De oorlog in Oekraïne - deel 2

[sh4d0wman]

stefanass schreef op zondag 24 april 2022 @ 08:48:
[...]

Niet de boel omdraaien. Het ging om wapens die aan Rusland geleverd zijn door Frankrijk en Duitsland, niet om de wapens die nu aan Oekraïne geleverd worden om zich tegen Rusland te verdedigen.

Klopt, men moet wel de links volgen O.a. nachtzicht voor tanks. Dus dan hebben die Russen opeens in het donker een voordeel wat ze zonder deze leveranciers niet hadden. Uiteraard haalt men dit spul dan via China of andere niet-Westerse landen. Maar dat zal mindere kwaliteit zijn en/of tragere levering, duurder, etc.

Zulke leveringen zijn dus financieel leuk maar verzwakken ook je eigen leger...

[RazorX4]

stefanass schreef op zondag 24 april 2022 @ 08:48:
[...]

Niet de boel omdraaien. Het ging om wapens die aan Rusland geleverd zijn door Frankrijk en Duitsland, niet om de wapens die nu aan Oekraïne geleverd worden om zich tegen Rusland te verdedigen.

Maar die worden nog niet tegen ons gebruikt...
Wij doen juist nog niet eens mee.
Dus als het goed is wordt er nog niks gebruikt tegen ons...

Wapens leveren aan (uiteindelijk) dezelfde partij waarmee we in een strijd gaan is ook niks nieuws.
Genoeg voorbeeld te zien in M-O.

[ Voor 13% gewijzigd door RazorX4 op 24-04-2022 09:20 ]

[hoevenpe]

Schaarse kruisraketten gebruiken om burgerdoelen in Odessa aan te vallen is militair gezien onzinnig.

Is het echt dat ze geen idee hebben van de daadwerkelijke situatie op de grond en beschieten op basis van vermoedens en geruchten?

quote: https://tass.com/defense/1442091/

Russian army eliminates logistics terminal with foreign weapons near Odessa

Using high-precision missiles, Russia’s armed forces destroyed a logistics terminal at a military airfield near Odessa, where foreign weapons were stored, Russian Defense Ministry Spokesman Igor Konashenkov said on Saturday.

"This afternoon, using long-range high-precision air-based missiles of Russia’s Aerospace Forces, a logistics terminal at a military airfield near Odessa was eliminated where a large batch of foreign weapons received from the US and European countries was stored," the spokesman said.

[Caelorum]

@RazorX4 het is een proxy oorlog, en 1 die we willen winnen zodat er niet echt oorlog op ons grondgebied komt. We hebben er dus echt geen baat bij dat ze die tech hebben. Al helemaal niet als die over 10 jaar echt in Polen oid tegen ons worden gebruikt.

En ik gelooof best dat het scenario van een Russische invasie van de EU wat onrealistisch klinkt, masr wat mij betreft zit Rusland nu op hetzelfde niveau als Nazi Duitsland in de jaren 30. Met wat pech gaat het vol op militaristisch en dan zijn we de sjaak.

[AndereKoekoek]

hoevenpe schreef op zondag 24 april 2022 @ 09:23:
Schaarse kruisraketten gebruiken om burgerdoelen in Odessa aan te vallen is militair gezien onzinnig.

Is het echt dat ze geen idee hebben van de daadwerkelijke situatie op de grond en beschieten op basis van vermoedens en geruchten?

[...]

Heb al meerdere keren gelezen dat ze hoogbouw niet goed incalculeren. Dat ze die raketten 30 meter boven de grond laten vliegen en er geen rekening mee houden dat halverwege een flat staat van 40 meter hoog.

Als ze consequent zijn met gebruikte materialen/informatie, dan gebruiken ze overal kaarten uit +-1985. Daar staat vast een hoop bebouwing niet op.

[teacup]

Begrijpelijkerwijs is over de conditie van Oekraïne weinig te zeggen. Het volgende bericht in Vk.nl over de situatie volgens het Verenigd Koninkrijk:



De gemeenplaatsingen opzijvegend zou Rusland wat terreinwinst hebben geboekt en heeft Oekraïne de Russische strijdkrachten wat uitgedund.

Ik denk dat we blij mogen zijn dat Rusland te vroeg is begonnen en Oekraïne zo nog wat minder druk geeft. Oekraïne houdt stand maar moet hiervoor wel zijn best doen, als ik dat mag afleiden uit het relatief kleine aantal pantservoertuigen dat is vernietigd.

Het wordt tijd dat de zwaardere wapens (met name artillerie) voor Oekraïne beschikbaar komen. Dit begint steeds meer op een WO-1 veldslag te lijken.

[teacup]

hoevenpe schreef op zondag 24 april 2022 @ 09:23:
Schaarse kruisraketten gebruiken om burgerdoelen in Odessa aan te vallen is militair gezien onzinnig.

Is het echt dat ze geen idee hebben van de daadwerkelijke situatie op de grond en beschieten op basis van vermoedens en geruchten?

[...]

Er lijkt wel iets van waarheid in te zitten. Het onderstaande meldt de BBC:

7:17
Ukraine to investigate attack on residential building in Odesa

The Odesa Regional Prosecutor's Office has launched an investigation into a rocket attack on a residential building in the city, according to reports.

Local authorities had earlier said that rockets hit a military facility and two residential buildings on Saturday.

"Explosions of enemy shells destroyed the living quarters between the 2nd and 5th floors and blocked the exits, leaving people trapped," a statement from the prosecutor's office said.

In total, seven missiles were fired at Odesa, two of which were shot down, Ukraine's President Zelensky said on Saturday evening.

At least eight people, including a baby, died in the strikes, he said.

The Russian Ministry of Defence on Saturday confirmed that it had carried out strikes on Odesa but claimed that the Russian Aerospace Forces had attacked a logistics terminal "where a large batch of foreign weapons received from the United States and European countries was stored".

Hieruit is op te maken dat lokale Oekraïnse autoriteiten aangeven dat een militaire faciliteit is geraakt.

[DoubleDutch]

Weet niet of deze al voorbij is gekomen, dit is toch wel zwaar geschut,de UR-77 bedoeld om mijnen uit te schakelen over een groot gebied wordt gewoon ingezet op burgerdoelen. 😳


https://www.reddit.com/r/...roid_app&utm_source=share

[user109731]

Even los van het oorlogsgeweld, het is mooi dat 'onze' tulpen juist nu in bloei staan in Kyiv, zie foto's in tweet:

100,000 tulips begin to bloom in the center of the Ukrainian capital. These flowers are a gift from the Kingdom of the Netherlands to Ukraine as a sign of honor and respect for Ukrainian heroes.

Photos: KO "Kyivzelenbud" pic.twitter.com/Qe6Weh1009

— The New Voice of Ukraine (@NewVoiceUkraine) 24 april 2022

Deze zijn eind 2021 geplant op het Maidan plein. De 100.000 is ook symbolisch voor de Heaven's Hundred van 2014.

[hoevenpe]

Inmiddels in een parallel universum:

Russia has asked Canada to urge the US not to use WMDs in Ukraine

The Russian Ministry of Defence laid out scenarios yesterday in which the US would use chemical, biological and nuclear weapons in Ukraine, and frame Russia

— Samuel Ramani (@SamRamani2) 24 april 2022

[Garyu]

sh4d0wman schreef op zondag 24 april 2022 @ 08:57:
[...]

Klopt, men moet wel de links volgen O.a. nachtzicht voor tanks. Dus dan hebben die Russen opeens in het donker een voordeel wat ze zonder deze leveranciers niet hadden. Uiteraard haalt men dit spul dan via China of andere niet-Westerse landen. Maar dat zal mindere kwaliteit zijn en/of tragere levering, duurder, etc.

Zulke leveringen zijn dus financieel leuk maar verzwakken ook je eigen leger...

Dubieus verhaal dit natuurlijk. Het gaat niet om wapens maar om specifieke onderdelen (optische systemen). Dat is qua export control niet hetzelfde. Het gaat daarnaast om onderdelen die al vóór 2014 onder contract staan en daarmee niet onder de post-2014sancties vallen. Het gaat om een relatief klein aandeel (ca 100 stuks?) naar wat ik begrepen heb.

Niet om het goed te keuren, maar ik snap dat bedrijven (en concreet: wapenindustrie) moraal niet als hoogste goed zien. Daarnaast heeft élk bedrijf in deze industrie kilo's boter op zijn hoofd als ze beginnen over dubieuze transacties. Van smeergelden tot leveringen aan 'dubieuze' regimes (Saudi Arabië anyone?). Maar ook niet elk land blijft permanent in dezelfde status, denk bijvoorbeeld aan Turkije - NAVO lid, dus friendly en geen/nauwelijks restricties om zaken mee te doen. Maar ethisch? Saudi Arabië, geen NATO maar ook een flinke inkomstenbron....

Qua staatsinkomsten:
Het gaat o.a. om Thales en Safran (tegenwoordig onderdeel van Thales afaik). De Franse staat is aandeelhouder. Dus profiteert niet alleen via belastingen maar ook direct van deze verkoop.

Het is heel snel dirty money, maar we hebben het over de defensie industrie, dus....

[k995]

sh4d0wman schreef op zondag 24 april 2022 @ 05:35:
Toevallig dezelfde landen die nu ook op Ruslands hand zijn o.a. Duitsland en Frankrijk.

Onzin,beide hebben al veel meer steun gegeven aan oekraine en pijn gedaan aan rusland via sancties dan die beperkte leveringen ooit opbrachten.

[maratropa]

lekker kwootje

As the American historian Timothy Snyder put it: “For thirty years, Germans lectured Ukrainians about fascism. When fascism actually arrived, Germans funded it, and Ukrainians died fighting it.”

https://www.telegraph.co....ttering-delusions-german/

[Verwijderd]

maratropa schreef op zondag 24 april 2022 @ 11:25:
lekker kwootje


[...]


https://www.telegraph.co....ttering-delusions-german/

Als de Duitsers dat gas niet hadden aangeschaft dan waren er genoeg andere kopers, maar had Oekraïne er niets aan verdiend. Bekt leuk, dat foeteren op de Duitsers, maar ze hebben ook het leger van Oekraïne bekostigd via de transportkosten van al dat gas.

[pro_6or]

Prosac schreef op zondag 24 april 2022 @ 10:58:
[...]


Het is een streng aan explosieve lijnen. Normaal gesproken schiet je dit over een mijnenveld heen en als de lijnen liggen, breng je het geheel tot ontploffing. Volgens mij is de vertragingstijd omdat ze het voertuig achteruit rijden om de lijnen strak te trekken of beter over het gebouw heen. Vanuit het voertuig wordt het tot ontploffing gebracht.

En het lijkt er op dat ze alle explosieven nu niet langs de lijn hebben zitten maar op een hoop aan het einde van de lijn.

[maratropa]

Verwijderd schreef op zondag 24 april 2022 @ 11:39:
[...]


Als de Duitsers dat gas niet hadden aangeschaft dan waren er genoeg andere kopers, maar had Oekraïne er niets aan verdiend. Bekt leuk, dat foeteren op de Duitsers, maar ze hebben ook het leger van Oekraïne bekostigd via de transportkosten van al dat gas.

Als de Duitsers dat gas niet hadden aangeschaft hadden we nu geen chantabele grootste economie in de EU die vrijer kon handelen.

Die 1,2 miljard dollar p/j die UA verdient met doorvoer lijkt me het niet waard allemaal..

(zie: https://www.dw.com/en/can...s-transit-fees/a-60552279 toevallig recent stukje met cijfers)

[ Voor 9% gewijzigd door maratropa op 24-04-2022 11:54 ]

[Verwijderd]

k995 schreef op zondag 24 april 2022 @ 11:12:
[...]

Onzin,beide hebben al veel meer steun gegeven aan oekraine en pijn gedaan aan rusland via sancties dan die beperkte leveringen ooit opbrachten.

voor zover ik begrijp krijgt Rusland 1 miljard euro per dag voor olie/gas leveringen aan EU.
Hoeveel miljard per dag heeft Oekraine ontvangen van de EU?

[downtime]

Verwijderd schreef op zondag 24 april 2022 @ 11:39:
[...]

Als de Duitsers dat gas niet hadden aangeschaft dan waren er genoeg andere kopers, maar had Oekraïne er niets aan verdiend. Bekt leuk, dat foeteren op de Duitsers, maar ze hebben ook het leger van Oekraïne bekostigd via de transportkosten van al dat gas.

Het Oekraiense defensiebudget was afgelopen jaren ongeveer 5 miljard per jaar. Oekraine verdiende iets meer dan een miljard per jaar aan het gas. Dus laten we niet doen alsof Duitsland Oekraine een plezier deed. Integendeel, Nordstream 1 en 2 waren bedoeld om Oekraine helemaal van die inkomsten uit te sluiten.

[DoubleDutch]

24 April update.

[ Voor 187% gewijzigd door DoubleDutch op 24-04-2022 12:09 ]

[Verwijderd]

downtime schreef op zondag 24 april 2022 @ 12:01:
[...]

Het Oekraiense defensiebudget was afgelopen jaren ongeveer 5 miljard per jaar. Oekraine verdiende iets meer dan een miljard per jaar aan het gas. Dus laten we niet doen alsof Duitsland Oekraine een plezier deed. Integendeel, Nordstream 1 en 2 waren bedoeld om Oekraine helemaal van die inkomsten uit te sluiten.

of net iets anders: bedoeld om ervoor te zorgen dat de gastoevoer niet onderhevig zou zijn aan geopolitieke conflicten rondom Oekraine. Niet om Oekraine een hak te zetten maar om ervoor te zorgen dat mocht er wat gebeuren je er zelf geen last van hebt.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 24-04-2022 12:10 ]

[k995]

Verwijderd schreef op zondag 24 april 2022 @ 11:59:
[...]

voor zover ik begrijp krijgt Rusland 1 miljard euro per dag voor olie/gas leveringen aan EU.
Hoeveel miljard per dag heeft Oekraine ontvangen van de EU?

Rusland krijgt niks, men betaald hen voor gas/kolen en wat olie.
Oekriane kreeg idd enkele miljarden als steun en hulp sinds 2014.

[Verwijderd]

k995 schreef op zondag 24 april 2022 @ 12:10:
[...]

Rusland krijgt niks, men betaald hen voor gas/kolen en wat olie.
Oekriane kreeg idd enkele miljarden als steun en hulp sinds 2014.

ze hebben in elk geval wel inkomsten.
Blijkbaar 1 miljard per dag.

[k995]

Verwijderd schreef op zondag 24 april 2022 @ 12:11:
[...]

ze hebben in elk geval wel inkomsten.
Blijkbaar 1 miljard per dag.

Half miljard ongeveer en wat is nu eingelijk je punt dat je wil maken?

[downtime]

Verwijderd schreef op zondag 24 april 2022 @ 12:09:
[...]

of net iets anders: bedoeld om ervoor te zorgen dat de gastoevoer niet onderhevig zou zijn aan geopolitieke conflicten rondom Oekraine. Niet om Oekraine een hak te zetten maar om ervoor te zorgen dat mocht er wat gebeuren je er zelf geen last van hebt.

Anders geformuleerd: Om te zorgen dat Duitsland geen last heeft van een Russische aanval op Oekraine.

[Verwijderd]

k995 schreef op zondag 24 april 2022 @ 12:11:
[...]

Half miljard ongeveer en wat is nu eingelijk je punt dat je wil maken?

dat we de Russen onder aan de streep meer geld toestoppen dan we dat met Oekraine doen.

[k995]

Verwijderd schreef op zondag 24 april 2022 @ 12:12:
[...]

dat we de Russen onder aan de streep meer geld toestoppen dan we dat met Oekraine doen.

Appelen met peren dat besef je toch?

Daarbij :
1/3e van dat gas paseert via oekraine, ze hadden dat elke dag van deze oorlog kunnen stopzetten.
Waarom denk je dat ze dat niet deden?

[PLAE]

Frankrijk heeft Rusland 1 miljard terugbetaald omdat ze 2 schepen niet meer wilden leveren….nouja wilden…de druk werd ze te hoog. Na de annexatie van de Krim en de start van de oorlog in de Krim. Daar kwam nog een boete bij van 300 miljoen. Die schepen zijn uiteindelijk een Egypte verkocht.

Wel een goede zaak dat het is geannuleerd. De schepen waren perfect voor landingen rond Odessa.

Overigens heeft Damen uit Nederland geprobeerd dezelfde order binnen te slepen destijds.

[hoevenpe]

PLAE schreef op zondag 24 april 2022 @ 12:20:
Frankrijk heeft Rusland 1 miljard terugbetaald omdat ze 2 schepen niet meer wilden leveren….nouja wilden…de druk werd ze te hoog.

Wat je ook van de Russen vindt, het terugbetalen dan de aanbetaling is volledig terecht. Er is niet geleverd, Frankrijk heeft contractbreuk gepleegd.

[PLAE]

hoevenpe schreef op zondag 24 april 2022 @ 12:27:
[...]

Wat je ook van de Russen vindt, het terugbetalen dan de aanbetaling is volledig terecht. Er is niet geleverd, Frankrijk heeft contractbreuk gepleegd.

Ik probeerde daar geen discussie over te starten. Maar je kunt er over twisten. Wat staat in zo’n contract bijvoorbeeld over agressie-oorlogen. Dat vraag ik mij dan af.

[Verwijderd]

k995 schreef op zondag 24 april 2022 @ 12:14:
[...]


Appelen met peren dat besef je toch?

Daarbij :
1/3e van dat gas paseert via oekraine, ze hadden dat elke dag van deze oorlog kunnen stopzetten.
Waarom denk je dat ze dat niet deden?

je mag het appels met peren noemen maar het steekt behoorlijk Oekraine dat er meer geld naar Rusland gaat (ongeacht waarvoor) dan naar hen voor oa militaire steun.

Je bedoelt dat Oekraine de kraan dicht gingen draaien? Lijkt me niet zo'n goed idee, dat zou een flinke misdaad zijn, eigenlijk diefstal. Maar goed, het blokkeren van vrachtwagens bij de grens met Polen/Belarus is dat in principe ook.

[hoevenpe]

Inmiddels in het zuiden:
[Twitter: https://mobile.twitter.com/ClearBlueSee/status/1518169631575339008]What could possibly go wrong?
[YouTube: Welcome to the hotel Чорнобаївка]

[Semyon]

hoevenpe schreef op zondag 24 april 2022 @ 12:27:
Wat je ook van de Russen vindt, het terugbetalen dan de aanbetaling is volledig terecht. Er is niet geleverd, Frankrijk heeft contractbreuk gepleegd.

Ik geloof ook niet dat iemand probeerde te zeggen dat het niet terecht was. Maar nu je het toch aanhaalt. Rusland heeft ook getekend voor de Oekraïense grenzen toen Oekraïne gevormd werd en pleegt nu ook "contractbreuk" en betaalt niks terug voor alle schade die ze aanrichten door hun contractbreuk. Nou haalt niemand het punt contractbreuk in deze context aan gewoon omdat die niet in verhouding staan tot al het kwaad dat ze ook nog doen.

Ik bedoel maar te zeggen, zijn contractbreuken in de zaak Oekraïne nu van het grootste belang? Ik had er niet wakker van gelegen, of het oneerlijk hebben gevonden als Frankrijk anders was gegaan en had gezegd, sorry als je niet met de rest van de wereld samen kan spelen je aan je woord kan houden, en o ja, eens niet gaat lopen moorden, verkrachten en vernietigen, we annuleren alles, je stikt er maar in.

[ Voor 4% gewijzigd door Semyon op 24-04-2022 12:41 ]

[downtime]

PLAE schreef op zondag 24 april 2022 @ 12:31:
[...]


Ik probeerde daar geen discussie over te starten. Maar je kunt er over twisten. Wat staat in zo’n contract bijvoorbeeld over agressie-oorlogen. Dat vraag ik mij dan af.

Bovendien: Wie bepaalt dan of een oorlog agressie is? Dat is nogal subjectief. In plaats van discussies daarover te voeren kun je beter gewoon een boeteclausule opnemen voor het geval je uiteindelijk toch niet wilt leveren.

[PLAE]

downtime schreef op zondag 24 april 2022 @ 12:42:
[...]

Bovendien: Wie bepaalt dan of een oorlog agressie is? Dat is nogal subjectief. In plaats van discussies daarover te voeren kun je beter gewoon een boeteclausule opnemen voor het geval je uiteindelijk toch niet wilt leveren.

Heb je gelijk in natuurlijk. Meest interessante is misschien wel de verandering in tijdsgeest. In 1990 was het ondenkbaar moderne wapensystemen te leveren aan de Russen. Tegen 2005 blijkbaar acceptabel en een decennium later weer ondenkbaar.

[vso]

Voor wie WO2 wil vergelijken met huidige oorlog

Putin is now making the same mistake Hitler did at the Battle of Kursk in 1943, the similarities are mind-blowing

Het stuk op reddit https://www.reddit.com/r/..._same_mistake_hitler_did/

De 13 behaalde resultaten van Ru, waarbij UA actief werkt om het aantal te verhogen

The "achievements" of the Russians in the war against Ukraine.

1. In 60 days, they lost almost 22 thousand of their soldiers (killed) incredibly quickly.
2. In 60 days we lost seven (according to unconfirmed data so far – nine) generals.
3. "Russian warships" (including "Moscow") have learned to follow the right address.
4. They proved to the world (with photo and video recordings) that Russians are synonymous with mass violence, the murder of children, the burning of corpses of civilians.
5. They proved to the world that the Russian Federation is such a "rich" country that its army massively steals toilets, dog houses, and used things from Ukrainians.
6. They proved to the world that schizophrenia can be collective and boundless, especially when propaganda knows how to call Russian Nazis "liberators", and terror in another country – "liberation".
7. They proved to the world that the "second-strongest armies" are fighting only with civilians and residential neighborhoods.
8. 1700 cruise missiles were fired at Ukrainian cities, destroying our ancient Kiev, Lviv, Kharkiv, Odessa, Dnipro, Chernihiv on the air.
9. United Europe in contempt for the Russians and zeroed out all their schroeder-Kurtz lobbyists. NATO is rapidly expanding at the expense of Finns and Swedes.
10. We have achieved that the whole world willingly beats for a Russian passport.
11. They collected the fattest sanctions (and therefore now they are just officially stealing someone else's) and applied for a battle against North Korea for the title of the world's main rogue.
12. Russian culture is rapidly being reset. The world contemptuously refuses performances/books.
13. Made Ukraine a global symbol of freedom and resilience.

De afsluiter van het bericht & bron https://t.me/M_Podolyak/59

I suggest constantly supplementing the "achievements" of Russians.

Trouwens wat is dat met Duitsland en wapens leveren, willen ze ligt Zwitserland weer dwars, ze veto-en de levering.

More details here. Given the internal debates within Germany about heavy weaponry supplies and concerns about Bundeswehr stock depletion, this is likely not the decisive factor blocking Marder deliveries but its still a complicationhttps://t.co/ghzM9b0r0m

— Samuel Ramani (@SamRamani2) 24 april 2022

Bron: Reuters

[downtime]

Semyon schreef op zondag 24 april 2022 @ 12:38:
[...]

Ik had er niet wakker van gelegen, of het oneerlijk hebben gevonden als Frankrijk anders was gegaan en had gezegd, sorry als je niet met de rest van de wereld samen kan spelen je aan je woord kan houden, en o ja, eens niet gaat lopen moorden, verkrachten en vernietigen, we annuleren alles, je stikt er maar in.

Daar zouden de Fransen zelf wel wakker van liggen

Ze zijn een grote internationale wapenleverancier en willen dat ook blijven. Dat vereist dat ze betrouwbaar zijn. Als de Fransen het geld voor die schepen gewoon in hun eigen zakken hadden gestoken en Putin de middelvinger hadden gegeven dan komt dat niet zo goed over bij potentiele toekomstige klanten. Dus ze moesten Rusland wel netjes schadeloos stellen. Jammer maar dan hadden ze maar niet zo naïef moeten zijn om (offensieve) oorlogsschepen aan Putin te verkopen.

[k995]

Verwijderd schreef op zondag 24 april 2022 @ 12:32:
[...]

je mag het appels met peren noemen maar het steekt behoorlijk Oekraine dat er meer geld naar Rusland gaat (ongeacht waarvoor) dan naar hen voor oa militaire steun.

De sancties zullen rusland naar schatting een 3-400 miljards kosten de komende 2 jaar. meer dan wat ze van inkomsten hebben van gas/kool uit de EU.

De EU is die aankopen aannhet verminderen en zal de komende jaren die zo goed als stoppen, wat nog extra verlies voor rusland zal opleveren.

Daarnaast heeft rusland moeite om iets van wapens aan te kopen of te produceren vanwege die boycot, vandaar dat men weinig moderne wapens zien: rusland kan die niet kopen noch zelf prodiuceren .

Oekraine daarentegen krijgt gratis de meest moderne wapens.


Je bedoelt dat Oekraine de kraan dicht gingen draaien? Lijkt me niet zo'n goed idee, dat zou een flinke misdaad zijn, eigenlijk diefstal. Maar goed, het blokkeren van vrachtwagens bij de grens met Polen/Belarus is dat in principe ook.
[/quote]

[Tens]

vso schreef op zondag 24 april 2022 @ 12:58:


Trouwens wat is dat met Duitsland en wapens leveren, willen ze ligt Zwitserland weer dwars, ze veto-en de levering.

Neutral Switzerland has held up German arms deliveries to Ukraine by blocking the re-export of Swiss-made ammunition used in Marder infantry fighting vehicles that Kyiv would like to get, Swiss paper SonntagsZeitung reported.

eh, hoe neutraal kun je zijn je als wapen(munitie)leverancier?

[Prosac]

Als ik het goed begrijp zijn de Russen rond Izyum niet meer te bevoorraden via de wegen langs Kharkiv, alleen de spoorlijn van Kupyansk is nog te gebruiken.

4/ Kharkiv OD. Russian forces continue to block Kharkiv by fire with little offensive action reported over the past 72 hours. Further west the Russians appear to have shifted their primary supply route from Belgorod to the Valuyki-Kupaiansk rail line. #Kharkiv #Belgorod pic.twitter.com/YQZ2Tgiqw3

— Jomini of the West (@JominiW) 23 april 2022

[ Voor 3% gewijzigd door Prosac op 24-04-2022 13:04 ]

[downtime]

vso schreef op zondag 24 april 2022 @ 12:58:

Trouwens wat is dat met Duitsland en wapens leveren, willen ze ligt Zwitserland weer dwars, ze veto-en de levering.
[Twitter]
Bron: Reuters

Klinkt als: De Marder kan gewoon met standaard NATO munitie overweg maar wij kiezen voor Zwitserse munitie zodat we weer een excuus hebben om niet te leveren.

[downtime]

Tens schreef op zondag 24 april 2022 @ 13:04:
[...]


[...]


eh, hoe neutraal kun je zijn je als wapen(munitie)leverancier?

Ongetwijfeld horen we morgen dat meerdere NATO landen vervangende munitie kunnen leveren en komt de Duitse regering weer met een nieuwe reden waarom de Marders niet geleverd kunnen worden.

[Semyon]

downtime schreef op zondag 24 april 2022 @ 12:59:
[...]

Daar zouden de Fransen zelf wel wakker van liggen

Ze zijn een grote internationale wapenleverancier en willen dat ook blijven. Dat vereist dat ze betrouwbaar zijn. Als de Fransen het geld voor die schepen gewoon in hun eigen zakken hadden gestoken en Putin de middelvinger hadden gegeven dan komt dat niet zo goed over bij potentiele toekomstige klanten. Dus ze moesten Rusland wel netjes schadeloos stellen. Jammer maar dan hadden ze maar niet zo naïef moeten zijn om (offensieve) oorlogsschepen aan Putin te verkopen.

Ja ik snap het van een zaken-doen standpunt wel. Ik bedoelde het moreel. Ik kan er gewoon niet bij dat een Westers land en helemaal dat Liberté, égalité, fraternité aanhangt een wapenindustrie heeft die zaken doet met zulke staten. Als je al daar moreel geen moeite meeheeft en het voor je belangrijker is om zaken te doen en te blijven doen, ja dan begrijp ik deze houding wel.

[jadjong]

Semyon schreef op zondag 24 april 2022 @ 13:13:
[...]


Ja ik snap het van een zaken-doen standpunt wel. Ik bedoelde het moreel. Ik kan er gewoon niet bij dat een Westers land en helemaal dat Liberté, égalité, fraternité aanhangt een wapenindustrie heeft die zaken doet met zulke staten. Als je al daar moreel geen moeite meeheeft en het voor je belangrijker is om zaken te doen en te blijven doen, ja dan begrijp ik deze houding wel.

Ah joh, de financiën voor dit soort dubieuze zaken komt vanaf de Gustav Mahlerlaan te Amsterdam.

[downtime]

Semyon schreef op zondag 24 april 2022 @ 13:13:
[...]


Ja ik snap het van een zaken-doen standpunt wel. Ik bedoelde het moreel. Ik kan er gewoon niet bij dat een Westers land en helemaal dat Liberté, égalité, fraternité aanhangt een wapenindustrie heeft die zaken doet met zulke staten. Als je al daar moreel geen moeite meeheeft en het voor je belangrijker is om zaken te doen en te blijven doen, ja dan begrijp ik deze houding wel.

Het is voor de Fransen nationaal belang. Ze willen een onafhankelijke nationale wapenindustrie in stand houden, omdat ze niet afhankelijk van de Amerikanen willen zijn, en dat is duur, heel duur. Het is alleen betaalbaar als de rest van de wereld ook Franse wapens koopt. En in die markt helpt het als je moreel gezien niet teveel eisen stelt.

[pro_6or]

downtime schreef op zondag 24 april 2022 @ 13:20:
[...]

Het is voor de Fransen nationaal belang. Ze willen een onafhankelijke nationale wapenindustrie in stand houden, omdat ze niet afhankelijk van de Amerikanen willen zijn, en dat is duur, heel duur. Het is alleen betaalbaar als de rest van de wereld ook Franse wapens koopt. En in die markt helpt het als je moreel gezien niet teveel eisen stelt.

Wanneer Trump straks weer de baas is zijn we blij dat EU zelf ook wapens maakt. Als Lapin (oh sorry, le Pen) maar niet aan de macht komt.

Pro Russia USA en France. Argh.

[TheekAzzaBreek]

Verwijderd schreef op zondag 24 april 2022 @ 11:39:
[...]


Als de Duitsers dat gas niet hadden aangeschaft dan waren er genoeg andere kopers, maar had Oekraïne er niets aan verdiend. Bekt leuk, dat foeteren op de Duitsers, maar ze hebben ook het leger van Oekraïne bekostigd via de transportkosten van al dat gas.

Je vergeet de Nordstream pijpleidingen.

Die hebben Oekraïne zowel geld als een strategische onderhandelingspositie gekost.

[PLAE]

k995 schreef op zondag 24 april 2022 @ 12:59:
[...]

De sancties zullen rusland naar schatting een 3-400 miljards kosten de komende 2 jaar. meer dan wat ze van inkomsten hebben van gas/kool uit de EU.

Dit klopt niet volgens de EU zelf. De EU koopt voor 1 miljard euro per dag energie van de Russen op dit moment.

https://www.nu.nl/economi...ro-russische-energie.html

[PLAE]

jadjong schreef op zondag 24 april 2022 @ 13:18:
[...]

Ah joh, de financiën voor dit soort dubieuze zaken komt vanaf de Gustav Mahlerlaan te Amsterdam.

Al klopt je punt niet zo. Die financiën komen weer bij ons allemaal vandaan

[vso]

k995 schreef op zondag 24 april 2022 @ 12:59:
[...]

De sancties zullen rusland naar schatting een 3-400 miljards kosten de komende 2 jaar. meer dan wat ze van inkomsten hebben van gas/kool uit de EU.

De EU is die aankopen aannhet verminderen en zal de komende jaren die zo goed als stoppen, wat nog extra verlies voor rusland zal opleveren.

Daarnaast heeft rusland moeite om iets van wapens aan te kopen of te produceren vanwege die boycot, vandaar dat men weinig moderne wapens zien: rusland kan die niet kopen noch zelf prodiuceren .

Oekraine daarentegen krijgt gratis de meest moderne wapens.


Je bedoelt dat Oekraine de kraan dicht gingen draaien? Lijkt me niet zo'n goed idee, dat zou een flinke misdaad zijn, eigenlijk diefstal. Maar goed, het blokkeren van vrachtwagens bij de grens met Polen/Belarus is dat in principe ook.

Denk dat je quote niet goed werkt / afgemaakt is bericht is wat onduidelijk geworden.

Maar het geld wat Rusland "krijgt" kan men lastig omzetten naar middelen zeker als er onderweg veel aan de strijkstok blijft hangen. Dat wil niet zeggen dat jij en @Verwijderd gelijk/ongelijk hebben in de gevolgen van het blijven betalen & de sancties.

Had je al trouwens gekeken naar de (gas)leidingen die door Oekraine lopen ?

Ik zou als ik Zelensky en Co alvast na gaan denken over wat je gaat doen als de oorlog is afgelopen, ik twijfel niet of men stopt bij pre-2022 grenzen dat word pre-2014 en ik durf zelfs te hopen op "landje pik' van de Russen.

En ik denk niet alleen UA losgaat met land terug veroveren/extra land vergaren

---

Ik verwacht dat de 9 mei parade een leuke word om naar te kijken, hoe dichter bij die dag hoe "spannender" het nieuws rond UA en RU gaat worden vermoed ik.

[vso]

Prosac schreef op zondag 24 april 2022 @ 13:04:
Als ik het goed begrijp zijn de Russen rond Izyum niet meer te bevoorraden via de wegen langs Kharkiv, alleen de spoorlijn van Kupyansk is nog te gebruiken.

[Twitter]

Dat komt wel overeen met wat ik denk te zien

NEW: Ukraine has repelled numerous Russian assaults on the Donbas line of control and inflicted “significant cost” on invading forces despite ceding some territory: UK Defense Intel

UK assesses poor 🇷🇺 morale & limited time to reorganize for Donbas has limited 🇷🇺 effectiveness pic.twitter.com/Pu8AQfRcXC

— Jack Detsch (@JackDetsch) 24 april 2022

Ik heb de afgelopen dagen zitten volgen op diverse kanalen, het lijkt erop dat UA ipv grond opgeven overgeschakeld is naar land terugwinnen dat betekend voor mij dat RU einde latijn is.

Goed het blijft een enorme frontline van 1000-1200km die zijn eigen uitdagingen heeft. en als je dan stukjes ter grote van een NL stad aan over vecht dan kost het alleen veel tijd.

Ik hoop dat UA hun nieuwe speelgoed kan gaan inzetten, anders valt er niks meer te doen vrees ik.

"The offensive will end in two or three weeks. And along with it, it is quite possible that the active phase of the war will end, because the Russian troops have nothing else to attack with," Arestovich's forecast

According to him, now the Russian Federation has collected the penultimate operational reserves. There are about 15 thousand troops in the area of Belgorod — Valuyok. "But these are the unfortunate ones who came out from under Kiev, Sumy and Chernihiv - they have the psychology of the executed. They really don't want to fight."

https://t.me/u_now/45335

2-3 weken hmm dat is best rap denk ik, zat zelf aan een maand te denken

[ Voor 24% gewijzigd door vso op 24-04-2022 14:03 ]

[k995]

PLAE schreef op zondag 24 april 2022 @ 13:27:
[...]


Dit klopt niet volgens de EU zelf. De EU koopt voor 1 miljard euro per dag energie van de Russen op dit moment.

https://www.nu.nl/economi...ro-russische-energie.html

https://policy.trade.ec.e...ies-and-regions/russia_en

The EU’s imports were worth €158.5 billion and were dominated by fuel and mining products – especially mineral fuels (€98.9 billion, 62%), wood (€3.16 billion, 2.0%), iron and steel (€7.4 billion, 4.7%), fertilisers (1.78 bn, 1.1%).

[vso]

Hoe vaag je BTG's in 1 klap van de kaart ?

je pakt een 3 tal PHZ 2000 in MRSI / fast fire modus .. wat defense eromheen + 1 extra jeep
die extra jeep bevat, paar Switchblades, 1 of 2 Phoenix ghost welke gevuld zijn met hummingbirds
Hoewel beide apart al een uitdaging is voor RU, is de combinatie gewoon een game ender.

Phoenix Ghost is a bigger Switchblade that is not designed to be recovered. It is designed to transmit multi-target pictures to the user and vector in other Ghosts, switchblades, or even the little hummingbirds which are so secret they do not even have a real name, just a description. A ghost is launched, skunks around recording the location and movement of targets, then when switchblades are launched it points out where the enemy is hiding.

To zo ver iets wat redelijk voor de hand ligt, maar als je doorleest:

If there is time, hummingbirds, which are tiny drones with a four kilo charge carried arrive or are dropped off by heavier drones. Ghost sends them data on individual soldiers, radio sets, cell phones, and the who, using something like facial recognition are estimated to be officers (not by their face, but by how they act). Hummingbirds then go after those officers, radio operators, radar operators, and the like to take out individual soldiers or equipment.

Dit komt voort uit het "probleem" als je leveringen naar UA snel moeten en je niet snel genoeg kan aanvullen intern + mensen willen ook hun goederen "kwijt" die nog door gebruikelijke processen/kanalen zijn gegaan.

De quote's komen uit dit artikel wat we eigenlijk allemaal wel weten maar ook snel overheen kijkt.

[NiGeLaToR]

@teacup

Via

---

De Russische opmars verloopt volgens plan:

#NewsMap
Ukrainian troops liberated eight settlements in northern #Kherson oblast, the biggest of them Kyselivka with formerly 2490 inhabitants.
Russian forces withdrew to Chornobaivka, a suburb of Kherson city. pic.twitter.com/f9lHRU7e8F

— Julian Röpcke🇺🇦 (@JulianRoepcke) 24 april 2022

Nog even en ze staan tegenover elkaar langs de Dnepr, wat verder oprukken zal bemoeilijken.



Twitter draadje.

[TheGhostInc]

vso schreef op zondag 24 april 2022 @ 13:34:
Ik zou als ik Zelensky en Co alvast na gaan denken over wat je gaat doen als de oorlog is afgelopen, ik twijfel niet of men stopt bij pre-2022 grenzen dat word pre-2014 en ik durf zelfs te hopen op "landje pik' van de Russen.

Je weet wat de 'voorwaarden' voor mobilisatie & nucleaire wapens zijn? Als Rusland aangevallen wordt.
Als je die grens letterlijk en figuurlijk over gaat, dan moet je de gevolgen ook accepteren.

Anders gezegd, als Zelensky Rusland aanvalt (met ons materieel!) en dat gaat fout, dan mag hij zich ook gewoon bij het ICC in Den Haag verantwoorden.

[hoevenpe]

TheGhostInc schreef op zondag 24 april 2022 @ 14:43:
Je weet wat de 'voorwaarden' voor mobilisatie & nucleaire wapens zijn? Als Rusland aangevallen wordt.
Als je die grens letterlijk en figuurlijk over gaat, dan moet je de gevolgen ook accepteren.

Anders gezegd, als Zelensky Rusland aanvalt (met ons materieel!) en dat gaat fout, dan mag hij zich ook gewoon bij het ICC in Den Haag verantwoorden.

Waarbij De Krim vanuit Russisch perspectief ondeelbaar onderdeel van het moederland is.

[hoevenpe]

gws24 schreef op zondag 24 april 2022 @ 14:44:
Sowieso apart dat ze het beide over de Kaspische zee hebben. Dat ligt namelijk best ver van Oekraine af met nog een heel stuk Rusland er tussen. Zeker die vliegtuigen hadden ze gewoon vanaf de Zwarte zee/Rusland kunnen lanceren.

Wellicht zijn de geavanceerde raketten rond de Zwarte Zee inmiddels op?

[gws24]

PLAE schreef op zondag 24 april 2022 @ 13:27:
[...]


Dit klopt niet volgens de EU zelf. De EU koopt voor 1 miljard euro per dag energie van de Russen op dit moment.

https://www.nu.nl/economi...ro-russische-energie.html

k995 schreef op zondag 24 april 2022 @ 14:34:
[...]

https://policy.trade.ec.e...ies-and-regions/russia_en

The EU’s imports were worth €158.5 billion and were dominated by fuel and mining products – especially mineral fuels (€98.9 billion, 62%), wood (€3.16 billion, 2.0%), iron and steel (€7.4 billion, 4.7%), fertilisers (1.78 bn, 1.1%).

Ik denk dat jullie beide gelijk hebben . Alleen @PLAE gaat uit van wat er op dit moment per dag naar Rusland gaat en @k995 gaat uit van wat er in een heel jaar naar Rusland gaat. Verschil komt doordat in de winter er natuurlijk veel meer gas wordt afgenomen voor verwarming. De komende tijd zal dat bedrag van 1 miljard per dag sterk afnemen vanwege lente/zomer.

[XWB]

vso schreef op zondag 24 april 2022 @ 13:34:
[...]

Ik zou als ik Zelensky en Co alvast na gaan denken over wat je gaat doen als de oorlog is afgelopen, ik twijfel niet of men stopt bij pre-2022 grenzen dat word pre-2014 en ik durf zelfs te hopen op "landje pik' van de Russen.

De Krim terugnemen wordt sowieso lastig, veel van de pre-2014 Oekraïense bevolking is inmiddels gedeporteerd en vervangen door Russen. En die mensen zitten niet te wachten om bij Oekraïne te horen. Dan krijg je daar weer opstanden, en Putin zal het mogelijk als een aanval op Russisch grondgebied zien.

[ Voor 5% gewijzigd door XWB op 24-04-2022 14:54 ]

[PLAE]

gws24 schreef op zondag 24 april 2022 @ 14:51:
[...]


[...]

Ik denk dat jullie beide gelijk hebben . Alleen @PLAE gaat uit van wat er op dit moment per dag naar Rusland gaat en @k995 gaat uit van wat er in een heel jaar naar Rusland gaat. Verschil komt doordat in de winter er natuurlijk veel meer gas wordt afgenomen voor verwarming. De komende tijd zal dat bedrag van 1 miljard per dag sterk afnemen vanwege lente/zomer.

Ja die conclusie trok ik ook. Excus k995!

[Yaksa]

XWB schreef op zondag 24 april 2022 @ 14:53:
[...]En die mensen zitten niet te wachten om bij Oekraïne te horen.

Wel wanneer je ze echte democratie, MacDonalds, Youtube en Netflix aanbiedt.

[Silent7]

"An isolated Russia is a more dangerous Russia, says professor of international relations, Nina Khrushcheva. The great-granddaughter of former Soviet leader Nikita Khrushchev advocates a careful balance between sanctions, punishment, isolation and diplomacy. "

Mooie quote: "putin has shown the world how imcompetent the russian army actually is"

https://www.dw.com/en/wil...h-putin-again/av-61526768

[TheGhostInc]

XWB schreef op zondag 24 april 2022 @ 14:53:
De Krim terugnemen wordt sowieso lastig, veel van de pre-2014 Oekraïense bevolking is inmiddels gedeporteerd en vervangen door Russen. En die mensen zitten niet te wachten om bij Oekraïne te horen. Dan krijg je daar weer opstanden...

Je bedoelt dat iedereen daar een Russisch paspoort heeft? De Russen maakten daar ook geen probleem van, dus Oekraïens paspoort ophalen of bepaalde rechten kwijtraken.

De 'echte' Russen zullen dan wel weer vertrekken en waarschijnlijk zal er het nodige onteigend worden voor mensen die pre-2014 daar woonden.

[Silent7]

TheGhostInc schreef op zondag 24 april 2022 @ 14:58:
[...]

Je bedoelt dat iedereen daar een Russisch paspoort heeft? De Russen maakten daar ook geen probleem van, dus Oekraïens paspoort ophalen of bepaalde rechten kwijtraken.

De 'echte' Russen zullen dan wel weer vertrekken en waarschijnlijk zal er het nodige onteigend worden voor mensen die pre-2014 daar woonden.

Dat zal er vooral vanaf hangen waar die oorspronkelijke bewoners heen gegaan/gebracht zijn.

[MrOleo]

downtime schreef op zondag 24 april 2022 @ 13:07:
[...]

Klinkt als: De Marder kan gewoon met standaard NATO munitie overweg maar wij kiezen voor Zwitserse munitie zodat we weer een excuus hebben om niet te leveren.

Lekker makkelijk weer Duitsland bashen, alsof Nederland zo fijn bezig is geweest de afgelopen 30 jaar.... De Marder is een jaar of 50/60 geleden ontworpen, schiet 20mm ammo, welke de Navo niet lijkt te gebruiken.
Wikipedia: NATO cartridge.

Er zijn 4 landen die die munitie 20x139mm gebruiken, blijkbaar kopen de Duitsers het bij de zwitsers.
Wikipedia: 20 mm caliber

[vso]

TheGhostInc schreef op zondag 24 april 2022 @ 14:43:
[...]
Je weet wat de 'voorwaarden' voor mobilisatie & nucleaire wapens zijn? Als Rusland aangevallen wordt.
Als je die grens letterlijk en figuurlijk over gaat, dan moet je de gevolgen ook accepteren.

Anders gezegd, als Zelensky Rusland aanvalt (met ons materieel!) en dat gaat fout, dan mag hij zich ook gewoon bij het ICC in Den Haag verantwoorden.

Dan ga je ervan uit dat er ge-eindigd word met gelijk of verlies voor UA, die kans acht ik momenteel zeer klein. "To the victor goes the spoils" toch?

Daarnaast moet UA maar accepteren dat zijn burgers in Siberië en/of Sakhalin eilanden zit ? een miljoen of meer mensen
Alsof Rusland nu het ICC / Den haag wel opeens gaat respecteren.

In WO2 zijn bij het bevrijden van concentratie kampen ook de Duitsers ter plekke ge-exucuteerd omdat de bevrijders een rode waas kregen. Daar is ook niemand voor vervolgd.

Trouwens ik vermoed dat als UA start met de vraag aan JP te stellen "kan je onze"(mensen in Sakhalin eilanden) .. dat ze al zeggen w8 even houd mijn Sake even vast .. zonder met hun ogen te knipperen.
en dat ze t.z.t. per vliegtuig afgedopt worden en JP paar eilanden erbij heeft (toevallig)

Dat je dan wat grenzen verleggen dat nog een issue is, zeker als schade-vergoeding voor wat UA nu heeft geleden?

Ik vraag me zelfs sterk af hoe lang Rusland dat betreft nog bestaat zoals we het nu kennen, alles wijst erop dat ze niet meer bestaan. maar dat is een ander topic

Nuke's zie ik gewoon niet gebeuren, moment dat er een onbekende lancering bij NORAD gedetecteerd word is het een heel ander spel immers je vergiftigt het land voor tientallen generaties dat lijkt me een korte discussie om mee te starten.

Kortom Zelensky heeft gewoon een heel sterk startpunt om mee te starten, we zullen hooguit een tikje op de vingers geven (welke ik al niet verwacht)

[vso]

XWB schreef op zondag 24 april 2022 @ 14:53:
[...]


De Krim terugnemen wordt sowieso lastig, veel van de pre-2014 Oekraïense bevolking is inmiddels gedeporteerd en vervangen door Russen. En die mensen zitten niet te wachten om bij Oekraïne te horen. Dan krijg je daar weer opstanden, en Putin zal het mogelijk als een aanval op Russisch grondgebied zien.

Goed punt!

Zelensky heeft al meerdere malen gezegd pre-2014 grenzen als einddoel te zien van deze invasie en daar hoeft voor hem betreft geen verdere discussie over gevoerd te worden.

[k995]

PLAE schreef op zondag 24 april 2022 @ 14:56:
[...]


Ja die conclusie trok ik ook. Excus k995!

Nee hoor, we hadden beide gelijk :-)

[downtime]

MrOleo schreef op zondag 24 april 2022 @ 15:02:
[...]


Lekker makkelijk weer Duitsland bashen, alsof Nederland zo fijn bezig is geweest de afgelopen 30 jaar.... De Marder is een jaar of 50/60 geleden ontworpen, schiet 20mm ammo, welke de Navo niet lijkt te gebruiken.
Wikipedia: NATO cartridge.

Er zijn 4 landen die die munitie 20x139mm gebruiken, blijkbaar kopen de Duitsers het bij de zwitsers.
Wikipedia: 20 mm caliber

Gezien hoe de Duitsers over die wapens aan het liegen en draaien zijn, geloof ik er gewoon niks meer van.

[Indoubt]

XWB schreef op zondag 24 april 2022 @ 14:53:
[...]


De Krim terugnemen wordt sowieso lastig, veel van de pre-2014 Oekraïense bevolking is inmiddels gedeporteerd en vervangen door Russen. En die mensen zitten niet te wachten om bij Oekraïne te horen. Dan krijg je daar weer opstanden, en Putin zal het mogelijk als een aanval op Russisch grondgebied zien.

Putin ziet alles als Russisch grondgebied. Ook de baltische staten, Moldavie, Finland, Gotland, Polen en alle andere voormalige oostblok staten.

Of je je daar wat van aan moet trekken is dubieus geworden. Als er geen represailles volgen voor Rusland is het een mooie opsteker voor Putin, je kan een ander land volledig aan puin schieten, moorden, verkrachten, deporteren en er gebeurt niets.

Ik ben er niet zo zeker van. Bovendien gooit rusland bommen op een souvereine staat. Nu was Rusland de sterkste met de nadruk op was.

[TheGhostInc]

vso schreef op zondag 24 april 2022 @ 15:11:
Dan ga je ervan uit dat er ge-eindigd word met gelijk of verlies voor UA

Ik heb werkelijk waar geen flauw idee waar het heen gaat.

Een vredes overeenkomst is meer dan Rusland die zegt:"Hey, wij zijn klaar!". Dat kost een paar weken om uit te onderhandelen.
Dus zelfs al zou Rusland zijn landbrug krijgen en dan willen afronden, dan kan Oekraïne in een laatste offensief dat weer terug veroveren.

Het tweede probleem is dat Rusland teveel verliest om dit heel lang vol te houden. Oekraïne heeft nu niet direct een belang bij een overeenkomst en voor Rusland is dit enorm kostbaar.

Dus ik weet het gewoon echt niet.

[k995]

downtime schreef op zondag 24 april 2022 @ 13:07:
[...]

Klinkt als: De Marder kan gewoon met standaard NATO munitie overweg maar wij kiezen voor Zwitserse munitie zodat we weer een excuus hebben om niet te leveren.

Klinkt als: ik heb geen diee waar ik het over heb maar duitsland bashen is in dus ik doe mee.

Veel wapens/munitie aankopen bevatten clausules dat die wapens/munitie niet mag weggegeven of verkocht worden zonder toestemming van de fabrikant. In dit geval een switzers bedrijf die de 20mm munitie leverde aan duitsland .

En neen niet al de munitie in nato is inwisselbaar, 20mm in de VS is andere munitie dan duitse.

[vso]

TheGhostInc schreef op zondag 24 april 2022 @ 15:21:
[...]

Ik heb werkelijk waar geen flauw idee waar het heen gaat.

Een vredes overeenkomst is meer dan Rusland die zegt:"Hey, wij zijn klaar!". Dat kost een paar weken om uit te onderhandelen.
Dus zelfs al zou Rusland zijn landbrug krijgen en dan willen afronden, dan kan Oekraïne in een laatste offensief dat weer terug veroveren.

Het tweede probleem is dat Rusland teveel verliest om dit heel lang vol te houden. Oekraïne heeft nu niet direct een belang bij een overeenkomst en voor Rusland is dit enorm kostbaar.

Dus ik weet het gewoon echt niet.

jup

Arestovich's voorspelling echter zegt nog 2-3 weken max, en naar verluid heeft hij het tot op heden goed gehad. (staat in de post met kaart van mij)

En de als Rusland zegt we zijn klaar, dat hoeft nog niet zo te zijn dat UA dat ook vind, hadden ze maar niet moeten starten met de invasie om mee te beginnen.

[XWB]

vso schreef op zondag 24 april 2022 @ 15:13:
[...]

Zelensky heeft al meerdere malen gezegd pre-2014 grenzen als einddoel te zien van deze invasie en daar hoeft voor hem betreft geen verdere discussie over gevoerd te worden.

Zelensky zet altijd zo hoog mogelijk in. Er zijn echter geen garanties.

Ik denk dat Oekraïne zich eerst maar eens op de Donbas moet richten, het kan nog lang duren voor ze dat hele gebied terug in handen hebben. Als het überhaupt al mogelijk is om de complete Donbas terug te nemen. De Krim komt pas daarna.

Om de Krim binnen te vallen moet de Russische oorlogsmachine eerst tot de knieën gebracht worden. Effectief is het sinds 2014 Russisch grondgebied en dat neem je pas terug wanneer het moederland dusdanig verzwakt is dat het niet meer in staat is om externe gebieden te verdedigen.

[ Voor 8% gewijzigd door XWB op 24-04-2022 15:33 ]

[vso]

XWB schreef op zondag 24 april 2022 @ 15:27:
[...]


Ik denk dat Oekraïne zich eerst maar eens op de Donbas moet richten, het kan nog lang duren voor ze dat hele gebied terug in handen hebben. Als het überhaupt al mogelijk is om de complete Donbas terug te nemen. De Krim komt pas daarna.

Niet is onmogelijk, maar om de Krim binnen te vallen moet het Russische leger eerst tot de knieën gebracht worden. Dit soort stukken grond neem je pas terug wanneer het moederland dusdanig verzwakt is dat het niet meer in staat is om externe gebieden te verdedigen.

Denk ook dat nu zo gebeurd, maar als dat laatste gebeurt zijn er andere landen die ook nog aankloppen bij moedertje Rus vermoedelijk

De fase "bang zijn voor Rusland' is in mijn optiek is totaal niet meer aanwezig. Het is nu afwachten totdat ze niks meer waard zijn.

[downtime]

TheGhostInc schreef op zondag 24 april 2022 @ 14:43:
[...]

Je weet wat de 'voorwaarden' voor mobilisatie & nucleaire wapens zijn? Als Rusland aangevallen wordt.
Als je die grens letterlijk en figuurlijk over gaat, dan moet je de gevolgen ook accepteren.

Voorwaarden die Putin zelf heeft bedacht en die hij ook elk moment weer kan veranderen. En aangezien die man over alles liegt kunnen we wel aannemen dat die "voorwaarden" ook gelogen waren.
Voor Putin tellen zijn eigen rode lijnen niet eens. Het enige wat telt is de calculatie: Wat levert inzet van kernwapens me op? vs Wat kan het me kosten? Tot dusver is de calculatie blijkbaar dat inzet hem meer kost dan oplevert.

Anders gezegd, als Zelensky Rusland aanvalt (met ons materieel!) en dat gaat fout, dan mag hij zich ook gewoon bij het ICC in Den Haag verantwoorden.

Geen schijn van kans. De Krim is door vrijwel niemand als Russisch grondgebied erkend. En Zelensky hoeft zich niet voor het bevrijden van zijn eigen land te verantwoorden.

[downtime]

k995 schreef op zondag 24 april 2022 @ 15:24:
[...]


Klinkt als: ik heb geen diee waar ik het over heb maar duitsland bashen is in dus ik doe mee.

Veel wapens/munitie aankopen bevatten clausules dat die wapens/munitie niet mag weggegeven of verkocht worden zonder toestemming van de fabrikant. In dit geval een switzers bedrijf die de 20mm munitie leverde aan duitsland .

En neen niet al de munitie in nato is inwisselbaar, 20mm in de VS is andere munitie dan duitse.

Dan wordt het tijd voor de Duitsers om wat druk op de Zwitsers te zetten. Of het wordt tijd om creatief te worden en te bedenken hoe ze dan wel concrete steun aan Oekraine kunnen geven.

[Verwijderd]

[b]NiGeLaToR schreef op zondag 24 april 2022 @ 14:37:
Nog even en ze staan tegenover elkaar langs de Dnepr, wat verder oprukken zal bemoeilijken.

makkelijkste is dan vanuit Zaporizhzhia zuidwaarts te gaan aan de oostkant van de rivier. Eerste focus zal toch het doorbreken van de landbrug zijn.

[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 24-04-2022 15:49 ]

[PLAE]

Het gaat al langer wat op en neer ten westen van Kherson. Ik ben er nog niet van overtuigd dat je de Russen daar nu zomaar weg gaat vegen van de westzijde van de Djnepr.

[TheGhostInc]

downtime schreef op zondag 24 april 2022 @ 15:35:
Geen schijn van kans. De Krim is door vrijwel niemand als Russisch grondgebied erkend. En Zelensky hoeft zich niet voor het bevrijden van zijn eigen land te verantwoorden.

Ik had het niet over de Krim, maar over (pre-2014) Rusland.

Overigens zal de Krim ook militair een bijzondere operatie worden. De toegang vanuit Rusland is per brug of per schip. Als de brug stuk is, dan moet alles per boot, dan kun je 2 miljoen militairen hebben, maar die gaan er niet naar toe kunnen. Zeker niet als Oekraïne met Neptunes de hele kust kan bewaken.

Uiteraard kan Poetin zelf alles beslissen, maar hij bood zijn excuses aan voor de dienstplichtigen die in Oekraïne terecht kwamen. Blijkbaar is dat een harde grens.

[k995]

downtime schreef op zondag 24 april 2022 @ 15:41:
[...]

Dan wordt het tijd voor de Duitsers om wat druk op de Zwitsers te zetten. Of het wordt tijd om creatief te worden en te bedenken hoe ze dan wel concrete steun aan Oekraine kunnen geven.

Niks die zegt dat dit niet gebeurt.

[vso]

Als je bedenkt dat daar o.a ~2000 kruisrakketten voor verantwoordelijk zijn en de beschietingen

Exactly 2 months since the beginning of the active phase of the Russian Federation's war against Ukraine. As a result of which damaged or destroyed:
▪️ 23.000 kilometers of roads
▪️ 408 kindergartens,
▪️ 623 institutions of secondary and higher education
▪️ 206 medical institutions
▪️ 109 cultural buildings
▪️ 154 factories and enterprises
▪ 27.277 bridges and bridge crossings
▪️ 11 military airfields
▪️ 11 civilian airports
▪️ 2 ports and port infrastructure
▪️ 68 administrative buildings
▪️ 17 shopping centers
▪️ 91 religious buildings
▪️ 2000 towns and villages are occupied

▫️ 12.1 million Ukrainians left their homes and became refugees and VPO

▫️ 2,345 civilians were killed
▫️ 2,919 civilians injured
▫️ 208 children died
▫️ 387 children were injured

▪️ $564-600 billion - total losses of the Ukrainian economy
▪️ $84.8 billion (UAH 2.5 trillion) - the amount of documented damage to infrastructure.

👉 Russia will pay for everything

Dit is wat zo'n beetje tot nu toe bekend is, dit zal zeer zeer waarschijnlijk nog veel meer oplopen als de laatste Rus, UA verlaten heeft.

bron: https://t.me/u_now/45336

Ik weet niet hoeveel vanuit de wereld al toegezegd is maar dat zal echt niet de lading dekken echt een enorme uitdaging worden om alles weer op te bouwen.

[vso]

Om de "B-Film" saga maar in leven te houden ..

Just a Russian MBT.
1304/ pic.twitter.com/CrcLKdvROU

— 𝔗𝔥𝔢 𝔇𝔢𝔞𝔡 𝔇𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) 24 april 2022

Dit filmpje in de tweet is episch

Plaatje van het resultaat.

---

Near Kiev there were at least 10,5 thousand "kadyrovites", – Alexey Arestovich.

But after Tik Tok was banned in Muscovy, Kadyrov's units basically became not combat-ready.
😂 😂 😂

https://t.me/operativnoZSU/20781

[ Voor 33% gewijzigd door vso op 24-04-2022 16:44 ]

[YakuzA]

TheGhostInc schreef op zondag 24 april 2022 @ 15:56:
[...]

Ik had het niet over de Krim, maar over (pre-2014) Rusland.

Overigens zal de Krim ook militair een bijzondere operatie worden. De toegang vanuit Rusland is per brug of per schip. Als de brug stuk is, dan moet alles per boot, dan kun je 2 miljoen militairen hebben, maar die gaan er niet naar toe kunnen. Zeker niet als Oekraïne met Neptunes de hele kust kan bewaken.

Uiteraard kan Poetin zelf alles beslissen, maar hij bood zijn excuses aan voor de dienstplichtigen die in Oekraïne terecht kwamen. Blijkbaar is dat een harde grens.

Er zijn 2 of 3 wegen over land om binnen Oekraïne om in de Krim te komen.

Het voornaamste dat dan kan veranderen is dat Putin zich gaat beroepen op ‘verdedigen van het vaderland’.
Maar als het zover komt, is Rusland toch al compleet gezien. Voorlopig is dat voor de muziek uitlopen.

[ Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 24-04-2022 16:54 ]

[hoevenpe]

vso schreef op zondag 24 april 2022 @ 16:27:
Plaatje van het resultaat.

Turret-throwing binnenkort als Olympische sport? Dit is een nieuw Oekraïns record...

[CornermanNL]

Het terugveroveren tot aan de 2014 grens is denk ik nog niet aan de orde , eerst maar eens de Russische offensieve drang definitief breken.

Laten we niet vergeten dat we als westerse wereld (met name de EU) gingen van , Poetin gaat niet aanvallen we kunnen dit diplomatiek oplossen, via dit duurt een paar weken , naar maanden tot Oekraïne valt. En nu optimisme over terugveroveren ? Lijkt mij voorbarig.

[vso]

hoevenpe schreef op zondag 24 april 2022 @ 16:48:
[...]

Turret-throwing binnenkort als Olympische sport? Dit is een nieuw Oekraïns record...

Nu nog wel ja alhoewel, lang afstand shell's terug lobben ook wel een dingetje kan gaan worden. Samen met

FPV drone filmpjes is wel een uitkomst in elk geval

[TheekAzzaBreek]

Yaksa schreef op zondag 24 april 2022 @ 14:56:
[...]

Wel wanneer je ze echte democratie, MacDonalds, Youtube en Netflix aanbiedt.

Voor veel russen betekent democratie wat ze in de wilde jaren na de val van de USSR hebben meegemaakt: chaos, een leeggeroofd land, bitter armoe. Dat is echt het laatste wat ze willen, Poetin heeft niet voor niets zulke hoge waarderingscijfers.

[Verwijderd]

TheekAzzaBreek schreef op zondag 24 april 2022 @ 17:00:
[...]

Voor veel russen betekent democratie wat ze in de wilde jaren na de val van de USSR hebben meegemaakt: chaos, een leeggeroofd land, bitter armoe. Dat is echt het laatste wat ze willen, Poetin heeft niet voor niets zulke hoge waarderingscijfers.

dit lijkt de werkelijkheid te zijn inderdaad en tegen dat onderbuikgevoel van de Russen is niet op te boxen.
Ze zijn niet het enige volk wat hangt naar stabiliteit maar ze nemen genoegen met een dictatuur als het maar stabiliteit brengt voor ze.

Ergens is dat jammer, maar helaas de werkelijkheid.
Niet hoeven nadenken, geen beslissingen hoeven nemen. De staat zorgt voor alles, en voor zelf niet teveel willen maar genoegen nemen met de jaren 50.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 24-04-2022 17:08 ]

[Mektheb]

Verwijderd schreef op zondag 24 april 2022 @ 17:07:
[...]

dit lijkt de werkelijkheid te zijn inderdaad en tegen dat onderbuikgevoel van de Russen is niet op te boxen.
Ze zijn niet het enige volk wat hangt naar stabiliteit maar ze nemen genoegen met een dictatuur als het maar stabiliteit brengt voor ze.

Ergens is dat jammer, maar helaas de werkelijkheid.
Niet hoeven nadenken, geen beslissingen hoeven nemen. De staat zorgt voor alles, en voor zelf niet teveel willen maar genoegen nemen met de jaren 50.

En vergeet niet dat wat je nooit gehad heb, je ook niet kan willen / missen.

[Prosac]

vso schreef op zondag 24 april 2022 @ 13:57:
[...]

Dat komt wel overeen met wat ik denk te zien

Twee weken? Dan zegt Rusland dat alle doelen zijn gehaald, trekken ze zich in het Oosten terug tot de grenzen van 24 februari en richten ze zich volledig op het zuiden?

[vso]

Prosac schreef op zondag 24 april 2022 @ 17:19:
[...]


Twee weken? Dan zegt Rusland dat alle doelen zijn gehaald, trekken ze zich in het Oosten terug tot de grenzen van 24 februari en richten ze zich volledig op het zuiden?

To Quote die Perun dude (economics of war vids) "what if Zelensky says NO"

[YakuzA]

The Russian Ministry of Defense has said that more than 951,000 Ukrainians have been deported to Russia since the beginning of the full-scale invasion of Ukraine.

https://www.ukrinform.net...ans-to-its-territory.html

Dat zullen er vast een stuk meer blijken, maar toch wel een raar bericht vanuit Rusland?
(Is vast bedoeld als ‘kijk eens hoe goed we voor de mensen uit donetsk zorgen’ oid )

[ Voor 10% gewijzigd door YakuzA op 24-04-2022 17:35 ]

[vso]

Zoals jullie al zeiden, VDV is exit de bevestiging

Russia has already lost 90% of its best paratroopers

Russia has already lost 90% of its best paratroopers in the war in Ukraine. This was stated by Bellingcat investigative journalist Hristo Grozev on the air of the Ukraine 24 channel.

"I personally checked that indeed in the first part of the war, Russia lost 90% of its best paratroopers. This is the most important and significant part of the army, without which it is simply impossible to conquer key infrastructure facilities and conquer the capital," he said.

He also noted that now Russia has lost the majority of the second tier - high-quality troops from their point of view.

We hebben alleen het liedje over

[YakuzA]

De Tanks/BMP’s gebaseerd op het Armata chassis zijn gespot:
[YouTube: Moscow preparing for Victory Parade]
...
In Moskou, voorbereiding op de parade

(Ben wel benieuwd of de datum van het filmpje idd klopt.)

[ Voor 13% gewijzigd door YakuzA op 24-04-2022 17:41 ]

[vso]

YakuzA schreef op zondag 24 april 2022 @ 17:40:
De Tanks/BMP’s gebaseerd op het Armata chassis zijn gespot:
[YouTube: Moscow preparing for Victory Parade]
...
In Moskou, voorbereiding op de parade

Als je de lijst bekijkt wat al niet meer deel kan nemen vraag ik me af wat daar gaat komen.. gaan ze nu bij de grens wegtrekken ?

Word dit niet een mooie gelegenheid voor UA om daar iets te doen, ik vraag me af hoeveel mensen dat ook niet hopen dat zoiets gebeurd

Maar serieus wat rijd en vliegt er nu normaal bij zo'n parade .. als ik even terug kijk zie ik toch aardig wat tanks enzv . als je mooi weer gaat spelen dan hebben ze toch een uitdaging?

[ Voor 14% gewijzigd door vso op 24-04-2022 18:07 ]

[TheekAzzaBreek]

YakuzA schreef op zondag 24 april 2022 @ 17:31:
[...]

https://www.ukrinform.net...ans-to-its-territory.html

Dat zullen er vast een stuk meer blijken, maar toch wel een raar bericht vanuit Rusland?
(Is vast bedoeld als ‘kijk eens hoe goed we voor de mensen uit donetsk zorgen’ oid )

Kwestie van welke spin je er aan geeft. Interfax heeft het over 'geëvacueerd', Ukrinform maakt er 'gedeporteerd' van.

[DaniëlWW2]

Modbreak:

Mag ik iedereen nog eens wijzen op de topicwaarschuwing en al die andere topics die we ook hebben? Want bijvoorbeeld wapensystemen horen hier niet.

[Verwijderd]

Prosac schreef op zondag 24 april 2022 @ 17:19:
[...]


Twee weken? Dan zegt Rusland dat alle doelen zijn gehaald, trekken ze zich in het Oosten terug tot de grenzen van 24 februari en richten ze zich volledig op het zuiden?

dit zou nog wel eens werkelijkheid kunnen worden.
Natuurlijk willen ze graag Kramatorsk hebben voor betere controle over het schaliegasveld, maar voor de rest is de gehele zuidkust interessant.
Kost wel erg veel troepen om dat allemaal te moeten verdedigen.
Dus misschien houden ze het bij Kherson - Mariupol.
Hebben ze tenminste de zoetwateraanvoer voor de Krim veiliggesteld.

[vso]

Ik zit afgelopen dagen met verbazing te kijken ..

- Dat je tijdens een oorlog je infrastructuur omhoog houd, check.
- Dat je begint met opruimen, Check
- We halen explosieven weg, Check
- we halen explosieven weg op je landbouw grond, check

De oorlog is nog niet afgelopen, die kruisrakketen vliegen nog steeds rond
- We gaan wederopbouwen, knap en diepe respect.

Maar dan dit bericht

A factory is being built near Kiev that will produce drones.

The Ukrainian-Turkish plant will produce a new generation of jet drones - Anka.

According to representatives, the plant should produce the first products by the end of 2022.

Dat is gewoon pas lef hebben (immers militair doelwit, naast je hoofdstad)

Dit signaal naar RU toe is best "sterk" (ik zie het als tong uitsteken bij putin in zijn gezicht terwijl beveiliging al met getrokken pistool staat.)

[YakuzA]

vso schreef op zondag 24 april 2022 @ 18:45:
Maar dan dit bericht

[...]

Dat is gewoon pas lef hebben (immers militair doelwit, naast je hoofdstad)

Dit signaal naar RU toe is best "sterk" (ik zie het als tong uitsteken bij putin in zijn gezicht terwijl beveiliging al met getrokken pistool staat.)

De Neptune fabriek zit daar ook bij Kyiv.

Volgens mij was de bouw van een bayraktar TB2 fabriek in Oekraïne overigens al een tijdje gepland idd

(Gezien het gebrek aan filmpjes de laatste weken hebben ze vooral meer raketten nodig om daar onder te hangen?)

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 24-04-2022 19:02 ]