De oorlog in Oekraïne - deel 2

[MikeyMan]

XWB schreef op woensdag 27 april 2022 @ 23:59:
De Poolse T-72 tanks zijn inmiddels geleverd aan Oekraïne:


[...]


De hoeveelheid zal later meegedeeld worden:


[...]


Poland confirms T-72 tank delivery to Ukraine, with Challenger 2 tanks to fill gap

Ze hebben er volgens wikipedia 382 op voorraad:

318 to be refurbished and modified to T-72M1R standard.[24]
75 of them[25] already underwent such a modernization.

En natuurlijk 250 M1 Abrams in bestelling staan.

[anandus]

jadjong schreef op donderdag 28 april 2022 @ 08:32:
De Russen gaan intelligente manschappen inzetten.

[...]

offtopic:
Krijg spontaan zin in een potje Red Alert. Al was het daar juist de NAVO met dolfijnen. En wat hadden de Russen ook alweer? Dat zou wat zijn

[sh4d0wman]

Nilvo schreef op donderdag 28 april 2022 @ 10:59:
[...]
Praktisch gezien, zolang er dus op het grondgebied van Zweden wordt aangevallen is de Navo niet betrokken.

En men moet nog aannemelijk maken dat het dan inderdaad een Russiche daad is. In cyber is atrribution ook altijd lastig. Uiteraard kunnen wij dan de connectie in Rusland met China saboteren maar dan zit je wellicht sneller in WW3 dan wenselijk

Wil men Europa goed ontregelen dan kan men beter stroom distributiemasten opblazen. Het stroomnet in NL is overbelast en kan weinig hebben. Veel EU landen zitten inmiddels met elkaar verbonden dus een blackout kan zich als een golf verspreiden.

In Amerika was het nog wat slechter geregeld en gaat het met regelmaat fout. Het kan zowel fysiek als door een cyber aanval ontregeld worden. Zie o.a.

Boek: Lights Out - Ted Koppel

Video:
https://www.redteamsecure...rity-hacks-the-power-grid

[YakuzA]

Productief dagje gisteren:
schijnbaar 31 tanks en 47 BMP's/BTR's kapot.

[Sjoerd001]

YakuzA schreef op donderdag 28 april 2022 @ 11:32:
Productief dagje gisteren:
schijnbaar 31 tanks en 47 BMP's kapot.

Dat lijkt nogal tegenstrijdig met de berichten die hier gisteren werden gepost over ingenomen gebied door de Russen (al kan dat natuurlijk niet zonder slag of stoot zijn gegaan).

Maar wat ik meer bedoel; je zegt nadrukkelijk 'gister', maar deze cijfers zijn toch gebaseerd op wat er gister geteld is? Dus dat kan dan het resultaat zijn van afgelopen week bv.

[DoubleDutch]

28 April update.

spoiler: Gewonde/gedode kinderen

[Garyu]

DoubleDutch schreef op donderdag 28 april 2022 @ 11:37:
28 April update.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

spoiler: Gewonde/gedode kinderen

[Afbeelding]

Morgen de dubieuze milestone van eerste 1.000 tanks aan gort? Ben benieuwd...

[Joost.B]

DoubleDutch schreef op donderdag 28 april 2022 @ 11:37:
28 April update.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

spoiler: Gewonde/gedode kinderen

[Afbeelding]

100 voertuigen en 400 manschappen op èèn dag had ik voor vandaag niet verwacht. Mooi resultaat!

[TorpedoX_88]

Joost.B schreef op donderdag 28 april 2022 @ 11:45:
[...]


100 voertuigen en 400 manschappen op èèn dag had ik voor vandaag niet verwacht. Mooi resultaat!

Het lijkt erop dat het aangekondigde grote offensief dan toch echt begonnen is, met wat kleine vooruitgang qua veroverd gebied maar ook behoorlijke verliezen qua manschappen en materiaal aan Russische kant (en dan moet de Westerse artillerie waarschijnlijk nog komen...)

[dr.lowtune]

Volgens mij hebben we nu al een aantal dagen dat de verliezen bij de Russen behoorlijk hoog zijn (na een periode van 100 doden per dag?). Zou ik daar uit mogen concluderen dat de Russen flink aan het pushen zijn (en waarschijnlijk op veel weerstand stuiten)?

300+ doden per dag is best fors, er zal nog wel een veelvoud aan gewonden zijn.

[YakuzA]

Sjoerd001 schreef op donderdag 28 april 2022 @ 11:37:
[...]
Dat lijkt nogal tegenstrijdig met de berichten die hier gisteren werden gepost over ingenomen gebied door de Russen (al kan dat natuurlijk niet zonder slag of stoot zijn gegaan).

Maar wat ik meer bedoel; je zegt nadrukkelijk 'gister', maar deze cijfers zijn toch gebaseerd op wat er gister geteld is? Dus dat kan dan het resultaat zijn van afgelopen week bv.

Ja, dat klopt in principe zijn het de aantallen die gisteren confirmed zijn.
Maar weet niet of het veel toevoegt om elke keer bij het plaatje die differentiatie te maken

[Sjoerd001]

YakuzA schreef op donderdag 28 april 2022 @ 11:52:
[...]

Ja, dat klopt in principe zijn het de aantallen die gisteren confirmed zijn.
Maar weet niet of het veel toevoegt om elke keer bij het plaatje die differentiatie te maken

Naja dat hoef je zeker niet te vermelden, maar het is dan dus niet correct om te stellen dat het gisteren productief dagje is geweest. Naja wel voor de tellers, maar niet gegarandeerd voor UA.

[PLAE]

Vinden jullie die cijfers echt betrouwbaar? Ik krijg er een nattevingerwerk gevoel bij.

[YakuzA]

PLAE schreef op donderdag 28 april 2022 @ 11:59:
Vinden jullie die cijfers echt betrouwbaar? Ik krijg er een nattevingerwerk gevoel bij.

Ook de afgeluisterde/gelekte gesprekken etc van Russische kant geven een indicatie dat deze cijfers relatief correct zijn.

Van Rusland zelf hoeven we in het publieke domein verder ook geen reële cijfers te verwachten iig.

[vso]

PLAE schreef op donderdag 28 april 2022 @ 11:59:
Vinden jullie die cijfers echt betrouwbaar? Ik krijg er een nattevingerwerk gevoel bij.

2 andere perspectieven (had ze gisteren al gepost)
https://minusrus.com/en
https://war-bi.prozorro.sale/#/

Ik had gisteren een post/tweet waar de Russen(zelf) 25k doden beweren te hebben, dus je zou ze ook als conservatief kunnen interpreteren. Anderzijds orxy heeft een redelijke backlog

Britse cijfers zijn wel "zuiniger"

RU cijfers tja .. die zitten op -1000 zeg maar dus daar heb je ook niks aan.

Nilvo schreef op donderdag 28 april 2022 @ 10:59:
Praktisch gezien, zolang er dus op het grondgebied van Zweden wordt aangevallen is de Navo niet betrokken. Zweden heeft de intentie om een lidmaatschap aanvraag te doen, maar heeft die nog niet gedaan zo ver ik kon vinden.

USA heeft Finland al "security" gegeven, effectief betekend dat als Finland dreigt aangevallen te worden zal USA daar troepen naar toe te steuren om de russen te verdrijven... de rest is formaliteit.

[YakuzA]

Wel bijzonder, dat Rusland met zichzelf als lid van de OVSE (OSCE in het engels) dit soort dingen gaat claimen:

De woordvoerder van het Russische ministerie zei verder dat OVSE-waarnemers in Oost-Oekraïne als spionnen opereren. Ze zouden posities van het Russische leger en van pro-Russische separatisten met het Westen en Oekraïne delen. Ze zei ook dat onderzoekers van de separatisten het bewijs daarvoor zullen leveren.

https://www.osce.org/participating-states

Russian Federation

(ze zullen wel weer eens iets wat ze fout doen met woordendiarree proberen te verbloemen)

[ Voor 15% gewijzigd door YakuzA op 28-04-2022 12:18 ]

[Verwijderd]

YakuzA schreef op donderdag 28 april 2022 @ 12:16:
Wel bijzonder, dat Rusland met zichzelf als lid van de OVSE (OSCE in het engels) dit soort dingen gaat claimen:

[...]

https://www.osce.org/participating-states

[...]


(ze zullen wel weer eens iets wat ze fout doen met woordendiarree proberen te verbloemen)

als ze in dat rapport met bewijsvoering ook even aangeven dat ze kinderen ontvoeren en dreigen te doden als de moeder niet gaat spioneren op de posities van het Oekraiense leger.

[RoD]

Sjoerd001 schreef op donderdag 28 april 2022 @ 11:37:
[...]


Dat lijkt nogal tegenstrijdig met de berichten die hier gisteren werden gepost over ingenomen gebied door de Russen (al kan dat natuurlijk niet zonder slag of stoot zijn gegaan).

Maar wat ik meer bedoel; je zegt nadrukkelijk 'gister', maar deze cijfers zijn toch gebaseerd op wat er gister geteld is? Dus dat kan dan het resultaat zijn van afgelopen week bv.

Het is juist niet tegenstrijdig. De Russen proberen hard door te stoten, maar Oekraïne heeft stevige verdedigende posities. Dus dat de aanvallen van de Russen weliswaar veroverd terrein opleveren, maar daarnaast ook gepaard gaan met stevige verliezen, dat is logisch, en dat hebben we eerder gezien.

De Oekraïnse cijfers moet je altijd wat met een korrel zout geven, maar het is wel een positief signaal. We weten van schattingen door EU/VS dat Oekraïne geen totaal onrealistische cijfers publiceert maar eerder de correcte cijfers met een soort propagandabonus er bovenop.

Helaas zullen we er bij Oryx vermoedelijk weinig van zien, aangezien het kapotte materieel waarschijnlijk in gebieden staat waar nu Russen zitten.

[vso]

Aparte soort humor die UA-ers

British Defense Minister Ben Wallace suggested that the UK would supply Ukraine with weapons capable of hitting Russian naval forces in the Black Sea.

Soon the whole bottom of the Black Sea will be a new wonder of the world, as a diving area 😁

Ze hebben het hier over de UK Brimstone rakketten dit tzt in het land zullen zijn.

How to surprise the Russian occupier?

It's enough to show him the asphalt

[Verwijderd]

dr.lowtune schreef op donderdag 28 april 2022 @ 11:48:
Volgens mij hebben we nu al een aantal dagen dat de verliezen bij de Russen behoorlijk hoog zijn (na een periode van 100 doden per dag?). Zou ik daar uit mogen concluderen dat de Russen flink aan het pushen zijn (en waarschijnlijk op veel weerstand stuiten)?

300+ doden per dag is best fors, er zal nog wel een veelvoud aan gewonden zijn.

het is wat er geteld is waarschijnlijk.
Kans is aanwezig dat er bij vlagen heel wat meer aantallen ineens bij komen. De voormalig bezette gebieden worden uitgekamd en daar kunnen wel weer nieuwe doden gevonden worden (ik zag afgelopen weken foto's voorbij komen van behoorlijk 'afgekloven' geraamten van Russische militairen.
Het is dus waarschijnlijk geen gevalletje '100 verse doden per dag' maar tellingen van alles wat ze tot nu toe hebben gevonden en gedocumenteerd.

[Verwijderd]

vso schreef op donderdag 28 april 2022 @ 12:29:
Aparte soort humor die UA-ers

[...]

Ze hebben het hier over de UK Brimstone rakketten dit tzt in het land zullen zijn.


[...]

yup, de asfalt en de potten nutella.
Als je soldaten uit Siberié komen en niet uit Moskou kijken die inderdaad hun ogen uit: huizen van steen, asfaltwegen en in elk huishouden een pot nutella en laptops.
'Who told you you could live better than us' - letterlijk citaat van een Russische soldaat.

[vso]

@YakuzA ik zag trouwens een berichtje dat men vermoed dat 50% van de rakketten verschoten zijn.
Dat vind ik wel vreemd omdat ze eigenlijk alles afschieten wat ze voor handen kunnen krijgen..

Ook opmerkelijk is dat de luchtalarm niet altijd afgaat voor rakketten (lijkt het op)

[oldgrumpy]

Weet niet of dit al gepost is geweest.
Je vraagt je echt af hoe gek die Russen wel zijn

Analisten op Russische staatstelevisie lijken zich al verzoend te hebben met idee van nucleaire Apocalyps: “Wij zullen naar de hemel gaan”

https://www.hln.be/buiten...r-de-hemel-gaan~a7682097/

[YakuzA]

vso schreef op donderdag 28 april 2022 @ 12:47:
@YakuzA ik zag trouwens een berichtje dat men vermoed dat 50% van de rakketten verschoten zijn.
Dat vind ik wel vreemd omdat ze eigenlijk alles afschieten wat ze voor handen kunnen krijgen..

Ook opmerkelijk is dat de luchtalarm niet altijd afgaat voor rakketten (lijkt het op)

Die 50% zou best kunnen, Rusland houd massa's Iskanders en andere raketten ook vast langs de Finse en Chinese grens en bij Japan natuurlijk.

Die zullen ook niet inzetbaar worden op het huidige toneel, omdat ze dan hun power projection op die andere locaties verliezen.

[ Voor 10% gewijzigd door YakuzA op 28-04-2022 12:51 ]

[Verwijderd]

oldgrumpy schreef op donderdag 28 april 2022 @ 12:49:
Weet niet of dit al gepost is geweest.
Je vraagt je echt af hoe gek die Russen wel zijn

Analisten op Russische staatstelevisie lijken zich al verzoend te hebben met idee van nucleaire Apocalyps: “Wij zullen naar de hemel gaan”

https://www.hln.be/buiten...r-de-hemel-gaan~a7682097/

dat is wel de diepe volksaard, dezelfde als waarmee ze miljoenen soldaten er tegenaan gegooid hebben in bijv. WO2 en waarom ze niet zo kijken op veel gesneuvelden.
Ze doen het in dienst van 'mother Russia' en voor vadertje staat (tsaar). En inderdaad, vanuit de orthodoxe kerk: de hemel als beloning voor het offer aan mother Russia.

Nog net niet op het fatalistische niveau als jihadstrijders.

Die staats-TV heeft overigens de Baltische staten en Gotland al praktisch veroverd en een kernbom op Kyiv gegooid dus wat ze daar uitkramen moet je met een korrel zout nemen.

[vso]

YakuzA schreef op donderdag 28 april 2022 @ 12:50:
[...]
Die 50% zou best kunnen, Rusland houd massa's Iskanders en andere raketten ook vast langs de Finse en Chinese grens en bij Japan natuurlijk.

Sure, maar als ik dat + die 2 sites meeneem en daar even naar kijk dan staat voor mijn gevoel Rusland er nog vele malen slechter voor dan ik vermoede.

Die zullen ook niet inzetbaar worden op het huidige toneel, omdat ze dan hun power projection op die andere locaties verliezen.

jup

Stel dat ze er 1000 verspreid hebben dan zou dat nog 1000 restant zijn, met 30 per dag dan is het nog 30 dagen en dan is het over.. dan kan het wel eens anders gaan worden.

Vermoedelijk gaan ze ons willen betrekken, kan best nog eens interessant gaan worden.

[vso]

Hoe fake / propaganda gemaakt word, foto's in het telegram artikel

Propagandists of the Russian Federation continue to brag about "trophies" or burned equipment on camera, but if you look closely, it turns out that not everything is so clear there and often they demonstrate their destroyed equipment as "military success". Details were collected on DEFENSE EXPRESS (https://defence-ua.com/ne...dvostvolki_foto-7132.html).

The real "success" of the Russian army in Ukraine is evidenced by the fact that even the propaganda of the Russian army has nothing to make stories out of.
This is exactly what propagandists from the Russian Defense Ministry did in particular, who allegedly showed a whole warehouse with "captured" weapons. In fact, it is quite difficult to find out from whom it was captured. First of all, due to the fact that the plot includes shot launch containers for grenade launchers, which the rashists diluted with their RPG-27 "Tavolga", which is not physically in service with the armed forces of Ukraine. A number of revolvers that look more like toys than real weapons, as well as machine guns uprooted from burnt armored vehicles. But even this was not enough, so they threw real double - barreled hunting rifles in the background, while in extremely unsatisfactory condition..

https://t.me/informnapalm/7981

[ Voor 191% gewijzigd door vso op 28-04-2022 13:23 ]

[Verwijderd]

maar goed, stel, de Russen hebben de Donbas.

Grondstoffen
Daarmee hebben ze een groot schaliegasveld in handen.
Maar wij wilden het gas toch al niet meer hebben.
Zullen ze andere kopers moeten vinden maar het is niet alsof ze niet nu ook al China kunnen bedienen.
Hebben ze daar echt Donbas voor nodig?

Security
Als het gaat om de veiligheid van bijv. Moskou zullen ze toch echt de lijn Chernihiv-Sumy moeten hebben qua bezetting als buffer. Nu houdt de huidige aanval op bij Charkiv wat nu in puin gegooid wordt.

Zou betekenen dat ze nu eerst genoegen nemen met Donbas, daarna minimaal 5 jaar nodig hebben om weer op te bouwen en voorraden aan te leggen qua raketten etc.
Maar ook dan gaan ze het niet redden. Oekraine is tegen die tijd gewoon te sterk geworden en mogelijk al in NATO.

Enige wat echt nog zou kunnen is kernwapens maar dat is geen optie op lange termijn.
Er is gewoon geen manier waarop Rusland kan en zal krijgen wat ze willen.
Oekraine wordt geen neutrale staat, in geen enkel geval.

[vso]

Verwijderd schreef op donderdag 28 april 2022 @ 13:11:
maar goed, stel, de Russen hebben de Donbas.

Grondstoffen
Daarmee hebben ze een groot schaliegasveld in handen.
Maar wij wilden het gas toch al niet meer hebben.
Zullen ze andere kopers moeten vinden maar het is niet alsof ze niet nu ook al China kunnen bedienen.
Hebben ze daar echt Donbas voor nodig?

Security
Als het gaat om de veiligheid van bijv. Moskou zullen ze toch echt de lijn Chernihiv-Sumy moeten hebben qua bezetting als buffer. Nu houdt de huidige aanval op bij Charkiv wat nu in puin gegooid wordt.

Zou betekenen dat ze nu eerst genoegen nemen met Donbas, daarna minimaal 5 jaar nodig hebben om weer op te bouwen en voorraden aan te leggen qua raketten etc.
Maar ook dan gaan ze het niet redden. Oekraine is tegen die tijd gewoon te sterk geworden en mogelijk al in NATO.

Enige wat echt nog zou kunnen is kernwapens maar dat is geen optie op lange termijn.
Er is gewoon geen manier waarop Rusland kan en zal krijgen wat ze willen.
Oekraine wordt geen neutrale staat, in geen enkel geval.

kans is groter dat ze alle gebieden verliezen, vergeet niet dat die geannexeerde gebieden rusland al sancties opleverde in 2014 / 1991?

Vredesbesprekingen zijn per definitie van tafel liet Zelensky weten als ze referendums c.q. annexatie proberen.

[alexbl69]

Verwijderd schreef op donderdag 28 april 2022 @ 12:54:
[...]
Die staats-TV heeft overigens de Baltische staten en Gotland al praktisch veroverd en een kernbom op Kyiv gegooid dus wat ze daar uitkramen moet je met een korrel zout nemen.

Wij kunnen het met een korrel zout nemen omdat we dit kunnen spiegelen aan onze eigen media. Vergeet echter niet dat dit het enige geluid is dat de Russische bevolking te horen krijgt. En het is veelal niet zomaar uit de losse pols, zoals veel programma's hier, maar bijna volledig geregisseerd.

Iemand op de propaganda-afdeling van het Kremlin vindt het blijkbaar nodig dat de bevolking dit soort geluiden krijgt te horen. Het meeste wat daar gedaan wordt is voor intern gebruik.

Wat dat betreft moet je dit soort zaken zeer serieus nemen.

[sh4d0wman]

Verwijderd schreef op donderdag 28 april 2022 @ 13:11:
maar goed, stel, de Russen hebben de Donbas.

Grondstoffen
Daarmee hebben ze een groot schaliegasveld in handen.
Maar wij wilden het gas toch al niet meer hebben.
Zullen ze andere kopers moeten vinden maar het is niet alsof ze niet nu ook al China kunnen bedienen.
Hebben ze daar echt Donbas voor nodig?

Ze kunnen geen gas uit de grond halen in/naast bezet gebied. Nr1 is dat een investering waar ze geen geld voor hebben Nr2 Alles met gas is explosief, de regio heeft voldoende raketten/drones/C4/whatever om elke gas terminal in een vuurbal te veranderen. Men moet dan minimaal heel Oekraine innemen en een investering krijgen uit China / Midden Oosten....

Er zullen vast andere zaken in de bodem zitten die geld op kunnen leveren maar de voornaamste reden lijkt nu een soort overwinning voor het thuisfront te boeken.

[YakuzA]

Verwijderd schreef op donderdag 28 april 2022 @ 13:11:
maar goed, stel, de Russen hebben de Donbas.

Grondstoffen
Daarmee hebben ze een groot schaliegasveld in handen.
Maar wij wilden het gas toch al niet meer hebben.
Zullen ze andere kopers moeten vinden maar het is niet alsof ze niet nu ook al China kunnen bedienen.
Hebben ze daar echt Donbas voor nodig?

Security
Als het gaat om de veiligheid van bijv. Moskou zullen ze toch echt de lijn Chernihiv-Sumy moeten hebben qua bezetting als buffer. Nu houdt de huidige aanval op bij Charkiv wat nu in puin gegooid wordt.

Zou betekenen dat ze nu eerst genoegen nemen met Donbas, daarna minimaal 5 jaar nodig hebben om weer op te bouwen en voorraden aan te leggen qua raketten etc.
Maar ook dan gaan ze het niet redden. Oekraine is tegen die tijd gewoon te sterk geworden en mogelijk al in NATO.

Enige wat echt nog zou kunnen is kernwapens maar dat is geen optie op lange termijn.
Er is gewoon geen manier waarop Rusland kan en zal krijgen wat ze willen.
Oekraine wordt geen neutrale staat, in geen enkel geval.

De Russen 'hebben' al 8 jaar de Donbass?

[Verwijderd]

sh4d0wman schreef op donderdag 28 april 2022 @ 13:30:
[...]

Ze kunnen geen gas uit de grond halen in/naast bezet gebied. Nr1 is dat een investering waar ze geen geld voor hebben Nr2 Alles met gas is explosief, de regio heeft voldoende raketten/drones/C4/whatever om elke gas terminal in een vuurbal te veranderen. Men moet dan minimaal heel Oekraine innemen en een investering krijgen uit China / Midden Oosten....

Er zullen vast andere zaken in de bodem zitten die geld op kunnen leveren maar de voornaamste reden lijkt nu een soort overwinning voor het thuisfront te boeken.

er zit ongelooflijk veel in de grond in Ukraine inderdaad maar dan moeten ze inderdaad het hele land innemen.
Dat ging ze niet lukken en dus gooien ze het maar plat qua infrastructuur.

Als ze het komende week voor elkaar krijgen om Krivy Rih te bereiken ben ik benieuwd wat ze gaan doen: laten ze intact of gooien ze het plat? (ijzererts)
Gezien AzovSTAL denk ik dat ze het ook plat gaan gooien ,maar ja we gaan het zien.

[YakuzA]

Het doorgaande spoor van de Krim richting Melitopol/Mariupol is een brug armer:
https://liveuamap.com/en/...-explosion-near-yakymivka

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 28-04-2022 13:38 ]

[Verwijderd]

YakuzA schreef op donderdag 28 april 2022 @ 13:34:
[...]

De Russen 'hebben' al 8 jaar de Donbass?

nee slechts een klein deel.
Kramatorsk/Sloviansk en omgeving is wat je wil hebben voor:

Wikipedia: Yuzivska gas field

En dat is precies de pocket die ze nu dicht proberen te krijgen.

[vso]

Avozstal

All night long, the Russians massively dropped multi-ton aerial bombs capable of breaking through any concrete defensive structures at the military field hospital, still located on the territory of the Azovstal plant in Mariupol, where wounded defenders are located. Then, having already caused destruction, they continued to mercilessly fire at the ruins with ship's artillery.

De vid/link ga ik voor de verandering NIET posten post gaat hieronder door, in spoiler omdat het heftig is, kan mensen in de emotie meetrekken. Video zal TZT via andere kanalen (twitter/reddit) beschikbaar komen

spoiler:

Among the already wounded servicemen, there are dead, newly wounded and shell-shocked.

Because of the enemy attack, part of the room collapsed - in particular, the operating room, which now makes it impossible to help our soldiers even in the conditions that were before.

The video was shot immediately after the shelling. The footage shows how they dig up the fallen dead soldiers who were in the hospital with serious injuries and provide first aid to the victims.

[Verwijderd]

YakuzA schreef op donderdag 28 april 2022 @ 13:37:
Het doorgaande spoor van de Krim richting Melitopol/Mariupol is een brug armer:
https://liveuamap.com/en/...-explosion-near-yakymivka

da's wel fancy.
Sabotage door bevolking? UA special forces operation?

[vso]

"Second army of the world" continues flash mob of self-destruction

A helicopter performing a training flight crashed in the Saratov region.

Death to enemies

g-maps locatie

https://t.me/a_shtirlitz/17945 a vid als je het leuk vind (weiland/parts ..)

update ===> collision https://t.me/tass_agency/130743

---

btw ik houd even op met nieuws, lijkt beetje komkommer tijd ---> stilte voor de storm?

[ Voor 14% gewijzigd door vso op 28-04-2022 14:11 ]

[DukeBox]

DoubleDutch schreef op donderdag 28 april 2022 @ 11:37:
28 April update.

Zowel deze als die van 26 en 27 april bevatten fouten met Artillery en Special equipment aantallen (als je ze onderling vergelijkt).

De hele maand april zitten er vrijwel iedere dag wel een of meerdere fouten in, dus misschien een andere bron zoeken ?

[ Voor 4% gewijzigd door DukeBox op 28-04-2022 14:37 ]

[Verwijderd]

DukeBox schreef op donderdag 28 april 2022 @ 13:59:
[...]

Zowel deze als die van 26 en 27 april bevatten fouten met Artillery en Special equipment aantallen.

De hele maand april zitten er vrijwel iedere dag wel een of meerdere fouten in, dus misschien een andere bron zoeken ?

Je geeft aan dat er fouten in zitten. Dat betekent dat je weet dat er iets niet klopt.
Op basis waarvan weet je dat er fouten in zitten? Zou betekenen dat je zelf een andere bron hebt die wel klopt?

[YakuzA]

DukeBox schreef op donderdag 28 april 2022 @ 13:59:
[...]

Zowel deze als die van 26 en 27 april bevatten fouten met Artillery en Special equipment aantallen.

De hele maand april zitten er vrijwel iedere dag wel een of meerdere fouten in, dus misschien een andere bron zoeken ?

Aangezien de enige bron het Oekrainse leger lijkt te zijn, ik weet niet of ergens een andere, enigszins meer kloppende lijst vandaan te halen is?

[vso]

The SG @antonioguterres has arrived in Ukraine to meet President Zelensky. At his request, I am going to Zaporizhzhia to prepare for hopeful evacuation from Mariupol.
The UN is fully mobilized to help save Ukrainian lives and to assist those in need. pic.twitter.com/vPZ1yYKxwi

— Osnat Lubrani (@OsnatLubrani) 28 april 2022

[downtime]

Verwijderd schreef op donderdag 28 april 2022 @ 13:11:
maar goed, stel, de Russen hebben de Donbas.

Grondstoffen
Daarmee hebben ze een groot schaliegasveld in handen.
Maar wij wilden het gas toch al niet meer hebben.
Zullen ze andere kopers moeten vinden maar het is niet alsof ze niet nu ook al China kunnen bedienen.
Hebben ze daar echt Donbas voor nodig?

Als Rusland de regionale grootmacht wil blijven zijn er twee manieren om dat te doen: Zelf rijker worden. Of de buren arm houden. Door het Oekraïense schaliegas in te nemen houden ze Oekraine arm. Voor de Russen is dat op korte termijn genoeg. Hoe die velden geëxploiteerd moeten worden is een probleem voor de lange termijn.

[DukeBox]

Verwijderd schreef op donderdag 28 april 2022 @ 14:01:
Op basis waarvan weet je dat er fouten in zitten?

Op basis van dat als er op 26 april 416 artillery systems staan en op 27 april er staat er met +5 nog steeds 416.
Het zelfde voor Special equipment, daar staat al 3 dagen +3 maar nog steeds het zelfde getal.

Voor begin april heb ik dergelijke fouten ook al eens aangekaart in deze overzichten, ik vermoed dat de maker een beetje slordig is met copy/paste.

YakuzA schreef op donderdag 28 april 2022 @ 14:03:
Aangezien de enige bron het Oekrainse leger lijkt te zijn, ik weet niet of ergens een andere, enigszins meer kloppende lijst vandaan te halen is?

De getallen (via het leger) vanaf Kiev Independent (wat volgens mij de bron is van alle soortgelijke overzichtjes) worden sinds april zeer regelmatig niet correct overgenomen.

[ Voor 17% gewijzigd door DukeBox op 28-04-2022 14:41 ]

[DoubleDutch]

DukeBox schreef op donderdag 28 april 2022 @ 13:59:
[...]

Zowel deze als die van 26 en 27 april bevatten fouten met Artillery en Special equipment aantallen.

De hele maand april zitten er vrijwel iedere dag wel een of meerdere fouten in, dus misschien een andere bron zoeken ?

Zoals ik al eerder aangaf zijn dit aantallen die je met een korreltje zout moet nemen, of het zijn er meer of minder, don't shoot the messenger. ✌🏻
Maar zo te zien heb jij een betere bron, als je zo zeker bent dat de aantallen niet kloppen wil ik het stokje wel overdragen naar je en plaats jij de juiste maar. 😉

[YakuzA]

DukeBox schreef op donderdag 28 april 2022 @ 14:36:
[...]

Op basis van dat als er op 26 april 416 artillery systems staan en op 27 april er staat er met +5 nog steeds 416.
Het zelfde voor Special equipment, daar staat al 3 dagen +3 maar nog steeds het zelfde getal.

Voor begin april heb ik dergelijke fouten ook al eens aangekaart in deze overzichten, ik vermoed dat de maker een beetje slordig is met copy/paste.

[...]

De getallen (via het leger) vanaf Kiev Independent (wat volgens mij de bron is van alle soortgelijke overzichtjes) worden sinds april zeer regelmatig niet correct overgenomen.

Ah, zo

Ja de brongetallen/totalen komen bij het leger vandaan.
De +‘jes worden dan door Ukrinform of Kyiv indep erbij gezet volgens mij.

[DukeBox]

Het viel mij gewoon op dat er soms op een zo'n overzicht gereageerd werd met 'er is flink huisgehouden met +200..' en toen dacht ik van huh, gisteren stond dat er toch ook al

DoubleDutch schreef op donderdag 28 april 2022 @ 14:40:
Zoals ik al eerder aangaf zijn dit aantallen die je met een korreltje zout moet nemen, of het zijn er meer of minder, don't shoot the messenger. ✌🏻
Maar zo te zien heb jij een betere bron, als je zo zeker bent dat de aantallen niet kloppen wil ik het stokje wel overdragen naar je en plaats jij de juiste maar. 😉

Nee, nogmaals, het is gewoon een kwestie van getallen vergelijken met de vorige dag, daar zitten regelmatig fouten tussen.

Oftewel, je wordt soms op het verkeerde been gezet doordat het lijkt alsof er heel wat bijgekomen is terwijl dat niet het geval is. Omgekeerd komt dat dus ook voor, weinig progressie op het eerste gezicht maar eigenlijk toch meer verschillen met de vorige dag.

YakuzA schreef op donderdag 28 april 2022 @ 14:42:
Ja de brongetallen/totalen komen bij het leger vandaan.
De +‘jes worden dan door Ukrinform of Kyiv indep erbij gezet volgens mij.

Ja en in beiden zitten dus fouten, zowel qua overnemen als in het verschil aangeven.

[ Voor 25% gewijzigd door DukeBox op 28-04-2022 14:51 ]

[Indoubt]

Stemming in het Duitse bundestag:

Bundestag stimmt Lieferung schwerer Waffen an die Ukraine zu
Nun also doch: Deutschland soll wirksame, auch schwere, Waffen und komplexe Systeme an die Ukraine liefern. Der Bundestag unterstützt das Ansinnen mit den Stimmen der Ampelfraktionen sowie von CDU/CSU.

Langer artikel in "Der Spiegel" : https://www.spiegel.de/po...aa-4795-a1c6-bc9328c49499


Het zou gaan,maar dat vermeld dit artikel niet of iets van 100 "Marder", een kleine 100 Leopard 1 tanks en een stuk of 100 van de PH 200 houwitsers. planning geen idee van maar veel van dit spul staat in opslag en er moet wel wat aan gedaan worden dus het wordt niet heel snel of zo.

[DoubleDutch]

DukeBox schreef op donderdag 28 april 2022 @ 14:43:
Het viel mij gewoon op dat er soms op een zo'n overzicht gereageerd werd met 'er is flink huisgehouden met +200..' en toen dacht ik van huh, gisteren stond dat er toch ook al


[...]

Nee, nogmaals, het is gewoon een kwestie van getallen vergelijken met de vorige dag, daar zitten regelmatig fouten tussen.

Oftewel, je wordt soms op het verkeerde been gezet doordat het lijkt alsof er heel wat bijgekomen is terwijl dat niet het geval is. Omgekeerd komt dat dus ook voor, weinig progressie op het eerste gezicht maar eigenlijk toch meer verschillen met de vorige dag.


[...]

Ja en in beiden zitten dus fouten, zowel qua overnemen als in het verschil aangeven.

Maar geef je wel gelijk,degene die de lijstjes maakt heeft waarschijnlijk een onvoldoende voor rekenen.
Heb even 4 dagen naast elkaar gezet en de optellingen kloppen niet.

[klaw]

DoubleDutch schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:04:
[...]


Maar geef je wel gelijk,degene die de lijstjes maakt heeft waarschijnlijk een onvoldoende voor rekenen.
Heb even 4 dagen naast elkaar gezet en de optellingen kloppen niet.

[Afbeelding]

Welke optellingen kloppen niet? Heb ze niet allemaal gecontroleerd zo maar ik zie geen fouten?

[NyceNL]

DoubleDutch schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:04:
[...]


Maar geef je wel gelijk,degene die de lijstjes maakt heeft waarschijnlijk een onvoldoende voor rekenen.
Heb even 4 dagen naast elkaar gezet en de optellingen kloppen niet.

[Afbeelding]

Ik verbeter mezelf, ik zie nu inderdaad ook fouten.

[ Voor 14% gewijzigd door NyceNL op 28-04-2022 15:12 ]

[PLAE]

We kunnen beter Oryx volgen. Dat geeft een betrouwbaarder beeld. Al zie je daar vast lang niet alles en geen personeel.

[Indoubt]

PLAE schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:08:
We kunnen beter Oryx volgen. Dat geeft een betrouwbaarder beeld. Al zie je daar vast lang niet alles en geen personeel.

Yep, maar Oryx moet identificeerbare foto's of filmpjes hebben. Alleen dan kan het worden bevestigd, dat geld natuurlijk niet voor alles want vaak zijn er geen beelden.

[DoubleDutch]

@klaw @NyceNL

Kijk alleen al naar de special equipment 3x komt er +3 bij en het blijft tot drie maal toe 31?

UAV 201 klopt ook voor geen meter. 🤐

[ Voor 27% gewijzigd door DoubleDutch op 28-04-2022 15:17 ]

[servies]

DoubleDutch schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:04:
[...]


Maar geef je wel gelijk,degene die de lijstjes maakt heeft waarschijnlijk een onvoldoende voor rekenen.
Heb even 4 dagen naast elkaar gezet en de optellingen kloppen niet.

[Afbeelding]

Wat ik vermoed is dat de +GETAL waardes niet altijd worden gereset wanneer er niets is vernietigd. De totalen kloppen dan nog steeds. In het voorbeeld is dat bijvoorbeeld het geval bij "special equipment"

[NyceNL]

- Onzin wat ik hier vertel

[ Voor 94% gewijzigd door NyceNL op 28-04-2022 15:23 ]

[Dazzler2120]

DoubleDutch schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:14:
@klaw @NyceNL

Kijk alleen al naar de special equipment 3x komt er +3 bij en het blijft tot drie maal toe 31?

UAV 201 klopt ook voor geen meter. 🤐

Maar het klopt toch? Dag 1 is van 24 apr. tot 25 apr, daar zijn +0 special equipment.
Plaatje 2 is van 24 apr. tot 26 apr. +3 special equipment, 31 stuks is nu de nieuwe waarde
De rest van de periode blijft de startdatum hetzelfde
Dus van 24 tot 28apr is nog steeds +3, met als eindwaarde 31?

[Felyrion]

servies schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:18:
[...]

Wat ik vermoed is dat de +GETAL waardes niet altijd worden gereset wanneer er niets is vernietigd. De totalen kloppen dan nog steeds. In het voorbeeld is dat bijvoorbeeld het geval bij "special equipment"

Heb ook even terug zitten kijken inderdaad. Lijkt allemaal behoorlijjk te kloppen, al lijkt het erop dat hij soms het plaatje/+getal van de dag ervoor vergeet te "resetten" naar zonder +getal.

Blijft mensenwerk, lijkt me geen reden om het helemaal af te serveren. Neem het als indicatief met een korrel zout.

[DukeBox]

servies schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:18:
De totalen kloppen dan nog steeds. In het voorbeeld is dat bijvoorbeeld het geval bij "special equipment"

Niet helemaal, artillery systems op 27 april, die had 5 hoger moeten zijn.

De details zijn vaak maar klein maar de reacties van mensen die niets zien geven al aan hoe makkelijk je er dus overheen leest en uitgaat dat het klopt.

Toen ik begin april dit soort foutjes merkte (sterker nog, dacht even dat het een 1 april grap was) ben ik het bij gaan houden en per dag zitten er sinds april gemiddeld 1,1 fouten in.
Zet die van 31 maart, 1,2 en 3 april maar eens naast elkaar.

Maar ik denk dat we het er nu wel genoeg over gehad hebben, had ik niet zoveel reactie veracht

Caelorum schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:37:
Overigens zit er nog wel een fout in. Die van 28 April heeft een +1 bij "Air defense system", dat moet een +3 zijn,

Nee hoor, dat klopt. 71+1 = 72

Hetzelfde met de artillery systems, maar de totalen lopen gewoon op, dus ja...

Nee, die klopt niet 416+10 = 426 (en er staat 431) echter is de fout een dag eerder gemaakt (416+ 5 = 421 en er staat 416) dus die van 28 april 'klopt' wel.

Caelorum schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:46:
En dat klopt dus ook niet, want die van 28e is dus van 24-02 t/m 28-04 ten opzichte van 23-02.
Die van de 27 is van 24-02 t/m 27-04 ten opzichte van 23-02.
Het moet dus niet +1 zijn, maar +1 plus alle de +2 die het de vorige dag was. Immers op 23-02 was het 3 minder dan nu.

Je moet helemaal niet naar de 24 februari. kijken, de totalen zijn opgeteld sinds die datum (de start van de oorlog). Het +getal geeft aan wat er op die dag is bijgekomen t.o.v. de dag ervoor.

Caelorum schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:46:
Dat betwijfel ik dus. Veel van de getallen kloppen namelijk wel als je vergelijkt met 23-02.

23-2 was alles 0 dus dat kan nergens kloppen. Ik denk dat je ergens een denk foutje maakt

Hier heb je de totalen: https://docs.google.com/s...611058&format=interactive

En hier de dagelijkse wijzigingen: https://docs.google.com/s...543024&format=interactive

[ Voor 77% gewijzigd door DukeBox op 28-04-2022 15:54 ]

[YakuzA]

Dazzler2120 schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:20:
[...]


Maar het klopt toch? Dag 1 is van 24 apr. tot 25 apr, daar zijn +0 special equipment.
Plaatje 2 is van 24 apr. tot 26 apr. +3 special equipment, 31 stuks is nu de nieuwe waarde
De rest van de periode blijft de startdatum hetzelfde
Dus van 24 tot 28apr is nog steeds +3, met als eindwaarde 31?

Ze lopen allemaal vanaf 24-02 (24 Februari)

[PLAE]

Als jullie op veldonderzoek willen gaan om het helemaal zeker te weten sla ik even over.

[rapture]

PLAE schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:08:
We kunnen beter Oryx volgen. Dat geeft een betrouwbaarder beeld. Al zie je daar vast lang niet alles en geen personeel.

Oryx geeft de ondergrens aan, de minimale verliezen.

[DoubleDutch]

servies schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:18:
[...]

Wat ik vermoed is dat de +GETAL waardes niet altijd worden gereset wanneer er niets is vernietigd. De totalen kloppen dan nog steeds. In het voorbeeld is dat bijvoorbeeld het geval bij "special equipment"

Vreemd dat het bij personeel en tanks wel klopt.

Personeel bv klopt wel.
21900+200=22100+300=22400+400=22800

Special equipment zou op 37 totaal moeten staan.

28+3=31+3=34+3=37

Maar wat maakt het ook uit er zijn er erg veel.

[ Voor 4% gewijzigd door DoubleDutch op 28-04-2022 15:30 ]

[Caelorum]

YakuzA schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:22:
[...]

Ze lopen allemaal vanaf 24-02 (24 Februari)

Dit dus. De plaatjes kloppen gewoon. De timeframes hebben hetzelfde startpunt. Het zijn geen dagtotalen + wijzigingen, maar totalen+wijzigingen in de periode vanaf 24-02 tot nu ten opzichte van 23-02.

[pro_6or]

vso schreef op donderdag 28 april 2022 @ 12:47:
@YakuzA ik zag trouwens een berichtje dat men vermoed dat 50% van de rakketten verschoten zijn.
Dat vind ik wel vreemd omdat ze eigenlijk alles afschieten wat ze voor handen kunnen krijgen..

Ook opmerkelijk is dat de luchtalarm niet altijd afgaat voor rakketten (lijkt het op)

Toen de duikboten werden getoond waren er ook beelden van het laden van de raketten in de haven. Nu is het dan of zo dat die raketten alleen vanuit een duikboot kunnen worden gelanceerd, of ze willen laten zien dat het ook vanaf duikboten kan.

IK vermoed het tweede.

50% is al best veel, zeker als je nu geen/te weinig nieuwe kunt maken. Je moet rekening houden met vervolg oorlogen, een langere duur van deze. tot hoe ver wil je dan gaan. 10%, 20%, 50% in reserve houden? In dat laatste geval zijn ze nu "op".

[Caelorum]

Caelorum schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:34:
[...]

Dit dus. De plaatjes kloppen gewoon. De timeframes hebben hetzelfde startpunt. Het zijn geen dagtotalen + wijzigingen, maar totalen+wijzigingen in de periode vanaf 24-02 tot nu ten opzichte van 23-02.

Overigens zit er nog wel een fout in. Die van 28 April heeft een +1 bij "Air defense system", dat moet een +3 zijn, maar ok Hetzelfde met de artillery systems, maar de totalen lopen gewoon op, dus ja...

[pro_6or]

PLAE schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:08:
We kunnen beter Oryx volgen. Dat geeft een betrouwbaarder beeld. Al zie je daar vast lang niet alles en geen personeel.

Zou Stijn wel moeten doen. Nu zitten er misschien nog lijken in de kast. In Rusland kunnen ze daar sowieso al niet uit komen.

[jaapstobbe]

Rob de Wijk inmiddels zeer bezorgd over de toenemende escalatie. En hij is normaal behoorlijk nuchter:

https://www.bnr.nl/podcas...e-update-donderdag-dag-64

Mocht je kinderen hebben (ik godzij dank niet) breng dan nog even tijd met ze door, voordat je het weet is ons leuke leven voorbij.

[Caelorum]

DukeBox schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:21:
[...]
Nee hoor, dat klopt. 71+1 = 72 [...]

En dat klopt dus ook niet, want die van 28e is dus van 24-02 t/m 28-04 ten opzichte van 23-02.
Die van de 27 is van 24-02 t/m 27-04 ten opzichte van 23-02.
Het moet dus niet +1 zijn, maar +1 plus alle de +2 die het de vorige dag was. Immers op 23-02 was het 3 minder dan nu.

Wat overigens alleen maar aangeeft dat het nog lastiger is dit plaatje te lezen. De tijdsbestek waarover de plaatjes gaan zijn namelijk niet gelijk. De periodes worden steeds langer, omdat met een vast punt in de tijd wordt vergeleken.v

DukeBox schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:21:
[...]
Je moet helemaal niet naar de 24 feb. kijken, het getal geeft aan wat er op die dag is bijgekomen (t.o.v. de dag ervoor).

Dat betwijfel ik dus. Veel van de getallen kloppen namelijk wel als je vergelijkt met 23-02. Alleen is bij sommige ineens onverklaarbaar ten opzichte van de dag ervoor neergezet. Net alsof twee mensen er aan werken en 1 niet doorheeft wat die aan het doen is.

[ Voor 47% gewijzigd door Caelorum op 28-04-2022 15:49 ]

[praliwi]

jaapstobbe schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:43:
Rob de Wijk inmiddels zeer bezorgd over de toenemende escalatie. En hij is normaal behoorlijk nuchter:

https://www.bnr.nl/podcas...e-update-donderdag-dag-64

Mocht je kinderen hebben (ik godzij dank niet) breng dan nog even tijd met ze door, voordat je het weet is ons leuke leven voorbij.

Samenvatting?

[jaapstobbe]

praliwi schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:54:
[...]


Samenvatting?

*knip* ook al is het een podcast, de topic warning geld nog steeds: geen ongefundeerde speculatie over WW3/nukes. Nu was het topic weer ontspoord.

[ Voor 39% gewijzigd door defiant op 29-04-2022 21:58 ]

[Deem]

jaapstobbe schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:56:
[...]


De rhetoriek van sommige westerse leiders duwt Poetin in het nauw. Hem rest niks anders dan uit wanhoop nukes te gebruiken. Dit is inmiddels een realistisch scenario aan het worden.

Ben ik niet mee eens. Hij kan zich gewoon terugtrekken uit Oekraïne.

[jaapstobbe]

Deem schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:57:
[...]

Ben ik niet mee eens. Hij kan zich gewoon terugtrekken uit Oekraïne.

oh, OK. Niks aan de hand dus

[CarJunkyXL]

jaapstobbe schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:56:
[...]


De rhetoriek van sommige westerse leiders duwt Poetin in het nauw. Hem rest niks anders dan uit wanhoop nukes te gebruiken. Dit is inmiddels een realistisch scenario aan het worden.

Volgens mij zou hij alleen kernwapens inzetten als het voorbestaan van Rusland bedreigt wordt. En wat de uitkomst van de oorlog met oekraine ook is, Rusland kan gewoon voortbestaan. Dus nergens voor nodig om kernwapens in te gaan zetten.

[Brazos]

jaapstobbe schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:56:
[...]


De rhetoriek van sommige westerse leiders duwt Poetin in het nauw. Hem rest niks anders dan uit wanhoop nukes te gebruiken. Dit is inmiddels een realistisch scenario aan het worden.

Oh ok, het is de retoriek van 'sommige westerse leiders'. Eigenlijk is Putin hier gewoon het slachtoffer dus.

[downtime]

jaapstobbe schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:56:
[...]


De rhetoriek van sommige westerse leiders duwt Poetin in het nauw. Hem rest niks anders dan uit wanhoop nukes te gebruiken. Dit is inmiddels een realistisch scenario aan het worden.

Ik heb nog geen retoriek gehoort die Putin in het nauw drukt. Putin heeft z'n eigen kuil gegraven en het ligt helemaal aan hem als die kuil te diep wordt om er nog uit te klimmen. We kunnen hem een ladder aanbieden (onderhandelingen) maar als hij die niet aanneemt houdt het een beetje op.

[GertjanO]

jaapstobbe schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:56:
[...]


De rhetoriek van sommige westerse leiders duwt Poetin in het nauw. Hem rest niks anders dan uit wanhoop nukes te gebruiken. Dit is inmiddels een realistisch scenario aan het worden.

Tussen de regels door hoor ik: Oekraïne moet het land maar opgeven, Poetin stopt toch niet en des te meer zij en het Westen tegengas geeft, des te meer Poetin geen andere keuze heeft dan kernwapens.

En daarmee kom je weer terug op het begin: geef Poetin alles maar want hij heeft kernwapens.En dat vind ik makkelijk praten vanuit ons "veilige" Nederland. Waarom moet de hele wereld zich op voorhand al overgeven aan Poetin, want kernwapens... De podcast gaat er compleet aan voorbij dat Oekraïne vecht voor hun bestaansrecht en dat opgeven sowieso geen optie is.

[xh3adshotx]

jaapstobbe schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:56:
[...]


De rhetoriek van sommige westerse leiders duwt Poetin in het nauw. Hem rest niks anders dan uit wanhoop nukes te gebruiken. Dit is inmiddels een realistisch scenario aan het worden.

Och och, die arme Putin ook. Ben je zomaar in oorlog met een land en gaat iedereen naar doen en eisen dat je stopt. Kun je natuurlijk ook helemaal niets aan doen... Wat had hij er ook aan kunnen doen? Oekraïne niet binnen vallen? Nee dat gebeurde zomaar ineens, is hem ook overkomen.

Volgens mij is de enige taal die Putin begrijpt overmacht en geweld. Zie hem niet zomaar een kernwapen droppen want dan is het ook gedaan met hem en zijn familie + vriendjes.

[ Voor 5% gewijzigd door xh3adshotx op 28-04-2022 16:04 ]

[vso]

pro_6or schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:35:
[...]


Toen de duikboten werden getoond waren er ook beelden van het laden van de raketten in de haven. Nu is het dan of zo dat die raketten alleen vanuit een duikboot kunnen worden gelanceerd, of ze willen laten zien dat het ook vanaf duikboten kan.

IK vermoed het tweede.

50% is al best veel, zeker als je nu geen/te weinig nieuwe kunt maken. Je moet rekening houden met vervolg oorlogen, een langere duur van deze. tot hoe ver wil je dan gaan. 10%, 20%, 50% in reserve houden? In dat laatste geval zijn ze nu "op".

Als we veronderstellen dat ze nu op 50% zitten en we zitten nu op 2.000 dan zou je 4.000 totaal zijn

@YakuzA maakt valide opmerking dat een gedeelte in andere locaties/voertuigen/schepen/subs zit dus zeg 500-1000 ? die je eigenlijk niet eraf wilt halen/onbereikbaar zijn (logistiek gezien).

Op dit moment lijkt het erop dat ze alles inclusief de gootsteen naar binnen dragen om winst te boeken. (immers prototypes zijn ook gespot)

Laat ik het zo zeggen, ik zou niet vreemd staan te kijken als er gewoon niks meer komt..
Wat goed is want kan er niet vervelendere lading(en) in ..

[jaapstobbe]

Brazos schreef op donderdag 28 april 2022 @ 16:00:
[...]


Oh ok, het is de retoriek van 'sommige westerse leiders'. Eigenlijk is Putin hier gewoon het slachtoffer dus.

Er wordt gesproken over de rhetoriek van bijvoorbeeld Truss die niet handig is. Pure rethoriek in plaats van dat het strategisch zou moeten zijn. En nee Putin is nooit het slachtoffer (ik hoop stiekem wel van een aanslag).

[jaapstobbe]

downtime schreef op donderdag 28 april 2022 @ 16:01:
[...]

Ik heb nog geen retoriek gehoort die Putin in het nauw drukt. Putin heeft z'n eigen kuil gegraven en het ligt helemaal aan hem als die kuil te diep wordt om er nog uit te klimmen. We kunnen hem een ladder aanbieden (onderhandelingen) maar als hij die niet aanneemt houdt het een beetje op.

https://www.bbc.com/news/uk-61251698

"Push Russia out of whole of Ukraine, says Truss"

Dus ook uit de Donbas - wat door Rusland als Russisch grondgebied wordt gezien.

[xh3adshotx]

jaapstobbe schreef op donderdag 28 april 2022 @ 16:08:
[...]


https://www.bbc.com/news/uk-61251698

"Push Russia out of whole of Ukraine, says Truss"

Dus ook uit de Donbas - wat door Rusland als Russisch grondgebied wordt gezien.

Half Europa wordt door Rusland als hun grondgebied gezien. Moeten we dat dan maar laten overnemen door Putin en zijn kliekje omdat hij anders een driftbui krijgt en mogelijk een kernwapen gaat gebruiken? Die man moet gewoon naar waar hij hoort: een gesticht of bejaardentehuis. Donbas is/was op dit moment al jaren Oekraïens grondgebied. Dus Truss heeft helemaal gelijk.

[vso]

breaking

⚡ today, for the first time, the M270 MLRS MLRS worked on Orcs in the Donetsk region.

bron https://t.me/voynareal/20381 (niks te zien)

[jaapstobbe]

xh3adshotx schreef op donderdag 28 april 2022 @ 16:10:
[...]


Half Europa wordt door Rusland als hun grondgebied gezien. Moeten we dat dan maar laten overnemen door Putin en zijn kliekje omdat hij anders een driftbui krijgt en mogelijk een kernwapen gaat gebruiken? Die man moet gewoon naar waar hij hoort: een gesticht of bejaardentehuis. Donbas is/was op dit moment al jaren Oekraïens grondgebied. Dus Truss heeft helemaal gelijk.

Dus jij vind dat voorzichtigheid, strategie en tactiek totaal niet geboden is bij een gek die een paar duizend kernwapens heeft? Waarom bombarderen we moskou dan nu niet al meteen om te voorkomen dat er nog duizenden Oekraiense burgerslachtoffers vallen?

[bloody]

vso schreef op donderdag 28 april 2022 @ 16:11:
breaking

[...]

bron https://t.me/voynareal/20381 (niks te zien)

Van diezelfde TG chat:

De chef van de Russische generale staf Gerasimov arriveerde in Izyum om persoonlijk het offensief te leiden, - Bron Defensie Express

WAT een mooi doel voor snipers

[YakuzA]

jaapstobbe schreef op donderdag 28 april 2022 @ 16:08:
[...]
https://www.bbc.com/news/uk-61251698

"Push Russia out of whole of Ukraine, says Truss"

Dus ook uit de Donbas - wat door Rusland als Russisch grondgebied wordt gezien.

Nope, Donbas is (nog) niet geannexeerd officieel gezien, dus geen Russisch grondgebied.

[xh3adshotx]

jaapstobbe schreef op donderdag 28 april 2022 @ 16:14:
[...]


Dus jij vind dat voorzichtigheid, strategie en tactiek totaal niet geboden is bij een gek die een paar duizend kernwapens heeft? Waarom bombarderen we moskou dan nu niet al meteen om te voorkomen dat er nog duizenden Oekraiense burgerslachtoffers vallen?

Enige voorzichtigheid, strategie en tactiek is wel handig. Maar "push Russia out of Ukraine" wegcijferen als

jaapstobbe schreef op donderdag 28 april 2022 @ 16:08:
[...]


https://www.bbc.com/news/uk-61251698

"Push Russia out of whole of Ukraine, says Truss"

Dus ook uit de Donbas - wat door Rusland als Russisch grondgebied wordt gezien.

Is wat overdreven. Die gast heeft niets te zoeken in Oekraïne dus moet daar ook gewoon weg. Moskou bombarderen ben ik geen fan van want dat is, rechtmatig en erkend, Russisch grondgebied. Gewoon net als met een kleuter: "nee, dit is niet van jou. Terugleggen en afblijven."

[ Voor 4% gewijzigd door xh3adshotx op 28-04-2022 16:18 ]

[Prosac]

jaapstobbe schreef op donderdag 28 april 2022 @ 15:43:
Rob de Wijk inmiddels zeer bezorgd over de toenemende escalatie. En hij is normaal behoorlijk nuchter:

https://www.bnr.nl/podcas...e-update-donderdag-dag-64

Rob de WIjk vond in de eerste week van de oorlog toch dat Oekraine maar moest gaan onderhandelen en de Donbass e.d. moest opgeven ?

[Indoubt]

jaapstobbe schreef op donderdag 28 april 2022 @ 16:08:
[...]


https://www.bbc.com/news/uk-61251698

"Push Russia out of whole of Ukraine, says Truss"

Dus ook uit de Donbas - wat door Rusland als Russisch grondgebied wordt gezien.

Ja, en ik zie Moskou als mijn achtertuin, en nu?

[Yaksa]

Voor wat het waard is: Ik zie al een aantal dagen op ADS-B Exchange een hoge toename in het aantal trainingsvliegtuigen (vooral voor straaljagerpiloten) in zowat heel Europa en in de US. Vandaag spant wel de kroon, meer dan 100 tegelijkertijd in de lucht. Ikzelf denk toch dat dit niet allemaal 'eigen' leerlingen zijn. Mede met het oog op mogelijke leveringen van gevechtsvliegtuigen aan UA.

[-tom-562]

jaapstobbe schreef op donderdag 28 april 2022 @ 16:14:
[...]


Dus jij vind dat voorzichtigheid, strategie en tactiek totaal niet geboden is bij een gek die een paar duizend kernwapens heeft? Waarom bombarderen we moskou dan nu niet al meteen om te voorkomen dat er nog duizenden Oekraiense burgerslachtoffers vallen?

Het maakt niet uit hoe voorzichtig je doet, het is toch nooit goed volgens kameraad Poetin. Behalve totale overgave van half Europa.

[jaapstobbe]

Prosac schreef op donderdag 28 april 2022 @ 16:16:
[...]


Rob de WIjk vond in de eerste week van de oorlog toch dat Oekraine maar moest gaan onderhandelen en de Donbass e.d. moest opgeven ?

Valt wat voor te zeggen toch? Bij de annexatie van de Krim zijn er relatief weinig doden gevallen. Nu de oorlog verder escaleert is het leed inmiddels niet te overzien.

En toen was er nog niet eens gereageerd met zware sanctie, wat nu wel gedaan wordt.

[Indoubt]

jaapstobbe schreef op donderdag 28 april 2022 @ 16:19:
[...]


Valt wat voor te zeggen toch? Bij de annexatie van de Krim zijn er relatief weinig doden gevallen. Nu de oorlog verder escaleert is het leed inmiddels niet te overzien.

En toen was er nog niet eens gereageerd met zware sanctie, wat nu wel gedaan wordt.

Ik ben het eigenlijk wel met je eens.

Als jij je eigendommen nu aan mij overdraagt beloof ik dat ik je niet zal slaan

[xh3adshotx]

jaapstobbe schreef op donderdag 28 april 2022 @ 16:19:
[...]


Valt wat voor te zeggen toch? Bij de annexatie van de Krim zijn er relatief weinig doden gevallen. Nu de oorlog verder escaleert is het leed inmiddels niet te overzien.

En toen was er nog niet eens gereageerd met zware sanctie, wat nu wel gedaan wordt.

Valt wat voor te zeggen? Oke, ik wil graag de helft van jouw huis hebben. Wanneer kunnen we naar de notaris om te tekenen? Anders krijg je een baksteen door je ruit of zet ik je auto in de fik. Gewoon tekenen, dan zal er verder niets gebeuren.

Putin neemt onder dreiging gewoon een (half) land in en jij zegt: capituleren maar. Ik zal alvast Russisch gaan leren want Putin wil heel Europa hebben.

[wowly]

Ik vind die Engelse retoriek ook maar niets. Dat is openbaar Putin prikkelen.

Gewoon je klep houden en onder de tafel Oekraïne bewapenen, de Russen uitputten (kan even duren) en vervolgens terughalen wat van Oekraïne was

Volgende stap, andere gebieden steunen in hun zelfbeschikkingsrecht zodat Poetin van alle kanten wordt gedrukt.

Ondertussen checken wat de hoedanigheid van het nucleaire arsenaal is en Poetin het vetorecht ontnemen.

[YakuzA]

wowly schreef op donderdag 28 april 2022 @ 16:21:
Ik vind die Engelse retoriek ook maar niets. Dat is openbaar Putin prikkelen.

Als je rekening houdt met de cultuur van je opponent, is dit juist het enige correcte dat zij kan melden.

Gewoon aan Putin laten zien dat hij niet meer het 'alfa' mannetje is en dat het tijd is voor hem om weg te wezen.

[downtime]

Yaksa schreef op donderdag 28 april 2022 @ 16:18:
Voor wat het waard is: Ik zie al een aantal dagen op ADS-B Exchange een hoge toename in het aantal trainingsvliegtuigen (vooral voor straaljagerpiloten) in zowat heel Europa en in de US. Vandaag spant wel de kroon, meer dan 100 tegelijkertijd in de lucht. Ikzelf denk toch dat dit niet allemaal 'eigen' leerlingen zijn. Mede met het oog op mogelijke leveringen van gevechtsvliegtuigen aan UA.

Als jij trainers ziet dan zal het om nieuwe piloten gaan en geen conversie van ervaren piloten, dunkt me.

[vso]

@bloody Eerst lees je dit dan denk je.. nah dat post ik niet niks nieuws ofzo.

Russian officers began shooting their soldiers to force them to advance on Ukraine.

This is evidenced by the correspondence of the commander of the invaders ' Regiment, which is fighting near Izyum in the Kharkiv region.

Dan lees je dit en dan denk je wait WHUT ?

spoiler:

Russian officers began shooting their soldiers to force them to advance into Ukraine

This is evidenced by the correspondence of the commander of the invaders' regiment fighting near Raisins in the Kharkiv region.

"Mine also became very afraid. Everyone is exhausted. I can't raise them mentally or physically. Even shot. And to no avail," the occupier complains.
https://t.me/kharkivlife/36982

https://t.me/c/1278252976/32672 <--- nieuwskanaal UA met zelfde bericht.

[ Voor 4% gewijzigd door vso op 28-04-2022 16:34 ]

[Indoubt]

vso schreef op donderdag 28 april 2022 @ 16:28:
@bloody Eerst lees je dit dan denk je.. nah dat post ik niet niks nieuws ofzo.

[...]


Dan lees je dit en dan denk je wait WHUT ?

spoiler:

Russian officers began shooting their soldiers to force them to advance into Ukraine

This is evidenced by the correspondence of the commander of the invaders' regiment fighting near Raisins in the Kharkiv region.

"Mine also became very afraid. Everyone is exhausted. I can't raise them mentally or physically. Even shot. And to no avail," the occupier complains.
https://t.me/kharkivlife/36982

Behalve dat zoiets sowieso al stupide is, is het ook nog eens stompzinnig gevaarlijk. Een officier met een wapen en 20 soldaten die terug kunnen schieten?

Lijkt me dat die officier niet lang leeft. Tenzij de soldaten geen kogels hebben natuurlijk

[bloody]

vso schreef op donderdag 28 april 2022 @ 16:28:
@bloody Eerst lees je dit dan denk je.. nah dat post ik niet niks nieuws ofzo.

[...]


Dan lees je dit en dan denk je wait WHUT ?

spoiler:

Russian officers began shooting their soldiers to force them to advance into Ukraine

This is evidenced by the correspondence of the commander of the invaders' regiment fighting near Raisins in the Kharkiv region.

"Mine also became very afraid. Everyone is exhausted. I can't raise them mentally or physically. Even shot. And to no avail," the occupier complains.
https://t.me/kharkivlife/36982

Wow bizar.. De Oekrainers hebben een goede reden om te vechten, de Russen worden met stokken naar het front geslagen. Wat een moraalniveau als dat allemaal waar is.
Hopelijk is deze moraal in meer militairen aanwezig...