in the Soviet Union. He was an active officer of the organization. Neither Kirill nor Alexei ever acknowledged or apologized for their ties with the security agencies."

[sugarlevi01]

Ik kwam deze via Reddit tegen. Stukje opmerkelijke propaganda vanuit Rusland tegen Zweden.

De auteur van Pipi Langkous, is inmiddels door Rusland als 'nazi' aangemerkt.
Evenals Ingmar Bergman.
En Ingvar Kamprad, de oprichter van Ikea. (Die laatste had inderdaad wat nazi sympathieën.)

An advertising campaign that points out famous Swedes as Nazis have appeared on bus stops around Moscow, reports several media. Among others, Ingvar Kamprad, Ingmar Bergman and Astrid Lindgren are portrayed as Nazis.

"We are against Nazism, but they are not" is the message of the campaign. Together with a picture of Astrid Lindgren, a quote from her diary is highlighted in which she wrote during World War II that she was more afraid of Stalin than of Hitler, according to Aftonbladet.

TT writes that the campaign can be seen outside the Swedish embassy in Moscow. The Ministry of Foreign Affairs writes in a comment that they are aware of the message that is being spread, but do not intend to enter into a "public polemic" with the Russian organization that is said to be behind the posters.

"Russia repeatedly uses accusations of 'Nazism' against countries and individuals who direct justified criticism at Russia's actions," the Foreign Ministry's press service wrote to the news agency.

Russia expert Patrik Oksanen tells Expressen that the poster is part of the Russian state's propaganda to portray the outside world as Nazis. He tells Expressen that it is "quite easy" to make the connection to the ongoing debate on NATO membership.

https://omni.se/astrid-li...-busshallplatser/a/rE7LLe

[asing]

Indoubt schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:51:
[...]


Klopt, maar kan wel even duren

Ik neem aam dat het niemand is ontgaan dat de bezette gebieden systematisch op grote schaal worden geplunderd. Dan bedoel ik niet de russische soldaten die een telefoon naar huis sturen maar konvooien met graan en andere konvooien met vrachtwagens die de grens overgaan.

De logistiek daarvan is heel wat beter als die van de bevoorrading van het leger. Er wordt vakkundig, professioneel en grootschalig geplunderd

Het is WO2 all over. De Duitsers roofden ook alles wat lost en vast zat. Toen ze Rusland binnen vielen was het eerste wat ze meenamen de "amber room¨. Toen de Russen Duitsland binnenvielen gebeurde hetzelfde. Alleen hadden de Duitsers dat kunstwerk net voor hun neus weten te verplaatsen en daar zijn ze nu nog boos over.

[B_FORCE]

sugarlevi01 schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:55:
Ik kwam deze via Reddit tegen. Stukje opmerkelijke propaganda vanuit Rusland tegen Zweden.

De auteur van Pipi Langkous, is inmiddels door Rusland als 'nazi' aangemerkt.
Evenals Ingmar Bergman.
En Ingvar Kamprad, de oprichter van Ikea. (Die laatste had inderdaad wat nazi sympathieën.)


[Afbeelding]


[...]


https://omni.se/astrid-li...-busshallplatser/a/rE7LLe

Sjonge, iets met oude koeien uit de sloot halen.
Zijn ook wel zeer oude koeien, triest als men zo in het verleden leeft overigens.
We hebben het over dingen die zich 80 jaar geleden afspeelde

[hoevenpe]

Indoubt schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:46:
Dat ie zichzelf in de hoek wil verven moet hij zelf weten natuurlijk. Dat betekend niet dat de rest van de wereld daarin mee hoeft te gaan.

Deze oorlog stopt pas als één partij verslagen is of verder vechten voor beide kampen geen zin meer heeft.

Rusland zal 'haar grondgebied' nooit opgeven, een snel einde van dit conflict is na de annexatie van Kherson en de Donbass verder weg dan ooit. 9 miljoen dienstplichtigen blijven een serieuze factor van betekenis, Rob de Wijk geeft al weken aan dat ook Oekraïne een veer zal moeten laten.

[gekkie]

Indoubt schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 13:53:
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Tussen alle ellende door die een oorlog met zich meebrengt vindt je soms ook nog een momentje voor een glimlach.

Als ik dan weer het blog op ed.nl lees dat het aantal PzH 2000 wat we zouden leveren maar liefst 5 zou bedragen en de Duitsers nu overwegen om er maar liefst 7 te gaan leveren, vergaat de glimlach toch ook weer snel. Dat "een beperkt aantal" is dan wel heel erg beperkt. Mij iets te beperkt om echt een beetje vlot een deuk in dat pakje Russische boter te slaan.

[Yaksa]

vso schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 11:42:
Leuk detail (wisten we al een beetje toch?)
[...]Weten jullie iets wat het verschil toont van kiev van 25 jaar geleden en nu? betreft land kaart(en) makkelijk vergelijkings site oid ?

---

Dat kan o.a. via Google Earth (desktopversie).
Start Google Earth, geef een locatie in, kies Weergave en kies Historische beelden.
Je kunt dan met een schuifbalkje terug in de tijd met de beelden die toendertijd beschikbaar waren.
Nadeel: Hoe verder terug in de tijd, hoe onscherper de beelden worden (duh).
Wanneer de Russen nu nog steeds kaarten uit 1987 gebruiken dan verklaart dat wel dat raketten of artillerie soms inslaan op hoge gebouwen die de laatste 35 jaar gebouwd werden. De baan van het projectiel is dan zodanig (verkeerd, want oude kaart) ingeprogrammeerd dat eigenlijk een doel verderop geraakt had moeten worden.

[Indoubt]

hoevenpe schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 15:18:
[...]

Deze oorlog stopt pas als één partij verslagen is of verder vechten voor beide kampen geen zin meer heeft.

Rusland zal 'haar grondgebied' nooit opgeven, een snel einde van dit conflict is na de annexatie van Kherson en de Donbass verder weg dan ooit. 9 miljoen dienstplichtigen blijven een serieuze factor van betekenis, Rob de Wijk geeft al weken aan dat ook Oekraïne een veer zal moeten laten.

Misschien.

Maar wat is een veer? is het niet alle schade volledig vergoed krijgen , is dat een stukje Krim, is het het halve land opgeven of nog meer.

Ik heb best ontzag 9nog steeds) voor het russische leger maar ik acht het ook niet langer onmogelijk dat ze gewoon flink het veld moeten ruimen.

Rob zegt nog steeds exact hetzelfde als wat hij altijd al zei. Dat wil niet perse zeggen dat hij ongelijk heeft maar normaal had ik verwacht dat de russen inderdaad in 2 weken Kyiv hadden ingenomen. De russen blijken veel zwakker dan gedacht en de oekrainers veel sterker dan gedacht.

[redwing]

downtime schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:51:
[...]

Israel zal gewoon neutraal blijven. Zij hebben hun eigen strategische problemen en gaan echt geen partij kiezen voor Oekraine omdat Lavrov een keer lelijk doet. Ze zijn daar wel wat gewend.

Israel heeft Rusland nodig om Iran buiten de deur te houden in Syrie. Een zwak Rusland betekent meer invloed voor Iran. Tegelijk wil Israel ook Biden niet tegen zich in het harnas jagen.

Vandaar ook dat ik de geheime dienst noemde. Ondanks dat ze niet openlijk rusland af zullen vallen, staat de Mossad er wel om bekend dat ze ervoor zorgen dat er mensen spontaan omvallen of dingen spontaan boem zeggen. En dan wel op zo'n manier dat niemand het naar ze kan herleiden. Zeker omdat het hier om iets gaat wat de kern van Israel aantast is de kans reeel dat er een vervolg op komt.

[B_FORCE]

gekkie schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 15:24:
[...]

Als ik dan weer het blog op ed.nl lees dat het aantal PzH 2000 wat we zouden leveren maar liefst 5 zou bedragen en de Duitsers nu overwegen om er maar liefst 7 te gaan leveren, vergaat de glimlach toch ook weer snel. Dat "een beperkt aantal" is dan wel heel erg beperkt. Mij iets te beperkt om echt een beetje vlot een deuk in dat pakje Russische boter te slaan.

Alle hulp is mooi meegenomen I guess,

Maar ik moet ook toegeven dat vanaf het begin me al een gevoel bekruipt dat dit meer een PR ding is incl de data die ze terug krijgen wanneer deze dingen daadwerkelijk worden ingezet.

Deze praktijk informatie is namelijk extreem waardevol.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 15:18:
[...]

Deze oorlog stopt pas als één partij verslagen is of verder vechten voor beide kampen geen zin meer heeft.

Rusland zal 'haar grondgebied' nooit opgeven, een snel einde van dit conflict is na de annexatie van Kherson en de Donbass verder weg dan ooit. 9 miljoen dienstplichtigen blijven een serieuze factor van betekenis, Rob de Wijk geeft al weken aan dat ook Oekraïne een veer zal moeten laten.

de speciale militaire operatie zal gaan duren tot september 2022 aldus de geruchtenmolen bij de Russen.

Tevens opdracht voor het maken van postzegels voor de republiek Donbas en Mariupol.

Russen zijn echt in de waan dat het ze gaat lukken voor langere termijn.

[gekkie]

hoevenpe schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 15:18:
[...]

Deze oorlog stopt pas als één partij verslagen is of verder vechten voor beide kampen geen zin meer heeft.

Rusland zal 'haar grondgebied' nooit opgeven, een snel einde van dit conflict is na de annexatie van Kherson en de Donbass verder weg dan ooit. 9 miljoen dienstplichtigen blijven een serieuze factor van betekenis, Rob de Wijk geeft al weken aan dat ook Oekraïne een veer zal moeten laten.

Wellicht, maar waarom die "veer" al willen bepalen op het moment dat de kans dat je er binnenkort (conventioneel gezien) beter voor staat dan de vijand aardig aanwezig is (en de bedreiging derhalve voor de nog weinig getroffen delen van het land ook beperkt lijken te zijn en het geen waar het nu om gaat toch al in puin ligt ?)

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 15:27:
Tevens opdracht voor het maken van postzegels voor de republiek Donbas en Mariupol.

Russen zijn echt in de waan dat het ze gaat lukken voor langere termijn.

Mariupol en de Donbass zonder Sloviansk/Kramatorsk gaat ze wel lukken.

Tegenhouden is één, terugveroveren is voor Oekraïne een stuk lastiger.

[gekkie]

B_FORCE schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 15:27:
[...]
Alle hulp is mooi meegenomen I guess,

Enerzijds wel.

Maar ik moet ook toegeven dat vanaf het begin me al een gevoel bekruipt dat dit meer een PR ding is incl de data die ze terug krijgen wanneer deze dingen daadwerkelijk worden ingezet.

Deze praktijk informatie is namelijk extreem waardevol.

Anderzijds zou zoiets als dit als mogelijk voornaamste motivatie het wel weer dubbel wrang maken.

[user109731]

hoevenpe schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 15:18:
Rusland zal 'haar grondgebied' nooit opgeven, een snel einde van dit conflict is na de annexatie van Kherson en de Donbass verder weg dan ooit. 9 miljoen dienstplichtigen blijven een serieuze factor van betekenis, Rob de Wijk geeft al weken aan dat ook Oekraïne een veer zal moeten laten.

De Oekraïners doen het op dit moment niet slecht, de betere wapens zijn in aantocht, en ze vernielen elke dag weer een hoop Russisch materieel. Natuurlijk hebben ze zelf ook verliezen, maar zolang ze door willen gaan zie ik niet waarom ze iets zouden "moeten"? Ik mag hopen dat ze Kherson niet zo snel opgeven, daarmee beloon je dit gedrag alleen maar en komen ze over vijf jaar terug voor Kharkiv.

[vso]

Om 1 of andere reden heeft men geadviseerd niet te gaan zwemmen bij Odessa

The bathing season in Odessa in 2022 will most likely not be open.

"The beaches are mined. There will be a victory – work will be carried out on changing the waters of the Black Sea and beaches. Then we will rest," said Sergey Bratchuk, Speaker of the operational headquarters of the Odessa ERA, on the air of the telethon.

It will take a long time to change the beaches. Therefore, this year from bathing, most likely, you will have to refuse.

[gekkie]

user109731 schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 15:30:
[...]

De Oekraïners doen het op dit moment niet slecht, de betere wapens zijn in aantocht, en ze vernielen elke dag weer een hoop Russisch materieel. Natuurlijk hebben ze zelf ook verliezen, maar zolang ze door willen gaan zie ik niet waarom ze iets zouden "moeten"? Ik mag hopen dat ze Kherson niet zo snel opgeven, daarmee beloon je dit gedrag alleen maar en komen ze over vijf jaar terug voor Kharkiv.

Of als nog met Odessa de laatste haven om ze daarna ook de mogelijkheid te hebben ze verder economisch uit te roken.

[SkiFan]

Indoubt schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:46:
[...]


Dat ie zichzelf in de hoek wil verven moet hij zelf weten natuurlijk. Dat betekend niet dat de rest van de wereld daarin mee hoeft te gaan.

Daar is hij al klaar mee. De rest van de wereld weet nu dat ze niet mee moeten gaan en de Oekraïeners dit gevecht moeten laten winnen, zolang er geen WMD's ingezet worden.

[migchiell]

hoevenpe schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 15:18:

Deze oorlog stopt pas als één partij verslagen is of verder vechten voor beide kampen geen zin meer heeft.

Rusland zal 'haar grondgebied' nooit opgeven, een snel einde van dit conflict is na de annexatie van Kherson en de Donbass verder weg dan ooit. 9 miljoen dienstplichtigen blijven een serieuze factor van betekenis, Rob de Wijk geeft al weken aan dat ook Oekraïne een veer zal moeten laten.

Je bedoelt, anders dan gebombardeerd, verkracht, leeggeroofd te worden?

Over die 9 miljoen Russische dienstplichtigen is al veel vaker opgemerkt dat die een stuk minder imposant zijn dan dat het klinkt, zonder wapens, zonder materieel, zonder training en zonder motivatie.

[flessuh]

hoevenpe schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 15:30:
[...]

Mariupol en de Donbass zonder Sloviansk/Kramatorsk gaat ze wel lukken.

Tegenhouden is één, terugveroveren is voor Oekraïne een stuk lastiger.

en wat hebben ze aan het gebied als het constant oorlog is? Maakt het bezet houden alleen maar moeilijker en duurder.
Met het bijkomende probleem dat het ze gewoon soldaten kost, iets wat natuurlijk lastig in hun verhaal te plakken is dat ze gewonnen hebben en iedereen blij is (uitgaande dat het plan nu is dat ze het bij die gebieden laten)

[merlin1201]

Vind het een vreemde gedachte om je land te mobiliseren als aanvallende partij. Is dat niet meer iets als je wordt aangevallen?

[Verwijderd]

merlin1201 schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 15:51:
Vind het een vreemde gedachte om je land te mobiliseren als aanvallende partij. Is dat niet meer iets als je wordt aangevallen?

de Russen moeten zich immers verdedigen tegen de grote boze NATO/wereld?

[Verwijderd]

flessuh schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 15:50:
[...]


en wat hebben ze aan het gebied als het constant oorlog is? Maakt het bezet houden alleen maar moeilijker en duurder.
Met het bijkomende probleem dat het ze gewoon soldaten kost, iets wat natuurlijk lastig in hun verhaal te plakken is dat ze gewonnen hebben en iedereen blij is (uitgaande dat het plan nu is dat ze het bij die gebieden laten)

als je de bevolking weghaalt en verspreidt over je grote soviet-unie heb je minder last van vervelende burgers.

[Dazzler2120]

merlin1201 schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 15:51:
Vind het een vreemde gedachte om je land te mobiliseren als aanvallende partij. Is dat niet meer iets als je wordt aangevallen?

Maar Rusland omschrijft / ziet het ook alsof zij aangevallen worden, dit is een defensieve bevrijdingsactie tegen het 'nazi-regime' van Oekraïne, dat openlijk flirt met het boze westen.

[SkiFan]

Die hele mobilisatie acht ik een grote wassen neus. Wat willen de Russen doen, de soldaten naar Oekraïne laten lopen en dan zonder geweer aan laten vallen? Van de 2300 oid tanks is de helft al stuk. Er zijn aanslagen op de infra in Rusland.

Meer vlees op de BBQ gaat deze oorlog niet winnen. Het gaat alleen maar voor een eerdere opstand tegen het regiem zorgen. Soort dubbel of niets. Zie hoe het met de Romanov's is afgelopen, zie hoe het met de Duitse Keizer is afgelopen, zie hoe het met Oostenrijk-Hongarije is afgelopen.

[downtime]

merlin1201 schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 15:51:
Vind het een vreemde gedachte om je land te mobiliseren als aanvallende partij. Is dat niet meer iets als je wordt aangevallen?

Natuurlijk. Ze geven op die manier wel toe dat ze een hele grote kuil voor zichzelf gegraven hebben en er nu niet meer uit kunnen komen.

[CornermanNL]

hoevenpe schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 15:18:
[...]

Deze oorlog stopt pas als één partij verslagen is of verder vechten voor beide kampen geen zin meer heeft.

Rusland zal 'haar grondgebied' nooit opgeven, een snel einde van dit conflict is na de annexatie van Kherson en de Donbass verder weg dan ooit. 9 miljoen dienstplichtigen blijven een serieuze factor van betekenis, Rob de Wijk geeft al weken aan dat ook Oekraïne een veer zal moeten laten.

Die veer is in 2014 gelaten, de Donbass, Krim etc. En dat heeft de Russen niet doen stoppen. Het hele idee dat er nog meer moet worden toegegeven is niet meer van toepassing. Dat besef is ook wel ingedaald en best rap gezien de hulp die vanaf het begin is geboden. In de EU en de rest van de meer democratisch ingerichte wereld heeft gedacht dat met onderhandelen en het afsluiten van economische contracten en verdragen de crimineel Putin buiten de deur kon worden gehouden.

Putin gaat gewoon door als hij niet teruggeslagen wordt, en dat in de meest letterlijke zin van het woord. Ik was er zelf ook niet van overtuigd dat het echt ging gebeuren, deels vreesde ik het wel. Maar ik had verwacht dat men in Rusland toch meer de dreiging hanteerde voor financieel gewin dan het buiten de grenzen van het reeds ingepikte ging proberen. Dat was veel te rationeel gedacht vanuit het oogpunt dat het de leider van een natie is.

Dat is hij niet, hij is een bende leider en meer territorium betekend meer winst. Zo simpel is het. Dat is het enige uitgangspunt gebleken.

[Dazzler2120]

downtime schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 15:57:
[...]

Natuurlijk. Ze geven op die manier wel toe dat ze een hele grote kuil voor zichzelf gegraven hebben en er nu niet meer uit kunnen komen.

Mwa, het kan ook een beetje een actie zijn voor de bühne / door dit te doen maakt Rusland duidelijk dat zij de ondersteuning van het westen als een offensieve actie zien, en zichzelf genoodzaakt voelen zich te verdedigen door de oorlog te verklaren, zodat ze haar grenzen in het betwiste gebied.

Denk een beetje terug aan hoe Nederland een 'politiemacht' stuurde naar Indonesië na WO2 om dat gebied weer 'veilig' te stellen. Door de politie te sturen, stel je dat het een onderdeel is van je eigen land / eigen grondgebied.

[Verwijderd]

CornermanNL schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 15:57:
[...]


Die veer is in 2014 gelaten, de Donbass, Krim etc. En dat heeft de Russen niet doen stoppen. Het hele idee dat er nog meer moet worden toegegeven is niet meer van toepassing. Dat besef is ook wel ingedaald en best rap gezien de hulp die vanaf het begin is geboden. In de EU en de rest van de meer democratisch ingerichte wereld heeft gedacht dat met onderhandelen en het afsluiten van economische contracten en verdragen de crimineel Putin buiten de deur kon worden gehouden.

Putin gaat gewoon door als hij niet teruggeslagen wordt, en dat in de meest letterlijke zin van het woord. Ik was er zelf ook niet van overtuigd dat het echt ging gebeuren, deels vreesde ik het wel. Maar ik had verwacht dat men in Rusland toch meer de dreiging hanteerde voor financieel gewin dan het buiten de grenzen van het reeds ingepikte ging proberen. Dat was veel te rationeel gedacht vanuit het oogpunt dat het de leider van een natie is.

Dat is hij niet, hij is een bende leider en meer territorium betekend meer winst. Zo simpel is het. Dat is het enige uitgangspunt gebleken.

soms heb ik het idee dat Rob van Wijk echt niet weet of wil weten wat het grotere plaatje is.
Alleen als je mensen als Arestovich nooit hebt horen praten en niet de speeches van Putin heeft gezien denk je dat Oekraine een singulair conflict is. De werkelijkheid is inderdaad dat Putin niet stopt bij de huidige invasie van Oekraine/Moldavië.

Oekraine vecht deze oorlog om los te komen van Rusland, en heeft ook al aangegeven dat er helemaal niet getornd gaat worden aan de soevereine grenzen.

Rob van Wijk kan vanalles willen maar hij gaat er niet over. Wij ook niet, maar hij sowieso niet.
Raar dat hij zo vaag blijft en zelfs bijna verkapt pro-Rusland, zo ook recent weer.

Oekraine is deze oorlog begonnen om te winnen (en daarna bij NATO).
De VS geeft aan dat Rusland niet mag winnen.
De strategie is duidelijk.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 03-05-2022 16:07 ]

[Agent47]

SkiFan schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 15:57:
Die hele mobilisatie acht ik een grote wassen neus. Wat willen de Russen doen, de soldaten naar Oekraïne laten lopen en dan zonder geweer aan laten vallen? Van de 2300 oid tanks is de helft al stuk. Er zijn aanslagen op de infra in Rusland.

Meer vlees op de BBQ gaat deze oorlog niet winnen. Het gaat alleen maar voor een eerdere opstand tegen het regiem zorgen. Soort dubbel of niets. Zie hoe het met de Romanov's is afgelopen, zie hoe het met de Duitse Keizer is afgelopen, zie hoe het met Oostenrijk-Hongarije is afgelopen.

Hoe verwacht jij dat het gaat eindigen ?

[rejer]

Je zou zeggen dat de Russen(Soviets) zich niet steeds aan dezelfde steen stoten.
Wikipedia: Winter War
Lijkt echt net de oorlog van nu.
Rusland bang dat ze werden binnengevallen.
"Soviet propaganda then painted Finland's leadership as a "vicious and reactionary fascist clique"
"Before the war, Soviet leadership had expected total victory within a few weeks"

En zo kun je nog wel meer vergelijkingen vinden.

[SkiFan]

Agent47 schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 16:08:
[...]

Hoe verwacht jij dat het gaat eindigen ?

Omwenteling in Rusland, Oekraïne die alle Russen eruit schopt, veiligheidszone die Oekraïne afdwingt van 30 KM in Rusland. Rusland dat wegzakt in armoede totdat het zich overgeeft aan het westen.

[CornermanNL]

Verwijderd schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 16:02:
[...]

soms heb ik het idee dat Rob van Wijk echt niet weet of wil weten wat het grotere plaatje is.
Alleen als je mensen als Arestovich nooit hebt horen praten en niet de speeches van Putin heeft gezien denk je dat Oekraine een singulair conflict is. De werkelijkheid is inderdaad dat Putin niet stopt bij de huidige invasie van Oekraine/Moldavië.

Oekraine vecht deze oorlog om los te komen van Rusland, en heeft ook al aangegeven dat er helemaal niet getornd gaat worden aan de soevereine grenzen.

Rob van Wijk kan vanalles willen maar hij gaat er niet over. Wij ook niet, maar hij sowieso niet.
Raar dat hij zo vaag blijft en zelfs bijna verkapt pro-Rusland, zo ook recent weer.

Oekraine is deze oorlog begonnen om te winnen (en daarna bij NATO).
De VS geeft aan dat Rusland niet mag winnen.
De strategie is duidelijk.

Ik moest zelf ook even een inhaalslag maken qua kennis moet ik toegeven, Ik heb het altijd maar zijdelings gevolgd als ik eerlijk ben. En ben verre van een (geo)politiek of militaire specialist en geen idee of Rob van Wijk nu een autoriteit is op het hele spectrum. Dat hij een visie heeft en die wellicht met de tijd mee zou moeten kan, of dat de uitkomst altijd is dat Rusland in the long run wel wint, en een groot Rusland gaat stichten. Zo lijkt zijn visie te zijn. Misschien gebaseerd op de koude oorlog en alles wat daar omheen hangt.

Ik denk dat we dat punt voorbij zijn. De snelheid van reacties van de westerse wereld, met enkele haperingen is wel beslissend geweest om tot dit punt te komen, Oekraïne is er nog. En dat is erg belangrijk, zeker voor het beeld en beleving van de democratische wereld. Dat we niet zwak zijn en ondanks onze verschillen en mogelijkheden echt wel daadkrachtig kunnen reageren.

Daar zat Poetin mis en wellicht ook een Rob van Wijk.

[TheGhostInc]

Agent47 schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 16:08:
[...]

Hoe verwacht jij dat het gaat eindigen ?

Oekraïne gaat de 'landbrug' ergens onderbreken in de komende weken. Daarna ontstaan er 2 fronten. Het ene front sterft af door een gebrek aan materieel en voedsel. Het andere front zal door artillerie worden teruggedreven. De separatisten blijven een vraag, gaan ze mee naar Rusland, zakt/staakt het verzet of blijft het daar nog jaren oorlog & onrustig?

[Agent47]

SkiFan schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 16:11:
[...]


Omwenteling in Rusland, Oekraïne die alle Russen eruit schopt, veiligheidszone die Oekraïne afdwingt van 30 KM in Rusland. Rusland dat wegzakt in armoede totdat het zich overgeeft aan het westen.

Dus dan een soort van " grijs gebied" tussen Rusland en Oekraine waar niemand woont maar alleen bewaakt gebied?

[TheGhostInc]

Agent47 schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 16:14:
[...]

Dus dan een soort van " grijs gebied" tussen Rusland en Oekraine waar niemand woont maar alleen bewaakt gebied?

Waarschijnlijk een maanlandschap met al dat geschiet.

[SkiFan]

Agent47 schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 16:14:
[...]

Dus dan een soort van " grijs gebied" tussen Rusland en Oekraine waar niemand woont maar alleen bewaakt gebied?

Nee, daar is het gebied economisch te belangrijk voor. Gewoon geen legerbases in dat gebied. Voor de rest business as usual. We politie-diensten in dat gebied. Uiteindelijk in the long run zullen die economieën ook gewoon weer naar elkaar toe groeien.

Laat ik het zo zeggen, Nederlanders en Duitsers zijn ook uiteindelijk weer on speaking terms gekomen. Veel zal afhangen van het volgende Russische regime en de bereidheid om te leren van hetgeen nu gebeurd is. De bereidheid om de misdaden van je ouders te accepteren, en te zeggen dit nooit meer.

[ Voor 23% gewijzigd door SkiFan op 03-05-2022 16:21 ]

[Rub3s]

Verwijderd schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 16:02:
[...]
Rob van Wijk kan vanalles willen maar hij gaat er niet over. Wij ook niet, maar hij sowieso niet.
Raar dat hij zo vaag blijft en zelfs bijna verkapt pro-Rusland, zo ook recent weer.

Oekraine is deze oorlog begonnen om te winnen (en daarna bij NATO).
De VS geeft aan dat Rusland niet mag winnen.
De strategie is duidelijk.

Hij (Rob DE Wijk) heeft volgens mij nooit gezegd dat Oekraïne de oorlog begonnen is. Daarnaast vind ik em ook wel een realist. Het wordt wel heeeeeeel lastig om weer de Krim in te nemen. Hoe slecht het Russische leger ook is, het is nog steeds een groot leger.

En hij is zeker niet pro-Rusland. Hij geeft alleen steeds aan dat je wel rekening moet houden met de kernwapens van Rusland, hoe graag je die ook zou negeren.

[Verwijderd]

CornermanNL schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 16:13:
[...]


Ik moest zelf ook even een inhaalslag maken qua kennis moet ik toegeven, Ik heb het altijd maar zijdelings gevolgd als ik eerlijk ben. En ben verre van een (geo)politiek of militaire specialist en geen idee of Rob van Wijk nu een autoriteit is op het hele spectrum. Dat hij een visie heeft en die wellicht met de tijd mee zou moeten kan, of dat de uitkomst altijd is dat Rusland in the long run wel wint, en een groot Rusland gaat stichten. Zo lijkt zijn visie te zijn. Misschien gebaseerd op de koude oorlog en alles wat daar omheen hangt.

Ik denk dat we dat punt voorbij zijn. De snelheid van reacties van de westerse wereld, met enkele haperingen is wel beslissend geweest om tot dit punt te komen, Oekraïne is er nog. En dat is erg belangrijk, zeker voor het beeld en beleving van de democratische wereld. Dat we niet zwak zijn en ondanks onze verschillen en mogelijkheden echt wel daadkrachtig kunnen reageren.

Daar zat Poetin mis en wellicht ook een Rob van Wijk.

dhr. van Wijk lijkt inderdaad het motto vast te blijven houden 'dat Rusland het uiteindelijk wel gaat winnen'.
Dat dacht ik ook, maar zo is Ukraine er niet in gestapt. 2019 Arestovich is er duidelijk in: ze moeten de oorllog winnen.
En we zien het gebeuren. En ik pas me aan op basis van wat er gebeurt en van wat ik zie. En ik zie dat Rusland dit gewoon niet gaat winnen.

De extra impact is dat Ukraine moderne wapens krijgt en de verdere steun van de VS.
Of dat genoeg gaat zijn tegen 9 miljoen conscripts gaan we zien.

Enige mogelijke conclusie is dan dat zonder kernwapens (of andere WMD's) Rusland dit niet gaat winnen.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 03-05-2022 16:25 ]

[SkiFan]

Waarom zou je nu nog rekening moeten houden met kernwapens? De Russen weten ook wel dat als het leger omvalt, ze blij mogen zijn dat de Chinezen de tent niet overnemen. Dat leger omduwen kan de komende maand best wel eens hard gaan. Op enig moment zijn ze hun massa kwijt. Dan gaat het hard met de verliezen.

[Agent47]

SkiFan schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 16:25:
Waarom zou je nu nog rekening moeten houden met kernwapens? De Russen weten ook wel dat als het leger omvalt, ze blij mogen zijn dat de Chinezen de tent niet overnemen. Dat leger omduwen kan de komende maand best wel eens hard gaan. Op enig moment zijn ze hun massa kwijt. Dan gaat het hard met de verliezen.

Omdat Poetin onvoorspelbaar is en hij niet tegen verlies kan? Ik denk niet dat Poetin alleen genoeg neemt met bijvoorbeeld De Krim.

Ik zie hem die kernwapens nog wel gebruiken, of die dat ook tegen Nederland gaat doen weet ik niet?

[YakuzA]

Verwijderd schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 14:29:
[...]
Ok de javelins en NLAWs zijn nu misschien praktisch op maar NATO heeft nog vliegtuigen en tanks en schepen.

De Javelins en NLAW's zijn volgens mij niet 'praktisch op'?

Van de VS gaven ze aan dat ze 1/3e van hun tactische voorraad nu aanspraken, van NLAW etc heb ik niet zoveel cijfers langs zien komen?

[Verwijderd]

SkiFan schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 16:25:
Waarom zou je nu nog rekening moeten houden met kernwapens? De Russen weten ook wel dat als het leger omvalt, ze blij mogen zijn dat de Chinezen de tent niet overnemen. Dat leger omduwen kan de komende maand best wel eens hard gaan. Op enig moment zijn ze hun massa kwijt. Dan gaat het hard met de verliezen.

omdat WMD's nog het enige middel zijn waarmee ze kunnen winnen van Ukraine.
En omdat hun staatsTV al zo'n beetje Parijs en London in de as hebben gelegd en de Baltische staten hebben veroverd.

Ja, het is fictie en een boek, maar ook in 'Red Storm Rising' van Tom Clancy beginnen de Russen (politbureau) te denken aan kernwapens (maar steken de militairen daar een stokje voor, Aleksejev geloof ik).

[Verwijderd]

YakuzA schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 16:28:
[...]

De Javelins en NLAW's zijn volgens mij niet 'praktisch op'?

Van de VS gaven ze aan dat ze 1/3e van hun tactische voorraad nu aanspraken, van NLAW etc heb ik niet zoveel cijfers langs zien komen?

voor javelins zag ik laatst dat de fabriek er niet tegen kan produceren, zo snel als Ukraine ze verschiet
Maar ik kan me vergissen over de voorraad die de VS daadwerkelijk zelf nog heeft of wil geven.

[gekkie]

Rub3s schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 16:22:
En hij is zeker niet pro-Rusland. Hij geeft alleen steeds aan dat je wel rekening moet houden met de kernwapens van Rusland, hoe graag je die ook zou negeren.

Het lastige is dat je er weinig rekening mee kunt houden.
In die zin, je kunt voor diverse varianten van een mogelijke inzet een voor jou proportionele respons voort uit bedenken (maar nog niet in detail communiceren).
Omdat het (afhankelijk van de gekozen wijze van inzet) een vrij ultiem middel is, is wat je er voor rekening mee kunt houden dat ook en krijg je al snel de extremen:
Of al snel op je rug gaan liggen en dat blijven, waarbij je je in feite volledig over geeft aan de grillen van de dreiger.
Of afwachten op wat komen gaat en met andere middelen hopen dat je het regime kunt tackelen voordat het tot een mogelijk inzet komt.

Voorlopig zitten we op dat laatste spoor, ik vraag me af of Rob de Wijk echt naar het eerste spoort over wil, of welke andere suggestie hij heeft. Tot nu toe hoor ik hem daar nooit concreet over zijn.

[SkiFan]

Verwijderd schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 16:28:
[...]

omdat WMD's nog het enige middel zijn waarmee ze kunnen winnen van Ukraine.
En omdat hun staatsTV al zo'n beetje Parijs en London in de as hebben gelegd en de Baltische staten hebben veroverd.

Ja, het is fictie en een boek, maar ook in 'Red Storm Rising' van Tom Clancy beginnen de Russen (politbureau) te denken aan kernwapens (maar steken de militairen daar een stokje voor, Aleksejev geloof ik).

Ik ben daar niet zo bang voor. Ook kernwapens zijn een means to an end. Als dat doel niet meer haalbaar is, bijvoorbeeld omdat het Russische leger offensief niets meer heeft, heeft inzetten van kernwapens geen nut meer. Ook al zet Putin nu kernwapens in, het gaat zijn val niet vertragen.

De doctrine van de Russen is niet veranderd. Die van ons ook niet. Die gok gaan ze niet nemen. Te veel kans op verlies.

[ Voor 3% gewijzigd door SkiFan op 03-05-2022 16:33 ]

[vincent_1971]

Verwijderd schreef op dinsdag 3 mei 2022 @ 16:29:
[...]

voor javelins zag ik laatst dat de fabriek er niet tegen kan produceren, zo snel als Ukraine ze verschiet
Maar ik kan me vergissen over de voorraad die de VS daadwerkelijk zelf nog heeft of wil geven.

Vergeet de andere landen niet met hun anti-tank-wapens. Ik zie het steeds meer dat het Rusland tegen de rest van de wereld gaat worden qua wapenproductie. Gezien de sancties ( ook op chips ) zal het een hele kluif gaan worden om straks nog een beetje raket en of drone in elkaar te gaan zetten voor Rusland.

[wowly]

Ik vermoed dat wij de Oekraïne toch wel door een roze bril zien. Het is maar goed dat het westen er een proxy oorlog van maakt anders zag het zuidwesten er nu wat anders uit, al helemaal de komende maanden...

Rob de Wijk is denk ik een realist, welke liever zaken wat donkerder stelt, dan het hosanna gevoel wat de meesten hebben.

De Russen zorgen momenteel ervoor dat Zuidoost Oekraïne in een maanlandschap veranderd, en zelfs als ze zich moeten terugtrekken is er weinig van over.

Nee, deze oorlog is er opnieuw een van verliezers: UA, bevolking UA Rusland en EU alsmede Noord Afrika) ,pacifisme van oa DE, Finland en Zweden. Alleen de wapenindustrie wordt er beter van nu overal oude Russische en westerse z... Ik bedoel oorlogsmateriaal wordt "weggegeven" en nieuw spul moet worden terug gekocht... Laten we hopen dat dit voorlopig de laatste grote oorlof wordt voor de komende 30 jaar.