De oorlog in Oekraïne - deel 2

[nst6ldr]

unclero schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 22:33:
[...]

En met welk geld zouden zij dit moeten doen? Weet u hoe u ambtenaren gek maakt? Door te vertellen dat ze minder geld krijgen. Weet u hoe u ambtenaren helemaal door het lint laat gaan? Door te vertellen dat ze heel veel geld gaan krijgen.

Maakt u zich geen illusies: spullen klaar krijgen doet defensie al. Als de politiek besluit dat Oekraïne X geleverd krijgt, dan staat het al klaar aan de grens, en is het spul hier al vervangen voor iets nieuws.
Echter, op het moment dat lobbyisten van bedrijven gaan roepen dat de politiek spullen Y moet gaan leveren, moet u heel goed opletten. Er zijn namelijk een aantal mogelijkheden:

1. Defensie is niet in staat het spul klaar te maken.
2. Defensie is niet in staat het spul te vervangen.
3. Defensie kan het spul niet verplaatsen.
4. Defensie heeft het spul simpelweg niet.

Het staat het bedrijf natuurlijk helemaal vrij om zélf de spullen klaar te maken en alvast aan de grens te zetten, wachtend op de papierwinkel. Maar ja, de meeste bedrijven hebben een winstoogmerk.

Ik volg dit verhaal niet zo goed, vind het onsamenhangend. Een aantal dingen kloppen er ook niet:

Pas toen de artillerie radars werden toebeloofd, heb ik ze uitgepakt zien worden, getest, en in containers geladen. Duurde iets van twee dagen.

Veel defensie ambtenaren kunnen niet minder verdienen, want dan zitten ze onder het wettelijke minimumloon.

Het geld wat er extra naar defensie gaat wordt door ~2 mensen intern begroot: de minister en de CDS. We hebben nu een minister van D66 en een CDS die bij de KLu vandaan komt, gevolg: we kregen al geen instroom, maar nu gaan we die enkele mannen die wél kwamen toch wegsturen omdat ze geen vrouw zijn, en we gaan geld pompen in het bewapenen van drones (die alleen in te zetten zijn in zeer specifieke scenarios). Het is dat de vorige CDS godzijdank opdracht tot een nieuw loongebouw had gegeven, anders was er écht geen vooruitzicht. Dus echt door het lint gaan we niet, we zijn vooral teleurgesteld. Alweer.

[Indoubt]

TheGhostInc schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 22:43:
[...]

Vergeet je logistiek niet.
Als je de verkeerde ammunitie hebt, dan heb je niks. Zo'n 155mm unit kun je niet gooien.
Daarom ook de standardisatie van NATO, scheelt veel ellende als alles bij elkaar past.

Daarom is het helemaal geen slecht idee om het 'oude' materieel te sturen, wat compatible is met wat ze hebben.

Overigens heb ik me niet verdiept in de wapenvoorraden van Oekraïne. Dat er nu 'ineens' veel 155mm NATO spul komt is een beetje verdacht. Het kan betekenen dat Oekraïne door de artillerie ammunitie heen aan het gaan is. En ik denk niet dat wij dat spul kunnen maken. En er zijn wat fabrieken in Oekraïne geraakt.
Aan de andere kant, die PzH's zijn ook gewoon bruut

De VS levert er 144.000, en uit Europa zal ook echt wel wat komen. Als die Houwitsers er staan kunnen ze wel worden gebruikt.

Wat leuk zou zijn om te weten is of er ook RAP granaten worden meegeleverd. Die hebben een zeer groot bereik en zijn uiterst precies. Of er daar veel van zijn is dan weer wat anders

[YakuzA]

Indoubt schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 22:50:
[...]
De VS levert er 144.000, en uit Europa zal ook echt wel wat komen. Als die Houwitsers er staan kunnen ze wel worden gebruikt.

Wat leuk zou zijn om te weten is of er ook RAP granaten worden meegeleverd. Die hebben een zeer groot bereik en zijn uiterst precies. Of er daar veel van zijn is dan weer wat anders

Dan alleen nog integreren met guidance via de reaper of bayraktar en je bent weer in control.

[ChojinZ]

TheGhostInc schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 22:43:
[...]

Vergeet je logistiek niet.

Vandaar ook de infrastructuur.

[unclero]

nst6ldr schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 22:46:
Het geld wat er extra naar defensie gaat wordt door ~2 mensen intern begroot: de minister en de CDS. We hebben nu een minister van D66 en een CDS die bij de KLu vandaan komt, gevolg: we kregen al geen instroom, maar nu gaan we die enkele mannen die wél kwamen toch wegsturen omdat ze geen vrouw zijn, en we gaan geld pompen in het bewapenen van drones (die alleen in te zetten zijn in zeer specifieke scenarios). Het is dat de vorige CDS godzijdank opdracht tot een nieuw loongebouw had gegeven, anders was er écht geen vooruitzicht. Dus echt door het lint gaan we niet, we zijn vooral teleurgesteld. Alweer.

Even een zijsprongetje want dat is meer iets voor het NL-politiek topic, maar het is hier al vaker aangekaart: meer geld naar Defensie is sowieso weggegooid geld zolang er niet eerst flink de bezem door is gehaald.
Doordat de toko vol hangt met lobbyisten en externe consultants, in combinatie met langdurende trajecten plus kortdurende functies en twijfelachtige prestatie-indicatoren is het in de basis nu eenmaal zo dat er een garantie is dat "meer geld voor defensie" never en nooit niet bij de mensen in uniform terecht gaat komen. Zo simpel is het gewoon.

[TheGhostInc]

Indoubt schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 22:50:
De VS levert er 144.000, en uit Europa zal ook echt wel wat komen. Als die Houwitsers er staan kunnen ze wel worden gebruikt.

Ik bedoelde vooral hun huidige artillerie. Als ze daar door de munitie heen gaan, dan is vervanging hard nodig.
Iedereen levert ineens hetzelfde. Of het is strategisch nodig (ook goed mogelijk)

Indoubt schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 22:50:
Wat leuk zou zijn om te weten is of er ook RAP granaten worden meegeleverd. Die hebben een zeer groot bereik en zijn uiterst precies. Of er daar veel van zijn is dan weer wat anders

Ben ik ook heel benieuwd naar. Een paar duizend moet toch altijd wel lukken? Dat zijn een hoop 'zonnebloemen'
En dat spul moet toch een keer getest/gebruikt worden, toch?

[bloody]

Oeps, dat is niet zo handig van de Russen denk ik dan...

According to @arestovych, a Russian Forward Command Post in Kherson was just destroyed, likely up to 50 high-ranking Russian officers and at least 1 commander may be KIA.

Also, as a side-note:
[CURRENT CHORNOBAIVKA COUNT] : 19#Ukraine pic.twitter.com/vdb41gW2HR

— SPITFIRE VA 🇬🇧 (@SPITFIREVA) 22 april 2022

[Verwijderd]

bloody schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 23:12:
Oeps, dat is niet zo handig van de Russen denk ik dan...

[Twitter]

UA doet er alles aan om ervoor te zorgen dat het Kherson front minimaal blijft zoals het blijft.
beter nog is Kherson veroveren natuurlijk maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan.

Berichten over Kherson benoemen echter tal van dingen, zoals video-campagnes over het referendum over de Kherson Democratische Oblast dinges als onafhankelijke staat, maar ook martelkamers waar de Russen letterlijk willekeurige Oekraieners martelt met electric-shocks etc.
Shock-guns, weet even niet uit m'n hoofd de term maar in elk geval onmenselijk.

Arestovich zei al dat het bijna om te lachen viel over Chernobaivka als het niet zo triest was dat de Russen militair materiaal op een presenteerblaadje blijven aanreiken om vernieitigd te worden.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 22-04-2022 23:16 ]

[Verwijderd]

de grote historie-baas heeft gesproken.
Boeit verder weinig, maar moet iedereen gewoon een keer gezien hebben.
Omdat het kan.

YouTube: Azov Battalion - History & Symbols

All hail Mark Felton (*hums soundtrack*)

[Verwijderd]

YouTube: Why Germany won't help Ukraine
dit dus.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 22-04-2022 23:53 ]

[TheRicolaa10]

Russische centrale bank luid de noodklok:

The Russian economy has made it through the first blow caused by the sanctions imposed by the war in Ukraine, according to the president of the Russian Central Bank, Elvira Nabiullina. But she warned representatives at the Duma this Monday that the country’s reserves are near their end, and the real crisis will hit between the second and third quarter this year. Hours after Nabiullina sounded the alert, Vladimir Putin himself rejected her warning. “Russia has resisted unprecedented pressure. The situation is stabilizing,” the head of state said in a press conference about the country’s economic situation.

https://english.elpais.co...ignoring-the-warning.html

[TheGhostInc]

TheRicolaa10 schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 23:53:
Russische centrale bank luid de noodklok:

Ik snap er niks van, de koers van de munt is stabiel

De oorlogskas van Poetin begint dus leeg te raken. Alleen nog 'even' van het gas/olie af ...

[k995]

redwing schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 21:55:
[...]

Tot vorige week sloeg ie juist op iedereen. Die toon is de laatste dagen verandert waarbij hij zegt dat er eindelijk gesnapt wordt wat er moet komen.

[...]

Ik zie heel veel redenen waarom we niet precies gaan vertellen wat er allemaal gestuurd is. B.v. met Migs kun je beter zorgen dat rusland in een gevecht plotseling verrast wordt dan dat je het vooraf vermeld. Hetzelfde met nieuwe artillerie, als er van te voren bekend is dat Oekraine die heeft zal er rekening mee worden gehouden. Als er plotseling een paar bataljons artillerie vernietigd worden, is die onthulling echter een stuk beter.

In een oorlog is het juist logisch om niet precies te vertellen wat er gestuurd is en wat Oekraine nu daadwerkelijk dus ter beschikking heeft.

Alsof rusland geen spionnen en satellieten heeft. Er is nog geen enkel wapensysteem dat niet aangekondigd was gesignaleerd in oekraine, beetje raar nu te denken dat landen plots van alles geven zonder dat iemand dat zou weten of ooit gezien zou hebben.

[Verwijderd]

k995 schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 00:45:
[...]

Alsof rusland geen spionnen en satellieten heeft. Er is nog geen enkel wapensysteem dat niet aangekondigd was gesignaleerd in oekraine, beetje raar nu te denken dat landen plots van alles geven zonder dat iemand dat zou weten of ooit gezien zou hebben.

Zo raar is dat nu ook weer niet; de stroom materiaal is nu zo groot dat er best wel wat extratjes tussen kunnen zitten. "Hidden in plain sight".

Satellieten en spionnen zijn leuk, maar betekenen nog niet dat ze ineens op magische wijze een volledig overzicht geven van wat er gebeurt. Er moet een goede organisatie achter zitten om de relevante informatie te verwerken en tijdig daar te krijgen waar het het meeste nut kan hebben. Het verloop van de invasie laat zien dat de Russen dit, op zijn zachtst gezegd, net als veel andere zaken niet helemaal op orde hebben.

[ Voor 50% gewijzigd door Verwijderd op 23-04-2022 05:04 ]

[sh4d0wman]

vso schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 19:36:
[...]
Net zoals de brand in moscow voor de 2 branden, zijn er verbanden zo ja welke en wat heeft het met de oorlog te maken ?

Ik heb een vermoeden voor de Russische fabriek: ethylene oxide. Een Amerikaanse variant is ooit eens de lucht in gegaan welke EtO gebruikte. "EtO is found in the production of solvents...."

OSINT op de Russische fabriek en we vinden:
Dmitrievsky Chemical Plant Facebook post title "Solvents in everyday life"

EtO komen we tegen in ..... Russische thermobaric payloads (bom/raket).

Van wikipedia:

"..... 7 tons of a liquid fuel, such as pressurized ethylene oxide, mixed with energy-rich nanoparticles, such as aluminium"

[user109731]

Volgens de laatste Oekraïnse intel update (vertaald) zijn Russische BTGs vanuit Belarus aan het verplaatsen:

quote: https://gur.gov.ua/conten...masshtabnoho-nastupu.html

"The enemy is finishing the regrouping of troops. All battalion tactical groups that have so far been concentrated in Belarus, near our northern borders, are now moving to eastern Ukraine. This is the first. And secondly, the enemy is now trying in all directions to identify the most vulnerable places of the Armed Forces of Ukraine in order to launch a large-scale offensive and consolidate its success, especially in the Donetsk operational area, "said Vadym Skibitsky.

Morgen is het precies twee maanden geleden dat de invasie begon (en ook Pasen in Oekraïne), ik vraag me af of ze dan iets van plan zijn.

[RoD]

bloody schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 23:12:
Oeps, dat is niet zo handig van de Russen denk ik dan...

[Twitter]

Heeft iemand hier al meer informatie over kunnen vinden? Het wordt nu wel vanuit allerlei bronnen gemeld, maar details lijken nog te ontbreken.

[Silent7]

"
BRUSSELS, April 22 (Reuters) - EU companies may be able to work around Russia's demand to receive gas payments in roubles without breaching sanctions if they pay in euros or dollars which are then converted into the Russian currency, the European Commission said on Friday.
...
The Commission's advice is not legally binding, but is an attempt to steer the discussion while member states work out how they can continue to pay for Russian gas.
...
"EU companies can ask their Russian counterparts to fulfil their contractual obligations in the same manner as before the adoption of the decree, i.e. by depositing the due amount in euros or dollars," the document said.
"
https://www.reuters.com/b...posal-without-2022-04-22/


Rare Scholz:
"Scholz says top priority is avoiding NATO confrontation with Russia"
https://www.reuters.com/w...n-with-russia-2022-04-22/
kort filmpje
YouTube: Old Habits Die Hard

[Tens]

RoD schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 09:55:
[...]

Heeft iemand hier al meer informatie over kunnen vinden? Het wordt nu wel vanuit allerlei bronnen gemeld, maar details lijken nog te ontbreken.

nope, volgens mij alleen Arestovich, en Canadian Ukrainian Volunteer. Buitenlandse pers heeft het nog niet overgenomen.

[Silent7]

"Germany's Social Democrats, Russia, and the failures of the past

Can Germany send heavy weapons to help Ukraine? Yes, but not directly, says Chancellor Olaf Scholz. Critics wonder how close to Russia his party still is.
...
On Twitter, Melnyk recently added — in response to an op-ed defending Steinmeier by another former SPD foreign minister, Sigmar Gabriel — that the "Putin-friendly" policies of the "SPD cronies" had "brought about the barbaric war of extermination against the state, nation, culture, women and children in the first place."
...
By "SPD cronies" the Ukrainian ambassador means above all Steinmeier, Schröder, and Gabriel. It is true that other Social Democrats also maintained a good relationship with Russia, including the current SPD parliamentary group leader Rolf Mützenich, who always insisted that Germany should have as good a relationship with Russia as with the United States. There was also Manuela Schwesig, state premier of Mecklenburg-Western Pomerania, who did everything she could until the very end to save the Russian-German gas pipeline Nord Stream 2.
"

https://www.dw.com/en/ger...es-of-the-past/a-61556022

[Tens]

unclero schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 22:33:


Maakt u zich geen illusies: spullen klaar krijgen doet defensie al. Als de politiek besluit dat Oekraïne X geleverd krijgt, dan staat het al klaar aan de grens, en is het spul hier al vervangen voor iets nieuws.

Die bewering heb ik vaker gezien hier, de praktijk is jammergenoeg wat anders.
Het is geen bolpuntcom, vandaag besteld morgen in huis.

[RoD]

Tens schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 10:02:
[...]

nope, volgens mij alleen Arestovich, en Canadian Ukrainian Volunteer. Buitenlandse pers heeft het nog niet overgenomen.

Ik heb wel wat journalisten hier over zien roepen, wat aangeeft dat het serieus genomen wordt. Ook in de Telegram-kanalen gaat het rond. Maar daar houdt het voorlopig mee op.

Als dit klopt zullen er wel telefoongesprekken lekken van de Russen met details.

[Qwerty-273]

Update over de mogelijke evacuaties uit Marioepol:

https://t.me/vereschuk_iryna/1307

❗️I appeal to our civilians who are waiting to be evacuated from Mariupol:

There is a possibility that tomorrow we will be able to open a humanitarian corridor from Mariupol.

📍The collection point is the same: on the ring near the Port City shopping center.

⏰ Collection time - at 10:00.

So, watch the official announcements tomorrow morning. If all goes well, I will give confirmation.

I am writing to you now, in the evening, so that if you manage to break through the corridor tomorrow morning, you will be a little set up and prepared.

I understand how difficult it is for you. Corridors have been broken so many times. But you and I should try as many times as necessary until it works.

Iryna Vereshchuk

https://t.me/vereschuk_iryna/1308

Today we are again trying to evacuate women, children and the elderly.

Now we begin to gather on the ring near the shopping center "Port City".

If everything goes according to plan, we will start the evacuation at about 12.00.

Iryna Vereshchuk

https://t.me/vereschuk_iryna/1309

❗️Additionally in Mariupol:

I appeal to our citizens who are preparing for the evacuation today:

We have just received information that the occupiers may be trying to organize their own corridor for evacuation to Russia in parallel with us.

So, please be careful and vigilant. Do not succumb to deception and provocation.

Our corridor works exclusively in the direction of Zaporozhye (via Mangush, Berdyansk, Tokmak, Orikhiv).

Iryna Vereshchuk

Vooral die laatste update, het is al onzeker of de Russen de corridor met rust zullen laten, maar dat zijn ze waarschijnlijk ook nog van plan om valse transporten te organiseren en kom je totaal ergens anders terecht…..

[YakuzA]

user109731 schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 09:47:
Volgens de laatste Oekraïnse intel update (vertaald) zijn Russische BTGs vanuit Belarus aan het verplaatsen:

[...]

Morgen is het precies twee maanden geleden dat de invasie begon (en ook Pasen in Oekraïne), ik vraag me af of ze dan iets van plan zijn.

Die zijn ook al minimaal gedeeltelijk aangekomen en verplaatsing afgerond?
Tanks met de Kyiv markering zijn al in Mariupol gespot en de terroristen van Bucha zitten al bij izium in de buurt?

https://www.ukrinform.net...-izium-general-staff.html

[ Voor 10% gewijzigd door YakuzA op 23-04-2022 10:53 ]

[DoubleDutch]

23 April update.

[ Voor 19% gewijzigd door DoubleDutch op 23-04-2022 11:00 ]

[RoD]

🗺️Ukrainian forces liberated Bezruky, Slatine and Prudianka in #Kharkiv Oblast. #Ukraine #UkraineRussiaWar pic.twitter.com/dfMD1euKp9

— MilitaryLand.net (@Militarylandnet) 23 april 2022

Dit is, gezien Rusland bezig is om Charkiv volledig te vernietigen, welkom nieuws. Hopelijk zet dit door en kunnen ze de Russen verder terugduwen om de beschietingen op de stad te stoppen.

[Dark Blue]

Ik las net per toeval een interview met een Oekraïense metalband (die ik verder niet ken).
Ze zitten buiten Kiev en ze vertellen vooral hoe hun dagelijkse leven platligt - maar hoe ze door alternatieve werkzaamheden (vrijwilligerswerk, Patreon, donaties) proberen alle beetjes te laten helpen. Het zijn mensen die hun hele leven al in Oekraïne wonen, een bandlid heeft zelfs een Russische moeder 'het is een mix van volken'. Ik vond het een mooi inzicht in hoe Oekraïense adolescenten zelf erin staan. Pas aan het einde gaat het over hun muziek-plannen.

Op de vraag over angst voor nucleaire escalatie weet ik hun antwoord niet echt op waarde te schatten. Kortweg 'Poetin bluft, er moeten te veel knopjes om om echt nucleair los te gaan' dus willen ze gewoon dat de NAVO dat negeert en in een weekje tijd de Russische invasie plat komt slaan. Tsja...

Enfin, hier is het artikel: https://www.metalfan.nl/interviews.php?id=1274

[gekkie]

Een Italiaanse C30J approach op Eindhoven, die zal wel weer een lading spulletjes komen ophalen vandaag.
Helaas niet wat groters.

[ Voor 11% gewijzigd door gekkie op 23-04-2022 11:56 ]

[gekkie]

Qwerty-273 schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 10:30:
Vooral die laatste update, het is al onzeker of de Russen de corridor met rust zullen laten, maar dat zijn ze waarschijnlijk ook nog van plan om valse transporten te organiseren en kom je totaal ergens anders terecht…..

Mjah verwarring veroorzaken en eventueel wat afvuren of blokkeren van andere vluchtroutes en je hebt zo de kans dat je weer een hoop mensen kunt deporteren .

[TheBrut3]

Dark Blue schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 11:22:
Op de vraag over angst voor nucleaire escalatie weet ik hun antwoord niet echt op waarde te schatten. Kortweg 'Poetin bluft, er moeten te veel knopjes om om echt nucleair los te gaan'

Dat is ook vanaf het begin al gezegd door Rusland experts.

[redwing]

k995 schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 00:45:
[...]

Alsof rusland geen spionnen en satellieten heeft. Er is nog geen enkel wapensysteem dat niet aangekondigd was gesignaleerd in oekraine, beetje raar nu te denken dat landen plots van alles geven zonder dat iemand dat zou weten of ooit gezien zou hebben.

Even heel simpel, we houden de russen al jaren in de gaten, maar tpoch dachten we dat hun leger veel groter en moderner was. Satelieten zijn leuk om een algemeen overzicht te geven, maar zodra je op detail wil kijken wat er gebeurt kost dat veel geld en vooral tijd. Dus ga er maar van uit dat rusland niet precies weet wat er gestuurd wordt, maar andersom dat wij ook niet altijd precies weten wat rusland aan het doen is. Het grote verschil is alleen dat er veel meer mensen nu naar rusland kijken dan dat rusland andersom kan doen. 'Onze' info zal dus wat beter kloppen.

[Prosac]

RoD schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 09:55:
[...]

Heeft iemand hier al meer informatie over kunnen vinden? Het wordt nu wel vanuit allerlei bronnen gemeld, maar details lijken nog te ontbreken.

Zoals altijd, zal het wel weer een paar dagen duren voor enige bevestiging. Horen we met een week niks, dan zal het allemaal wel weer meegevallen hebben.

[steveman]

Jemig, nu op liveuamap... Zowat over het hele land gaat het luchtalarm af



Zo wijdversprijd heb ik het nog niet eerder gezien. Als er daadwerkelijk overal gebombardeerd wordt, dan is dat een beste luchtaanval / kruisraketaanval zeg.

[vso]

sh4d0wman schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 06:19:
[...]
Ik heb een vermoeden voor de Russische fabriek: ethylene oxide. Een Amerikaanse variant is ooit eens de lucht in gegaan welke EtO gebruikte. "EtO is found in the production of solvents...."

OSINT op de Russische fabriek en we vinden:
Dmitrievsky Chemical Plant Facebook post title "Solvents in everyday life"

EtO komen we tegen in ..... Russische thermobaric payloads (bom/raket).

Van wikipedia:

[...]

Inderdaad o.a deze twitterdraad geeft hetzelfde en/of vergelijkbare issue van dergelijke plant die plop deed.

A 🧵on the #Dmitrievsky #Chemical Plant explosion and fire. On @Twitter I mostly post on Data Security (20year as a CxO and #Votehacking. But I also have 9 years as CEO and longer on BODs of #AdvancedMaterials / #NanoMaterials.

— Spoonamore: On a bike? Get a like. (@Spoonamore) 22 april 2022

--> draadje in makkelijker lees format https://threadreaderapp.com/thread/1517510440598843394.html

TLDR: dit is effectiever dan sancties

[RoD]

steveman schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 13:03:
Jemig, nu op liveuamap... Zowat over het hele land gaat het luchtalarm af

[Afbeelding]

Zo wijdversprijd heb ik het nog niet eerder gezien. Als er daadwerkelijk overal gebombardeerd wordt, dan is dat een beste luchtaanval / kruisraketaanval zeg.

Dit heb ik al verscheidene malen vaker gezien. Dat werd nooit gevolgd door een massale raketaanval. Desondanks is dit natuurlijk altijd onheilspellend.

[Malantur]

steveman schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 13:03:
Jemig, nu op liveuamap... Zowat over het hele land gaat het luchtalarm af

[Afbeelding]

Zo wijdversprijd heb ik het nog niet eerder gezien. Als er daadwerkelijk overal gebombardeerd wordt, dan is dat een beste luchtaanval / kruisraketaanval zeg.

Vorige week gelijkaardig net na het zinken van de Moskva:

vso schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 21:35:
de kaart (liveuamap) gaat weer vol in het aantal luchtalarmen
[Afbeelding]

[vso]

Malantur schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 13:09:
[...]


Vorige week gelijkaardig net na het zinken van de Moskva:

[...]

& @steveman Dit gebeurt niet elke dag maar na de Moskva zinken inderdaad om de paar dagen.

Het begon met 50 rakketten per dag(start oorlog), toen 43, nu 30, de hit/mis/(failure) ratio ligt met mogelijke achtergrond: de weersomstandigheden aan een 10%-50%(failure) met uitschieters naar 60% (aldus pentagon)

Daarnaast meestal vallen ze op de gevaarlijk fietsen winkels als ze aankomen.

men schat rond de 2.000 rakketten, die al verspild zijn, welke variëren in prijs van 0.3 tot 1 a 2 miljoen USD per raket.

[ Voor 9% gewijzigd door vso op 23-04-2022 13:19 ]

[Tens]

Dacht eerst dat het van een Duits Speld-achtige bron kwam, maar lijkt echt te zijn:

Korte inhoud:
Aan Olaf Scholz:
Stuur geen wapens naar UA, maar probeer UA te overtuigen om zich over te geven, wellicht doet Putin dan aardiger.

A group of German intellectuals signed an open letter to Scholz urging him to stop supplying arms to Ukraine to encourage it to capitulate, let the Russians enter Kyiv, Kharkiv and Odesa without a fight and accept all Russian conditions. All for the sake of peace, obviously.

https://www.berliner-zeit...-an-die-ukraine-li.223704

[XWB]

Het Russische leger zou nu alsnog de Azov staalfabriek bestormen:

quote: https://www.volkskrant.nl...stant-beschoten~b36c0b9c/

Russische troepen hebben hun aanval op het laatste Oekraïense bolwerk in de havenstad Marioepol hervat. De presidentiële adviseur Oleksij Arestovitsj zei vandaag op de Oekraïense televisie dat de Russische luchtmacht de staalfabriek van Azovstal bombardeert en dat grondtroepen het complex bestormen.

‘De vijand probeert het laatste verzet van de verdedigers van Marioepol te wurgen’, zei Arestovitsj. Zijn uitspraken konden niet onafhankelijk bevestigd worden. De Russische president Vladimir Poetin zei donderdag de aanval op de staalfabriek te stoppen en te kiezen voor een belegering.

[jan390]

Telefoongesprek van een soldaat met het thuisfront (call 161)
De mismatch tussen het thuisfront (we zijn aan de winnende hand) en de soldaten (we worden afgeslacht) blijft me elke keer weer verbazen. De kracht van Propaganda en gereguleerde media is enorm.

[Jerie]

Verwijderd schreef op vrijdag 22 april 2022 @ 23:53:
YouTube: Why Germany won't help Ukraine
dit dus.

Dit filmpje is interessant in de context dat-ie is geupload (19 Feb 2022, halve week voor de oorlog) maar inmiddels deels achterhaald. Bijvoorbeeld mbt NS2. Ook dat Rusland onvervangbaar is qua resources is onwaar. Het heeft echter wel effort nodig te switchen. Vooralsnog is onze prognose eind 2022.

[Jerie]

XWB schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 13:42:
Het Russische leger zou nu alsnog de Azov staalfabriek bestormen:


[...]

Tja, verbaast het je? Mij niet. Zelfde mbt Moldavië uitspraak. Kan ook afleidingsmanoeuvre zijn. Kijk naar gedrag en intel niet naar wat ze zeggen. Wat ze zeggen is toch 9 v/d 10 keer BS.

[Indoubt]

XWB schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 13:42:
Het Russische leger zou nu alsnog de Azov staalfabriek bestormen:


[...]

Ja, ze hebben gezegd dat ze dat niet zouden doen dus dan doen ze het juist wel. Dat gebeurt frequent bij de russen.

Ondanks dat het me wel enigszins verbaast, uithongeren is gemakkelijker. Misschien hebben ze iets nodig om thuis te laten zien.

[RoD]

Indoubt schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 14:03:
[...]


Ja, ze hebben gezegd dat ze dat niet zouden doen dus dan doen ze het juist wel. Dat gebeurt frequent bij de russen.

Ondanks dat het me wel enigszins verbaast, uithongeren is gemakkelijker. Misschien hebben ze iets nodig om thuis te laten zien.

Inderdaad. Zou goed kunnen dat dit voor Oekraïne niet eens slecht nieuws is aangezien ze zich daar goed verschanst hebben. Niet voor niets werd aanvankelijk de bestorming stopgezet. Hopelijk kan Oekraïne daar verzet blijven bieden.

[vso]

Ik ben erg benieuwd wat UA gaat doen / aan het doen is.

Beetje met UAwardata spelen over de afgelopen dagen en je ziet dat RU geen voortgang maakt, maar UA wint wel langzaam terrein.

Waar we heel makkelijk overheen kijken is de gehele frontline die is immens groot


1000km ongeveer .. dat is vanaf Utrecht naar de Frans/Spaanse grens in een rechte lijn!
en de russen kunnen eigenlijk niet vooruit maar wel achteruit ...

En hebben we het nog niet over Polen --> "front" ongeveer dezelfde afstand +/- 100/200km

Logistiek kunnen we er nog een puntje aan zuigen.

[Verwijderd]

vso schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 14:10:
Ik ben erg benieuwd wat UA gaat doen / aan het doen is.

Beetje met UAwardata spelen over de afgelopen dagen en je ziet dat RU geen voortgang maakt, maar UA wint wel langzaam terrein.

Waar we heel makkelijk overheen kijken is de gehele frontline die is immens groot
[Afbeelding]

1000km ongeveer .. dat is vanaf Utrecht naar de Frans/Spaanse grens in een rechte lijn!
en de russen kunnen eigenlijk niet vooruit maar wel achteruit ...

En hebben we het nog niet over Polen --> "front" ongeveer dezelfde afstand +/- 100/200km

Logistiek kunnen we er nog een puntje aan zuigen.

Zijn inderdaad beste afstanden. Maar zolang de Russen blijkbaar niet actief infrastructuur als spoorwegen etc. aan kunnen vallen vanaf grote afstand (alleen statische doelen van tevoren gepland en bestookt met Iskander) blijven de treintjes en vrachtwagens gewoon rijden denk ik.

Wat is Oekraine aan het doen?
Ten noordwesten van Izyum zijn ze alweer een wig aan het drijven in de Russische aanval op het zuiden.

Er zijn uiteraard vier fronten met daarbinnen verschillende verdedigingslinies.
Ik zag vanochtend op telegram een versimpeld plaatje maar kan m niet vinden op interwebz.

Kherson-front: standhouden en constant aanvallen uitvoeren op commandoposten en vliegvelden om zo alles wat Rusland daar opbouwt z.s.m. te vernietigen zodat de aanval uitblijft. Denk dat de Russen niet meer de vlakte richting Mykolaiv kunnen oversteken, laat staan hopen via land op te rukken richting Odessa.

Donbas zuid - Zaporizhzhia: periodiek licht daar de boel op als de Russen weer over de gehele linie aan het shellen zijn. Maar daar lijkt het vooralsnog ook statisch te blijven. Misschien is dat het doel van de Russen: blijven shellen om te voorkomen dat Oekraine niet probeert op te rukken naar Mariupol voor een ontzettingsactie.

Donbas oost is waar nu het grote gevecht plaatsvindt. Althans als dit alles is wat de Russen doen dan is het vooralsnog geen bombastische aanval. Moet nog komen mag ik hopen voor de Russen want als dit het is, kunnen ze beter gewoon stoppen.
Het verbaast me dat er geen duidelijke aanval vanuit het zuiden plaatsvindt. Je hebt alleen de uitstulping vanuit het noorden bij Izyum en die wordt flink bevochten en mogelijk zelfs teruggedrongen.
Er is dan nog wat activiteit dichter bij de grens (in de pocket) maar ook daar gebeurt niet veel.
Het verbaast me echt dat er geen push te zien is vanuit Donetsk/Horlivka noordwaarts richting Kramatorsk om de pocket dicht te maken.

Donbas noord: Charkiv. Oekraine valt aan vanuit het noordwesten en drijft de Russen terug.

Ruim 80 BTG's maar het lijkt erop dat ze allemaal vanuit Belgorod operen. Dat wordt een opstopping via Izyum. Of ze moeten wachten tot de natte periode voorbij is om uit te kunnen zwermen.
Of wachten ze nog tot ze genoeg BTG's vanuit Donetsk kunnen laten aanvallen?

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 23-04-2022 14:32 ]

[PLAE]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 14:22:
[...]

Het verbaast me echt dat er geen push te zien is vanuit Donetsk/Horlivka noordwaarts richting Kramatorsk om de pocket dicht te maken

Daar hebben ze sinds eind feb amper terrein veroverd. Kijk bijvoorbeeld hoe dicht men nog bij het vliegveld van Donetsk zit. Heel knap.

De ontwikkelingen ten zuiden daarvan hebben mij wel verbaasd. Dat Mariupol zo snel vanaf 2 kanten werd ingesloten. Ik vraag mij af wat we daar later in de militaire geschiedschrijving over terug gaan lezen. Hebben de Oekraïners zich daar aan de westkant vergist? Uibraak vanuit de Krim mocht toch niet als een verrassing komen. Is wel DE plek (westzijde welliswaar bij Kherson) waar flinke colonne van de Oekraïners in een vroegtijdig stadium zijn vernietigd). Het lijkt er op dat dit de enige regio is waar de Russen in de eerste fase het goed hebben aangepakt. Of het moet een keuze zijn geweest vanaf UA zijde. Maar inzake Mariupol verbaast mij dat dan.

[Verwijderd]

PLAE schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 14:33:
[...]


Daar hebben ze sinds eind feb amper terrein veroverd. Kijk bijvoorbeeld hoe dicht men nog bij het vliegveld van Donetsk zit. Heel knap.

De ontwikkelingen ten zuiden daarvan hebben mij wel verbaasd. Dat Mariupol zo snel vanaf 2 kanten werd ingesloten. Ik vraag mij af wat we daar later in de militaire geschiedschrijving over terug gaan lezen. Hebben de Oekraïners zich daar aan de westkant vergist? Uibraak vanuit de Krim mocht toch niet als een verrassing komen. Is wel DE plek (westzijde welliswaar bij Kherson) waar flinke colonne van de Oekraïners in een vroegtijdig stadium zijn vernietigd). Het lijkt er op dat dit de enige regio is waar de Russen in de eerste fase het goed hebben aangepakt. Of het moet een keuze zijn geweest vanaf UA zijde. Maar inzake Mariupol verbaast mij dat dan.

verschillende redenen denk ik:

- zuidfront is warmer en droger, beter voor oprukkende tanks/pantserwagens, misschien ook opener qua terrein
- oorlog vond laatste 8 jaar voornamelijk plaats in Donbas, daar zitten de beste Oekraiense troepen
- Oekraine heeft de keus gemaakt om allereerst te focusen op de verdediging van Kyiv, om later wel te kijken wat er in het zuiden moet gebeuren
- Zwarte Zee vloot van de Russen aan de kust bemoeilijkt grootschalig materieel van Oekraine om daar iets te doen (mogelijk wordt dat sinds het uitvallen van Moskva makkelijker)

Waarschijnlijk een kwestie van 'laat de Russen de zuidkant maar innemen voorlopig, maar we moeten ze aan de oostkant van de Dnjepr zien te houden.'

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 23-04-2022 14:38 ]

[vso]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 14:22:
[...]

ten noordwesten van Izyum zijn ze alweer een wig aan het drijven in de Russische aanval op het zuiden.

Er zijn uiteraard vier fronten met daarbinnen verschillende verdedigingslinies.
Ik zag vanochtend op telegram een versimpeld plaatje maar kan m niet vinden op interwebz.

Kherson-front: standhouden en constant aanvallen uitvoeren op commandoposten en vliegvelden om zo alles wat Rusland daar opbouwt z.s.m. te vernietigen zodat de aanval uitblijft. Denk dat de Russen niet meer de vlakte richting Mykolaiv kunnen oversteken, laat staan hopen via land op te rukken richting Odessa.

Donbas zuid: periodiek licht daar de boel op als de Russen weer over de gehele linie aan het shellen zijn. Maar daar lijkt het vooralsnog ook statisch te blijven. Misschien is dat het doel van de Russen: blijven shellen om te voorkomen dat Oekraine niet probeert op te rukken naar Mariupol voor een ontzettingsactie.

Donbas oost is waar nu het grote gevecht plaatsvindt. Althans als dit alles is wat de Russen doen dan is het vooralsnog geen bombastische aanval. Moet nog komen mag ik hopen voor de Russen want als dit het is, kunnen ze beter gewoon stoppen.
Het verbaast me dat er geen duidelijke aanval vanuit het zuiden plaatsvindt. Je hebt alleen de uitstulping vanuit het noorden bij Izyum en die wordt flink bevochten en mogelijk zelfs teruggedrongen.
Er is dan nog wat activiteit dichter bij de grens (in de pocket) maar ook daar gebeurt niet veel.
Het verbaast me echt dat er geen push te zien is vanuit Donetsk/Horlivka noordwaarts richting Kramatorsk om de pocket dicht te maken.

Donbas noord: Charkiv. Oekraine valt aan vanuit het noordwesten en drijft de Russen terug.

Ruim 80 BTG's maar het lijkt erop dat ze allemaal vanuit Belgorod operen. Dat wordt een opstopping via Izyum. Of ze moeten wachten tot de natte periode voorbij is om uit te kunnen zwermen.
Of wachten ze nog tot ze genoeg BTG's vanuit Donetsk kunnen laten aanvallen?

Militaryland/ISW en/of de kaart(en) waaraan je refereert laten dat inderdaad zien, maar je ziet dat alhoewel UA meer tanks heeft dan RU ze deze niet inzetten.. ze zijn net als een mug klein, mobiel beweegbaar bezig.

De russen zullen als ze blijven zitten langzaam afgepeld worden tot iets wat een BTG lijkt maar niet meer kan opereren zoals dusdanig (verwacht ik). Wellicht zullen ze wachten op beter weer zoals je zegt maar dat kost meerdere dagen voordat de grond droog genoeg is .. immers water moet wel wegtrekken de grond in.

Dit geeft UA meer tijd om hun countermiddelen te positioneren, teminste dat denk ik .. alleen gaan ze bv naar Marioepol (slaan ze een corridor tussen de linie(s) heen ? zodat ze bv Avostal kunnen bevrijden en gelijk bv de brug kunnen opblazen ? (vergeet de veerboten ernaast niet) ..

Met die brug plat kunnen er geen spullen meer naar het Krim, en daar zit veel personeel en materiaal die de buffers wellicht al aardig aanspreken. Dat houd dan snel op. dan kan je je richten op de rest van de linies..

Anderzijds kunnen ze ook gewoon over de hele linie zoals ze nu doen langzaam naar binnen werken. kost wel tijd maar ze hebben geen haast.

Daarin tegen hebben de russen wel een uitdaging, versterking is ondanks ze aangevuld zijn best mager, zeker omdat je samengestelde BTG's hebt en moraal was al laag, weer doet geen goed, Salaris en voedsel is een uitdaging. En als je anno nu als officier weet dat je collega's een nog groter doelwit zijn dan is alle motivatie weg.

Nog niet gesproken over de verstopte mijnen of UAV dreiging vanuit UA. En men weet onderhand wel dat er nog meer speelgoed voor UA binnen stroomt (slecht nieuws voor meneer RU legermannetje) .

O vergat bijna, je ziet het nu niet zoveel meer maar civiele voertuigen worden ingezet voor aanvoer van goederen ..

[RocketKoen]

PLAE schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 14:33:
[...]


Daar hebben ze sinds eind feb amper terrein veroverd. Kijk bijvoorbeeld hoe dicht men nog bij het vliegveld van Donetsk zit. Heel knap.

De ontwikkelingen ten zuiden daarvan hebben mij wel verbaasd. Dat Mariupol zo snel vanaf 2 kanten werd ingesloten. Ik vraag mij af wat we daar later in de militaire geschiedschrijving over terug gaan lezen. Hebben de Oekraïners zich daar aan de westkant vergist? Uibraak vanuit de Krim mocht toch niet als een verrassing komen. Is wel DE plek (westzijde welliswaar bij Kherson) waar flinke colonne van de Oekraïners in een vroegtijdig stadium zijn vernietigd). Het lijkt er op dat dit de enige regio is waar de Russen in de eerste fase het goed hebben aangepakt. Of het moet een keuze zijn geweest vanaf UA zijde. Maar inzake Mariupol verbaast mij dat dan.

Dat was niet echt te voorkomen. In de rest van het land hebben ze het overleefd omdat ze de logistiek van de Russen konden dwarsbomen. Maar de zee van Azov is volledig in Russische handen. Dus bevoorrading langs de kust is geen enkel probleem. Ook aan de oostkant ben je zo in Rusland. En in het Noorden heb je Donetsk, waar de russen ook niet bang hoeven zijn van aanvallen in de rug.

[gekkie]

Indoubt schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 14:03:
Ondanks dat het me wel enigszins verbaast, uithongeren is gemakkelijker. Misschien hebben ze iets nodig om thuis te laten zien.

Dan hebben ze het laatste stukje evidente "behind eneny lines" wat de Oekraine nog heeft, dat ze dan min of meer aaneengesloten gebied hebben met de Krim zal wel als een "succesje" te vieren zijn (en zal wellicht militair uiteindelijk toch ook wel een beetje schelen).

[vso]

PLAE schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 14:33:
[...]


Daar hebben ze sinds eind feb amper terrein veroverd. Kijk bijvoorbeeld hoe dicht men nog bij het vliegveld van Donetsk zit. Heel knap.

De ontwikkelingen ten zuiden daarvan hebben mij wel verbaasd. Dat Mariupol zo snel vanaf 2 kanten werd ingesloten. Ik vraag mij af wat we daar later in de militaire geschiedschrijving over terug gaan lezen. Hebben de Oekraïners zich daar aan de westkant vergist? Uitbraak vanuit de Krim mocht toch niet als een verrassing komen. Is wel DE plek (westzijde weliswaar bij Kherson) waar flinke colonne van de Oekraïners in een vroegtijdig stadium zijn vernietigd). Het lijkt er op dat dit de enige regio is waar de Russen in de eerste fase het goed hebben aangepakt. Of het moet een keuze zijn geweest vanaf UA zijde. Maar inzake Mariupol verbaast mij dat dan.

Kan je iets specifieker zijn ? als in tijds referenties,

Overigens begrijp ik wel wat je zegt, interessant punt! Alleen merk ik wel op dat zoals ik met de 1000km frontline post (vandaag) denk ik eerder dat het gewoon een issue is van "schaal" en eerder dus een tactische keuze is geweest.

[rclahsen]

Tens schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 13:35:
Dacht eerst dat het van een Duits Speld-achtige bron kwam, maar lijkt echt te zijn:

Korte inhoud:
Aan Olaf Scholz:
Stuur geen wapens naar UA, maar probeer UA te overtuigen om zich over te geven, wellicht doet Putin dan aardiger.

[...]


[...]

Zal wel een open brief vanuit deze stroming in de Duitse samenleving zijn:
https://nos.nl/video/2425...ar-oorlog-in-het-algemeen

Ofwel: Ossis met een Stockholm-syndroom.

[jan390]

Kalibr rakket boven Odessa, afgeschoten vanuit de zwarte zee. Neergekomen in een woonwijk

Russian Kalibr cruise missile spotted over Odessa today, most likely launched from the Black Sea. pic.twitter.com/7kAOJeDTxv

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 23 april 2022

#Одесса #Russian occupiers continue to launch missile strikes, #Ukraine, #Odessa pic.twitter.com/I3BFgJZwes

— Rafael Ultra MAGA (@rafshmatko) 23 april 2022

Odessa’ye Rus Kalibr füze saldırısı
https://t.co/NKZYczSwnR

— Gursel Tokmakoglu (@GurselTokmakogl) 23 april 2022

[ Voor 52% gewijzigd door jan390 op 23-04-2022 15:03 ]

[Verwijderd]

vso schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 14:38:
[...]

Militaryland/ISW en/of de kaart(en) waaraan je refereert laten dat inderdaad zien, maar je ziet dat alhoewel UA meer tanks heeft dan RU ze deze niet inzetten.. ze zijn net als een mug klein, mobiel beweegbaar bezig.

de tanks worden bewaard voor de tankslag in de Donbas vermoed ik.

En natuurlijk mobiel blijven. Ik heb het idee dat de Russen, o.a. vanwege het gebrek aan air supremacy, geen actieve surveillance hebben over geheel Oekraine. Alleen langs de frontlinie hebben ze drones. De rest moeten ze waarschijnlijk doen met satellietbeelden.

Zolang Oekraine kleine eenheden mobiel laat opereren zorgen ze ervoor dat de Russen ze niet kunnen vernietigen aangezien de Russen het blijkbaar moeten hebben van statische doelen: ze hebben geen actieve ogen om ad hoc te kunnen reageren en doelen te kunnen raken verder van het front af.

En ik gok ook dat ze goed van de Amerikanen hebben geleerd dat logistiek prio #1 is. Zowel van zichzelf als het ontwrichten van de logistiek van de Russen.

[Verwijderd]

Tens schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 13:35:
Dacht eerst dat het van een Duits Speld-achtige bron kwam, maar lijkt echt te zijn:

Korte inhoud:
Aan Olaf Scholz:
Stuur geen wapens naar UA, maar probeer UA te overtuigen om zich over te geven, wellicht doet Putin dan aardiger.

[...]


[...]

ik zou zeggen: stop die mensen in een tourbus voor een verplichte excursie naar Bucha en Borodianka zodat ze kunnen zien wat er gebeurt als je onder Russische bezetting komt te vallen anno 2022.

Nu nog steeds hopen op vrede met Putin's regime, na alles wat er tot nu toe gebeurt is, is naief.
Pacifisme is niks mis mee maar men moet wel realistisch blijven.

[pro_6or]

Tens schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 13:35:
Dacht eerst dat het van een Duits Speld-achtige bron kwam, maar lijkt echt te zijn:

Korte inhoud:
Aan Olaf Scholz:
Stuur geen wapens naar UA, maar probeer UA te overtuigen om zich over te geven, wellicht doet Putin dan aardiger.

[...]


[...]

Makkelijk zeggen dat ze altijd maar door moeten knokken, wij zitten veilig.

[Verwijderd]

jan390 schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 14:58:
Kalibr rakket boven Odessa, afgeschoten vanuit de zwarte zee. Neergekomen in een woonwijk
[Twitter]
[Twitter][Twitter]

vermoedelijk die vier Kilo-subs die uitgevaren zijn:
https://www.ukrinform.ua/...ore-cotiri-submarini.html

upgraded Kilo-class subs (stiller) die Kalibrs kunnen afvuren.

Wikipedia: Kilo-class submarine

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 23-04-2022 15:14 ]

[vso]

jan390 schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 14:58:
Kalibr rakket boven Odessa, afgeschoten vanuit de zwarte zee
[Twitter]

hmm ik heb moeite met het statement dat ze vanuit de zwarte zee geschoten zijn. (zie hieronder)
ik had geen vermelding "vanuit zee" gezien in meerdere berichten.

Details on the rocket attack on Odessa at the moment:

🔻 There were four explosions

One of the rockets landed in a residential complex, one in an infrastructure facility. A couple of cars burned down in the courtyard of the complex. Several apartments were badly destroyed, the windows in the rest were blown out.

There is no information about the victims yet.

Previously, the attack on Odessa was carried out with Kalibr missiles.

https://t.me/our_odessa/32246

Anderzijds dat er rakketen van uit de zwarte zee geschoten worden .. dat lijkt me niet zeer onwaarschijnlijk gezien er die mogelijkheid wel hebben.

Trouwens er zijn ook berichten dat ze ASM rakketten inzetten als kruisraket

[Verwijderd]

pro_6or schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 15:10:
[...]


Makkelijk zeggen dat ze altijd maar door moeten knokken, wij zitten veilig.

we zitten dus niet veilig.
Volgens hun redenatie moet iedereen zich maar gewoon overgeven als de Russen binnenvallen, want vrede.
Met zo'n instelling zitten de Russen binnen 7 dagen aan de Kanaalkust

[pro_6or]

redwing schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 12:12:
[...]

Even heel simpel, we houden de russen al jaren in de gaten, maar tpoch dachten we dat hun leger veel groter en moderner was. Satelieten zijn leuk om een algemeen overzicht te geven, maar zodra je op detail wil kijken wat er gebeurt kost dat veel geld en vooral tijd. Dus ga er maar van uit dat rusland niet precies weet wat er gestuurd wordt, maar andersom dat wij ook niet altijd precies weten wat rusland aan het doen is. Het grote verschil is alleen dat er veel meer mensen nu naar rusland kijken dan dat rusland andersom kan doen. 'Onze' info zal dus wat beter kloppen.

Je vergeet nóg een verschil. AWACS en joint stars e.d. Dat hebben de Russen niet. En observatie drones ook niet in die mate als Ukraine. En mensen op de grond die inbellen wat ze zien. Ik denk dat Ukraine veel beter weet wat er (gaat) gebeuren dan Rusland.

[pro_6or]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 15:12:
[...]

we zitten dus niet veilig.
Volgens hun redenatie moet iedereen zich maar gewoon overgeven als de Russen binnenvallen, want vrede.
Met zo'n instelling zitten de Russen binnen 7 dagen aan de Kanaalkust

Laat ze maar proberen over een nato grens te trekken. Highway of death zoals in Koeweit destijds.

[vso]

pro_6or schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 15:13:
[...]


Je vergeet nóg een verschil. AWACS en joint stars e.d. Dat hebben de Russen niet. En observatie drones ook niet in die mate als Ukraine. En mensen op de grond die inbellen wat ze zien. Ik denk dat Ukraine veel beter weet wat er (gaat) gebeuren dan Rusland.

Er schijnen een aantal boven Belarus te vliegen zie IJzerlijm in "De oorlog in Oekraïne - deel 2"
De wiki van de RU Awacs Wikipedia: Beriev A-50


(wist ik ook niet)

[ Voor 19% gewijzigd door vso op 23-04-2022 15:21 ]

[gws24]

vso schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 14:38:
[...]

Dit geeft UA meer tijd om hun countermiddelen te positioneren, teminste dat denk ik .. alleen gaan ze bv naar Marioepol (slaan ze een corridor tussen de linie(s) heen ? zodat ze bv Avostal kunnen bevrijden en gelijk bv de brug kunnen opblazen ? (vergeet de veerboten ernaast niet) ..

Met die brug plat kunnen er geen spullen meer naar het Krim, en daar zit veel personeel en materiaal die de buffers wellicht al aardig aanspreken. Dat houd dan snel op. dan kan je je richten op de rest van de linies..

Marioepol ligt niet bij de Krim of die brug in de buurt, is een afstand over de Azov zee van ~200 km.

[RoD]

Een zeer lezenswaardig draadje van Michael Kofman

I’ve been traveling and not writing much these past two weeks. Some brief thoughts about the second phase of the war, Russia’s offensive to retake the Donbas, and implications. Thread. (map from Nathan below). 1/ pic.twitter.com/CLGRZimeLx

— Michael Kofman (@KofmanMichael) 23 april 2022

Korte samenvatting is dat het nog niet echt voorspoedig gaat voor de Russen en het de vraag is of ze uberhaubt voldoende capaciteit hebben om hun doelen te bewerkstelligen. Volgens mij komt de feitelijke analyse ook redelijk overeen met wat we de afgelopen week op de grond hebben gezien.

[pro_6or]

vso schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 15:16:
[...]

Er schijnen een aantal boven Belarus te vliegen zie IJzerlijm in "De oorlog in Oekraïne - deel 2"
De wiki van de RU Awacs Wikipedia: Beriev A-50


(wist ik ook niet)

AWACS is ook voor in de lucht, joint stars is metname om voertuigen op de grond in de gaten te houden.

[vso]

even een nugget achterlaten.

Greatest advertising stunt by Ukraine,launching their world wide stamp release of Snake Island and they sink the ship in the story. Incredible advertising agency 🤣🤣🤣🇺🇦🇺🇦

— JustBruce🤣 (@Bruce14765842) 14 april 2022

pro_6or schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 15:39:
AWACS is ook voor in de lucht, joint stars is metname om voertuigen op de grond in de gaten te houden.

aha zo verkeerd begrepen dan

[user109731]

pro_6or schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 15:10:
[...]


Makkelijk zeggen dat ze altijd maar door moeten knokken, wij zitten veilig.

Dat is zo, maar in dit geval kiest Oekraïne daar toch zelf voor? Het is net zo makkelijk voor ons in het Westen om te zeggen dat ze moeten stoppen met verdedigen, dat we ze vooral geen wapens moeten geven, alsof wij beter weten wat goed is voor dat land. Alsof een staakt-het-vuren de heilige graal is en de Russen zich daarna braaf zullen terugtrekken, maar Oekraïne wil blijkbaar geen vrede. Ik vind het best disrespectvol eigenlijk.

[NiGeLaToR]

RoD schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 15:30:
Een zeer lezenswaardig draadje van Michael Kofman
[Embed]
Korte samenvatting is dat het nog niet echt voorspoedig gaat voor de Russen en het de vraag is of ze uberhaubt voldoende capaciteit hebben om hun doelen te bewerkstelligen. Volgens mij komt de feitelijke analyse ook redelijk overeen met wat we de afgelopen week op de grond hebben gezien.

Het duurde ook al te lang. Als je eerst je troepen terugtrekt uit het ene gebied, claimt een ander gebied aan te vallen, dit vervolgens soort-van half doet, weinig vooruitgang boekt ondanks aangerukte mankracht en materieel.

Je hebt dan echt 0 momentum en initiatief. En stel dat je nummeriek en kwalitatief overwicht hebt dan kun je dit doen onder het mom van: run while you can. Maar boven het conflictgebied lijkt de lucht verzadigd met manpad bescherming inmiddels (dat leek eerder vooral rond Kyiv zo te zijn) en is er vooralsnog eerder sprake van een teleurstelling dan een opmars.

Tenslotte de ambities: oostelijk en zuidelijk deel volledig innement zodat je van de ene kant naar de andere kunt kunt, Ukraine afsluiten van de kust en straks de volgende provindie innemen. Dan hebben ze een front met Ukraine van duizend kilometers. Hoe dan?

En dan komen we terug bij het effect van kanteling: Rusland begon met de beste en het meeste en is nu aangewezen op het restant van zowel materieel als mankracht. Ukraine daarentegen was zuinig op de middelen en heeft verliezen geleden, maar een groter arsenaal aan materiaal en kleine wapens dan dat men begon - met dank aan oa de Russen en de NATO landen. Nu begint de aanvoer van groot materiaal op gang te komen en wat schetst de verbazing: zelfs artillerie uit de jaren 60 en 70 van de VS die nu wordt overgebracht heeft een groter bereik en betere accuratesse dan die van Rusland. En ik maar denken dat Ukraine al beter was met artillerie.

Dus zodra die (counter)batterijen met radar, opgeleide mensen en groter bereik actief worden met vuurgeleiding zoals we dat al zien met drones.. ik weet niet of Rusland niet een enorm onomkeerbaar probleem heeft.

Maargoed, de verhalen over aanvoer van materieel en mensen aan Russische zijde zijn er nog steeds, dus onderschatten is het domste wat we kunnen doen. Er wordt nog steeds gevochten om elk dorp, elk huis, elk veld.

[Indoubt]

user109731 schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 16:08:
[...]

Dat is zo, maar in dit geval kiest Oekraïne daar toch zelf voor? Het is net zo makkelijk voor ons in het Westen om te zeggen dat ze moeten stoppen met verdedigen, dat we ze vooral geen wapens moeten geven, alsof wij beter weten wat goed is voor dat land. Alsof een staakt-het-vuren de heilige graal is en de Russen zich daarna braaf zullen terugtrekken, maar Oekraïne wil blijkbaar geen vrede. Ik vind het best disrespectvol eigenlijk.

Inderdaad. Pacifisme naar rusland lijdt blijkbaar tot een enkeltje siberie en andere oorlogsmisdaden. Lijkt me niet de aangewezen weg voor de Oekrainers.

Nu ga ik persoonlijk ook liever gevechten uit de weg en zie oorlog als iets wat je moet proberen te vermijden maar als het moet dan moet het. Soms heb je geen keus.

Si Vis Pacem, Para Bellum.

[k995]

redwing schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 12:12:
[...]

Even heel simpel, we houden de russen al jaren in de gaten, maar tpoch dachten we dat hun leger veel groter en moderner was.

Neen, defensie analisten die de oorlog in georgie analyseerden zagen hetzelfde als wat nu gebeurde in oekriane maar tegen een beter bewapende/grotere vijand.

Er is ook een enorm verschil tussen "hoe competent en goed is het materiaal" en "wat hebben ze". De hoeveelheden matertiaal en wat de russen hebben zijn goezd gekend. vandaar dat niemand verbaasd is dat niks van hun nieuwste wapens te zien zijn: ze hebben er daar amper van.

Satelieten zijn leuk om een algemeen overzicht te geven, maar zodra je op detail wil kijken wat er gebeurt kost dat veel geld en vooral tijd. Dus ga er maar van uit dat rusland niet precies weet wat er gestuurd wordt, maar andersom dat wij ook niet altijd precies weten wat rusland aan het doen is. Het grote verschil is alleen dat er veel meer mensen nu naar rusland kijken dan dat rusland andersom kan doen. 'Onze' info zal dus wat beter kloppen.

Het gaat dat ook niet om wat er precies gestuurd word maar of wat er gestuurd word. Er zijn nu eenmaal geen kleine superwapens die verschoilen de oorlog doen keren.

Stel dat de VS abrams M1A2's stuurt, wel dat is een enorme hoeveelheid aan materiaal dat zien de russen gewoon van ver. Daar ging het hier over; verstopt zwaar materiaal dat in oekrainse handen komt zonder dat iemand anders dit weet, sorry gebeurt niet. Wat de rest van de wereld geeft is of aangekondigd of geweten via raporten uit oekraine.

[YakuzA]

jan390 schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 14:58:
Kalibr rakket boven Odessa, afgeschoten vanuit de zwarte zee. Neergekomen in een woonwijk
[Twitter]
[Twitter][Twitter]

Lijkt een afzwaaier die in de wijk Tairova is geland.

[vso]

Stukje propaganda weer (russische staat tv)
https://t.me/operativnoZSU/20643

Maar begrijp ik het goed? Zegt die prater nu dat iedereen in Ru een kakkerlak is? (rond 45 sec) ik heb het een aantal keren moeten terugkijken ..

Dat ze eigenlijk een ander soort ballontje proberen op te laten dat is dus niet het punt..

[pro_6or]

vso schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 15:56:
even een nugget achterlaten.
[Twitter]


[...]

aha zo verkeerd begrepen dan

Nee, nee, ik wist ook niet van die Russische awacs.

[k995]

PLAE schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 14:33:
[...]


Daar hebben ze sinds eind feb amper terrein veroverd. Kijk bijvoorbeeld hoe dicht men nog bij het vliegveld van Donetsk zit. Heel knap.

De ontwikkelingen ten zuiden daarvan hebben mij wel verbaasd. Dat Mariupol zo snel vanaf 2 kanten werd ingesloten. Ik vraag mij af wat we daar later in de militaire geschiedschrijving over terug gaan lezen. Hebben de Oekraïners zich daar aan de westkant vergist? Uibraak vanuit de Krim mocht toch niet als een verrassing komen. Is wel DE plek (westzijde welliswaar bij Kherson) waar flinke colonne van de Oekraïners in een vroegtijdig stadium zijn vernietigd). Het lijkt er op dat dit de enige regio is waar de Russen in de eerste fase het goed hebben aangepakt. Of het moet een keuze zijn geweest vanaf UA zijde. Maar inzake Mariupol verbaast mij dat dan.

Oekraine moest kiezen omdat ze niet genoeg troepen hebben voor overal te zitten . Ze hebben gekozen
om in het oosten donbas zwaar verdedigd te laten en in het noorden hun hoofdstad te verdedigen.

Ze vertrouwde op de grootte van het land om het zuiden minder zwaar te verdedigen omdat ze weten dat het voor de russen heel moeilijk zou zijn die 100'en km's te overbruggen.

Gezien hoe het gegaan is dit imho de correcte keuze geweest.

[NiGeLaToR]

@k995 toch zie je dat we de afgelopen jaren gevoed zijn met 'don't poke the bear'-nieuws en analyses.

Neem bijvoorbeeld dit soort artikelen van voor de huidige situatie.

En specifiek over Rusland vs Ukraine in The Guardian:

But, he added, an escalation would be “the beginning of the end of Ukraine”, describing that scenario for the ex-Soviet country as “not a shot in the leg, but in the face”.

Daarbij is het hele beleid vanuit de EU geweest om Rusland juist te vriend te houden, wellicht gaf dat ons oogkleppen waardoor we niet zagen wat Ruslands intenties waren en want hun capaciteiten werkelijk zijn.

Ondertussen staan er weer andere 'experts' in de rij om te melden dat de experts er al die tijd enorm naast hebben gezeten:

Let me tell you a story about a military that was supposedly one of the best in the world. This military had some of the best equipment: the heaviest and most modern tanks, next-generation aircraft, and advanced naval vessels. It had invested in modernization, and made what were considered some of Europe’s most sophisticated plans for conflict. Moreover, it had planned and trained specifically for a war it was about to fight, a war it seemed extremely well prepared for and that many, perhaps most, people believed it would win.

Deze quote is evengoed wel spijker op de kop: we keken naar die handvol moderne vliegtuigen, die paar werkende maar brandbare T-14 tanks en dachten - oh damn, Rusland is echt machtig. Daarachter plaatse iedereen blind de nummerieke voorraden uit de Soviettijd en voila - op papier is het Russische leger het 1 na machtigste ter wereld.

En ondertussen weten we dat ze het een na machtigste leger in Ukraine zijn. Wijze les dus, dat ook experts maar mensen zijn die gevoelig zijn voor propaganda, blijkbaar.

---

@anandus Wat ik net al schreef een paar posts boven je: het wapentuig wat Ukraine nu krijgt is kwalitatief veel beter dan wat Rusland heeft en Ukraine al succesvoller gebruikte tegen Rusland. Ondanks dat ze er geen duizenden krijgen, kunnen dit aardige gamechangers zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door NiGeLaToR op 23-04-2022 16:41 ]

[k995]

pro_6or schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 15:13:
[...]


Je vergeet nóg een verschil. AWACS en joint stars e.d. Dat hebben de Russen niet. En observatie drones ook niet in die mate als Ukraine. En mensen op de grond die inbellen wat ze zien. Ik denk dat Ukraine veel beter weet wat er (gaat) gebeuren dan Rusland.

Dat laatste is juist, de eerste niet. Rusland heeft ook hun eigne versie van awacs (en zelfs een nieuwe veel moderene die elk moment kan geleverd worden) en levert die zelf ook aan het buitenland en heeft daar dus wel veel ervaring in.

Drones hebben ze zelfs veel meer dan oekraine, wat ik daarover las is dat in de vorige oorlogen (georgie, syrie) rusland zwar vertrouwde op hun electronische oorlogsvoering om drones te neutraliseren en hun eigen drones te laten opererern.

In deze oorlog echter heeft oekraine geleerd van dat en hun drones hiertegen aangepast EN hebben ze moderne drones zelf ontwikkeld en aangekocht. Rusland daartegen zit al lang onder embargo en heeft moeite om genoeg modern spul te vinden om alles in hun leger te moderniseren, de keuze is hier blijkbaar gevallen op een snelle grondoorlog en te vertrouwen op hun luchtmacht om het luchtruim schoon te houden.


Dit lukte niet, oekraine hun drones zijn goed genoeg om de electronische oorlogsvoering te kunnen weerstaan en dus grotendeels missies uit te voeren. En gelijk wat boeken of films ons wel leren: eventjes je strategie aanpassen of een wapen ontwikkelen gaat gewoonweg niet, rusland zal dus moeten leven met die foute keuze.

[Yaksa]

k995 schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 16:41:
[...]Rusland heeft ook hun eigne versie van awacs (en zelfs een nieuwe veel moderene die elk moment kan geleverd worden) en levert die zelf ook aan het buitenland en heeft daar dus wel veel ervaring in.

Met die nieuwere bedoel je waarschijnlijk de Beriev A-100. Deze stond gepland om uit te leveren in 2024 maar vanwege de opgelegde sancties is dat uitgesteld. De versie die ze zelf in eerste instantie ontwikkeld hadden (de A-50 AEW&C) bleek zeer gevoelig voor trillingen en eigenlijk onbruikbaar. Er zijn een paar verbeterde toestellen gebouwd die dit probleem minder hadden, maar het blijft in de basis een toestel wat eigenlijk niet goed presteert.

[Prosac]

vso schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 16:25:
Stukje propaganda weer (russische staat tv)
https://t.me/operativnoZSU/20643

Maar begrijp ik het goed? Zegt die prater nu dat iedereen in Ru een kakkerlak is? (rond 45 sec) ik heb het een aantal keren moeten terugkijken ..

Dat ze eigenlijk een ander soort ballontje proberen op te laten dat is dus niet het punt..

Het wordt wel steeds wanhopiger he. Eerst al dat ze eigenlijk vechten tegen NATO en nu dat ze zomaar in een proxyoorlog gerommeld zijn die bedoeld is om genocide op de Rus te plegen.

[SkiFan]

Dat raken van die commando-post was nog iets beter dan dat we al dachten:

Two Russian generals killed near Kherson – Ukrainian ministry of defence
Two Russian generals have been killed near Kherson, the Ukrainian ministry of defence’s intelligence directorate has said. Another is in critical condition.

The Ukrainian military on Friday hit the command post of Russia’s 49th army near occupied regional capital Kherson, according to the statement.

2 Dood, derde kritiek. Plus dan nog wat we nog niet weten. Het lukt prima om dat Russische leger te onthoofden.

[k995]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 16:39:
@k995 toch zie je dat we de afgelopen jaren gevoed zijn met 'don't poke the bear'-nieuws en analyses.

Neem bijvoorbeeld dit soort artikelen van voor de huidige situatie.

Dat artikel is 100% correct. Zoals ik hier al uitlegde deels waarom rusland zou slecht presteerd is dat hun keuze qua waar in te investeren de laatste 20 jaar lagen in "deterence" en ze hebben dus snelle stealth ICBM's & kruisraketten ontwikkeld tesamen met moderne duikboten.

Niks wat nuttig is in een grondoorlog en louter gericht is op regime change van de VS tegen te houden.

En specifiek over Rusland vs Ukraine in The Guardian:

Toch een correct artikel? Het is me niet duidelijk waarom je deze post.

Daarbij is het hele beleid vanuit de EU geweest om Rusland juist te vriend te houden, wellicht gaf dat ons oogkleppen waardoor we niet zagen wat Ruslands intenties waren en want hun capaciteiten werkelijk zijn.

Ondertussen staan er weer andere 'experts' in de rij om te melden dat de experts er al die tijd enorm naast hebben gezeten:

Die laatste kraamt gewoon onzin uit, nogmaals alle analyses na georgie waren er erover ees dat rusland haar leger een ramp was, communicatie was nul, verschillende diensten werekten niet samen, materiaal was slecht of niet onderhouden,... Allemaal wat we nu terug zagen.

Wat wel zo is is dat rusland gewoon wel degelijk modern spul heeft, SU-57 of armata zijn gewoon van het beste wat er is, echter heeft rusland die amper , en dat wisten we.

En sorry maar rusland zit al sinds 2014 onder een boycot, dat landen niet rechtsreeks rusland gaan aanvallen lijkt me redelijk normaal. Daarnaast doen we ook nog gewoon handel met turkije if israel die zig net zo goed schuldig maken aan oorlogsmisdaden en bezettingen.

[k995]

Yaksa schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 16:48:
[...]

Met die nieuwere bedoel je waarschijnlijk de Beriev A-100. Deze stond gepland om uit te leveren in 2024 maar vanwege de opgelegde sancties is dat uitgesteld. De versie die ze zelf in eerste instantie ontwikkeld hadden (de A-50 AEW&C) bleek zeer gevoelig voor trillingen en eigenlijk onbruikbaar. Er zijn een paar verbeterde toestellen gebouwd die dit probleem minder hadden, maar het blijft in de basis een toestel wat eigenlijk niet goed presteert.

IK zou niet durven zeggen dat deze niet geod werkt, rusland is meer dan competent genoeg om de laatste decenia die problemen eruit te krijgen.

Ze hebben een moderne versie voor china gebouwd, die gaan echt geen rommel kopen.

[redwing]

k995 schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 16:23:
[...]
Neen, defensie analisten die de oorlog in georgie analyseerden zagen hetzelfde als wat nu gebeurde in oekriane maar tegen een beter bewapende/grotere vijand.

Er is ook een enorm verschil tussen "hoe competent en goed is het materiaal" en "wat hebben ze". De hoeveelheden matertiaal en wat de russen hebben zijn goezd gekend. vandaar dat niemand verbaasd is dat niks van hun nieuwste wapens te zien zijn: ze hebben er daar amper van.

Alleen was de verwachting dat ze toch wel wat nieuwer materiaal hadden dat bruikbaar was en vooral dat ze over het geheel gezien veel meer hadden dat bruikbaar was. Zelfs de defensiespecialisten hadden niet verwacht dat rusland in het noorden zou moeten vluchten.
Daarnaast had ook niemand verwacht dat Oekraine het zo lang vol zou houden. Vooraf kregen ze hooguit een paar weken.

[...]
Het gaat dat ook niet om wat er precies gestuurd word maar of wat er gestuurd word. Er zijn nu eenmaal geen kleine superwapens die verschoilen de oorlog doen keren.

Stel dat de VS abrams M1A2's stuurt, wel dat is een enorme hoeveelheid aan materiaal dat zien de russen gewoon van ver. Daar ging het hier over; verstopt zwaar materiaal dat in oekrainse handen komt zonder dat iemand anders dit weet, sorry gebeurt niet. Wat de rest van de wereld geeft is of aangekondigd of geweten via raporten uit oekraine.

Er zijn al meer T72s over de grens gegaan dan er gemeld is, migs zijn officieel niet geleverd, maar er zijn er wel meer gerepareerd dan er kapot waren e.d. Vergeet maar dat wij of de russen precies weten wat er gestuurd is. Als er echt een kolonne M1A2s komt is dat een ander verhaal, maar her en der tanks/artillerie en ander spul komt gewoon het land binnen zonder dat het bekend is.

[vso]

Voor wie deel 1 goed vond Perun: The Price of War - Can Russia afford a long conflict? (Deel 1)

Deel 2

@Drum thx, post gefixt

[ Voor 22% gewijzigd door vso op 23-04-2022 17:51 ]

[Drum]

@vso

[ Voor 90% gewijzigd door Drum op 23-04-2022 18:03 . Reden: 👍 ]

[k995]

redwing schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 17:34:
[...]

Alleen was de verwachting dat ze toch wel wat nieuwer materiaal hadden dat bruikbaar was en vooral dat ze over het geheel gezien veel meer hadden dat bruikbaar was.

Neen, ik weet niet over wie je het hebt maar voor de oorlog waren er genoeg raporten dat rusland in syrie (mensen vergeten dikwijls dat rusland al jaren een oorlog in syrie aan het vechten was) zonder precisie bommen waren gevallen. Men vermoede toen dat het door de boycot kwam en dat bleek gewoon correct te zijn, rusland gebruikte ook in oekraine amper precisie munitie.

https://www.globaldefense...uided-munitions-in-syria/


Lees ook :

https://warontherocks.com...o-georgian-war-revisited/

Daar zie je gewoon hetzelfde als wat in oekraine gebeurde.

Zelfde met drones :

https://www.mei.edu/publi...russia-new-drone-doctrine

In syrie zagen we al dat die turkse drones gewoonweg beter waren dan de verdediging dartegen van rusland, duidelijk dat ze nog steeds geen antwoord hebben.

Zelfs de defensiespecialisten hadden niet verwacht dat rusland in het noorden zou moeten vluchten.
Daarnaast had ook niemand verwacht dat Oekraine het zo lang vol zou houden. Vooraf kregen ze hooguit een paar weken.

Wat eerder had te maken met oekraine dan rusland. vergeet niet dat anno 2014 het oekrainse leger nutteloos was en gewoon stond te kijken hoe rusland een deel van hun land stal.

Een leger omvormen op dermate korte periode is een klein wonder. Het verhaal zit dus niet in het russiche leger dat ongeveer presteerde als in georgie en syrie maar hoe oekraine succesvol hun leger omgekeerd heeft en desondanks (of misschien dankzij) een jarenlange "burger"oorlog toch in staat was een veel grotere en sterkere tegenstander tegen te houden/het moeilijk te maken.

Er zijn al meer T72s over de grens gegaan dan er gemeld is, migs zijn officieel niet geleverd, maar er zijn er wel meer gerepareerd dan er kapot waren e.d. Vergeet maar dat wij of de russen precies weten wat er gestuurd is. Als er echt een kolonne M1A2s komt is dat een ander verhaal, maar her en der tanks/artillerie en ander spul komt gewoon het land binnen zonder dat het bekend is.

Waar het niet over ging. Polen en slovakije kondigde gewoon aan dat ze deze gestuurd hebben of gingen sturen, zelfde met die mig29's .

[redwing]

k995 schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 17:57:
[...]

Neen, ik weet niet over wie je het hebt maar voor de oorlog waren er genoeg raporten dat rusland in syrie (mensen vergeten dikwijls dat rusland al jaren een oorlog in syrie aan het vechten was) zonder precisie bommen waren gevallen. Men vermoede toen dat het door de boycot kwam en dat bleek gewoon correct te zijn, rusland gebruikte ook in oekraine amper precisie munitie.

https://www.globaldefense...uided-munitions-in-syria/


Lees ook :

https://warontherocks.com...o-georgian-war-revisited/

Daar zie je gewoon hetzelfde als wat in oekraine gebeurde.

Zelfde met drones :

https://www.mei.edu/publi...russia-new-drone-doctrine

In syrie zagen we al dat die turkse drones gewoonweg beter waren dan de verdediging dartegen van rusland, duidelijk dat ze nog steeds geen antwoord hebben.

En toch waren de meningen voor deze oorlog dat rusland het makkelijk en snel zou winnen. En dat s nu net mijn hele punt. Dat er vooraf al allerlei analyses en voorbeelden waren dat rusland helemaal niet zo'n sterk leger had ontken ik dan ook niet. Ik ontken echter wel dat er vooraf werd verwacht dat Oekraine veel tegen rusland kon beginnen.

[...]
Wat eerder had te maken met oekraine dan rusland. vergeet niet dat anno 2014 het oekrainse leger nutteloos was en gewoon stond te kijken hoe rusland een deel van hun land stal.

De Krim is dan ook niet echt te vergelijken. Als de oorlog daar nu over was gegaan was het niet veel anders gegaan.

Een leger omvormen op dermate korte periode is een klein wonder. Het verhaal zit dus niet in het russiche leger dat ongeveer presteerde als in georgie en syrie maar hoe oekraine succesvol hun leger omgekeerd heeft en desondanks (of misschien dankzij) een jarenlange "burger"oorlog toch in staat was een veel grotere en sterkere tegenstander tegen te houden/het moeilijk te maken.

Het verhaal zit aan beide kanten. Ondanks wat we eerder hebben gezien stelt rusland wel heel erg teleur. En Oekraine laat juist zien wat je kunt bereiken door een aantal jaren op de goede manier te trainen en de goede spullen te halen.

[...]
Waar het niet over ging. Polen en slovakije kondigde gewoon aan dat ze deze gestuurd hebben of gingen sturen, zelfde met die mig29's .

Waarbij de migs officieel nog niet geleverd zijn, alleen wat onderdelen en van de T72s staan er ook al meer dan er officieel gegeven zijn. Dus daar ging het juist wel om, er gaat gewoon meer die kant op dan er bekend wordt gemaakt en dus dan wij weten/horen.

Maar kern van het verhaal blijft alsnog dat het gewoon slim blijft om niet alles precies te vertellen. In een oorlog moet je de tegenstander niet precies vertellen wat je hebt. Want ook met satellieten en alle informatie zal nooit precies bekend zijn wat er is en waar alles staat.

[Indoubt]

Net gepost op twitter:

This is allegedly the Moscow Oblast Governor, Andrey Vorobyov's mansion, on fire today. This mansion is over 2000 m²

https://twitter.com/igors...&t=Gz1KP1G0avdSNaLk6_ptQA

Eerder werd gesuggereerd dat het misschien geen toeval is, al die plotseling uitbrekende branden. Nu is er altijd wel ergens brand maar het worden er nu wel veel die mogelijk enige relatie hebben misschien

Ach, special combustion operation zullen we maar zeggen.


Edit: @hoevenpe hieronder:

Two Russian generals killed near Kherson – Ukrainian ministry of defence

Two Russian generals have been killed near Kherson, the Ukrainian ministry of defence’s intelligence directorate has said. Another is in critical condition.

The Ukrainian military on Friday hit the command post of Russia’s 49th army near occupied regional capital Kherson, according to the statement.

van de Guardian

[ Voor 30% gewijzigd door Indoubt op 23-04-2022 18:23 ]

[hoevenpe]

SkiFan schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 17:27:
Dat raken van die commando-post was nog iets beter dan dat we al dachten

Bron?

[vso]

hoevenpe schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:21:
[...]

Bron?

de bron Prosac in "De oorlog in Oekraïne - deel 2"

- 3 generaals (2 dood 1 in critical)
- 50 officers ofzo

[ Voor 12% gewijzigd door vso op 23-04-2022 18:29 ]

[hoevenpe]

vso schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:27:
de bron Prosac in "De oorlog in Oekraïne - deel 2"

Dead district is een 'optimistische bron', is het al objectief bevestigd?

@Indoubt lees het nu ook, zou erg mooi zijn.

[ Voor 8% gewijzigd door hoevenpe op 23-04-2022 18:30 ]

[k995]

redwing schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:06:
[...]

En toch waren de meningen voor deze oorlog dat rusland het makkelijk en snel zou winnen. En dat s nu net mijn hele punt. Dat er vooraf al allerlei analyses en voorbeelden waren dat rusland helemaal niet zo'n sterk leger had ontken ik dan ook niet. Ik ontken echter wel dat er vooraf werd verwacht dat Oekraine veel tegen rusland kon beginnen.

Omwille van hun leger dat niks voorstelde in 2014. Dus nogmaals neen men heeft rusland niet overschat (of toch niet zo enorm veel) men heeft oekraine onderschat.

Natuurlijk dan spreek ik van echte defensie experten en analysten, dat zijn mensen/groepen die je niet op tv of facebook normaal ziet en die zo'n papers schrijven die ik hierboven gaf. Daarnaats heb je idd vele "experten" die dat idd misschien aanhaalde en je dus beter in het vervolg zou mijden.

De Krim is dan ook niet echt te vergelijken. Als de oorlog daar nu over was gegaan was het niet veel anders gegaan.

Daar heeft rusland gewoon binnengewandeld en het overgenomen. Bedenk dat op dat moment het oekrainse leger nog grotendeels geleid werden door militairen die uit de USSR kwamen en die dat niet zo erg vonden.

Rusland nam met "special forces" de belangrijk punten in en nam dan met grondtroepen de rest in, precies wat men dus probeerde in 2022 en het is duidelijk dat oekraine nu meer klaar was voor zoiets.

Het verhaal zit aan beide kanten. Ondanks wat we eerder hebben gezien stelt rusland wel heel erg teleur. En Oekraine laat juist zien wat je kunt bereiken door een aantal jaren op de goede manier te trainen en de goede spullen te halen.

Hte verhaal zit vooral aan oekrainse kant imho. Rusland deed het marginaal beter dan in georgie, echter heeft oekraine aangetoond wat modern verdedigen is , ongetwijfeld gaat dit de komende jaren bestudeerd worden en lessen geleerd.

Waarbij de migs officieel nog niet geleverd zijn, alleen wat onderdelen en van de T72s staan er ook al meer dan er officieel gegeven zijn. Dus daar ging het juist wel om, er gaat gewoon meer die kant op dan er bekend wordt gemaakt en dus dan wij weten/horen.

neen het ging hem om zware wapens buiten die t-72 & migs die al dan niet geleverd zouden zijn. Sommige hier beweerde dat landen zoals vk & VS zelf ook al in het geheim zwaar materiaal geleverd zouden hebben en dat verborgen zouden houden.

Maar kern van het verhaal blijft alsnog dat het gewoon slim blijft om niet alles precies te vertellen. In een oorlog moet je de tegenstander niet precies vertellen wat je hebt. Want ook met satellieten en alle informatie zal nooit precies bekend zijn wat er is en waar alles staat.

Je hebt ook een andere kant: als je rusland duidelijk maakt dat elke oekrainer een anti-tank wapen heeft zullen ze sneller geneigd zijn te stoppen met aanvallen .

[Indoubt]

Volgens SKy news zou er een Oekrainse helikopter in de nacht wapens en bevoorrading hebben gebracht naar Marieopol (Azovstal)

https://news.sky.com/stor...-for-long-period-12596545

President Putin has ordered a blockade of the Azovstal facility so tight that a "fly can't get through" and his troops are keeping Ukrainian forces pinned there.

But Ukraine's security chief Oleksiy Danilov said a night-time helicopter delivery brought weapons to the steel mill.

IK heb een beetje moeite om dat te geloven maar misschien is het waar.

[vso]

hoevenpe schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:29:
[...]

Dead district is een 'optimistische bron', is het al objectief bevestigd?

@Indoubt lees het nu ook, zou erg mooi zijn.

https://twitter.com/JackDetsch/status/1517883773735608321 alstu

[ Voor 12% gewijzigd door vso op 23-04-2022 18:32 ]

[hoevenpe]

Dus nadat Oekraïnse artillerie 19(!) keer het vliegveld bestookt heeft gaan Russische generaals vlak daarbij vergaderen?

Kan het me niet voorstellen...

[Verwijderd]

vso schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 15:12:
[...]

hmm ik heb moeite met het statement dat ze vanuit de zwarte zee geschoten zijn. (zie hieronder)
ik had geen vermelding "vanuit zee" gezien in meerdere berichten.

lijkt erop dat je gelijk hebt. Ik las zojuist een bericht dat ze afkomstig zijn van Tu-95 boven de Kaspische Zee.
Zes stuks, waarvan vermoedelijk twee neergehaald, twee militair doel geraakt en twee burgerdoel geraakt.

vso schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 15:16:
[...]

Er schijnen een aantal boven Belarus te vliegen zie IJzerlijm in "De oorlog in Oekraïne - deel 2"
De wiki van de RU Awacs Wikipedia: Beriev A-50


(wist ik ook niet)

misschien als slimme zet? Boven Belarus vliegen is veiliger omdat als UA ze neerhaalt het eigenlijk een aanval op Belarus zou zijn?

[vso]

hoevenpe schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:36:
Dus nadat Oekraïnse artillerie 19(!) keer het vliegveld bestookt heeft gaan Russische generaals vlak daarbij vergaderen?

Kan het me niet voorstellen...

Whait Whut ? het is niet 17x dat het zwarte gat geopend is maar 19x ??? +

Jij bent scherp ! damm die had ik niet eens gezien (het is ook bijna niks nieuws meer dat betreft )

[ Voor 5% gewijzigd door vso op 23-04-2022 18:40 ]

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:36:
Dus nadat Oekraïnse artillerie 19(!) keer het vliegveld bestookt heeft gaan Russische generaals vlak daarbij vergaderen?

Kan het me niet voorstellen...

het past allemaal in de Russische clownwereld, dit kan er ook nog wel bij.
De Grote Faal Oorlog. Niks Patriottisch aan, wel erg amateuristisch.

Ik moet wederom denken aan die Oekraiense militair bij Kyiv destijds: 'we're lucky that they're such idiots'.

[psy]

Yaksa schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 17:22:
[...]

Wie zegt dat die training maanden gaat duren?
Ik neem aan dat een team van commandant, schutter en 2 laders die voorheen met oudere apparatuur hebben gewerkt niet zo heel veel training nodig hebben. Vooral omdat bij dit specifieke wapen veel geautomatiseerd is. Ik bedoel wanneer je je oude 2CV na jarenlang gebruik inruilt voor een moderne Tesla dan rij je er alsnog gewoon mee weg hoor, geen maandenlange training voor nodig.

Goed punt!

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op zaterdag 23 april 2022 @ 18:39:
het past allemaal in de Russische clownwereld, dit kan er ook nog wel bij.

De AI van Command&Conquer Red Alert was nog beter dan deze minions.

Ergens verwacht ik nog steeds dat de 'echte professionals' binnenkort zich aan de frontlijn melden, twee maanden geleden heb ik op deze plek een serieuze discussie gevoerd over Russen op de Grebbeberg. Dat is het referentiekader, hebben we ons echt zo vergist?