De oorlog in Oekraïne - deel 2

[YakuzA]

B_FORCE schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 20:04:
Volgens de NOS (te vinden via Live blog), zou Rusland, Google (Youtube) en de Wikimedia Foundation gaan beboeten ivm het verdelen van informatie dat naar hun idee incorrect is.

De boetes bedrage respectievelijk 12 miljoen roebel (133.000 euro) en 8 miljoen roebel (88.000 euro).
Er staat niet bij wat daar de context is, maar als dat om een totaal bedrag gaat is dat iig voor Google natuurlijk een grote grap. Dat is voor hun niet eens wisselgeld meer, enkel een stofje op de voorruit.

Realistisch gezien zal 12M roebel nog maar 30 of 40.000 euro zijn denk ik.

[NiGeLaToR]

[Twitter: https://twitter.com/eskelinen_antti/status/1514988860555599875]

Als reactie op de dreiging vanuit Rusland is in Finland de paraatheid verhoogd: er zijn trekkers naar de grens verplaatst.

[hoevenpe]

Farmers Defence Force gaat nog eens heel groot worden...

[Arjantje72]

hoevenpe schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 20:22:
Farmers Defence Force gaat nog eens heel groot worden...

Dat zou een game zijn

[Verwijderd]

Arjantje72 schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 20:31:
[...]

Dat zou een game zijn

Of een mooie mod voor farming simulator.

[vso]

Verwijderd schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 20:40:
[...]


Of een mooie mod voor farming simulator.

die is er al .. plaatjes zat

[jaapstobbe]

Nog nooit zoveel smileys in een topic gezien op GoT, en dat nog wel in een oorlogstopic

[vso]

de kaart (liveuamap) gaat weer vol in het aantal luchtalarmen

[ Voor 73% gewijzigd door vso op 15-04-2022 21:41 ]

[YakuzA]

vso schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 21:35:
de kaart (liveuamap) gaat weer vol in het aantal luchtalarmen
[Afbeelding]

Al 6 weken bijna elke dag?

[vso]

YakuzA schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 21:41:
[...]

Al 6 weken bijna elke dag?

niet zo vol dat ik weet ..

gisteren was het de eerste bij mijn weten vandaar de foto erbij

_{je kan gelijk hebben though, weet het niet zeker alleen}

het is weer over btw

[ Voor 3% gewijzigd door vso op 15-04-2022 21:50 ]

[bulle bas]

Wie de Russische media wil volgen adviseer ik dit account https://twitter.com/JuliaDavisNews.
De talkshows zijn een stel volwassen kleuters waar geen echte discussie gevoerd wordt. Het format bestaat uit om beurten eisen van de meest harde vergeldingen en escalaties. Er wordt nu driftig aangedrongen op het vernietigen van Kyiv, nucleaire bommen, totale genocide van Oekrainers en volledige etnocide van de cultuur. Ook wordt geopperd om de krijgsgevangen te werk te stellen.

Dit geeft Putin natuurlijk de ruimte om minder te doen en zodoende beheerst over te komen. Maar Putin kan met zoveel druk ook niet niks doen. Of hij is de controle kwijt over de media, en daar zie ik geen enkele aanwijzing van.

Als Putin geen grote progressie maakt in de Donbas dan moet er uit een ander vaatje getapt worden. Ik lees meerdere signalen dat het niet zo lekker loopt met het opvoeren van het aantal mankrachten aan Russische zijde. Dat was wel plan B. Het ziet er naar uit dat de massamobilisatie erg riskant is voor Putin. Dus als hij plan B wil doorduwen zal hij niet zonder dwang kunnen, met bijbehorende backlash.

Als het risico van dat laatste te groot wordt geacht, dan moet er een plan C komen. Die zie ik momenteel niet in termen van een conventionele oorlog. Zien jullie hem wel?

Zet je schrap voor stevige escalaties. Het scenario waarbij Putin de revolver tegen het hoofd van het Westen aandrukt om bijvoorbeeld wapenleveringen te stoppen of sancties te verlichten zie ik ook nog wel als een reële optie. In de vorm van: "als jullie willen dat dit een conflict blijft met conventionele middelen moeten jullie onmiddellijk stoppen met ondersteuning/sancties. Zo niet, dan leggen wij onszelf geen beperkingen meer op".

[Verwijderd]

vso schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 21:43:
[...]

niet zo vol dat ik weet ..

gisteren was het de eerste bij mijn weten vandaar de foto erbij

_{je kan gelijk hebben though, weet het niet zeker alleen}

het is weer over btw

bijna dagelijks zijn er minimaal in bepaalde regio's gewoonweg luchtarlamen, zo ook de afgelopen dagen.
Misschien niet alles op het hele land maar dan toch zeker alle volle regio's. Dat is iets wat al weken zo gebeurt.

[YakuzA]

bulle bas schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:03:
Wie de Russische media wil volgen adviseer ik dit account https://twitter.com/JuliaDavisNews.
De talkshows zijn een stel volwassen kleuters waar geen echte discussie gevoerd wordt. Het format bestaat uit om beurten eisen van de meest harde vergeldingen en escalaties. Er wordt nu driftig aangedrongen op het vernietigen van Kyiv, nucleaire bommen, totale genocide van Oekrainers en volledige etnocide van de cultuur. Ook wordt geopperd om de krijgsgevangen te werk te stellen.

Dit geeft Putin natuurlijk de ruimte om minder te doen en zodoende beheerst over te komen. Maar Putin kan met zoveel druk ook niet niks doen. Of hij is de controle kwijt over de media, en daar zie ik geen enkele aanwijzing van.

Als Putin geen grote progressie maakt in de Donbas dan moet er uit een ander vaatje getapt worden. Ik lees meerdere signalen dat het niet zo lekker loopt met het opvoeren van het aantal mankrachten aan Russische zijde. Dat was wel plan B. Het ziet er naar uit dat de massamobilisatie erg riskant is voor Putin. Dus als hij plan B wil doorduwen zal hij niet zonder dwang kunnen, met bijbehorende backlash.

Als het risico van dat laatste te groot wordt geacht, dan moet er een plan C komen. Die zie ik momenteel niet in termen van een conventionele oorlog. Zien jullie hem wel?

Zet je schrap voor stevige escalaties. Het scenario waarbij Putin de revolver tegen het hoofd van het Westen aandrukt om bijvoorbeeld wapenleveringen te stoppen of sancties te verlichten zie ik ook nog wel als een reële optie. In de vorm van: "als jullie willen dat dit een conflict blijft met conventionele middelen moeten jullie onmiddellijk stoppen met ondersteuning/sancties. Zo niet, dan leggen wij onszelf geen beperkingen meer op".

‘Look at what they do, not at what they say’
Verteld me tot nog toe dat ze nog niet op escaleren aansturen.
Er is nog geen enkele poging tot het aanvallen van de wapenleveringen gedaan sinds februari.
Of wel pogingen, maar niks geslaagd?

De 800M$ aan leveringen komen vanaf morgen aan. We zullen het zien wat er gaat komen, maar zal ongetwijfeld meer van hetzelfde zijn van Russische kant.

Rusland is nog steeds niet in ‘oorlog’. Dus hun narrative van het Kremlin zal eerst nog flink moeten bijdraaien.
‘Oorlog’ verklaren zal weer een flink gezichtsverlies zijn voor het Kremlin iig.

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 15-04-2022 22:14 ]

[Mektheb]

YakuzA schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:10:
[...]

‘Look at what they do, not at what they say’
Verteld me tot nog toe dat ze nog niet op escaleren aansturen.
Er is nog geen enkele poging tot het aanvallen van de wapenleveringen gedaan sinds februari.
Of wel pogingen, maar niks geslaagd?

Gaat ook niet gebeuren, ze zijn als de dood voor NATO

[XWB]

jaapstobbe schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 21:23:
Nog nooit zoveel smileys in een topic gezien op GoT, en dat nog wel in een oorlogstopic

Het is dan ook bizar om deze oorlog zo gedetailleerd mee te maken, dankzij social media. En ook bizar om zoveel incompetentie aan de Russische kant te zien. Het is dat er burgerslachtoffers zijn, anders lijkt het net een slechte B-film.

[dr.lowtune]

bulle bas schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:03:
Wie de Russische media wil volgen adviseer ik dit account https://twitter.com/JuliaDavisNews.
De talkshows zijn een stel volwassen kleuters waar geen echte discussie gevoerd wordt. Het format bestaat uit om beurten eisen van de meest harde vergeldingen en escalaties. Er wordt nu driftig aangedrongen op het vernietigen van Kyiv, nucleaire bommen, totale genocide van Oekrainers en volledige etnocide van de cultuur. Ook wordt geopperd om de krijgsgevangen te werk te stellen.

Dit geeft Putin natuurlijk de ruimte om minder te doen en zodoende beheerst over te komen. Maar Putin kan met zoveel druk ook niet niks doen. Of hij is de controle kwijt over de media, en daar zie ik geen enkele aanwijzing van.

Als Putin geen grote progressie maakt in de Donbas dan moet er uit een ander vaatje getapt worden. Ik lees meerdere signalen dat het niet zo lekker loopt met het opvoeren van het aantal mankrachten aan Russische zijde. Dat was wel plan B. Het ziet er naar uit dat de massamobilisatie erg riskant is voor Putin. Dus als hij plan B wil doorduwen zal hij niet zonder dwang kunnen, met bijbehorende backlash.

Als het risico van dat laatste te groot wordt geacht, dan moet er een plan C komen. Die zie ik momenteel niet in termen van een conventionele oorlog. Zien jullie hem wel?

Zet je schrap voor stevige escalaties. Het scenario waarbij Putin de revolver tegen het hoofd van het Westen aandrukt om bijvoorbeeld wapenleveringen te stoppen of sancties te verlichten zie ik ook nog wel als een reële optie. In de vorm van: "als jullie willen dat dit een conflict blijft met conventionele middelen moeten jullie onmiddellijk stoppen met ondersteuning/sancties. Zo niet, dan leggen wij onszelf geen beperkingen meer op".

Ik ben benieuwd hoe we reageren als Poetin ons voor dat blok zet. Geen wapenleveranties meer betekent de facto een nederlaag voor Oekraïne en ik vermoed ook massa executies en deportaties (nog meer dan nu). Dat schept direct een gevaarlijk precedent.

[hoevenpe]

jaapstobbe schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 21:23:
Nog nooit zoveel smileys in een topic gezien op GoT, en dat nog wel in een oorlogstopic

Mijn grootste teleurstelling over de 'Moskva' is dat 58 bemanningsleden het overleefd lijken te hebben...

[B_FORCE]

jaapstobbe schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 21:23:
Nog nooit zoveel smileys in een topic gezien op GoT, en dat nog wel in een oorlogstopic

In een goed gesprek en discussie moet er ruimte zijn om te kunnen relativeren.

Dat zet alles weer even op z'n plaats.
Zonder pauzes doorgaan is kansloos.
(dat is overigens geen mening, maar een feit )

[ Voor 6% gewijzigd door B_FORCE op 15-04-2022 22:27 ]

[vso]

dr.lowtune schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:23:
[...]
Ik ben benieuwd hoe we reageren als Poetin ons voor dat blok zet. Geen wapenleveranties meer betekent de facto een nederlaag voor Oekraïne en ik vermoed ook massa executies en deportaties (nog meer dan nu). Dat schept direct een gevaarlijk precedent.

Dus elke keer als hij wat wil. Kan hij weer gaan dreiging met een nuke, lijkt me geen handige zet om hier iets mee te doen.

[bulle bas]

YakuzA schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:10:
[...]

‘Look at what they do, not at what they say’

Die uitspraak is relevant voor communicatie naar extern publiek. Ik keek echter wat er naar intern wordt gecommuniceerd. Dat heeft een functie. Daarbij is heel duidelijk te zien dat Rusland neer wordt gezet als een slachtoffer dat leidt onder de NAVO-agressie en bespot wordt doordat Oekraine uberhaupt bestaat. Mensen moet emotioneel geraakt worden en dadendrang gaan voelen. Zo interpreteer ik het iig.

Ik was geïnteresseerd in de zetten die Putin nog kan doen. Als wij niet knipperen bij plan C dan is dat serieus gezichtsverlies. Dat zal ongetwijfeld onderwerp van strijd zijn tussen de haviken aan de ene kant en de duiven aan de andere kant.

En plan B is intern weer gevaarlijk, maar daar valt aan te werken --> hence communicatie intern en waarom ik daar geïnteresseerd in ben.

Als het plan B wordt, en massamobilisatie: wat voor repercussies heeft dat? Welke invloed gaat dit militair hebben?

Verteld me tot nog toe dat ze nog niet op escaleren aansturen.

Zie hierboven, dat zou plan C zijn en plan B is nog niet opgegeven. Mijn 2 ct.

Er is nog geen enkele poging tot het aanvallen van de wapenleveringen gedaan sinds februari.
Of wel pogingen, maar niks geslaagd?

Daar moet ik het antwoord op schuldig blijven. Er werd hier beweerd dat je wapenleveringen moeilijk zou kunnen beschieten als het transport in beweging is.
Het kan ook betekenen dat die escalatieladder betreden nog geen deel is van het huidige plan.

Rusland is nog steeds niet in ‘oorlog’. Dus hun narrative van het Kremlin zal eerst nog flink moeten bijdraaien.
‘Oorlog’ verklaren zal weer een flink gezichtsverlies zijn voor het Kremlin iig.

Ja, dat is plan B. En dat moet eerst verkocht worden aan de bevolking. Mijn gevoelen is dat dat nog niet zo lekker loopt.

[Qwerty-273]

Er zijn verschillende visuele bevestigingen dat Rusland ook Tupolev Tu-22M, een supersonische bommenwerper, heeft ingezet. Daar waren al eerder geruchten over, maar nu bevestigt met acties boven Mariupol. Hoewel het oude kisten zijn, werden ze ook nog in 2016 ingezet in Syrië.

Maar deze keer worden ze wel voorzien van bommen die net na de tweede wereld oorlog werden ontwikkeld en in gebruik genomen (1946). Dat is echt oude oude oude oude troep, ze moeten dan ook langzamer vliegen om deze bommen te kunnen gebruiken, want die zijn niet ontwikkeld en bestand tegen supersonische snelheden.....

https://theaviationgeekcl...ombers-to-strike-ukraine/

[bulle bas]

dr.lowtune schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:23:
[...]


Ik ben benieuwd hoe we reageren als Poetin ons voor dat blok zet. Geen wapenleveranties meer betekent de facto een nederlaag voor Oekraïne en ik vermoed ook massa executies en deportaties (nog meer dan nu). Dat schept direct een gevaarlijk precedent.

Ik ook. De juiste reactie is om de bluf te callen. Ook al gooit hij ter demonstratie een kleine nuke in een Oekraiens weiland.
Ik vermoed dat we dan zien wat ik al eerder constateerde bij het Mig-debacle: wij durven niet betrokken te raken zonder de VS. En ik vermoed dat de VS dan een ommekeer maakt, de bluf called, en de Europese partners toezegt bij escalatie alsnog mee te doen. De VS kan het zich niet permitteren dat nucleair gerotzooi een vrijkaartje is voor alles wat in je zieke brein opkomt. Want dan gaat er heel veel schuiven op de wereldkaart.

[vso]

Qwerty-273 schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:32:
Er zijn verschillende visuele bevestigingen dat Rusland ook Tupolev Tu-22M, een supersonische bommenwerper, heeft ingezet. Daar waren al eerder geruchten over, maar nu bevestigt met acties boven Mariupol. Hoewel het oude kisten zijn, werden ze ook nog in 2016 ingezet in Syrië.

Maar deze keer worden ze wel voorzien van bommen die net na de tweede wereld oorlog werden ontwikkeld en in gebruik genomen (1946). Dat is echt oude oude oude oude troep, ze moeten dan ook langzamer vliegen om deze bommen te kunnen gebruiken, want die zijn niet ontwikkeld en bestand tegen supersonische snelheden.....

https://theaviationgeekcl...ombers-to-strike-ukraine/

Word steeds gekker, steeds meer geluiden over "oude meuk" die ingezet word..

zou die Tu-22M niet neergehaald worden door AA installatie(s) c.q manpad/stinger oid ..

[XWB]

Qwerty-273 schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:32:
Er zijn verschillende visuele bevestigingen dat Rusland ook Tupolev Tu-22M, een supersonische bommenwerper, heeft ingezet. Daar waren al eerder geruchten over, maar nu bevestigt met acties boven Mariupol. Hoewel het oude kisten zijn, werden ze ook nog in 2016 ingezet in Syrië.

Maar deze keer worden ze wel voorzien van bommen die net na de tweede wereld oorlog werden ontwikkeld en in gebruik genomen (1946). Dat is echt oude oude oude oude troep, ze moeten dan ook langzamer vliegen om deze bommen te kunnen gebruiken, want die zijn niet ontwikkeld en bestand tegen supersonische snelheden.....

https://theaviationgeekcl...ombers-to-strike-ukraine/

Zou Rusland geen moderne bommen meer hebben?

Maar goed, we kunnen wel lachen vanwege die oude bommen maar ze kunnen nog steeds slachtoffers maken.

[DoubleDutch]

Qwerty-273 schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:32:
Er zijn verschillende visuele bevestigingen dat Rusland ook Tupolev Tu-22M, een supersonische bommenwerper, heeft ingezet. Daar waren al eerder geruchten over, maar nu bevestigt met acties boven Mariupol. Hoewel het oude kisten zijn, werden ze ook nog in 2016 ingezet in Syrië.

Maar deze keer worden ze wel voorzien van bommen die net na de tweede wereld oorlog werden ontwikkeld en in gebruik genomen (1946). Dat is echt oude oude oude oude troep, ze moeten dan ook langzamer vliegen om deze bommen te kunnen gebruiken, want die zijn niet ontwikkeld en bestand tegen supersonische snelheden.....

https://theaviationgeekcl...ombers-to-strike-ukraine/

Kwam toevallig net deze beelden daarvan tegen.

https://t.me/UkraineWarReport/2106

[YakuzA]

vso schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:38:
[...]

Word steeds gekker, steeds meer geluiden over "oude meuk" die ingezet word..

zou die Tu-22M niet neergehaald worden door AA installatie(s) c.q manpad/stinger oid ..

Bij Mariupol heeft Oekraïne vrijwel geen anti-air (meer) staan.

[PilatuS]

XWB schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:14:
[...]
Het is dat er burgerslachtoffers zijn, anders lijkt het net een slechte B-film.

Dit inderdaad.

Boeren die tanks en AA's jatten.
Russen die zich in Chernobyl ingraven.
Groepen tanks die niet weten wat ze moeten tegen nog geen 8 man en wat NLAW's.
Enorme hoeveelheden materiaal verliezen door modder en het achter moeten laten.
Een vlaggenschip zien zinken terwijl je vijand niet eens echt een marine heeft.

Het lijstje kan nog wel wat verder aangevult worden. Stop het inderdaad in een film en iedereen zou klagen dat het onrealistisch is. Verzin het maar hoe dom, de Russen laten het zien. Oorlog is niet leuk of grappig, maar man wat doen de Russen hun best om er een slechte grap van te maken.

[vso]

YakuzA schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:41:
[...]

Bij Mariupol heeft Oekraïne vrijwel geen anti-air (meer) staan.

ligt aan de vlieg route, maar kan je niet vanuit een "onbezet" gebied daar als nog AA hebben staan ?

weet jij beter denk ik

DoubleDutch schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:40:
Kwam toevallig net deze beelden daarvan tegen.
https://t.me/UkraineWarReport/2106

Die zwerft al langer op internet kwam hem vanochtend al tegen (zou UAV beelden zijn)
https://twitter.com/UAWar...tatus/1515021597400260617 hier 1 bv

[asing]

hoevenpe schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:25:
[...]

Mijn grootste teleurstelling over de 'Moskva' is dat 58 bemanningsleden het overleefd lijken te hebben...

Dat is prima, dan wordt het echte verhaal verteld.

[vso]

PilatuS schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:42:
[...]


Dit inderdaad.

Boeren die tanks en AA's jatten.
Russen die zich in Chernobyl ingraven.
Groepen tanks die niet weten wat ze moeten tegen nog geen 8 man en wat NLAW's.
Enorme hoeveelheden materiaal verliezen door modder en het achter moeten laten.
Een vlaggenschip zien zinken terwijl je vijand niet eens echt een marine heeft.

Het lijstje kan nog wel wat verder aangevult worden. Stop het inderdaad in een film en iedereen zou klagen dat het onrealistisch is. Verzin het maar hoe dom, de Russen laten het zien. Oorlog is niet leuk of grappig, maar man wat doen de Russen hun best om er een slechte grap van te maken.

op twitter (plaatje):
een Comediant,
een Acteur
en een President

loopt de bar binnen,

De barman reageert met "Mr Zelenski wat u ook wilt het is gratis!"

_{sorry v.d joke, btw .. maar vond hem er mooi bij passen}

[ Voor 3% gewijzigd door vso op 15-04-2022 22:52 ]

[XWB]

vso schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:38:
[...]

Word steeds gekker, steeds meer geluiden over "oude meuk" die ingezet word..

zou die Tu-22M niet neergehaald worden door AA installatie(s) c.q manpad/stinger oid ..

Ja en nee. De Tu-22M zagen we nog niet op het toneel omdat Rusland erg zuinig is op zijn luchtmacht en wellicht bang was dat de bommenwerper neergeschoten kon worden. Maar in Mariupol is geen luchtverdediging meer, en de laatste verdedigers van de stad hebben wellicht geen luchtdoelraketten meer.

[redwing]

bulle bas schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:35:
[...]

Ik ook. De juiste reactie is om de bluf te callen. Ook al gooit hij ter demonstratie een kleine nuke in een Oekraiens weiland.
Ik vermoed dat we dan zien wat ik al eerder constateerde bij het Mig-debacle: wij durven niet betrokken te raken zonder de VS. En ik vermoed dat de VS dan een ommekeer maakt, de bluf called, en de Europese partners toezegt bij escalatie alsnog mee te doen. De VS kan het zich niet permitteren dat nucleair gerotzooi een vrijkaartje is voor alles wat in je zieke brein opkomt. Want dan gaat er heel veel schuiven op de wereldkaart.

De VS heeft dit allang gezegd. Zodra er ABC wapens worden gebruikt komt er een passend antwoord. Je kunt je dan afvragen wat dat passende antwoord is, maar er zal dan echt wel een duidelijk antwoord komen.

[SkiFan]

hoevenpe schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:25:
[...]

Mijn grootste teleurstelling over de 'Moskva' is dat 58 bemanningsleden het overleefd lijken te hebben...

Wat mij betreft had dat schip alle 510 bemanningsleden op de kade mogen uitspugen alvorens een finale duik te doen. Die mannen zaten hier ook niet op te wachten. Dat zijn ook 500 vrouwen en wellicht nog meer kinderen die zonder hun vader moeten opgroeien.

[Prosac]

Mektheb schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:11:
[...]

Gaat ook niet gebeuren, ze zijn als de dood voor NATO

En als ze dat nog niet waren, zijn ze dat na 6 weken oorlog tegen een door NAVO getraind leger met Russische materieel ongetwijfeld wel. Want oorlog tegen de NAVOn betekent meer en groter spul tegen je dan een Javelin of Nlaw.

[YakuzA]

PilatuS schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:42:
[...]
Dit inderdaad.

Boeren die tanks en AA's jatten.
Russen die zich in Chernobyl ingraven.
Groepen tanks die niet weten wat ze moeten tegen nog geen 8 man en wat NLAW's.
Enorme hoeveelheden materiaal verliezen door modder en het achter moeten laten.
Een vlaggenschip zien zinken terwijl je vijand niet eens echt een marine heeft.

Het lijstje kan nog wel wat verder aangevult worden. Stop het inderdaad in een film en iedereen zou klagen dat het onrealistisch is. Verzin het maar hoe dom, de Russen laten het zien. Oorlog is niet leuk of grappig, maar man wat doen de Russen hun best om er een slechte grap van te maken.

Bijna vergeten:
Standaard gsm’s gebruiken in vijandelijk gebied omdat je eigen communicatie systeem niet werkt waardoor je wat generaals verliest.

[Prosac]

PilatuS schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:42:
[...]

Het lijstje kan nog wel wat verder aangevult worden. Stop het inderdaad in een film en iedereen zou klagen dat het onrealistisch is. Verzin het maar hoe dom, de Russen laten het zien. Oorlog is niet leuk of grappig, maar man wat doen de Russen hun best om er een slechte grap van te maken.

Als mensen in 2400 in de geschiedenisboeken lezen over deze oorlog en die is "gewonnen" door Oekraine, dan denken ze allemaal dat het aangedikt is omdat de geschiedenis nou eenmaal door winnaar geschreven is.

[XWB]

user109731 schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 18:26:
Dit zou een interessante wending zijn:
[Twitter][Twitter]
Ik kan me niet voorstellen dat die landen hierop zitten te wachten...

Dat zou weer een plotwending zijn. Rusland die het woord oorlog niet in de mond wil nemen, zou straks misschien de oorlog moeten verklaren en dan openlijk over oorlog spreken. Dat land raakt verstrikt in hun eigen propaganda.

Verder vraag ik mij af hoe Kazakhstan zou kunnen helpen? Dat land kon de protesten van begin dit jaar niet eens de baas, en had de hulp van Putin nodig. Zelf Belarus wil zijn handen niet aan verbranden aan oorlog.

[vso]

XWB schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:51:
[...]
Ja en nee. De Tu-22M zagen we nog niet op het toneel omdat Rusland erg zuinig is op zijn luchtmacht en wellicht bang was dat de bommenwerper neergeschoten kon worden. Maar in Mariupol is geen luchtverdediging meer, en de laatste verdedigers van de stad hebben wellicht geen luchtdoelraketten meer.

Nu ja het is nog niet bevestigd zover ik weet, maar lijkt me dat de AWACS en dergelijke dat wel oppakken
en verwacht wel dat er iets in de buurt zou zijn waarmee je ze neer kan halen.
Maar dit laat ik liever over aan mensen die er iets meer over kunnen roepen/zeggen etc . @YakuzA bv die is nogal bezig in de vliegbewegings topic zag ik.

Ik bedoelde meer dat ik over de hele linie steeds meer dingen zie over oude meuk die ingezet word, beetje bodem van de ton gevoel wat je er van krijgt.

[Mozes123]

Export vanuit Belgie.

[XWB]

vso schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:46:
[...]

ligt aan de vlieg route, maar kan je niet vanuit een "onbezet" gebied daar als nog AA hebben staan ?

weet jij beter denk ik

Blijkbaar staan er Tu-22M bommenwerpers geparkeerd op de Krim, dan hebben ze een aanvliegroute boven bezet gebied wat redelijk veilig is.

[Prosac]

XWB schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:58:
[...]


Dat zou weer een plotwending zijn. Rusland die het woord oorlog niet in de mond wil nemen, zou straks misschien de oorlog moeten verklaren en dan openlijk over oorlog spreken. Dat land raakt verstrikt in hun eigen propaganda.

Verder vraag ik mij af hoe Kazakhstan zou kunnen helpen? Dat land kon de protesten van begin dit jaar niet eens de baas, en had de hulp van Putin nodig. Zelf Belarus wil zijn handen niet aan verbranden aan oorlog.

Kazachstan nam toch ook al opzichtig afstand van Rusland na de invasie door naar buiten te brengen dat ze die republiekjes in de Donbas nooit zouden erkennen?

[De_Bastaard]

XWB schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:58:
[...]


Dat zou weer een plotwending zijn. Rusland die het woord oorlog niet in de mond wil nemen, zou straks misschien de oorlog moeten verklaren en dan openlijk over oorlog spreken. Dat land raakt verstrikt in hun eigen propaganda.

Verder vraag ik mij af hoe Kazakhstan zou kunnen helpen? Dat land kon de protesten van begin dit jaar niet eens de baas, en had de hulp van Putin nodig. Zelf Belarus wil zijn handen niet aan verbranden aan oorlog.

Officieel in oorlog zijn zou wel wat deuren openen voor Putin toch. Inzet van soldaten en reserve e.d

[Prosac]

De_Bastaard schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 23:09:
[...]


Officieel in oorlog zijn zou wel wat deuren openen voor Putin toch. Inzet van soldaten en reserve e.d

Dan moet de gemiddelde Rus toch ook écht wel wakker worden en beseffen dat het toch allemaal niet zo lekker gaat?
Het houd in elk geval in dat Poetin niets heeft voor 9 mei. En ook nu gaan we weer een weekend in waar Mariupol niet in handen van de Russen is.

[YakuzA]

[Twitter: https://mobile.twitter.com/EuromaidanPR/status/1515065050909847555]
En als 1e comment:

Weird since they didn't admit Moskva was hit by a missile.

— Мaureen Francis 🇺🇦🇺🇸 (@MaureenFrancis) 15 april 2022

[XWB]

Prosac schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 23:09:
[...]


Kazachstan nam toch ook al opzichtig afstand van Rusland na de invasie door naar buiten te brengen dat ze die republiekjes in de Donbas nooit zouden erkennen?

Dat ook nog inderdaad, ik kan mij dan ook niet voorstellen dat die tweet over Kazakhstan accuraat is.

Prosac schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 23:11:
[...]


Dan moet de gemiddelde Rus toch ook écht wel wakker worden en beseffen dat het toch allemaal niet zo lekker gaat?
Het houd in elk geval in dat Poetin niets heeft voor 9 mei. En ook nu gaan we weer een weekend in waar Mariupol niet in handen van de Russen is.

In het licht van XWB in "De oorlog in Oekraïne - deel 2" gok ik dat er voornamelijk jongemannen uit de armere gebieden van Rusland gezocht zullen worden. Mensen uit Sint-Petersburg of Moskou zie ik niet zo snel in het leger gaan.

‘Liever een gesneuvelde Boerjaat dan een dode Rus met blauwe ogen’

[vso]

YakuzA schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 23:12:
[Twitter]
En als 1e comment:
[Twitter]

hahahaha lol


Toevallig heeft mark Hertling (oud USA generaal oid) net nog geen 10 min oud een twitter draad over hoe belangrijk het zinken van de Moskva is. (ben nog aan het lezen)

Just now, @jaketapper on @ccn asked me about the strategic & operational importance of the Moskva sinking.

In my view, this is a very big deal for a variety of reasons.

Here's a new 🧵 1/14

— Mark Hertling (@MarkHertling) 15 april 2022

hoe die ook afsluit

I've learned never to underestimate my enemies, but it's going to be VERY hard for Russian General Dvornikov to turn this around.

[ Voor 13% gewijzigd door vso op 15-04-2022 23:21 ]

[reller]

Mozes123 schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 23:02:
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Export vanuit Belgie.

Wat is het?

[YakuzA]

vso schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 23:18:
Toevallig heeft mark Hertling (oud USA generaal oid) net nog geen 10 min oud een twitter draad over hoe belangrijk het zinken van de Moskva is. (ben nog aan het lezen)

[Twitter]

hoe die ook afsluit
[...]

Wel opvallend dat hij de door Oekraïne geclaimde 20k doden/slachtoffers aan Russische kant ‘conservatief’ noemt

-The increasing number of Russian soldiers (mostly conscripts) killed in action (Ukraines count is now 20,000...and that's likely conservative).
-The destruction of over 700 tanks and literally hundreds of other armored vehicles during the first 50 days 10/

— Mark Hertling (@MarkHertling) 15 april 2022

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 15-04-2022 23:30 ]

[Mozes123]

reller schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 23:27:
[...]


Wat is het?

US bootjes en vrachtwagens die in DE tanks gaan laden.

[vso]

YakuzA schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 23:28:
[...]

Wel opvallend dat hij de door Oekraïne geclaimde 20k doden/slachtoffers aan Russische kant ‘conservatief’ noemt
[Twitter]

Gezien iemand met de nodige ervaring/training uit het leger Wikipedia: Mark Hertling vind ik dat wel normaal.

Daarnaast zijn die cijfers geteld / bevestigde getallen (als ik het goed heb) . zal zeker het nodige buiten beeld vallen .. je ziet hem en Brigadeer General Mark Kimit veel op CNN news berichten over Oekraine.
ze zitten er soms wel naast (maar als je goed luisterd hebben ze wel meer intel dan ze direct vrijgeven)

Maar ook opvallend is dat hij of die ander de aanvallen op Belgorod "bevestigd" dat het door UA is gebeurd zou zijn bv .. en meerdere aanslagen op russisch grondgebied. Echter Rusland houd zijn mond stijf dicht over die zaken.

Dus dat ze boos zijn en dreigen met escalaties is dan niet zo verwonderlijk (opeens) want ze worden toch wel gevoelig geraakt.

[NiGeLaToR]

Zelensky said his government estimates 2,500-3,000 Ukrainian troops have been killed so far in the war and another ~10,000 have been wounded.https://t.co/0xRPWsldSo pic.twitter.com/Q1xswhloH3

— Rob Lee (@RALee85) 15 april 2022

Een van de weinige keren dat er info wordt gegeven over slachtoffers aan Ukrainse zijde.

***BREAKING***

We pinpointed the location of Moskva using radar satellite imagery from April 13 after she was hit.

You can see the rescue efforts#OSINT https://t.co/tDVzYYzfpj

— H I Sutton (@CovertShores) 15 april 2022

Het schip is blijkbaar gevonden op satelietbeelden.

[ Voor 29% gewijzigd door NiGeLaToR op 15-04-2022 23:44 ]

[beany]

edit: @NiGeLaToR was mij net iets voor

In een interview met CNN geeft Zelensky aan dat er rond de 3000 Oekraïnse soldaten tot dus ver zijn omgekomen. Dat is nogal een verschil met de ruim 20.000 aan Russische zijde!

https://edition.cnn.com/2...nterview-cnntv/index.html

[ Voor 8% gewijzigd door beany op 15-04-2022 23:44 ]

[vso]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 23:41:
[Embed]

Een van de weinige keren dat er info wordt gegeven over slachtoffers aan Ukrainse zijde.

Je bent me een slag voor

Maar @YakuzA denk dat die 20k ook niet de gewonden meetelt x 4 ?


maar best bizar 7:1 kill rate in voordeel van UA dat is echt goed (toch?)

[Prosac]

Eerlijk gezegd vind ik dat aantal doden moeilijk te geloven. Lijkt zo laag, weggezet tegen ~20k doden aan Russische zijde.

[NiGeLaToR]

No worries gents, tis geen wedstrijd

En een ‘k/d’-ratio aanvaller vs verdediger is vaak in het nadeel van een aanvaller. Tegelijkertijd hebben we diverse oorlogen en aanvallen vergeleken en dan zie je dat geallieerden onmogelijk zoveel doden accepteren.

De VS verloren in de jarenlang durende Vietnam oorlog vele duizenden troepen waar Vietcong we mogelijk miljoenen verloor en ondanks die verhouding moest de VS terugtrekken.

Maargoed, Rusland in Afganistan was ook geen succes ook al vielen daar minder slachtoffers.

Ukraine levert een fel verzet en kan en wil zich niet zoveel slachtoffers veroorloven.

@Prosac ik denk dat het geen onzin is. Daar betrappen we ze tot nu toe sowieso niet of nauwelijks op. Garantie tot de deur, uiteraard.

[ Voor 10% gewijzigd door NiGeLaToR op 15-04-2022 23:49 ]

[pro_6or]

Qwerty-273 schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:32:
Er zijn verschillende visuele bevestigingen dat Rusland ook Tupolev Tu-22M, een supersonische bommenwerper, heeft ingezet. Daar waren al eerder geruchten over, maar nu bevestigt met acties boven Mariupol. Hoewel het oude kisten zijn, werden ze ook nog in 2016 ingezet in Syrië.

Maar deze keer worden ze wel voorzien van bommen die net na de tweede wereld oorlog werden ontwikkeld en in gebruik genomen (1946). Dat is echt oude oude oude oude troep, ze moeten dan ook langzamer vliegen om deze bommen te kunnen gebruiken, want die zijn niet ontwikkeld en bestand tegen supersonische snelheden.....

https://theaviationgeekcl...ombers-to-strike-ukraine/

Zoals kabouter plop zegt. Opper de plopper de plop. Duizend bommen en granaten (die Belgen hadden een vooruitziende blik).

[vso]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 23:48:
No worries gents, tis geen wedstrijd

En een ‘k/d’-ratio aanvaller vs verdediger is vaak in het nadeel van een aanvaller. Tegelijkertijd hebben we diverse oorlogen en aanvallen vergeleken en dan zie je dat geallieerden onmogelijk zoveel doden accepteren.

De VS verloren in de jarenlang durende Vietnam oorlog vele duizenden troepen waar Vietcong we mogelijk miljoenen verloor en ondanks die verhouding moest de VS terugtrekken.

Maargoed, Rusland in Afganistan was ook geen succes ook al vielen daar minder slachtoffers.

Ukraine levert een fel verzet en kan en wil zich niet zoveel slachtoffers veroorloven.

https://www.thetimes.co.u...rces-in-ukraine-32vs5bjzb

SAS troops have trained local forces in Kyiv for the first time since the war with Russia began, Ukrainian commanders have told The Times.

Officers from two battalions stationed in and around the capital said they had undergone military training from serving British special forces, one last week and the other the week before.

helpt dit een beetje denk je

@Alvanosa ja zoiets wel

[ Voor 1% gewijzigd door vso op 16-04-2022 00:03 . Reden: nee geen wedstrijd er zijn helaas alleen maar verliezers .. het is alleen enorm spannend slechte film ]

[Alvanosa]

vso schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 23:44:
[...]

Je bent me een slag voor

Maar @YakuzA denk dat die 20k ook niet de gewonden meetelt x 4 ?


maar best bizar 7:1 kill rate in voordeel van UA dat is echt goed (toch?)

Volgens mij is de 20k toch echt gedode soldaten die ze bedoelen, dus daarna nog eens x 3 voor het aantal gewonden?

[Prosac]

ja, dat is dan wel weer zo @NiGeLaToR , desondanks lijkt 3000 zo achterlijk weinig tegenover 20.000. ondanks de "aanvaller/verdediger-regel".

niet dat ik aan 10.000+ zat te denken.

het lage aantal zegt ook wel iets over de kracht van Oekraïne.

[Alvanosa]

Prosac schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 00:03:
ja, dat is dan wel weer zo @NiGeLaToR , desondanks lijkt 3000 zo achterlijk weinig tegenover 20.000. ondanks de "aanvaller/verdediger-regel".

niet dat ik aan 10.000+ zat te denken.

het lage aantal zegt ook wel iets over de kracht van Oekraïne.

Het zegt volgens mij vooral veel over de onkunde van het Russische leger.

[redwing]

Prosac schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 00:03:
ja, dat is dan wel weer zo @NiGeLaToR , desondanks lijkt 3000 zo achterlijk weinig tegenover 20.000. ondanks de "aanvaller/verdediger-regel".

niet dat ik aan 10.000+ zat te denken.

het lage aantal zegt ook wel iets over de kracht van Oekraïne.

Het zegt naar mijn idee ook veel over de manier waarop de oorlog tot nu toe is gevoerd. Oekraïne heeft iedere keer afgewacht om aan te vallen en alleen de gevechten gekozen waar ze echt iets konden doen. Daarbij de kennis gebruiken van de omgeving en de vele intel die ze hebben/krijgen. Kijk naar de vele tanks en andere voertuigen die vaak van afstand worden neergeschoten. Elke tank is al snel 3 doden erbij, pak daarbij de aangevallen colonnes en het kan snel gaan.

En vergeet ook niet dat ze al begonnen met wat landers neer te halen bij het vliegveld van Kyiv wat al snel honderden dode soldaten is. Ik had eerlijk gezegd een factor 4 a 5 verwacht, dus 7 is nog beter. Het geeft ook wel aan dat er veel gebrek aan taktiek is bij rusland.

[PilatuS]

redwing schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 00:13:
[...]

Het zegt naar mijn idee ook veel over de manier waarop de oorlog tot nu toe is gevoerd. Oekraïne heeft iedere keer afgewacht om aan te vallen en alleen de gevechten gekozen waar ze echt iets konden doen.

Veel van zulke dingen inderdaad. De Russen een heel eind vrij laten om verder in het land te gaan. Net zolang tot ze ergens stil komen te staan om dan met wat anti-tank wapens de aanval te kiezen. Of te wachten in een dorp waar de Russen over de weg door het dorp aankomen rijden om vervolgens toe te slaan en direct terug te trekken. Ze hebben heel veel dingen heel slim gedaan, tegenover de Russen die vaak genoeg geen idee hebben wat ze aan het doen zijn. Verder natuurlijk zeer goed getrainde mensen tegenover de gemiddelde Rus die nou niet bepaald slim bezig was. Ik geloof de getallen van Oekraïne wel. Zowel qua doden en gewonden als qua schade die ze gedaan hebben. De Russen dachten wel even met wat tanks langs te komen en dan zou Oekraïne wel op zijn rug gaan liggen, niets is minder waar gebleken.

[vso]

indrukwekkend interview CNN Zelensky interview

- Kernbommen komen voorbij,
- Moskva
- Verlies van soldaten komt langs
- Verlies van burgers (waarop hij reageert "Als vader van kinderen"

---

We kunnen veel zeggen, maar mooi gebaar

Wow they sent ambulances. Those are targeted in Ukraine & many have been destroyed. What a blessing those are for #Ukrainian EMTs.

The United Arab Emirates sent a plane carrying 50 tons of humanitarian aid and ambulances to #Ukraine.https://t.co/3d1mlyI1sq#UkraineRussiaWar

— Tay Austin (@Jasamsdestiny) 15 april 2022

Anonymous voegt er ook nog wat aan toe.
[Twitter: https://twitter.com/YourAnonSpider/status/1515098078918938627]

---

Toch wel een beeld van de oorlog, zo'n zonnebloem in het veld

[Odessa]

Okay dan. Zit ik een paar dagen geleden een filmpje te kijken over hoe Polen wel eens de volgende kan zijn voor Rusland en het Poolse leger zich opmaakt voor een oorlog.

Zie ik nu het volgende bericht.

Smolensk officials and local activists have brought heavy machinery to the Polish military cemetery in Katyn and threatened to destroy it in response to the "demolition of Soviet monuments in Poland". They've also started a petition to resolve the "Katyn issue" once and for all. pic.twitter.com/oCXnPsO4ZL

— Tadeusz Giczan (@TadeuszGiczan) 15 april 2022

De spanningen tussen Polen en Rusland nemen toch wel toe.

[vso]

<nevermind>

[ Voor 255% gewijzigd door vso op 16-04-2022 02:58 ]

[Qwerty-273]

Odessa schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 01:02:
De spanningen tussen Polen en Rusland nemen toch wel toe.

Ja/nee, het is een belangrijke plek voor veel Polen. Maar er liggen weinig tot geen familie graven daar van de hoogste heren in de huidige Poolse regering. Wel laat het zien dat het uitwissen van geschiedenis nog steeds in de toolkit van de Russische (semi-)overheid zit. Je schiet als stad(je) een grote kogel door nog het laatste toekomstperspectief dat ze eventueel nog hadden…

[TheGhostInc]

Odessa schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 01:02:
De spanningen tussen Polen en Rusland nemen toch wel toe.

Gelukkig maar. Goed op beeld vastleggen wie hier bij betrokken zijn!

In tegenstelling tot Rutte en consorten die beweren dat 'de gewone Rus' in het buitenland er niks mee te maken heeft, zit ik daar een stukje genuanceerder in.
Rusland vermoord duizenden burgers, trots zijn op Rusland is trots zijn op moord.

Dus rook de mensen maar uit die dusdanig andere waarden hebben dat ze een gevaar voor onze samenleving zijn. De veiligheidsdiensten hebben dan weer een paar mooie lijsten met mensen om in de gaten te houden.

[Sissors]

Odessa schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 01:02:
Okay dan. Zit ik een paar dagen geleden een filmpje te kijken over hoe Polen wel eens de volgende kan zijn voor Rusland en het Poolse leger zich opmaakt voor een oorlog.
[YouTube: Is Poland the next country in Vladimir Putin's sights? | 60 Minutes Australia]
Zie ik nu het volgende bericht.
[Twitter]
De spanningen tussen Polen en Rusland nemen toch wel toe.

Polen de volgende kan zijn voor Rusland? Met welk leger zou dat dan zijn? Ik geloof direct dat Rusland dat had gewild als Oekraïne volgens hun plannen was verlopen. Maar nu?

[Sissors]

TheGhostInc schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 07:55:
[...]

In tegenstelling tot Rutte en consorten die beweren dat 'de gewone Rus' in het buitenland er niks mee te maken heeft, zit ik daar een stukje genuanceerder in.
Rusland vermoord duizenden burgers, trots zijn op Rusland is trots zijn op moord.

Afhankelijk van je definitie van 'genuanceerd'. Als je trots bent op wat Rusland nu aan het doen is, ben ik het met je eens. Maar enige Russische collega die ik recent heb gesproken is niet bepaald trots op wat zijn vaderland aan het doen is.

En natuurlijk zijn er wel die er trots op zijn, zie de protesterende Russen in Duitsland. Maar genoeg gewone Russen in het buitenland zullen er zeker niet trots op zijn.

[ Voor 12% gewijzigd door Sissors op 16-04-2022 08:03 ]

[Weltschmerz]

TheGhostInc schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 07:55:
[...]


Dus rook de mensen maar uit die dusdanig andere waarden hebben dat ze een gevaar voor onze samenleving zijn. De veiligheidsdiensten hebben dan weer een paar mooie lijsten met mensen om in de gaten te houden.

Sissors schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 08:02:
[...]

Afhankelijk van je definitie van 'genuanceerd'. Als je trots bent op wat Rusland nu aan het doen is, ben ik het met je eens. Maar enige Russische collega die ik recent heb gesproken is niet bepaald trots op wat zijn vaderland aan het doen is.

En natuurlijk zijn er wel die er trots op zijn, zie de protesterende Russen in Duitsland. Maar genoeg gewone Russen in het buitenland zullen er zeker niet trots op zijn.

Het zal inderdaad een mengelmoes zijn, maar ik schrik toch wel van Russen die toegang hebben tot de vrijere media en nog steeds achter Rusland staan. Ik zag gisteren in een klein dorp nog een Russische vlag hangen buiten een huis in een rustige woonwijk. Afgelopen weekend protesten in Duitsland met politiebescherming.

Dan krab ik toch echt even achter mijn hoofd over hun opnemen en verwerken van informatie.

[Sissors]

Weltschmerz schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 08:05:
[...]


[...]


Het zal inderdaad een mengelmoes zijn, maar ik schrik toch wel van Russen die toegang hebben tot de vrijere media en nog steeds achter Rusland staan. Ik zag gisteren in een klein dorp nog een Russische vlag hangen buiten een huis in een rustige woonwijk.

Kan ook nog een FvD supporter zijn natuurlijk. Wat nog een stapje triester is.

Maar ik ben het er niet mee oneens hoor dat het diep triest ook is hoeveel Russen in Duitsland hebben laten zien wat ze van oorlogsmisdaden vinden. En je kan er dus ook vanuit gaan dat een behoorlijk aantal Russen er hier ook zo over denken. Maar zeker niet alle Russen.

[ Voor 22% gewijzigd door Sissors op 16-04-2022 08:16 ]

[Alpina]

Odessa schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 01:02:
Okay dan. Zit ik een paar dagen geleden een filmpje te kijken over hoe Polen wel eens de volgende kan zijn voor Rusland en het Poolse leger zich opmaakt voor een oorlog.
[YouTube: Is Poland the next country in Vladimir Putin's sights? | 60 Minutes Australia]
Zie ik nu het volgende bericht.
[Twitter]
De spanningen tussen Polen en Rusland nemen toch wel toe.

Euh? Vervang Polen maar gerust door NAVO dan hoor. Sta altijd een beetje te kijken van de reacties; oh Polen zal dan wel de volgende zijn.
Maar wij zitten gelukkig nog veilig in Nederland wordt er nog net niet bij gevoegd. Dan weet je echt niet wat de gevolgen zijn mocht dit ooit gebeuren.

[tony-stark]

Prosac schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 23:47:
Eerlijk gezegd vind ik dat aantal doden moeilijk te geloven. Lijkt zo laag, weggezet tegen ~20k doden aan Russische zijde.

Uiteraard heeft Zelensky er baat bij om het getal zo laag mogelijk te laten lijken, dit is o.a.voor het moraal beter.

[teacup]

Rusland zoekt naarstig naar nieuwe militairen voor ‘operatie’ in Oekraïne

Interessante invalshoek die ook weer duidt op een tekort aan deskundige militairen die direct instaat zijn om specifieke taken op te pakken. Denk hierbij aan artilleristen, tankbestuurders of radiotelegrafisten. Wil je naar Oekraïne, dan kan je voor Rusland al binnen enkele weken aan de slag. Dit blijkt uit testjes die journalisten hebben gedaan door zich als kandidaat voor te stellen.

Normale soldij is 350-600 Euro, vindt de dienst in Oekraïne plaats dan wordt dit het dubbele, met daarbij opgeteld nog wat toeslagen. Voor een Russische ex-militair uit een gebied met weinig werk, want dit is de doelgroep, is dit best aantrekkelijk.

Maar de Russen blijken geen trek te hebben in dit aanbod. De informatie over de felle Oekraïnse weerstand sijpelt door de Russische informatiebarrage heen.

Doordat president Poetin vasthoudt aan de lezing dat het niet om een oorlog gaat maar om een ‘speciale militaire operatie’, mag het ministerie van Defensie geen dienstplichtige soldaten inzetten in Oekraïne.

Om het gebrek aan manschappen op te lossen, zou Poetin een mobilisatie moeten afkondigen, maar daarmee zou hij erkennen dat het wel degelijk om een oorlog gaat, die aanzienlijk moeizamer verloopt dan het Kremlin wil toegeven. Politiek zou het ook heel gevoelig liggen. Poetin heeft steeds beloofd dat er geen dienstplichtigen naar Oekraïne zullen worden gestuurd.

Om daar onderuit te komen, worden dienstplichtige soldaten op allerlei manieren onder druk gezet om zich als kontraktnik aan te melden. Wie een contract voor twee jaar tekent, is meteen van zijn jaar dienstplicht af, wordt hun beloofd. Als lokkertje kreeg een geïnteresseerde ook te horen dat hij door zich op te geven voor dienst in Oekraïne mogelijk zou kunnen deelnemen ‘aan de Overwinningsparade op het Rode Plein’.

Terwijl Rusland dus aan alle kanten heeft rondgebazuind dat ze een operatie in de Donbass gaat uitvoeren lijkt ze niet eens in staat de manschappen die hiervoor vereist zijn bij elkaar te krijgen.

De kans is dus aanwezig dat deze aanval uitgesteld raakt. Rusland kan niet leveren. Of dat de aanval desondanks begint, er zijn al wel meer knullige beslissingen geweest, maar dan is de kans dat Oekraïne vlotter zelf in de aanval kan omdat de Russische operatie al leegbloedt.

[Arator]

Volgens Twitter is het een officieel account van het Oekraïense ministerie van defensie. Ik vind het wel mooi dat Oekraïne toch nog tactische info deelt met Rusland

The Ministry of Defence of Ukraine reminds the russian navy that the Black Sea straits are closed for entry only. The part of your fleet that remains afloat still has a way out.

— Defense of Ukraine (@DefenceU) 15 april 2022

[Verwijderd]

teacup schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 09:03:

...

De kans is dus aanwezig dat deze aanval uitgesteld raakt. Rusland kan niet leveren. Of dat de aanval desondanks begint, er zijn al wel meer knullige beslissingen geweest, maar dan is de kans dat Oekraïne vlotter zelf in de aanval kan omdat de Russische operatie al leegbloedt.

Het zou goed kunnen dat ze de doelen van de nieuwe aanval, in het begin op zijn minst, bescheiden gaan houden, bijvoorbeeld beperkt tot de twee grootste deuken die er zijn in het al veroverde gebied. Binnenlands presenteren ze de (voor hun) positieve resultaten sinds het begin van de escalatie, waarbij ze het noordelijke fiasco stil houden. Bijkomend voordeel is dat het veroverde gebied makkelijker verdedigbaar zal zijn.

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 16-04-2022 09:17 ]

[Chaoss]

redwing schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:53:
[...]

De VS heeft dit allang gezegd. Zodra er ABC wapens worden gebruikt komt er een passend antwoord. Je kunt je dan afvragen wat dat passende antwoord is, maar er zal dan echt wel een duidelijk antwoord komen.

Woorden zijn maar woorden en Poetin is niet de enige die bluft... Herriner je je Obama nog die dreigende woorden sprak tegen Assad dat 'het gebruik van chemische wapens een rode lijn is met enorme gevolgen' ? Ondanks dat Assad meerdere malen chemische wapens heeft gebruikt zijn die 'enorme gevolgen' van Amerika er nooit gekomen.

Eerlijk gezegd heb ik niet zoveel vertrouwen in Biden wat dat betreft.. eerst zien dan geloven.

[IJzerlijm]

tony-stark schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 08:36:
[...]


Uiteraard heeft Zelensky er baat bij om het getal zo laag mogelijk te laten lijken, dit is o.a.voor het moraal beter.

Hij heeft er meer baat bij om over te komen als iemand die betrouwbaar is en de waarheid spreekt. Voor het Oekrainse moraal is het niet zo relevant wat de verliezen zijn, die vechten toch wel door zoals in Marioepol.

[Chaoss]

SkiFan schreef op vrijdag 15 april 2022 @ 22:53:
[...]


Wat mij betreft had dat schip alle 510 bemanningsleden op de kade mogen uitspugen alvorens een finale duik te doen. Die mannen zaten hier ook niet op te wachten. Dat zijn ook 500 vrouwen en wellicht nog meer kinderen die zonder hun vader moeten opgroeien.

Slachtoffers zijn nooit leuk, met name niet voor de nabestaanden. Maar vergis je niet dat er altijd nog een enorme steun is voor deze invasie bij zowel de Russische burgers als militairen. Dus om nou te zeggen dat de banning dit ook niet wil... ze hebben ook een eigen verantwoording en ja ze hebben zelfs een keuze.

Wat mij betreft laat je pas zien dat je het niet wilt als je desserteerd. Zolang je dat niet doet ben je onderdeel van deze criminele organisatie die burgers afslacht en dus verre van onschuldig.

[ Voor 22% gewijzigd door Chaoss op 16-04-2022 09:26 ]

[olafmol]

Het “we pakken Polen” verhaal is imho puur oorlogs hitserij voor binnenlandse PR. Putin en z’n kliek hebben er belang bij om altijd vijanden en conflicten te creëren en benoemen, aan de grenzen van Rusland. Daarvan word de bevolking zenuwachtig en zijn ze beter onder de duim te houden door de machtige leider die weet wat goed is voor het volk. Rusland gaat Polen, navo lid, niet aanvallen. (Tenzij ze natuurlijk willen dat navo reageert, maar dat is niet in hun belang, dat zou een zelfmoord actie zijn.)

Over de Russische vlaggen in het buitenland: In de Volkskrant staat een interessante interview serie met een Rus, hij is pro Rusland maar anti Putin. Hij vertelt (anoniem) dat veel russen geen onderscheid kunnen maken tussen vaderlandsliefde en liefde voor de grote leider en zn acties. Cognitieve dissonantie dus. Als je van je land houdt, dan moet je dus ook wel van je grote leider houden. Ze kunnen die twee zaken heel lastig van elkaar scheiden. Er is ook heel veel sociale druk natuurlijk, plus de agenten van een dictator staat die ook in het buitenland actief zijn als je tegen de party line ingaat.

[ Voor 10% gewijzigd door olafmol op 16-04-2022 09:26 ]

[Silent7]

olafmol schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 09:24:

Over de Russische vlaggen in het buitenland: In de Volkskrant staat een interessante interview serie met een Rus, hij is pro Rusland maar anti Putin. Hij vertelt (anoniem) dat veel russen geen onderscheid kunnen maken tussen vaderlandsliefde en liefde voor de grote leider en zn acties. Cognitieve dissonantie dus. Als je van je land houdt, dan moet je dus ook wel van je grote leider houden. Ze kunnen die twee zaken heel lastig van elkaar scheiden. Er is ook heel veel sociale druk natuurlijk, plus de agenten van een dictator staat die ook in het buitenland actief zijn als je tegen de party line ingaat.

mooi en goed gezegd, ik kan het online niet vinden bij de volkskrant maar neem aan dat deze rus dan in Nl woont?

[Silent7]

"Analysts and South Korean and US officials had widely predicted a military parade or even a nuclear test, but the celebrations Friday involved a civilian parade, synchronised dancing and fireworks."
https://www.france24.com/...h-without-military-parade

Zou kim hiermee putin willen steunen door de deur open te zetten voor een andere vorm van parada 9 mei?

[teacup]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 09:13:
[...]


Het zou goed kunnen dat ze de doelen van de nieuwe aanval, in het begin op zijn minst, bescheiden gaan houden, bijvoorbeeld beperkt tot de twee grootste deuken die er zijn in het al veroverde gebied. Binnenlands presenteren ze de (voor hun) positieve resultaten sinds het begin van de escalatie, waarbij ze het noordelijke fiasco stil houden. Bijkomend voordeel is dat het veroverde gebied makkelijker verdedigbaar zal zijn.

De Donbass zal het uiteindelijke doel wel moeten blijven. Er is al het een en ander in dit topic gezegd dat bij Poetin narsistische trekken worden herkend. Dit maakt dit natuurlijk nog niet meteen een gegeven, maar zou Poetin als een narsist acteren dan leidt hij in eigen ogen gezichtsverlies als hij zijn eerdere uitspraken niet opvolgt.

Of een bescheiden aanval kan plaatsvinden, zoals je suggereert, kan ik niet zeggen. Op voorhand kan je deeldoelstellingen formuleren, en zorgen dat je die eerst bereikt waarna je die winst consolideert met extra troepen. Zodra een aanval eenmaal gestart is raakt zo'n plan alleen snel verouderd, omdat de vijand zijn eigen dynamiek introduceert. Zo kunnen de Russen die initieel een beperkt doel beogen toch gedwongen worden verder door te pakken, omdat het beperkte doel anders niet houdbaar blijkt.

[olafmol]

Silent7 schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 09:38:
[...]

mooi en goed gezegd, ik kan het online niet vinden bij de volkskrant maar neem aan dat deze rus dan in Nl woont?

Nee hij woont (en werkt) in Rusland. Tis volgens mij iemand uit Moskou, dus wel internationaal georiënteerd. Kan de link niet meer vinden op die helse VK site. De serie wisselt per dag om: “bericht uit de schuilkelder” met iemand in Ukraine, en dan de andere dag met deze man uit Rusland.

UPDATE: gevonden, https://www.volkskrant.nl...richt-uit-moskou~v489978/

[ Voor 8% gewijzigd door olafmol op 16-04-2022 09:51 ]

[user109731]

edit: onderstaande blijkt fake news:

Pls ignore the @MedvedevRussiaE quote, seems the website https://t.co/qUcmdue3Du was a near full clone of the official United Russia website https://t.co/PHGFpgDngT with some fake content added.

— Christo Grozev (@christogrozev) 16 april 2022

---

Weer zoiets bizars:

russia is starting a space war! Medvedev announced a task is given to destroy @elonmusk Starlink satellites in a document by "United Russia". It says that firing on the Moskva was done with the help of Starlinks.
website: https://t.co/uQ1LO9qc27 #UkraineUnderAttack pic.twitter.com/ijzgB3yO0m

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 16 april 2022

Vertaling van het artikel:

quote: http://www.er-duma.ru/new...rovki-sputnikov-starlink/

Chairman of the UNITED RUSSIA party Dmitry Medvedev announced the tasks set by the Russian Aerospace Forces to destroy the Starlink satellite constellation

This is due to the new data of the General Staff of the Russian Federation. According to the data received, the guidance and adjustment of fire on the flagship of the Black Sea Fleet, the cruiser Moskva, was carried out using the Starlink satellite constellation (SpaceX).

Dmitry Medvedev said that in order to ensure the security of all units participating in the special military operation, the Supreme Commander-in-Chief was ordered to destroy the Starlink satellite constellation located over the territory of the Russian Federation, the zone of the special military operation and the Black Sea basin.

"Russia is not engaged in the militarization of outer space, but it will not allow others to do it," he said.

Also, the chairman of the United Russia party announced the removal of Osipov I.V. - Commander of the Black Sea Fleet of the Russian Navy during the investigation of the reasons for the loss of the flagship of the Black Sea fleet.

[ Voor 3% gewijzigd door user109731 op 16-04-2022 10:45 ]

[olafmol]

user109731 schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 10:23:
Weer zoiets bizars:
[Twitter]
Vertaling van het artikel:

[...]

Allemaal voor interne consumptie en propaganda. Hoelang kun je het Russische volk gek blijven maken. Rusland is onschuldig maar wordt steeds aangevallen door die drugs-gebruikende Westerlingen, dus we moeten ons verdedigen! Kan niet anders! Nu ook nog eens die rare Elon Musk die Rusland kaput wil maken!

[ Voor 22% gewijzigd door olafmol op 16-04-2022 10:31 ]

[Xtr3me4me]

user109731 schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 10:23:
Weer zoiets bizars:
[Twitter]
Vertaling van het artikel:

[...]

Vraag me echt af hoe ze dat willen doen. Kijk 1 satelliet ok. Maar er zijn honderden van die dingen van starlink, hoe wil je dat in godsnaam klaren? Daarbij kan Musk bij een aanval van 1 satelliet waarbij onderdelen in orbit schieten, altijd zijn satelliet in hoger orbit plaatsen.

Daarnaast, het vergt enorm veel berekeningen en tijd om zoiets uit de ruimte te schieten wat a la 18.000Km/h vliegt.

[teacup]

user109731 schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 10:23:
Weer zoiets bizars:
[Twitter]
Vertaling van het artikel:

[...]

Lijkt mij dat Rusland naarstig op zoek is naar een "veilig" groot gebaar voor binnenlandse consumptie waarbij verder ieder ander de schouders ophaalt. Zowel bij de betrokkenheid van die satellieten kan ik mij lastig iets voorstellen, behalve dan het faciliteren van netwerk zelf. Maar ook hoe Rusland die satellieten uit de lucht ruimte wil halen. Al kan geen Rus controleren of Rusland dit ook daadwerkelijk uitvoert. Zou Rusland dit desondanks proberen dan kan dit misschien de aandacht van Rusland voor Oekraïne wat afleiden.

[user109731]

Het lijkt erop dat het een nep website was, ik heb de post aangepast. Het werd echter ook gedeeld door mensen die ik normaal vertrouw, zoals van Bellingcat

[Silent7]

iedereen weet toch wel dat 1 + 1 geen 3 is.
Dus "bootje in brand door foutje onze marine" =/= "zinken bootje is oorlogsdaad van UA"
Hoe meer ze erover praten intern op hoe meer tv programma's hoe meer russen de onlogica zullen zien

[olafmol]

Silent7 schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 10:48:
iedereen weet toch wel dat 1 + 1 geen 3 is.
Dus "bootje in brand door foutje onze marine" =/= "zinken bootje is oorlogsdaad van UA"
Hoe meer ze erover praten intern op hoe meer tv programma's hoe meer russen de onlogica zullen zien

Nah. Cognitieve dissonantie is heel krachtig in de menselijke psyche. Zeker als de kosten om "anders te gaan denken" heel groot zijn (15 jaar in de bak is niet niks)

Wikipedia: Cognitive dissonance

[Yaksa]

De eerste keer dat (tijdens dit conflict) openlijk wordt toegegeven dat een NATO land op Oekraïens grondgebied militairen aan het trainen is: Britten trainen Oekraïense militairen in Kiev
link
Dat is toch wel een stapje verder dan (wat al gedaan is) Oekraïense militairen trainen in de US en dan terugvliegen met nieuwe, modernere wapens.
En dit geven ze dan openlijk toe, ik kan me voorstellen dat er zich onder de radar nog veel meer afspeelt.

[vincent_1971]

Yaksa schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 11:06:
De eerste keer dat openlijk wordt toegegeven dat een NATO land op Oekraïens grondgebied militairen aan het trainen is: Britten trainen Oekraïense militairen in Kiev
link
Dat is toch wel een stapje verder dan (wat al gedaan is) Oekraïense militairen trainen in de US en dan terugvliegen met nieuwe, modernere wapens.
En dit geven ze dan openlijk toe, ik kan me voorstellen dat er zich onder de radar nog veel meer afspeelt.

Dat denk ik ook. Zie wel een groot verschil tussen oorlogvoering Oekraïne vs Rusland. Rusland gebruikt bruut groot geweld, Oekraïne gebruikt slim geweld. Merk wel op dat in Oekraïne de technologie een stuk geavanceerde is dan de Russen. Net of ze hulp krijgen op dat vlak met uitzoeken welk gevechtseenheid ze moeten in zetten en waarvoor..zie bijvoorbeeld de Turkse dromers maar ook het zinken van de Moskou.

[YakuzA]

vincent_1971 schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 11:16:
[...]
Dat denk ik ook. Zie wel een groot verschil tussen oorlogvoering Oekraïne vs Rusland. Rusland gebruikt bruut groot geweld, Oekraïne gebruikt slim geweld. Merk wel op dat in Oekraïne de technologie een stuk geavanceerde is dan de Russen. Net of ze hulp krijgen op dat vlak met uitzoeken welk gevechtseenheid ze moeten in zetten en waarvoor..zie bijvoorbeeld de Turkse dromers maar ook het zinken van de Moskou.

Je moet ook niet vergeten dat veel wapen fabrieken uit USSR tijd en later in Oekraïne staan. (Tanks, helikopters, raketmotoren)
Daar zit enorm veel kennis en kunde en ook eigen wapen ontwikkeling, zoals we ook zien met de eigen ontwikkelde BMP, anti tank en anti schip raketten.

Ook Bayraktars zouden vanaf dit jaar mede in Oekraïne worden gebouwd.
(En de motor voor in de Bayraktar werd al in Oekraïne gemaakt dacht ik)

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 16-04-2022 11:28 ]

[Caelorum]

Xtr3me4me schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 10:33:
[...]
Vraag me echt af hoe ze dat willen doen. Kijk 1 satelliet ok. Maar er zijn honderden van die dingen van starlink, hoe wil je dat in godsnaam klaren? Daarbij kan Musk bij een aanval van 1 satelliet waarbij onderdelen in orbit schieten, altijd zijn satelliet in hoger orbit plaatsen.[...]

1500 en die dingen kunnen niet zomaar hoger worden verplaatst zonder gevolgen voor de service.

[...] Daarnaast, het vergt enorm veel berekeningen en tijd om zoiets uit de ruimte te schieten wat a la 18.000Km/h vliegt.

Nog even los daarvan zijn er ook duizenden Tesla's bij veelal vermogenden in Rusland. Die gaan bij de eerste aanval op satellieten ook gewoon uit. Dus zonder consequenties is het niet.

[Xtr3me4me]

Caelorum schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 11:31:
[...]

1500 en die dingen kunnen niet zomaar hoger worden verplaatst zonder gevolgen voor de service.


[...]

Nog even los daarvan zijn er ook duizenden Tesla's bij veelal vermogenden in Rusland. Die gaan bij de eerste aanval op satellieten ook gewoon uit. Dus zonder consequenties is het niet.

Klopt, services kunnen uitvallen. Maar denk om geen total loss te verklaren zouden ze uit veiligheid van kapot geschoten satelliet onderdelen op hoger orbit geplaats kunnen worden.

Ik zou als ik Tesla was de auto's onder de vermogende Russen die direct link hebben met het Kremlin sowieso volledig platleggen.

[IJzerlijm]

user109731 schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 10:23:
edit: onderstaande blijkt fake news:
[Twitter]

---

Weer zoiets bizars:
[Twitter]
Vertaling van het artikel:

[...]

Dan ben ik toch wel heel benieuwd waar dit vandaan komt. Een website registeren, kopie maken van de echte en er een paar zinnetjes zelf bij zetten is niet zoveel werk, dit kan een individu zijn die gewoon voor de lol wat maakt om te zien hoeveel mensen er in trappen of juist een bewuste actie van een regering. En waarvoor dan? Is dit een Westerse inlichtingendienst die hoort van plannen voor zoiets en het zo anoniem publiek wil maken? Of een Russische desinfo die helpt om alles in twijfel te trekken?

[YakuzA]

IJzerlijm schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 11:37:
[...]


Dan ben ik toch wel heel benieuwd waar dit vandaan komt. Een website registeren, kopie maken van de echte en er een paar zinnetjes zelf bij zetten is niet zoveel werk, dit kan een individu zijn die gewoon voor de lol wat maakt om te zien hoeveel mensen er in trappen of juist een bewuste actie van een regering. En waarvoor dan? Is dit een Westerse inlichtingendienst die hoort van plannen voor zoiets en het zo anoniem publiek wil maken? Of een Russische desinfo die helpt om alles in twijfel te trekken?

Vast om de Elonisten op te stoken?

[nst6ldr]

IJzerlijm schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 11:37:
[...]


Dan ben ik toch wel heel benieuwd waar dit vandaan komt. Een website registeren, kopie maken van de echte en er een paar zinnetjes zelf bij zetten is niet zoveel werk, dit kan een individu zijn die gewoon voor de lol wat maakt om te zien hoeveel mensen er in trappen of juist een bewuste actie van een regering. En waarvoor dan? Is dit een Westerse inlichtingendienst die hoort van plannen voor zoiets en het zo anoniem publiek wil maken? Of een Russische desinfo die helpt om alles in twijfel te trekken?

Dit is in ieder geval geen actie van een NATO lidstaat. Ik vermoed een hacker (evt. groepering) die wat uitprobeert, geïnspireerd door de Russische desinformatie strategie.

[NiGeLaToR]

user109731 schreef op zaterdag 16 april 2022 @ 10:23:
edit: onderstaande blijkt fake news:
[Twitter]

---

Weer zoiets bizars:
[Twitter]
Vertaling van het artikel:

[...]

Wat ik niet zo goed begrijp is dat er geen realisatie lijkt voor een tegenreactie: ze gaan er in de dreigementen wel vanuit dat er niet een andere partij is die directe tegenactie onderneemt en het voedt de bereidheid om Ukraine te bewapenen.

Wat een terugkerend thema is, is dat wat wij 'interne consumptie' noemen ook in de VN raad e.d. wordt verkondigd en daarmee voor ons het Russische standpunt is. We reageren daarop en dat wordt dan door Rusland zelf weer gezien als provocatie voor meer.

Stappenplan van onzinnigheid:

• Rusland roept iets
• NATO reageert
• Rusland zegt: NATO provoceert, dus we doen nog iets ergers
• NATO reageert nog meer, landen melden zich aan bij NATO
• Rusland bedreigt iedereen en z'n moeder
• NATO landen + aspirant leden nemen het weer serieus en verhogen de paraatheid, bewapening, etc.

Rusland verloor dit al, maar gaat dit met de dag harder verliezen. Je kunt dan wel redeneren dat ze afstevenen op een all-out oorlog of een mobilisatie - maar die verliezen ze ook.

Zouden ze dat zelf nog niet door hebben? En kom niet met het 'jamaar-nukes'-argument, want ze weten zelf wat dat voor Rusland betekent als ze daar aan beginnen. Daarom dat ze daarmee vooral dreigen als de NATO Rusland aanvalt - wat niet gaat gebeuren.

Maargoed, even terug naar de cirkel of madness - NATO is verenigder dan ooit, groeit, Ukraine verandert langzaam in een machtigere land dan Rusland zelf (op nukes na) en Putin is z'n vermogen kwijt, boot kwijt, europese luxe kwijt en Rusland een groot deel van z'n mogelijkheden en inkomsten.

Ik zie de logica nog niet - ook al zie ik ook de propaganda wel. Het lijken inmiddels lemmings die richting de afgrond blijven hollen.