De oorlog in Oekraïne - deel 2

[KeRsTmAnNeKe]

Nox schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 13:27:
[...]

Ik verwacht dat het Oekraïnse leger ook gewoon terugtrekt en rond de stad straks de hevigste gevechten gaan beginnen. Urban warfare is heel anders en het Russische leger is daar mogelijk minder goed in? Je kan met goedkope middelen dure tanks uitschakelen, bovendien zijn burgermilities in de stad aanwezig als hulp. Tanks zijn heer en meester in het buitengebied met air superiority.

Het is echt een soort kruipende lavastroom, zolang je genoeg vlees en staal de meatgrinder instopt en begint met het minst waardevolle lukt het wel. Duurt gewoon wat langer, nou en, poppetjes genoeg (Fun fact: Not. Rusland heeft een demografisch probleem met krimpende bevolking).

Rond welke stad? De russen zitten nog maar in een relatief klein deel van het land, de 4 grootste steden hebben ze nog niet te pakken en in 2 daarvan is het nog relatief rustig. Afhankelijk van welke kaart lijkt het best een vlek, maar zo gek veel is er nog niet gewonnen.

[RodeStabilo]

ACID-dude schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 13:17:
[...]


Helaas is er wel een probleem. Een 750 kW verbinding is onderbroken.

Op andere plekken lees ik 750Kv. Dat is (volgens mij) nogal een verschil.
750 kW is nogal weinig.

TheGhostInc schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 13:53:
[...]

Licht aan het vermogen, kan beide kloppen

Zo diep zit ik niet in die materie, maar je zou gelijk kunnen hebben

[ Voor 33% gewijzigd door RodeStabilo op 09-03-2022 13:53 ]

[TheGhostInc]

RodeStabilo schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 13:52:
[...]

Op andere plekken lees ik 750Kv. Dat is (volgens mij) nogal een verschil.
750 kW is nogal weinig.

Licht aan het amperage, kan beide kloppen

[martwoutnl]

Eli3l schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 13:14:
[...]


Het is wel iets serieuzer.
[Twitter]

En bij RTLnieuws.nl zegt een deskundige dat die generatoren een week kunnen volhouden.

'Stroomvoorziening naar Tsjernobyl uitgevallen'

De Oekraïense autoriteiten zeggen dat de stroomvoorziening naar de kerncentrale van Tsjernobyl is uitgevallen. De noodgeneratoren zijn ingeschakeld, meldt persbureau AP. Door de gevechten in de regio is het op dit moment onmogelijk om de stroomvoorziening te herstellen, meldt het Oekraïense staatsbedrijf Energoatom aan persbureau Reuters.
Het staatsbedrijf meldt dat radioactieve stoffen kunnen vrijkomen als de splijtstof niet gekoeld kan worden. De radioactieve wolk zou door de wind naar andere regio's van Oekraïne, Wit-Rusland, Rusland en Europa kunnen gaan. Zonder stroom zouden de ventilatiesystemen in de fabriek ook niet werken, waardoor het personeel zou worden blootgesteld aan gevaarlijke doses straling.

'Geen onmiddellijk gevaar'

De Nederlandse atoomfysicus Wim Turkenburg laat aan RTL Nieuws weten dat noodvoorzieningen bij een kerncentrale normaal minstens een week zouden moeten werken. "Als ze geen stroomvoorziening uit het achterland krijgen, moeten ze het doen met de apparatuur ter plekke. Die details ken ik niet. Maar normaal hebben ze noodvoorzieningen ter plekke voor als de stroom uitvalt. Dat betekent dat ze daar dan voor een week aan diesel hebben liggen, daarmee kan je nog alles laten werken."

Een onmiddellijk gevaar is er niet. "Maar het moet niet te lang duren."

Gaat om vette gedeelte.

[HEY_DUDE]

Sebazzz schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 13:34:
[...]
Deze fact checkers zeggen wat anders: https://www.politifact.co...0in%20radiation%20release.


[...]

Ik kan niet helemaal terugvinden wat er nog in de koeling pools is opgeslagen. Als er staven liggen die direct uit een werkende reactor kwamen dan is het risico groot. Na 5-10 jaar zijn de staven voldoende afgekoeld en is koeling niet direct noodzakelijk. De laatste reactor is rond 2000 buiten gebruik gesteld dat doet vermoeden dat er geen groot risico meer is.

[Eli3l]

martwoutnl schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 13:54:
[...]


En bij RTLnieuws.nl zegt een deskundige dat die generatoren een week kunnen volhouden.


[...]


Gaat om vette gedeelte.

De lokale details kent hij niet, zegt hij zelf. Normaal gezien hebben noodvoorzieningen misschien een capaciteit voor een week, tot nu spreken de berichten vanuit Oekraïne zelf over 48 uur.

[Eli3l]

TheGhostInc schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 13:53:
[...]

Licht aan het amperage, kan beide kloppen

Het gaat om een 750kV aansluiting.

[psy]

oldgrumpy schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 12:55:
[...]


De grote winnaars gaan idd de VS en de wapenindustrie zijn.
Dat is ondertussen duidelijk
En eigenlijk is dat laatste eigenlijk geen goed nieuws want al het geld dat zal uitgegeven worden hieraan, kan niet aan andere zaken uitgegeven worden.

Ik vind dat altijd een moeilijke discussie. Het geld blijft wel binnen je land en houdt heel veel werknemers aan het werk. Plus militaire ontwikkeling heeft deels ook nut richting civiel.

[AndereKoekoek]

Op dit moment een persco gaande van een aantal gevangen Russische soldaten (intelligence officers).
Pers uit allerlei westerse landen. Versta er niet veel van, maar eentje zei net dat Russia de fascistische partij is en niet Oekraïne.

Weet niet zo goed wat ik van dit soort sessie moet vinden. Deze mensen kunnen nooit meer naar hun eigen land, naar hun familie toe. Blijven ze in Oekraine achter, daar is echt een afkeer naar Russen en kunnen zeook niet echt een bestaan opbouwen.

Wat zijn de beweegredenen van die mannen? Voor wereldvrede?
Voor mij is het sowieso niet te toetsen of ze Oekraïens zijn of Russisch...

Vanavond zal er wel een vertaling online staan.

YouTube: Прес-конференція полонених російських розвідників

[ Voor 15% gewijzigd door AndereKoekoek op 09-03-2022 14:05 ]

[franssie]

Eli3l schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 13:14:
[...]


Het is wel iets serieuzer.
[Twitter]

Bijna elk groot incident met kerncentrales is gek genoeg een stroomtekort om te koelen.
Dit kon wel eens een echt probleem worden ...

[ChojinZ]

Major_ton schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 13:25:
We lezen, horen en zien veel succesverhalen over hoe Oekraïne de Russen weet tegen te houden, materieel in handen krijgt of vernietigd, maar als je de kaart zo bekijkt, dan begint de invasie toch als een virus het land in te trekken. Berichten dat na (afgelopen) de koek op zou zijn bij de Russen blijken toch ook niet te kloppen en volgens suddert de ellende voorlopig nog wel even door. Het gaat langzaam, langzamer dan had de Russen hadden gewild, maar voorlopig zie ik ze nog niet vastlopen helaas. *knip* we gaan hier niet mensen dood wensen

[ Voor 9% gewijzigd door polthemol op 10-03-2022 07:52 ]

[dr.lowtune]

Kenny_026 schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 12:59:
[Embed]

Ik probeer soms best de andere kant van de medaille te bekijken maar dit is wel weer het toppunt van hypocrisie. Kunnen we als NATO niet gewoon zeggen dat we met een oefening bezig zijn?

Rusland zoekt openlijk de confrontatie, waarschijnlijk om als straks Oekraïne verovert is (hopelijk tegen een extreem hoge prijs) ze een nieuwe common enemy hebben.

Ik denk dat die confrontatie er op een moment wel gaat komen. Misschien niet direct nadat Oekraïne gevallen is (het Russische leger vol oorlogsmisdadigers lijkt me te zwak om meteen door te stomen naar de Baltische staten/Finland), maar uiteindelijk zie ik het wel gebeuren.

Ik zou bijna zeggen; laat maar komen, dan hebben we het maar gehad.

[Kenny_026]

dr.lowtune schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:09:
[...]


Rusland zoekt openlijk de confrontatie, waarschijnlijk om als straks Oekraïne verovert is (hopelijk tegen een extreem hoge prijs) ze een nieuwe common enemy hebben.

Ik denk dat die confrontatie er op een moment wel gaat komen. Misschien niet direct nadat Oekraïne gevallen is (het Russische leger vol oorlogsmisdadigers lijkt me te zwak om meteen door te stomen naar de Baltische staten/Finland), maar uiteindelijk zie ik het wel gebeuren.

Ik zou bijna zeggen; laat maar komen, dan hebben we het maar gehad.

Als dit waar is en het is ook waar dat hij voormalig ussr wilt herstellen kunnen we tzt in elk geval schreeuwen “jamaar toen hadden we al moeten ingrijpen”…

[bulle bas]

Jerie schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 08:38:
[...]


Jullie denken te zwart-wit, er zitten allerlei risicoanalyses aan vast.

Als Poetin nukes op ons wil gooien, dan doet-ie dat. Poetin ziet ons als zwakke, feministische figuren. Dus die kun je afblaffen en intimideren, die doen toch niets. Als je wapens levert of zware sancties stelt dan ben je betrokken bij een proxy-oorlog, en als je betrokken bent bij een proxy-oorlog dan heeft de tegenpartij gegronde redenen om jou eventueel (ook) aan te vallen. Zo'n beetje de hele EU, VS leveren wapens. Allemaal doen ze mee aan sancties. We zijn daardoor betrokken, we hebben partij gekozen. Of Polen de vliegtuigen nu via VS levert of onbewapend als Poetin door wil stampen dan doet-ie dat. En als wij Polen dan niet verdedigen om wat voor reden dan ook, dan bewijzen we aan Poetin alleen maar dat zijn inzicht over ons klopt.

Exact, de angst om een casus belli te vormen die de Russen zouden kunnen aangrijpen is een beetje lachwekkend. Een Putin maalt niet om rechtvaardiging. Als hij zin heeft om Polen aan te vallen, dan verzint hij wel een reden. Gaat hij dat doen? Natuurlijk niet.

Dat is mijn risicoanalyse, gelukkig zijn ze binnen Defensie een stuk meer uitgebreid inclusief psychoanalyse van Poetin en z'n kliek (generaals, ministers, oligarchen). Dat zijn mensen die daar specialist in zijn, die worden full-time betaald om dat werk te leveren. En toch weten wij het beter? Ik denk dat het allemaal heel wat complexer ligt dan dat wij kunnen duiden.

Enerzijds heb je gelijk dat we daar mensen voor (zouden moeten) hebben. Maar 1) militaire adviseurs nemen niet de beslissing en 2) je kan vragen stellen over (behartiging van?) hun advies obv verleden.

We zitten met het feit dat aan onze kant erg veel miscalculatie zit tov Putin. Anders zaten we niet in deze ellende. Het was nog maar een paar dagen geleden dat men in Dld dacht dat investeren in Defensie slechts agressie zou oproepen.
Ook de bewapening van Oekraine is sinds 2014 erg voorzichtig geweest, uit angst om Putin te triggeren.

Hoe wij collectief er naast hebben gezeten, zie

Eli3l schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 10:27:
Interessant artikel van Annika Hedberg van het EPC, een denktank in Brussel.


[...]


https://www.epc.eu/en/Pub...Germany-and-France~467134

Het is overigens van de zotte en in mijn ogen pijnlijk amateuristisch om escalatiemogelijkheden te bestempelen als NAVO-inmenging. Zo sla je jezelf middelen uit handen. Het publieke ping-pongen tussen Polen en de US zou wel eens onder de loep genomen mogen worden.
Ik kan me niet voorstellen dat dit opzettelijk wordt gedaan om Putin in slaap te sussen en alsnog in te grijpen.

Mijn inschatting is dat we in het westen voor de zoveelste keer slaapwandelend in een conflict terecht zijn gekomen, waarbij onze oude reflexen van wegkijken, risicovermijding en het beschouwen van diplomatie als enige wapen opspelen. Die vliegtuigen zijn slechts een tintje donkerder grijs. We zitten muurvast op het coördineren van escalatie omdat daar, schat ik in, geen vastomlijnd idee over is. Ik heb ook het gevoel dat de VS vindt dat escaleren op militair niveau zaak is van Europa, die middelen zijn er. Maar Biden sluit Amerikaanse boots op de grond uit.
De enige hoop is nu dat electorale druk de leiders uit hun angstzone haalt.

Mijn take blijft staan. Als je je beperkt tot grondgebied UA, is er best ruimte voor wat voorzichtige stappen op de escalatieladder. Mijn oproep is om het eens nuchter te bekijken: het heeft voor Putin totaal geen zin om een front te openen waarvan hij weet dat het zijn ondergang wordt. En ook in dat onrealistische geval kan je besluiten te de-escaleren.

EDIT:

Toen TR in 2015 een RU gevechsvliegtuig bewust neerschoot riep men dat NAVO-RU oorlog er zou komen. Toen TR in 2019 RU militairen bombardeerde in Syrie zei men hetzelfde. Nu nog steeds: een land dat Oekraine niet kan verslaan gaat tegen de NAVO vechten. Yeah right. Bewapen 🇺🇦

— Isa Yusibov 🇪🇺 🇳🇱 🇺🇦 (@Isa_Yusibov) 9 maart 2022

[AndereKoekoek]

Klein sidenote:
Op Unain komen nu net wat beelden voorbij van o.a. kinderen die levenloos onder het puin worden uitgehaald.

Echt onzettend veel respect voor de brandweer in Oekraïne. Branden blussen, gewonden uit gebombeerde gebouwen bevrijden, lichamen bergen etc etc. Dat echt dag in dag uit en nu al zoveel dagen aan één stuk. Wat een helden

[Tincahunter]

Major_ton schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 13:25:
We lezen, horen en zien veel succesverhalen over hoe Oekraïne de Russen weet tegen te houden, materieel in handen krijgt of vernietigd, maar als je de kaart zo bekijkt, dan begint de invasie toch als een virus het land in te trekken. Berichten dat na (afgelopen) de koek op zou zijn bij de Russen blijken toch ook niet te kloppen en volgens suddert de ellende voorlopig nog wel even door. Het gaat langzaam, langzamer dan had de Russen hadden gewild, maar voorlopig zie ik ze nog niet vastlopen helaas. *knip* we gaan hier niet mensen dood wensen

*knip* gebruik de TR in plaats van te reageren daarop

[ Voor 18% gewijzigd door polthemol op 10-03-2022 07:52 ]

[President]

Tincahunter schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:29:
[...]
*knip* gebruik de TR functie in plaats van te reageren

*knip* gebruik de TR functie in plaats van te reageren

AndereKoekoek schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:27:
Klein sidenote:
Op Unain komen nu net wat beelden voorbij van o.a. kinderen die levenloos onder het puin worden uitgehaald.

Echt onzettend veel respect voor de brandweer in Oekraïne. Branden blussen, gewonden uit gebombeerde gebouwen bevrijden, lichamen bergen etc etc. Dat echt dag in dag uit en nu al zoveel dagen aan één stuk. Wat een helden

Ik verbaas mij sowieso over hoe die inwoners zo hebben kunnen schakelen, tegelijkertijd wel bezorgd over hoeveel PTSS de komende jaren naar boven zal gaan komen.. zowel de mensen daar alsmede de kinderen die gevlucht zijn

[ Voor 13% gewijzigd door polthemol op 09-03-2022 14:46 ]

[The_Butler]

Het nieuws over Chenobyl en de power-cut aldaar lijkt tractie te krijgen. Het is nog even afwachten maar dit kan mischien de zogenaamde druppel zijn voor omringende landen om toch ingrijpen te overwegen? Er zal absoluut een draaiboek voor liggen maar ik ben toch beniewd hoe regeringen analisten en strategen hier tegenaan kijken.

[Tincahunter]

*knip* gebruik de TR en stop met deze offtopic discussie te laten voortkabbelen

[ Voor 87% gewijzigd door polthemol op 09-03-2022 14:47 ]

[RodeStabilo]

*knip* reageer niet en gebruik de TR

[ Voor 80% gewijzigd door polthemol op 09-03-2022 14:47 ]

[ChojinZ]

Tincahunter schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:29:
[...]

*knip* gebruik de TR in plaats van te reageren daarop

*knip* we stoppen deze offtopic discussie

[ Voor 61% gewijzigd door polthemol op 09-03-2022 14:45 ]

[bulle bas]

Jongens, stop feeding the troll.

[Tincahunter]

*knip*

[ Voor 97% gewijzigd door polthemol op 09-03-2022 14:50 ]

[DoubleDutch]

*knip* onzeker dat deze beelden uit Oekraïne zijn, hebben geen meerwaarde zonder verificatie

[ Voor 84% gewijzigd door polthemol op 09-03-2022 14:52 ]

[Kenny_026]

*knip* klaar met door blijven gaan met doodsverwensingen

[ Voor 88% gewijzigd door polthemol op 09-03-2022 15:15 ]

[RodeStabilo]

The_Butler schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:38:
Het nieuws over Chenobyl en de power-cut aldaar lijkt tractie te krijgen. Het is nog even afwachten maar dit kan mischien de zogenaamde druppel zijn voor omringende landen om toch ingrijpen te overwegen? Er zal absoluut een draaiboek voor liggen maar ik ben toch beniewd hoe regeringen analisten en strategen hier tegenaan kijken.

ik kwam deze twitteraar tegen, daar staan wel interessante dingen in (die zaken in een ander daglicht stellen). Het is teveel om hier te embedden, even doorlezen is erg interessant.

https://twitter.com/energybants

CHERNOBYL UPDATE: BEWARE MISLEADING CLAIMS ABOUT OLD SPENT FUEL COOLING NEEDS

The spent fuel rods are at minimum 22 years old.

They have very little heat to dissipate. In most plants, spent fuel that is more than 5 years old sits in dry storage cooled easily by air. https://t.co/zzSk2sdHyZ

— Mark Nelson (@energybants) 9 maart 2022

Incorrect statements in above tweet: with cooling systems stopped, leaks are NOT imminent.

Further, leaks CANNOT put "entire Europe in danger" except through panic.

The fear is the weapon here. Deny it its power.https://t.co/3XQ65MEqv3

— Mark Nelson (@energybants) 9 maart 2022

waaronder ook een retweet;

#Ukraine has informed IAEA of power loss at #Chornobyl Nuclear Power Plant, @rafaelmgrossi says development violates key safety pillar on ensuring uninterrupted power supply; in this case IAEA sees no critical impact on safety.

— IAEA - International Atomic Energy Agency ⚛️ (@iaeaorg) 9 maart 2022

[Fly-guy]

DoubleDutch schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:44:
*knip* onzeker dat deze beelden uit Oekraïne zijn, hebben geen meerwaarde zonder verificatie

Kan ook makkelijk een remote camera zijn, of laat ik het zo zeggen, dat hoop ik..

[ Voor 33% gewijzigd door polthemol op 09-03-2022 14:54 ]

[sugarlevi01]

bulle bas schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:15:
[...]


Exact, de angst om een casus belli te vormen die de Russen zouden kunnen aangrijpen is een beetje lachwekkend. Een Putin maalt niet om rechtvaardiging. Als hij zin heeft om Polen aan te vallen, dan verzint hij wel een reden. Gaat hij dat doen? Natuurlijk niet.


[...]

Enerzijds heb je gelijk dat we daar mensen voor (zouden moeten) hebben. Maar 1) militaire adviseurs nemen niet de beslissing en 2) je kan vragen stellen over (behartiging van?) hun advies obv verleden.

We zitten met het feit dat aan onze kant erg veel miscalculatie zit tov Putin. Anders zaten we niet in deze ellende. Het was nog maar een paar dagen geleden dat men in Dld dacht dat investeren in Defensie slechts agressie zou oproepen.
Ook de bewapening van de Oekraine is sinds 2014 erg voorzichtig geweest, uit angst om Putin te triggeren.

Hoe wij collectief er naast hebben gezeten, zie

[...]


Het is overigens van de zotte en in mijn ogen pijnlijk amateuristisch om escalatiemogelijkheden te bestempelen als NAVO-inmenging. Zo sla je jezelf middelen uit handen. Het publieke ping-pongen tussen Polen en de US zou wel eens onder de loep genomen mogen worden.
Ik kan me niet voorstellen dat dit opzettelijk wordt gedaan om Putin in slaap te sussen en alsnog in te grijpen.

Mijn inschatting is dat we in het westen voor de zoveelste keer slaapwandelend in een conflict terecht zijn gekomen, waarbij onze oude reflexen van wegkijken, risicovermijding en het beschouwen van diplomatie als enige wapen opspelen. Die vliegtuigen zijn slechts een tintje donkerder grijs. We zitten muurvast op het coördineren van escalatie omdat daar, schat ik in, geen vastomlijnd idee over is. Ik heb ook het gevoel dat de VS vindt dat escaleren op militair niveau zaak is van Europa, die middelen zijn er. Maar Biden sluit Amerikaanse boots op de grond uit.
De enige hoop is nu dat electorale druk de leiders uit hun angstzone haalt.

Mijn take blijft staan. Als je je beperkt tot grondgebied UA, is er best ruimte voor wat voorzichtige stappen op de escalatieladder. Mijn oproep is om het eens nuchter te bekijken: het heeft voor Putin totaal geen zin om een front te openen waarvan hij weet dat het zijn ondergang wordt. En ook in dat onrealistische geval kan je besluiten te de-escaleren.

Dit dus.

En voor de mensen die vinden dat we Putin/Rusland moeten leren begrijpen.
Rusland heeft respect voor macht/kracht. Die man heeft geen respect voor dat pappen en nathouden, van ons. Voor onze angst van voor een eventuele bom. We zitten precies waar hij ons hebben wilt.
Ze zijn duidelijk banger voor ons, dan dat wij voor hun zijn. Want wij staan nog niet met nucleaire bommetjes te dreigen. Dat hebben we niet nodig. En terwijl Rusland bezig is geweest om onze democratieën onderuit te halen, sloten wij hun in onze armen.

Beter treden we hard op, in een taal die Rusland ook begrijpt, ipv met onze staart tussen de benen 'prayers and thoughts' naar Oekraïne te sturen.

[Moby]

To fight unemployment spikes, Russia’s federal govt cabinet has signed off on legislation that would allow the state to seize organizations that are 25%+owned by foreign entities from sanctioning countries. Turchak threatened this recently. https://t.co/S30uMUfpUe

— Kevin Rothrock (@KevinRothrock) 9 maart 2022

Wetgeving om buitenlandse bedrijven te nationaliseren is in de maak.

[GrooV]

RodeStabilo schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:45:
[...]
ik kwam deze twitteraar tegen, daar staan wel interessante dingen in (die zaken in een ander daglicht stellen). Het is teveel om hier te embedden, even doorlezen is erg interessant.

https://twitter.com/energybants

[Twitter]

[Twitter]


waaronder ook een retweet;

[Twitter]

Die twitteraar is anders nogal pro-kern energie. Niet geheel objectief natuurlijk en wil het liefst het risico bagetaliseren

[RodeStabilo]

GrooV schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:48:
[...]

Die twitteraar is anders nogal pro-kern energie. Niet geheel objectief natuurlijk en wil het liefst het risico bagetaliseren

Ik vond de vergelijkingen met Fukushima best steek houden (verder zou een melding van de IAEA toch wel wat gewicht mogen ongeacht of de poster pro of anti-kernenergie is).

[RocketKoen]

GrooV schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:48:
[...]

Die twitteraar is anders nogal pro-kern energie. Niet geheel objectief natuurlijk en wil het liefst het risico bagetaliseren

En Rusland zou het heel goed uitkomen als west-europa kun kerncentrales allemaal uit zet en afbreekt.

[bulle bas]

sugarlevi01 schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:47:
[...]


Dit dus.

En voor de mensen die vinden dat we Putin/Rusland moeten leren begrijpen.
Rusland heeft respect voor macht/kracht. Die man heeft geen respect voor dat pappen en nathouden, van ons. Voor onze angst van voor een eventuele bom. We zitten precies waar hij ons hebben wilt.
Ze zijn duidelijk banger voor ons, dan dat wij voor hun zijn. Want wij staan nog niet met nucleaire bommetjes te dreigen. Dat hebben we niet nodig. En terwijl Rusland bezig is geweest om onze democratieën onderuit te halen, sloten wij hun in onze armen.

Beter treden we hard op, in een taal die Rusland ook begrijpt, ipv met onze staart tussen de benen 'prayers and thoughts' naar Oekraïne te sturen.

We moeten het hebben van electorale druk ben ik bang. Wat dat betreft zie ik hier iets goeds gebeuren:

.@Reuters/@Ipsos Poll:

“73% – said they would support a move by the US & its NATO allies to enforce a no-fly zone over 🇺🇦 to try to protect Ukrainians from Russian air attacks – even if this brought 🇺🇸-led NATO into direct conflict with the 🇷🇺 military.”https://t.co/rvk1pOAw4s

— Aron Goldman (@ArgoJournal) 9 maart 2022

[desmond]

sdk1985 schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 13:41:
[...]

An sich heb je verder wel een logisch sluitend verhaal alleen je mist even het grote plaatje dat wij voor onze verdediging en dus soevereiniteit erg afhankelijk zijn van de VS. Als je dat zelfstandig (of in EU verband) wil oplossen dan moet er véél meer dan die 2% norm naar defensie.

Afhankelijkheid van VS begrijp ik helemaal, maar daar betalen wij dus al indirect voor.

[ArcticWolf]

Moby schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:48:
[Twitter]

Wetgeving om buitenlandse bedrijven te nationaliseren is in de maak.

Zonder buitenlandse invoer heb je daar vrij weinig aan... je kan de IKEA wel nationaliseren maar als je niks krijgt dan kan je er alsnog niks mee

[dr.lowtune]

GrooV schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:48:
[...]

Die twitteraar is anders nogal pro-kern energie. Niet geheel objectief natuurlijk en wil het liefst het risico bagetaliseren

Eens, maar de IAEA heeft er gelukkig ook een oordeel over:

IAEA says heat load of spent fuel storage pool and volume of cooling water at #Chornobyl Nuclear Power Plant sufficient for effective heat removal without need for electrical supply. IAEA update from March 3: https://t.co/x5IlduZQOn

— IAEA - International Atomic Energy Agency ⚛️ (@iaeaorg) 9 maart 2022

[GrooV]

RocketKoen schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:51:
[...]

En Rusland zou het heel goed uitkomen als west-europa kun kerncentrales allemaal uit zet en afbreekt.

Uranium kopen we ook gewoon van (aan Rusland gelieerde) landen

[RodeStabilo]

ArcticWolf schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:53:
[...]

Zonder buitenlandse invoer heb je daar vrij weinig aan... je kan de IKEA wel nationaliseren maar als je niks krijgt dan kan je er alsnog niks mee

*knip* offtopic

[ Voor 33% gewijzigd door polthemol op 10-03-2022 07:58 ]

[RocketKoen]

GrooV schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:55:
[...]

Uranium kopen we ook gewoon van (aan Rusland gelieerde) landen

We hebben genoeg voorraad dat we nog 20 jaar door kunnen als de import van uranium uit Rusland stopt, en we nergens anders de levering kunnen opschroeven.

In tegenstelling tot olie en gas kun je uranium relatief makkelijk op voorraad houden.

[k995]

GrooV schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:55:
[...]

Uranium kopen we ook gewoon van (aan Rusland gelieerde) landen

Dat is een veelvoud lager van prijs, en je kan elders makkelijk kopen, gas in europa is een pak moeilijker.

[Spotmatic]

Moby schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:48:
[Twitter]

Wetgeving om buitenlandse bedrijven te nationaliseren is in de maak.

Goede move als je doel is dat er nooit meer buitenlandse bedrijven zaken doen in Rusland.

[evilution]

RodeStabilo schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:50:
[...]

Ik vond de vergelijkingen met Fukushima best steek houden (verder zou een melding van de IAEA toch wel wat gewicht mogen ongeacht of de poster pro of anti-kernenergie is).

Via Reddit (https://old.reddit.com/r/...d_by_russia/hzypz7n/)kwam ik deze nog tegen: https://snriu.gov.ua/stor...Report%20of%20Ukraine.pdf
Lijkt inderdaad wel onnodig paniekzaaien.

[Indoubt]

Moby schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:48:
[Twitter]

Wetgeving om buitenlandse bedrijven te nationaliseren is in de maak.

Hmm, dat is dan weer een goede, zouden wij misschien ook eens naar moeten kijken. En naar witwassen natuurlijk.

We hebben veel te lang toegestaan dat onder de vrijheid van meningsuiting is gebruikt als oorlogsvoering.

[asing]

Ik was 12 toen Chernobyl de lucht in ging. Ik heb het dus bewust meegemaakt. Het heeft hier in Nederland niet voor problemen gezorgd. Gezien wat er toen de lucht in ging kunnen ze dat nu bijna onmogelijk herhalen.

Er komt wel een probleem als ze de sarcofaag aan diggelen schieten en de afscherming eronder ook meenemen.

[sdk1985]

desmond schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:53:
[...]


Afhankelijkheid van VS begrijp ik helemaal, maar daar betalen wij dus al indirect voor.

Probeer eens op een bierviltje te berekenen wat het kost om terug te gaan naar 200+ gevechstvliegtuigen en de 1200 tanks die we vroeger hadden (aanschafkosten+personeel+opslag ruimte + reserve onderdelen + munitie).

Uberhaupt al kijk je puur naar die 2% norm dan kom je in 10 jaar al op een getal richting de 100 miljard aan bespaarde kosten. Wellicht te impliciet maar mijn punt was dat wanneer je de rekensom gaat maken de VS netto betaler is en wij profiteren. In 2015 zaten wij zelfs onder de 1.15% van ons GDP. Dat kun je je zonder die bescherming echt niet veroorloven.

[Indoubt]

sdk1985 schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:19:
[...]

Probeer eens op een bierviltje te berekenen wat het kost om terug te gaan naar 200+ gevechstvliegtuigen en de 1200 tanks die we vroeger hadden (aanschafkosten+personeel+opslag ruimte + reserve onderdelen + munitie).

Uberhaupt al kijk je puur naar die 2% norm dan kom je in 10 jaar al op een getal richting de 100 miljard aan bespaarde kosten. Wellicht te impliciet maar mijn punt was dat wanneer je de rekensom gaat maken de VS netto betaler is en wij profiteren. In 2015 zaten wij zelfs onder de 1.15% van ons GDP. Dat kun je je zonder die bescherming echt niet veroorloven.

En eigenlijk konden we dat ons MET bescherming ook niet veroorloven. er is echt werk aan de winkel in Nederland op heel veel vlakken en een daarvan is defensie.

[Tincahunter]

asing schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:18:
Ik was 12 toen Chernobyl de lucht in ging. Ik heb het dus bewust meegemaakt. Het heeft hier in Nederland niet voor problemen gezorgd. Gezien wat er toen de lucht in ging kunnen ze dat nu bijna onmogelijk herhalen.

Er komt wel een probleem als ze de sarcofaag aan diggelen schieten en de afscherming eronder ook meenemen.

Sommige planten spinazie nam wel fallout op.

[sdk1985]

asing schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:18:
Ik was 12 toen Chernobyl de lucht in ging. Ik heb het dus bewust meegemaakt. Het heeft hier in Nederland niet voor problemen gezorgd. Gezien wat er toen de lucht in ging kunnen ze dat nu bijna onmogelijk herhalen.

Nuance;

quote: https://www.rivm.nl/stral...kernongevallen/tsjernobyl

Gevolgen voor Nederland
Nederland had nooit eerder te maken had gehad met een stralingsramp van deze omvang en was mede daarom niet goed voorbereid op de aanpak daarvan. Er moest dus snel op allerlei niveaus geïmproviseerd worden. Het RIVM werd ingeschakeld om eventueel verhoogde radioactiviteit te meten en om dosisschattingen te maken. Op 2 mei kwam de radioactieve wolk over Nederland en werd er door het RIVM inderdaad verhoogde radioactiviteit gemeten in de lucht. Met regen op 3 en 4 mei sloegen ook veel radioactieve deeltjes neer op de grond. Het grootste risico voor de gezondheid vormde besmetting van melk en landbouwproducten in Nederland en geïmporteerd besmet voedsel, zoals paddenstoelen, vooral uit Oost-Europa.

Maatregelen in Nederland
Op 3 mei bleek uit metingen van het RIVM dat er veel radioactief jodium op het grasland was neergedaald. Als koeien besmet gras eten zou dat kunnen leiden tot te veel radioactief jodium in melk. Daarom werd besloten om de melkkoeien op stal te houden. Verder bleek uit metingen dat de radioactiviteit in met name spinazie erg hoog was, waarop werd besloten om de spinazie uit de handel te nemen en te vernietigen. Het radioactieve jodium heeft een halveringstijd van 8 dagen. Dat betekent dat het na 6 weken vrijwel volledig vervallen is. Voor de zekerheid werd een langere periode aangehouden (2-3 maanden) voordat de consumptie van melk en gewassen als veilig werd beschouwd.

[MikeyMan]

sdk1985 schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:19:
[...]

Probeer eens op een bierviltje te berekenen wat het kost om terug te gaan naar 200+ gevechstvliegtuigen en de 1200 tanks die we vroeger hadden (aanschafkosten+personeel+opslag ruimte + reserve onderdelen + munitie).

Uberhaupt al kijk je puur naar die 2% norm dan kom je in 10 jaar al op een getal richting de 100 miljard aan bespaarde kosten. Wellicht te impliciet maar mijn punt was dat wanneer je de rekensom gaat maken de VS netto betaler is en wij profiteren. In 2015 zaten wij zelfs onder de 1.15% van ons GDP. Dat kun je je zonder die bescherming echt niet veroorloven.

Vraag is natuurlijk ook waar de baten van die extra investeringen terecht komen. Dat zal ook goeddeels in Amerika landen. Reden temeer waarom ze erop zitten te pushen.

Maar idd, als je de verzekering niet betaalt heb je op een gegeven moment een dekkingsprobleem. Had fijn geweest als we dat vijf jaar geleden hadden ingezien.

Zal overigens nog wel een harde dobber worden om dit electoraal goed in het vat te gieten. Extra uitgaven gezondheidszorg, extra uitgaven defensie en politie, extra uitgaven klimaat. Herstellen deel van de koopkracht. Moet ergens vandaan komen.

[Koppensneller]

sdk1985 schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:19:
[...]

Probeer eens op een bierviltje te berekenen wat het kost om terug te gaan naar 200+ gevechstvliegtuigen en de 1200 tanks die we vroeger hadden (aanschafkosten+personeel+opslag ruimte + reserve onderdelen + munitie).

Uberhaupt al kijk je puur naar die 2% norm dan kom je in 10 jaar al op een getal richting de 100 miljard aan bespaarde kosten. Wellicht te impliciet maar mijn punt was dat wanneer je de rekensom gaat maken de VS netto betaler is en wij profiteren. In 2015 zaten wij zelfs onder de 1.15% van ons GDP. Dat kun je je zonder die bescherming echt niet veroorloven.

Neem daarbij dan ook mee dat de uitgaven die de VS doet aan defensie grotendeels in de eigen economie terecht komen. Dat scheelt een slok op een borrel.

[oldgrumpy]

asing schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:18:
Het heeft hier in Nederland niet voor problemen gezorgd.

Het aantal schildklierkankers is hierdoor enorm toegenomen in W-Europa, maar goed als jij dat niet echt een probleem vindt.

[asing]

oldgrumpy schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:24:
[...]


Het aantal schildklierkankers is hierdoor enorm toegenomen in W-Europa, maar goed als jij dat niet echt een probleem vindt.

Als gevolg van de ramp in Tsjernobyl zijn, voor zover men nu kan nagaan, in Nederland geen dodelijke slachtoffers gevallen. Deskundigen houden het er op dat er een te verwaarlozen besmetting in Nederland is geweest en dus ook een te verwaarlozen extra aantal kankergevallen.

https://anderetijden.nl/a...obyl-als-Nederlandse-ramp

Ik schreef "in Nederland". Hoe dichter bij Chernobyl, hoe meer straling en dus meer effecten.

[xbeam]

RobinHood schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 12:24:
Sowieso, deze uitleg is allemaal nogal "advocaat van de duivel", en zeker deze duivel heeft geen advocaat nodig.

[...]

De vraag blijft, die nog steeds niet beantwoord is:

Welk modern materieel?

En deze logica volgen, zou ook direct betekenen dat dit ook in alle vorige oorlogen die nogal "lekker" gingen voor Rusland en de Sovjet gebeurd is.

Dat vind ik nogal een stretch eerlijk gezegd.

Waar die dingen staan weet ik niet. Of het bestaat weet ik ook niet maar hij showed altijd systemen als of hij nato in de hakt. Ik heb ook nog tank slachtende robot gezien maar dreigt er wel mee
https://www.zenger.news/2...nator-robo-tank-its-back/

Ook heb nog geen de satellieten van musk en f35 nog naar beneden zien komen wat zegt te kunnen met
https://www.archyworldys....-f-35-fighter-jet-killer/
Ook claim ze vliegtuigen vergelijkbaar en zelfs beter dan de f35 hebben. dan zou verwachten dat Rusland met 2 Sukhoi Su-57 alle mig’s van van Ukrainian kan uitschakelen, De F35 haalt in oefeningen tegen NATO Migs een KR van 37 neer geschoten MiG’s per F35 vliegtuigen.
https://eurasiantimes.com...-aircraft-russian-expert/

Ook vraag ik me af waar het afweergeschut blijft waar geen drone tussen door zou komen,
https://www.thedefensepos...a-pantsyr-counter-drones/
blijkbaar kiezen de Russen er voor geen weerstand te bieden tegen die turkse drones en me te werken aan de beste promotie die de fabrikant kan hebben.
https://www.rockingrobots...in-tegen-russische-leger/

Ook Rusland eigen stealth drone zou ons grootste nachtmerrie zijn
https://nationalinterest.org/blog/reboot/russia’s-okhotnik-b-stealth-drone-big-problem-nato-192701
& https://futurism.com/the-...tealth-drone-takes-flight

Kwam ik toevallig een artikel tegen over deze Reflexive control strategie van Rusland.
https://www.sandboxx.us/b...re-all-smoke-and-mirrors/

HOW RUSSIA USES THE MEDIA TO CONVEY A FALSE IMAGE OF MILITARY PROWESS

Alex Hollings | February 22, 2022

Russia’s massing of troops on Ukraine’s border represents a significant threat to Ukraine’s sovereignty and the stability of the region at large. But as Russia and NATO continue their staring match in Europe, it’s important to look at Russia’s real military capabilities with objective eyes.

[ Voor 14% gewijzigd door xbeam op 10-03-2022 09:53 ]

[Tristan]

*knip* dit is geen helpdesktopic.

[ Voor 89% gewijzigd door polthemol op 10-03-2022 07:40 ]

[sdk1985]

MikeyMan schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:22:
[...]


Vraag is natuurlijk ook waar de baten van die extra investeringen terecht komen. Dat zal ook goeddeels in Amerika landen. Reden temeer waarom ze erop zitten te pushen.

Het valt niet te ontkennen dat Amerika een behoorlijke wapenindustrie heeft. Overigens is onze landmacht best wel divers. Zie Wikipedia: Lijst van materieel van de Nederlandse landmacht Daar zit een hoop Duits spul tussen maar ook materiaal uit Israël, Noorwegen, Oostenrijk, Frankrijk, Zweden, Japan, Australië, Italië, Estland en Nederland zelf. Nederland doet zelf ook wel aardig wat voor de Marine (maar de wapens die erop staan zijn volgens mij dan vaak ingekocht in de VS).

Maar idd, als je de verzekering niet betaalt heb je op een gegeven moment een dekkingsprobleem. Had fijn geweest als we dat vijf jaar geleden hadden ingezien.

Zal overigens nog wel een harde dobber worden om dit electoraal goed in het vat te gieten. Extra uitgaven gezondheidszorg, extra uitgaven defensie en politie, extra uitgaven klimaat. Herstellen deel van de koopkracht. Moet ergens vandaan komen.

We zitten ook nog in een inflatie crisis. De meest waarschijnlijke uitkomst is dan ook een terugval in koopkracht. De enige manier om die koopkracht op pijl te houden is de economie sneller laten groeien dan die inflatie. Maar Nederland heeft momenteel nog maar weinig multinationals die snel kunnen inspelen op de veranderende markt om vervolgens het geld hierheen te halen. Vanuit puur binnenlandse omzet lijkt het me een lastig verhaal worden. Wellicht dat het MKB nog wat kan betekenen qua export.

[bulle bas]

sdk1985 schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:36:
[...]

Het valt niet te ontkennen dat Amerika een behoorlijke wapenindustrie heeft. Overigens is onze landmacht best wel divers. Zie Wikipedia: Lijst van materieel van de Nederlandse landmacht Daar zit een hoop Duits spul tussen maar ook materiaal uit Israël, Noorwegen, Oostenrijk, Frankrijk, Zweden, Japan, Australië, Italië, Estland en Nederland zelf. Nederland doet zelf ook wel aardig wat voor de Marine (maar de wapens die erop staan zijn volgens mij dan vaak ingekocht in de VS).


[...]

We zitten ook nog in een inflatie crisis. De meest waarschijnlijke uitkomst is dan ook een terugval in koopkracht. De enige manier om die koopkracht op pijl te houden is de economie sneller laten groeien dan die inflatie. Maar Nederland heeft momenteel nog maar weinig multinationals die snel kunnen inspelen op de veranderende markt om vervolgens het geld hierheen te halen. Vanuit puur binnenlandse omzet lijkt het me een lastig verhaal worden. Wellicht dat het MKB nog wat kan betekenen qua export.

Als je het hebt over groei kan je beter inzetten op MKB dan multinationals.

[Ronald.42]

Tincahunter schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:22:
[...]

Sommige planten spinazie nam wel fallout op.

Dat zou ik net zeggen ik kan me nog heugen dat we dat jaar geen groente uit eigen tuin hadden.

[Yaksa]

asing schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:33:
[...][...]
https://anderetijden.nl/a...obyl-als-Nederlandse-ramp
Ik schreef "in Nederland". Hoe dichter bij Chernobyl, hoe meer straling en dus meer effecten.

Dus? Je lijkt te willen zeggen dat het niet zo erg is dat de Russen daar een nieuwe nucleaire ramp met Cesium-137 aan het veroorzaken zijn.
Voor de mensen die daar nu wonen is het wel degelijk een potentieel gevaar.

[Yaksa]

Tincahunter schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:22:
[...] Sommige planten spinazie nam wel fallout op.

En paddenstoelen nog veel meer.

[durian]

asing schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:33:
[...]


[...]


https://anderetijden.nl/a...obyl-als-Nederlandse-ramp

Ik schreef "in Nederland". Hoe dichter bij Chernobyl, hoe meer straling en dus meer effecten.

Ligt ook aan de wind. In Zweden was er vrij veel last, radioactief rendiervlees oa. Nog steeds worden er geslachte rendieren afgekeurd wegens te hoge radioactiviteit.

[Indoubt]

durian schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:44:
[...]

Ligt ook aan de wind. In Zweden was er vrij veel last, radioactief rendiervlees oa. Nog steeds worden er geslachte rendieren afgekeurd wegens te hoge radioactiviteit.

Daar ben ik wel benieuwd naar indien je daar back-up info van hebt. Voor de Elanden geld het in ieder geval (al jaren) niet en die zouden er meer last van moeten hebben.

Als je die claim kunt onderbouwen ga ik mijn geigerteller opgraven (of kijken of ik nog licht geef in het donker)

edit: oldgrumpy thanks. dat is meer dan ik dacht inderdaad. Dan hoop ik eigenlijk dat Elanden minder van paddestoelen houden als rendieren. Nu eet ik maar sporadisch eland dus dan valt het waarschijnlijk mee.

[ Voor 15% gewijzigd door Indoubt op 09-03-2022 16:03 ]

[oldgrumpy]

Indoubt schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:51:
[...]


Daar ben ik wel benieuwd naar indien je daar back-up info van hebt. Voor de Elanden geld het in ieder geval (al jaren) niet en die zouden er meer last van moeten hebben.

Als je die claim kunt onderbouwen ga ik mijn geigerteller opgraven (of kijken of ik nog licht geef in het donker)

Dertig jaar later lijden de Sami, de oorspronkelijke bewoners van het noordpoolgebied in Noorwegen, Zweden en Finland, nog steeds zwaar onder de gevolgen van de ramp met de kerncentrale in Tsjernobyl. Rendieren, hun economische bestaanszekerheid, in noord-Noorwegen, zijn vaak nog steeds te radioactief besmet om zo maar verkocht te kunnen worden voor vleesconsumptie. Al eeuwen lang leven de rendieren vrij en eten uit de natuur tot hun slacht. Maar tot op de dag van vandaag moeten de dieren door Tsjernobyl in een omheinde omgeving lang gevoerd worden met duur gekocht onbesmet voedsel om de radioactiviteit in hun vlees te laten zakken.

De rendieren eten met Cesium-137 besmet mos en paddenstoelen. Cesium-137 heeft een halfwaardetijd van ongeveer 30 jaar, dat wil zeggen dat na 30 jaar de helft van de radioactief stof is vervallen (iets anders is geworden). Na ongeveer 10 halfwaardetijden (in dit geval dus 300 jaar) is vrijwel alles vervallen. Cesium komt niet van nature voor op aarde, het ontstaat tijdens het kernsplijtingsproces in een kerncentrale. Er zijn, maar in kleinere hoeveelheden, ook andere Cesium-isotopen vrijgekomen tijdens de explosie en de brand van de reactor in Tsjernobyl in april 1986. Cesium-135 bijvoorbeeld met een halfwaardetijd van 2,31 miljoen jaar.

Noorwegen verhoogde na Tsjernobyl de toegestane limit voor Cesium in rendiervlees, omdat anders de Sami in hun bestaan werden bedreigd, omdat rendiervlees verkopen onmogelijk zou zijn geworden. De toegestane hoeveelheid in Noorwegen is nu 3000 becquerel per kilo, terwijl de EU-limiet 600 is. In 2014 was er een piek in gemeten radioactiviteit in rendieren omdat het een enorm goed jaar was voor paddenstoelen en die dus veel gegeten werden door de rendieren.

Tsjernobyl is nog lang niet voorbij. Ook 30 jaar later en 2000 kilometer ver nog niet.

en ook nog:

https://dieren.blog.nl/me...e-wilde-zwijnen-in-zweden


dus begin maar te graven

[Tristan]

BREAKING - Russian bombing completely destroys children's hospital in Mariupol, city council says

— Phil Stewart (@phildstewart) 9 maart 2022

Авіаудар рф по міській лікарні у Маріуполі! Влучання у дитяче та пологове відділення

Кількість постраждалих уточнюється

russian air strike on the city hospital in Mariupol! Hitting the children's and maternity wards pic.twitter.com/no1p3CJXLp

— Громадське радіо (@HromadskeRadio) 9 maart 2022

Compleet verwoest

[Waarez]

Tristan schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:55:
[Twitter]
[Twitter]
Compleet verwoest

Weet niet hoe betrouwbaar dit is en of er doden al dan niet gewonden zijn.

Ook UA Maps geeft volgende (onzekere) source; https://twitter.com/guyel.../1501571311344275459?s=21

Voor zover ik zie geen officiële source.

[HEY_DUDE]

oldgrumpy schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:24:
[...]


Het aantal schildklierkankers is hierdoor enorm toegenomen in W-Europa, maar goed als jij dat niet echt een probleem vindt.

Zeker niet in W-Europa. Vooral Oekraïne en wit Rusland en Rusland. Totaal geschat 12.000 - 20.000 kinderen die schildklierkanker ontwikkeld hebben. Waarvan er 15 daaraan overleden zijn tot 2005. Schildklierkanker is in de regel erg goed behandelbaar in vergelijking met andere kankers.

Bron: unscear evaluation of data on thyroid cancers in regions affected by the Chernobyl accident

[xbeam]

sugarlevi01 schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 14:47:
[...]


Dit dus.

En voor de mensen die vinden dat we Putin/Rusland moeten leren begrijpen.
Rusland heeft respect voor macht/kracht. Die man heeft geen respect voor dat pappen en nathouden, van ons. Voor onze angst van voor een eventuele bom. We zitten precies waar hij ons hebben wilt.
Ze zijn duidelijk banger voor ons, dan dat wij voor hun zijn. Want wij staan nog niet met nucleaire bommetjes te dreigen. Dat hebben we niet nodig. En terwijl Rusland bezig is geweest om onze democratieën onderuit te halen, sloten wij hun in onze armen.

Beter treden we hard op, in een taal die Rusland ook begrijpt, ipv met onze staart tussen de benen 'prayers and thoughts' naar Oekraïne te sturen.

Als je Vladimir wil begrijpen hier de Engels College Tour en oud MI6 directeur over hoe hij denkt

[Moby]

Poetin verteld veel leugens, maar dit is er misschien 1 die pijn kan gaan doen wegens antwoorden zoekende moeders.

Wow. It’s gotten so bad that Russia’s Defense Ministry has actually acknowledged that some conscripts have been sent into battle in Ukraine. Putin has explicitly promised this wouldn’t happen. https://t.co/7vz5alX7dw

— Kevin Rothrock (@KevinRothrock) 9 maart 2022

In het kort: Poetin heeft beloofd geen conscripts te laten vechten, maar de minister van defensie heeft net toegegeven dat dit wel is gebeurd.

Damage control is al aan de gang: ze zijn terug geroepen, en de mensen verantwoordelijk voor het heen sturen worden gestraft.

[ Voor 10% gewijzigd door Moby op 09-03-2022 16:17 ]

[saert]

Waarez schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:01:
[...]


Weet niet hoe betrouwbaar dit is en of er doden al dan niet gewonden zijn.

Ook UA Maps geeft volgende (onzekere) source; https://twitter.com/guyel.../1501571311344275459?s=21

Voor zover ik zie geen officiële source.

Op Twitter gaan verschillende filmpjes rond van een compleet verwoest ziekenhuis. Schijnt behoorlijk ernstig te zijn daar.

[oldgrumpy]

HEY_DUDE schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:07:
[...]


Zeker niet in W-Europa. Vooral Oekraïne en wit Rusland en Rusland. Totaal geschat 12.000 - 20.000 kinderen die schildklierkanker ontwikkeld hebben. Waarvan er 15 daaraan overleden zijn tot 2005. Schildklierkanker is in de regel erg goed behandelbaar in vergelijking met andere kankers.

Bron: unscear evaluation of data on thyroid cancers in regions affected by the Chernobyl accident

Ik heb iemand in mijn onmiddelijke omgeving en de oncoloog vroeg als eerste hoe oud ze was ten tijde van Chernobyl.
Gelukkig wel idd beter te behandelen dan andere kankers

Ik zou willen terugkomen op de in april 2016 gepubliceerde studie van artsen van de UCL waarin een verhoogde schildklierkankerincidentie onder jongeren wordt vastgesteld. De onderzoeken werden gezamenlijk uitgevoerd door zes artsen van de diensten Chirurgie, Endocrinologie en Pathologie van het universitair ziekenhuis, namelijk professor Luc Michel en zijn collega's Julian Donckier, Alain Rosière, Caroline Fervaille, Julien Lemaire en Claude Bertrand. De studie werd gepubliceerd in Acta Chirurgica Belgica, het officiële magazine van het Koninklijk Belgisch Genootschap voor Heelkunde. De prospectieve studie heeft betrekking op de klinische ervaring die het chirurgenteam, dat meer bepaald patiënten met schildklierkanker behandelt, de voorbije drie decennia opdeed. Tussen april 1986 en april 2015 werden er 2.349 patiënten die vóór april 1986 geboren werden, in het CHU Mont-Godinne geopereerd aan de schildklier. De artsen hebben twee afzonderlijke groepen onderzocht en vergeleken. Van de 2.349 patiënten waren er 2.164 ouder dan 15 jaar ten tijde van de kernramp in 1986 (groep A) en 185 jonger dan 15 jaar (groep . In groep A, d.i. de groep met de oudere patiënten, ontwikkelden er 175 patiënten, met andere woorden 8,1%, papillaire schildklierkanker. Voor groep B, de toenmalige 15-minners, ligt dat percentage meer dan twee keer zo hoog: 19,5%, d.i. 36 van de 185 patiënten. Volgens de auteurs van de studie bestaat er een onmiskenbaar verband tussen het stijgende aantal schildklieraandoeningen en de kernramp in Tsjernobyl. De latentietijd voor schildklierkanker als gevolg van blootstelling aan radioactieve straling kan immers zeer lang zijn. De betrokken artsen menen dat de studie aantoont dat de blootstelling aan de beruchte radioactieve wolk uit Tsjernobyl bij ons veel groter was dan de autoriteiten tot nu toe hebben willen toegeven.

[sugarlevi01]

Tristan schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:35:
*knip* dit is geen helpdesktopic.

*knip* dit is geen helpdesktopic.

[ Voor 57% gewijzigd door polthemol op 10-03-2022 07:40 ]

[Yaksa]

HEY_DUDE schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:07:
[...]Zeker niet in W-Europa. Vooral Oekraïne en wit Rusland en Rusland. Totaal geschat 12.000 - 20.000 kinderen die schildklierkanker ontwikkeld hebben. Waarvan er 15 daaraan overleden zijn tot 2005. Schildklierkanker is in de regel erg goed behandelbaar in vergelijking met andere kankers.
Bron: unscear evaluation of data on thyroid cancers in regions affected by the Chernobyl accident

Daar gaat het toch helemaal niet om. Het gaat er om dat een idioot nu situaties aan het creëren is die volgens het atoomagentschap volstrekt onaanvaardbaar zijn. Dat moet stoppen.

[Tristan]

sugarlevi01 schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:20:
[...]
*knip* dit is geen helpdesktopic.

*knip* dit is geen helpdesktopic.

[ Voor 46% gewijzigd door polthemol op 10-03-2022 07:40 ]

[psychodude]

oldgrumpy schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:53:
[...]


Dertig jaar later lijden de Sami, de oorspronkelijke bewoners van het noordpoolgebied in Noorwegen, Zweden en Finland, nog steeds zwaar onder de gevolgen van de ramp met de kerncentrale in Tsjernobyl. Rendieren, hun economische bestaanszekerheid, in noord-Noorwegen, zijn vaak nog steeds te radioactief besmet om zo maar verkocht te kunnen worden voor vleesconsumptie. Al eeuwen lang leven de rendieren vrij en eten uit de natuur tot hun slacht. Maar tot op de dag van vandaag moeten de dieren door Tsjernobyl in een omheinde omgeving lang gevoerd worden met duur gekocht onbesmet voedsel om de radioactiviteit in hun vlees te laten zakken.

De rendieren eten met Cesium-137 besmet mos en paddenstoelen. Cesium-137 heeft een halfwaardetijd van ongeveer 30 jaar, dat wil zeggen dat na 30 jaar de helft van de radioactief stof is vervallen (iets anders is geworden). Na ongeveer 10 halfwaardetijden (in dit geval dus 300 jaar) is vrijwel alles vervallen. Cesium komt niet van nature voor op aarde, het ontstaat tijdens het kernsplijtingsproces in een kerncentrale. Er zijn, maar in kleinere hoeveelheden, ook andere Cesium-isotopen vrijgekomen tijdens de explosie en de brand van de reactor in Tsjernobyl in april 1986. Cesium-135 bijvoorbeeld met een halfwaardetijd van 2,31 miljoen jaar.

Noorwegen verhoogde na Tsjernobyl de toegestane limit voor Cesium in rendiervlees, omdat anders de Sami in hun bestaan werden bedreigd, omdat rendiervlees verkopen onmogelijk zou zijn geworden. De toegestane hoeveelheid in Noorwegen is nu 3000 becquerel per kilo, terwijl de EU-limiet 600 is. In 2014 was er een piek in gemeten radioactiviteit in rendieren omdat het een enorm goed jaar was voor paddenstoelen en die dus veel gegeten werden door de rendieren.

Tsjernobyl is nog lang niet voorbij. Ook 30 jaar later en 2000 kilometer ver nog niet.

en ook nog:

https://dieren.blog.nl/me...e-wilde-zwijnen-in-zweden


dus begin maar te graven

Belangrijk is natuurlijk ook om te kunnen relativeren.

Zie bijvoorbeeld deze publicatie, dit maakt goed inzichtelijk wat de stralingsblootstelling t.g.v. de geschetste rendierconsumptie door de Sami daadwerkelijk is:
https://www.researchgate....ers_-_50_years_of_studies



Met name deze figuur is interessant. Zonder maatregelen, consumptie tot 10 mSv/jaar. Met maatregelen, ruim eronder.

Wat is dan 10 mSv, om dit in perspectief te plaatsen. Een CT scan van de buik is bij benadering gemiddeld circa 8 mSv. Parkeer jij je auto tegen de boom en krijg je een full body CT scan, zoals in sommige ziekenhuizen gebeurd, vang je zo'n 15 - 20 mSv.

Is straling risicoloos? Nee, zeker niet. Maar we moeten als maatschappij natuurlijk ook niet angst gaan laten regeren over straling enerzijds, terwijl we anderzijds ziekenhuizen binnen stappen en qua diagnostiek het maximale eruit gehaald willen zien worden. Voor hetgeen dat in dat kader toegepast wordt, kun je heel wat jaren rendiervlees consumeren.

[Tristan]

Waarez schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:01:
[...]


Weet niet hoe betrouwbaar dit is en of er doden al dan niet gewonden zijn.

Ook UA Maps geeft volgende (onzekere) source; https://twitter.com/guyel.../1501571311344275459?s=21

Voor zover ik zie geen officiële source.

Ukrainian president says children are under rubble after Russian air strike on hospital in Mariupol - Reuters

— Idrees Ali (@idreesali114) 9 maart 2022

Children's hospital building in #Mariupol after the "liberation" operation by Putin's occupants pic.twitter.com/sIAXrTn8P0

— NEXTA (@nexta_tv) 9 maart 2022

[ Voor 7% gewijzigd door Tristan op 09-03-2022 16:39 ]

[wowly]

Tsja, er komt natuurlijk een grens wat je toestaat.En aangezien het neoliberale europa vind dat de buren het moeten oplossen (en dat vaak ook LATEN oplossen) is het nu de beurt aan europa. En dus niet de USA.

Een no-fly zone is het minste wat we nu kunnen doen, en als een malloot VN troepen ernaartoe

[sugarlevi01]

Tristan schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:26:
[...]
*knip* dit is geen helpdesktopic.

*knip* dit is geen helpdesktopic.

[ Voor 57% gewijzigd door polthemol op 10-03-2022 07:40 ]

[Michael_OsGroot]

wowly schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:44:
Tsja, er komt natuurlijk een grens wat je toestaat.En aangezien het neoliberale europa vind dat de buren het moeten oplossen (en dat vaak ook LATEN oplossen) is het nu de beurt aan europa. En dus niet de USA.

Een no-fly zone is het minste wat we nu kunnen doen, en als een malloot VN troepen ernaartoe

We kunnen helemaal niet VN troepen daarheen sturen. Dat is het hele principe van de verenigde naties. Er is over gestemd, Rusland (met veto) is tegen. Dan houdt het direct op.

Edit:

China en India zijn zelfs min of meer tegen ingrijpen. China naar mijn weten feller dan India. Daar heb je het ook al over 2.5 miljard mensen. Zo verenigd is de wereld helemaal niet tegen Rusland. Het is met name het Westen. Z-Amerika, Afrika, Azie zijn al een stuk minder betrokken

[ Voor 19% gewijzigd door Michael_OsGroot op 09-03-2022 16:53 ]

[mesa57]

wowly schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:44:
Tsja, er komt natuurlijk een grens wat je toestaat.En aangezien het neoliberale europa vind dat de buren het moeten oplossen (en dat vaak ook LATEN oplossen) is het nu de beurt aan europa. En dus niet de USA.

Een no-fly zone is het minste wat we nu kunnen doen, en als een malloot VN troepen ernaartoe

Hoppa, de escalatie glijbaan af. En wat er aan het einde zit is voorspelbaar.

[Sissors]

wowly schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:44:
Tsja, er komt natuurlijk een grens wat je toestaat.En aangezien het neoliberale europa vind dat de buren het moeten oplossen (en dat vaak ook LATEN oplossen) is het nu de beurt aan europa. En dus niet de USA.

Een no-fly zone is het minste wat we nu kunnen doen, en als een malloot VN troepen ernaartoe

Ik raak in de war. Ik weet dat de term "neo-liberaal" gewoon een algemeen scheldwoord is geworden. Maar welke groep vindt dan wel dat we meer wereld-politie moeten spelen?

[RocketKoen]

wowly schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:44:
Tsja, er komt natuurlijk een grens wat je toestaat.En aangezien het neoliberale europa vind dat de buren het moeten oplossen (en dat vaak ook LATEN oplossen) is het nu de beurt aan europa. En dus niet de USA.

Een no-fly zone is het minste wat we nu kunnen doen, en als een malloot VN troepen ernaartoe

Ook het minst nuttige. Rusland heeft op het moment vrij weinig te zeggen in het luchtruim boven Oekraïne.

[klaw]

Michael_OsGroot schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:50:
[...]

We kunnen helemaal niet VN troepen daarheen sturen. Dat is het hele principe van de verenigde naties. Er is over gestemd, Rusland (met veto) is tegen. Dan houdt het direct op.

Edit:

China en India zijn zelfs min of meer tegen ingrijpen. China naar mijn weten feller dan India. Daar heb je het ook al over 2.5 miljard mensen. Zo verenigd is de wereld helemaal niet tegen Rusland. Het is met name het Westen. Z-Amerika, Afrika, Azie zijn al een stuk minder betrokken

Oekraïne vraagt om hulp, wij mogen troepen sturen...

[Dazzler2120]

klaw schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:57:
[...]


Oekraïne vraagt om hulp, wij mogen troepen sturen...

Maar geen VN troepen. Dat was een reactie op iemand die zei dat we er VN troepen naartoe moeten sturen.

[sugarlevi01]

mesa57 schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:53:
[...]

Hoppa, de escalatie glijbaan af. En wat er aan het einde zit is voorspelbaar.

Zijn wij degene die escaleren? Of is Rusland degene die escaleert?
Wij doen zover ik weet helemaal niets. Wij bombarderen geen kinderziekenhuizen. Wij bombarderen geen burgers. Wij spreken geen veilige humanitaire corridor af, die we vol met mijnen leggen of gaan beschieten.
Wij dreigen niet met nucleaire bommen. Wij vallen uberhaupt geen ander land binnen.

Dus wie is degene die escaleert?

[klaw]

Dazzler2120 schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:59:
[...]

Maar geen VN troepen. Dat was een reactie op iemand die zei dat we er VN troepen naartoe moeten sturen.

Bedoel meer daar ben je geen VN voor nodig...

[Seraphin]

wowly schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:44:
Tsja, er komt natuurlijk een grens wat je toestaat.En aangezien het neoliberale europa vind dat de buren het moeten oplossen (en dat vaak ook LATEN oplossen) is het nu de beurt aan europa. En dus niet de USA.

Een no-fly zone is het minste wat we nu kunnen doen, en als een malloot VN troepen ernaartoe

Ik wilde er niet op reageren, maar je ziet dat anderen je opmerking over politieke stroming (ook) is opgevallen. Het lijkt me beter om je persoonlijke politieke voorkeur buiten deze discussie te laten, om te voorkomen dat dit een zgn "red herring" gaat worden.

Voor wat betreft de no-fly zone: die is waardeloos als je niet ook bereid en in staat bent die af te dwingen. Dat zou dan dus leiden tot een gewapende confrontatie in de lucht (want reken maar dat de Russen niet zomaar hun sorties gaan stopzetten). Ik ben het overigens niet noodzakelijk met je oneens (persoonlijk denk ik dat we best wat meer mogen pushen, zelfs met het risico op verdere escalatie), maar wees je wel bewust van wat je eigenlijk oppert.

[Michael_OsGroot]

klaw schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:57:
[...]


Oekraïne vraagt om hulp, wij mogen troepen sturen...

Waar baseer je dit op? Ik ben ook geen advocaat, maar dit is wat ik er over kon vinden:

https://peacekeeping.un.org/en/principles-of-peacekeeping

En daar staat niets in dat de VN peace keepers mag sturen, in gedachte houdend dat Rusland tegen die motie stemde bij de sessie van laatst. Ik heb even geen tijd alle reglementen op te zoeken dus als ik de regels van de VN niet goed begrijp dan hoor ik het graag.

[TheVMaster]

Tristan schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 15:35:
*knip* dit is geen helpdesktopic.

*knip* vertaling heeft geen waarde gezien de poster geen enkele context geeft van waarom die video's relevant zijn

[ Voor 73% gewijzigd door polthemol op 10-03-2022 07:42 ]

[Seraphin]

Michael_OsGroot schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 17:01:
[...]

Waar baseer je dit op? Ik ben ook geen advocaat, maar dit is wat ik er over kon vinden:

Gaat niet om VN.
Land A vraagt om militaire hulp van Land B. Kan gewoon. Consequentie is dat Land B dan dus ook feitelijk in oorlog is met Land C (Rusland). Moet je maar net zin in hebben.

[Dazzler2120]

klaw schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 17:00:
[...]


Bedoel meer daar ben je geen VN voor nodig...

Klopt, wij mogen inderdaad troepen sturen, alleen zal dat als een offensieve actie gezien worden. Wanneer niet door de NAVO ondersteund, zullen eventuele vergeldingsacties veel risico's met zich meebrengen.
Wanneer wel door de NAVO ondersteund, zal het een gezamenlijke actie zijn en waarschijnlijk nog steeds enorme risico's met zich meebrengen.

Politiek is een complex iets en zeker niet iets wat we hier effe makkelijk kunnen doorgronden.

[Tristan]

We weten allemaal wel inmiddels dat dit pas het begin is. Rusland gaat heel (oost) Oekraïne van de kaart vegen. Alles moet gelijk met de grond gemaakt worden. Daar kan inmiddels toch geen twijfel meer over mogelijk zijn.

Als je Poetin zwakte toont krijg je hem op je neus. Zoveel is wel duidelijk. Ik vind niet dat we Rusland direct moeten aanvallen, maar een grote clean sweap door Oekraïne op de Russische troepen moet Poetin laten zien dat genoeg genoeg is.

[TheGhostInc]

RocketKoen schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 16:57:
[...]

Ook het minst nuttige. Rusland heeft op het moment vrij weinig te zeggen in het luchtruim boven Oekraïne.

En kijk nog maar eens naar het bezette gebied, dat ligt vlak bij de Russische grens.
Dan moet je dus met je F35 heel de tijd in de buurt van S400 raketten gaan vliegen... dat kan heel snel heel duur worden/fout gaan. Of je vliegt er niet langs en voor elke aanval moet je dan proberen te onderscheppen en weer terug te zijn voordat je alsnog een raket om je oren krijgt.
Alternatief is die S400's gaan uitschakelen, maar als die op Russisch grondgebied staan...

Ik houd er sterk rekening mee dat dit een stukje van de media oorlog is. De EU/VS kunnen nu plausibel ontkennen dat ze meedoen: "Geen no-fly zone", terwijl ze ondertussen zoveel materieel als mogelijk naar binnen schuiven. Zelensky die 'niet meer bij de NATO' wil, is er ook een die je zo kunt lezen.
Die MIG's mogen ook gewoon die kant op, maar logistiek is dat een dingetje, als het in een bestelbus had gepast, was het daar al geweest.

Want technisch is er maar 1 alternatief, en dat is all-in vanuit de EU/VS. Maar dan krijg je dus ook duikboten, vliegdekschepen en ander zwaar geschut wat mee gaat doen. En dan eindigt het verhaal met Rusland die militair wordt verslagen (ook in grote delen van Rusland) en kom je wel bij MAD-scenario's in de buurt.

[voske]

Michael_OsGroot schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 17:01:
[...]

Waar baseer je dit op? Ik ben ook geen advocaat, maar dit is wat ik er over kon vinden:

https://peacekeeping.un.org/en/principles-of-peacekeeping

En daar staat niets in dat de VN peace keepers mag sturen, in gedachte houdend dat Rusland tegen die motie stemde bij de sessie van laatst. Ik heb even geen tijd alle reglementen op te zoeken dus als ik de regels van de VN niet goed begrijp dan hoor ik het graag.

Een land heeft volgens art. 51 van het Handvest van de VN het recht zichzelf te verdedigen, maar er is ook een recht tot collectieve zelfverdediging:

Geen enkele bepaling van dit Handvest doet afbreuk aan het inherente recht tot individuele of collectieve zelfverdediging in geval van een gewapende aanval tegen een Lid van de Verenigde Naties, totdat de Veiligheidsraad de noodzakelijke maatregelen ter handhaving van de internationale vrede en veiligheid heeft genomen. Maatregelen die door de Leden zijn genomen bij de uitoefening van dit recht tot zelfverdediging dienen onverwijld ter kennis van de Veiligheidsraad te worden gebracht en tasten op geen enkele wijze de bevoegdheid en de verantwoordelijkheid van de Veiligheidsraad ingevolge dit Handvest aan om op enigerlei tijdstip over te gaan tot zulk optreden als hij nodig acht voor de handhaving of het herstel van de internationale vrede en veiligheid.

Het naar aanleiding van een verzoek van de aangevallen staat sturen van troepen om de aangevallen staat te helpen verdedigen kan je waarschijnlijk scharen onder dat recht tot collectieve zelfverdediging.

Maar goed, dat lost het probleem van de "escalatie-glijbaan" niet op. Ik denk dat Parakilas dat onderwerp in zijn artikel in The Diplomat over de oproepen tot het instellen van een no fly zone aardig uiteenzet:

An NFZ cannot simply be declared; an unenforced zone would be a blow to NATO credibility without providing any meaningful benefit. And enforcement would axiomatically mean war against Russia. NATO jets cannot enforce an NFZ while threatened by Russian air defenses, many of which – like the S-400 Triumf – can engage targets from comfortably within Russian or Belarusian territory. Those systems would need to be destroyed to make combat air patrols feasible. But that, in turn, would require NATO to kill Russian servicemen on Russian and Belarusian soil, with a high probability of civilian casualties as well.
[...]
That state of affairs would not immediately lead to nuclear warfare. But the problem with warfare between nuclear-armed states is that once escalation begins, it becomes harder and harder to step down. Herman Kahn described escalation as a ladder, but the analogy is flawed – climbing the first step of a ladder isn’t noticeably easier or harder than climbing the last. Escalation might be better understood as a slide: The farther down you go, the more difficult it is to bring yourself to a stop.
[...]
At the point where two nuclear-armed combatants are fighting each other directly, the slide becomes far harder to stop. Taking losses creates both political and strategic incentives to retaliate and bring the war back into parity. Furthermore, if the leadership of one side perceives itself as being in danger of not only losing the war but losing its grip on the levers of power – or their very lives – their risk calculus changes fundamentally. From their perspective at that stage, the use of nuclear weapons may seem less like an insane, suicidal escalation and more like a last-ditch attempt to stave off utter military defeat and/or a palace coup or popular uprising.

The problem is only exacerbated in situations where the power imbalance is more severe.[...]

[ Voor 39% gewijzigd door voske op 09-03-2022 17:15 ]

[klaw]

Dazzler2120 schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 17:03:
[...]


Klopt, wij mogen inderdaad troepen sturen, alleen zal dat als een offensieve actie gezien worden. Wanneer niet door de NAVO ondersteund, zullen eventuele vergeldingsacties veel risico's met zich meebrengen.
Wanneer wel door de NAVO ondersteund, zal het een gezamenlijke actie zijn en waarschijnlijk nog steeds enorme risico's met zich meebrengen.

Politiek is een complex iets en zeker niet iets wat we hier effe makkelijk kunnen doorgronden.

Als je Putin niet stopt komt hij vroeg of laat weer terug met het volgende dingetje mensen als hij stoppen niet... Hij wil zijn invloed sfeer en land terug... daar zijn een heleboel NAVO landen die dat niet zien zitten.
Vroeg of laat wordt het toch oorlog, kun je beter het initiatief nemen...
(of op een andere manier zorgen dat hij nu verliest, maar ik weet niet of dat nu gaat gebeuren...)

[ Voor 5% gewijzigd door klaw op 09-03-2022 17:19 ]

[RocketKoen]

voske schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 17:11:
[...]


Een land heeft volgens art. 51 van het Handvest van de VN het recht zichzelf te verdedigen, maar er is ook een recht tot collectieve zelfverdediging:


[...]


Het naar aanleiding van een verzoek van de aangevallen staat sturen van troepen om de aangevallen staat te helpen verdedigen kan je waarschijnlijk scharen onder dat recht tot collectieve zelfverdediging.

Ja. Wij hebben het recht om Rusland de oorlog te verklaren.
Maar dat doen we liever niet.

[dr.lowtune]

klaw schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 17:14:
[...]


Als je Putin niet stopt komt hij vroeg of laat weer terug met het volgende dingetje mensen als hij stoppen niet... Hij wil zijn invloed sfeer en land terug... daar zijn een heleboel NAVO landen die dat niet zien zitten.
Vroeg of laat wordt het toch oorlog, kun je beter het initiatief nemen...

Het steekt mij dat "wij als westen" onze mond vol hebben over democratie, dat zelfs als "export product" naar bepaalde landen hebben gebracht (met de nodige oorlogen die daar bij kwamen), maar dat we als westen niet thuis zijn als een land wat op eigen kracht die richting op wil gaan wordt aangevallen. Waarbij alle democratische principes die men daar zorgvuldig opbouwt gewoon worden weggeknald.

En dat onze politici straks de bek vol hebben dat het not-done is om een kinderziekenhuis met de grond gelijk te maken maar verder niks doen dan een paar woorden uitspreken. Met zo'n zwakke ruggengraat gaan wij het als westen gewoon verliezen van Rusland en China als het er echt op aankomt.

[danslo]

Update van een collega (jonge knul begin 20) van mij waar ik eerder over berichtte.



Je voelt je machteloos. Enige wat we kunnen doen is financieel helpen, en dat doen we natuurlijk ook.

Hopen dat dit snel tot een einde komt.

[HEY_DUDE]

voske schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 17:11:
[...]


Een land heeft volgens art. 51 van het Handvest van de VN het recht zichzelf te verdedigen, maar er is ook een recht tot collectieve zelfverdediging:


[...]


Het naar aanleiding van een verzoek van de aangevallen staat sturen van troepen om de aangevallen staat te helpen verdedigen kan je waarschijnlijk scharen onder dat recht tot collectieve zelfverdediging.

Maar goed, dat lost het probleem van de "escalatie-glijbaan" niet op. Ik denk dat Parakilas dat onderwerp in zijn artikel in The Diplomat over de oproepen tot het instellen van een no fly zone aardig uiteenzet:

[...]

Het Budapest Memorandum waarin is afgesproken om de grenzen van Oekraine te respecteren geeft ook voldoende aanknopingspunten voor een casus belli met Rusland. Punt is het Westen is qua bewapening / bemanning niet klaar voor een oorlog met Rusland. En zeker mentaal niet, er is echt geen momentum voor een grootschalige oorlog. En dat is nog los van de nucleaire dreiging. Daar gaan nog 10 kinderziekenhuizen cynisch genoeg niets aan veranderen.

[Dazzler2120]

klaw schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 17:14:
[...]


Als je Putin niet stopt komt hij vroeg of laat weer terug met het volgende dingetje mensen als hij stoppen niet... Hij wil zijn invloed sfeer en land terug... daar zijn een heleboel NAVO landen die dat niet zien zitten.
Vroeg of laat wordt het toch oorlog, kun je beter het initiatief nemen...
(of op een andere manier zorgen dat hij nu verliest, maar ik weet niet of dat nu gaat gebeuren...)

Sja als, als, als...
De kans is zeker aanwezig, en als bij een volgende invasie het om een NAVO land gaat, is de situatie totaal anders.
Wanneer dat gebeurt zal het ervan af hangen tegen wie het is en wat onze relaties met dat land zijn.

De huidige financiële maatregelen treffen Rusland op de lange termijn behoorlijk zwaar overigens.

[klaw]

TheGhostInc schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 17:08:
[...]

En kijk nog maar eens naar het bezette gebied, dat ligt vlak bij de Russische grens.
Dan moet je dus met je F35 heel de tijd in de buurt van S400 raketten gaan vliegen... dat kan heel snel heel duur worden/fout gaan. Of je vliegt er niet langs en voor elke aanval moet je dan proberen te onderscheppen en weer terug te zijn voordat je alsnog een raket om je oren krijgt.
Alternatief is die S400's gaan uitschakelen, maar als die op Russisch grondgebied staan...

Ik houd er sterk rekening mee dat dit een stukje van de media oorlog is. De EU/VS kunnen nu plausibel ontkennen dat ze meedoen: "Geen no-fly zone", terwijl ze ondertussen zoveel materieel als mogelijk naar binnen schuiven. Zelensky die 'niet meer bij de NATO' wil, is er ook een die je zo kunt lezen.
Die MIG's mogen ook gewoon die kant op, maar logistiek is dat een dingetje, als het in een bestelbus had gepast, was het daar al geweest.

Want technisch is er maar 1 alternatief, en dat is all-in vanuit de EU/VS. Maar dan krijg je dus ook duikboten, vliegdekschepen en ander zwaar geschut wat mee gaat doen. En dan eindigt het verhaal met Rusland die militair wordt verslagen (ook in grote delen van Rusland) en kom je wel bij MAD-scenario's in de buurt.

Rusland bezetten moet je ook niet willen, grensdichthouden (en bemannen). Havens blokkeren etc. Laat ze maar in hun eigen sop gaarkoken.

[bloody]

danslo schreef op woensdag 9 maart 2022 @ 17:23:
Update van een collega (jonge knul begin 20) van mij waar ik eerder over berichtte.

[Afbeelding]

Je voelt je machteloos. Enige wat we kunnen doen is financieel helpen, en dat doen we natuurlijk ook.

Hopen dat dit snel tot een einde komt.

Heftig hoor. Ik zit zelf in een team met Oekrainer uit Charkov en een Rus (beide in NL gelukkig nu).
De onderlinge spanning in het team is niet altijd fijn nu ...