De oorlog in Oekraïne - deel 2

[olafmol]

Prosac schreef op donderdag 14 april 2022 @ 11:52:
Admiraal van de Zwarte Zee vloot gearresteerd, alsmede 20 generaals. Shoigu zou in het ziekenhuis liggen op de IC na een zware hartaanval.

https://ukranews.com/en/n...rrested-in-russia-nevzlin


[...]


[...]


Dit allemaal in het kader van: "Doelen behaald, Oekraine zwaar verzwakt, alles gaat goed".

Prima. Laat Putin maar lekker doorgaan hiermee. Op een gegeven moment slaat de balans om voor de mensen om hem heen. Teveel risico dat zij het volgende slachtoffer zijn.

[Thombias]

Om een lang verhaal kort te maken...De Moskva heeft de bodem van de Zwarte Zee bezet met een Special Militairy Operation.

[technoaddict]

downtime schreef op donderdag 14 april 2022 @ 11:51:
[...]

Die kostte toch 12 miljard? Dan lijkt een miljard of meer om de Moskva te vervangen me geen gekke prijs.

Eén dag aan inkomsten uit gas / olie.

[downtime]

technoaddict schreef op donderdag 14 april 2022 @ 11:55:
[...]

Eén dag aan inkomsten uit gas / olie.

En 5-10 jaar om het ding te ontwikkelen en te bouwen. En op een defensiebudget van 65 miljard is het toch veel geld gezien alle andere spullen die na deze oorlog vervangen en gemoderniseerd moeten worden. Dus beschouw het maar als een permanent verlies.

[ Voor 6% gewijzigd door downtime op 14-04-2022 11:58 ]

[xh3adshotx]

technoaddict schreef op donderdag 14 april 2022 @ 11:55:
[...]


Eén dag aan inkomsten uit gas / olie.

Terwijl je die hard nodig hebt om de rest van je land een klein beetje draaiend te houden. En héél lastig aan nieuw materiaal kunt komen om je bootje opnieuw te bouwen... Denk wel een flinke klap voor Rusland.

[XWB]

De kostprijs van dat schip is momenteel niet relevant, het duurt jaren om een nieuwe te bouwen dus voorlopig zal er geen vervanger op het toneel verschijnen.

[vso]

downtime schreef op donderdag 14 april 2022 @ 11:51:
[...]

Die kostte toch 12 miljard? Dan lijkt een miljard of meer om de Moskva te vervangen me geen gekke prijs.

Exact dan heb je het nog niet over de heavy cruiser/frigate admiral kuznetsov wat ook nog toevallig vliegtuigen kan lanceren (drama ding)
of de K1234 ? die met man en muis vergaan is en door de CIA van de bodem is getakeld ..(naar verluid)

Heel die marine is een lachertje

enige wat Rusland heeft in overdaad (en het zwakte punt van de Moskva) is rakketen, en het kannonenvoer wat een leger moet voorstellen.

Grootste probleem van deze oorlog is overdaad van die 2 zeg maar .. en de troep waarop het vervoert word,

Je kan in deze oorlog langzamerhand stellen dat als er genoeg High tech materiaal zoals drones met bijbehorende ammo was geweest en eventuele tactische anti-artillerie wapens die via een breed radar netwerk opgesteld was geweest .. dan had men vanuit een bunker alles af kunnen weren.

Wellicht te simpel gezegd maar dan was er wel veel voorkomen, denk dat het nu wachten is totdat Oekraïne de pijnpunten weghaalt en begint te dweilen ..

[Prosac]

XWB schreef op donderdag 14 april 2022 @ 11:58:
De kostprijs van dat schip is momenteel niet relevant, het duurt jaren om een nieuwe te bouwen dus voorlopig zal er geen vervanger op het toneel verschijnen.

Nee, kan Rusland die niet net als de seperatisten in het Oosten zomaar in een dumpstore vinden?

[NiGeLaToR]

Prosac schreef op donderdag 14 april 2022 @ 11:52:
Admiraal van de Zwarte Zee vloot gearresteerd, alsmede 20 generaals. Shoigu zou in het ziekenhuis liggen op de IC na een zware hartaanval.

https://ukranews.com/en/n...rrested-in-russia-nevzlin


[...]


[...]


Dit allemaal in het kader van: "Doelen behaald, Oekraine zwaar verzwakt, alles gaat goed".

Ik ben nu wel de tel kwijt, want als ze nog 's 20 generaals arresteerden naast de reeds gesneuvelde generaals, dan staan ze inmiddels in de min?

Overigens is de hele 'we zijn een militaire dictatuur'-fase wel compleet met deze 'purge'. We gaan net zo lang generaals wisselen tot we de gewenste uitkomst krijgen, maar kijken niet naar de kans van slagen.

[Kuusj]

technoaddict schreef op donderdag 14 april 2022 @ 11:55:
[...]


Eén dag aan inkomsten uit gas / olie.

Zo simpel is het natuurlijk niet. Hoe lang denk je dat je bezig bent om zo'n schip te bouwen, de wapensystemen weer te bouwen en dan personeel te trainen om het te besturen.

Dit is echt een flinke klap voor Rusland. Hoe goedkoop of duur het ding was is niet eens zo heel relevant, dit was het vlaggenschip van de vloot daar. Dus naast enorm veel wapentuig ben je een hoop mensen kwijt en het moraal zal dit ook geen goed doen.

[vso]

XWB schreef op donderdag 14 april 2022 @ 11:58:
De kostprijs van dat schip is momenteel niet relevant, het duurt jaren om een nieuwe te bouwen dus voorlopig zal er geen vervanger op het toneel verschijnen.

inda koopt schepen voor 950 miljoen

Wellicht kunnen ze deze terugkopen / inzetten ? hahahaha

[ Voor 5% gewijzigd door vso op 14-04-2022 12:03 ]

[HEY_DUDE]

ledog schreef op donderdag 14 april 2022 @ 10:59:
[...]


Elke oorlog is een verschrikking. Naast elkaar zetten van de oorlog van Irak en Ukraine is niet om de oorlog in Ukraine te bagatelliseren, maar voor het besef dat een oorlog waar 'wij' ons nog niet zo lang geleden massaal achter hebben geschaard met vergelijkbare verschrikkingen gepaard is gegaan. Heel veel mensen hebben weggekeken en iets te gretig de argumenten omarmd waarmee de oorlog werd gerechtvaardigd en de verschrikkingen werden toegedekt.

De Russen doen dat nu ook en dat is voor sommigen onder ons misschien herkenbaar.

Een discussie over de pers die tijdens de golfoorlog in de VS die geen strobreed in de weg werd gelegd is buiten dit topic.

Het is heel goed om te beseffen dat wij ook geen schone handen hebben. Maar als je het hebt over “vergelijkbare verschrikkingen” dan verlaag je je tocht echt tot een plat whataboutism wat ook door het Kremlin gepropageerd wordt.

[redwing]

q-enf0rcer.1 schreef op donderdag 14 april 2022 @ 10:53:
[...]
Is flauwekul natuurlijk, ze kunnen die raketten toch al op ieder moment neerzetten wanneer het "nodig" is.

Taktisch gezien schat ik eigenlijk dat die daar al heel wat jaren staan. Ik zie niet echt in waarom dat niet zo zou zijn.

[XWB]

vso schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:02:
[...]

https://economictimes.ind...deal-for-russian-frigates

Wellicht kunnen ze deze terugkopen / inzetten ? hahahaha

Het maakt niet uit, Turkije blokkeert de Bosporus waardoor andere Russische oorlogschepen de vloot in de Zwarte Zee niet kunnen versterken. Elk Russisch schip in de Zwarte Zee dat niet meer operationeel is (de Moskva is niet het eerste schip wat Oekraïne uitgeschakeld heeft) is een stap dichterbij om komaf te maken met de zeeblokkade die Rusland momenteel hanteert.

[FabianGTI]

XWB schreef op donderdag 14 april 2022 @ 11:58:
De kostprijs van dat schip is momenteel niet relevant, het duurt jaren om een nieuwe te bouwen dus voorlopig zal er geen vervanger op het toneel verschijnen.

Daarnaast krijgen ze waarschijnlijk niet alle onderdelen geleverd vanwege de sancties.
Ik denk niet dat Rusland alles heeft liggen om zo'n schip te bouwen.

vso schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:02:
[...]

inda koopt schepen voor 950 miljoen

Wellicht kunnen ze deze terugkopen / inzetten ? hahahaha

Die komt de zwarte zee niet op, Bosporus is nog steeds gesloten.
Net als geen ander schip dat buiten de zwarte zee ligt.

[Arator]

technoaddict schreef op donderdag 14 april 2022 @ 11:55:
[...]


Eén dag aan inkomsten uit gas / olie.

Ja en nee.

In een normaal land/huishouden hou je rekening met je inkomsten, en aan de hand daarvan plan je je uitgaven. Die 1 dag inkomsten van gas, moet natuurlijk al zorgen voor het betalen van soldaatjes, wetenschappers, steekpenningen, ...
Ik kan vandaag ook zo maar niet een winkel binnenstappen en zeggen "de grootste tv die je hebt", en denken "tis maar een maandloon", moet ik toch ook aan de spaarcentjes zitten.

[NiGeLaToR]

XWB schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:06:
[...]


Het maakt niet uit, Turkije blokkeert de Bosporus waardoor andere Russische oorlogschepen de vloot in de Zwarte Zee niet kunnen versterken. Elk Russisch schip in de Zwarte Zee dat niet meer operationeel is (de Moskva is niet het eerste schip wat Oekraïne uitgeschakeld heeft) is een stap dichterbij om komaf te maken met de zeeblokkade die Rusland momenteel hanteert.

Symbolisch doet zoiets natuurlijk nog veel meer. De rest van de vloot heeft hun vlaggeschip zien verdwijnen na een aanval van Ukraine - waarvan al jaren wordt beweerd dat ze tot niets in staat zijn en graag bevrijd worden.

Het is een zoveelste bizarre wending. Nu de redding van Mariupol nog. Men had het in Hollywood niet (beter) kunnen verzinnen dit.

[redwing]

RoD schreef op donderdag 14 april 2022 @ 11:38:
[...]

Misschien krijgen we nog beelden, als er daadwerkelijk een TB2 rond het schip hing.

De TB2 wordt o.a. gebruikt als targeting voor de Neptunes. Ik schat dus ook dat die daar wel echt hing, zowel als afleiding als om de Neptunes goed te sturen.

[psy]

vso schreef op donderdag 14 april 2022 @ 11:59:
[...]

Exact dan heb je het nog niet over de heavy cruiser/frigate admiral kuznetsov wat ook nog toevallig vliegtuigen kan lanceren (drama ding)
of de K1234 ? die met man en muis vergaan is en door de CIA van de bodem is getakeld ..(naar verluid)

Heel die marine is een lachertje

Blijf me verbazen over die schepen van Rusland. Die Admiral Kuznetsov is gebouwd in 1985 maar is nog een stoomschip!
Er is een refit geweest (nog steeds bezig?) waarbij opnieuw boilers zijn geinstalleerd.
Nu is er op zich niet zoveel mis met stoomschepen (en hun machtige turbines) maar ze zijn inmiddels al heel lang achterhaald. Tegenwoordig zijn het enorme diesels (of diesel/elektrisch). Of nucleair natuurlijk.

[vso]

XWB schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:06:
[...]


Het maakt niet uit, Turkije blokkeert de Bosporus waardoor andere Russische oorlogschepen de vloot in de Zwarte Zee niet kunnen versterken. Elk Russisch schip in de Zwarte Zee dat niet meer operationeel is (de Moskva is niet het eerste schip wat Oekraïne uitgeschakeld heeft) is een stap dichterbij om komaf te maken met de zeeblokkade die Rusland momenteel hanteert.

Dat zegt niks, er was ook een Jacht van een Olicharg doorheen gevaren zag ik (vorige week ergens)

Wist je dat het Krim een refit/marine haven oid heeft? niet dat daar snel iets nieuws gebouwd gaat worden dat spreekt voor zich ..

Maar dat zou kunnen verklaren waarom bv de Admiral Essen weer (deels) operationeel zou kunnen zijn.
Dat die drone neergeschoten was door dit schip is dan ook niet geheel ongeloofwaardig ..


PS Volgens mij was er wel een NATO/USA aanwezigheid in de zwarte zee ?? ach zo ver dat ze ten strijde trekken is ook niet aan de orde. Dat is voor later.

[RoD]

Russia’s defense ministry said Thursday that the fire on board the Moskva missile cruiser has been “localized,” ammunition explosions have stopped, the warship remains afloat and efforts are underway to tow it to port.https://t.co/72uj2KdVIH

— The Moscow Times (@MoscowTimes) 14 april 2022

Voor wat het waard is. Zou te verifiëren moeten zijn met satellietbeelden.

[XWB]

vso schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:15:
[...]
Dat zegt niks, er was ook een Jacht van een Olicharg doorheen gevaren zag ik (vorige week ergens)

De blokkade geldt alleen voor oorlogsschepen. En dat zegt zeker wat, want Turkije had aan het begin van de oorlog enkele Russische oorlogschepen tegengehouden die niet bij de Zwarte Zeevloot horen. Sindsdien heeft Rusland het ook niet meer geprobeerd.

[ Voor 6% gewijzigd door XWB op 14-04-2022 12:20 ]

[Alpina]

NiGeLaToR schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:10:
[...]


Symbolisch doet zoiets natuurlijk nog veel meer. De rest van de vloot heeft hun vlaggeschip zien verdwijnen na een aanval van Ukraine - waarvan al jaren wordt beweerd dat ze tot niets in staat zijn en graag bevrijd worden.

Het is een zoveelste bizarre wending. Nu de redding van Mariupol nog. Men had het in Hollywood niet (beter) kunnen verzinnen dit.

Ja, hier gaan films van gemaakt worden.
Zag gisteren ergens een artikel dat Azov voornamelijk ondergronds is gegaan bij de staalfabrieken? Die sterven niet zonder in ieder geval 1 Rus mee te nemen…

[bulle bas]

ledog schreef op donderdag 14 april 2022 @ 10:59:
[...]


Elke oorlog is een verschrikking. Naast elkaar zetten van de oorlog van Irak en Ukraine is niet om de oorlog in Ukraine te bagatelliseren, maar voor het besef dat een oorlog waar 'wij' ons nog niet zo lang geleden massaal achter hebben geschaard met vergelijkbare verschrikkingen gepaard is gegaan. Heel veel mensen hebben weggekeken en iets te gretig de argumenten omarmd waarmee de oorlog werd gerechtvaardigd en de verschrikkingen werden toegedekt.

De Russen doen dat nu ook en dat is voor sommigen onder ons misschien herkenbaar.

Een discussie over de pers die tijdens de golfoorlog in de VS die geen strobreed in de weg werd gelegd is buiten dit topic.

Als je relevante aspecten in de vergelijking buiten de orde verklaart schep je de mogelijkheid om een kromme vergelijking recht te maken. Hoewel het niet je bedoeling zal zijn is dit wel iets waardoor verkeerde frames ontstaan. Zet dit op facebook en je hebt een paar honderd tot duizend mensen het idee gegeven dat NATO=slecht, dus Rusland zal niet zo slecht zijn, want Rusland vecht tegen NAVO/slecht.

Nu was dat allemaal jouw bedoeling niet. Maar ingaande op wat je zegt: massaal achter de oorlog staan viel nogal mee. Ik herinner me heel veel scepsis onder gewone mensen en ook de pers was kritisch. Dat die WMDs uiteindelijk niet zijn gevonden heeft een enorme knauw gegeven aan de geloofwaardigheid van betrokken actoren. Dat heeft nogal teruggevuurd. Je ziet dat aan onze kant er dus sprake is van een feedbackloop, waarbij op foute keuzes wordt gereflecteerd. Spelen met je eigen geloofwaardigheid kan je maar 1x doen, en die dure les is meen ik wel geleerd. Waar we nu eerder mee te maken hebben is dat onze goede intenties bijvoorbaat verdacht worden gemaakt, geholpen door Kremlin-trollen en useful idiots.

De War on Terror werd met verkeerde redenen naar het publiek gecommuniceerd, dat daar voor aanzienlijke delen kritisch op reageerde. Kijk je naar de echte aanleiding, dan is het afzetten van het regime van Saddam een begrijpelijke keuze geweest. Husein hadden we Kuweit uitgejaagd in de Golfoorlog. Terug in Irak hield zich vervolgens niet aan de wapenafspraken. Dat recept kenden we van Duitsland na WOI richting WOII. Wikipedia: Irakoorlog

Samenvattend: ik begrijp je punt, maar omdat je alle context weglaat is je stelling misleidend.

[klaw]

technoaddict schreef op donderdag 14 april 2022 @ 11:55:
[...]


Eén dag aan inkomsten uit gas / olie.

Vergeet de prijs, wie gaat het bouwen?
Wikipedia: Russian cruiser Moskva
De moskva is gebouwd in de voormalige "61 Kommunara Shipbuilding Plant" in communistische tijden gebouwd.

Het huidige Mykolayiv Shipyard in Oekraïne...
Wikipedia: Mykolayiv Shipyard

Ik betwijfel of ze nog de kennis en kunde hebben om dergelijke schepen te bouwen. Of dat ze deze kennis gaan verliezen gezien de Brain drain die ze nu hebben.

[XWB]

Prosac schreef op donderdag 14 april 2022 @ 11:52:
Admiraal van de Zwarte Zee vloot gearresteerd, alsmede 20 generaals. Shoigu zou in het ziekenhuis liggen op de IC na een zware hartaanval.

https://ukranews.com/en/n...rrested-in-russia-nevzlin


[...]


[...]


Dit allemaal in het kader van: "Doelen behaald, Oekraine zwaar verzwakt, alles gaat goed".

Gearresteerd wegens incompetentie Inmiddels zouden al aardig wat mensen rond Putin gearresteerd zijn, je zou haast denken dat er iets niet goed gaat met de speciale militaire operatie.

En wat Shoigu betreft, het is niet de eerste keer dat hij zogenaamd hartproblemen zou hebben. Benieuwd of we dit ooit bevestigd zouden krijgen.

[technoaddict]

klaw schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:19:
[...]


Vergeet de prijs, wie gaat het bouwen?
Wikipedia: Russian cruiser Moskva
De moskva is gebouwd in de voormalige "61 Kommunara Shipbuilding Plant" in communistische tijden gebouwd.

Het huidige Mykolayiv Shipyard in Oekraïne...
Wikipedia: Mykolayiv Shipyard

Ik betwijfel of ze nog de kennis en kunde hebben om dergelijke schepen te bouwen. Of dat ze deze kennis gaan verliezen gezien de Brain drain die ze nu hebben.

Ging mij er meer om dat het puur financieel geen pijn zal doen. Uiteraard doet het wel pijn wetende dat je zo'n bootje niet in een week heb gebouwd en je slagkracht weer een stukje minder is (voor de lange termijn).

[DoubleDutch]

Zouden de Russen (als het zo is gebeurd) die dingen gewoon niet aan zien komen omdat ze vrij nieuw zijn en hun met ouder systeem werken?


Neptunus (kruisraket)
De R-360-raket heeft een massa van 870 kg, de massa van de kernkop - 150 kg; raketdiameter - 380 mm; maximaal lanceerbereik - 280 km. Het hoogtebereik van de R-360 boven de golftop is van 3 tot 10 m[13].

Onmiddellijk na het "start" -commando wordt de R-360-kruisraket gelanceerd met behulp van een speciale versneller, die de raket helpt de vereiste startsnelheid te bereiken en de opgegeven hoogte te bereiken.[13].

Flight R-360, bestaat uit verschillende fasen. Aanvankelijk vliegt de kruisraket op een hoogte van enkele tientallen meters boven het oppervlak langs de route die in haar geheugen is vastgelegd. Voor de navigatie wordt een traagheidssysteem met satellietcorrectie gebruikt. In feite is dit systeem een ​​automatische piloot die een raket in het doelgebied lanceert[13].

Een paar tientallen kilometers naar het doel, de raket maakt een "glijbaan", stijgend tot enkele honderden meters en zet de actieve homing-kop aan, die in het bedrijf wordt gemaakt Radionica. Deze nieuwste kop is in staat om het doelwit te zien en te vangen op een afstand van 50 km, daarnaast heeft het een verhoogde weerstand tegen radarinterferentie de vijand[13].

Het heeft ook extreem hoge kijkhoeken - ± 60 °, dwz als het doelwit actief begint te manoeuvreren, zal de R-360 het nog steeds zien en ernaartoe vliegen. Ter vergelijking: in de Amerikaanse homing head AN / DSQ-28, die wordt gebruikt in anti-scheepsraketten Harpoon, is de maximale afwijkingshoek ± 45 °[13].

De R-360 ziet en herkent het doelwit en berekent het optimale traject voor de vernietiging ervan, neemt af en blijft een paar meter van het water vliegen. Gezien de snelheid van de raket met 900 km / u, duurt het slechts enkele minuten vanaf het moment van verovering van het doel tot de vernietiging door een kernkop van 150 kg[13].Encyclopedie site:gocyclingcolombia.com

[vso]

psy schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:13:
[...]


Blijf me verbazen over die schepen van Rusland. Die Admiral Kuznetsov is gebouwd in 1985 maar is nog een stoomschip!
Er is een refit geweest (nog steeds bezig?) waarbij opnieuw boilers zijn geinstalleerd.
Nu is er op zich niet zoveel mis met stoomschepen (en hun machtige turbines) maar ze zijn inmiddels al heel lang achterhaald. Tegenwoordig zijn het enorme diesels (of diesel/elektrisch). Of nucleair natuurlijk.

Dat ding heeft een kraan(van droogdock) op zijn landingsbaan gehad .. dat ding vaart voorlopig zoiezo niet, staat genoeg op internet over dat rampen ding. .

btw hij vaart net zo snel als een USA vliegdek schip naar verluid, maar voor de rest alles wat dat ding afvuurt/schiet/lanceert is toast door 1 van de convoy schepen die om een USA vliegdek schip heen vaart,

---

Het is nog erger als je beseft dat je vijand(USA/NATO) alles wat je afvuurt (Ru) gewoon niet eens de kans gaat krijgen om schade te veroorzaken omdat alles automagisch afgeschoten word.. zelfs de matrozen kunnen op dek gaan zonnebaden en het vuurwerk aanschouwen ..
af en toe eens bijvullen:
."dat was het meest spannende wat ik tijdens de oorlog deed" kan je dan tegen je kleinkinderen vertellen

[hoevenpe]

De 'Moskou' zou toch niet gezonken zijn:

quote: https://ria.ru/20220414/kreyser-1783498888.html

Ministry of Defense: the main missile armament of the Moskva cruiser was not damaged

The missiles of the Moskva cruiser, which was damaged by fire the day before, were not damaged, the Defense Ministry said. The Ministry of Defense added that the source of ignition was localized, there was no open burning, and the explosions of ammunition had ceased. Now experts are working on towing the ship to the port and establishing the causes of the emergency.

Hetzelfde verhaal als bij Admiraal Essen helaas?

[RobinHood]

DoubleDutch schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:22:
Zouden de Russen (als het zo is gebeurd) die dingen gewoon niet aan zien komen omdat ze vrij nieuw zijn en hun met ouder systeem werken?


Neptunus (kruisraket)
De R-360-raket heeft een massa van 870 kg, de massa van de kernkop - 150 kg; raketdiameter - 380 mm; maximaal lanceerbereik - 280 km. Het hoogtebereik van de R-360 boven de golftop is van 3 tot 10 m[13].

Onmiddellijk na het "start" -commando wordt de R-360-kruisraket gelanceerd met behulp van een speciale versneller, die de raket helpt de vereiste startsnelheid te bereiken en de opgegeven hoogte te bereiken.[13].

Flight R-360, bestaat uit verschillende fasen. Aanvankelijk vliegt de kruisraket op een hoogte van enkele tientallen meters boven het oppervlak langs de route die in haar geheugen is vastgelegd. Voor de navigatie wordt een traagheidssysteem met satellietcorrectie gebruikt. In feite is dit systeem een ​​automatische piloot die een raket in het doelgebied lanceert[13].

Een paar tientallen kilometers naar het doel, de raket maakt een "glijbaan", stijgend tot enkele honderden meters en zet de actieve homing-kop aan, die in het bedrijf wordt gemaakt Radionica. Deze nieuwste kop is in staat om het doelwit te zien en te vangen op een afstand van 50 km, daarnaast heeft het een verhoogde weerstand tegen radarinterferentie de vijand[13].

Het heeft ook extreem hoge kijkhoeken - ± 60 °, dwz als het doelwit actief begint te manoeuvreren, zal de R-360 het nog steeds zien en ernaartoe vliegen. Ter vergelijking: in de Amerikaanse homing head AN / DSQ-28, die wordt gebruikt in anti-scheepsraketten Harpoon, is de maximale afwijkingshoek ± 45 °[13].

De R-360 ziet en herkent het doelwit en berekent het optimale traject voor de vernietiging ervan, neemt af en blijft een paar meter van het water vliegen. Gezien de snelheid van de raket met 900 km / u, duurt het slechts enkele minuten vanaf het moment van verovering van het doel tot de vernietiging door een kernkop van 150 kg[13].Encyclopedie site:gocyclingcolombia.com

Het bijzondere is dat dat ding een rits close in weapons systems hoort te hebben, machinekanonnen met radar die dit soort bedreigingen uit horen te schakelen, praktisch automagisch.

Erg interessant om te zien dat die overduidelijk gefaald hebben, want Goalkeepers en Phalanxen horen dit echt wel uit te kunnen schakelen.

[XWB]

RoD schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:16:
[Embed]
Voor wat het waard is. Zou te verifiëren moeten zijn met satellietbeelden.

Persoonlijk vind ik het lastig om te geloven dat de Moskva gezonken zou zijn, het waren tenslotte slechts twee Neptune raketten. We hebben bevestiging nodig van wat er echt gebeurd is.

[DoubleDutch]

RobinHood schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:24:
[...]

Het bijzondere is dat dat ding een rits close in weapons systems hoort te hebben, machinekanonnen met radar die dit soort bedreigingen uit horen te schakelen, praktisch automagisch.

Erg interessant om te zien dat die overduidelijk gefaald hebben, want Goalkeepers en Phalanxen horen dit echt wel uit te kunnen schakelen.

Ind een automatisch systeem,dus het bericht dat er brand is uitgebroken is dichter bij de waarheid dan een aanval van Ukraine.

[Rubberen]

We zullen moeten wachten op beelden om te zien wat nu werkelijk het lot van de Moskva is.

De weersverwachtingen vandaag zijn normaal voldoende om satelliet bevestiging te krijgen hierover. Tot dusver is het speculatie.

[downtime]

XWB schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:25:
[...]


Persoonlijk vind ik het lastig om te geloven dat de Moskva gezonken zou zijn, het waren tenslotte slechts twee Neptune raketten. We hebben bevestiging nodig van wat er echt gebeurd is.

De raketten zijn meestal niet het probleem. Die vernielen voornamelijk de constructie boven water. Maar die raketten zorgen weer voor brand en explosies van munitie aan boord. Als het schip zinkt dan is het vaak door die secondaire explosies.

[B_FORCE]

[b][ Men had het in Hollywood niet (beter) kunnen verzinnen dit.

Toevallig laatst die officiële aankondigingsvideo van raketten gezien van Noord-Korea?

Omg

[vso]

hoevenpe schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:23:
De 'Moskou' zou toch niet gezonken zijn:

[...]
Hetzelfde verhaal als bij Admiraal Essen helaas?

Maakt het uit ? nu je weet dat Neptune raketten effectief zijn, kijken die russen 3x uit voordat ze in de "buurt" komen anders krijgen ze er nog 1 op hun dak...

Als het zo zou zijn, dan kan je beter een sleepboot kelderen .. als je daar een dure raket aan wilt verspillen.


Het wegslepen lijkt mij overgens erg symbolische toevoeging, wellicht heb je nog een torpedo oid ergens slingeren die je erop af kan sturen .. een schip kelderen is een leuke bezigheids therapie als je iemand kan missen

B_FORCE schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:32:
[...]

Toevallig laatst die officiële aankondigingsvideo van raketten gezien van Noord-Korea?

Omg

link in je post aub

[ Voor 14% gewijzigd door vso op 14-04-2022 12:37 ]

[Rubberen]

vso schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:35:
[...]

Maakt het uit ? nu je weet dat Neptune raketten effectief zijn, kijken die russen 3x uit voordat ze in de "buurt" komen anders krijgen ze er nog 1 op hun dak...

Als het zo zou zijn, dan kan je beter een sleepboot kelderen .. als je daar een dure raket aan wilt verspillen.


Het wegslepen lijkt mij overgens erg symbolische toevoeging, wellicht heb je nog een torpedo oid ergens slingeren die je erop af kan sturen .. een schip kelderen is een leuke bezigheids therapie als je iemand kan missen

Wat een rare aannames toch allemaal weer.. Best storend wat mij betreft.

[B_FORCE]

XWB schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:21:
[...]


Gearresteerd wegens incompetentie Inmiddels zouden al aardig wat mensen rond Putin gearresteerd zijn, je zou haast denken dat er iets niet goed gaat met de speciale militaire operatie.

Leuk om mensen te arresteren, maar je moet ze ook vervangen.
Als je al "competente" mensen kunt vinden, moet dat gat ook weer gevuld worden, enz enz enz

De ZEER korte termijn visie lijkt steeds gewoonlijker te worden bij de Russen.
Wat op zichzelf moeilijk te geloven is, bijna onwerkelijk.

[majic]

Ik heb even een kleine aanpassing gemaakt in de welbekende postzegel )
Deze reflecteerd nu beter de werkelijkheid!

[B_FORCE]

vso schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:35:
[...]

link in je post aub

Ehm NOS, andere nieuws websites, etc?

Ik moet dan even gaan zoeken
Dacht dat iedereen die wel al gezien had?

Edit: was makkelijk te vinden

https://nos.nl/artikel/24...-als-tijdens-laatste-test

[ Voor 22% gewijzigd door B_FORCE op 14-04-2022 12:42 ]

[EJlol]

majic schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:39:
[Afbeelding]

Ik heb even een kleine aanpassing gemaakt in de welbekende postzegel )
Deze reflecteerd nu beter de werkelijkheid!

Helaas niet, hij wordt volgens de NOS / Rusland momenteel naar een haven gesleept...

[Fanta]

EJlol schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:40:
[...]


Helaas niet, hij wordt volgens de NOS Rusland momenteel naar een haven gesleept...

Kleine correctie.

[majic]

EJlol schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:40:
[...]


Helaas niet, hij wordt volgens de NOS / Rusland momenteel naar een haven gesleept...

Ach, dichterlijke vrijheid

[hoevenpe]

vso schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:35:
Maakt het uit ? nu je weet dat Neptune raketten effectief zijn, kijken die russen 3x uit voordat ze in de "buurt" komen anders krijgen ze er nog 1 op hun dak...

Kan ook gewoon een brand aan boord geweest zijn, zonder beelden blijft het speculeren.

[B_FORCE]

Of dat schip nog drijft, gezonken is of spontaan vlam heeft gevat, zullen we waarschijnlijk binnenkort wel kunnen zien op die mooie hi-res satellietbeelden.

[vso]

Dat niemand bewust is van het volgende!

When President Biden declares Russia's Ukraine war “genocide,” it isn't just another strong word. A treaty approved by the U.N. after World War II could carry obligations to act. https://t.co/54oZA1xKym

— The Associated Press (@AP) 14 april 2022

EXPLAINER: Why the term ‘genocide’ matters in Ukraine war

Calling a campaign that’s aimed at wiping out a targeted group “genocide” not only increases pressure on a country to act, it can oblige it to. That’s partly because of a genocide treaty approved by the U.N. General Assembly after World War II, signed by the United States and more than 150 other nations.

The convention was the work of, among others, a Polish Jew whose family was murdered by Nazi Germany and its accomplices. The advocates pushed for something that would make the world not just condemn but actually prevent and ensure prosecution for future genocides.

hmm dit UN PDF artikel

artikel 1 zegt

The Contracting Parties confirm that genocide, whether committed in time of peace or in
time of war, is a crime under international law which they undertake to prevent and to
punish.

erhm YIKES ????

[gekkie]

CarJunkyXL schreef op donderdag 14 april 2022 @ 10:51:
NOS.nl;

Rusland: geen kernwapenvrije Oostzeeregio als Zweden en Finland bij NAVO gaan
Vanuit het Kremlin is dreigende taal geuit over een mogelijk aanstaand NAVO-lidmaatschap van Zweden en Finland. Als die landen zich bij het bondgenootschap aansluiten, is een kernwapenvrije Oostzeeregio onmogelijk, zegt voormalig president Medvedev.

Wat dit precies betekent is nog onduidelijk. Het Kremlin lijkt te suggereren dat er kernwapens in het gebied kunnen worden opgesteld. Op twee plekken grenst Russische grondgebied aan de Oostzee: bij Sint-Petersburg en de Russische enclave Kalingrad, die tussen Litouwen en Polen ligt ingeklemd.

Als Zweden en Finland daadwerkelijk overgaan tot NAVO-lidmaatschap, dan moet volgens Medvedev "de balans worden hersteld". Rusland ziet de uitbreiding van de NAVO als een bedreiging voor de eigen veiligheid. Finland grenst direct aan Rusland.

--


Bluf of geen bluf? Ik zei gisteren of eergisteren al dat het best een gevaarlijke move kan zijn. Hij heeft (denk ik) niet genoeg leger om deze landen "normaal" aan te vallen. Dus de actie van Finland en Zweden kan alleen beantwoord worden met kernwapens in zijn ogen.

Nogmaals. Kan bluf zijn, maar misschien ook niet.

En wat zou hem er precies van weerhouden om het als nog te doen ook al treden Zweden en Finland niet toe ? Hij heeft aangetoond dat hij voortdurend aan van alles lak heeft, dus wat mij betreft zijn deze dreigingen hol. Gaan doen wat je zelf het verstandigste acht ipv te reageren op hem.

[ledog]

HEY_DUDE schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:02:
[...]


Het is heel goed om te beseffen dat wij ook geen schone handen hebben. Maar als je het hebt over “vergelijkbare verschrikkingen” dan verlaag je je tocht echt tot een plat whataboutism wat ook door het Kremlin gepropageerd wordt.

Je bent mijn woorden aan het verdraaien. Het is alleen whataboutism als je van mening bent dat de oorlog in Irak niet veel voorstelde. Er zijn dingen in Irak gebeurt die ook in Ukraine gebeuren. Het is niet relevant welke oorlog erger is of minder erg. Het doet er ook niet toe of we wel of geen schone handen hebben. Wat ik wel relevant vind is dat we ons bewust moeten zijn van de mechanismes waarmee mensen argumenten omarmen waarmee ze kunnen wegkijken voor de verschrikkingen die in hun naam worden begaan.

De beste manier om je daarvan bewust te worden is niet om het gedrag van Russen te gaan psychologiseren maar om terug te gaan naar omstandigheden waarin je zelf in een situatie bent geweest die overeenkomsten vertoont met de situatie voor de gemiddelde Rus. Nee, de situatie is niet hetzelfde en er de verschillen zijn groot. Er zijn toch ook overeenkomsten waardoor we kunnen leren.

[tuinïnen]

B_FORCE schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:47:
Of dat schip nog drijft, gezonken is of spontaan vlam heeft gevat, zullen we waarschijnlijk binnenkort wel kunnen zien op die mooie hi-res satellietbeelden.

Morgen aan het eind van de dag / zaterdagochtend zal het denk ik pas voldoende opklaren hiervoor.

[B_FORCE]

vso schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:48:
Dat niemand bewust is van het volgende!

[Twitter]

EXPLAINER: Why the term ‘genocide’ matters in Ukraine war


[...]


hmm dit UN PDF artikel

artikel 1 zegt

[...]


erhm YIKES ????

Dat verklaart wel gelijk waarom men nogal voorzichtig is om dat woord uit te spreken.

Maar goed dat zal wel weer direct uitgelegd worden met dat eerst alle onderzoeken uitsluitsel moeten geven.

[vso]

B_FORCE schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:51:
[...]

Dat verklaart wel gelijk waarom men nogal voorzichtig is om dat woord uit te spreken.

Maar goed dat zal wel weer direct uitgelegd worden met dat eerst alle onderzoeken uitsluitsel moeten geven.

hoe kon je het ruiken

[B_FORCE]

tuinïnen schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:51:
[...]


Morgen aan het eind van de dag / zaterdagochtend zal het denk ik pas voldoende opklaren hiervoor.

Ik ben geen satellietbeelden-expert, maar ik kan me wel zo voorstellen dat een goed brandend schip wel door wolken heen te zien is?
En ook of die rookpluim dan verplaatst etc.

Sowieso heeft Turkije toch sowieso eyes-on dat hele gebied?

[IJzerlijm]

vso schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:48:
Dat niemand bewust is van het volgende!

artikel 1 zegt

[...]


erhm YIKES ????

Dat artikel heeft nul waarde, er is ook een verdrag waar Rusland zich verplicht de grenzen van Oekraine te beschermen. Je kan het genocide noemen maar dan vervalt niet opeens het veto van Rusland en China in de Veiligheidsraad, het enige orgaan dat iets meer zou kunnen doen dat niet al nu gebeurt.

[B_FORCE]

vso schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:54:
[...]

hoe kon je het ruiken

Overigens heb ik het laatste fragment van Biden gezien waarin hij dat zei.

Puur technisch gezien voegde hij er volgens mij ook wel iets aan toe dat het erop lijkt en dus zal moeten blijken (of niet)?
Maar dat hij (als persoon) het wel zo noemt.

Dat is natuurlijk nogal een nuance verschil.
Daarnaast spreekt hij niet namens de NAVO.

[downtime]

vso schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:48:
Dat niemand bewust is van het volgende!

[Twitter]

EXPLAINER: Why the term ‘genocide’ matters in Ukraine war


[...]


hmm dit UN PDF artikel

artikel 1 zegt

[...]


erhm YIKES ????

Ik denk dat het wel meevalt. Volgens mij roept Biden steeds dat hij het genocide vindt, niet dat het genocide is. Subtiel verschil. De VS zijn niet verplicht om iets te doen omdat Biden een mening ventileert.

[Skybullet]

Dat is hetzelfde als dat veel hier denken dat als er ook maar 1 kogel of mortier net 2 centimeter over de grens in een bij de NAVO aangsloten land inslaat dat dan instant artikel 5 in werking treedt.

Precies hetzelfde met dat er ergens staat dat als we officieel erkennen dat ergens genocide gepleegd wordt dat er vervolgstappen zijn.

Er is altijd nuance aan te brengen en proportionaliteit om over na te denken voordat we daadwerkelijk iets ondernemen.

[B_FORCE]

En die nuance is extreem belangrijk voor al deze regels, maar niet voor publieke opinie.

Zie daar hoe er op mensen wordt ingespeeld trouwens.
Dat Biden iets vindt zegt een hoop, dat vervolgens de regering van de VS met een officieel statement naar buiten komt dat zij niet volledig achter zijn mening staat, leest bijna geen hond meer.

Het zaadje is al gepland, terwijl juridisch gezien hij niks verkeerds heeft gedaan.

[ Voor 67% gewijzigd door B_FORCE op 14-04-2022 13:20 ]

[Spookelo]

XWB schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:25:
[...]


Persoonlijk vind ik het lastig om te geloven dat de Moskva gezonken zou zijn, het waren tenslotte slechts twee Neptune raketten. We hebben bevestiging nodig van wat er echt gebeurd is.

Tijdens de Falkland oorlog is de HMS Sheffield gezonken nadat het geraakt was door één enkele exocet raket, die waarschijnlijk niet eens ontploft is. Heeft wel een paar dagen geduurd tussen het raken en het zinken. Dus het zou kunnen.

[vso]

Gaat me niet zozeer om de details wat 1 of andere dodo roept .. en onze interpretatie ervan.


Wat ik persoonlijk belangrijker vind is wat gaan we doen als het vastgesteld is, gaan we dan eindelijk matten ?


btw snap trouwens ook waarom die rakketen er voor de sier zitten op die schepen
YouTube: Missiles misfire - Russian frigate

[XanderDrake]

NiGeLaToR schreef op woensdag 13 april 2022 @ 07:26:
[...]


[Embed]

Tevens interessant inkijkje in de operationele voorraden die de VS aanhield. Voor elke (werkende) tank op deze planeet ligt er wel een raket. Of twee. Of drie. Te wachten.

Idem met vliegend materieel, al lijkt iedereen zich nog een beetje in (kleine) drones te verslikken.

Ik vind dit ook een interessante vraag: is ondertussen elke tank, artilleriestuk en BTR die Rusland gealloceerd heeft voor deze oorlog "gedekt" door een Westerse raket?

Want niet alleen de VS heeft Javalins geleverd, ook de UK en Zweden, met hun eigen NLAW systeem, hebben vele honderden geleverd. NL etc deed ook mee, het moeten er ondertussen wel bijna genoeg zijn toch???

[hoevenpe]

vso schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:25:
Wat ik persoonlijk belangrijker vind is wat gaan we doen als het vastgesteld is, gaan we dan eindelijk matten ?

Dat klinkt stoer na een avond stappen, gelukkig werkt het anders onder politieke beleidsmakers...

[Skybullet]

vso schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:25:
Gaat me niet zozeer om de details wat 1 of andere dodo roept .. en onze interpretatie ervan.


Wat ik persoonlijk belangrijker vind is wat gaan we doen als het vastgesteld is, gaan we dan eindelijk matten ?


btw snap trouwens ook waarom die rakketen er voor de sier zitten op die schepen
YouTube: Missiles misfire - Russian frigate

*knip* maak een TR aan als je vind dat een post niet volgens de regels is, maar maak het niet persoonlijk.Hou het inhoudelijk s.v.p.
Nee we gaan niet zomaar " eindelijk matten". Weet je dan wel waar je het over hebt ?

En je moest eens weten hoevaak wapens weigeren of niet doen wat ze moeten doen, bij elke defensie

[ Voor 10% gewijzigd door defiant op 14-04-2022 22:39 ]

[R3M1]

vso schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:25:
Gaat me niet zozeer om de details wat 1 of andere dodo roept .. en onze interpretatie ervan.


Wat ik persoonlijk belangrijker vind is wat gaan we doen als het vastgesteld is, gaan we dan eindelijk matten ?


btw snap trouwens ook waarom die rakketen er voor de sier zitten op die schepen
YouTube: Missiles misfire - Russian frigate

Wat ik persoonlijk belangrijker vind is wat gaan we doen als het vastgesteld is, gaan we dan eindelijk matten ?

Waarom? Er zijn nog meer verschrikkelijke genocides geweest zonder dat wij gingen 'matten' --

Het is een term die wij graag gebruiken naar anderen maar ons zelf het nooit aanrekenen; er zijn vandaag de dag genocides aan de gang zonder enige aandacht, consequentie of sanctie (bijvoorbeeld in Yemen, Myanmar, etc.). De Amerikanen hebben de neiging om hun genocides te verpakken als 'colateral damage' (kijk maar naar de warzones in Vietnam, Irak, Zuid-Amerika, etc.)

[HEY_DUDE]

ledog schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:51:
[...]


Wat ik wel relevant vind is dat we ons bewust moeten zijn van de mechanismes waarmee mensen argumenten omarmen waarmee ze kunnen wegkijken voor de verschrikkingen die in hun naam worden begaan.

Dat mechanisme heet volgens mij propaganda. Zowel aan Russische zijde als de onzin die Powell uitkraamde voor de VN.

De beste manier om je daarvan bewust te worden is niet om het gedrag van Russen te gaan psychologiseren maar om terug te gaan naar omstandigheden waarin je zelf in een situatie bent geweest die overeenkomsten vertoont met de situatie voor de gemiddelde Rus. Nee, de situatie is niet hetzelfde en er de verschillen zijn groot. Er zijn toch ook overeenkomsten waardoor we kunnen leren.

Vind de situatie lastig vergelijkbaar alsnog. Ik was destijds tegen de oorlog en kon mijn mening hierover vrij uiten. Media waren ook kritisch. Een Rus mag deze mening niet uiten. Ik Kan me (gelukkig) lastig verplaatsen in een situatie waarbij we ten oorlog gaan en ik opgepakt wordt als ik tegen ben.

[pro_6or]

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:15:
[...]


Kap nou eens met die kansloze stellingen.
Nee natuurlijk is dat niet betrouwbaar. Ik geef net nog aan dat ik de man gestoord genoeg acht om een aanval op Finland uit te voeren.

Als Finland daadwerkelijk NAVO lidmaatschap aanvraagt, denk ik dat de kans reeel is dat Poetin voor de beslissing een aanval uitvoert. Als is het alleen maar om het lidmaatschap te dwarsbomen.

(Dan is Finland namelijk in conflict en kunnen ze officieel geen lid worden)

Maar dit heeft een heel ander doel dan annexatie, wat hier beweerd werd.

Laat ik even duidelijk zijn: Finland en Zweden moeten nu in het geheim lid worden van de NAVO en achteraf bekend maken om dit scenario voor te zijn.

Ik sta volledig achter de NAVO en wil eigenlijk dat ze nu in Ukraine ingrijpen.

Maar ik stoor mij aan sommige (voor mij) onjuiste informatie.

Misschien is het geen onjuiste informatie maar wil of kan je het niet geloven. Ik vind het zelf ook moeilijk. Ik wil en kan de gewone Rus niet zien als een slecht mens.

Het concept staat is ook iets raars, vooral omdat de huidige landen allemaal eigenlijk meestal pas honderden jaren oud zijn. Nederland, Willem van oranje. Duitsland, nog jonger. Vele landen in Afrika, bedacht door Europa. En dan daar allemaal steeds maar weer oorlogen om voeren. Om concepten. Vooral om ego, macht en financiën.

[B_FORCE]

R3M1 schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:31:
[...]


[...]


Waarom? Er zijn nog meer verschrikkelijke genocides geweest zonder dat wij gingen 'matten' --

Het is een term die wij graag gebruiken naar anderen maar ons zelf het nooit aanrekenen; er zijn vandaag de dag genocides aan de gang zonder enige aandacht, consequentie of sanctie (bijvoorbeeld in Yemen, Myanmar, etc.). De Amerikanen hebben de neiging om hun genocides te verpakken als 'colateral damage' (kijk maar naar de warzones in Vietnam, Irak, Zuid-Amerika, etc.)

Ik lees het dan ook meer als "Als wij vinden dat jij je misdraagt, zouden we kunnen ingrijpen"

Dan geschreven vanuit het oogpunt om andere landen bang te maken.
Niet letterlijk, maar meer in de zin van het kan evt helpen voordat een of andere gek een beslissing neemt.
Helemaal wanneer dat wat kleinere gekken zijn.
Voorkomen is beter dan genezen.

[B_FORCE]

...

[ Voor 98% gewijzigd door B_FORCE op 14-04-2022 13:38 ]

[B_FORCE]

pro_6or schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:33:
[...]
Ik wil en kan de gewone Rus niet zien als een slecht mens.

Geen enkel mens is slecht, baby's worden niet slecht geboren.

Mensen worden slecht gemaakt.

Helaas snappen heel veel mensen dat concept slecht of helemaal niet.


edit: rare dubbele post bug?

[ Voor 6% gewijzigd door B_FORCE op 14-04-2022 13:38 ]

[pro_6or]

olafmol schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:27:
[...]


*knip*

*knip* maak het niet persoonlijk.

[ Voor 35% gewijzigd door defiant op 14-04-2022 14:06 ]

[YakuzA]

B_FORCE schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:37:
[...]

Geen enkel mens is slecht, baby's worden niet slecht geboren.

Mensen worden slecht gemaakt.

Helaas snappen heel veel mensen dat concept slecht of helemaal niet.

Ik denk dat dit topic niet de plek is voor die nature vs nurture discussie

[vso]

hoevenpe schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:29:
Dat klinkt stoer na een avond stappen, gelukkig werkt het anders onder politieke beleidsmakers...

Als we nu een gezonde middeweg vinden ? niet te snel overhaast & niet te langzaam ?

Volgens mij zijn we een onderdeel van die politieke beleidsmakers, lijkt me evident dat ik een mening mag hebben.

@R3M1 volgens mij zit je verkeerd --> De oorlog in Oekraïne bespreken we hier

[ Voor 11% gewijzigd door vso op 14-04-2022 13:45 ]

[B_FORCE]

YakuzA schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:38:
[...]

Ik denk dat dit topic niet de plek is voor die nature vs nurture discussie

Ben ik helemaal met je eens en gaan we hier ook niet doen.

Het is echter wel extreem belangrijk om zulke concepten te begrijpen voordat mensen onschuldige mensen zwart gaan lopen maken.
Daarnaast is het ook belangrijk in het begrijpen van mensen die gek zijn in hun hoofd en maffe dingen gaan lopen uithalen, soms is het zelfs al direct antwoord op bepaalde nieuwsberichten die binnenkomen.

Iets wat zeer regelmatig terugkomt in dit topic.

[HEY_DUDE]

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:15:
[...]

Als Finland daadwerkelijk NAVO lidmaatschap aanvraagt, denk ik dat de kans reeel is dat Poetin voor de beslissing een aanval uitvoert. Als is het alleen maar om het lidmaatschap te dwarsbomen.

(Dan is Finland namelijk in conflict en kunnen ze officieel geen lid worden)

Maar dit heeft een heel ander doel dan annexatie, wat hier beweerd werd.

Jaap de Hoop Scheffer noemde ook prikacties van Russen langer de Finse grens een reeel risico. Hij stelde voor dat de NAVO na indiening al militaire garanties moet geven.

Laat ik even duidelijk zijn: Finland en Zweden moeten nu in het geheim lid worden van de NAVO en achteraf bekend maken om dit scenario voor te zijn.

Dat kan helaas niet. Ze zijn pas volwaardig lid als alle individuele parlementen hebben gestemd. Dat is sowieso een openbaar proces

[Thombias]

B_FORCE schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:42:
[...]

Ben ik helemaal met je eens en gaan we hier ook niet doen.

Het is echter wel extreem belangrijk om zulke concepten te begrijpen voordat mensen onschuldige mensen zwart gaan lopen maken.

Zwart maken ligt natuurlijk ook gevoelig tegenwoordig.
Misschien moeten we spreken van de stroopwafel maken. Of een persoon voorzien van roetvegen.
We willen natuurlijk niemand voor het hoofd stoten.

[B_FORCE]

HEY_DUDE schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:43:
[...]


Jaap de Hoop Scheffer noemde ook prikacties van Russen langer de Finse grens een reeel risico. Hij stelde voor dat de NAVO na indiening al militaire garanties moet geven.


[...]


Dat kan helaas niet. Ze zijn pas volwaardig lid als alle individuele parlementen hebben gestemd. Dat is sowieso een openbaar proces

Het het hele NAVO gebeuren sowieso niet een beetje theoretisch geneuzel?

Nieuw-Zeeland en Australië behoren officieel ook niet tot de NAVO, maar zodra daar hommeles is (LOL!), staan de meeste landen hier ook wel redelijk paraat.

[jan390]

Edit 1: Weggehaald. Het waren niet de beelden van de Moscow
Edit 2: en de tweet is ook weg.

[ Voor 100% gewijzigd door jan390 op 14-04-2022 13:50 ]

[Rukapul]

HEY_DUDE schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:43:
[...]


Jaap de Hoop Scheffer noemde ook prikacties van Russen langer de Finse grens een reeel risico. Hij stelde voor dat de NAVO na indiening al militaire garanties moet geven.


[...]


Dat kan helaas niet. Ze zijn pas volwaardig lid als alle individuele parlementen hebben gestemd. Dat is sowieso een openbaar proces

Als ik moet gokken dan zet ik erop in dat diverse landen bilateraal - de VS voorop - besluiten om een aantal gevechtsvliegtuigen met een symbolische hoeveelheid troepen af te vaardigen naar Finland, eventueel onder verwijzing naar bestaande EU lidmaatschap of Navo partnerschap.

B_FORCE schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:45:
[...]

Het het hele NAVO gebeuren sowieso niet een beetje theoretisch geneuzel?

Nieuw-Zeeland en Australië behoren officieel ook niet tot de NAVO, maar zodra daar hommeles is (LOL!), staan de meeste landen hier ook wel redelijk paraat.

Precies. Er is een reden dat die landen een concrete bijdrage in dit conflict hebben geleverd.

[ Voor 23% gewijzigd door Rukapul op 14-04-2022 13:50 ]

[beany]

jan390 schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:46:
Potentieel beelden van de Moscow: geen idee of dit echt is.
Wel een enorme inslag
[Twitter]

edit: Ah, post is al aangepast...

Ziet er uit als een ander schip. Kleine plaatje is uit de twitter, grote plaatje is de Moskow

[ Voor 41% gewijzigd door beany op 14-04-2022 13:51 ]

[vso]

edit:

ook verwijderd @jan390's post is aangepast

Trouwens op liveuamap.com zijn er wat schermutselingen in Rusland dicht bij de grens van Belarus
o.a (met foto's)

Климово, Брянская обл

? pic.twitter.com/0xy1eTDqKQ

— IgorGirkin (@GirkinGirkin) 14 april 2022

Wel erg toevalling een dag oid nadat Rusland een waarschuwing heeft gegeven dat het geen acties op hun grondgebied tolereert

[ Voor 74% gewijzigd door vso op 14-04-2022 13:51 ]

[Indoubt]

jan390 schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:46:
Weggehaald. Het waren niet de beelden van de Moscow

Hmm, het zou slecht weer zijn met windkracht 8 ruim en in het donker zijn gebeurd.

Ik denk niet dat het filmpje echt is. Het zou kunnen mara lijkt me niet zo waarschijnlijk

Edit: dubbel, spuit 11 etc. Deze post mag wat mij betreft deleted worden

[ Voor 10% gewijzigd door Indoubt op 14-04-2022 13:50 ]

[djengizz]

XWB schreef op donderdag 14 april 2022 @ 12:21:
En wat Shoigu betreft, het is niet de eerste keer dat hij zogenaamd hartproblemen zou hebben. Benieuwd of we dit ooit bevestigd zouden krijgen.

Draaiboek.

Zie ook het regelmatig en voor langere tijd verdwijnen van Kim in Korea

Het creëert onrust en vergroot afhankelijkheid. Daarbij kun je rustig bekijken wie op eigen initiatief kan handelen en hoe. Wie blijven trouw en houden de boel draaiend, wie gaan of proberen op jouw troon te komen of wie gaat slaafs door met wat hij kent.

Rechtstreeks uit het handboek voor dictators.

[pro_6or]

ledog schreef op donderdag 14 april 2022 @ 10:35:
[...]


Om in te voelen hoe de bevolking in Rusland wordt gestuurd in deze oorlog is het misschien verstandig om eens terug te gaan naar de aanloop van de Irak oorlog. De aanleiding voor de oorlog was het bezit van 'weapons of mass distruction' en weigering om deze over te dragen. De Russen horen al jaren een even slappe leugen dat Ukraine wordt geregeerd door 'nazi's'. De westerse bevolking is in de aanloop zeer sterk de Irak oorlog in gemasseerd.

Tijdens de Irak oorlog was een genuanceerde discussie hierover in de VS vrijwel onmogelijk omdat dat niet patriottistisch zou zijn. Er zijn in Irak waarschijnlijk meer burgerdoden gevallen dan tot nu toe in Ukraine. Tegenstanders werden terroristen genoemd en ook in Irak zijn steden met de grond gelijk gemaakt. Toen de troepen van de VS zich moesten terugtrekken lag het land in puin.

Ik vind het conflict in Ukraine is net zo walgelijk als de oorlog in Irak. Putin doet in veel opzichten het zelfde met zijn bevolking als de regering van Bush destijds. Het zou te denken moeten geven dat hij er veel meer repressie bij nodig heeft.

Welke Iraq oorlog? De eerste was gewoon legitiem, inval in Kuwait. Uit Kuwait geschopt.

De tweede was om een bullshit reden Idd. Om het regime weg te krijgen was de echte reden. Nu was Saddam een slecht iemand op een dictator koers en Zelensky niet en op een democratische koers. Maar je hebt een punt. De tweede Iraq oorlog werd verkocht onder valse voorwendselen.

[YakuzA]

pro_6or schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:54:
[...]
Welke Iraq oorlog? De eerste was gewoon legitiem, inval in Kuwait. Uit Kuwait geschopt.

De tweede was om een bullshit reden Idd. Om het regime weg te krijgen was de echte reden. Nu was Saddam een slecht iemand op een dictator koers en Zelensky niet en op een democratische koers. Maar je hebt een punt. De tweede Iraq oorlog werd verkocht onder valse voorwendselen.

De 2e was idd op basis van verkeerde informatie.
De generaals van Iraq vertelden aan Saddam dat ze de WMD's hadden om hem te pleasen. en op die verkeerde info werd uiteindelijk de inval gedaan.
En waar na afloop bleek dat het informatie apparaat gefaald had door niet door die leugens heen te prikken.

(zo was het laatste wat bij mij was blijven hangen iig)
(maar verder blijft dit altijd in het grensgebied met whataboutisms en false equalities , want de gedragingen van de troepen die het land binnen kwamen zijn totaal niet te vergelijken)

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 14-04-2022 14:03 ]

[Sandor_Clegane]

YakuzA schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:57:
[...]

De 2e was idd op basis van verkeerde informatie.
De generaals van Iraq vertelden aan Saddam dat ze de WMD's hadden om hem te pleasen. en op die verkeerde info werd uiteindelijk de inval gedaan.
En waar na afloop bleek dat het informatie apparaat gefaald had door niet door die leugens heen te prikken.

(zo was het laatste wat bij mij was blijven hangen iig)
(maar verder blijven dit false equalities, want de gedragingen van de troepen die het land binnen kwamen zijn totaal niet te vergelijken)

Yellow cake anyone?

[Indoubt]

Sandor_Clegane schreef op donderdag 14 april 2022 @ 14:00:
[...]


Yellow cake anyone?

Was dat niet Agent Orange of mis ik nou weer wat.

Elke oorlog is verschrikkelijk en sommige oorlogen zijn meer verschrikkelijk dan anderen.

Feit blijft: de burger is altijd de l@l

[XWB]

B_FORCE schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:45:
[...]

Het het hele NAVO gebeuren sowieso niet een beetje theoretisch geneuzel?

Nieuw-Zeeland en Australië behoren officieel ook niet tot de NAVO, maar zodra daar hommeles is (LOL!), staan de meeste landen hier ook wel redelijk paraat.

Uiteraard is er al veel samenwerking met Finland en Zweden, dus wat dat betreft zou het niet per se hoeven. Maar als NATO lid kunnen de Amerikanen wel wapens in die landen plaatsen, wat een voordeel kan zijn. NATO kan ook de Finse grens met Rusland versterken, als dat nodig zou zijn.

[bulle bas]

YakuzA schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:57:
[...]

De 2e was idd op basis van verkeerde informatie.
De generaals van Iraq vertelden aan Saddam dat ze de WMD's hadden om hem te pleasen. en op die verkeerde info werd uiteindelijk de inval gedaan.
En waar na afloop bleek dat het informatie apparaat gefaald had door niet door die leugens heen te prikken.

(zo was het laatste wat bij mij was blijven hangen iig)
(maar verder blijven dit false equalities, want de gedragingen van de troepen die het land binnen kwamen zijn totaal niet te vergelijken)

offtopic:
Saddam hield zich niet aan de afspraken voor wapeninspecties. Als je dan niks doet en opeens blijk je dan toch weer achter de feiten lopen heb je het ook verkeerd gedaan.
Men zou beter kunnen beweren dat na de Golfoorlog Saddam überhaupt niet meer aan de macht had mogen zijn.

Ik ben heel benieuwd wat er waar is van de geruchten over de zuiveringen. Het zou niet de eerste keer zijn dat Shoigu uit de doden opstaat.
9 mei is heel dichtbij, als het dan niet gelukt is success te boeken wat scapegoats achter de hand houden?

[pro_6or]

technoaddict schreef op donderdag 14 april 2022 @ 11:55:
[...]


Eén dag aan inkomsten uit gas / olie.

Maar die inkomsten zijn niet beschikbaar voor de Russische marine. Daar worden namelijk al schepen van gebouwd…

[Apache4u]

HEY_DUDE schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:43:
[...]


Jaap de Hoop Scheffer noemde ook prikacties van Russen langer de Finse grens een reeel risico. Hij stelde voor dat de NAVO na indiening al militaire garanties moet geven.


[...]


Dat kan helaas niet. Ze zijn pas volwaardig lid als alle individuele parlementen hebben gestemd. Dat is sowieso een openbaar proces

Dan ben ik heel benieuwd wat het Hongaarse parlement gaat doen...Ik heb geen zicht op de consequenties aan Hongaarse zijde bij een tegen-stem.

[B_FORCE]

XWB schreef op donderdag 14 april 2022 @ 14:03:
[...]


Uiteraard is er al veel samenwerking met Finland en Zweden, dus wat dat betreft zou het niet per se hoeven. Maar als NATO lid kunnen de Amerikanen wel wapens in die landen plaatsen, wat een voordeel kan zijn. NATO kan ook de Finse grens met Rusland versterken, als dat nodig zou zijn.

Dat zou de VS nu toch ook al kunnen?
Kwestie van een verdrag maken of misschien is er zelfs als een regeltje hier links of rechts?

Ik zie het meer als een PR kwestie, so to speak.
Niet dat ik tegen ben hoor, vroeg het me gewoon af.

[IJzerlijm]

ledog schreef op donderdag 14 april 2022 @ 10:35:
[...]


Om in te voelen hoe de bevolking in Rusland wordt gestuurd in deze oorlog is het misschien verstandig om eens terug te gaan naar de aanloop van de Irak oorlog. De aanleiding voor de oorlog was het bezit van 'weapons of mass distruction' en weigering om deze over te dragen. De Russen horen al jaren een even slappe leugen dat Ukraine wordt geregeerd door 'nazi's'. De westerse bevolking is in de aanloop zeer sterk de Irak oorlog in gemasseerd.

Wie is in deze vergelijking Saddam Hussein? Dat kan dan alleen maar Zelensky zijn.

[downtime]

YakuzA schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:57:
[...]

De 2e was idd op basis van verkeerde informatie.
De generaals van Iraq vertelden aan Saddam dat ze de WMD's hadden om hem te pleasen. en op die verkeerde info werd uiteindelijk de inval gedaan.
En waar na afloop bleek dat het informatie apparaat gefaald had door niet door die leugens heen te prikken.

(zo was het laatste wat bij mij was blijven hangen iig)
(maar verder blijven dit false equalities, want de gedragingen van de troepen die het land binnen kwamen zijn totaal niet te vergelijken)

Het ligt net wat anders. Irak dwarsboomde de wapeninspecties van de VN en de Amerikanen namen aan dat Saddam dus wat te verbergen had. Bush gaf de CIA opdracht om met bewijs te komen en de CIA deed precies wat hun opgedragen was. Dat het bewijs flinterdun was, en afkomstig van een Iraakse dissident waarvoor de Duitsers al gewaarschuwd hadden, werd er niet bijgezegd.

[Sandor_Clegane]

Indoubt schreef op donderdag 14 april 2022 @ 14:02:
[...]


Was dat niet Agent Orange of mis ik nou weer wat.

Elke oorlog is verschrikkelijk en sommige oorlogen zijn meer verschrikkelijk dan anderen.

Feit blijft: de burger is altijd de l@l

Nee, het verhaal was dat Saddam op zoek was naar Yellow Cake in Afrika. Bleek allemaal verzonnen. Heeft helemaal niets te maken met zijn generaals oid.
https://www.theguardian.c...inistration-sold-iraq-war


Net als die mobiele chemische wapen trailers.

Was gewoon bullshit.

[XWB]

B_FORCE schreef op donderdag 14 april 2022 @ 14:04:
[...]

Dat zou de VS nu toch ook al kunnen?
Kwestie van een verdrag maken of misschien is er zelfs als een regeltje hier links of rechts?

Ik zie het meer als een PR kwestie, so to speak.
Niet dat ik tegen ben hoor, vroeg het me gewoon af.

Tja, als er een op maat gemaakt verdrag moet komen dan kan dat land net zo goed bij NATO aansluiten. Dat is wellicht eenvoudiger, en de reactie van het Kremlin zal in beide gevallen toch hetzelfde zijn.

[XanderDrake]

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:15:


Als Finland daadwerkelijk NAVO lidmaatschap aanvraagt, denk ik dat de kans reeel is dat Poetin voor de beslissing een aanval uitvoert. Als is het alleen maar om het lidmaatschap te dwarsbomen.

Niet op dit moment: Rusland heeft niet de logistiek om op twee totaal andere fronten dit soort operaties uit te voeren. Daarom zeggen analisten ook dat Finland NU moet joinen, terwijl Rusland druk bezig is met de opbouw van het Donbas offensief

[gekkie]

HEY_DUDE schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:43:
[...]
Jaap de Hoop Scheffer noemde ook prikacties van Russen langer de Finse grens een reeel risico. Hij stelde voor dat de NAVO na indiening al militaire garanties moet geven.
[...]
Dat kan helaas niet. Ze zijn pas volwaardig lid als alle individuele parlementen hebben gestemd. Dat is sowieso een openbaar proces

Daar zou je omheen kunnen werken door niet de NAVO die (gedeeltelijke) ondersteuning en garanties te laten geven, maar (een deel van) de NAVO landen individueel. Eigenlijk wat we nu al deels doen met de oefeningen in die landen of daar voor de deur.

De grootste spelbreker in een snelle geruisloze opname kan Hongarije zijn, zoals De Hoop Scheffer ook al aangaf.

[YakuzA]

XanderDrake schreef op donderdag 14 april 2022 @ 14:11:
[...]
Niet op dit moment: Rusland heeft niet de logistiek om op twee totaal andere fronten dit soort operaties uit te voeren. Daarom zeggen analisten ook dat Finland NU moet joinen, terwijl Rusland druk bezig is met de opbouw van het Donbas offensief

Aangezien ze wel al lid zijn van de EU, hebben ze altijd nog de security guarantees van de EU waar ze onder blijven vallen, ookal zitten ze nog niet in de NAVO.

Maar de NAVO kan natuurlijk al voor hun specifiek artikel 5 al laten gelden tijdens de application. (zullen vast wel geitenpaadjes voor zijn)

[rik86]

R3M1 schreef op donderdag 14 april 2022 @ 13:31:
[...]

[...]Waarom? Er zijn nog meer verschrikkelijke genocides geweest zonder dat wij gingen 'matten' --

Het is een term die wij graag gebruiken naar anderen maar ons zelf het nooit aanrekenen; er zijn vandaag de dag genocides aan de gang zonder enige aandacht, consequentie of sanctie (bijvoorbeeld in Yemen, Myanmar, etc.). De Amerikanen hebben de neiging om hun genocides te verpakken als 'colateral damage' (kijk maar naar de warzones in Vietnam, Irak, Zuid-Amerika, etc.)

Niet om de gevolgen van die oorlogen te bagatelliseren, maar ik weet niet welke genocide in zuid-amerika en/of Irak je bedoelt? Er zit nogal een verschil tussen onschuldige burgerslachtoffers maken/ het niet voorkomen van burgerslachtoffers en het gericht vermoorden van bevolkingsgroepen

[vso]

als we het toch over andere oorlogen hebben & geschiedenis
Tanks are obsolete, apparently since 1919
of vertaald:
Waarom Rusland nu wederom zoveel verliest in Oekraine, maar waarom die tank toch zo belangrijk is
versus
- infantrie, atilery, vliegtuigen enzv ..

Leuk filmpje die vanuit een geschiedenis perspectief bekeken. en een beetje on topic houden.

[ Voor 4% gewijzigd door vso op 14-04-2022 14:23 ]