De oorlog in Oekraïne - deel 2

[Tweak_ers]

Mektheb schreef op woensdag 13 april 2022 @ 23:52:
[...]

😞blijven herhalen die ontkenning, de woorden zijn letterlijk hierna Polen en de Baltische Staten en jij wil je handen er nu nog vanaf trekken.

Dat is helemaal niet de tendens in Rusland, hoe kom je hierbij?!

De gemiddelde Rus ziet Ukraine nog steeds als onderdeel van Rusland, waarbij de Baltische Staten al te ver verwijderd zijn van Rusland.

De algemene opinie in Rusland tegen Ukraine is echt heel anders dan de Baltische Staten.

Die willen ze niet eens meer terug omdat het al te ver verwijderd is van de Russische oorsprong.

Aangeven dat de Baltische Staten, of Polen de volgende zijn, is echt pure bangmakerij!

[bulle bas]

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 00:08:
[...]


Dat is helemaal niet de tendens in Rusland, hoe kom je hierbij?!

De gemiddelde Rus ziet Ukraine nog steeds als onderdeel van Rusland, waarbij de Baltische Staten al te ver verwijderd zijn van Rusland.

De algemene opinie in Rusland tegen Ukraine is echt heel anders dan de Baltische Staten.

Die willen ze niet eens meer terug omdat het al te ver verwijderd is van de Russische oorsprong.

Aangeven dat de Baltische Staten, of Polen de volgende zijn, is echt pure bangmakerij!

Oef, dan moet je even de redacties van de Russische praatprogramma's mailen. Of een belletje met Medvdev plegen.

[vso]

Mektheb schreef op woensdag 13 april 2022 @ 23:59:
[...]
en ondertussen in Kherson Airbase krijgen ze voor de 15e keer op rij bommen op nieuw ingevlogen materiaal

filmpje in de thread (2 sec)

#Ukraine 🇺🇦: explosions can be seen tonight at the airport of occupied #Kherson. Ukrainian forces are reportedly shelling the strip which has been turned into a base of the Russian invasion force. pic.twitter.com/V41uU97JCv

— Thomas van Linge (@ThomasVLinge) 13 april 2022

deze is 30 sec (met geluid, big boom)
[Twitter: https://twitter.com/spook_info/status/1514358459680141320]

[ Voor 13% gewijzigd door vso op 14-04-2022 00:13 ]

[Indoubt]

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 00:08:
[...]


Dat is helemaal niet de tendens in Rusland, hoe kom je hierbij?!

De gemiddelde Rus ziet Ukraine nog steeds als onderdeel van Rusland, waarbij de Baltische Staten al te ver verwijderd zijn van Rusland.

De algemene opinie in Rusland tegen Ukraine is echt heel anders dan de Baltische Staten.

Die willen ze niet eens meer terug omdat het al te ver verwijderd is van de Russische oorsprong.

Aangeven dat de Baltische Staten, of Polen de volgende zijn, is echt pure bangmakerij!

Dat zien ze in de doema anders, daar zeggen ze gewoon dat ze door willen tot Lissabon. Of ze dat ook gaan doen is twijfelachtig op zijn minst maar het zeggen hebben ze zeker wel gedaan.

Wat jij er van maakt heb je zelf verzonnen

[hoevenpe]

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 00:08:
Die willen ze niet eens meer terug omdat het al te ver verwijderd is van de Russische oorsprong.

Aangeven dat de Baltische Staten, of Polen de volgende zijn, is echt pure bangmakerij!

Rusland zal ze best willen veroveren, artikel 5 en de huidige staat van het leger maken dat de komende decennia echter onmogelijk.

Vergeleken met 6 weken geleden zijn deze gebieden veel veiliger.

[TheGhostInc]

vso schreef op woensdag 13 april 2022 @ 23:47:
Of beter gezegd: de Oekrainers schieten paar x --> move

Maar dit is nog steeds relatief 'goed geluk' schieten.

Als ze van die artillerie radar hebben staan, dan kan het ineens snel anders gaan.
Dan is het even een paar schoten afwachten, totdat de locatie goed is berekend en dan met je mobiele artillerie even een kwartiertje volle bak knallen en dan kun je alweer onderweg zijn.

De tactiek die ze nu gebruiken, continu van plaats veranderen, gaat minder goed werken als er meer troepen zijn. Want dan gaat er eerder een groep tanks 'op jacht'. (Hoewel dat ook weer kan betekenen dat ze kwetsbaar zijn voor aanvallen)

[XWB]

NiGeLaToR schreef op woensdag 13 april 2022 @ 22:22:
[Embed]

Dit zou wellicht een vorm van bevestiging kunnen zijn.

Ik ben benieuwd naar beeldmateriaal.

Dat soort schepen zijn toch uitgerust met wapens voor luchtverdediging? Of waren de luchtafweerraketten niet operationeel?

[Tweak_ers]

Indoubt schreef op donderdag 14 april 2022 @ 00:13:
[...]


Dat zien ze in de doema anders, daar zeggen ze gewoon dat ze door willen tot Lissabon. Of ze dat ook gaan doen is twijfelachtig op zijn minst maar het zeggen hebben ze zeker wel gedaan.

Wat jij er van maakt heb je zelf verzonnen

Ik spreek *knip* persoonlijke ervaringen zijn geen betrouwbare bron, bij dit soort statement zien we graag onderbouwde bronnen.

[ Voor 30% gewijzigd door defiant op 14-04-2022 14:15 ]

[vso]

TheGhostInc schreef op donderdag 14 april 2022 @ 00:14:
[...]

Maar dit is nog steeds relatief 'goed geluk' schieten.

Als ze van die artillerie radar hebben staan, dan kan het ineens snel anders gaan.
Dan is het even een paar schoten afwachten, totdat de locatie goed is berekend en dan met je mobiele artillerie even een kwartiertje volle bak knallen en dan kun je alweer onderweg zijn.

De tactiek die ze nu gebruiken, continu van plaats veranderen, gaat minder goed werken als er meer troepen zijn. Want dan gaat er eerder een groep tanks 'op jacht'. (Hoewel dat ook weer kan betekenen dat ze kwetsbaar zijn voor aanvallen)

zou het ?
ik weet niet hoeveel ervaring je hebt he!, dus dit is niet bedoeld als in twijfel trekken van wat je zegt.

Als pure leek, zou je denken dat ze met de nodige ondersteuning van bv wat Awacs of andere info bronnen toch wat coordinaten zullen hebben die nuttig kunnen zijn.
Daarbij paar inslagen redelijk in de buurt van een Ru eenheid, kan al genoeg zijn voor ze als de sodemieter te beginnen met inpakken of gewoon te gaan rennen oid.

Dat het wellicht effectiever word als je moderner materieel hebt is een + denk ik dan maar.

Of zie ik het verkeerd ?

[Indoubt]

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 00:19:
[...]


*knip*

Ik baseer me op uitspraken die in de doema zijn gedaan en die publiek zijn in de media/pers. Maak ervan wat je wil.

Of ik het geloof is wat anders maar daar ging het niet om.

[ Voor 35% gewijzigd door defiant op 14-04-2022 14:16 ]

[hoevenpe]

XWB schreef op donderdag 14 april 2022 @ 00:16:
Ik ben benieuwd naar beeldmateriaal.

Kwam dit op Reddit tegen:

quote: https://www.reddit.com/r/...roid_app&utm_source=share

Russian Cruiser Moskau - first publicly claimed video of fire in the Black Sea (Unconfirmed)

klik voor beeld, onmogelijk te verifiëren of dit inderdaad de 'Moskou' is.

[XWB]

hoevenpe schreef op donderdag 14 april 2022 @ 00:23:
[...]

Kwam dit op Reddit tegen:

[...]
klik voor beeld, onmogelijk te verifiëren of dit inderdaad de 'Moskou' is.

Oeh.

De crew zou ook morse code uitzenden:

Reports of morse code distress signal going out from Moskva that it’s currently going under. Huge blow to Russian navy with this loss. #Ukraine

— Alex Skatell (@AlexSkatell) 13 april 2022

[vso]

2 min filmpje van kherson/Chernobaevka explosies
[Twitter: https://twitter.com/spook_info/status/1514358459680141320]

Deze spook is ook wel leuk volg materiaal op twitter

@hoevenpe mooie vondst

@XWB https://twitter.com/OSINT88/status/1514353470337396741 <-- tweet met een NL radio ontvanger 3508cw band oid zou de morse ontvangen hebben ???

[XWB]

vso schreef op donderdag 14 april 2022 @ 00:28:
2 min filmpje van kherson/Chernobaevka explosies
[Twitter]

Gokje, de Russen hebben de veroverde luchthavens vol geparkeerd met materieel en Oekraïne heeft alles onder vuur genomen? Zeg maar een herhaling van wat we al eerder gezien hebben?

Massive explosion in #Chornobaivka airfield, in #Kherson region, #Ukraine.
That airfield has been captured by Russian invaders and has already become a graveyard for them on multiple occasions, as dozens of Russian airframes were destroyed by Ukrainian artillery.#russianlosses pic.twitter.com/t4pF0ZP3pa

— WL (@wltr_ua) 13 april 2022

[hoevenpe]

Als dit schip echt geraakt is heeft dat grote implicaties voor het gebied rond Kherson:

Why nailing Moskva was vital to the Ukrainian airpower in the South & Black Sea.

Via DM:
"She carries 64 S-300's, she's basically a massive area denial asset for Ukrainian aviation in the south. If she's down, they're going to swarm that front with air support."
1/ https://t.co/kuaXp7GOAS

— Trent Telenko (@TrentTelenko) 13 april 2022

[vso]

XWB schreef op donderdag 14 april 2022 @ 00:32:
[...]


Gokje, de Russen hebben de veroverde luchthavens vol geparkeerd met materieel en Oekraïne heeft alles onder vuur genomen? Zeg maar een herhaling van wat we al eerder gezien hebben?

[Twitter]

nee joh zelfs een ezel stoot zich maar 2x aan de zelfde steen na 10x bij Kiev in de buurt zouden ze dat toch wel beseffen of telt elk vliegveld als 1 steen ?

[TheekAzzaBreek]

RoD schreef op woensdag 13 april 2022 @ 21:50:
Het wordt ons makkelijk gemaakt, want Oryx houdt de leveringen nu ook bij.
[Embed]

Als ik dat lijstje eens naloop:

- RM-70 Vampire MRLs. Supernuttig. Min of meer bekend spul, bekende munitie, wel een een oud beestje maar doet z'n werk, Levert vuurkracht + mobiliteit. Dat ga je nodig hebben in een front oorlog tegen een overmacht.
- SPGs. Dito. Als de munitie al gebruikt wordt, ten minste.
- 16 Mi-17 helicopters. Transport heli's. Vast nuttig.
- 18 155mm howitzers. Als getrokken artillerie het verschil moet maken dan mis in een nul (of twee).
- 300 or 3000 Switchblade LMs. Supernuttig lijkt het, vooral met die extra nul, Makkelijk te trainen, verzamelt inlichtingen plus lichte precisie aanvallen.
- 2 AN/MPQ-64 radars. Potentieel supernuttig op slagveld schaal, want kort bereik. Waarschijnlijk veel training nodig. Heeft actieve radar, dus erg kwetsbaar.
- 10 AN/TPQ-36 radars. Dito.
- 200 M113 APCs. De militaire Ford Transit. Niet bestand tegen meer dan een kogel. Vast nuttig.
- 100 HMMWVs. HumVees. Vast nuttig,

Al met al ben ik niet onder de indruk.

Mobiele artillerie gaat heel nuttig worden zolang ze geen logistiek probleem opleveren en aantallen zin serieus. Switchblades zijn ook super.
Maar verder wordt er vooral mobiliteit geleverd. Ongetwijfeld belangrijk, maat dat gaat het verschil niet maken.

[pro_6or]

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 00:08:
[...]


Dat is helemaal niet de tendens in Rusland, hoe kom je hierbij?!

De gemiddelde Rus ziet Ukraine nog steeds als onderdeel van Rusland, waarbij de Baltische Staten al te ver verwijderd zijn van Rusland.

De algemene opinie in Rusland tegen Ukraine is echt heel anders dan de Baltische Staten.

Die willen ze niet eens meer terug omdat het al te ver verwijderd is van de Russische oorsprong.

Aangeven dat de Baltische Staten, of Polen de volgende zijn, is echt pure bangmakerij!

Kerel. Ze willen het hele Warschau pact inclusief Finland en Zweden en hier langs de Rijn staan de bunkers nog uit de koude oorlog.

[vso]

#buymeafighterjet (youtube vids) Zou dit echt zijn? nah .. ga er niet vanuit

Zou eigenlijk wel een stunt zijn als Zelensky zoiets zou roepen en er zou heel veel geld binnenstromen
dat zou ook best wel een Anti-geluid richting de politiek geven ..

[TheGhostInc]

vso schreef op donderdag 14 april 2022 @ 00:22:
[...]

zou het ?
ik weet niet hoeveel ervaring je hebt he!, dus dit is niet bedoeld als in twijfel trekken van wat je zegt.

Als pure leek, zou je denken dat ze met de nodige ondersteuning van bv wat Awacs of andere info bronnen toch wat coordinaten zullen hebben die nuttig kunnen zijn.
Daarbij paar inslagen redelijk in de buurt van een Ru eenheid, kan al genoeg zijn voor ze als de sodemieter te beginnen met inpakken of gewoon te gaan rennen oid.

Dat het wellicht effectiever word als je moderner materieel hebt is een + denk ik dan maar.

Of zie ik het verkeerd ?

Dat gaan we zien

Het modernere materieel is ontwikkeld om precies dit type Russisch artillerie te detecteren.
Anders gezegd, als je '60 artillerie nog niet eens kunt uitschakelen met '80+ spul, dan kun je het beter thuislaten

Dat je een keer beschoten wordt als je ergens ingegraven ligt, tja, dat is niet meteen een reden om ervandoor te gaan. De vraag is dan ook hoeveel materieel zo'n beschieting sloopt. Bijvoorbeeld: Als je elke dag een serie afschiet en je elke dag 1 stuk artillerie sloopt. Maar de tegenstander heeft er een stuk of 80 staan en je loopt elke dag het risico om door een vliegtuig/helikopter/... te worden opgeblazen en ze hebben nog genoeg reserve materieel staan (en dit hebben de Russen heel veel staan). Dan ga je het daarmee niet redden.
Maar als je moderne artillerie op basis van de radar beelden zelf de berekeningen gaat doen, dan ga je meer richting het NLAW scenario. Niet elke aanval is een succes, maar een goede dag schakelt dan ineens een hele artillerie batterij uit plus ondersteuning.

Als toevoeging, standaard artillerie schiet een bepaalde baan en dan 'komt het ergens neer'. Een GPS locatie of satelliet foto helpt wel iets, maar het is niet een kruisraket die je binnen een paar meter laat landen.
Wikipedia: AN/TPQ-36 Firefinder radar
Daarmee kun je ook bepalen waar je zelf aan het schieten bent en ben je minder afhankelijk van het zicht van je spotter(s), maar kun je dus ook op een kaart gaan zien welke correcties je moet gaan doen.
Oekraine heeft dit spul al een tijdje volgens Wikipedia, dus er zijn mensen voor getraind en ze kennen de kwaliteiten. Een paar extra kan zeker in deze fase wel helpen.

[gws24]

Bevestiging van russische zijde over de Moskva:

Full quote from the MoD, crew evacuated:
Боезапас сдетонировал в результате пожара на ракетном крейсере "Москва", сообщили в минобороны России.

Корабль получил серьезные повреждения, экипаж полностью эвакуирован. Причины пожара устанавливаются, добавили в военном ведомстве.

— Aric Toler (@AricToler) 13 april 2022

vertaling:

De munitie ontplofte als gevolg van een brand op de Moskva-raketkruiser, zei het Russische ministerie van Defensie.

Het schip raakte zwaar beschadigd, de bemanning werd volledig geëvacueerd. De oorzaak van de brand wordt onderzocht, voegde de militaire afdeling eraan toe.

So if you put this through the MoD denial conversion table, this means the entire crew and the ship is at the bottom of the sea, along with a few rescue boats with them.

— Aric Toler (@AricToler) 13 april 2022

[psy]

Da's een hele flinke jongen die Moskva. Een kruiser van 228 meter.

"Russia’s Moskva missile cruiser, dubbed a “carrier-killer” by NATO."

Dat gaat pijn doen.



‘Moskva’ weaponry

16x SS-N-12 Sandbox anti-ship missiles
8×8 (64) S-300PMU Favorit (SA-N-6 Grumble) long-range surface-to-air missiles
2×20 (40) OSA-MA (SA-N-4 Gecko) SR SAM
1x twin AK-130 130mm/L70 dual-purpose guns
6xAK-630 close-in weapons systems
2x RBU-6000 anti-submarine mortars
10x (2 quin) 533mm torpedo tubes
Armor: Splinter plating
Aircraft carried: 1 Ka-25 or Ka-27 helicopter

[ Voor 102% gewijzigd door psy op 14-04-2022 02:02 ]

[vso]

Nee hoor dit gaat geen pijn doen
al in de eerste 30 sec in dit filmpje(YT) denk hahaha
Volgens het filmpje is hij vorig jaar nog gemoderniseerd,

En dan!: Hoor je dit vanaf 6:38 in het filmpje, dan vraagt hij nog af hoeveel ervan die nodig zijn .. hmm wij weten het antwoord nu

_{btw is wel erg "pro russisch" YT denk ik maar, who am I}

of korter

One of the things to remember is that the Russian cruiser Moskva carries 16 × P-500 Bazalt ASMs in external launch tubes. Each weighs about 10,600lbs, and is made up of mostly explosive stuff. A hit to any of these units may cause some serious damage, or an "ammunition explosion" pic.twitter.com/PxL1Mus5wG

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 14 april 2022

[ Voor 8% gewijzigd door vso op 14-04-2022 02:12 ]

[Tweak_ers]

pro_6or schreef op donderdag 14 april 2022 @ 00:43:
[...]


Kerel. Ze willen het hele Warschau pact inclusief Finland en Zweden en hier langs de Rijn staan de bunkers nog uit de koude oorlog.

*knip*

Onder “het volk” leeft dit juist niet. Die kijken écht heel anders tegen de Baltische Staten aan, dan tegen Ukraine.

Ukraine wonen volgens de Russen onderdrukte Russen. Het hoort bij Rusland.

Dat is bij de Baltische Staten en Finland geenszins het geval.

Het enige doel van dit soort berichten is dat we harder reageren. Wat ik op zich prima vind, maar wel met het eerlijke verhaal.

*knip* je zal voor dit soort uitspraken onderbouwing met bronnen mogen aanleveren, zie ook je vorige modbreak.

[ Voor 13% gewijzigd door defiant op 14-04-2022 14:18 ]

[NiGeLaToR]

gws24 schreef op donderdag 14 april 2022 @ 01:32:
Bevestiging van russische zijde over de Moskva:

[Twitter]vertaling:
[...]

[Twitter]

Ja die is niet meer.

Paar patronen die we eruit kunnen pikken:

1. Goed onthouden hoe de flow van informatie los kwam en hoe dit anders ging dan bijv verhalen over gebrek van chemische wapens of de ‘vernietiging van een konvooi met 2.000 doden’. Dit verliep meer zoals bij de Bucha genocide: start altijd vaag en onduidelijk, wordt steeds een beetje helderder en meer details tot bevestiging of bewijs van de andere zijde of beeld en geluid ter plaatse. Geduld hebben, al ging dit nog vrij snel.
2. Russische krijgsmacht is groot, maar incapabel. Dit was een doorsnee dreiging waartegen een schip van dit kaliber bescherming moet kunnen bieden. Het is voorbeeld zoveel waarin ze vooral opgeknapte USSR rotzooi hebben: van de luchtmacht, tanks tot de marine. Elke keer weer ben ik er verbaasd over en ik denk dat we dat niet meer zouden hoeven zijn.

En nu wachten op een vorm van beeldmateriaal. Wat een morele overwinning voor Ukraine. De zoveelste. De marine zal niets meer kunnen en durven, lijkt mij. Zelfs als Ukraine nog maar 1 anti schip raket zou hebben.

[Caelorum]

TheGhostInc schreef op donderdag 14 april 2022 @ 01:09:
[...]
Oekraine heeft dit spul al een tijdje volgens Wikipedia, dus er zijn mensen voor getraind en ze kennen de kwaliteiten. Een paar extra kan zeker in deze fase wel helpen.

Eerder deze week (of afgelopen week alweer?) kwam naar buiten dat ze de artillerie verplaatsen, dan wachten tot de Russen schieten zodat ze kort de radar kummen aanzetten, dan schieten ze ook een paar keer en zetten ze het weer uit en verplaatsen ze weer. Oekraïne gebruikt de radars dus wel voor bepalen waar de Russen vandaan schieten.

[Verwijderd]

TheGhostInc schreef op donderdag 14 april 2022 @ 00:14:
[...]

Maar dit is nog steeds relatief 'goed geluk' schieten.

Als ze van die artillerie radar hebben staan, dan kan het ineens snel anders gaan.
Dan is het even een paar schoten afwachten, totdat de locatie goed is berekend en dan met je mobiele artillerie even een kwartiertje volle bak knallen en dan kun je alweer onderweg zijn.

De tactiek die ze nu gebruiken, continu van plaats veranderen, gaat minder goed werken als er meer troepen zijn. Want dan gaat er eerder een groep tanks 'op jacht'. (Hoewel dat ook weer kan betekenen dat ze kwetsbaar zijn voor aanvallen)

Ze zullen ondertussen wel de ontvangstbevestiging ondertekend hebben (nadruk toegevoegd):

Nederland levert Oekraïne geweren, radars en helmen

...

De wapenlocatieradars worden gebruikt om bij inkomend vuur de locatie van vijandelijke artillerie op te sporen en de verwachte locatie van inslag te berekenen, zodat de eigen troepen gewaarschuwd kunnen worden en zich op een accurate manier kunnen verdedigen

,,,

Bron (NOS, 18 februari!): https://nos.nl/artikel/24...-geweren-radars-en-helmen

Er was indertijd weinig aandacht voor, zeker vergeleken met de stingers en javelins die er later bij kwamen, en er werd wat denigrerend gedaan over de geweren en helmen, als ik het mij goed herinner. Te beoordelen naar hoe Zelensky over Nederland praat, denk ik dat het Oekraïense leger bijzonder verguld is met die radars.

Edits: typos

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 14-04-2022 07:29 ]

[HEY_DUDE]

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 06:43:
[...]


Ik schaar dit gewoon onder de westerse bangmakerij.

Onder “het volk” leeft dit juist niet. Die kijken écht heel anders tegen de Baltische Staten aan, dan tegen Ukraine.

Ukraine wonen volgens de Russen onderdrukte Russen. Het hoort bij Rusland.

Dat is bij de Baltische Staten en Finland geenszins het geval.

Het enige doel van dit soort berichten is dat we harder reageren. Wat ik op zich prima vind, maar wel met het eerlijke verhaal.

Dit is bijna Westerse propaganda. Roep het maar vaak genoeg, dan geloven mensen het vanzelf.

De Russen incl de gewone burger zeiden tot een uur voor de invasie dat het leger oefeningen waren. Dat er een invasie zou komen was een westers hersenspinsel. Hoe konden wij dat ooit denk dat de Russen zo evil zouden zijn dat ze daar toe in staat zijn.

Poetin heeft ook al meer maals aangegeven waar hij vind dat de grens met Rusland zou liggen. In de propaganda shows is dit ook wel duidelijk. Dat er misschien wat verstandige Russen zouden zijn die het anders zien is niet echt een goede graadmeter voor de koers die gevaren moet worden. Eerst moet Poetin inbinden en terugtrekken uit Oekraïne.

[hoevenpe]

NiGeLaToR schreef op donderdag 14 april 2022 @ 06:44:
Wat een morele overwinning voor Ukraine. De zoveelste. De marine zal niets meer kunnen en durven, lijkt mij. Zelfs als Ukraine nog maar 1 anti schip raket zou hebben.

Dit was toch het schip dat bij het slangeneiland de historische reactie 'go fuck yourself' kreeg en op de recente postzegel staat?

That aged well...

[Alpina]

hoevenpe schreef op donderdag 14 april 2022 @ 07:48:
[...]

Dit was toch het schip dat bij het slangeneiland de historische reactie 'go fuck yourself' kreeg en op de recente postzegel staat?

That aged well...

Jep. Genieten.

Of was het een andere?
Had de Vasily Bykov ook ergens gelezen toen.

[ Voor 10% gewijzigd door Alpina op 14-04-2022 07:52 ]

[IJzerlijm]

Alpina schreef op donderdag 14 april 2022 @ 07:49:
[...]


Jep. Genieten.

Of was het een andere?
Had de Vasily Bykov ook ergens gelezen toen.

Het is precies deze, schip nummer 121.

https://www.theguardian.c...ck-yourself-postage-stamp

Wikipedia: Russian cruiser Moskva

[NiGeLaToR]

Apache4u schreef op woensdag 13 april 2022 @ 22:28:
Wel een briljante timing trouwens, 2 dagen nadat deze postzegel in UA is uitgekomen ter nagedachtenis aan dat snake island verhaal. 3x raden welk schip toen per radio verzocht werd om zichzelf te gaan fucken en dus op de postzegel afgebeeld staat..

[Afbeelding]

@hoevenpe

Jazeker, deze dus:



Ik ga die postzegels regelen, vroeg of laat

[ Voor 19% gewijzigd door NiGeLaToR op 14-04-2022 08:01 ]

[Verwijderd]

gws24 schreef op donderdag 14 april 2022 @ 01:32:
Bevestiging van russische zijde over de Moskva:

[Twitter]vertaling:
[...]

[Twitter]

Ik voel een nieuwe reclame-slogan aankomen voor de (Oekraïense) fabrikant: Neptune, your premium "fire"-delivery system.

Het kortere "fire"-delivery met een plaatje van zo een raket zou overigens ook mooi op een postzegel kunnen.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 14-04-2022 08:06 ]

[AndereKoekoek]

In dit clipje wordt toegelicht wat er met de Mosvka aan de hand is.

Roof on fire

[hoevenpe]

NiGeLaToR schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:00:
Ik ga die postzegels regelen, vroeg of laat

Komt er nog een variant met alleen een olievlek?

[hoevenpe]

Valt me inderdaad op dat ons nieuws vooral de officiële Russische versie brengt, zowel over het schip als over overgaves in Mariupol, met de kanttekening dat Oekraïne iets anders beweert.

[Sissors]

hoevenpe schreef op donderdag 14 april 2022 @ 00:32:
Als dit schip echt geraakt is heeft dat grote implicaties voor het gebied rond Kherson:
[Embed]

"Swarm with air support"? Want de reden dat Oekraïne niet totale lucht overmacht heeft was één kruiser ergens in de oceaan? Ik geloof er weinig van.

Dit is een hele mooie PR overwinning voor de Oekraïners. Dat met twee raketten doen die anders toch niks nuttigs deden is een geweldige investering, en een pijnlijke klap voor de Russen. Maar of dat ding echt significante impact heeft wat er op de land oorlog gebeurde, betwijfel ik ten zeerste.

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 06:43:
[...]


Ik schaar dit gewoon onder de westerse bangmakerij.

Onder “het volk” leeft dit juist niet. Die kijken écht heel anders tegen de Baltische Staten aan, dan tegen Ukraine.

Ukraine wonen volgens de Russen onderdrukte Russen. Het hoort bij Rusland.

Dat is bij de Baltische Staten en Finland geenszins het geval.

Het enige doel van dit soort berichten is dat we harder reageren. Wat ik op zich prima vind, maar wel met het eerlijke verhaal.

Dit is bijna Westerse propaganda. Roep het maar vaak genoeg, dan geloven mensen het vanzelf.

En als we terug gaan naar 2013, zeg maar voor het begon in Oekraïne, hoe keken ze toen er tegenaan in Rusland. Ook in Baltische staten is overigens 'betwist' gebied. Dat veel russen iig Oekraïne zien als van hun, kan ook nogal komen door de recente jaren conflict daar en bijbehorende propaganda.

En wat maakt het uit of ze onderdrukte Russen zijn of niet, als Putin besluit dat ze onder Russische leiding moeten komen, dan is dat wat er gebeurd. Nou ja, als ze die mogelijkheid hebben, en dat gaat Rusland niet hebben. Maar als Oekraïne zo was gegaan als ze hadden gepland, dan was een maand later Moldavië aan de beurt geweest, en ik ben ervan overtuigd dat een paar jaar later bijvoorbeeld enkele tientallen kilomters in Baltisch gebied zou worden ingenomen door Rusland. Niet direct een full-scale invasie van hele landen, maar wel Russische militairen die binnen trekken om Russische burgers te beschermen na grootschalig geweld tegen hun in grenssteden. (Geweld wat begonnen is door Russische geheime dienst, maar dat is een klein detail).

Of dat zo zou zijn gebeurd zullen we gelukkig nooit weten, maar claimen dat Rusland Baltische staten niet wil innemen en wat andere Westerse bangmakerij is, is letterlijk exact hetzelfde excuus wat we hoorden over Oekraïne.

[Tens]

TheGhostInc schreef op woensdag 13 april 2022 @ 23:35:
[...]

Stel je kunt 60km/u rijden, dan verplaats dat materieel zich met 1km per minuut.
Tenzij je exact de route weet en ook nog de vertrektijd, dan heb je het al snel over een fors gebied & tijd range waar je rekening mee moet houden.

Dan moet het een straaljager of helicopter zijn die zelf het doel kan bepalen. Maar die kan niet 30 minuten gaan rondcirkelen, want dan krijgt de AA hem te pakken.

Je moet dus exact weten hoe laat het transport op een plek is, wat alleen kan met sateliet tracking, dan nog een wapen erheen, maar een kruisraket is al te statisch. Alleen een gps verklikker/tracker die de positie continu doorgeeft zou nog een optie zijn.
Ergo: niet te doen.

Hm, in de koude oorlog tijd was 'ons' plan om op elke oost-west weg en spoor oostelijk van de grens zicht te hebben op troepen en materieel verplaatsingen dmv lrrp's (waarnemer-verkenners, aka commando's. NL moest er een aantal teams leveren voor het gebied waar NL verantwoordelijk voor was). De Russen hadden vergelijkbare teams, goede kans dat ze die nog steeds hebben, en dus zicht hebben op alle relevante wegen.
De Russen komen voor zover ik gezien heb overigens nauwelijks boven westelijk UA met vliegtuigen.

[YakuzA]

Sissors schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:12:
[...]

"Swarm with air support"? Want de reden dat Oekraïne niet totale lucht overmacht heeft was één kruiser ergens in de oceaan? Ik geloof er weinig van.

Voor de Oekrainse luchtmacht zal het veiliger zijn om te vliegen, maar hoeveel verschil het zal maken weet ik niet. het is daar wel erg overdreven idd.
Voorlopig vliegen ze vooral verdedigende sorties om de Russische vliegtuigen en kruisraketten op afstand te houden.

Dit is een hele mooie PR overwinning voor de Oekraïners. Dat met twee raketten doen die anders toch niks nuttigs deden is een geweldige investering, en een pijnlijke klap voor de Russen. Maar of dat ding echt significante impact heeft wat er op de land oorlog gebeurde, betwijfel ik ten zeerste.

Afhankelijk van hoeveel kruisraketten er aan boord waren of deze kon lanceren zal het zeker pijn doen voor het offensief op land.
En dreiging op Odesssa is minder geworden waardoor Oekraine potentieel wat troepen van regio Odessa meer naar het front kan sturen.

[Arator]

Heel wat gespin over de Moskva. Geruchten gaan dat het schip werd lastiggevallen door drones en dat daardoor de verdediging niet tijdig kon reageren op inkomende raketten.

Rumors are that they used a tb-2 as decoy and they already had tested the ship reaction times days ago.

— 0xSevy.eth (@LucaBianchetto) 14 april 2022

De Australische pers heeft natuurlijk een ganse nacht tijd gehad om een mooi artikel te schrijven, met veel achtergrond info over de Moskva en ingesloten tweets van OSINT. Ook hier wordt verwezen naar die drones.

Unconfirmed reports suggest the warship was “distracted” by a Ukrainian drone as it was being targeted by the shore-based anti-ship missiles. It was unable to redirect its defences in time to find off the attack.

https://www.news.com.au/w...ed9ed33bd3c42a3786f12f628

Nieuw voorstel voor een postzegel

Send in more Harpoons to the rest of the fleet !! 🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦 pic.twitter.com/7d769megHI

— JavelinJoe🇧🇴🇪🇪🇳🇿🇧🇴🇪🇪🇳🇿🇺🇸🇺🇸🇺🇸 (@Sangano29477493) 14 april 2022

[YakuzA]

Arator schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:24:
Heel wat gespin over de Moskva. Geruchten gaan dat het schip werd lastiggevallen door drones en dat daardoor de verdediging niet tijdig kon reageren op inkomende raketten.
[Twitter]

Een paar dagen geleden was er inderdaad het verhaal van Russische kant dat ze ergens boven de zwarte zee een TB2 hadden neergehaald.
Toen was het al een groot vraagteken waarom die daar ergens boven zee richting de Krim zou rondhangen.

( vso in "De oorlog in Oekraïne - deel 2" )

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 14-04-2022 08:32 ]

[Indoubt]

In The Guardian lees ik dat volgens Oekraine Neptune misiles zijn gebruikt.

Deze Neptunes worden door Oekraine zelf gemaakt en zijn relatief nieuw. Als mijn info klopt zijn ze pas recent (vorig jaar) in gebruik genomen.

Deze hebben een grotere warhead dan de harpoons en ook een groter bereik.

Edit: ik had mijn cijfers niet op orde. De harpoon heeft juist een grotere warhead (221 kg en 150 kg voor de neptune)

@nst6ldr Thanks voor de correctie, mea culpa

[ Voor 22% gewijzigd door Indoubt op 14-04-2022 09:45 . Reden: correctie van onjuiste informatie ]

[NiGeLaToR]

YakuzA schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:30:
[...]

Een paar dagen geleden was er inderdaad het verhaal van Russische kant dat ze ergens boven de zwarte zee een TB2 hadden neergehaald.
Toen was het al een groot vraagteken waarom die daar ergens boven zee richting de Krim zou rondhangen.

Maar echt. Een Thales Goalkeeper kon al meerdere doelen autonoom aangrijpen, op basis van dreiging. Die CIWS systemen worden bijv in Irak met succes gebruikt en staan ook op vrijwel alle NATO fregatten.

Wat ik al zei: dit heeft er alle schijn van aan te tonen wat de staat van de Russische marine is. Idem als de rest van de krijgsmacht.

Thanks @Arator

[ Voor 24% gewijzigd door NiGeLaToR op 14-04-2022 08:37 ]

[renegrunn]

Meer berichten gaan rond dat het schip inmiddels op de bodem ligt.

Anton #Gerashchenko, advisor to the Minister of Internal Affairs, reports that the cruiser Moskva has gone down. Arestovich also hints at this.

— NEXTA (@nexta_tv) 14 april 2022

[user109731]

Hier nog wat speculatie van een expert:

#war I think that the main conclusion from the destruction of the cruiser Moscow by a missile strike will be the miscalculations of the 🇷🇺Russian Navy in intelligence and, as a consequence, in the assessment of the 🇺🇦oppositional forces./1 pic.twitter.com/O5PSAr1WDn

— Capt(N) (@Capt_Navy) 14 april 2022

Conclusie daar is dat de Russen Oekraïne onderschat hebben. Dat lijkt toch wel een terugkerend iets te zijn...

[NiGeLaToR]

user109731 schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:36:
Hier nog wat speculatie van een expert:
[Twitter]
Conclusie daar is dat de Russen Oekraïne onderschat hebben. Dat lijkt toch wel een terugkerend iets te zijn...

Naast dat: de capaciteiten van hun eigen kunnen overschat.

Tenzij Ukraine tientallen raketten schoot en er 2 doorkwamen in een uren durend gevecht - heeft dat schip dus blijkbaar geen effectieve verdediging.

[Tens]

Nog maar een keer Kherson Airport, voor zover bekend geen vliegtuigen deze keer

OSINTdefender
@sentdefender
Also incase you missed it due to the ongoing situation, Ukrainian Artillery is Claimed to have struck the Russian Occupied Kherson Airport again earlier tonight, they appear to have destroyed some sort of Munitions/Fuel Depot by the look of the Explosion.

[Sissors]

NiGeLaToR schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:34:
[...]


Maar echt. Een Thales Goalkeeper kon al meerdere doelen autonoom aangrijpen, op basis van dreiging. Die CIWS systemen worden bijv in Irak met succes gebruikt en staan ook op vrijwel alle NATO fregatten.

Wat ik al zei: dit heeft er alle schijn van aan te tonen wat de staat van de Russische marine is. Idem als de rest van de krijgsmacht.

Thanks @Arator
[Afbeelding]

Maar hoe goed werken die nou echt in de praktijk in zo'n situatie. Oh vast beter dan wat de Russen hebben, al was het maar omdat we ze daadwerkelijk upgraden, maar als je kijkt naar praktijk situaties met Westerse CIWS op schepen:
Wikipedia: Phalanx CIWS
Eerste keer bleef CIWS in standby en activeerde niet bij raketaanval.
Tweede keer opende hij vuur op chaff van slagschip naast hem, en raakte daarbij dat slagschip. Britse raketten schoten wel raak.

Dus natuurlijk wat decenia geleden, maar alsnog, raketten onderscheppen is niet eenvoudig.

[nst6ldr]

Indoubt schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:33:
In The Guardian lees ik dat volgens Oekraine Neptune misiles zijn gebruikt.

Deze Neptunes worden door Oekraine zelf gemaakt en zijn relatief nieuw. Als mijn info klopt zijn ze pas recent (vorig jaar) in gebruik genomen.

Deze hebben een grotere warhead dan de harpoons en ook een groter bereik.

Harpoon draagt bijna 100 kilo meer explosief.

NiGeLaToR schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:34:
[...]


Maar echt. Een Thales Goalkeeper kon al meerdere doelen autonoom aangrijpen, op basis van dreiging. Die CIWS systemen worden bijv in Irak met succes gebruikt en staan ook op vrijwel alle NATO fregatten.

Wat ik al zei: dit heeft er alle schijn van aan te tonen wat de staat van de Russische marine is. Idem als de rest van de krijgsmacht.

Thanks @Arator
[Afbeelding]

Om er niet teveel een wapen post van te maken: zoek voor de grap eens Kashtan-M op, dat is de CIWS die uit dezelfde tijd als dit schip komt en nu nog steeds wordt gebruikt. Kijk eens een video van dat ding in actie, en je kan eventueel proberen te tellen hoeveel granaten (geen sabots maar echt tracers) er vlak voor het schip in het water landen - maar je snapt dan al snel m'n punt denk ik.

Subtiliteit gaat gewoon verloren in Rusland. Meer kogels is meer beter, alleen steekt de wereld niet zo in elkaar.

YakuzA schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:30:
[...]

Een paar dagen geleden was er inderdaad het verhaal van Russische kant dat ze ergens boven de zwarte zee een TB2 hadden neergehaald.
Toen was het al een groot vraagteken waarom die daar ergens boven zee richting de Krim zou rondhangen.

( vso in "De oorlog in Oekraïne - deel 2" )

Ik ga nog wat speculatie toevoegen: Rusland had natuurlijk wel zeemijnen in dat gebied losgelaten. Met name dat laatste werkwoord is belangrijk, zeemijnen horen verankerd te zijn voor beide veiligheid en effectiviteit als area denial (je kan een gebied niet met mijnen onbegaanbaar maken als ze afdrijven naar een ander gebied).

[ Voor 3% gewijzigd door nst6ldr op 14-04-2022 08:46 ]

[maratropa]

NiGeLaToR schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:34:
[...]


Maar echt. Een Thales Goalkeeper kon al meerdere doelen autonoom aangrijpen, op basis van dreiging. Die CIWS systemen worden bijv in Irak met succes gebruikt en staan ook op vrijwel alle NATO fregatten.

Wat ik al zei: dit heeft er alle schijn van aan te tonen wat de staat van de Russische marine is. Idem als de rest van de krijgsmacht.

Thanks @Arator
[Afbeelding]

Toen ik dit hoorde dacht ik meteen al; zwerm goedkope drones en dan wat raketten ertussen voor de oompf. Als het maar 1 TB2 geweest is dan is dat heerlijk karig van die russen. En tekenend. Exporteren zie die tech ook? 😀

[Alvanosa]

Tens schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:40:
Nog maar een keer Kherson Airport, voor zover bekend geen vliegtuigen deze keer
[...]

De hoeveelste keer is dit nou inmiddels? Ik heb gehoord dat het de 15e keer was, maar of dit nou ook correct is weet ik niet. Het is wel bizar zeg.

Er is ook een brug opgeblazen door Oekraine bij Izyum.

The #Ukrainian SDF blew up a bridge with #Russian military equipment near #Izyum. pic.twitter.com/2luk8jaOIZ

— NEXTA (@nexta_tv) 14 april 2022

[Tens]

NiGeLaToR schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:38:
[...]


Naast dat: de capaciteiten van hun eigen kunnen overschat.

Tenzij Ukraine tientallen raketten schoot en er 2 doorkwamen in een uren durend gevecht - heeft dat schip dus blijkbaar geen effectieve verdediging.

De zware weersomstandigheden kunnen een factor zijn, maar de zoveelste tegenslag voor Rusland.

[Skybullet]

NiGeLaToR schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:34:
[...]


Maar echt. Een Thales Goalkeeper kon al meerdere doelen autonoom aangrijpen, op basis van dreiging. Die CIWS systemen worden bijv in Irak met succes gebruikt en staan ook op vrijwel alle NATO fregatten.

Wat ik al zei: dit heeft er alle schijn van aan te tonen wat de staat van de Russische marine is. Idem als de rest van de krijgsmacht.

Vergis je er even niet in dat onze krijgsmacht net als alle andere NAVO landen nog nooit eerder te maken hebben gehad met een conflict/oorlog waarbij (geavanceerde) drones op een dergelijke schaal tegen hen werden ingezet. Buiten het feit dat we al tientallen jaren geen conventionele oorlog meer hebben gevoerd.

We gebruiken drones al jaren en steeds meer, maar de doctrines om ons te verdedigen als de tegenpartij dat ook gaat doen zijn nog niet zo ver als je nu denkt te schetsen. Ga er maar vanuit dat er nu heel aandachtig wordt gekeken en meegeschreven

[hoevenpe]

Maar hoe is het nu met die TB2?

[Fanta]

Sissors schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:12:
[...]

"Swarm with air support"? Want de reden dat Oekraïne niet totale lucht overmacht heeft was één kruiser ergens in de oceaan? Ik geloof er weinig van.


[...]

Nou, we waren allemaal heel blij toen UA een S-300 installatie cadeau kreeg van Slowakije, op die boot stonden er 64. Dat lijkt mij toch wel redelijk significant.

[stefanass]

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 06:43:
[...]


Ik schaar dit gewoon onder de westerse bangmakerij.

Onder “het volk” leeft dit juist niet. Die kijken écht heel anders tegen de Baltische Staten aan, dan tegen Ukraine.

Ukraine wonen volgens de Russen onderdrukte Russen. Het hoort bij Rusland.

Dat is bij de Baltische Staten en Finland geenszins het geval.

Het enige doel van dit soort berichten is dat we harder reageren. Wat ik op zich prima vind, maar wel met het eerlijke verhaal.

Dit is bijna Westerse propaganda. Roep het maar vaak genoeg, dan geloven mensen het vanzelf.

Wat er onder "het volk" leeft is geheel irrelevant. Of geloof je dat Putin zich ook maar iets aantrekt van wat de bevolking daar wil of vindt?

Bovendien is het beeld dat de gemiddelde Rus heeft van de onderdrukte Russen in Oekraïne puur geschapen door de propaganda aldaar, zodat Putin daar zonder al te veel interne problemen zijn gang kon gaan. Als hij dus zijn vizier zou verleggen naar bv. de Baltische staten of Polen, zal hij dat ook weer vooraf laten gaan door een propaganda-offensief met een verzonnen reden om daar binnen te vallen. Wat betreft Polen is daar in de media al een begin mee gemaakt als je naar de tendens in TV programma's kijkt waarin Oekraïne wordt besproken. Daar wordt vaak genoeg al geroepen dat Polen na Oekraïne aan de beurt zou moeten komen.

Wat de gemiddelde Rus daarvan vindt is niet belangrijk, omdat Putin weet dat hij die toch dmv propaganda kan beinvloeden om dat naar believen bij te sturen.

[DoubleDutch]

Wikipedia is in ieder geval op de hoogte. 🤡

[gekkie]

Sissors schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:12:
[...]

"Swarm with air support"? Want de reden dat Oekraïne niet totale lucht overmacht heeft was één kruiser ergens in de oceaan? Ik geloof er weinig van.

Dit is een hele mooie PR overwinning voor de Oekraïners. Dat met twee raketten doen die anders toch niks nuttigs deden is een geweldige investering, en een pijnlijke klap voor de Russen. Maar of dat ding echt significante impact heeft wat er op de land oorlog gebeurde, betwijfel ik ten zeerste.

Lijkt mij voor het zuiden en bijvb de af en toe gestook met raketten richting Odessa, wellicht wel uit kunnen maken.
Tevens als je Rusland richting of zelfs van de Krim af wilt in de nabije toekomst, dan is het niet onaardig dat Sebastopol en de opzeg van de huur, een stukje minder relevant is, omdat er uberhaupt minder vloot is om daar neer te kunnen leggen.
Tevens geeft het wat zicht in hoe overige Russische systemen wellicht te foppen zijn.

[Tweak_ers]

HEY_DUDE schreef op donderdag 14 april 2022 @ 07:44:
[...]


De Russen incl de gewone burger zeiden tot een uur voor de invasie dat het leger oefeningen waren. Dat er een invasie zou komen was een westers hersenspinsel. Hoe konden wij dat ooit denk dat de Russen zo evil zouden zijn dat ze daar toe in staat zijn.

Poetin heeft ook al meer maals aangegeven waar hij vind dat de grens met Rusland zou liggen. In de propaganda shows is dit ook wel duidelijk. Dat er misschien wat verstandige Russen zouden zijn die het anders zien is niet echt een goede graadmeter voor de koers die gevaren moet worden. Eerst moet Poetin inbinden en terugtrekken uit Oekraïne.

Misschien moet je eens normaal leren lezen en reageren.

Je hoeft mijn post echt niet in het extreme door te trekken om daarmee een punt proberen te maken.

Het maakt je argumenten nogal zwak namelijk, als dat blijkbaar nodig is.

Dat Rusland propaganda gebruikt lijkt mij evident. Dat ze op een zeer grove manier mensenrechten schenden ook.

Daarmee is het niet nodig een vals beeld te schetsen. Misschien is Westerse propaganda daarvoor een te groot en zwaar begrip. Soit, ik neem dat woord terug omdat het insinueert dat we precies hetzelfde doen als Rusland, dat is natuurlijk niet zo.

Wat we wel doen is de gevaarzetting voor Baltische Staten overdrijven om een reactie goed te praten.

Wat mij betreft is dat overdrijven niet nodig, we kunnen ook nu, op basis van de huidige feiten, gewoon ingrijpen.

Mocht Rusland landen als Finland aanvallen, heeft dat een volstrekt ander doel dan Ukraine. Annexatie was het doel bij Ukraine, dat punt is Finland en Baltische Staten te ver voorbij. Ze staan te ver van Rusland af om nog te kunnen annexeren. Dat ziet de gemiddelde Rus ook in.

Is Poetin dan zo slim om deze landen nooit aan te vallen? Nee, maar we moeten in ons achterhoofd houden dat dit een heel ander doel zal hebben. Volgens Poetin zal een mogelijke aanval op Baltische Staten en Finland enkel een reactie, vergelding of waarschuwing zijn.

Dat is wezenlijk anders dan een invasie om het land te annexeren.

Dat verschil mogen we best aanbrengen en het is dus nergens voor nodig om ons bang te maken dat Rusland Finland en de Baltische Staten weer in wil nemen.

Dat is NIET de algemene tendens in Rusland. Waar dat bij Ukraine wél het geval is/was.

Dat is echt een wezenlijk verschil.

Daarnaast is het gewoon niet nodig om het argument ingrijpen extra kracht bij te zetten. We kunnen nu al lang ingrijpen op basis van de huidige onmenselijke situatie.

[redwing]

Sissors schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:12:
[...]

"Swarm with air support"? Want de reden dat Oekraïne niet totale lucht overmacht heeft was één kruiser ergens in de oceaan? Ik geloof er weinig van.

Dit is een hele mooie PR overwinning voor de Oekraïners. Dat met twee raketten doen die anders toch niks nuttigs deden is een geweldige investering, en een pijnlijke klap voor de Russen. Maar of dat ding echt significante impact heeft wat er op de land oorlog gebeurde, betwijfel ik ten zeerste.

Het is wat meer dan alleen een PR overwinning. rusland gebruikt de schepen daar om de Odessa te blokkeren, maar ook om vanuit het water de boel te bombarderen. Door nu het grootste schip (dat ook het best verdedigd zou moeten zijn) naar de bodem te jagen, maak je dat een stuk lastiger. Ze zullen nu b.v. meer afstand houden en meer support moeten gebruiken.
Daarnaast was deze kruiser ingericht met veel AA waardoor het zeker impact zal hebben. En Oekraïne zal hiermee inderdaad niet spontaan een luchtovermacht hebben, maar het maakt het voor de russen wel weer een heel stuk lastiger. En dat geldt dus ook voor de grondoorlog daar.

[Tweak_ers]

Sissors schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:12:
[...]

"Swarm with air support"? Want de reden dat Oekraïne niet totale lucht overmacht heeft was één kruiser ergens in de oceaan? Ik geloof er weinig van.

Dit is een hele mooie PR overwinning voor de Oekraïners. Dat met twee raketten doen die anders toch niks nuttigs deden is een geweldige investering, en een pijnlijke klap voor de Russen. Maar of dat ding echt significante impact heeft wat er op de land oorlog gebeurde, betwijfel ik ten zeerste.


[...]

En als we terug gaan naar 2013, zeg maar voor het begon in Oekraïne, hoe keken ze toen er tegenaan in Rusland. Ook in Baltische staten is overigens 'betwist' gebied. Dat veel russen iig Oekraïne zien als van hun, kan ook nogal komen door de recente jaren conflict daar en bijbehorende propaganda.

En wat maakt het uit of ze onderdrukte Russen zijn of niet, als Putin besluit dat ze onder Russische leiding moeten komen, dan is dat wat er gebeurd. Nou ja, als ze die mogelijkheid hebben, en dat gaat Rusland niet hebben. Maar als Oekraïne zo was gegaan als ze hadden gepland, dan was een maand later Moldavië aan de beurt geweest, en ik ben ervan overtuigd dat een paar jaar later bijvoorbeeld enkele tientallen kilomters in Baltisch gebied zou worden ingenomen door Rusland. Niet direct een full-scale invasie van hele landen, maar wel Russische militairen die binnen trekken om Russische burgers te beschermen na grootschalig geweld tegen hun in grenssteden. (Geweld wat begonnen is door Russische geheime dienst, maar dat is een klein detail).

Of dat zo zou zijn gebeurd zullen we gelukkig nooit weten, maar claimen dat Rusland Baltische staten niet wil innemen en wat andere Westerse bangmakerij is, is letterlijk exact hetzelfde excuus wat we hoorden over Oekraïne.

Nee het ging over de gedachte onder het Russische volk. Hier werd beweerd dat die ook de Baltische Staten en Finland er weer bij willen hebben.

Dat is gewoon niet waar.

Moldavië heb je een goed punt, dat ligt inderdaad anders.

Nogmaals, dat wil niet zeggen dat in Poetin. Iet in staat acht een aanval in te zetten op deze landen, maar wel met hele andere doelen en dat is écht een wezenlijk verschil.

[user109731]

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:58:
Volgens Poetin zal een mogelijke aanval op Baltische Staten en Finland enkel een reactie, vergelding of waarschuwing zijn.

Dat is wezenlijk anders dan een invasie om het land te annexeren.

En Russen bij Oekraïne was een oefening, ze waren echt niet van plan een invasie te starten. Dat was Westerse onzin. Volgens Poetin, vlak voor de invasie.

[olafmol]

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 06:43:
[...]


Ik schaar dit gewoon onder de westerse bangmakerij.

Onder “het volk” leeft dit juist niet. Die kijken écht heel anders tegen de Baltische Staten aan, dan tegen Ukraine.

Ukraine wonen volgens de Russen onderdrukte Russen. Het hoort bij Rusland.

Dat is bij de Baltische Staten en Finland geenszins het geval.

Het enige doel van dit soort berichten is dat we harder reageren. Wat ik op zich prima vind, maar wel met het eerlijke verhaal.

Dit is bijna Westerse propaganda. Roep het maar vaak genoeg, dan geloven mensen het vanzelf.

Twee zaken:

A: Rusland (lees Putin en z'n kliek) heeft zich onderhand compleet 110% ongeloofwaardig en onbetrouwbaar getoond. Hun 180 graden omdraaiingen van de werkelijkheid hebben onderhand een absurditeit aangenomen die echt next-level zijn. Ik durf wel te beweren dat Rusland zoveel te ver is gegaan, dat ze met hun huidige leiders nooit meer op een gelijkwaardig niveau gaan meepraten met de rest van de wereld. Dat stadium is een gepasseerd station.

B: Wat de "gewone" Rus vindt, is volledig irrelevant geworden. Ze leven nu in een dictatuur Noord Korea stijl. De vraag is of ze daar zelf invloed op hebben gehad of niet, maar dat doet er niet meer toe nu.

Kortom: je bovenstaande punten zijn dus niet (meer) relevant voor de huidige situatie. Er is alleen maar de 180graden omgekeerde wereld realiteit van Putin, verder niets.

[nst6ldr]

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:58:
[...]


Misschien moet je eens normaal leren lezen en reageren.

Je hoeft mijn post echt niet in het extreme door te trekken om daarmee een punt proberen te maken.

Het maakt je argumenten nogal zwak namelijk, als dat blijkbaar nodig is.

Dat Rusland propaganda gebruikt lijkt mij evident. Dat ze op een zeer grove manier mensenrechten schenden ook.

Daarmee is het niet nodig een vals beeld te schetsen. Misschien is Westerse propaganda daarvoor een te groot en zwaar begrip. Soit, ik neem dat woord terug omdat het insinueert dat we precies hetzelfde doen als Rusland, dat is natuurlijk niet zo.

Wat we wel doen is de gevaarzetting voor Baltische Staten overdrijven om een reactie goed te praten.

Wat mij betreft is dat overdrijven niet nodig, we kunnen ook nu, op basis van de huidige feiten, gewoon ingrijpen.

Mocht Rusland landen als Finland aanvallen, heeft dat een volstrekt ander doel dan Ukraine. Annexatie was het doel bij Ukraine, dat punt is Finland en Baltische Staten te ver voorbij. Ze staan te ver van Rusland af om nog te kunnen annexeren. Dat ziet de gemiddelde Rus ook in.

Is Poetin dan zo slim om deze landen nooit aan te vallen? Nee, maar we moeten in ons achterhoofd houden dat dit een heel ander doel zal hebben. Volgens Poetin zal een mogelijke aanval op Baltische Staten en Finland enkel een reactie, vergelding of waarschuwing zijn.

Dat is wezenlijk anders dan een invasie om het land te annexeren.

Dat verschil mogen we best aanbrengen en het is dus nergens voor nodig om ons bang te maken dat Rusland Finland en de Baltische Staten weer in wil nemen.

Dat is NIET de algemene tendens in Rusland. Waar dat bij Ukraine wél het geval is/was.

Dat is echt een wezenlijk verschil.

Daarnaast is het gewoon niet nodig om het argument ingrijpen extra kracht bij te zetten. We kunnen nu al lang ingrijpen op basis van de huidige onmenselijke situatie.

Annexatie en genocide zijn niet dezelfde dingen, dus die observatie klopt niet.

Wat bedoel je met 'algemene tendens'? De enige gemene deler in dit hele conflict is dat Poetin en het ministerie vooral veel liegt. Hoe wilde je daar een lineaal naast leggen?

[Tweak_ers]

stefanass schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:51:
[...]

Wat er onder "het volk" leeft is geheel irrelevant. Of geloof je dat Putin zich ook maar iets aantrekt van wat de bevolking daar wil of vindt?

Bovendien is het beeld dat de gemiddelde Rus heeft van de onderdrukte Russen in Oekraïne puur geschapen door de propaganda aldaar, zodat Putin daar zonder al te veel interne problemen zijn gang kon gaan. Als hij dus zijn vizier zou verleggen naar bv. de Baltische staten of Polen, zal hij dat ook weer vooraf laten gaan door een propaganda-offensief met een verzonnen reden om daar binnen te vallen. Wat betreft Polen is daar in de media al een begin mee gemaakt als je naar de tendens in TV programma's kijkt waarin Oekraïne wordt besproken. Daar wordt vaak genoeg al geroepen dat Polen na Oekraïne aan de beurt zou moeten komen.

Wat de gemiddelde Rus daarvan vindt is niet belangrijk, omdat Putin weet dat hij die toch dmv propaganda kan beinvloeden om dat naar believen bij te sturen.

Rusland is veel meer gelinkt aan Ukraine, veel Russen hebben (verre) familie in Ukraine, veel meer dan de andere landen.

Er zit een groot verschil tussen de propaganda en de gemiddelde Rus op straat.

Het ging om die laatste.
De gemiddelde Rus op straat staat achter de “vredesmissie” in Ukraine en ziet Ukraine als onderdeel van Rusland.

Hier werd beweerd dat dit ook gold voor Finland en de Baltische Staten. Dat is gewoon niet het geval. De banden zijn gewoon veel minder.

[Bloodclot]

gekkie schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:55:
[...]

Lijkt mij voor het zuiden en bijvb de af en toe gestook met raketten richting Odessa, wellicht wel uit kunnen maken.
Tevens als je Rusland richting of zelfs van de Krim af wilt in de nabije toekomst, dan is het niet onaardig dat Sebastopol en de opzeg van de huur, een stukje minder relevant is, omdat er uberhaupt minder vloot is om daar neer te kunnen leggen.
Tevens geeft het wat zicht in hoe overige Russische systemen wellicht te foppen zijn.

Lijkt voornamelijk een anti-ship en anti-air fregat te zijn. Heeft wel een dual 130mm canon voor wat knallerij, maar niet echt lange afstandsrakketten.

Bron: YouTube: On board the Russian cruiser Moskva: facts to know

Feit is, dat er een beste bewaker minder is aan russische zijde in de zwarte zee.

[Sissors]

Fanta schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:49:
[...]


Nou, we waren allemaal heel blij toen UA een S-300 installatie cadeau kreeg van Slowakije, op die boot stonden er 64. Dat lijkt mij toch wel redelijk significant.

Ze kregen neem ik aan een enkele batterij, niet een enkele raket. En dat ze daar nu wat minder anti-air hebben geloof ik wel, dat dit de beperking was voor Oekraïne en ze nu met zwermen gevechtsvliegtuigen daar gaan komen, daar geloof ik niks van. Want één de Oekraïners hebben niet zoveel, en twee de Russen hebben nog ander luchtdoelgeschut. Zowel op andere schepen als op het land.

redwing schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:00:
[...]

Het is wat meer dan alleen een PR overwinning. rusland gebruikt de schepen daar om de Odessa te blokkeren, maar ook om vanuit het water de boel te bombarderen. Door nu het grootste schip (dat ook het best verdedigd zou moeten zijn) naar de bodem te jagen, maak je dat een stuk lastiger. Ze zullen nu b.v. meer afstand houden en meer support moeten gebruiken.
Daarnaast was deze kruiser ingericht met veel AA waardoor het zeker impact zal hebben. En Oekraïne zal hiermee inderdaad niet spontaan een luchtovermacht hebben, maar het maakt het voor de russen wel weer een heel stuk lastiger. En dat geldt dus ook voor de grondoorlog daar.

Alleen zoveel kruisraketten had dat ding nou ook weer niet aan boord.

[Tweak_ers]

nst6ldr schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:02:
[...]


Annexatie en genocide zijn niet dezelfde dingen, dus die observatie klopt niet.

Wat bedoel je met 'algemene tendens'? De enige gemene deler in dit hele conflict is dat Poetin en het ministerie vooral veel liegt. Hoe wilde je daar een lineaal naast leggen?

Het ging om de tendens onder de bevolking in Rusland. Dáár reageerde ik op.
Die staat achter de annexatie van Ukraine.

De genocide is reden genoeg om militair in te grijpen, daar is een vermeende dreiging om Finland over te nemen niet voor nodig. Dat schaarde ik onder Westerse bangmakerij

[Tens]

Skybullet schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:44:
[...]


Vergis je er even niet in dat onze krijgsmacht net als alle andere NAVO landen nog nooit eerder te maken hebben gehad met een conflict/oorlog waarbij (geavanceerde) drones op een dergelijke schaal tegen hen werden ingezet. Buiten het feit dat we al tientallen jaren geen conventionele oorlog meer hebben gevoerd.

We gebruiken drones al jaren en steeds meer, maar de doctrines om ons te verdedigen als de tegenpartij dat ook gaat doen zijn nog niet zo ver als je nu denkt te schetsen. Ga er maar vanuit dat er nu heel aandachtig wordt gekeken en meegeschreven

Grote veranderingen idd, vooral het werk van forward air controllers en forward observers is behoorlijk veranderd. ze hoeven niet eens meer zelf zicht op het doel te hebben.

[IJzerlijm]

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:05:
[...]


Het ging om die laatste.
De gemiddelde Rus op straat staat achter de “vredesmissie” in Ukraine en ziet Ukraine als onderdeel van Rusland.

Hier werd beweerd dat dit ook gold voor Finland en de Baltische Staten. Dat is gewoon niet het geval. De banden zijn gewoon veel minder.

Finland was ooit ook deel van Rusland en als de propaganda van het Kremlin die lijn hard gaat pushen met nog wat verhalen over nazis in Finland dan gaat de publieke opinie daar in mee.

Wikipedia: The Attack (painting)

The Attack (Finnish: Hyökkäys) is a painting by the Finnish artist Edvard Isto, one of the most famous Finnish paintings.[1] The painting represents the Russian double-headed eagle attacking the Finnish Maiden trying to rob her book of laws. The painting was completed in 1899, the same year when emperor Nicholas II of Russia gave his publication known as the February Manifesto.

Wikipedia: February Manifesto

[ Voor 32% gewijzigd door IJzerlijm op 14-04-2022 09:10 ]

[Sissors]

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:00:
[...]


Nee het ging over de gedachte onder het Russische volk. Hier werd beweerd dat die ook de Baltische Staten en Finland er weer bij willen hebben.

Dat is gewoon niet waar.

Moldavië heb je een goed punt, dat ligt inderdaad anders.

Nogmaals, dat wil niet zeggen dat in Poetin. Iet in staat acht een aanval in te zetten op deze landen, maar wel met hele andere doelen en dat is écht een wezenlijk verschil.

Geef het drie maanden Russische staatspropaganda en dat veranderd wel...

Mocht Rusland landen als Finland aanvallen, heeft dat een volstrekt ander doel dan Ukraine. Annexatie was het doel bij Ukraine, dat punt is Finland en Baltische Staten te ver voorbij. Ze staan te ver van Rusland af om nog te kunnen annexeren. Dat ziet de gemiddelde Rus ook in.

Is Poetin dan zo slim om deze landen nooit aan te vallen? Nee, maar we moeten in ons achterhoofd houden dat dit een heel ander doel zal hebben. Volgens Poetin zal een mogelijke aanval op Baltische Staten en Finland enkel een reactie, vergelding of waarschuwing zijn.

Ah, Poetin zegt dus dat is betrouwbaar

[Verwijderd]

Bloodclot schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:07:
[...]


Lijkt voornamelijk een anti-ship en anti-air fregat te zijn. Heeft wel een dual 130mm canon voor wat knallerij, maar niet echt lange afstandsrakketten.

Bron: YouTube: On board the Russian cruiser Moskva: facts to know

Feit is, dat er een beste bewaker minder is aan russische zijde in de zwarte zee.

In het algemeen zijn lanceerbuizen waar "anti-ship" raketten in passen ook bijzonder geschikt om andere kruisraketten uit te lanceren. Bovendien is het, voor een militair, niet erg verstandig om te veel op de labeltjes te letten die op het materiaal staat, maar meer te kijken naar er daadwerkelijk mee kan. Een tijdje geleden werd er ook een helikopter neergehaald met een "anti-tank" raket.

[Arator]

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:58:
[...]


Misschien moet je eens normaal leren lezen en reageren.

Je hoeft mijn post echt niet in het extreme door te trekken om daarmee een punt proberen te maken.

Het maakt je argumenten nogal zwak namelijk, als dat blijkbaar nodig is.

Dat Rusland propaganda gebruikt lijkt mij evident. Dat ze op een zeer grove manier mensenrechten schenden ook.

Daarmee is het niet nodig een vals beeld te schetsen. Misschien is Westerse propaganda daarvoor een te groot en zwaar begrip. Soit, ik neem dat woord terug omdat het insinueert dat we precies hetzelfde doen als Rusland, dat is natuurlijk niet zo.

Wat we wel doen is de gevaarzetting voor Baltische Staten overdrijven om een reactie goed te praten.

Wat mij betreft is dat overdrijven niet nodig, we kunnen ook nu, op basis van de huidige feiten, gewoon ingrijpen.

Mocht Rusland landen als Finland aanvallen, heeft dat een volstrekt ander doel dan Ukraine. Annexatie was het doel bij Ukraine, dat punt is Finland en Baltische Staten te ver voorbij. Ze staan te ver van Rusland af om nog te kunnen annexeren. Dat ziet de gemiddelde Rus ook in.

Is Poetin dan zo slim om deze landen nooit aan te vallen? Nee, maar we moeten in ons achterhoofd houden dat dit een heel ander doel zal hebben. Volgens Poetin zal een mogelijke aanval op Baltische Staten en Finland enkel een reactie, vergelding of waarschuwing zijn.

Dat is wezenlijk anders dan een invasie om het land te annexeren.

Dat verschil mogen we best aanbrengen en het is dus nergens voor nodig om ons bang te maken dat Rusland Finland en de Baltische Staten weer in wil nemen.

Dat is NIET de algemene tendens in Rusland. Waar dat bij Ukraine wél het geval is/was.

Dat is echt een wezenlijk verschil.

Daarnaast is het gewoon niet nodig om het argument ingrijpen extra kracht bij te zetten. We kunnen nu al lang ingrijpen op basis van de huidige onmenselijke situatie.

Zou het niet kunnen dat Pjotr met de pet dat gevoel over Oekraïne heeft omwille van de Russische propaganda? En omdat er nog geen dergelijke campagne is gevoerd over de Baltische staten daarom dit gevoel ontbreekt over Estland, Letland en Litouwen?

Ik ken geen Russen, dus ik puur een hersenspinsel van mij.

[redwing]

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:58:
[...]


Misschien moet je eens normaal leren lezen en reageren.

Je hoeft mijn post echt niet in het extreme door te trekken om daarmee een punt proberen te maken.

Het maakt je argumenten nogal zwak namelijk, als dat blijkbaar nodig is.

Dat Rusland propaganda gebruikt lijkt mij evident. Dat ze op een zeer grove manier mensenrechten schenden ook.

Daarmee is het niet nodig een vals beeld te schetsen. Misschien is Westerse propaganda daarvoor een te groot en zwaar begrip. Soit, ik neem dat woord terug omdat het insinueert dat we precies hetzelfde doen als Rusland, dat is natuurlijk niet zo.

Naar mijn idee mag je het alsnog best propaganda noemen. Het blijft goed om te bedenken dat het verhaal dat wij horen ook gekleurd is.Wij hebben nog de mogelijkheid om de nuances op te zoeken door het verhaal van meerdere kanten op te zoeken, dus het is van een heel ander nivo. Maar dat wil niet zeggen dat het niet bestaat en dat wij er ook voor moeten waken dat we niet een verkeerd beeld krijgen.

Wat we wel doen is de gevaarzetting voor Baltische Staten overdrijven om een reactie goed te praten.

Wat mij betreft is dat overdrijven niet nodig, we kunnen ook nu, op basis van de huidige feiten, gewoon ingrijpen.

Mocht Rusland landen als Finland aanvallen, heeft dat een volstrekt ander doel dan Ukraine. Annexatie was het doel bij Ukraine, dat punt is Finland en Baltische Staten te ver voorbij. Ze staan te ver van Rusland af om nog te kunnen annexeren. Dat ziet de gemiddelde Rus ook in.

Is Poetin dan zo slim om deze landen nooit aan te vallen? Nee, maar we moeten in ons achterhoofd houden dat dit een heel ander doel zal hebben. Volgens Poetin zal een mogelijke aanval op Baltische Staten en Finland enkel een reactie, vergelding of waarschuwing zijn.

Dat is wezenlijk anders dan een invasie om het land te annexeren.

Punt is dat wat er gezegd wordt en wat er gedaan wordt gewoon niet overeen komt. Oekraïne werd nu ook aangevallen omdat er Nazi's zaten en de russen onderdrukt werden.... Waarbij dus een hele kleine kern van waarheid wordt verdraaid om een volledige invasie goed te praten.
Was het originele plan gelukt en was Oekraïne veroverd geweest, waren de baltische staten simpelweg de volgende geweest. En dan niet als reactie/vergelding/waarschuwing (alhoewel dat wel het verhaal zou zijn geweest), maar om daar ook een pro-russische regering neer te zetten.

En ik geloof best dat dat niet het huidige beeld is van de gemiddelde Rus, maar wel dat van de mensen aan de top. Daar is ook al verschillende keren gezegd dat ze terug willen naar het territorium van de Sovjet-Unie. En laten we wel wezen, de propaganda en uitsluiten van ander nieuws, hebben ervoor gezorgd dat Oekraïne al als rusland wordt gezien. Dat kan simpelweg in een aantal jaren verdraait worden naar de baltische staten.

Dat verschil mogen we best aanbrengen en het is dus nergens voor nodig om ons bang te maken dat Rusland Finland en de Baltische Staten weer in wil nemen.

Dat is NIET de algemene tendens in Rusland. Waar dat bij Ukraine wél het geval is/was.

Het grote probleem hiermee is dat dat wel de algemene tendens is bij de machthebbers. En wederom, dat hebben ze ook meerdere keren zelf aangegeven. Maar sowieso is het lastig om het beeld van de gemiddelde Rus in deze discussie te gebruiken, omdat dat grotendeels wordt bepaald door de propaganda. En dus niet wat ze er echt zelf van vinden.

Dat is echt een wezenlijk verschil.

Daarnaast is het gewoon niet nodig om het argument ingrijpen extra kracht bij te zetten. We kunnen nu al lang ingrijpen op basis van de huidige onmenselijke situatie.

Klopt, maar daarvoor wordt het naar mijn idee ook niet gebruikt (wel vanuit Valensky trouwens, maar dat is ook logisch). Toch denk ik wel dat je in je achterhoofd moet houden dat als rusland de kans krijgt, ze die baltische staten gelijk in zouden nemen.

[Sissors]

Verwijderd schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:11:
[...]


In het algemeen zijn lanceerbuizen waar "anti-ship" raketten in passen ook bijzonder geschikt om andere kruisraketten uit te lanceren. Bovendien is het, voor een militair, niet erg verstandig om te veel op de labeltjes te letten die op het materiaal staat, maar meer te kijken naar er daadwerkelijk mee kan. Een tijdje geleden werd er ook een helikopter neergehaald met een "anti-tank" raket.

Maar het is niet alsof ze een gebrek aan lanceerplatformen voor raketten hebben, ze hebben meer een gebrek aan raketten waarschijnlijk. En natuurlijk kon dat ding ook op landdoelen schieten, maar er is een reden dat zelfs Amerikanen een slagschip uit de tweede wereldoorlog uit de mottenballen had gehaald voor Golf oorlog: Zoveel kruisraketten kan een enkele kruiser simpelweg niet aan boord hebben.

[Tweak_ers]

Sissors schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:08:
[...]

Geef het drie maanden Russische staatspropaganda en dat veranderd wel...


[...]

Ah, Poetin zegt dus dat is betrouwbaar

Kap nou eens met die kansloze stellingen.
Nee natuurlijk is dat niet betrouwbaar. Ik geef net nog aan dat ik de man gestoord genoeg acht om een aanval op Finland uit te voeren.

Als Finland daadwerkelijk NAVO lidmaatschap aanvraagt, denk ik dat de kans reeel is dat Poetin voor de beslissing een aanval uitvoert. Als is het alleen maar om het lidmaatschap te dwarsbomen.

(Dan is Finland namelijk in conflict en kunnen ze officieel geen lid worden)

Maar dit heeft een heel ander doel dan annexatie, wat hier beweerd werd.

Laat ik even duidelijk zijn: Finland en Zweden moeten nu in het geheim lid worden van de NAVO en achteraf bekend maken om dit scenario voor te zijn.

Ik sta volledig achter de NAVO en wil eigenlijk dat ze nu in Ukraine ingrijpen.

Maar ik stoor mij aan sommige (voor mij) onjuiste informatie.

[hoevenpe]

Sissors schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:08:
Alleen zoveel kruisraketten had dat ding nou ook weer niet aan boord.

Hoeveel kruisraketten heeft Rusland eigenlijk nog?
Die zullen inmiddels toch ook door hun voorraden heen raken...

[hoevenpe]

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:15:
Als Finland daadwerkelijk NAVO lidmaatschap aanvraagt, denk ik dat de kans reeel is dat Poetin voor de beslissing een aanval uitvoert. Als is het alleen maar om het lidmaatschap te dwarsbomen.

Met welk leger?

[bvbal79]

DoubleDutch schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:55:
Wikipedia is in ieder geval op de hoogte. 🤡

[Afbeelding]

Wikipedia is gewoon aanpasbaar he....

[nst6ldr]

olafmol schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:01:
[...]


A: Rusland (lees Putin en z'n kliek) heeft zich onderhand compleet 110% ongeloofwaardig en onbetrouwbaar getoond. Hun 180 graden omdraaiingen van de werkelijkheid hebben onderhand een absurditeit aangenomen die echt next-level zijn. Ik durf wel te beweren dat Rusland zoveel te ver is gegaan, dat ze met hun huidige leiders nooit meer op een gelijkwaardig niveau gaan meepraten met de rest van de wereld. Dat stadium is een gepasseerd station.

Ook intern is het vertrouwen geschaad lijkt wel, onderstaand zijn reacties op een artikel van een Kremlin media outlet (dus niet te vertrouwen).



En de grap is dat in tegenstelling tot Rusland de NATO en VS niet aan dit type informatie oorlogsvoering doen (met bots en troll farms). Deze reacties lijken echt.

[ Voor 5% gewijzigd door nst6ldr op 14-04-2022 09:17 ]

[Tweak_ers]

hoevenpe schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:16:
[...]

Met welk leger?

Zonder leger, gewoon wat raketten. Genoeg om “in conflict” te zijn.

Waardoor lidmaatschap gedwarsboomd wordt.

[hoevenpe]

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:17:
Zonder leger, gewoon wat raketten. Genoeg om “in conflict” te zijn.

Waardoor lidmaatschap gedwarsboomd wordt.

Een paar raketten op Finland en Rusland is in oorlog met heel de EU...

[Sissors]

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:15:
[...]


Kap nou eens met die kansloze stellingen.
Nee natuurlijk is dat niet betrouwbaar. Ik geef net nog aan dat ik de man gestoord genoeg acht om een aanval op Finland uit te voeren.

Nou ja, ik gaf je met de smiley nog voordeel van de twijfel. Maar las jij letterlijk wat Putin zegt als argumenten gaat gebruiken, tja.

Maar dit heeft een heel ander doel dan annexatie, wat hier beweerd werd.

Voor nu kunnen ze dat inderdaad niet, en ik vermoed dat Finland niet hoog op zijn lijstje staat. Maar hoewel hij misschien geen annexatie van de Baltische staten wil, ben ik ervan overtuigd dat hij ze wel in een nieuwe soviet unie wil (oftewel, net als Wit Rusland hoeft het niet Russisch grondgebied te worden, zolang er maar zijn puppet regering zit).

[hoevenpe]

Die dreigementen stellen dus ook weinig voor:

quote: https://www.volkskrant.nl...eert-gastoevoer~b75bbb9f/

Oostenrijk: Poetin garandeert gastoevoer

De Russische president Vladimir Poetin heeft tegen de Oostenrijkse kanselier Karl Nehammer gezegd dat hij de gastoevoer vanuit Rusland niet zal stopzetten. Ook mag Oostenrijk in euro’s blijven betalen voor het Russische gas.

Dat meldt Nehammer aan het Oostenrijkse persbureau APA. Afgelopen maandag ging de kanselier als eerste Europese leider sinds het begin van de Russische invasie op bezoek bij Poetin in Moskou. Dat gesprek liep alles behalve positief, aldus de kanselier op maandag. Nu meldt Nehammer dat Poetin de gastoevoer aan Oostenrijk heeft gegarandeerd in het gesprek.

De afgelopen weken heeft het Kremlin meermaals gedreigd om de gastoevoer stop te zetten naar landen die sancties invoeren tegen Rusland. Ook wil de regering dat buitenlandse afnemers van Russisch gas in roebels betalen. Als ze dit niet doen, zou Rusland de gaskraan dichtdraaien .

[redwing]

Sissors schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:08:
[...]


Alleen zoveel kruisraketten had dat ding nou ook weer niet aan boord.

Er is wel meer aan boord dan alleen dat. Alleen daar gaat het in dit geval niet eens zo zeer om. Veel van wat dit schip had was anti-air en anti-ship. En dat laatste betekent dat de rest van de schepen nu kwetsbaarder zijn vanaf het water. Veel impact zal dat echter nu niet hebben aangezien Oekraine weinig schepen heeft. Hetzelfde geldt voor de anti-air, alhoewel het wel een enorm AA-platform is dat nu weg is. Ik weet niet wat er daar verder zit, maar ik kan me voorstellen dat dit later in de strijd nog wel een impact gaat hebben.

Het belangrijkste is echter dat het uitschakelen van dit schip niet alleen een directe impact heeft, maar ook een grote indirecte impact. Als de tegenpartij het grootste schip, dat je meestal wat verder weg houdt, naar de bodem jaagt, wat doe je dan met je andere schepen? Die zijn daarmee ook heel kwetsbaar en daar moet je veel voorzichtiger mee worden. Dit ene schip uitschakelen betekent simpelweg dat elk schip daar in gevaar is. En dat zal wel een impact hebben.

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:16:
[...]

Met welk leger?

Kijkend naar de modus operandi van Rusland in de afgelopen jaren, een groepje "separatisten".

[nst6ldr]

hoevenpe schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:21:
Die dreigementen stellen dus ook weinig voor:

[...]

Het is een dilemma: ga ik chanteren met iets wat weinig inspanning vereist en veel ontwrichting tot stand brengt, of wil ik de oorlog kunnen blijven financeren?

[olafmol]

nst6ldr schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:17:
[...]


Ook intern is het vertrouwen geschaad lijkt wel, onderstaand zijn reacties op een artikel van een Kremlin media outlet (dus niet te vertrouwen).

[Afbeelding]

En de grap is dat in tegenstelling tot Rusland de NATO en VS niet aan dit type informatie oorlogsvoering doen (met bots en troll farms). Deze reacties lijken echt.

Waar komt dit plaatje vandaan? En waarom staan alle reacties in het Engels?

Tuurlijk doet de VS wel een psy-ops en informatie oorlogsvoering, Ukraine ook hoor. Maak je maar geen illusies.

Het is wel zo dat de "gewone burger", waar ook ter wereld, altijd ongeduldig wordt als iets te lang duurt EN het pijn begint te doen in de portemonnee. Dat zie je in bovenstaande screenshot (ervan uitgaande dat het echt is), en dat zie je ook bij de gemiddelde Nu.nl reageerder (mijn gas, mijn zonnebloemolie, mijn brood, laten we nou eens kappen of een bom erop gooien etc.).

[DoubleDutch]

bvbal79 schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:16:
[...]

Wikipedia is gewoon aanpasbaar he....

Weet ik, vandaar de 🤡

[Tens]

hoevenpe schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:21:
Die dreigementen stellen dus ook weinig voor:

[...]

Poetin garandeert gastoevoer

Tsja, hij heeft geld nodig, dus deze belofte geloof ik dan weer wel.

[nst6ldr]

olafmol schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:22:
[...]


Waar komt dit plaatje vandaan? En waarom staan alle reacties in het Engels?

Staat er letterlijk bij.

olafmol schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:22:
[...]


Tuurlijk doet de VS wel een psy-ops en informatie oorlogsvoering, Ukraine ook hoor. Maak je maar geen illusies.

En dat is niet wat ik zeg.

olafmol schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:22:
[...]

Het is wel zo dat de "gewone burger", waar ook ter wereld, altijd ongeduldig wordt als iets te lang duurt EN het pijn begint te doen in de portemonnee. Dat zie je in bovenstaande screenshot (ervan uitgaande dat het echt is), en dat zie je ook bij de gemiddelde Nu.nl reageerder (mijn gas, mijn zonnebloemolie, mijn brood, laten we nou eens kappen of een bom erop gooien etc.).

En dat is het punt wat ik maak.

Goed bezig.

[RoD]

Wakker worden met de bevestiging van Rusland dat de Moskva на хуй is gegaan, is wel heel erg fijn. Ben benieuwd of ie daadwerkelijk is gezonken.

Vraag me ook af of dit impact heeft op de cruise missiles die Rusland vanaf de zwarte zee afschiet, nu ze weten dat die schepen ook niet onbedreigd zijn.

[olafmol]

hoevenpe schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:21:
Die dreigementen stellen dus ook weinig voor:

[...]

Business as usual, good cop/bad cop, bipolair, madman strategy etc. Het blijft bijzonder hoe de Russen dit consistent blijven doen, zakelijk lekker tijd rekken en geld blijven verdienen, en ondertussen gewoon doorgaan met hun "speciale operatie" die ze als een binnenlandse aangelegenheid presenteren.

[HEY_DUDE]

Tweak_ers schreef op donderdag 14 april 2022 @ 08:58:
[...]

Wat we wel doen is de gevaarzetting voor Baltische Staten overdrijven om een reactie goed te praten.

Wat moeten we goed praten? Als landen een leger willen stationeren is dat hun goed recht. Als landen lid willen worden van de NAVO dan kunnen ze dat aanvragen en moeten de parlementen van alle NAVO leden dit goedkeuren. Goedpraten is volstrekt de verkeerde term. We kunnen discussiëren of het geopolitiek wenselijk is of we überhaupt in staat zijn een idioot lange grens van Finland en Rusland willen verdedigen etc. Maar het heeft niets te maken met goedpraten.

Dat verschil mogen we best aanbrengen en het is dus nergens voor nodig om ons bang te maken dat Rusland Finland en de Baltische Staten weer in wil nemen.

Dat is NIET de algemene tendens in Rusland. Waar dat bij Ukraine wél het geval is/was.

Oprechte vraag hoe de algemene tendens van Rusland te peilen is? De Russen in het land hebben geen recht op vrije mening in dat land. Het vragen is al lastig. De Russen die je in het buitenland tegen komt zijn denk ik niet representatief. Deze zijn toch vaak de bovenklasse met een goede opleiding. Ik krijg geen goed beeld van hoe de Russen in de oorlog staan en hoe ze aankijken tegen de ambities van Poetin

Verder wordt in Rusland geen rekening gehouden met de algemene tendens. Dat is een eigenschap van een democratie en niet van een dictatuur.

Daarnaast is het gewoon niet nodig om het argument ingrijpen extra kracht bij te zetten. We kunnen nu al lang ingrijpen op basis van de huidige onmenselijke situatie.

Gaat mij niet om direct militair ingrijpen maar om het eventueel verdedigen van de Baltische Staten en andere NAVO landen.

[olafmol]

nst6ldr schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:24:
[...]


Staat er letterlijk bij.


[...]


En dat is niet wat ik zeg.


[...]


En dat is het punt wat ik maak.

Goed bezig.

*knip* maak een TR als je vind dat een post niet voldoet aan onze topic regels, maar dit voegt niets toe en zorgt alleen maar voor ontsporing. Hou het inhoudelijk.

[ Voor 25% gewijzigd door defiant op 14-04-2022 14:04 ]

[redwing]

hoevenpe schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:21:
Die dreigementen stellen dus ook weinig voor:
[...]

Je kunt nu eenmaal niet dreigen met iets waarvan je zelf nog het meeste last hebt. Dit is zo'n grote inkomstenbron dat ie niet zonder kan. Het geeft mij vooral aan dat we van onze kant die kraan dicht zouden moeten draaien. Rusland weet wat de impact op Duitsland zou zijn, en toch blijven ze leveren. Dit gedraai geeft dan ook overduidelijk aan dat rusland enorme problemen krijgt zonder deze handel.

[bvbal79]

olafmol schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:27:
[...]


*knip*

Hij heeft toch gewoon gelijk...jij doet een aanvallende topic op zijn post. Dan mag je best wat terug verwachten. Of moet iedereen poeslief tegen je doen na dit soort posts?

Ook lekkere inkomer gelijk als je hier al een tijdje niet was...misschien moet je dan maar gewoon weer weg.

[ Voor 16% gewijzigd door defiant op 14-04-2022 14:05 ]

[redwing]

RoD schreef op donderdag 14 april 2022 @ 09:24:
Wakker worden met de bevestiging van Rusland dat de Moskva на хуй is gegaan, is wel heel erg fijn. Ben benieuwd of ie daadwerkelijk is gezonken.

Vraag me ook af of dit impact heeft op de cruise missiles die Rusland vanaf de zwarte zee afschiet, nu ze weten dat die schepen ook niet onbedreigd zijn.

Aangezien rusland zelf al aangeeft dat de ammo ontploft is zal het weinig uitmaken of hij daadwerkelijk gezonken is. Zelfs als ie niet is gezonken is zo'n schip jaren uit de running.

Maar we zullen het binnenkort wel horen, maar ik schat gezien de berichten van rusland zelf dat dat schip gewoon dood is.

[RodeStabilo]

Ik zou niet graag in de schoenen staan van de generaal die Putin vanmorgen moest vertellen dat z'n vlaggenschip is gepromoveerd tot onderzeeër.

[DaniëlWW2]

* DaniëlWW2 gaat er inmiddels vanuit dat de Moskva een onderzeeboot is geworden.
Op zich zijn die Neptune raketten niet zo krachtig. Ze kunnen enorme schade aanrichten, maar het zijn niet van het formaat dat je meteen kansloos bent na een inslag. Het probleem is alleen dat Slava klasse kruisers zo bizar veel vuurkracht op het dek hebben staan. Dat doet twee dingen:
1) Het biedt een bron voor een secondaire explosie. Het gaat niet eens zozeer om de explosieve lading van al die raketten. Nee de brandstof is het grote probleem.
2) Het schip is waarschijnlijk topzwaar met een verlaagd metacentrum. Dergelijke schepen rollen sneller en hebben minder reservestabiliteit voordat ze kunnen zinken of zelfs kapseizen.

Als ik dan ook vanuit Russische kant hoor dat de bemanning is geëvacueerd na een munitie-explosie, tja ik denk dat de Moskva in meerdere stukken op de bodem ligt en dat iedereen voor de brugstructuur in ieder geval dood is...