De oorlog in Oekraïne - deel 2

[downtime]

Yaksa schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 17:22:
[...]

Wie zegt dat die training maanden gaat duren?
Ik neem aan dat een team van commandant, schutter en 2 laders die voorheen met oudere apparatuur hebben gewerkt niet zo heel veel training nodig hebben. Vooral omdat bij dit specifieke wapen veel geautomatiseerd is. Ik bedoel wanneer je je oude 2CV na jarenlang gebruik inruilt voor een moderne Tesla dan rij je er alsnog gewoon mee weg hoor, geen maandenlange training voor nodig.

Ik denk dat de monteur die voorheen een 2CV onderhield en nu onder de motorkap van een Tesla duikt toch raar staat te kijken. Weinig kans dat ie weet wat ie daar moet doen.

[Brazos]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:39:
[...]

het past allemaal in de Russische clownwereld, dit kan er ook nog wel bij.
De Grote Faal Oorlog. Niks Patriottisch aan, wel erg amateuristisch.

Ik moet wederom denken aan die Oekraiense militair bij Kyiv destijds: 'we're lucky that they're such idiots'.

Ik zal niet ontkennen dat het Russische leger, net als de rest van Rusland, een clown wereld is. Maar laten we niet vergeten dat deze amateuristische fascisten nog steeds in staat zijn een land compleet aan gort te schieten. En daarmee ook goed op weg zijn.

[vso]

hoevenpe schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:49:
[...]

De AI van Command&Conquer Red Alert was nog beter dan deze minions.

Ergens verwacht ik nog steeds dat de 'echte professionals' binnenkort zich aan de frontlijn melden, twee maanden geleden heb ik op deze plek een serieuze discussie gevoerd over Russen op de Grebbeberg. Dat is het referentiekader, hebben we ons echt zo vergist?

offtopic:
Iemand vertelde me dat de COD missies waar je tegen de russen moet vechten echt zwaar moeilijk waren.
speelt graag militairtje tijdens kantoor uren..en vrije tijd gamert ..

Oftewel iemand heeft niet op zitten letten de progammeurs / de "russische kenners" en iedereen praat elkaar na.

Gisteren nog een post geplaatst hoe "overrated" de Russen zijn (mooi aangevuld door @downtime met een voorbeeld over de mig die mach 3.2 kon) echt werkelijk verbazend

Wat denk je als die 6x zelf voortgestuwde PHZ 2000 van NL het veld op komt rollen met idem NL AN-Q36 erbij ? paar posts terug en MRSI of gewoonweg beginnen te schieten ?

[Verwijderd]

Brazos schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:53:
[...]


Ik zal niet ontkennen dat het Russische leger, net als de rest van Rusland, een clown wereld is. Maar laten we niet vergeten dat deze amateuristische fascisten nog steeds in staat zijn een land compleet aan gort te schieten. En daarmee ook goed op weg zijn.

dat is ook het enige wat ze kunnen: dingen kapot maken. Dat kan iedereen. Ik ook: leer me hoe ik een kanon afschiet en ik kan ook dingen kapot maken.

Maar oorlogvoeren zelf zijn ze blijkbaar verleerd.

[Indoubt]

hoevenpe schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:49:
[...]

De AI van Command&Conquer Red Alert was nog beter dan deze minions.

Ergens verwacht ik nog steeds dat de 'echte professionals' binnenkort zich aan de frontlijn melden, twee maanden geleden heb ik op deze plek een serieuze discussie gevoerd over Russen op de Grebbeberg. Dat is het referentiekader, hebben we ons echt zo vergist?

Mogelijk, ik denk overigens ook dat de strijd nog niet gestreden is. De russen hebben nog heel wat achter de hand. Het lijkt allemaal van idioterie aan elkaar te hangen, dat geeft de Oekrainers een kans.

Cruise misiles van onderzeeboten hebben we nog niet veel gezien maar bestaan wel. We gaan er nu vanuit dat de russische luchtmacht niks meer voorsteld maar ik ben daar nog niet zo zeker van. Ballistische raketten kunnen ook gebruikt worden voor conventionele explosies en er zijn er vast nog wel die wel werken.

Plus de russen zullen ook nog wel aan het trainen zijn in rusland.

Het gaat wel aardig maar het is ook weer niet zo dat Oekraine morgen al weer zijn land terug heeft en dan bedoel ik de grenzen van voor 2014.

It is not over until the fat lady sings.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:49:
[...]

De AI van Command&Conquer Red Alert was nog beter dan deze minions.

Ergens verwacht ik nog steeds dat de 'echte professionals' binnenkort zich aan de frontlijn melden, twee maanden geleden heb ik op deze plek een serieuze discussie gevoerd over Russen op de Grebbeberg. Dat is het referentiekader, hebben we ons echt zo vergist?

dat sowieso.
De Soviet-Unie zou het ook niet gelukt zijn om bij de Grebbeberg te komen (niet zonder nukes).
Laat staan de Russische Federatie.
Het is volgens mij al gezegd in dit topic: in Georgie hebben de specialisten de Russen ook al zien falen.

Denk dat men meer verrast is door de skills van het Oekraiense leger dan dat men de Russen te hoog had ingeschat.

[hoevenpe]

vso schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:54:
Wat denk je als die 6x zelf voortgestuwde PHZ 2000 van NL het veld op komt rollen met idem NL AN-Q36 erbij ? paar posts terug en MRSI of gewoonweg beginnen te schieten ?

Jammer dat de opleiding zo lang duurt, is er echt niemand bij de landmacht die twee maanden 'betaalde vakantie' wil opnemen?

Training on the job, met 'echte Russen'...

[Verwijderd]

Indoubt schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:56:
[...]


Mogelijk, ik denk overigens ook dat de strijd nog niet gestreden is. De russen hebben nog heel wat achter de hand. Het lijkt allemaal van idioterie aan elkaar te hangen, dat geeft de Oekrainers een kans.

Cruise misiles van onderzeeboten hebben we nog niet veel gezien maar bestaan wel. We gaan er nu vanuit dat de russische luchtmacht niks meer voorsteld maar ik ben daar nog niet zo zeker van. Ballistische raketten kunnen ook gebruikt worden voor conventionele explosies en er zijn er vast nog wel die wel werken.

Plus de russen zullen ook nog wel aan het trainen zijn in rusland.

Het gaat wel aardig maar het is ook weer niet zo dat Oekraine morgen al weer zijn land terug heeft en dan bedoel ik de grenzen van voor 2014.

It is not over until the fat lady sings.

wat heeft Rusland dan nog meer achter de hand?
Of je een kruisraket nou afschiet van een vliegtuig of uit een onderzeeboot boeit niet veel. Kruisraket is kruisraket.
We gaan weinig nieuwe dingen meer zien, alleen meer van hetzelfde.

De oorlog duurt zolang Oekraine nog geen volledige controle heeft over haar soevereine grenzen, en dat geldt ook voor de Krim en de Donbas.
Als de Russen op 9 mei stoppen met schieten en doen alsof ze gewonnen hebben en hun huidige posities houden is de oorlog nog niet voorbij nee. Is dan alleen een pauze.

[Indoubt]

hoevenpe schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:57:
[...]

Jammer dat de opleiding zo lang duurt, zijn er echt niemand bij de landmacht die twee maanden 'betaalde vakantie' wil opnemen?

Training on the job, met 'echte Russen'...

Training duurt lang voor een newbie, voor een ervaren artillerist is dat natuurlijk niet zo lang.

[Yaksa]

downtime schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:52:
[...]Ik denk dat de monteur die voorheen een 2CV onderhield en nu onder de motorkap van een Tesla duikt toch raar staat te kijken. Weinig kans dat ie weet wat ie daar moet doen.

Dan ga je er van uit dat Nederland systemen naar Oekraïne stuurt met een garantie tot aan de grens. Ik heb zo'n vermoeden dat dat niet het geval is en dat ze er in ieder geval een paar maanden 'garantie' op krijgen. Bovendien, wanneer er een uitvalt dan is dat nog wel te overzien, kwestie van een garage net over de grens met Polen neerzetten. Dat doet men ook al met andere militaire stukken.

[psy]

vso schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:54:
[...]

offtopic:
Iemand vertelde me dat de COD missies waar je tegen de russen moet vechten echt zwaar moeilijk waren.
speelt graag militairtje tijdens kantoor uren..en vrije tijd gamert ..

Oftewel iemand heeft niet op zitten letten de progammeurs / de "russische kenners" en iedereen praat elkaar na.

Gisteren nog een post geplaatst hoe "overrated" de Russen zijn (mooi aangevuld door @downtime met een voorbeeld over de mig die mach 3.2 kon) echt werkelijk verbazend

Wat denk je als die 6x zelf voortgestuwde PHZ 2000 van NL het veld op komt rollen met idem NL AN-Q36 erbij ? paar posts terug en MRSI of gewoonweg beginnen te schieten ?

En op voldoende afstand zodat ze zelf niet geraakt kunnen worden.

Het grote voordeel wat in WO2 de Tiger's hadden t.o.v. bijvoorbeeld de Sherman's. OK dat zijn MBT's maar toch. Het gaat om het idee.

[vso]

hoevenpe schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:57:
[...]

Jammer dat de opleiding zo lang duurt, zijn er echt niemand bij de landmacht die twee maanden 'betaalde vakantie' wil opnemen?

Training on the job, met 'echte Russen'...

ik zou het gratis doen nu ja beetje eten en drinken .
Doe een crowd fund en ik stort wel wat geld voor die jongens als ze willen gaan

@Indoubt klopt maar ik heb wel zeer goede hoopt dat het podium opgebouwd kan worden enzv enige is we weten niet in hoeveel "weken" we moeten denken.

[Indoubt]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:58:
[...]

wat heeft Rusland dan nog meer achter de hand?
Of je een kruisraket nou afschiet van een vliegtuig of uit een onderzeeboot boeit niet veel. Kruisraket is kruisraket.
We gaan weinig nieuwe dingen meer zien, alleen meer van hetzelfde.

De oorlog duurt zolang Oekraine nog geen volledige controle heeft over haar soevereine grenzen, en dat geldt ook voor de Krim en de Donbas.
Als de Russen op 9 mei stoppen met schieten en doen alsof ze gewonnen hebben en hun huidige posities houden is de oorlog nog niet voorbij nee. Is dan alleen een pauze.

Meer van hetzelfde maar hoeveel dan nog? Voorlopig zijn ze in staat om hele steden compleet in puin te schieten en te bombarderen en ze hebben heel wat vierkante kilometers Oekraine onder controle.

Niet dat de Russen het nou zo geweldig doen, ze hadden in 4 dagen in Kyiv moeten staan en dat is wel mislukt maar voor de rest moeten ze eerst nog significant worden verdreven uit de gebieden waar ze zitten.

Totdat de russen significant terug moeten trekken ben ik er nog niet gerust op dat dit een appeltje-eitje gaat worden

[Verwijderd]

Indoubt schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 19:02:
[...]


Meer van hetzelfde maar hoeveel dan nog? Voorlopig zijn ze in staat om hele steden compleet in puin te schieten en te bombarderen en ze hebben heel wat vierkante kilometers Oekraine onder controle.

Niet dat de Russen het nou zo geweldig doen, ze hadden in 4 dagen in Kyiv moeten staan en dat is wel mislukt maar voor de rest moeten ze eerst nog significant worden verdreven uit de gebieden waar ze zitten.

Totdat de russen significant terug moeten trekken ben ik er nog niet gerust op dat dit een appeltje-eitje gaat worden

Oekraine wacht in Donbas totdat de Russen oprukken. Hun anti-tank staat klaar. Te wachten op doelwitten.
En de Russen kunnen vanwege hun logistiek geen grote stukken snel veroveren.
En hoe langer deze oorlog duurt hoe moeilijker het voor de Russen wordt.
Russen zijn niet gemotiveerd, Oekraine wel.
Russen zijn de aanvallers, Oekraine verdedigt. Defender's bonus.

De Russen hebben nog heel veel, maar ze kunnen schieten wat ze willen, er het land mee veroveren kunnen ze niet.

[downtime]

Yaksa schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:59:
[...]

Dan ga je er van uit dat Nederland systemen naar Oekraïne stuurt met een garantie tot aan de grens. Ik heb zo'n vermoeden dat dat niet het geval is en dat ze er in ieder geval een paar maanden 'garantie' op krijgen. Bovendien, wanneer er een uitvalt dan is dat nog wel te overzien, kwestie van een garage net over de grens met Polen neerzetten. Dat doet men ook al met andere militaire stukken.

Volgens mij hebben de meeste militaire systemen veel onderhoud nodig en is dat niet beperkt tot een jaarlijkse beurt. Zou me verbazen als dat ding in het veld geen onderhoud nodig heeft.

[downtime]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 19:05:
[...]

Oekraine wacht in Donbas totdat de Russen oprukken. Hun anti-tank staat klaar. Te wachten op doelwitten.
En de Russen kunnen vanwege hun logistiek geen grote stukken snel veroveren.
En hoe langer deze oorlog duurt hoe moeilijker het voor de Russen wordt.
Russen zijn niet gemotiveerd, Oekraine wel.
Russen zijn de aanvallers, Oekraine verdedigt. Defender's bonus.

Integendeel. Als het natte seizoen voorbij is, kunnen de Russische tanks van de wegen af en kunnen die Oekrainers wachten tot ze een ons wegen. Oekraine is groot en lastig te verdedigen als de aanvaller niet meer gebonden is aan de wegen. Daarom is artillerie zo belangrijk geworden.

[Caelorum]

vso schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 19:02:
[...]

ik zou het gratis doen nu ja beetje eten en drinken .
Doe een crowd fund en ik stort wel wat geld voor die jongens als ze willen gaan [...]

Wij kunnen dan nog wel gaan zonder al te veel gezeik achteraf, maar voor de mensen die in dienst zijn is dat wel anders. Die zullen op zijn minst hun werk kwijt zijn. Als het al niet onder desertie of iets dergelijks valt.

[RoD]

Indoubt schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:21:
Net gepost op twitter:


[...]


https://twitter.com/igors...&t=Gz1KP1G0avdSNaLk6_ptQA

Eerder werd gesuggereerd dat het misschien geen toeval is, al die plotseling uitbrekende branden. Nu is er altijd wel ergens brand maar het worden er nu wel veel die mogelijk enige relatie hebben misschien

Ach, special combustion operation zullen we maar zeggen.

Ik weet niet hoe vaak er iets in Rusland affikt (gemiddeld vaker dan bij ons, vermoed ik), maar er begint nu wel echt een patroon te ontstaan. We hebben in Wit-Rusland natuurlijk behoorlijk wat partizanen-acties gezien, ik hoop (wensdenken, ja ja) dat we dat in Rusland ook gaan zien. Dit zijn hoopvolle signalen.

SkiFan schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 17:27:
Dat raken van die commando-post was nog iets beter dan dat we al dachten:

Two Russian generals killed near Kherson – Ukrainian ministry of defence
Two Russian generals have been killed near Kherson, the Ukrainian ministry of defence’s intelligence directorate has said. Another is in critical condition.

The Ukrainian military on Friday hit the command post of Russia’s 49th army near occupied regional capital Kherson, according to the statement.

2 Dood, derde kritiek. Plus dan nog wat we nog niet weten. Het lukt prima om dat Russische leger te onthoofden.

Top Dat was waar ik op zat te hopen. Nu nog namen en rugnummers ter verificatie.

[DoubleDutch]

psy schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 17:11:
[...]


Zeker dat zijn tot zover gewoon de zwaarste wapens die überhaupt zijn beloofd door welk land dan ook. En dat ook nog van Nederland. Als dit echt doorgaat en ze er snel gebruik van kunnen maken, zeg ik, dikke kuddo's voor Nederland. Al denk ik dat training en levering langer gaat duren dan we eigenlijk willen.

De Nederlandse man heeft vast ook een baard en kan een blauw bandje om doen, gaat een stuk sneller. 🤡

[Indoubt]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 19:05:
[...]

Oekraine wacht in Donbas totdat de Russen oprukken. Hun anti-tank staat klaar. Te wachten op doelwitten.
En de Russen kunnen vanwege hun logistiek geen grote stukken snel veroveren.
En hoe langer deze oorlog duurt hoe moeilijker het voor de Russen wordt.
Russen zijn niet gemotiveerd, Oekraine wel.
Russen zijn de aanvallers, Oekraine verdedigt. Defender's bonus.

De Russen hebben nog heel veel, maar ze kunnen schieten wat ze willen, er het land mee veroveren kunnen ze niet.

Ik ben het met je eens dat de russen absoluut ondermaats presteren en eigenlijk redelijk falen in hetgeen ze hadden kunnen doen.

Echter, als de russen blijven zitten waar ze zitten moeten de Oekrainers in het offensief om bezette delen vrij te maken van russen. Dan nog zijn de Oekrainers beter toegerust maar het defensief-offensief voordeel zijn ze dan kwijt.

Dat wil niet zeggen dat ik niet denk dat ze dat niet kunnen, ik denk van wel maar het zal een flinke aderlating zijn.

Laten we hopen dat er meer zwaar materiaal heen gaat als dat wij weten

[RoD]

hoevenpe schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:36:
Dus nadat Oekraïnse artillerie 19(!) keer het vliegveld bestookt heeft gaan Russische generaals vlak daarbij vergaderen?

Kan het me niet voorstellen...

Wat je overal leest van de experts is dat volgens de Russische militaire doctrine de generaals/bevelhebbers dicht op het front zitten, om zo beter de commando's door te kunnen geven cq. de moraal te kunnen verhogen. Iemand die er daadwerkelijk verstand van heeft moet maar roepen als dat niet zo is.

Waarom ze dan met 50 officieren waaronder 3 generaals op een kluitje gaan zitten, dat is wel erg vreemd.

[RoD]

BREAKING — Turkey has closed its airspace to Russian civilian and military aircraft that transports soldiers to Syria after notifying Moscow: Turkish Foreign Minister via TRT

— Ragıp Soylu (@ragipsoylu) 23 april 2022

Iemand enig idee waarom Turkije het transport van Russische militairen NAAR Syrië wil blokkeren?

[SkiFan]

hoevenpe schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:21:
[...]

Bron?

The Guardian

[vso]

Caelorum schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 19:13:
[...]

Wij kunnen dan nog wel gaan zonder al te veel gezeik achteraf, maar voor de mensen die in dienst zijn is dat wel anders. Die zullen op zijn minst hun werk kwijt zijn. Als het al niet onder desertie of iets dergelijks valt.

Kan je van 2 kanten "aanvallen" zoals jij zegt of

Wij sturen een soldaat op "trainings missie" met materieel wat hij al kent, alleen "formeel" valt hij tijdelijk onder het oekrainse leger (op uitleen basis dus)

Die persoon komt terug met een Bulk aan "battlefield" ervaring, dat is waardevol ook voor ons omdat hij de volgende generatie(s) ook met die kennis kan opleiden
En dat zie ik als een Win-Win situatie zeker als je een UA en NL-er die beiden goed Engels kunnen inzet als team.

Als dit gaat zoals ik verwacht word dit nogal eenzijdig gevecht met de PHZ 2000 niet 100% zonder risico dat gezegd. maar gevangen genomen worden lijkt me niet erg groot. immers die dingen laat je niet zonder rugdekking en andere ondersteuning los.

---

live broadcast (geen ondertiteling helaas) van Zelensky
YouTube: Президент Зеленський дає пресконференцію

hoop dat een engelse vertaling tzt loskomt

[Verwijderd]

RoD schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 19:20:
[...]

Wat je overal leest van de experts is dat volgens de Russische militaire doctrine de generaals/bevelhebbers dicht op het front zitten, om zo beter de commando's door te kunnen geven cq. de moraal te kunnen verhogen. Iemand die er daadwerkelijk verstand van heeft moet maar roepen als dat niet zo is.

Waarom ze dan met 50 officieren waaronder 3 generaals op een kluitje gaan zitten, dat is wel erg vreemd.

briefing voor aankomende operaties waarschijnlijk, instructies etc.

Kwestie van wachten en goed kijken en luisteren door Oekraine om de juiste momenten te kiezen om toe te slaan. Er vanuitgaande dat die 50 officieren niet standaard in dezelfde locatie zitten.

Las eerder vanmiddag al een berichtje dat een P8 Poseidon de locatie van Mosvka had doorgegeven aan Oekraine.

Vliegveld Chernobaevka wordt ook bestookt als er weer voldoende Russische materiaal aanwezig is.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 23-04-2022 19:36 ]

[RocketKoen]

downtime schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 19:05:
[...]

Volgens mij hebben de meeste militaire systemen veel onderhoud nodig en is dat niet beperkt tot een jaarlijkse beurt. Zou me verbazen als dat ding in het veld geen onderhoud nodig heeft.

Militair spul is er op gemaakt dat onderhoud tijdens de missie door de gebruiker kan worden uitgevoerd (organic level maintenance). Daar worden ze normaal voor getraind. Maar met een gebruiksaanwijzing zou iedere soldaat het moeten kunnen. Bij complexe systemen is er een monteur (bij een tank) of elektricien (bij een radar) bij de crew die genoeg algemene kennis heeft om het onderhoud te doen.

Als hij stuk gaat of een groter onderhoud nodig heeft (meestal 3 tot 6 maanden) dan heb je een werkplaats nodig. Lijkt mij logisch dat die dan terug over de grens gaat. Doen de Tsjechen nu al.

[Tens]

gewoon even ter vergelijking; Putin 2020 zelfde tafeltje, zelfde houding. Alleen minder opgeblazen. (toevallig met een persoon wiens huisje vandaag in brand gevlogen is)
[Twitter: https://twitter.com/igorsushko/status/1517886847824715777/photo/1]


(volgens officiële berichten was het een kleine brand en is slechts 80 van de 2000m² beschadigd, ik ga er vanuit dat het huis morgen dus zinkt)

[ Voor 27% gewijzigd door Tens op 23-04-2022 20:04 ]

[pro_6or]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:58:
[...]

wat heeft Rusland dan nog meer achter de hand?
Of je een kruisraket nou afschiet van een vliegtuig of uit een onderzeeboot boeit niet veel. Kruisraket is kruisraket.
We gaan weinig nieuwe dingen meer zien, alleen meer van hetzelfde.

De oorlog duurt zolang Oekraine nog geen volledige controle heeft over haar soevereine grenzen, en dat geldt ook voor de Krim en de Donbas.
Als de Russen op 9 mei stoppen met schieten en doen alsof ze gewonnen hebben en hun huidige posities houden is de oorlog nog niet voorbij nee. Is dan alleen een pauze.

Ik denk dan dat ze de raketten die ze nog hadden in de boten maar afschieten. Geen luxe maar omdat ze opraken.

[pro_6or]

Indoubt schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 19:02:
[...]


Meer van hetzelfde maar hoeveel dan nog? Voorlopig zijn ze in staat om hele steden compleet in puin te schieten en te bombarderen en ze hebben heel wat vierkante kilometers Oekraine onder controle.

Niet dat de Russen het nou zo geweldig doen, ze hadden in 4 dagen in Kyiv moeten staan en dat is wel mislukt maar voor de rest moeten ze eerst nog significant worden verdreven uit de gebieden waar ze zitten.

Totdat de russen significant terug moeten trekken ben ik er nog niet gerust op dat dit een appeltje-eitje gaat worden

Ze zaten niet alleen in Kyiv maar ook in heel noord oost Oekraïne, Chernihiv, sumy, hele achterland daarvan richting Kyiv. Allemaal weg. Dat was echt wel significant. Ook voorbij Kherson zaten ze een stuk verder landinwaarts.

[vso]

pro_6or schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 19:42:
[...]


Ik denk dan dat ze de raketten die ze nog hadden in de boten maar afschieten. Geen luxe maar omdat ze opraken.

Dat denk ik ook

@Verwijderd die "Perun Ukraine vs Russia - Who wins a war of hardware attrition" die ik vandaag poste (deel 1 en 2) legt dit mooi uit (wel lange zit though) + daarbij de chemische fabriek die de lucht in ging + sancties.

[bierviltje berekening]
stel ze hebben 3.000 kruisrakketten .. gemiddeld 1 mil USD per stuk dus 3 Biljoen en je zit nu op 2.000 verschoten en je hebt hier en daar nog wat op schepen of andere locaties waar je gewoonweg niet bij kan in "voorraad" .. dan is is het niet zo gek dat ze ongeveer nog maar 500 - 700 überhaupt hebben a 30 per dag
zit je op 23 dagen resterende voorraad.
[/bierviltje berekening]

Er zijn al meldingen dat ze Anti Schip Missiles c.q. oudere "voorraad" aan het uitputten/inzetten van die super zware bommen hebben we er ook maar een paar gehoord op Mariupol .. vreemd want je zou verwachten dat ze er meer hebben, en dus ook inzetten.

Maar de kans dat ze een tank, voertuig of rakketten kunnen bouwen word snel einde oefening, ook al kan je er 1 of 2 per dag produceren, zonder parts is dat lastig en die fabricage lijn is juist door die chemische fabriek die afbrandde niet meer mogelijk. (o.a. smeermiddelen, oplosmiddelen of VOC (iets met 2-3 houdbaarheid voor munitie productie.)

Anderzijds USA/EU heeft geen sancties en dus alle middelen om de snel slinkende voorraad (wij moeten ook van ons oud spul af) weer aan te gaan vullen..
Maar wij hebben wellicht een grotere buffer gezien het vele landen zijn die kunnen leveren

Dus de uiting van RU dat ze vecht tegen NATO klopt deels, ze vechten wel tegen UA maar met onze enorme "voorraad" en productie capaciteiten erachter.

[Verwijderd]

vso schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 19:57:
[...]
Dat denk ik ook

@Verwijderd die "Perun Ukraine vs Russia - Who wins a war of hardware attrition" die ik vandaag poste (deel 1 en 2) legt dit mooi uit (wel lange zit though) + daarbij de chemische fabriek die de lucht in ging + sancties.

[bierviltje berekening]
stel ze hebben 3.000 kruisrakketten .. gemiddeld 1 mil USD per stuk dus 3 Biljoen en je zit nu op 2.000 verschoten en je hebt hier en daar nog wat op schepen of andere locaties waar je gewoonweg niet bij kan in "voorraad" .. dan is is het niet zo gek dat ze ongeveer nog maar 500 - 700 uberhaupt hebben a 30 per dag
zit je op 23 dagen voorraad.
[/bierviltje berekening]

Er zijn al meldingen dat ze Anti Schip Missiles c.q oudere "voorraad" aan het uitputten/inzetten van die super zware bommen hebben we er ook maar een paar gehoord op Marioepol .. vreemd want je zou verwachten dat ze er meer hebben, en dus ook inzetten.

Maar de kans dat ze een tank, voertuig of rakketten kunnen bouwen word snel einde oefening, ook al kan je er 1 of 2 per dag produceren, zonder parts is dat lastig en die fabrikage lijn is juist door die chemische fabriek die afbrande niet meer mogelijk. (o.a smeermiddelen, oplosmiddelen of VOC (iets met 2-3 houdbaarheid voor munitie productie.)

Anderzijds USA/EU heeft geen sancties en dus alle middelen om de snel slinkende voorraad (wij moeten ook van ons oud spul af) weer aan te gaan vullen..
Maar wij hebben wellicht een grotere buffer gezien het vele landen zijn die kunnen leveren

Dus de uiting van RU vecht tegen NATO klopt deels, ze vechten wel tegen UA maar met onze enorme "voorraad" en productie capactiteiten

klopt, ik ben van mening dat we eigenlijk gewoon in WO3 zitten.
We leveren wapens en boycotten Rusland meer dan ooit.
Oekraine is het proxy-leger dat we voor ons laten vechten zolang Rusland geen NATO-doelen aanvalt.

Dit is het einde van de Russische Federatie als het zo door gaat en de geboorte van een echt nieuw vrijgevochten Europees land: Oekraine.

[vso]

azovstal news ?

The Russian Ministry of Defense is reporting that they have Cancelled their Assault on the Azovstal Steel Plant in Mariupol where the remaining Ukrainian Forces are located, the Assault is Claimed to have been Cancelled to prevent NATO Force from using WMDs on Russian Forces. pic.twitter.com/XyjaCe5YCN

— OSINTdefender (@sentdefender) 23 april 2022

tja ik geloof de russen niet dat ze vertrekken, voor de rest denk ik echt van
Zou dit een sein geven dat ze zelf een WMD gaan droppen ??

Dat gaan ze niet doen he ..

[ Voor 21% gewijzigd door vso op 23-04-2022 20:07 ]

[Alpina]

Hitler zag er ook opgeblazen en slecht uit na 5 jaar oorlog.

Putin: Hold my Vodka

[Indoubt]

Spanje heeft zijn "bijdrage" vergroot en gaat een militair transport schip inzetten om de spullen naar Oekraine te krijgen. Transport schip omdat het anders heel veel vluchten zal vergenwegens zwaar materieel.

Gaat waarschijnlijk via polen maar route en haven van bestemming onbekend.

Zal toch een redelijke lading zijn denk ik dan.

[vso]

vso schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 19:28:
live broadcast (geen ondertiteling helaas) van Zelensky
YouTube: Президент Зеленський дає пресконференцію

hoop dat een engelse vertaling tzt loskomt

Er is inmiddels een samenvatting:

❗ the main thing from Zelensky's speech for now :

- If our defenders in Mariupol are destroyed , and/or any pseudo-referendums are held , Ukraine will withdraw from the negotiations.
- This war must be ended by the one who started it - that is , Russia . The current negotiation formats do not produce results .
- Ukraine expects 100% support from the UN Secretary-General during his meeting with Putin
- All occupied territories will be liberated as soon as we have enough weapons
- We see progress in the speed of providing weapons from partners - the faster we get weapons - the faster we will de-occupy our territory
- ️We will become one of the strongest states in Europe , we have no other choice
- Secretary of State Blinken and US Secretary of Defense visit Ukraine tomorrow
️- At the moment, we are not yet capable of a military deblocking of Mariupol

bron: https://t.me/bpz_ua/8937

[TheekAzzaBreek]

vso schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 16:54:
[...]

(MRSI) "Multiple Round Simultaneous Impact" dat is pas apart:
gewoon aanstormen schieten en wegrijden ..

Maar dat is nog niet het ergste .. alles wat binnen bereik is en je kan snel genoeg vuren, bv 5 schoten, schiet je 5 tanks Tegelijkertijd weg. Doe dat met 3 voertuigen x elk 5 shells en je ziet gewoon een hele linies in rook opgaan. (als Rus)


Dan heb je alleen mensen nodig die GPS doorgeven + goeie AN-Q36 setup dan kan het heel snel heel rap verkeerd aflopen voor de Russen.

Bereik is 'maar' 30-36 km met standaard munitie.

Dat kan oplopen to 60+ km met geavanceerdere munitie, maar er is niet gezegd dat die ook geleverd gaan worden. Gezien de opmerking van het Pentagon dat de munitie uit bestaande voorraden in Europa komt lijkt dat er niet op,

[hoevenpe]

Als ik Japan zou zijn is dit het moment om de Koerillen terug te veroveren, Georgië idem met Zuid-Ossetie en Abchazie, Azerbeidzjan die Armenie het land uit jaagt, Moldavie dat samen met Oekraïne de Russen Transnistrië uit jaagt, China heeft wat territoriale wensen, Finland wil vast Vyborg en Karelie terug, de Baltische Staten hebben ook nog territoriale claims en een NAVO aanval op Konigsberg zou strategisch ook niet verkeerd zijn.

Het is dat ze nukes hebben, anders zou het een walk-over geweest zijn. Conventioneel zijn ze vrijwel door hun reserves heen, alles zit in Oekraïne.

[vso]

TheekAzzaBreek schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 20:18:
[...]

Bereik is 'maar' 30-36 km met standaard munitie.

Dat kan oplopen to 60+ km met geavanceerdere munitie, maar er is niet gezegd dat die ook geleverd gaan worden. Gezien de opmerking van het Pentagon dat de munitie uit bestaande voorraden in Europa komt lijkt dat er niet op,

Canada --> https://t.me/bpz_ua/8933 geeft aan de M982 Excalibur te gaan leveren
zoeken erop op twitter geeft heel veel bronnen dat dit inderdaad waar lijkt te zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door vso op 23-04-2022 20:24 ]

[XWB]

RoD schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 19:27:
[Twitter]
Iemand enig idee waarom Turkije het transport van Russische militairen NAAR Syrië wil blokkeren?

Dat is giswerk, maar Erdogan is nooit blij geweest dat Assad in het zadel wordt gehouden. Misschien is het gerelateerd?

[pro_6or]

hoevenpe schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 20:20:
Als ik Japan zou zijn is dit het moment om de Koerillen terug te veroveren, Georgië idem met Zuid-Ossetie en Abchazie, Azerbeidzjan die Armenie het land uit jaagt, Moldavie dat samen met Oekraïne de Russen Transnistrië uit jaagt, China heeft wat territoriale wensen, Finland wil vast Vyborg en Karelie terug, de Baltische Staten hebben ook nog territoriale claims en een NAVO aanval op Konigsberg zou strategisch ook niet verkeerd zijn.

Het is dat ze nukes hebben, anders zou het een walk-over geweest zijn. Conventioneel zijn ze vrijwel door hun reserves heen, alles zit in Oekraïne.

Probleem is dat ze dat én nu niet kunnen (de meeste die je opnoemt dan) én dat Rusland dan ooit weer op bezoek komt.

[pro_6or]

XWB schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 20:27:
[...]


Dat is giswerk, maar Erdogan is nooit blij geweest dat Assad in het zadel wordt gehouden. Misschien is het gerelateerd?

Dat denk ik ook. Als Rusland echt zwak uit deze oorlog zou komen is Assad binnen no time een lijk.

Helaas zal het voor Syrië alleen maar nog meer ellende betekenen. Turkije wil daar zelf ook gebied (zit olie).

[ Voor 14% gewijzigd door pro_6or op 23-04-2022 20:45 ]

[YakuzA]

pro_6or schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 20:44:
[...]


Dat denk ik ook. Als Rusland echt zwak uit deze oorlog zou komen is Assad binnen no time een lijk.

Zijn ook genoeg Iraanse troepen in Syrië.

[Verwijderd]

pro_6or schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 20:42:
[...]


Probleem is dat ze dat én nu niet kunnen (de meeste die je opnoemt dan) én dat Rusland dan ooit weer op bezoek komt.

maakt dat laatste nog wat uit?
Als we niets doen komt Rusland ook op bezoek, zoveel is inmiddels duidelijk.
Het is geen wensdenken meer of nostalgie van de Russen: ze doen het echt.
Ze komen toch wel.

Dus pak het maar af.

Kaliningrad is volgens mij alleen nog maar een militaire enclave. Hoeveel burgers wonen daar eigenlijk echt?
Het is een relic van direct na WO2 als een soort wraak op Duitsland. Die tijd is voorbij. Geef het maar aan Polen ofzo.

[hoevenpe]

pro_6or schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 20:42:
Probleem is dat ze dat én nu niet kunnen (de meeste die je opnoemt dan) én dat Rusland dan ooit weer op bezoek komt.

Na dit conflict kost het Rusland decennia om weer een fatsoenlijk leger op de been te brengen, als ze het gezien de demografische ontwikkeling ooit nog lukt.

Verwacht niet dat andere partijen zo'n aanval doen, maar een serieuze dreiging zou een aanzienlijk aantal troepen uit Oekraïne terug naar de eigen grenzen sturen. Om in Risk termen te spreken: alles is ingezet, op vrijwel alle Russische grensgebieden staat slechts één legertje, dat is onhoudbaar.

[Bad Brains]

downtime schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 19:12:
[...]

Integendeel. Als het natte seizoen voorbij is, kunnen de Russische tanks van de wegen af en kunnen die Oekrainers wachten tot ze een ons wegen. Oekraine is groot en lastig te verdedigen als de aanvaller niet meer gebonden is aan de wegen. Daarom is artillerie zo belangrijk geworden.

Waar denk je dat die tanks op lopen, zonne-energie?

[NiGeLaToR]

@Tens generaal of oligarch zijn is risky business tegenwoordig:

List of Russian oligarchs who have been found dead in mysterious circumstance since Jan, per Newsweek

✔️ Sergey Protosenya
✔️ Vladislav Avaev
✔️ Vasily Melnikov
✔️ Mikhail Watford
✔️ Alexander Tyulyakov
✔️ Leonid Shulmanhttps://t.co/amSoDp4xJM#StandWithUkraine️

— Alex Raufoglu (@ralakbar) 22 april 2022

Want dit verzin je - wederom - niet:

2 Russian generals were killed, 1 wounded after Ukrainian strike on the command center of the 49 Army on 22 April.

"Contrary to military instructions and common sense, it was located in a short distance from the frontline in Kherson Oblast"-🇺🇦Intelligencehttps://t.co/uDTmGB5CEa

— Euromaidan Press (@EuromaidanPress) 23 april 2022

[XWB]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 20:47:
@Tens generaal of oligarch zijn is risky business tegenwoordig:

[Embed]

Tja, het is vooral gevaarlijk voor de oligarchen die zich uitspreken tegen de oorlog. Dan is het afwachten tot wanneer een huurling op bezoek komt. Als het goed is weten de oligarchen ook hoe het spel gespeeld wordt door Putin, waarom ze hun mond niet houden is mij een raadsel.

[ Voor 3% gewijzigd door XWB op 23-04-2022 20:53 ]

[Verwijderd]

Bad Brains schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 20:47:
[...]


Waar denk je dat die tanks op lopen, zonne-energie?

die lopen op de olie die we straks stoppen met kopen

Hebben ze genoeg van denk ik zo. Hun grootste probleem is om het ter plaatse te krijgen.

Ik wist het wel als leger zijnde: eerst je logistiek piekfijn op orde voordat je überhaupt begint andere landen aan te vallen.
De Russen hebben besloten dat het ze niet zo boeit.

[TheekAzzaBreek]

vso schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 20:21:
[...]

Canada --> https://t.me/bpz_ua/8933 geeft aan de M982 Excalibur te gaan leveren
zoeken erop op twitter geeft heel veel bronnen dat dit inderdaad waar lijkt te zijn.

Dat zou mooi nieuws zijn!

[Verwijderd]

XWB schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 20:27:
[...]


Dat is giswerk, maar Erdogan is nooit blij geweest dat Assad in het zadel wordt gehouden. Misschien is het gerelateerd?

en wat te denken hiervan?

Stolen commodities from occupied Ukraine: Shipping from Crimea to Turkish ports continues unchecked with impunity, against Turkish policy. Astrakhan based CMC's Russian flag vessel Mikhail Nenashev, en route from Sevastopol, transited Bosphorus carrying wheat & arrived Derince

https://twitter.com/YorukIsik/status/1517890961237581825

[pro_6or]

XWB schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 20:52:
[...]


Tja, het is vooral gevaarlijk voor de oligarchen die zich uitspreken tegen de oorlog. Dan is het afwachten tot wanneer een huurling op bezoek komt. Als het goed is weten de oligarchen ook hoe het spel gespeeld wordt door Putin, waarom ze hun mond niet houden is mij een raadsel.

Ik heb geen idee wat daar echt speelt, zit iemand daar wat dieper in? Waarom juist deze, waarom nu. Ik bedoel, ik kan er wel naar gissen, zo lastig is dat niet, maar het ís wel een sein.

[Verwijderd]

pro_6or schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 21:05:
[...]


Ik heb geen idee wat daar echt speelt, zit iemand daar wat dieper in? Waarom juist deze, waarom nu. Ik bedoel, ik kan er wel naar gissen, zo lastig is dat niet, maar het ís wel een sein.

ben ik ook wel benieuwd naar.

Spraken deze oligarchen zich uit tegen de oorlog?
Waren ze echte putin-vriendjes?
of juist niet?

Met de beperkte kennis die ik nu heb kan ik alle kanten op:
- zijn ze omgelegd door de FSB/GRU uit wraak op Putin? Of ten gunste van Putin?
- of door UA?

Sinds januari dus al.

Of zijn het zelfmoorden? Wetende wat er komen gaat? Of uit wanhoop omdat ze niet meer bij hun geld kunnen? (bevroren/sancties)

[downtime]

Bad Brains schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 20:47:
[...]


Waar denk je dat die tanks op lopen, zonne-energie?

Zonnebloemolie

[Rukapul]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 20:46:
[...]

maakt dat laatste nog wat uit?
Als we niets doen komt Rusland ook op bezoek, zoveel is inmiddels duidelijk.
Het is geen wensdenken meer of nostalgie van de Russen: ze doen het echt.
Ze komen toch wel.

Dus pak het maar af.

Kaliningrad is volgens mij alleen nog maar een militaire enclave. Hoeveel burgers wonen daar eigenlijk echt?
Het is een relic van direct na WO2 als een soort wraak op Duitsland. Die tijd is voorbij. Geef het maar aan Polen ofzo.

In Kalingrad wonen Russen. Diverse Duitse autofabrikanten hebben er fabrieken en zorg(d)en voor banen.

Echter, door de sancties en blokkade gaat het naar de vernieling. Prijzen stijgen al rap.

[vso]

Je hebt vast wel afgelopen dagen gezien een helicopter word neergehaald door manpad bij de kust ..
Dit is de lange versie
de comments though

I'm not sure which impresses me more.
The patience the person firing the rocket displayed in waiting until helicopter ran out of flares (I assume anyway). Or the drone operator being able to keep the helo in the picture frame at quite a distance.

The pilot manual should have mentioned this isn't a video game and you don't have infinity flares

[Qwerty-273]

pro_6or schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 21:05:
Waarom juist deze, waarom nu.

Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ze door anderen nu eenvoudiger opgeruimd kunnen worden. Dat er nu minder weerwoord of acties er op zullen volgen, zolang je maar trouw zweert aan de juiste persoon.

Hoe los vast die criminele kringen ook zijn met ‘blinde’ loyaliteit, op het moment dat ze een mes 🔪 in iemands rug kunnen zetten om daarna zelf meer te bezitten dan slaan ze toe. Zeker als je kan motiveren dat het slachtoffer niet meer loyaal was.

[Yaksa]

vso schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 20:21:
[...]Canada --> https://t.me/bpz_ua/8933 geeft aan de M982 Excalibur te gaan leveren
zoeken erop op twitter geeft heel veel bronnen dat dit inderdaad waar lijkt te zijn.

Sterker nog, waarschijnlijk is het er al. Zojuist is een Canadese Super Hercules opgestegen van het Poolse vliegveld Rzeszó, en gisteren en eergisteren waren er ook vluchten met hetzelfde transportvliegtuig.

[YakuzA]

Rukapul schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 21:17:
[...]
In Kalingrad wonen Russen. Diverse Duitse autofabrikanten hebben er fabrieken en zorg(d)en voor banen.

Echter, door de sancties en blokkade gaat het naar de vernieling. Prijzen stijgen al rap.

Bijna alle native Duitsers/Pruisen die in Koningsberg woonden zijn idd gedeporteerd en grotendeels vervangen door Russen.

Met de huidige sancties dat er alleen nog vrachtverkeer met levensmiddelen de grens over mogen, is industrie daar idd niet meer te doen.

[DaniëlWW2]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 20:47:
Want dit verzin je - wederom - niet:

[Embed]

Op zich kunnen er valide redenen zijn voor een generaal om zich dichtbij het front te begeven. Denk aan:
-Positief effect op moraal als een generaal zich vertoont.
-Noodzaak om een lastige situatie te forceren.
-Persoonlijk de situatie inspecteren.

Maar dit, dit is gewoon bizar. Een hoofdkwartier op het niveau van een leger, hoort absoluut niet binnen bereik van reguliere artillerie te liggen. Want van wat ik had begrepen, zou het om artillerie gaan. Hetzelfde geld voor de identificatie van een dergelijke post. Want het zou goed kunnen dat de commandant en plaatsvervangende commandant van het 49ste leger nu dood of gewond zijn...

[vso]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 21:41:
[...]


Op zich kunnen er valide redenen zijn voor een generaal om zich dichtbij het front te begeven. Denk aan:
-Positief effect op moraal als een generaal zich vertoont.
-Noodzaak om een lastige situatie te forceren.
-Persoonlijk de situatie inspecteren.

Maar dit, dit is gewoon bizar. Een hoofdkwartier op het niveau van een leger, hoort absoluut niet binnen bereik van reguliere artillerie te liggen. Want van wat ik had begrepen, zou het om artillerie gaan. Hetzelfde geld voor de identificatie van een dergelijke post. Want het zou goed kunnen dat de commandant en plaatsvervangende commandant van het 49ste leger nu dood of gewond zijn...

Meer dan 1 generaal per week exit (10 and counting), ze hebben ook geen marine leiding meer .. officieren gaan ook hard. en dan heb je het nog niet over het "personeel" wat er ondervalt.

O en die 19x vliegveld is het nieuwe normaal

We hebben het over een parade leger dus wat is er vreemd aan ?

Wat minder mensen op de parade met een lading borst versiering .. zal niemand opvallen

[ Voor 4% gewijzigd door vso op 23-04-2022 21:44 ]

[pro_6or]

Ze begonnen met zeg 190.000 man. Als er nu 21.000 dood zijn en de stelregel van zeg maal 3.5/ 4 voor gewonden geldt dan zitten ze ook rond de 95.000 man buiten gevecht. Ook 50%.

[hoevenpe]

pro_6or schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 21:56:
Ze begonnen met zeg 190.000 man. Als er nu 21.000 dood zijn en de stelregel van zeg maal 3.5/ 4 voor gewonden geldt dan zitten ze ook rond de 95.000 man buiten gevecht. Ook 50%.

Er zijn tienduizenden extra uit alle hoeken van Rusland aangevoerd, de VS schat dat de op 75% van de oorspronkelijke capaciteit zitten.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 22:03:
[...]

Er zijn tienduizenden extra uit alle hoeken van Rusland aangevoerd, de VS schat dat de op 75% van de oorspronkelijke capaciteit zitten.

neemt niet weg dat het tweede leger ter wereld dus eigenlijk gewoon hun complete actieve/operationele leger heeft ingezet tegen Oekraine. Ik herhaal: tegen Oekraine.
En amper successen boekt.
Dat is om van te janken.

Ja, Oekraine heeft veel bijgeleerd sinds 2014. Getraind door het westen etc.

Maar toch... 8 jaar maakt het verschil.

De Russen zijn hier de lacher van de wereld.

Ik moet echt denken aan de Joker. Batman is hier Rusland die al haar militaire macht inzet.
En de joker is Ukraine.
YouTube: TDK 1080p You have nothing nothing to threaten me with!

you have nothing to threaten me with, nothing to do with all your power.

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 23-04-2022 22:11 ]

[vso]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 22:05:
[...]

neemt niet weg dat het tweede leger ter wereld dus eigenlijk gewoon hun complete actieve/operationele leger heeft ingezet tegen Oekraine. Ik herhaal: tegen Oekraine.
En amper successen boekt.
Dat is om van te janken.

Ja, Oekraine heeft veel bijgeleerd sinds 2014. Getraind door het westen etc.

Maar toch... 8 jaar maakt het verschil.

De Russen zijn hier de lacher van de wereld.

Ik moet echt denken aan de Joker. Batman is hier Rusland die al haar militaire macht inzet.
En de joker is Ukraine.
YouTube: TDK 1080p You have nothing nothing to threaten me with!

Vind deze beter teacup legt uit (parade vs training leger)" tis alleen wat langer dan een kort filmpje

Je hebt terecht een punt hoor het is inderdaad te sneu voor woorden
Al die rusland kenners mogen aan de schandpaal .. RU is veel te overhyped geweest

---

What will happen next at the parade? 😂 😂 😂

Meanwhile, the network showed which equipment will never be able to take part in the parade of the Russian Federation again

https://t.me/u_now/45251

[ Voor 33% gewijzigd door vso op 23-04-2022 22:26 ]

[MLLL]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 22:05:
[...]

neemt niet weg dat het tweede leger ter wereld dus eigenlijk gewoon hun complete actieve/operationele leger heeft ingezet tegen Oekraine. Ik herhaal: tegen Oekraine.
En amper successen boekt.
Dat is om van te janken.

Ja, Oekraine heeft veel bijgeleerd sinds 2014. Getraind door het westen etc.

Maar toch... 8 jaar maakt het verschil.

De Russen zijn hier de lacher van de wereld.

Ik moet echt denken aan de Joker. Batman is hier Rusland die al haar militaire macht inzet.
En de joker is Ukraine.
YouTube: TDK 1080p You have nothing nothing to threaten me with!

you have nothing to threaten me with, nothing to do with all your power.

Putin staat voor lul, mooie is dat het hij zelf in de hand gewerkt heeft met zijn aftandse land doordrenkt met corruptie.

Wat hier gebeurt hadden de schrijvers van Homeland niet eens kunnen verzinnen

[Brazos]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:55:
[...]

dat is ook het enige wat ze kunnen: dingen kapot maken. Dat kan iedereen. Ik ook: leer me hoe ik een kanon afschiet en ik kan ook dingen kapot maken.

Maar oorlogvoeren zelf zijn ze blijkbaar verleerd.

Moah, ik denk dat er weinig landen zijn die in staat zijn een ander land kapot te schieten. Je woont zelf in ieder geval niet in één, denk dat het ook wel op je vingers te tellen is.

[TheGhostInc]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 21:41:
Maar dit, dit is gewoon bizar. Een hoofdkwartier op het niveau van een leger, hoort absoluut niet binnen bereik van reguliere artillerie te liggen. Want van wat ik had begrepen, zou het om artillerie gaan.

2 opties om de Russische schande te beperken:
Met een front van 1000km heb je nog wel eens een gaatje. Niet alle BTG's staan aan het front, wat kan betekenen dat bepaalde BTG's tegen de 100km aan front bemannen. Als je dan een klein offensief aan de ene kant begint, trek je zo alles 1 kant op. Rij je aan de andere kant zo voorbij (of tot aan) het front. Tegen de tijd dat duidelijk is wat er aan de hand is, staat het spul alweer veilig.
De locatie heb je snel gevonden, veel radioverkeer en fysieke verplaatsingen. Was het een heldere nacht?

Tweede optie is dat dit een voorproefje was van wat gaat komen. De Russen zaten mogelijk ruim achter hun eigen artillerie, veilig voor het oude materieel, maar niet voor het nieuwe. Een salvo GPS gestuurde 155mm granaten? 50km is haalbaar, maar het nieuwste spul gaat mogelijk verder.

[Verwijderd]

MLLL schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 22:29:
[...]


Putin staat voor lul, mooie is dat het hij zelf in de hand gewerkt heeft met zijn aftandse land doordrenkt met corruptie.

Wat hier gebeurt hadden de schrijvers van Homeland niet eens kunnen verzinnen

op 9 mei gaat Putin onthullen dat het allemaal een grote grap is en staat Zelensky naast hem om te vertellen dat het allemaal CGI is wat we tot nu toe over Ukraine hebben kunnen zien.
In werkelijkheid is er niets aan de hand, geen schade, geen oorlog. Een grote mediagrap.

[pro_6or]

hoevenpe schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 22:03:
[...]

Er zijn tienduizenden extra uit alle hoeken van Rusland aangevoerd, de VS schat dat de op 75% van de oorspronkelijke capaciteit zitten.

Dat weet ik. Je ziet toch ook wel dat ik ook dagelijks in dit topic post?

Het was ter illustratie dat het zo gek nu ook niet weer is dat 50% van de generaals madeliefjes omhoog aan het duwen is.

Het blijft opvallend natuurlijk maar niet compleet buiten het algemeen beeld. Zeker bij het Russische beeld.

[vso]

TheGhostInc schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 22:39:
[...]

2 opties om de Russische schande te beperken:
Met een front van 1000km heb je nog wel eens een gaatje. Niet alle BTG's staan aan het front, wat kan betekenen dat bepaalde BTG's tegen de 100km aan front bemannen. Als je dan een klein offensief aan de ene kant begint, trek je zo alles 1 kant op. Rij je aan de andere kant zo voorbij (of tot aan) het front. Tegen de tijd dat duidelijk is wat er aan de hand is, staat het spul alweer veilig.
De locatie heb je snel gevonden, veel radioverkeer en fysieke verplaatsingen. Was het een heldere nacht?

Tweede optie is dat dit een voorproefje was van wat gaat komen. De Russen zaten mogelijk ruim achter hun eigen artillerie, veilig voor het oude materieel, maar niet voor het nieuwe. Een salvo GPS gestuurde 155mm granaten? 50km is haalbaar, maar het nieuwste spul gaat mogelijk verder.

Denk dat je met optie 2 wel goed zit zal paar km schelen +/- 5 de excaliber m3xx (paar post terug de details gezet) Canada gaat ze leveren alleen wachten totdat ze arriveren aan het front .. kan nog wel een tijdje duren helaas "training"

[Requiem19]

Maar de grote vraag is, hoeveel generaals zijn er?

[PLAE]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 14:37:
[...]
- oorlog vond laatste 8 jaar voornamelijk plaats in Donbas, daar zitten de beste Oekraiense troepen
- Oekraine heeft de keus gemaakt om allereerst te focusen op de verdediging van Kyiv, om later wel te kijken wat er in het zuiden moet gebeuren
- Zwarte Zee vloot van de Russen aan de kust bemoeilijkt grootschalig materieel van Oekraine om daar iets te doen (mogelijk wordt dat sinds het uitvallen van Moskva makkelijker)

Waarschijnlijk een kwestie van 'laat de Russen de zuidkant maar innemen voorlopig, maar we moeten ze aan de oostkant van de Dnjepr zien te houden.'

k995 schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 16:28:
[...]

Oekraine moest kiezen omdat ze niet genoeg troepen hebben voor overal te zitten . Ze hebben gekozen
om in het oosten donbas zwaar verdedigd te laten en in het noorden hun hoofdstad te verdedigen.

Ze vertrouwde op de grootte van het land om het zuiden minder zwaar te verdedigen omdat ze weten dat het voor de russen heel moeilijk zou zijn die 100'en km's te overbruggen.

Baseren jullie dit ook ergens op?

[teacup]

vso schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 20:21:
[...]

Canada --> https://t.me/bpz_ua/8933 geeft aan de M982 Excalibur te gaan leveren
zoeken erop op twitter geeft heel veel bronnen dat dit inderdaad waar lijkt te zijn.

Een beetje een sideline, maar Nederland heeft die dingen ook gekocht (zie wiki) en zou ze dus ook beschikbaar kunnen stellen [...]

[vso]

Requiem19 schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 22:44:
Maar de grote vraag is, hoeveel generaals zijn er?

Helaas alleen degene die "exit' op 1 of andere manier zijn.
Grafisch (aantallen) --> https://www.reddit.com/r/...an_officer_list_april_23/
Namen --> https://docs.google.com/s...LEPKVPOKrfDYnzaAA/pubhtml

teacup schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 22:48:
[...]
Een beetje een sideline, maar Nederland heeft die dingen ook gekocht (zie wiki) en zou ze dus ook beschikbaar kunnen stellen [...]

nice !

[ Voor 10% gewijzigd door vso op 23-04-2022 22:52 ]

[PLAE]

Ik had geen idee dat het allemaal zo gigantisch was onder de grond bij die fabriek in Mariupol.

[teacup]

teacup schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 22:48:
[...]


Een beetje een sideline, maar Nederland heeft die dingen ook gekocht (zie wiki) en zou ze dus ook beschikbaar kunnen stellen [...]

De operators laat wel een interessante verzameling landen zien trouwens, en Oekraïne staat er als aspirant land ook al bij

[NiGeLaToR]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 21:41:
[...]


Op zich kunnen er valide redenen zijn voor een generaal om zich dichtbij het front te begeven. Denk aan:
-Positief effect op moraal als een generaal zich vertoont.
-Noodzaak om een lastige situatie te forceren.
-Persoonlijk de situatie inspecteren.

Maar dit, dit is gewoon bizar. Een hoofdkwartier op het niveau van een leger, hoort absoluut niet binnen bereik van reguliere artillerie te liggen. Want van wat ik had begrepen, zou het om artillerie gaan. Hetzelfde geld voor de identificatie van een dergelijke post. Want het zou goed kunnen dat de commandant en plaatsvervangende commandant van het 49ste leger nu dood of gewond zijn...

Absoluut eens.

En nog wat: worden ze in limo’s rondgereden ofzoiets dat ze keer op keer gespot en getroffen worden. Ik bedoel kudo’s voor Ukraine maar het doet me denken aan die quote van de sof militair aan het begin van de invasie: ‘we’re just lucky that they’re so fucking stupid.’

Je moraal opmerking is natuurlijk ook waar en er is altijd een risico dat een hogere rang omkomt, maar dit staat niet in verhouding.

---

Btw: de gerichte artillerie van Ukraine die we steeds zien vs die van Rusland:

A friend of mine in the Ukrainian army, currently deployed near Izyum, sent me this picture of his section of the front.

“The Russians are trying to break through our defenses,” he said. pic.twitter.com/FaZRi7mRln

— Nolan Peterson (@nolanwpeterson) 23 april 2022

[ Voor 7% gewijzigd door NiGeLaToR op 23-04-2022 23:07 ]

[TheGhostInc]

vso schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 22:44:
[...]

Denk dat je met optie 2 wel goed zit zal paar km schelen +/- 5 de excaliber m3xx (paar post terug de details gezet) Canada gaat ze leveren alleen wachten totdat ze arriveren aan het front .. kan nog wel een tijdje duren helaas "training"

Zoals @Yaksa aangeeft lijken de Canadezen heel druk met dat spul te leveren. Dat zou gek zijn als de artillerie zelf nog maanden op zich laat wachten.

De Nederlanders hebben in 2016 al artillerie radar geleverd en die 155mm is NATO standaard. Eventuele trainingen kunnen dus gedaan zijn met 'nieuwe spullen'. Dat er nu meer getraind moet worden is niet onlogisch, maar het zou me ook niks verbazen als Oekraïne een clubje getraind heeft. Vooruit lopend op een eventuele aanschaf. (Eventueel op de PzH, maar ook op de franse & amerikaanse 155mm artillerie)

[Verwijderd]

PLAE schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 22:44:
[...]


[...]


Baseren jullie dit ook ergens op?

ja, op logica. Op feiten. Realiteit;.

En op opmerkingen uit tal van filmpjes over gerelateerde onderwerpen.
Bijv. over het landschap van Oekraine. Warmere zuiden. Betere grond. Gewoon logica. Als aanname waarom dingen zijn zoals ze zijn. Misschien is het niet waar maar hij zijn gewoonweg mogelijke oorzaken. Mocht je betere hebben dan hoor ik ze graag

[SkiFan]

YakuzA schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 20:46:
[...]

Zijn ook genoeg Iraanse troepen in Syrië.

Dan komt de standaardgrap; die hangen we apart..

[vso]

PLAE schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 23:01:
Ik had geen idee dat het allemaal zo gigantisch was onder de grond bij die fabriek in Mariupol.

[Afbeelding]

niet om vervelend te zijn

Is al fake gebleken + onderaan in het midden "een reden voor RU om gas te gebruiken"
Er is blijkbaar ook een vid van "onder het complex" .. naar buiten gebracht (OSINT + azov als je zoekt op twitter) vermoedelijk ook fake

Dit is ook een afleidings tacktiek van RU

#Russia is claiming that the #USA is planning to use chemical, biological OR nuclear weapons in #Ukraine in a false flag attack. The claimed goal would be to blame 🇷🇺 for the attacks. 🇷🇺 supplies a list of targets that includes #Kyiv, #Kharkiv, #Azovstal or #Zaporizhzhya. pic.twitter.com/DdijVOBi3A

— OSINT Aggregator (@AggregateOsint) 23 april 2022

Zelfde noemer .. US alvast wat proberen te pinnen zodat ze zelf toe kunnen slaan oid ..

The target list even specifies locations and potentially tailored uses, such as covert use in #Azovstal, intentional detonation of a nuclear material storage depot or an incident at the #Russian controlled #Zaporozhye nuclear power plant.

Vraag me af wat de reactie is van USA als ze het daadwerkelijk doen voor de rest denk ik dat je dit beter kan scharen onder "proef ballonnetjes Ru"

Don't shoot the messenger aub

[ Voor 7% gewijzigd door vso op 23-04-2022 23:14 ]

[TheGhostInc]

PLAE schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 22:44:
Baseren jullie dit ook ergens op?

Het grootste verschil wat ik gelezen heb: de separatisten vechten mee in die regio. De Russen zelf willen niet graag de stad in, de separatisten doen dat wel.
In andere comflicten schijnen ze dat ook gedaan te hebben. Zelf op iets meer afstand blijven en de stad in puin schieten en dan de bloederige guerilla overlaten aan anderen. (Scheelt ook weer Russische slachtoffers)

[vso]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 23:04:
[...]


Absoluut eens.

En nog wat: worden ze in limo’s rondgereden ofzoiets dat ze keer op keer gespot en getroffen worden. Ik bedoel kudo’s voor Ukraine maar het doet me denken aan die quote van de sof militair aan het begin van de invasie: ‘we’re just lucky that they’re so fucking stupid.’

Je moraal opmerking is natuurlijk ook waar en er is altijd een risico dat een hogere rang omkomt, maar dit staat niet in verhouding.

---

Btw: de gerichte artillerie van Ukraine die we steeds zien vs die van Rusland:

[Embed]

Het is dat plaatjes van meme-grapjes niet gewaardeerd worden maar dat filmpje doet me zo erg denken aan deze meme

Enige wat in het plaatje gewijzigd zou moeten worden is iemand in naast een tank oid

---

The 59th day of the liberation war against the Horde passes. Like the others, it was not easy for the Ukrainian defenders.

Thus according to the results of the day on April 23 17 air targets were hit:
☑️ 3 aircraft (previously Su-34, Su-35, Su-25);
☑️ 5 cruise missiles
☑️ 9 OTR UAVs (presumably "Orlan-10").

https://t.me/operativnoZSU/20699

Ze zijn zo lekker droog "voorheen model x.y.z"

btw 3 vliegtuigen uit de lucht is wel goed voor de stats hoop eigenlijk op een TU-95 daar was UA ook achteraan

---

Zelensky

"Russia has already shot most of its missile arsenal at Ukraine," Zelensky said in an evening address

Ракет missile strike on Odessa: 8 dead, at least 18 wounded. Among those killed was a three – month-old girl. What did it threaten Russia with? It seems that killing children is a new national idea of the Russian Federation.

🔘 We will identify everyone who gives and executes orders – no one will be able to escape, no matter how long it takes us. All these scum will be responsible for every death.

Звичайно of course, they still have missiles. But what they have already done is definitely a sufficient argument for the world to recognize the Russian Federation as a sponsor of terrorism, and the Russian army as a terrorist organization. We will insist on this in negotiations with our partners.

🔘 It is only a matter of time before we can return all the deported Ukrainians home, when all our people on all our land will feel what confident peace is.

https://t.me/u_now/45272

Arestovich

"The Kremlin now has three ways out, we have two," Arestovich said about the further course of the war 👇

Kremlin Options:

🔵 Negotiations (after the failure of the operation in the east)
🔵 Positional war
🔵 Mobilization.

Kiev options:

🟡 Talks
🟡 The removal of the Russian group from Ukraine with their feet forward.

"We really want to do the second, but we still leave a chance for negotiations. The President confirmed today that if the defenders of Mariupol are destroyed, or if some kind of "referendum" is held in the "Kherson People's Republic", then we will withdraw from the negotiations. And then we have only one option – to carry them forward with their feet," Arestovich said.

https://t.me/u_now/45274

[ Voor 56% gewijzigd door vso op 23-04-2022 23:41 ]

[PLAE]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 23:08:
[...]

ja, op logica. Op feiten. Realiteit;.

En op opmerkingen uit tal van filmpjes over gerelateerde onderwerpen.
Bijv. over het landschap van Oekraine. Warmere zuiden. Betere grond. Gewoon logica. Als aanname waarom dingen zijn zoals ze zijn. Misschien is het niet waar maar hij zijn gewoonweg mogelijke oorzaken. Mocht je betere hebben dan hoor ik ze graag

De sterkste troepen van Oekraïne zitten in Donbass omdat ze daar al jaren vechten. Ja ze roteren daar ook al jaren. Dus als dat het niveau is van de redenatie kan ik er niet teveel waarde aan hechten zonder bronnen. Sorry.

[TheekAzzaBreek]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 21:41:
[...]


Op zich kunnen er valide redenen zijn voor een generaal om zich dichtbij het front te begeven. Denk aan:
-Positief effect op moraal als een generaal zich vertoont.
-Noodzaak om een lastige situatie te forceren.
-Persoonlijk de situatie inspecteren.

Maar dit, dit is gewoon bizar. Een hoofdkwartier op het niveau van een leger, hoort absoluut niet binnen bereik van reguliere artillerie te liggen. Want van wat ik had begrepen, zou het om artillerie gaan. Hetzelfde geld voor de identificatie van een dergelijke post. Want het zou goed kunnen dat de commandant en plaatsvervangende commandant van het 49ste leger nu dood of gewond zijn...

Los van de blunder: het toont ook aan suggereert dat UA interessante personen bij de tegenstander accuraat kan volgen. (Kan natuurlijk ook gewoon een intelligence mazzeltje zijn. Boer ziet een hoop dure auto's langskomen, zo iets)

[PLAE]

TheGhostInc schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 23:15:
[...]

Het grootste verschil wat ik gelezen heb: de separatisten vechten mee in die regio. De Russen zelf willen niet graag de stad in, de separatisten doen dat wel.
In andere comflicten schijnen ze dat ook gedaan te hebben. Zelf op iets meer afstand blijven en de stad in puin schieten en dan de bloederige guerilla overlaten aan anderen. (Scheelt ook weer Russische slachtoffers)

Dat is wel een interessant punt. Toch heb ik het beeld dat we op filmpjes vooral reguliere Russen zagen (naast de tik-tok Tsjetjenen).

[downtime]

TheekAzzaBreek schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 23:43:
[...]

Los van de blunder: het toont ook aan suggereert dat UA interessante personen bij de tegenstander accuraat kan volgen. (Kan natuurlijk ook gewoon een intelligence mazzeltje zijn. Boer ziet een hoop dure auto's langskomen, zo iets)

Zou me niets verbazen als die Russen nog steeds via GSM communiceren en bij elke stap die ze zetten te volgen zijn.

[Verwijderd]

PLAE schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 23:43:
[...]


De sterkste troepen van Oekraïne zitten in Donbass omdat ze daar al jaren vechten. Ja ze roteren daar ook al jaren. Dus als dat het niveau is van de redenatie kan ik er niet teveel waarde aan hechten zonder bronnen. Sorry.

bel anders even het Oekraiense ministerie van Defensie om te vragen hoe het precies zit.
Gaan ze je vast vertellen

Enige wat over blijft zijn eigen ideeën. Gebaseerd op aannames, logica, realiteit. etc.
Proberen te bedenken waarom dingen zijn zoals ze zijn.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 23-04-2022 23:55 ]

[vso]

<nevermind>

[ Voor 118% gewijzigd door vso op 24-04-2022 00:44 ]

[k995]

PLAE schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 22:44:

Baseren jullie dit ook ergens op?

Er zijn genoeg kaarten te vinden waar in grote lijnen de troepen van oekraine opstonden, daar kon je dat wel uit opmaken. Het is ook logisch het beste voor als land te overleven. Zonder de hoofdstad is het moeilijk en in het oosten vechten ze al jaren zwaar.

[PLAE]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 23:52:
[...]

bel anders even het Oekraiense ministerie van Defensie om te vragen hoe het precies zit.
Gaan ze je vast vertellen

Er zijn zat openbare bronnen waarop heel veel informatie te vinden is. Bijvoorbeeld: https://militaryland.net/ukraine/deployment-map/

[XWB]

Was deze video al voorbijgekomen? Beelden uit de tunnels onder de Azov staalfabriek:

Beelden tonen het leven in schuilkelder in Azovstal-fabriek

Sommige mensen wonen al bijna twee maanden onder de grond

[XWB]

Dracula schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 16:50:
[...]


Zie niet echt in hoe dit op korte termijn gaat helpen. Zal eerst een hoop training voor nodig zijn vermoed ik.

Update: 2 maanden training dus: https://www.volkskrant.nl...-stil-duitsland~b2473529/

Tot die tijd kan Oekraïne met de veroverde 2S19 Msta aan de slag:

Another trophy for Ukrainian army

[XWB]

jan390 schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 14:58:
Kalibr rakket boven Odessa, afgeschoten vanuit de zwarte zee. Neergekomen in een woonwijk
[Twitter]
[Twitter][Twitter]

Blijft bizar om zo'n kruisraket te zien vliegen. En hier de inslag:

Russian rocket flying straight into civilian buildings in Odessa

[sh4d0wman]

Europa blijft een bijzondere verzameling landen als onderstaande beschuldigingen kloppen....

2015 - 2020 Wapens verkopen aan Rusland ondanks een embargo want Moskou garandeerde dat het spul alleen voor civiel gebruik zou zijn... Toevallig dezelfde landen die nu ook op Ruslands hand zijn o.a. Duitsland en Frankrijk.
YouTube: France, Germany evaded arms embargo? Weapons sent to Russia despite ...

2022 Olietankers uit Rusland vertrekken zonder transponder naar een groter schip in internationaal water. Hier wordt olie gemixt met een andere batch en de naamgeving gewijzigd zodat we geen "Russische olie" importeren.
YouTube: Gravitas: Is the West trying to hide Russian oil imports?

edit: uiteraard snap ik de financiele belangen. Maar dan mogen we als EU burger ook wel fel zijn als deze landen nu steun aan Ukraine weigeren of onwelwillend tegenover sancties staan. Het geleverde spul wordt tegen ons zelf gebruikt.....

[ Voor 22% gewijzigd door sh4d0wman op 24-04-2022 07:27 ]

[Cyberpope]

sh4d0wman schreef op zondag 24 april 2022 @ 05:35:
Europa blijft een bijzondere verzameling landen als onderstaande beschuldigingen kloppen....

2015 - 2020 Wapens verkopen aan Rusland ondanks een embargo want Moskou garandeerde dat het spul alleen voor civiel gebruik zou zijn... Toevallig dezelfde landen die nu ook op Ruslands hand zijn o.a. Duitsland en Frankrijk.
YouTube: France, Germany evaded arms embargo? Weapons sent to Russia despite ...

2022 Olietankers uit Rusland vertrekken zonder transponder naar een groter schip in internationaal water. Hier wordt olie gemixt met een andere batch en de naamgeving gewijzigd zodat we geen "Russische olie" importeren.
YouTube: Gravitas: Is the West trying to hide Russian oil imports?

Zo bijzonder is het niet, we hebben onze ziel verkocht voor financiële belangen.
Overigens niets nieuws hoor. De Geuzen verkochten als wapens aan de Spanjaarden waar de mee in oorlog waren.

[RazorX4]

sh4d0wman schreef op zondag 24 april 2022 @ 05:35:
Europa blijft een bijzondere verzameling landen als onderstaande beschuldigingen kloppen....

2015 - 2020 Wapens verkopen aan Rusland ondanks een embargo want Moskou garandeerde dat het spul alleen voor civiel gebruik zou zijn... Toevallig dezelfde landen die nu ook op Ruslands hand zijn o.a. Duitsland en Frankrijk.
YouTube: France, Germany evaded arms embargo? Weapons sent to Russia despite ...

2022 Olietankers uit Rusland vertrekken zonder transponder naar een groter schip in internationaal water. Hier wordt olie gemixt met een andere batch en de naamgeving gewijzigd zodat we geen "Russische olie" importeren.
YouTube: Gravitas: Is the West trying to hide Russian oil imports?

edit: uiteraard snap ik de financiele belangen. Maar dan mogen we als EU burger ook wel fel zijn als deze landen nu steun aan Ukraine weigeren of onwelwillend tegenover sancties staan. Het geleverde spul wordt tegen ons zelf gebruikt.....

Maar als die wapens nu al tegen ons gebruikt (gaan) worden... waarom leveren we dan?
Ze worden nu toch nog alleen aan UA geleverd?
Dus als het goed is nog niet tegen ons...

[wildhagen]

RazorX4 schreef op zondag 24 april 2022 @ 08:08:
[...]


Maar als die wapens nu al tegen ons gebruikt (gaan) worden... waarom leveren we dan?

Omdat het geld oplevert voor zowel de wapenproducenten als de overheid (vanwege belastingen etc)?

[RazorX4]

wildhagen schreef op zondag 24 april 2022 @ 08:14:
[...]


Omdat het geld oplevert voor zowel de wapenproducenten als de overheid (vanwege belastingen etc)?

Ja dat sowieso. ( Wapenindustrie doet altijd al niet anders dan (in)direct iedereen leveren.)
Alleen wij (EU) leveren aan UA.

Dus als die wapens tegen ons worden gebruikt is dat door UA.
Niet heel erg logisch dan om te blijven sturen.

[stefanass]

RazorX4 schreef op zondag 24 april 2022 @ 08:17:
[...]


Ja dat sowieso. ( Wapenindustrie doet altijd al niet anders dan (in)direct iedereen leveren.)
Alleen wij (EU) leveren aan UA.

Dus als die wapens tegen ons worden gebruikt is dat door UA.
Niet heel erg logisch dan om te blijven sturen.

Niet de boel omdraaien. Het ging om wapens die aan Rusland geleverd zijn door Frankrijk en Duitsland, niet om de wapens die nu aan Oekraïne geleverd worden om zich tegen Rusland te verdedigen.