Toon posts:

Paniek op de energiemarkt, prijzen door het dak

Pagina: 1 ... 26 27 28 Laatste
Acties:

  • Z___Z
  • Registratie: maart 2002
  • Niet online
Piet_Piraat7 schreef op zondag 21 november 2021 @ 13:19:
[...]


Als je zo'n eerste stap nog moet zetten heb je helemaal gelijk. In dit huis zit overal al dubbel glas. Isolatie adviseur was ook eerlijk; de stap naar HR++ is het niet waard. De kozijnen zouden vervangen moeten worden omdat het zwaardere ramen zijn en de ramen in dit huis beneden zijn echt groot. Flinke kosten dus.

Daarbij is hier een spouwmuur van 1cm aanwezig. Er kan geen isolatie materiaal in. Dus dan heb je ontzettend goed isolerende ramen maar gaat alsnog alle warmte verloren door je muren.

Het dak is hetzelfde liedje. Er zit al isolatie. Matig aangebracht glaswol op een zolder die geen leefruimte is, afgesloten met een vlizotrap. Ook dat kun je helemaal opnieuw doen maar de return on investment is ook daar minimaal.

Voor isolatie maatregelen die echt het verschil gaan maken in dit huis moeten we helaas wat dieper in de buidel tasten. Daar hou je natuurlijk ook rekening mee als je een oud huis koopt, je houdt er alleen geen rekening mee dat de gasprijzen hetzelfde gaan gedragen als sommige crypto's. :+
Als je muren slechter isoleren dan Hr++ glas kan je beter geen hr++ glas nemen, want dan krijg je natte muren.

  • R0181
  • Registratie: juli 2016
  • Nu online
Z___Z schreef op zondag 21 november 2021 @ 11:39:
Maar goed allemaal vvd blijven stemmen.
Zou alles weer ten goede veranderen als we nu massaal op andere partijen gaan stemmen ipv op de VVD en zouden we daardoor weer een Gemeentelijk Energie Bedrijf terug krijgen?

[Voor 18% gewijzigd door R0181 op 21-11-2021 14:55]


  • Z___Z
  • Registratie: maart 2002
  • Niet online
R0181 schreef op zondag 21 november 2021 @ 14:51:
[...]


Zou alles weer ten goede veranderen als we nu massaal op andere partijen gaan stemmen ipv op de VVD en zouden we daardoor weer een Gemeentelijk Energie Bedrijf terug krijgen?
Nee dat niet. We zijn langzaam richting de VS aan het gaan. Dus over 50 jaar hebben we hetzelfde als daar. Goed opgeleide mensen verdienen een hoop geld, en laag opgeleiden hebben straks 2 banen nodig om hun hoofd boven water te houden. De energierekening is pas het begin.
Van alle economische grootmachten in de wereld durft eigenlijk alleen de Chinese overheid hard op te treden tegen multinationals (buiten of ze andere dingen wel of niet goed doen). Veel wetten en regels zijn gewoon niet goed voor de burgers en zouden bij een goed werkend democratisch systeem toch nooit aangenomen mogen worden. Bijvoorbeeld 70 jaar muziek rechten 8)7

  • ArcticWolf
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 20:27

ArcticWolf

🕐 #team_UTC+1 🕐

Piet_Piraat7 schreef op zondag 21 november 2021 @ 13:19:
[...]


Als je zo'n eerste stap nog moet zetten heb je helemaal gelijk. In dit huis zit overal al dubbel glas. Isolatie adviseur was ook eerlijk; de stap naar HR++ is het niet waard. De kozijnen zouden vervangen moeten worden omdat het zwaardere ramen zijn en de ramen in dit huis beneden zijn echt groot. Flinke kosten dus.

Daarbij is hier een spouwmuur van 1cm aanwezig. Er kan geen isolatie materiaal in. Dus dan heb je ontzettend goed isolerende ramen maar gaat alsnog alle warmte verloren door je muren.

Het dak is hetzelfde liedje. Er zit al isolatie. Matig aangebracht glaswol op een zolder die geen leefruimte is, afgesloten met een vlizotrap. Ook dat kun je helemaal opnieuw doen maar de return on investment is ook daar minimaal.

Voor isolatie maatregelen die echt het verschil gaan maken in dit huis moeten we helaas wat dieper in de buidel tasten. Daar hou je natuurlijk ook rekening mee als je een oud huis koopt, je houdt er alleen geen rekening mee dat de gasprijzen hetzelfde gaan gedragen als sommige crypto's. :+
1cm spouw? wauw... dat kom je zelden tegen, maar dan ben je bijna genoodzaakt om extra isolatie en wanden vanuit de binnenkant te plaatsen om enige isolatie te krijgen.
Bij mij heeft het vervangen van de grootste ruit van dubbel glas naar HR++ wel nut gehad (maar ik heb dan ook 7cm spouw muren).

Car: Astra H OPC 2.0T @ 241bhp


  • MneoreJ
  • Registratie: januari 2006
  • Laatst online: 22:02
Dit gaat nog een kater opleveren voor mensen met stadsverwarming. Want ja, "niet meer dan anders" betekent "de hoofdprijs van de theoretisch meest onzuinige gasaansluiting". Maandelijks mag ik 39 euro aftikken voor het voorrecht warmte te mogen hebben, ook zonder enig verbruik. In 15 jaar is dat ~7000 euro, daar kun je toch een mooie warmtepomp voor aanschaffen (en terugverdienen)... maar dat hoeft niet want je hebt al stadsverwarming, hoera. :+ Eneco klopt zich ondertussen wel altijd op de borst dat ze niet het maximumtarief rekenen dat de ACM vaststelt, en daar hebben ze gelijk in... ze rekenen bij mij namelijk slechts 98% van het maximumtarief. |:(

De prijzen voor warmte worden jaarlijks vastgesteld, in januari, en dat is dan voor het hele jaar. Het is niet te hopen dat ze gewoon de prijs voor januari pakken en 12 maanden vastklinken, want als we even rekenen... de prijzen van gas in januari 2021 zullen bijna 5 keer zo hoog zijn als in januari 2020 (op basis van de futures). Zelfs als er een redelijker gemiddelde wordt gepakt omdat de prijzen de rest van het jaar bijna zeker lager zullen liggen heb je het nog steeds over 3 keer zo hoog (opnieuw op basis van futures).

Als ik Eneco mag geloven is het gemiddelde verbruik voor wamte equivalent aan 1100 m3 gas. Wie dat verbruikt mag zich met zo'n prijsaanpassing verheugen op een verhoging van de rekening van maar liefst ~1800 euro op jaarbasis, ofwel 150 euro p/m. De eenmalige tegemoetkoming van de regering in 2022 is daar niet meer dan een doekje voor het bloeden. En overstappen, onderhandelen of kiezen voor variabele prijzen is er niet bij. Als je in een koopwoning zit kun je nog voor kiezen voor afsluiting, als je een alternatief hebt (kosten 400 euro), maar wie in een huurwoning zit is afhankelijk van de verhuurder, die hier meestal geen trek in heeft. Zeker sociale huurders hebben gewoon pech.

Persoonlijk zit ik toevallig goed omdat ik domweg veel minder verbruik dan de meeste mensen (appartement, alleenstaand, geen koukleum) en ik ga er dankzij de tegemoetkoming volgend jaar netto op vooruit, maar ik denk dat veel andere mensen er een stuk minder warmpjes bij zullen zitten, pun intended.

  • Wilke
  • Registratie: december 2000
  • Laatst online: 23:40
MneoreJ schreef op zondag 21 november 2021 @ 18:27:
Dit gaat nog een kater opleveren voor mensen met stadsverwarming. Want ja, "niet meer dan anders" betekent "de hoofdprijs van de theoretisch meest onzuinige gasaansluiting". Maandelijks mag ik 39 euro aftikken voor het voorrecht warmte te mogen hebben, ook zonder enig verbruik. In 15 jaar is dat ~7000 euro, daar kun je toch een mooie warmtepomp voor aanschaffen (en terugverdienen)... maar dat hoeft niet want je hebt al stadsverwarming, hoera. :+ Eneco klopt zich ondertussen wel altijd op de borst dat ze niet het maximumtarief rekenen dat de ACM vaststelt, en daar hebben ze gelijk in... ze rekenen bij mij namelijk slechts 98% van het maximumtarief. |:(
Eneco: *stadsverwarmingsketel met gas naar hoge temperatuur opstoken doet*. Duurzaam, muahaha!

Tja, gecondoleerd inderdaad als je daar mee zit, een kater had je dan waarschijnlijk toch al wel. Bovendien zit je dan 100% zeker aan een leverancier vast. Erger nog als het bij nieuwbouw is, want dan is er vaak slechter geisoleerd doordat je dankzij een kunstmatige bonus voor stadsverarming al de EPC-norm haalde met dunnere isolatie. Spaarde een paar tientjes op de bouw, zit je de levensduur van het huis mee.

PV


  • Exorcist
  • Registratie: maart 2002
  • Niet online

Exorcist

Uitdrijvûrrrr!

Kaaschef schreef op vrijdag 19 november 2021 @ 23:24:
[...]


Begint op behoorlijke misleiding te kijken, daar gaan ze in Den Haag vast wel wat van vinden. Consumenten prijzen behoren inclusief te zijn.
Ik heb een paar maanden geleden een contract afgesloten bij Essent. Maar de prijzen zijn slecht te doorgronden. Ziet er zo uit op mijn Essent:

code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
Tarieven gas Incl. btw
Totaal
Totaal tarief gas (1 t/m 170.000 m3) :
€ 0,93165/m3
Leveringskosten gas
Variabele leveringskosten (G1/gasregio 06)
€ 0,40692/m3
Vaste leveringskosten (€ 8,49/maand)
€ 0,27926/dag
Netbeheerkosten
voor Enexis B.V. : Capaciteitstarief t/m 10 m3/uur, stand.jaarv. 500-4.000 m3 (€ 181,52/jaar)
€ 0,49731/dag
Belasting en toeslagen
Energiebelasting zone 1 (1 t/m 170.000 m3) (€ 358,50/jaar)
€ 0,42176/m3
Opslag duurzame energie- en klimaattransitie zone 1 (1 t/m 170.000 m3) (€ 87,52/jaar)
€ 0,10297/m3
Overige kosten
Automatische incasso
€ 0,00 per rekening
Handmatige betaling
€ 2,42 per rekening


Wat gewoon neerkomt op 2 Euro per verbruikte kuub aan gas. Ze zullen het 's een keertje overzichtelijk houden voor consumenten :X

  • Skyaero
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
Exorcist schreef op maandag 22 november 2021 @ 10:52:
[...]

Wat gewoon neerkomt op 2 Euro per verbruikte kuub aan gas. Ze zullen het 's een keertje overzichtelijk houden voor consumenten :X
Ik lees toch echt 93 eurocent per m3 (+ vaste kosten)

  • Exorcist
  • Registratie: maart 2002
  • Niet online

Exorcist

Uitdrijvûrrrr!

Skyaero schreef op maandag 22 november 2021 @ 13:41:
[...]


Ik lees toch echt 93 eurocent per m3 (+ vaste kosten)
0,93 + 0,40 + 0,42 + 0,10 (afgerond) is 1,85. De 0,93 ct is exc. belastingen etc. Dat bedoel ik met dat het niet direct duidelijk is, bij "totaalbedrag" verwacht je alles inclusief, wat niet zo is. Waardoor je dit krijgt:


  • Skyaero
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
Exorcist schreef op maandag 22 november 2021 @ 13:50:
[...]
De 0,93 ct is exc. belastingen etc. Dat bedoel ik met dat het niet direct duidelijk is, bij "totaalbedrag" verwacht je alles inclusief, wat niet zo is.
Ben je daar echt heel zeker van?

Want

€ 0,40692/m3 (leveringstarief) + € 0,42176/m3 (energiebelasting) + € 0,10297/m3 (ODE)
is EXACT € 0,93165/m3 (totale leveringstarief).

Je plaatje bevat ook de vaste dagelijkse kosten voor contract en netbeheer.

[Voor 7% gewijzigd door Skyaero op 22-11-2021 14:16]


  • dehardstyler
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 00:04
Skyaero schreef op maandag 22 november 2021 @ 14:16:
[...]

Ben je daar echt heel zeker van?

Want

€ 0,40692/m3 (leveringstarief) + € 0,42176/m3 (energiebelasting) + € 0,10297/m3 (ODE)
is EXACT € 0,93165/m3 (totale leveringstarief).

Je plaatje bevat ook de vaste dagelijkse kosten voor contract en netbeheer.
In het plaatje staat een verbruik van 21m3 voor oktober, met een totale prijs van €43,64. Met €0,93165 per m3 totaal, is dat niet echt een kloppende berekening. ;)

edit: dus zeg 6 a 7 euro voor vaste lasten eraf is €37,64 / 21 = 1,79 m3 ongeveer
Dat klopt denk ik wel.

[Voor 9% gewijzigd door dehardstyler op 22-11-2021 14:22]


  • T-MOB
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 19:20

T-MOB

Echte chocomel eerst!

dehardstyler schreef op maandag 22 november 2021 @ 14:19:
[...]
In het plaatje staat een verbruik van 21m3 voor oktober, met een totale prijs van €43,64. Met €0,93165 per m3 totaal, is dat niet echt een kloppende berekening. ;)
Vaste leveringskosten (€ 8,49/maand)
Netbeheerkosten € 0,49731/dag

Die tellen op tot 23.91.

Falling isn't flying \ Floating isn't infinite


  • dehardstyler
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 00:04
T-MOB schreef op maandag 22 november 2021 @ 14:23:
[...]


Vaste leveringskosten (€ 8,49/maand)
Netbeheerkosten € 0,49731/dag

Die tellen op tot 23.91.
Ahh shit, netbeheerkosten vergeten. Dan lijkt het wel richting 0,93 m3 te gaan inderdaad.

  • Exorcist
  • Registratie: maart 2002
  • Niet online

Exorcist

Uitdrijvûrrrr!

Skyaero schreef op maandag 22 november 2021 @ 14:16:
[...]

Ben je daar echt heel zeker van?

Want

€ 0,40692/m3 (leveringstarief) + € 0,42176/m3 (energiebelasting) + € 0,10297/m3 (ODE)
is EXACT € 0,93165/m3 (totale leveringstarief).

Je plaatje bevat ook de vaste dagelijkse kosten voor contract en netbeheer.
Ik denk dat je gelijk hebt :X

Ik heb het gebaseerd op de optelsom die ik eerder maakte, en een maandelijks kostenplaatje (tot dusver) wat 2x zo hoog (duur) is als mijn verbruik in m3. Wat zou inhouden dat als ik een maand wél echt stook, de kosten niet exponentieel hoog zijn als dat ik dacht..

Zou het eigenlijk dus nogmaals in de verbruiksgrafieken van Essent moeten bekijken in een maand dat ik meer verbruik. Momenteel erg laag omdat ik niet op gas kook, ik al dan al niet tijdelijk grotendeels alleen woon (en soms met m'n kinderen) en dan ook nog 's vaak in een ruimte verblijf waar geen radiator is maar een oliekachel (hoef ik de rest van het huis niet op te stoken :P

Ik hou het wel ff in de gaten. Je redenatie makes sense :)

Grootste kostenpost in mijn geval is toch elektra :+

[Voor 16% gewijzigd door Exorcist op 22-11-2021 22:22]


  • ArcticWolf
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 20:27

ArcticWolf

🕐 #team_UTC+1 🕐

Ik snap de conclusie van het artikel niet...

https://www.rtlnieuws.nl/...rming-uitzetten-kost-meer

Als ik m'n huis (1969) vanaf 15 graden naar 20 graden moet stoken 's ochtends ben ik zo een paar 2 a 3 m3 gas kwijt. Als ik het huis vanaf 18 graden naar 20 graden stook, dan verbruikt hij 's nachts 0,3~0,4m3 gas maar 's ochtends maar 1m3 om hem op 20 graden te krijgen.
Bouwjaar van je huis
Het verschil in isolatie zit hem vaak in hoe oud je huis is. Is je huis gebouwd vóór 1994? Dan heeft je huis waarschijnlijk wat minder goede isolatie. In dat geval kost het veel energie om je huis te verwarmen en is het dus slimmer om de thermostaat ‘s nachts zo’n 5 tot 7 graden omlaag te zetten. Dan moet de verwarming ‘s ochtends misschien wel flink stoken, maar in verhouding kost dat minder energie.

Is je huis gebouwd na 1994? Dan heb je als het goed is wat betere isolatie en kan je de verwarming beter wat constant houden. Het beste bij deze huizen is om de thermostaat 2 tot 4 graden omlaag te zetten en als het vriest 1 tot 2 graden.

Car: Astra H OPC 2.0T @ 241bhp


  • JDx
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 23:08

JDx

Ben ik ^

ArcticWolf schreef op maandag 22 november 2021 @ 14:38:
Ik snap de conclusie van het artikel niet...

https://www.rtlnieuws.nl/...rming-uitzetten-kost-meer

Als ik m'n huis (1969) vanaf 15 graden naar 20 graden moet stoken 's ochtends ben ik zo een paar 2 a 3 m3 gas kwijt. Als ik het huis vanaf 18 graden naar 20 graden stook, dan verbruikt hij 's nachts 0,3~0,4m3 gas maar 's ochtends maar 1m3 om hem op 20 graden te krijgen.


[...]
Het enige wat ik heb veranderd vorig jaar en wat veel scheelde was meten hoe koud het wordt als je de verwarming helemaal uit laat. Ik had hem 's nachts altijd op 15 staan en het werd elke nacht 14.

Elke keer ging hij aan als hij weer onder de 15 sprong. Lager dan 14 kwam ie nauwelijks.

Dingen als Twitter enzo.


  • OMD
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 14:37
Ik begrijp het niet zo goed denk ik.

Krijg de prijzen van Vattenfall binnen.

Ik betaal tot 31-12 : € 0.214630 per kwh
Ik betaal per 01-01: € 0.198476 per kwh

Het wordt goedkoper? Ook door die vermindering energiebelasting ga ik minder betalen per maand aan stroom. Het zou toch een stuk duurder worden?

R7 3700X // Corsair H115 RGB // MSI B450 Mortar Max // 16Gb G.Skill Flare C14 // Corsair Air 540 // MSI RTX2080 Gaming X Trio // Adata XPG 1TB


  • dehardstyler
  • Registratie: oktober 2012
  • Laatst online: 00:04
OMD schreef op maandag 22 november 2021 @ 15:24:
Ik begrijp het niet zo goed denk ik.

Krijg de prijzen van Vattenfall binnen.

Ik betaal tot 31-12 : € 0.214630 per kwh
Ik betaal per 01-01: € 0.198476 per kwh

Het wordt goedkoper? Ook door die vermindering energiebelasting ga ik minder betalen per maand aan stroom. Het zou toch een stuk duurder worden?
Als je alleen stroom gebruikt, dan ga je er inderdaad op vooruit ja. Dat geldt dus maar voor een klein deel.

  • Kees-Jan
  • Registratie: december 2007
  • Laatst online: 26-11 09:54
dehardstyler schreef op maandag 22 november 2021 @ 15:28:
[...]


Als je alleen stroom gebruikt, dan ga je er inderdaad op vooruit ja. Dat geldt dus maar voor een klein deel.
ja, de klap komt in 2023 dan harder aan... O-)

the older I get, the better I was...


  • ArcticWolf
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 20:27

ArcticWolf

🕐 #team_UTC+1 🕐

JDx schreef op maandag 22 november 2021 @ 15:12:
[...]


Het enige wat ik heb veranderd vorig jaar en wat veel scheelde was meten hoe koud het wordt als je de verwarming helemaal uit laat. Ik had hem 's nachts altijd op 15 staan en het werd elke nacht 14.

Elke keer ging hij aan als hij weer onder de 15 sprong. Lager dan 14 kwam ie nauwelijks.
Het scheelde dus veel gas om hem helemaal uit te laten ipv op 15c te laten?

Car: Astra H OPC 2.0T @ 241bhp


  • JDx
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 23:08

JDx

Ben ik ^

ArcticWolf schreef op maandag 22 november 2021 @ 15:48:
[...]

Het scheelde dus veel gas om hem helemaal uit te laten ipv op 15c te laten?
Ja de hele nacht elk uur aan slaan om van 14 naar 15 te gaan of alleen de volgende ochtend 1x scheelt nogal.

Dingen als Twitter enzo.


  • Piet_Piraat7
  • Registratie: september 2011
  • Laatst online: 20:44
Morgen komt, als het goed is, de Consumentenbond met een aanbod voor collectieve inkoop energie. Ik verwacht er niet veel van aangezien elke leverancier torenhoge prijze vraagt nu.

Plan voor nu is om door de zure appel deze winter heen te bijten met zeer hoge variabele tarieven en na de winter hopen dat de gasprijzen dusdanig gedaald zijn dat overstappen loont.

  • Skyaero
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
ArcticWolf schreef op maandag 22 november 2021 @ 14:38:
Ik snap de conclusie van het artikel niet...

https://www.rtlnieuws.nl/...rming-uitzetten-kost-meer

Als ik m'n huis (1969) vanaf 15 graden naar 20 graden moet stoken 's ochtends ben ik zo een paar 2 a 3 m3 gas kwijt. Als ik het huis vanaf 18 graden naar 20 graden stook, dan verbruikt hij 's nachts 0,3~0,4m3 gas maar 's ochtends maar 1m3 om hem op 20 graden te krijgen.
De conclusie van het artikel klopt natuurkundig: nachtverlaging bespaart energie.

In de praktijk is dit onzettend lastig te meten, omdat je dan twee identieke dagen met elkaar wilt vergelijken. En met identiek gaat het dus om de buitentemperatuur, windsnelheid en richting, neerslag, maar ook de activiteiten binnen. Staat er bijvoorbeeld de ene nacht nog een vaatwasser aan.

Daarnaast geldt ook nog 'your miles may vary', omdat je ketel 's nachts (als deze de woning op temperatuur houdt) anders regelt dan als deze in de ochtend moet opwarmen. Systeem en ketelgedrag en -rendement spelen dan een belangrijke rol.

Dat ga je bijvoorbeeld goed terugzien als je vloerverwarming hebt, helemaal als daar nog een warmtepomp op is aangesloten.

Maar over het algemeen geldt dat 3 tot 5 °C nachtverlaging zo'n 5 tot 10% aan totale warmtevraag verminderd.

  • OMD
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 14:37
Kees-Jan schreef op maandag 22 november 2021 @ 15:44:
[...]

ja, de klap komt in 2023 dan harder aan... O-)
Ah vertel? Ik neem aan dat jij super inside informatie hebt of is het glazen bol werk zoals velen hier doen?
Net zoals velen hier (en kranten etc.) zeiden dat het gewoon erg duur ging worden vanaf 1 januari.

Graag cijfers waar uit blijkt dat 2023 super duur wordt (net zoals 2022 dat zou worden).

Tuurlijk is er altijd een risico met variabel. Dar risico loop ik al 20 jaar maar daardoor betaal ik al 20 jaar een heel stuk minder dan anderen en als ik dan een keer meer moet betalen so be it. Trekt die 20 jaar weer een beetje recht :+

Wij gebruiken maar een 2250-2500kwh per jaar en een 12-15GJ (+/- 500m3 gas) aan stadsverwarming op jaarbasis. Het zal geheid qua warmte duurder worden maar lijkt me een stuk minder dan alle doom scenario's die ik hier heb gelezen (en in de kranten etc)

[EDIT]

Post komt wat onaardig over naderhand bij het lezen. Bedoel het niet onaardig :)

[Voor 6% gewijzigd door OMD op 22-11-2021 16:36]

R7 3700X // Corsair H115 RGB // MSI B450 Mortar Max // 16Gb G.Skill Flare C14 // Corsair Air 540 // MSI RTX2080 Gaming X Trio // Adata XPG 1TB


  • Kees-Jan
  • Registratie: december 2007
  • Laatst online: 26-11 09:54
OMD schreef op maandag 22 november 2021 @ 16:28:
[...]


Ah vertel? Ik neem aan dat jij super inside informatie hebt of is het glazen bol werk zoals velen hier doen?
Net zoals velen hier (en kranten etc.) zeiden dat het gewoon erg duur ging worden vanaf 1 januari.

Graag cijfers waar uit blijkt dat 2023 super duur wordt (net zoals 2022 dat zou worden).

Tuurlijk is er altijd een risico met variabel. Dar risico loop ik al 20 jaar maar daardoor betaal ik al 20 jaar een heel stuk minder dan anderen en als ik dan een keer meer moet betalen so be it. Trekt die 20 jaar weer een beetje recht :+

Wij gebruiken maar een 2250-2500kwh per jaar en een 12-15GJ (+/- 500m3 gas) aan stadsverwarming op jaarbasis. Het zal geheid qua warmte duurder worden maar lijkt me een stuk minder dan alle doom scenario's die ik hier heb gelezen (en in de kranten etc)

[EDIT]

Post komt wat onaardig over naderhand bij het lezen. Bedoel het niet onaardig :)
nou, gewoon, omdat de tegemoetkoming energiebelasting en de korting op het tarief voor electriciteit vervalt. 3 jaar vastzetten is leuk, maar dat gaat op voor het basistarief.

dus vandaar mijn opmerking :| (overigens ook niet onaardig bedoeld :*) )

* Kees-Jan moet zijn glazenbol nog steeds laten repareren :D

the older I get, the better I was...


  • ArcticWolf
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 20:27

ArcticWolf

🕐 #team_UTC+1 🕐

Skyaero schreef op maandag 22 november 2021 @ 16:23:
[...]


De conclusie van het artikel klopt natuurkundig: nachtverlaging bespaart energie.

In de praktijk is dit onzettend lastig te meten, omdat je dan twee identieke dagen met elkaar wilt vergelijken. En met identiek gaat het dus om de buitentemperatuur, windsnelheid en richting, neerslag, maar ook de activiteiten binnen. Staat er bijvoorbeeld de ene nacht nog een vaatwasser aan.

Daarnaast geldt ook nog 'your miles may vary', omdat je ketel 's nachts (als deze de woning op temperatuur houdt) anders regelt dan als deze in de ochtend moet opwarmen. Systeem en ketelgedrag en -rendement spelen dan een belangrijke rol.

Dat ga je bijvoorbeeld goed terugzien als je vloerverwarming hebt, helemaal als daar nog een warmtepomp op is aangesloten.

Maar over het algemeen geldt dat 3 tot 5 °C nachtverlaging zo'n 5 tot 10% aan totale warmtevraag verminderd.
Ah kijk, dat maakt het al duidelijker. Ja vond het sowieso maar een kort slecht onderbouwd artikel... Vind het nacht verbruik bij mij wel meevallen namelijk, nu heb ik al redelijk wat isolatie waardoor de temperatuur niet als een steen daalt.

15C 's nachts is best wel laag eigenlijk, lijkt wel of dat het gemiddelde is van Nederland als ik het zo lees (hoop het niet :+ ).
Als ik m'n woning elke ochtend vanaf 15C moet gaan opwarmen dan zou m'n gasverbruik verdrievoudigen...

Car: Astra H OPC 2.0T @ 241bhp


  • JDx
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 23:08

JDx

Ben ik ^

ArcticWolf schreef op maandag 22 november 2021 @ 17:08:
[...]

Ah kijk, dat maakt het al duidelijker. Ja vond het sowieso maar een kort slecht onderbouwd artikel... Vind het nacht verbruik bij mij wel meevallen namelijk, nu heb ik al redelijk wat isolatie waardoor de temperatuur niet als een steen daalt.

15C 's nachts is best wel laag eigenlijk, lijkt wel of dat het gemiddelde is van Nederland als ik het zo lees (hoop het niet :+ ).
Als ik m'n woning elke ochtend vanaf 15C moet gaan opwarmen dan zou m'n gasverbruik verdrievoudigen...
Kleiner huis is sneller koud en sneller warm?

Dingen als Twitter enzo.


  • Indoubt
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 26-11 11:19

Indoubt

Always be indoubt until sure

OMD schreef op maandag 22 november 2021 @ 16:28:
[...]


Ah vertel? Ik neem aan dat jij super inside informatie hebt of is het glazen bol werk zoals velen hier doen?
Net zoals velen hier (en kranten etc.) zeiden dat het gewoon erg duur ging worden vanaf 1 januari.

Graag cijfers waar uit blijkt dat 2023 super duur wordt (net zoals 2022 dat zou worden).

Tuurlijk is er altijd een risico met variabel. Dar risico loop ik al 20 jaar maar daardoor betaal ik al 20 jaar een heel stuk minder dan anderen en als ik dan een keer meer moet betalen so be it. Trekt die 20 jaar weer een beetje recht :+

Wij gebruiken maar een 2250-2500kwh per jaar en een 12-15GJ (+/- 500m3 gas) aan stadsverwarming op jaarbasis. Het zal geheid qua warmte duurder worden maar lijkt me een stuk minder dan alle doom scenario's die ik hier heb gelezen (en in de kranten etc)

[EDIT]

Post komt wat onaardig over naderhand bij het lezen. Bedoel het niet onaardig :)
Ik heb ook vattenval en nieuwe tarieven gekregen (zie mijn eerdere post)

De kale prijs van een kWh is meer dan verdubbeld. Omdat er echter heel veel belasting opzit welke nu tijdelijk weg valt kan het zijn dat de verhoging beperkt is of zelfs afwezig.

Zodra de tijdelijke belastingreductie over is ga je natuurlijk wel flink omhoog.

Op gas blijft de belasting gewoon bestaan, die gaat wel veel omhoog.

  • OMD
  • Registratie: september 2003
  • Laatst online: 14:37
Indoubt schreef op maandag 22 november 2021 @ 21:26:
[...]


Ik heb ook vattenval en nieuwe tarieven gekregen (zie mijn eerdere post)

De kale prijs van een kWh is meer dan verdubbeld. Omdat er echter heel veel belasting opzit welke nu tijdelijk weg valt kan het zijn dat de verhoging beperkt is of zelfs afwezig.

Zodra de tijdelijke belastingreductie over is ga je natuurlijk wel flink omhoog.

Op gas blijft de belasting gewoon bestaan, die gaat wel veel omhoog.
Tja, dan gaat het naar 0,29 per kWh. Wie zegt dat er volgend jaar niets gebeurt qua prijs of belastingverlaging.
0,29 per kWh is voor ons ongeveer 150 euro duurder per jaar. Das een iets meer dan een tientje per maand. Daar heb ik 20 jaar minder voor betaald omdat ik geen vast contract had. We zien volgend jaar wel weer :P

R7 3700X // Corsair H115 RGB // MSI B450 Mortar Max // 16Gb G.Skill Flare C14 // Corsair Air 540 // MSI RTX2080 Gaming X Trio // Adata XPG 1TB


  • Stinger_Ventura
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 15:46
https://www.nu.nl/economi...eiding-nord-stream-2.html
De Amerikaanse regering heeft meer sancties opgelegd rond de omstreden gaspijpleiding Nord Stream 2, die van Rusland naar Duitsland loopt. De sancties werden opgelegd aan twee schepen en een bedrijf dat banden zou hebben met Rusland. De Verenigde Staten hebben nu meerdere bedrijven, personen en schepen op de zwarte lijst staan vanwege betrokkenheid bij Nord Stream 2.


Door de vertraging is het wel onwaarschijnlijker geworden dat Nord Stream 2 de gastekorten in Europa komende winter kan helpen verlichten.
Kan nog een fris wintertje voor Europa gaan worden ;w

  • polthemol
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 15:35

polthemol

Moderator General Chat
tjah, Duitsland mikt kernenergie eruit vanwege pleasen van wat kiezers, veel landen doen geen bal om gebruik van gas te verminderen en we meenden het goed voor elkaar te hebben door een deal te maken met een land wat er een sport van maakt om zich zo onmogelijk mogelijk op te stellen in de wereld. Ik denk dat we een rekening krijgne hiermee voor het 'too little, too late'-beleid waar we mee bezig zijn als maatschappij in de EU. Dit issue hadden we van mijlenver kunnen zien aankomen.

  • JDx
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 23:08

JDx

Ben ik ^

ArcticWolf schreef op maandag 22 november 2021 @ 17:08:
[...]
15C 's nachts is best wel laag eigenlijk, lijkt wel of dat het gemiddelde is van Nederland als ik het zo lees (hoop het niet :+ ).
Als ik m'n woning elke ochtend vanaf 15C moet gaan opwarmen dan zou m'n gasverbruik verdrievoudigen...
Vanmorgen was het bij mij 17 graden, heb mijn best gedaan, maar alsnog een slecht geïsoleerde hoekwoning van 1964. Echt zo'n vierkant blok met 2 muren en 2 raampartijen.

Die 15 is meer in de winter als het gaat vriezen. Heb 1 keer de verwarming op 12 gezet toen ik een week niet thuis was in de winter, toen was het ook echt 12 graden bij thuiskomst.

[Voor 14% gewijzigd door JDx op 23-11-2021 09:21]

Dingen als Twitter enzo.


  • evleerdam
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 23:45
In de UK is inmiddels het 21e energiebedrijf omgevallen. Omdat de andere energiebedrijven geen zin hadden om het failliete bedrijf over te nemen, heeft de staat het bedrijf overgenomen.

Nog 2 dingen die me opvallen:

1. Blijkbaar geldt er in een UK een soort maximum tarief, waardoor energiebedrijven de stijgingen niet volledig door kunnen rekenen. Ja, handig voor consumenten maar dan vallen de klappen bij de bedrijven ja.

2. Leveringen aan klanten van het failliete bedrijf gaan gewoon door. Logisch natuurlijk, maar blijkbaar op kosten van de staat. 'Desondanks hoeven klanten zich geen zorgen te maken, benadrukt een woordvoerder van Bulb Energy. Op kosten van de staat zal er de komende tijd gas, elektriciteit en water worden geleverd.'

https://nos.nl/artikel/24...f-met-1-7-miljoen-klanten

It was then that I realized that the question mark was the answer to all my questions.


  • ArcticWolf
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 20:27

ArcticWolf

🕐 #team_UTC+1 🕐

JDx schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 09:20:
[...]


Vanmorgen was het bij mij 17 graden, heb mijn best gedaan, maar alsnog een slecht geïsoleerde hoekwoning van 1964. Echt zo'n vierkant blok met 2 muren en 2 raampartijen.

Die 15 is meer in de winter als het gaat vriezen. Heb 1 keer de verwarming op 12 gezet toen ik een week niet thuis was in de winter, toen was het ook echt 12 graden bij thuiskomst.
Hoek woning is sowieso lastig isoleren, je zou bijna een extra wand er tegenaan moeten zetten om de buitenkant goed te kunnen isoleren.

Vanmorgen was het bij mij ook 17,5C (staat de thermostaat op) en 0,23m3 gas verbruikt. Dus het klopt wel denk ik, zal er eens dieper induiken.

Zit te twijfelen om de laatste ramen door HR++ te laten vervangen, of meteen het hele kozijn en de deuren (maar dat laatste is toch iets duurder dan 4 losse ruiten laten vervangen).

Car: Astra H OPC 2.0T @ 241bhp


  • Stinger_Ventura
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 15:46
polthemol schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 09:17:
[...]

tjah, Duitsland mikt kernenergie eruit vanwege pleasen van wat kiezers, veel landen doen geen bal om gebruik van gas te verminderen en we meenden het goed voor elkaar te hebben door een deal te maken met een land wat er een sport van maakt om zich zo onmogelijk mogelijk op te stellen in de wereld. Ik denk dat we een rekening krijgne hiermee voor het 'too little, too late'-beleid waar we mee bezig zijn als maatschappij in de EU. Dit issue hadden we van mijlenver kunnen zien aankomen.
De Amerikanen hebben gelijk dat deze verbintenis van een andere politieke macht tot afhankelijkheid leidt, waarbij er economische druk uitgeoefend kan worden op momenten dat je het niet kan gebruiken.

De politiek kijkt niet ver genoeg vooruit om dit voor te zijn, o.a. door de verkiezingen elke zoveel jaar. Hoe lang zit Putin al op het pluche??

Maar blijft bijzonder, wij gaan vol van het gas af, krijgen voorgeschoteld dat zon en wind het alternatief is, terwijl het niet continue waait of de zon schijnt.
We extra Electra gaan verbruiken omdat we van het gas afgaan en toch warmte nodig hebben.
We extra Electra gaan gebruiken omdat we de brandstof-motor weg doen ten gunste van elektrisch rijden.
Dan is het enige korte termijn alternatief kolen of gas, en tja... dan wint gas het snel ivm vervuiling en CO2.

We ontkomen er niet aan om heel snel in te zetten op kern-energie. Dat heeft een hele grote technische sprong gemaakt tov de jaren 50/60 centrales die we kennen. Dit is de enige manier om CO2 vrij te zijn, en energie onafhankelijk, je moet alleen heel goed kijken wat je met het nucleaire afval doet. Maar fossiele energie heeft ook zijn schade, dus dat is kiezen.....

Vooralsnog lijkt de markt niet erg te reageren op het nieuws dat de VS extra sancties oplegt ten nadele van Nordstream 2. As we speak +1,5% omhoog over de hele linie... Blijkbaar al ingeprijsd.
Feit is wel dat ook op de lange termijn gas nu 3 x zo duur is (15e vorig jaar tov 45e nu).

[Voor 7% gewijzigd door Stinger_Ventura op 23-11-2021 09:30]


  • JDx
  • Registratie: januari 2007
  • Laatst online: 23:08

JDx

Ben ik ^

ArcticWolf schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 09:25:
[...]

Hoek woning is sowieso lastig isoleren, je zou bijna een extra wand er tegenaan moeten zetten om de buitenkant goed te kunnen isoleren.

Vanmorgen was het bij mij ook 17,5C (staat de thermostaat op) en 0,23m3 gas verbruikt. Dus het klopt wel denk ik, zal er eens dieper induiken.

Zit te twijfelen om de laatste ramen door HR++ te laten vervangen, of meteen het hele kozijn en de deuren (maar dat laatste is toch iets duurder dan 4 losse ruiten laten vervangen).
Moet ik ook, boven al gedaan, maar beneden is zo duur, helemaal nu. 10k voor de voorgevel en 6k achter ofzo. Is het qua duurzaamheid niet beter om het te metselen en dan een paar ramen en een deur erin?

Dingen als Twitter enzo.


  • ArcticWolf
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 20:27

ArcticWolf

🕐 #team_UTC+1 🕐

Stinger_Ventura schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 09:27:
[...]


De Amerikanen hebben gelijk dat deze verbintenis van een andere politieke macht tot afhankelijkheid leidt, waarbij er economische druk uitgeoefend kan worden op momenten dat je het niet kan gebruiken.

De politiek kijkt niet ver genoeg vooruit om dit voor te zijn, o.a. door de verkiezingen elke zoveel jaar. Hoe lang zit Putin al op het pluche??

Maar blijft bijzonder, wij gaan vol van het gas af, krijgen voorgeschoteld dat zon en wind het alternatief is, terwijl het niet continue waait of de zon schijnt.
We extra Electra gaan verbruiken omdat we van het gas afgaan en toch warmte nodig hebben.
We extra Electra gaan gebruiken omdat we de brandstof-motor weg doen ten gunste van elektrisch rijden.
Dan is het enige korte termijn alternatief kolen of gas, en tja... dan wint gas het snel ivm vervuiling en CO2.

We ontkomen er niet aan om heel snel in te zetten op kern-energie. Dat heeft een hele grote technische sprong gemaakt tov de jaren 50/60 centrales die we kennen. Dit is de enige manier om CO2 vrij te zijn, en energie onafhankelijk, je moet alleen heel goed kijken wat je met het nucleaire afval doet. Maar fossiele energie heeft ook zijn schade, dus dat is kiezen.....

Vooralsnog lijkt de markt niet erg te reageren op het nieuws dat de VS extra sancties oplegt ten nadele van Nordstream 2. As we speak +1,5% omhoog over de hele linie... Blijkbaar al ingeprijsd.
Feit is wel dat ook op de lange termijn gas nu 3 x zo duur is (15e vorig jaar tov 45e nu).
Denk dat meeste overheden toch wel de resultaten van ITER (kernfusie) wilde afwachten, dan nu versneld in kernsplitsing gaan investeren.
Ik bedoel de meeste overheden hebben alle kernreactors gefaseerd uitgeschakeld, maar de sterke vraag van energie onderschat. Maar zelfs Japan schakelt weer reactors in:

https://www.japantimes.co...bon-goal-nuclear-reactors

Car: Astra H OPC 2.0T @ 241bhp


  • alki
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 22:49
Piet_Piraat7 schreef op maandag 22 november 2021 @ 16:05:
Morgen komt, als het goed is, de Consumentenbond met een aanbod voor collectieve inkoop energie. Ik verwacht er niet veel van aangezien elke leverancier torenhoge prijze vraagt nu.

Plan voor nu is om door de zure appel deze winter heen te bijten met zeer hoge variabele tarieven en na de winter hopen dat de gasprijzen dusdanig gedaald zijn dat overstappen loont.
Verwacht er niks van, Vereniging eigenhuis heeft de energie veiling al gecanccelled omdat het niks oplevert op dit moment

  • ErikT738
  • Registratie: oktober 2014
  • Laatst online: 22:05
Stinger_Ventura schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 09:27:
[...]


De Amerikanen hebben gelijk dat deze verbintenis van een andere politieke macht tot afhankelijkheid leidt, waarbij er economische druk uitgeoefend kan worden op momenten dat je het niet kan gebruiken.

De politiek kijkt niet ver genoeg vooruit om dit voor te zijn, o.a. door de verkiezingen elke zoveel jaar. Hoe lang zit Putin al op het pluche??

Maar blijft bijzonder, wij gaan vol van het gas af, krijgen voorgeschoteld dat zon en wind het alternatief is, terwijl het niet continue waait of de zon schijnt.
We extra Electra gaan verbruiken omdat we van het gas afgaan en toch warmte nodig hebben.
We extra Electra gaan gebruiken omdat we de brandstof-motor weg doen ten gunste van elektrisch rijden.
Dan is het enige korte termijn alternatief kolen of gas, en tja... dan wint gas het snel ivm vervuiling en CO2.

We ontkomen er niet aan om heel snel in te zetten op kern-energie. Dat heeft een hele grote technische sprong gemaakt tov de jaren 50/60 centrales die we kennen. Dit is de enige manier om CO2 vrij te zijn, en energie onafhankelijk, je moet alleen heel goed kijken wat je met het nucleaire afval doet. Maar fossiele energie heeft ook zijn schade, dus dat is kiezen.....

Vooralsnog lijkt de markt niet erg te reageren op het nieuws dat de VS extra sancties oplegt ten nadele van Nordstream 2. As we speak +1,5% omhoog over de hele linie... Blijkbaar al ingeprijsd.
Feit is wel dat ook op de lange termijn gas nu 3 x zo duur is (15e vorig jaar tov 45e nu).
Ik denk dat we de enorme honger naar energie die we met zijn allen hebben echt gruwelijk onderschatten, en dat kernenergie zo'n beetje de enige optie is die in onze behoefte kan voorzien. Wel vraag ik me af in hoeverre we met kernenergie afhankelijk blijven van het (mogelijk vijandige) buitenland. Het schijnt dat nieuwe reactoren het kernafval wat we reeds opslaan nog als brandstof kunnen gebruiken, maar zodra we daar doorheen zijn is er op eigen bodem voor zover ik weet geen brandstof te vinden.

Met alle geopolitieke spelletjes de laatste tijd moeten we naar mijn idee zo snel mogelijk over naar een energiebron die we zelf, of in ieder geval binnen West-Europa zonder externe hulp in stand kunnen houden.

  • polthemol
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 15:35

polthemol

Moderator General Chat
ArcticWolf schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 09:37:
[...]

Denk dat meeste overheden toch wel de resultaten van ITER (kernfusie) wilde afwachten, dan nu versneld in kernsplitsing gaan investeren.
Ik bedoel de meeste overheden hebben alle kernreactors gefaseerd uitgeschakeld, maar de sterke vraag van energie onderschat. Maar zelfs Japan schakelt weer reactors in:

https://www.japantimes.co...bon-goal-nuclear-reactors
het is een beetje hetzelfde gedrag als mensen een nieuwe videokaart gaan uitzoeken: als je een maandje wacht heb je een betere voor hetzelfde geld. Dit blijft echter eeuwig door gaan, je blijft wachten en dus blijf je gevoelig voor deze issues.

Er zijn heel veel alternatieven om dit te fixen, je hebt nog eens niet radicale zaken nodig: isoleer woningen, meer subsidie op alles wat energie bespaart in huis, het kassensysteem proberen te innoveren zodat je geen glazen huis midden in de winter moet warm stoken met een fossiele brandstof, maar wat we vooral zien is totale inactie, een beetje een 'iceberg ahead' en de kapiteint gaat toch nog even dineren eerst :P

  • T-MOB
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 19:20

T-MOB

Echte chocomel eerst!

ArcticWolf schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 09:37:
Denk dat meeste overheden toch wel de resultaten van ITER (kernfusie) wilde afwachten, dan nu versneld in kernsplitsing gaan investeren.
Ik bedoel de meeste overheden hebben alle kernreactors gefaseerd uitgeschakeld, maar de sterke vraag van energie onderschat. Maar zelfs Japan schakelt weer reactors in:
ITER is alleen nog maar een onderzoeksproject (en nog lang niet af). De planning is om na ITER een experimentele (!) fusiecentrale te gaan bouwen die ook daadwerkelijk elektriciteit levert (DEMO). Het tijdspad voor deze centrale is:
- Conceptual design to be complete before 2030
- Engineering design 2030-2040
- Construction from 2040

This would imply operations commencing sometime in the 2050s.
Als DEMO zou slagen zouden er op grotere schaal centrales kunnen worden uitgerold. Hoewel het machtig interessant is en we absoluut moeten doorgaan met onderzoek is het uitgesloten dat kernfusie iets gaat doen in de energietransitie die voor ons ligt. En dat weten overheden ook wel.
Het niet willen investeren in kerncentrales heeft niet zoveel te maken met hoop op resultaten uit fusie, en alles met de veiligheidsperceptie. Tsjernobyl en Three Mile Island hebben effect gehad op het draagvlak voor kernenergie en de ontwikkelingsprogramma's sind de jaren '80. Fukushima heeft de sentimenten rond bestaande centrales doen kantelen.
Inmiddels hebben renewables zo'n kostenvoordeel dat ik me afvraag of er nog veel kerncentrales bij gaan komen.

Falling isn't flying \ Floating isn't infinite


  • ArcticWolf
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 20:27

ArcticWolf

🕐 #team_UTC+1 🕐

T-MOB schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 10:54:
[...]


ITER is alleen nog maar een onderzoeksproject (en nog lang niet af). De planning is om na ITER een experimentele (!) fusiecentrale te gaan bouwen die ook daadwerkelijk elektriciteit levert (DEMO). Het tijdspad voor deze centrale is:

[...]

Als DEMO zou slagen zouden er op grotere schaal centrales kunnen worden uitgerold. Hoewel het machtig interessant is en we absoluut moeten doorgaan met onderzoek is het uitgesloten dat kernfusie iets gaat doen in de energietransitie die voor ons ligt. En dat weten overheden ook wel.
Ik weet niet of de overheden dat ook wel weten, soms worden ze compleet overvallen door bepaalde zaken. Ik werk zelf aan lange termijn projecten voor een overheidsinstantie en dan denk je dat 2030 "ver" weg ligt, maar ondertussen is de ambitie voor 2040 zo groot dat we die doelstellingen waarschijnlijk niet eens gaan halen... geld zat, maar geen bouwcapaciteit en te weinig personeel. En ook geen korte termijn oplossing om dat op te lossen, dus schuiven sommige projecten alweer richting 2050(+).
Het niet willen investeren in kerncentrales heeft niet zoveel te maken met hoop op resultaten uit fusie, en alles met de veiligheidsperceptie. Tsjernobyl en Three Mile Island hebben effect gehad op het draagvlak voor kernenergie en de ontwikkelingsprogramma's sind de jaren '80. Fukushima heeft de sentimenten rond bestaande centrales doen kantelen.
Inmiddels hebben renewables zo'n kostenvoordeel dat ik me afvraag of er nog veel kerncentrales bij gaan komen.
Ja het idee was om voornamelijk te richten op wind / zon / water / renewable energie en toch houd die de energievraag niet bij.
Fukushima was idd de "doodslag" om nog grootschalig te investeren in kernsplitsing, wie weet komt het wel weer terug... zie opeens overal "mini kern reactors zijn de oplossing!" langskomen :+

Car: Astra H OPC 2.0T @ 241bhp


  • T-MOB
  • Registratie: maart 2001
  • Laatst online: 19:20

T-MOB

Echte chocomel eerst!

ArcticWolf schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 11:11:
[...]

Ik weet niet of de overheden dat ook wel weten, soms worden ze compleet overvallen door bepaalde zaken. Ik werk zelf aan lange termijn projecten voor een overheidsinstantie en dan denk je dat 2030 "ver" weg ligt, maar ondertussen is de ambitie voor 2040 zo groot dat we die doelstellingen waarschijnlijk niet eens gaan halen...
Ik heb nog geen partij horen beweren dat de energieproblematiek binnenkort passé is omdat we straks kernfusie hebben.
Ja het idee was om voornamelijk te richten op wind / zon / water / renewable energie en toch houd die de energievraag niet bij.
Hoe bedoel je? Overal ter werld neemt het aandeel renewables toe in de energiemix. Dat je niet in een keer over bent is tocg geen verrassing? Dit soort projecties zie je vaak:

Falling isn't flying \ Floating isn't infinite


  • pdukers
  • Registratie: september 2006
  • Niet online
T-MOB schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 11:34:
[...]
Hoe bedoel je? Overal ter werld neemt het aandeel renewables toe in de energiemix. Dat je niet in een keer over bent is tocg geen verrassing? Dit soort projecties zie je vaak:

[Afbeelding]
Je noemt energiemix en laat dan een plaatje zien van de electriciteit. Electriciteit is slechts ~20% van de energiemix. Misschien zijn we in 2030 voor 90% af van fossiel voor electriciteit, maar dan hebben we nog meer dan 80% te gaan. Dat wordt vaak over het hoofd gezien (of verzwegen) bij de energietransitie.

  • Indoubt
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 26-11 11:19

Indoubt

Always be indoubt until sure

Het aandeel renewable energie in 2020 in Nederland komt uit op een schamele 11,1%.

Een aanzienlijk deel daarvan is biomassa welke lang niet zo renewable is als men graag doet voorkomen.

Het Electriciteitsnet zit in bepaalde regio's al aan de maximale capaciteit, je kunt daar niet eens huizen bouwen omdat ze niet kunnen worden aangesloten.

Er moet echt heel wat gebeuren nog in Nederland om dat een beetje meer duurzaam te maken.

Gelukkig is de VvE waar ik deel van uitmaak eindelijk een beetje om en gaan we voorzichtig de mogelijkheid van zonnepanelen onderzoeken. Dat is iets wat ik graag zou willen maar niet iedereen denkt er zo over.
Moeten we wel opschieten anders kunnen we ze straks niet meer aan het net hangen :+

  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 21:49

Proton_

Team Welles

@pdukers
Veel industriële processen worden joule-voor-joule geëlektrificeerd, maar veel industriële processen staan ook in dienst van het fossiele ecosysteem.

Als voorbeeld van mogelijkheden (ik weet dat het op landelijk niveau niet zo werkt), huize Proton_:
2008: 1000 m³ gas, 2500 kWh elektriciteit, 800 liter Euro95.
Dat is dus met 9.7 kWh/m³ gas, 12.2 kWh/liter in totaal
22000 kWh.

2021: 4500 kWh elektriciteit exclusief opbrengst zonnepanelen.

'19 Hyundai Kona EV, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met R290 monoblock


  • Aart Appel
  • Registratie: november 2021
  • Laatst online: 24-11 15:15
Stinger_Ventura schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 09:27:
[...]


De Amerikanen hebben gelijk dat deze verbintenis van een andere politieke macht tot afhankelijkheid leidt, waarbij er economische druk uitgeoefend kan worden op momenten dat je het niet kan gebruiken.
Het ironische is dat het nu juist de Amerikanen zijn die hun politieke macht misbruiken om te proberen onze energievoorziening te bedreigen. Dit vraagt om keiharde sancties tegen Amerikaanse regeringsfiguren en wetgevers.

  • Stinger_Ventura
  • Registratie: maart 2000
  • Laatst online: 15:46
Aart Appel schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 16:46:
[...]

Het ironische is dat het nu juist de Amerikanen zijn die hun politieke macht misbruiken om te proberen onze energievoorziening te bedreigen. Dit vraagt om keiharde sancties tegen Amerikaanse regeringsfiguren en wetgevers.
Dat de Amerikanen hier een handje van hebben en vergelijkbaar beleid voeren om economische macht uit te oefenen, dat ben ik met je eens.
Pleit er des te meer voor om zover als mogelijk onafhankelijk te zijn. Maar je moet ergens allianties aangaan om beide verder te komen. Welkom in de wereldmarkt.

  • Vistajevski
  • Registratie: november 2009
  • Laatst online: 26-11 11:29
Indoubt schreef op maandag 22 november 2021 @ 21:26:
[...]
Ik heb ook vattenval en nieuwe tarieven gekregen (zie mijn eerdere post)

De kale prijs van een kWh is meer dan verdubbeld. Omdat er echter heel veel belasting opzit welke nu tijdelijk weg valt kan het zijn dat de verhoging beperkt is of zelfs afwezig.

Zodra de tijdelijke belastingreductie over is ga je natuurlijk wel flink omhoog.

Op gas blijft de belasting gewoon bestaan, die gaat wel veel omhoog.
Ik ben juist net overgestapt naar Vattenfall omdat ze, ook met de nieuwe tarieven, nog een stuk goedkoper zijn dan Essent. Die ratten voeren een tweesporenbeleid met hun variabele tarieven voor bestaande klanten terwijl ze daar niet transparant over zijn. Voor iedereen die na 1 juli in het variabele tarief terecht is gekomen omdat zijn vaste contract afliep zijn de tarieven per 1 november flink verhoogd (38 cent voor stroom, 1,56 euro voor gas) en blijven ze ook na 1 januari op dat niveau. Voor iedereen die voor 1 juli al variabel had gaan de tarieven op 1 januari naar 25 cent voor stroom en 1,11 euro voor gas. Ik val helaas in de eerste groep, ook al ben ik al lang klant. Na een |:( :( :X gesprek met de klantenservice van Essent dus toch maar overgestapt na ruim 10 jaar.

  • pdukers
  • Registratie: september 2006
  • Niet online
Energieleveranciers vergelijken hoort volgens mij thuis in een ander topic: Overstappen naar een nieuwe energieleverancier

  • ArcticWolf
  • Registratie: mei 2006
  • Laatst online: 20:27

ArcticWolf

🕐 #team_UTC+1 🕐

Er lijkt wel positief nieuws te zijn over Nord Stream 2:
https://www.reuters.com/m...ne-are-steady-2021-11-22/
German government sources told Reuters that the suspension could delay commissioning of the infrastructure until next March. read more

The German regulator said certification was being temporarily halted because under German law the Swiss-based consortium behind Nord Stream 2 first needed to form a German subsidiary company to secure an operating licence.

Ronald Smith, an analyst at Moscow-based BCS brokerage, told Reuters following a call with Gazprom senior managers that that may only take a few weeks and that Gazprom - which is leading the Nord Stream 2 project - had not been surprised by the delay.

"It seems to have been a suggestion by the regulator for Nord Stream 2 to establish a German entity, and looking at the announcement, they will proceed with the approval process once the registration is done. My guess, it may take two to three weeks," he said.
En de gastoevoer is nog steeds stabiel:
https://www.reuters.com/m...y-prices-rise-2021-11-24/

Geen idee waarom de prijzen zo blijven stijgen. Misschien toch in reactie op het wereld steekspel tussen de VS, EU en RU... Zal binnenkort eens nagaan of de EU ook die dreiging uit Rusland ziet.

Car: Astra H OPC 2.0T @ 241bhp


  • matty___
  • Registratie: augustus 2005
  • Laatst online: 20:37
Dynazap schreef op woensdag 24 november 2021 @ 14:26:

Schade valt allemaal mee voor stroom. Daltarief zelfs goedkoper.
Wel benieuwd wat de stadverwarming gaat doen... die krijg ik begin januari in m'n mail.
Vrees het ergste. Denk je van het gas af te zijn maar zit je toch aan de gasprijs vast 8)7

  • Indoubt
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 26-11 11:19

Indoubt

Always be indoubt until sure

Behalve dat er paniek is om prijzen (die nu weer even lijkt mee te vallen) lijkt me dat de echte paniek nog niet aan de orde is.

Dat gaat denk ik een ander soort paniek worden en wel paniek over de leveringsbetrouwbaarheid. In sommige delen van het land is het net vol en de maximale capaciteit bereikt. Ik heb dat al eerder vermeld maar vanochtend kwam ik een bericht tegen op Nu.nl

https://www.nu.nl/economi...ok-elders-knelpunten.html

Het is ook al zo dat er in bepaalde regio's in Noord Holland een probleem is. Daar zijn aanvullend gigantische datacenters gebouwd die een extra belasting vormen op het net. Nu staat er weer een op het programma (van facebook/meta)

Probleem is dat de gemeente daar over beslist of die een vergunning krijgen maar de hele provincie er last van heeft als de capaciteit op is.

Het zou toch handig zijn als daar wat beter beleid op komt om zo iets in goede banen te leiden. Ik begrijp wel dat de infrastructuur hier erg goed is en dat het daarom een geliefde plek is maar om nu ons kleine Nederland vol te plempen met miljoenen vierkante meters datacenters is ook weer zo wat.

Ons verbruik per hoofd van de bevolking is al hoog, misschien niet eens door de bevolking maar door de bedrijvigheid. Of de balans dan nog een beetje intact blijft is weer wat anders.

misschien toch die huis accu bij nemen als ik zonnepanelen installeer :+ (of een generator :+ :+ )

  • Wozmro
  • Registratie: december 2016
  • Laatst online: 22:53
We zullen meer moeten leren om ons aan te passen aan de variabele elektriciteitsproductie die eigen is aan zon en wind, zowel gezinnen als bedrijven.

Hoe beter je er in slaagt om je daaraan aan te passen hoe minder je betaalt. Een batterij kan daarin een bijdrage leveren maar die kost geld. Nog beter is om je gewoonten en bedrijfsprocessen te herdenken, dit kan voor veel innovatieve oplossingen zorgen.

Ik zie daar niet echt een probleem in.

  • blep93
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 23:53
Wozmro schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:28:
We zullen meer moeten leren om ons aan te passen aan de variabele elektriciteitsproductie die eigen is aan zon en wind, zowel gezinnen als bedrijven.

Hoe beter je er in slaagt om je daaraan aan te passen hoe minder je betaalt. Een batterij kan daarin een bijdrage leveren maar die kost geld. Nog beter is om je gewoonten en bedrijfsprocessen te herdenken, dit kan voor veel innovatieve oplossingen zorgen.

Ik zie daar niet echt een probleem in.
Jij denkt dat het wel werkbaar is om alleen fabrieken 's nachts open te houden of alleen je huis te verwarmen als het genoeg waait?

Ik denk dat het een stom idee is om de basis van onze welvaart (goedkope en stabiele energie) zo in het gevaar te brengen. En dan zijn we nog maar net begonnen.

Bron cijfers: tenzij anders vermeld: CBS


  • michie1
  • Registratie: augustus 2019
  • Laatst online: 22:15
blep93 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:58:
Ik denk dat het een stom idee is om de basis van onze welvaart (goedkope en stabiele energie) zo in het gevaar te brengen. En dan zijn we nog maar net begonnen.
Een voorspelbaar en gematigd klimaat ligt aan de basis van onze voedselvoorziening. Het is kiezen of delen.

  • blep93
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 23:53
michie1 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 15:10:
[...]


Een voorspelbaar en gematigd klimaat ligt aan de basis van onze voedselvoorziening. Het is kiezen of delen.
Het is niet alsof dat in vijftig jaar tijd drastisch gaat veranderen. If anything wordt het hier gunstiger om voedsel te verbouwen.

Kies dan iets slimmers dan een onvoorspelbare bron van energie en afhankelijkheid van onvoorspelbare (alhoewel?) dictators.

Bron cijfers: tenzij anders vermeld: CBS


  • Jozzle
  • Registratie: december 2012
  • Laatst online: 22:38
blep93 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 15:59:
[...]


Het is niet alsof dat in vijftig jaar tijd drastisch gaat veranderen. If anything wordt het hier gunstiger om voedsel te verbouwen.

Kies dan iets slimmers dan een onvoorspelbare bron van energie en afhankelijkheid van onvoorspelbare (alhoewel?) dictators.
Wordt hier gunstiger om voedsel te verbouwen? NL is naar verhouding grootste voedselverbouwer ter wereld. Dat heeft alles te maken met het klimaat van de laatste 100 jaar en daaraan gerelateerd de vruchtbare bodem. De extremere droge en natte periodes die de laatste jaren al merkbaar zijn en erger zullen worden gaan ons echt niet meer voedsel opleveren. De negatieve impact van mens op milieu&klimaat is er al. Impact verkleinen is de enige nog mogelijke maatregel.

  • Wozmro
  • Registratie: december 2016
  • Laatst online: 22:53
blep93 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 15:59:
[...]


Het is niet alsof dat in vijftig jaar tijd drastisch gaat veranderen. If anything wordt het hier gunstiger om voedsel te verbouwen.

Kies dan iets slimmers dan een onvoorspelbare bron van energie en afhankelijkheid van onvoorspelbare (alhoewel?) dictators.
Goedkoop, stabiel en voorspelbaar.

Ik ben benieuwd naar uw slimme suggesties.

  • michie1
  • Registratie: augustus 2019
  • Laatst online: 22:15
blep93 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 15:59:
Het is niet alsof dat in vijftig jaar tijd drastisch gaat veranderen.
50 jaar is lang voor ons, kort voor het klimaat. We hebben nou eenmaal te maken met problemen die een iets langere inspanning nodig hebben dan de gebruikelijke politieke termijn van vier jaar.
blep93 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 15:59:
If anything wordt het hier gunstiger om voedsel te verbouwen.
Helaas roteert de aarde niet mee, dus het groeiseizoen wordt er niet langer door. Maar onze landbouw is sterk afhankelijk van de import (met oliegestookte schepen) van diervoeder uit ontwikkelingslanden. Valt die import stil, dan ook de Nederlandse landbouw. En andere leuke geopolitieke scenario's laten zich invullen. Hongersnood in Egypte, waardoor de strijd om het Suez-kanaal weer losbarst, bijvoorbeeld. Ons land is door onze open, handelsgedreven economie gewoon kwetsbaar voor dat soort ontwikkelingen.
blep93 schreef op donderdag 25 november 2021 @ 15:59:
Kies dan iets slimmers dan een onvoorspelbare bron van energie en afhankelijkheid van onvoorspelbare (alhoewel?) dictators.
Sinds 1973 weten we hopelijk dat we afhankelijk zijn van dictators voor onze energievoorziening. Maar het zou inderdaad fijn zijn als men zo beseffen dat kernenergie om geopolitieke redenen deel van de energiemix moet zijn, ook al is het kostbaar en weinig populair.

  • blep93
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 23:53
Wozmro schreef op donderdag 25 november 2021 @ 16:36:
[...]


Goedkoop, stabiel en voorspelbaar.

Ik ben benieuwd naar uw slimme suggesties.
https://www.iea.org/repor...nerating-electricity-2020

Bron cijfers: tenzij anders vermeld: CBS


  • blep93
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 23:53
Jozzle schreef op donderdag 25 november 2021 @ 16:19:
[...]
Impact verkleinen is de enige nog mogelijke maatregel.
Duidelijk een profeet en geen tovenaar ;)

https://www.bol.com/nl/nl...prophet/9200000077225913/

Bron cijfers: tenzij anders vermeld: CBS


  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 00:08

franssie

Save the albatross

Ik heb een kleine generator, misschien toch binnenkort weer eens testen. Handig bij stroomuitval in je koelkast etc koud te houden en de CV ketel pomp draait er ook wel op. Als het gas uitvalt heb ik wel een uitdaging.

Keep Calm, Carry On Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


  • franssie
  • Registratie: februari 2000
  • Laatst online: 00:08

franssie

Save the albatross

Wozmro schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:28:
We zullen meer moeten leren om ons aan te passen aan de variabele elektriciteitsproductie die eigen is aan zon en wind, zowel gezinnen als bedrijven.

Hoe beter je er in slaagt om je daaraan aan te passen hoe minder je betaalt. Een batterij kan daarin een bijdrage leveren maar die kost geld. Nog beter is om je gewoonten en bedrijfsprocessen te herdenken, dit kan voor veel innovatieve oplossingen zorgen.

Ik zie daar niet echt een probleem in.
Dit gaat wel de toekomst worden, maar lastig om het deze winter even te implementeren. Tata staal is bijvoorbeeld al in staat om hun elektriciteit at te regelen op de prijs aan het net, die verandert per kwartier.

Keep Calm, Carry On Een goed Probleem komt nooit alleen | Niets is zo permanent als een tijdelijke oplossing | Fender Guitar, Gibson Guitar, Goddamn Guitar


  • blep93
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 23:53
omgekeerde paniek op de energiemarkt vandaag.

olie -5%

nederlands gas nog niet erg trouwens met -2%

Bron cijfers: tenzij anders vermeld: CBS


  • blep93
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 23:53
No shit. Het is duur, onbetrouwbaar en legt een groot beslag op het netwerk (externe kosten). Om over de stroom afval nog maar te zwijgen.

Bron cijfers: tenzij anders vermeld: CBS


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 21:49

Proton_

Team Welles

@blep93 je mist het punt.
Het punt is dat het IEA een wereld in transitie klaarblijkelijk niet begrijpt en helaas ongeschikt is om beleid op te baseren.
Het gaat om dit grafiekje:

'19 Hyundai Kona EV, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met R290 monoblock


  • blep93
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 23:53
Dat komt omdat ze uitgaan van marktprijzen.

1 woord verklaart het verschil: subsidies.

En zolang solar maar een relatief klein deel uitmaakt van de totale mix is het effect nog beperkt, maar we gaan nu al tegen de grenzen aanlopen.

Ik hoop van harte dat technologische ontwikkeling doorzet en hiervoor oplossingen aandraagt, maar het is nu absoluut nog niet de tijd om massaal van gas af te gaan.

Bron cijfers: tenzij anders vermeld: CBS


  • Indoubt
  • Registratie: maart 2003
  • Laatst online: 26-11 11:19

Indoubt

Always be indoubt until sure

franssie schreef op donderdag 25 november 2021 @ 20:38:
[...]

Ik heb een kleine generator, misschien toch binnenkort weer eens testen. Handig bij stroomuitval in je koelkast etc koud te houden en de CV ketel pomp draait er ook wel op. Als het gas uitvalt heb ik wel een uitdaging.
Haha, ik had ooit een heel oud klein dingetje. Die heb ik vele jaren geleden weggedaan en die was ooit gebruikt om aan een bootje te sleutelen waar geen stroom was. normaal gebruik je zo'n ding nooit natuurlijk. Alhoewel, je weet het nooit.

Nu geloof ik niet dat het hele net er wekenlang uitgaat hoor, ik denk eerder dat bepaalde dingen niet meer kunnen totdat het is opgelost. Bijvoorbeeld geen nieuwe laadpalen of geen nieuwe bedrijfsaansluitingen of geen nieuwe zonnenpanelen aansluiten op het net. Totdat het net is uitgebreid dan.

De beurzen zijn rood vanwege de dreiging van de nieuwe Zuid afrikaanse variant. ik denk dat dat ook wel weer terugveerd, zij het dan niet meteen.

  • Mania-92
  • Registratie: maart 2006
  • Laatst online: 13:35
Wozmro schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:28:
We zullen meer moeten leren om ons aan te passen aan de variabele elektriciteitsproductie die eigen is aan zon en wind, zowel gezinnen als bedrijven.

Hoe beter je er in slaagt om je daaraan aan te passen hoe minder je betaalt. Een batterij kan daarin een bijdrage leveren maar die kost geld. Nog beter is om je gewoonten en bedrijfsprocessen te herdenken, dit kan voor veel innovatieve oplossingen zorgen.

Ik zie daar niet echt een probleem in.
Dan draai je het naar mijn bescheiden mening wel om. De energievoorziening moet in dienst staan van de maatschappij, en niet andersom... Schijnbaar voldoen wind en zon niet voldoende, dan zou de oplossing moeten zijn dat we op zoek gaan naar andere methoden van energieopwekking. De methode van energieopwekking zou het middel moeten zijn, niet het doel.

  • JackBol
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

JackBol

Security is not an option!

blep93 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:19:
1 woord verklaart het verschil: subsidies.
Die subsidies waren nodig om de ROI van PV onder de 8 jaar te krijgen. Maar met de huidige energieprijzen heb je geen subsidies meer nodig om mensen aan de PV te krijgen. Het is breder geaccepteerd, mensen hebben zich erbij neer gelegd dat het lelijk is, en de ROI is nu gezond.

When you do things right, people won't be sure you've done anything at all.


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 21:49

Proton_

Team Welles

blep93 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:19:
Dat komt omdat ze uitgaan van marktprijzen.
1 woord verklaart het verschil: subsidies.
Maar wie hou je dan voor de gek?
De subsidies worden overal langzaam minder en zitten wel degelijk in de NPS scenario's.
Op deze bewezen slechte modellen kan je toch geen beleid maken?

Ik weet dat exponentiële groei lastig te modelleren is, maar als er steeds géén groei uit je model komt dan moet je na 10 jaar er faliekant naast zitten wel even kritisch kijken of je geen nieuw model nodig hebt.

'19 Hyundai Kona EV, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met R290 monoblock


  • FrenzyFreak
  • Registratie: april 2005
  • Laatst online: 00:08
Wozmro schreef op donderdag 25 november 2021 @ 14:28:
...
Hoe beter je er in slaagt om je daaraan aan te passen hoe minder je betaalt. Een batterij kan daarin een bijdrage leveren maar die kost geld. ...
De thuisbatterij zou bij 30% subsidie al in 2023 voor consumenten rendabel zijn.
Zonder subsidie duurt het nog tot 2028 volgens dit artikel.

Uiteraard kun je met thuisbatterijen (of EVs met vehicle-to-grid mogelijkheid), wanneer ze mogen terugleveren aan het net, tevens pieken en dalen in energiecapaciteit op het net gaan opvangen als energiemaatschappij. Zo heeft niet alleen de eigenaar er baat bij, maar de hele buurt.

  • michie1
  • Registratie: augustus 2019
  • Laatst online: 22:15
blep93 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:19:
Dat komt omdat ze uitgaan van marktprijzen.

1 woord verklaart het verschil: subsidies.
In de link die je zelf leverde geeft het IAE toe dat renewables inmiddels price-competitive zijn., met wind als koploper. Dat is ook logisch. Zonlicht met behulp van een onderhoudsloze machine zonder bewegende delen, met 15-20% efficientie rechtstreeks omzetten in prik werkt beter dan zonlicht met 3-5% efficientie opslaan in biomassa, om die biomassa weer te verbranden, met de hitte een turbine aan te drijven, en uiteindelijk met zo'n 60% verlies van de verbrandingshitte electriciteit te leveren.

Bij fossiele brandstof zijn de verliezen waarschijnlijk astronomisch, maar omdat dat een erfenis zonneenergie uit het verleden is, denken we daar niet aan.

Vanaf nu hebben de marktkrachten het overgenomen, en de bedrijven die goed leren 'schakelen' om opportunistisch gebruik te maken van tijdelijke electriciteitsoverschotten gaan enorme concurrentievoordelen hebben.

  • Ivow85
  • Registratie: oktober 2017
  • Laatst online: 22:28
Mania-92 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:29:
[...]

Dan draai je het naar mijn bescheiden mening wel om. De energievoorziening moet in dienst staan van de maatschappij, en niet andersom... Schijnbaar voldoen wind en zon niet voldoende, dan zou de oplossing moeten zijn dat we op zoek gaan naar andere methoden van energieopwekking. De methode van energieopwekking zou het middel moeten zijn, niet het doel.
Jouw mening is waarschijnlijk gestoeld op de 'gewoonte' dat energie maar altijd en schier onbeperkt beschikbaar moet zijn. Maar waarom moeten we daar aan vasthouden, als we weten dat we daarmee op relatief korte termijn het leefbare gebied op onze planeet sterk verkleinen? En we daarmee ons allerlei andere problematiek op onze hals halen.

Zon en wind voldoen niet aan jouw beeld dat energie altijd onbeperkt beschikbaar moet zijn. Dat er perioden zijn met weinig tot geen zonlicht en wind is een gegeven. Met accu's in combinatie met spaarzaam omgaan met energie kunnen we in die periodes gerust alle cruciale voorzieningen draaiende houden. Zeker met grootschalige netkoppelingen, waarbij we bijvoorbeeld windenergie uit Noorwegen krijgen wanneer onze 'eigen' windparken op de Noordzee nagenoeg stil liggen.

Gasloos sinds 02-11-2017. Gasaansluiting op initiatief van Liander verwijderd op 30-04-2018. Nooit een rekening van Liander ontvangen.


  • blep93
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 23:53
JackBol schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:35:
[...]


Die subsidies waren nodig om de ROI van PV onder de 8 jaar te krijgen. Maar met de huidige energieprijzen heb je geen subsidies meer nodig om mensen aan de PV te krijgen. Het is breder geaccepteerd, mensen hebben zich erbij neer gelegd dat het lelijk is, en de ROI is nu gezond.
Er wordt nog geen zonnepark gebouwd zonder subsidies in Nederland hoor.

Bron cijfers: tenzij anders vermeld: CBS


  • blep93
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 23:53
Proton_ schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:37:
[...]
Op deze bewezen slechte modellen kan je toch geen beleid maken?
Of en in hoeverre technologie doorbreken valt nooit te modelleren.

Maar je kunt wel jaarlijks de kostprijzen in de gaten houden en het is nog steeds duur, onbetrouwbaar en niet geschikt voor grootschalig gebruik met huidige netwerken.

Bron cijfers: tenzij anders vermeld: CBS


  • Wozmro
  • Registratie: december 2016
  • Laatst online: 22:53
FrenzyFreak schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 11:41:
[...]

De thuisbatterij zou bij 30% subsidie al in 2023 voor consumenten rendabel zijn.
Zonder subsidie duurt het nog tot 2028 volgens dit artikel.

Uiteraard kun je met thuisbatterijen (of EVs met vehicle-to-grid mogelijkheid), wanneer ze mogen terugleveren aan het net, tevens pieken en dalen in energiecapaciteit op het net gaan opvangen als energiemaatschappij. Zo heeft niet alleen de eigenaar er baat bij, maar de hele buurt.
Door mijn werk heb ik nu al enkele thuisbatterijen van dichtbij kunnen bekijken.

De huidige systemen hebben 2 belangrijke kenmerken:
- ze worden gebruikt in combinatie met zonnepanelen. Opbrengst van overdag kan daarmee verschoven worden naar de avond of naar de eventueel bewolkte volgende dag. Zodat je je eigen zonne-energie niet goedkoop op het net moet duwen.
- indien voldoende geladen kunnen ze piekbelasting van het net beperken. In België wordt binnen enkele maanden een nieuwe manier van berekenen ingevoerd waarbij je extra betaald als veel stroom tegelijk gebruikt. Bvb: tegelijk auto laden, koken, wasje draaien,...

Wat kunnen ze niet:
- stroom blijven leveren als de elektriciteit vanuit de straat uitvalt.
- stroom terugleveren aan het net (dat ga je maar doen op een moment dat je er leuk kan aan verdienen, denk ik)

Ik vind het leuke systemen die goed in elkaar zitten maar voor mij blijft het een aanvulling op eigen gedrag en gewoontes, afhankelijk van je voorkeuren en budget.


Het is bijvoorbeeld niet onmogelijk om je maaltijden aan te passen aan de prijs van de elektriciteit, daar zijn best wel wat creatieve mogelijkheden.
Als je persé iedere avond stipt om 18h voor je bord met gekookte patatjes wil zitten dan zullen die iets duurder zijn dan nu :)

  • JackBol
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

JackBol

Security is not an option!

blep93 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 12:52:
[...]


Er wordt nog geen zonnepark gebouwd zonder subsidies in Nederland hoor.
Ik bedoelde meer te zeggen dat het niet meer nodig zou hoeven zijn.

When you do things right, people won't be sure you've done anything at all.


  • JackBol
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

JackBol

Security is not an option!

Wozmro schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 12:59:
[...]


Door mijn werk heb ik nu al enkele thuisbatterijen van dichtbij kunnen bekijken.

De huidige systemen hebben 2 belangrijke kenmerken:
- ze worden gebruikt in combinatie met zonnepanelen. Opbrengst van overdag kan daarmee verschoven worden naar de avond of naar de eventueel bewolkte volgende dag. Zodat je je eigen zonne-energie niet goedkoop op het net moet duwen.
- indien voldoende geladen kunnen ze piekbelasting van het net beperken. In België wordt binnen enkele maanden een nieuwe manier van berekenen ingevoerd waarbij je extra betaald als veel stroom tegelijk gebruikt. Bvb: tegelijk auto laden, koken, wasje draaien,...

Wat kunnen ze niet:
- stroom blijven leveren als de elektriciteit vanuit de straat uitvalt.
- stroom terugleveren aan het net (dat ga je maar doen op een moment dat je er leuk kan aan verdienen, denk ik)

Ik vind het leuke systemen die goed in elkaar zitten maar voor mij blijft het een aanvulling op eigen gedrag en gewoontes, afhankelijk van je voorkeuren en budget.


Het is bijvoorbeeld niet onmogelijk om je maaltijden aan te passen aan de prijs van de elektriciteit, daar zijn best wel wat creatieve mogelijkheden.
Als je persé iedere avond stipt om 18h voor je bord met gekookte patatjes wil zitten dan zullen die iets duurder zijn dan nu :)
Ik sta heel positief tegenover thuisbatterijen, maar het moet wel economisch interessant worden.
Subsidies is goed, maar volgens mij moeten ze terugleveren gaan doen op basis van een soort spot-prijs.

Stralend blauwe lucht en volle zomerzon? je betaalt 4 cent om van je kWh af te komen.
Midden in de winter dikke regen en wolken rond 18u? Dan krijg je 40 cent voor je kWh.

Op die manier incentivise je mensen om alleen stroom terug te leveren op het moment dat er behoefte aan is. En kunnen die batterijen zichzelf makkelijk terug verdienen.

When you do things right, people won't be sure you've done anything at all.


  • T-Infinity
  • Registratie: juli 2002
  • Laatst online: 22:53

T-Infinity

Heen en weer....

JackBol schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 13:14:
[...]


Ik sta heel positief tegenover thuisbatterijen, maar het moet wel economisch interessant worden.
Subsidies is goed, maar volgens mij moeten ze terugleveren gaan doen op basis van een soort spot-prijs.

Stralend blauwe lucht en volle zomerzon? je betaalt 4 cent om van je kWh af te komen.
Midden in de winter dikke regen en wolken rond 18u? Dan krijg je 40 cent voor je kWh.

Op die manier incentivise je mensen om alleen stroom terug te leveren op het moment dat er behoefte aan is. En kunnen die batterijen zichzelf makkelijk terug verdienen.
probleem is alleen dat de overschotten en tekorten met name op seizoensbasis zijn. Vrijwel niemand heeft (op basis van zonnepanelen ) in de winter een flink overschot stroom aan te bieden, ondanks incentive.

  • etienne1
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 22:07
In België is de stroom 4 maal duurder dan gas.
Stroom kost 32,87€cent per kWh alles in
Gas kost 8,16€cent per kWh alles in in
Dit is bij de goedkoopste leverancier.
Kan een lucht / water warmtepomp dan nog rendabel zijn ten opzichte van een HR condensatieketel op gas ?
Het is moeilijk hier een berekening over te vinden.

  • anvil
  • Registratie: april 2003
  • Laatst online: 23:20
Wozmro schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 12:59:
Wat kunnen ze niet:
- stroom blijven leveren als de elektriciteit vanuit de straat uitvalt.
Apart, oa bij Solaredge hebben ze daar al wel een oplossing voor, al vereist het aanpassingen aan de meterkast ( het werkt voor een deel van je systeem, niet je hele systeem dus je moet kiezen wat je achter de "UPS" wilt)
Zie https://www.solaredge.com...ons/backup-power-solution

  • Wozmro
  • Registratie: december 2016
  • Laatst online: 22:53
Ja, maar wat als je die dure kWh net zelf nodig hebt?
Je kan je gedrag thuis aanpassen maar dan kan je evengoed geen batterij plaatsen.

Als je zelf een paar maanden aan het overwinteren bent op een zonnige bestemming dan kan je misschien een centje bijverdienen door op het gepaste moment je batterij te laten leeglopen.

Je zal er geen goudgeld mee verdienen want als het echt duur wordt dan zal iedereen zijn gedrag weer aanpassen en minder gaan verbruiken. En zo door de dalende vraag zakt de prijs weer.

Gedrag speelt een grotere rol dan technische hulpmiddelen. En als je zelf een bepaald gedrag vertoond dan is de kans groot dat er nog vele anderen op hetzelfde moment hetzelfde doen.

We denken misschien van onszelf dat we uniek en tegendraads zijn maar we lijken veel meer op elkaar dan dat we verschillen van elkaar.

  • JackBol
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

JackBol

Security is not an option!

T-Infinity schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 13:22:
[...]

probleem is alleen dat de overschotten en tekorten met name op seizoensbasis zijn. Vrijwel niemand heeft (op basis van zonnepanelen ) in de winter een flink overschot stroom aan te bieden, ondanks incentive.
Op EPEX worden continue en day-ahead auctions gedaan voor stroom.

Ik kan me best voorstellen dat als je in de toekomst geld wil hebben voor je teruglevering je "lid" wordt van een virtuele powerplant die energie van batterijen en zonnepanelen op de bulkmarkt aanbiedt.


EDIT: als toevoeging daarop, stroom op het energienet is opgebouwd in 'lagen', waarbij een afweging gemaakt wordt tussen stabiliteit en beschikbaarheid. Nuclear levert veel energie maar is niet makkelijk in of uit te schakelen. Bij gas gaat dit al een stuk makkelijker. Maar er is ook energie nodig om het grid in fase te houden. Dit zijn vaak korte periode waarin stroom snel beschibaar moet zijn. De grid operators zijn bereid heel veel te betalen voor kWh\s in deze tijd.

Kijk bijv. naar de Hornsdale Power Reserve (tesla batterij) in Australie. Op een demand moment leverde die $14,000/MWh op. Dat is 10x meer dan de normale wholesale prijs.

[Voor 34% gewijzigd door JackBol op 26-11-2021 13:40]

When you do things right, people won't be sure you've done anything at all.


  • JackBol
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

JackBol

Security is not an option!

Wozmro schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 13:31:
Ja, maar wat als je die dure kWh net zelf nodig hebt?
Ligt eraan hoeveel ze me willen geven voor die kWh. Als ik er €20 voor krijg, ben ik zelfs bereid er de verwarming voor uit te zetten :)
Gedrag speelt een grotere rol dan technische hulpmiddelen. En als je zelf een bepaald gedrag vertoond dan is de kans groot dat er nog vele anderen op hetzelfde moment hetzelfde doen.

We denken misschien van onszelf dat we uniek en tegendraads zijn maar we lijken veel meer op elkaar dan dat we verschillen van elkaar.
Dat is alleen maar beter, want daarmee wordt de predictability op het netwerk hoger, wat de kosten verlaagd.

When you do things right, people won't be sure you've done anything at all.


  • blep93
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 23:53
JackBol schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 13:11:
[...]
Ik bedoelde meer te zeggen dat het niet meer nodig zou hoeven zijn.
Blijkbaar wel, je kan ook niet rekenen met de huidige hoge prijzen natuurlijk bij een installatie die 25-30 jaar meegaat.

Zonder subsidie is zonne-energie simpelweg niet competitief genoeg in vergelijking met andere bronnen. En dan hebben we het nog over veel goedkopere zonneparken. Over prive paneeltjes hoeven we het al helemaal niet te hebben.

Weggegooid subsidie geld wat beter gebruikt zou kunnen worden. Bijvoorbeeld voor onderzoek naar adaptatie technieken.

Bron cijfers: tenzij anders vermeld: CBS


  • blep93
  • Registratie: april 2013
  • Laatst online: 23:53
JackBol schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 13:33:
[...]


Op EPEX worden continue en day-ahead auctions gedaan voor stroom.

Ik kan me best voorstellen dat als je in de toekomst geld wil hebben voor je teruglevering je "lid" wordt van een virtuele powerplant die energie van batterijen en zonnepanelen op de bulkmarkt aanbiedt.
Ik kan me goed voorstellen dat je ook moet betalen als je teruglevert op ongewenste momenten ;)

Bron cijfers: tenzij anders vermeld: CBS


  • JackBol
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

JackBol

Security is not an option!

blep93 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 13:41:
[...]


Ik kan me goed voorstellen dat je ook moet betalen als je teruglevert op ongewenste momenten ;)
Het lijkt me eerlijk gezegd niet meer dan logisch dat we op een gegeven moment moeten gaan betalen voor teruglevering op onwenselijke momenten.

Zonnefarms die wholesale energie terug leveren doen mee aan de energy auctions en hebben al de juiste incentive om te leveren of af t schakelen.

Maar consumenten zien het net nu als een oneindige batterij waar ze stroom in kunnen duwen als ze het over hebben en uit kunnen trekken als ze het nodig hebben. Maar daar zijn aan de net-kant enorme kosten mee gemoeid die nu overgeslagen worden naar de maatschappij, de belastingbetaler.

[Voor 11% gewijzigd door JackBol op 26-11-2021 13:48]

When you do things right, people won't be sure you've done anything at all.


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 21:49

Proton_

Team Welles

etienne1 schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 13:25:
In België is de stroom 4 maal duurder dan gas.
Stroom kost 32,87€cent per kWh alles in
Gas kost 8,16€cent per kWh alles in in
Dit is bij de goedkoopste leverancier.
Kan een lucht / water warmtepomp dan nog rendabel zijn ten opzichte van een HR condensatieketel op gas ?
Het is moeilijk hier een berekening over te vinden.
Je zoekt de COP van de warmtepomp.
Met deze getallen is het ongeveer break-even tot licht in het voordeel van de warmtepomp, afhankelijk van je precieze omstandigheden (Ardennen/kust, vloerverwarming/radiatoren).

'19 Hyundai Kona EV, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met R290 monoblock


  • Wozmro
  • Registratie: december 2016
  • Laatst online: 22:53
anvil schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 13:28:
[...]


Apart, oa bij Solaredge hebben ze daar al wel een oplossing voor, al vereist het aanpassingen aan de meterkast ( het werkt voor een deel van je systeem, niet je hele systeem dus je moet kiezen wat je achter de "UPS" wilt)
Zie https://www.solaredge.com...ons/backup-power-solution
Ja, er is best veel mogelijk en er worden leuke technische dingen bedacht.

Ik zag zelf een systeem van huawei: pv-installatie waarbij een batterij aangesloten kan worden op de pv-omvormer. Die batterij is mooi bedacht: een frame van ongeveer 150cm×60xcmx15cm tegen de muur gebout met daarin plaats voor 3 modules van 5kWh en je kan tot 4 frames naast elkaar zetten dacht ik. Een modulair systeem dus.

De essentie is om vraag en aanbod zo goed mogelijk op elkaar af te stemmen voor de laagste prijs.
In theorie kan je je gedrag en woning zo ontwerpen dat je zonder elektriciteit kan, ook zonder eigen productie. Niet veel mensen hebben daar zin in dus is het kwestie van evenwicht vinden tussen eigen comfort en prijs.

Dynamische laadpalen vinden we nu al normaal maar je kan ook denken aan bijvoorbeeld een dynamische koelkast/diepvriezer die in functie van de kWh-prijs zo optimaal mogelijk koelt.
Met een tafelmodelletje zal je daar het verschil niet maken maar het kan interessant zijn voor wie behoefte heeft aan een grote koelkast en diepvriezer.

[Voor 28% gewijzigd door Wozmro op 26-11-2021 14:02]


  • Kevinns
  • Registratie: september 2008
  • Laatst online: 00:15
JackBol schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 13:34:
[...]


Dat is alleen maar beter, want daarmee wordt de predictability op het netwerk hoger, wat de kosten verlaagd.
In theorie, als iedereen volledig willekeurig stroom zou gebruiken, zou je een vrijwel constante belasting van het net zien. Dat is significant makkelijker en goedkoper dan dat gebrek aan vraag in de nacht en de piek rond het avondeten. Dit zorgt namelijk voor een overschot in capaciteit in de nacht, welke nog steeds afgeschreven wordt en (meer) opslag vereist.

Ja je wil het voorspelbaar hebben, maar je wil ook een zo constant mogelijke vraag, of nog beter, een vraag die zich met het aanbod meebeweegt. Dus even niet wassen als er geen wind staat en koken en afwassen wanneer de zon schijnt.

  • etienne1
  • Registratie: januari 2005
  • Laatst online: 22:07
Proton_ schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 13:50:
[...]

Je zoekt de COP van de warmtepomp.
Met deze getallen is het ongeveer break-even tot licht in het voordeel van de warmtepomp, afhankelijk van je precieze omstandigheden (Ardennen/kust, vloerverwarming/radiatoren).
Geen vloerverwarming, gewone radiatoren, omgeving Antwerpen. Dakisolatie 10 cm, muurisolatie 10 cm. Dubbel glas.

  • JackBol
  • Registratie: maart 2000
  • Niet online

JackBol

Security is not an option!

Wozmro schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 13:51:
[...]


Ja, er is best veel mogelijk en er worden leuke technische dingen bedacht.

Ik zag zelf een systeem van huawei: pv-installatie waarbij een batterij aangesloten kan worden op de pv-omvormer. Die batterij is mooi bedacht: een frame van ongeveer 150cm×60xcmx15cm tegen de muur gebout met daarin plaats voor 3 modules van 5kWh en je kan tot 4 frames naast elkaar zetten dacht ik. Een modulair systeem dus.
Ik heb ook een beetje zitten googlen rond om deze oplossingen.
Een batterij achter de omvormer (in het DC gedeelte dus) is een optie, maar volgens mij heb je dan minder controle wat je met je stroom doet. De batterijen laden op het moment dat de PV licht ontvangt en ontladen op het moment dat de PVs geen licht meer ontvangen (correct me if I'm wrong).

Je hebt nu ook "AC" oplossingen. I.e. een losse omvormer. Je hebt hierin volgens mij meer logic wanneer je wilt laden en ontladen. Maar again, correct me if I'm wrong.

When you do things right, people won't be sure you've done anything at all.


  • Proton_
  • Registratie: november 2011
  • Laatst online: 21:49

Proton_

Team Welles

@etienne1 dan is het zo'n beetje break-even.

'19 Hyundai Kona EV, douchen met wtw en Auer Edel Eau, verwarming met R290 monoblock


  • Wozmro
  • Registratie: december 2016
  • Laatst online: 22:53
Kevinns schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 13:59:
[...]


In theorie, als iedereen volledig willekeurig stroom zou gebruiken, zou je een vrijwel constante belasting van het net zien. Dat is significant makkelijker en goedkoper dan dat gebrek aan vraag in de nacht en de piek rond het avondeten. Dit zorgt namelijk voor een overschot in capaciteit in de nacht, welke nog steeds afgeschreven wordt en (meer) opslag vereist.

Ja je wil het voorspelbaar hebben, maar je wil ook een zo constant mogelijke vraag, of nog beter, een vraag die zich met het aanbod meebeweegt. Dus even niet wassen als er geen wind staat en koken en afwassen wanneer de zon schijnt.
Klopt, en het vervelende is ook dat je het volledige net moet dimensioneren op grootst mogelijke piekbelasting. Alle kabels, transformatoren,... moeten daarop berekend zijn zelfs al zit de belasting het merendeel van de tijd een stuk lager.

  • Skyaero
  • Registratie: juli 2005
  • Niet online
JackBol schreef op vrijdag 26 november 2021 @ 13:46:
[...]
Maar consumenten zien het net nu als een oneindige batterij waar ze stroom in kunnen duwen als ze het over hebben en uit kunnen trekken als ze het nodig hebben. Maar daar zijn aan de net-kant enorme kosten mee gemoeid die nu overgeslagen worden naar de maatschappij, de belastingbetaler.
De kosten gaan niet naar de maatschappij, maar naar de gebruiker.

De kosten voor onbalans worden door Tennet direct doorgerekend aan de energieleverancier (Vattenfall, Eneco etc). Zij hebben deze doorrekening ingecalculeerd in de elektriciteitsprijs aan de consument.

Kosten die niet direct aan energieleveranciers doorbelast kunnen worden, belast Tennet door aan afnemers. Bij kleingebruikers zijn dat de regionale netbeheerders (Alliander, Enexis etc). Deze hebben deze doorbelasting reeds meegenomen in hun capaciteitstarief die de kleine consument betaalt.

Je betaalt als huishouden dus gewoon mee aan alle services om het net stabiel en betrouwbaar te houden.

Huishoudens zijn in combinatie met hun aantal (8 miljoen) statistisch zeer voorspelbaar en leveren Tennet maar weinig gedoe op.

  • Kevinns
  • Registratie: september 2008
  • Laatst online: 00:15
@Skyaero Het klopt natuurlijk dat de kosten voor onbalans in vraag en aanbod indirect worden verrekend met de gebruiker.

Je wordt echter niet beloond of bestraft voor goed of slecht 'gedrag'. Er is voor een eindgebruiker geen reden om een vlakker energieverbruik te hebben. Zeker bij zakelijke grootverbruikers zou een variabel stroomtarief afhankelijk van het aanbod een goede reden kunnen zijn om (productie-)processen aan te passen en problemen op het net te verminderen. Hetzelfde geldt voor particulieren, al is het in mindere mate.

Dit neemt natuurlijk nog steeds niet weg dat de pieken in stroomproductie problemen kunnen opleveren op het net in de buurt van de bron. Dit kan alleen opgelost worden door een soort van peak shaving toe te passen direct bij de bron (wind/zonnepark) in de vorm van opslag.

  • tweakduke
  • Registratie: december 2001
  • Laatst online: 23:10

tweakduke

Moderator General Chat / Wonen & Mobiliteit

Duke rules the world...

Nog een aantal reacties op de juiste plek gezet in Overstappen naar een nieuwe energieleverancier

Tweakers Discord

Pagina: 1 ... 26 27 28 Laatste

Let op:
Voor de juridische kijk op contracten en omgekeerde opzeggingen: Energiebedrijf verhoogt prijs ondanks contract
Voor de diepere achtergronddiscussie: Energie - crisis & actualiteit
Voor als je wilt overstappen, dan is er nog altijd dit topic: Overstappen naar een nieuwe energieleverancier
Duurzame praat: De Duurzame Kroeg deel 4


Nintendo Switch (OLED model) Apple iPhone 13 LG G1 Google Pixel 6 Call of Duty: Vanguard Samsung Galaxy S21 5G Apple iPad Pro (2021) 11" Wi-Fi, 8GB ram Nintendo Switch Lite

Tweakers vormt samen met Hardware Info, AutoTrack, Gaspedaal.nl, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer DPG Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2021 Hosting door True

Tweakers maakt gebruik van cookies

Bij het bezoeken van het forum plaatst Tweakers alleen functionele en analytische cookies voor optimalisatie en analyse om de website-ervaring te verbeteren. Op het forum worden geen trackingcookies geplaatst. Voor het bekijken van video's en grafieken van derden vragen we je toestemming, we gebruiken daarvoor externe tooling die mogelijk cookies kunnen plaatsen.

Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Sluiten

Forum cookie-instellingen

Bekijk de onderstaande instellingen en maak je keuze. Meer informatie vind je in ons cookiebeleid.

Functionele en analytische cookies

Deze cookies helpen de website zijn functies uit te voeren en zijn verplicht. Meer details

janee

    Cookies van derden

    Deze cookies kunnen geplaatst worden door derde partijen via ingesloten content en om de gebruikerservaring van de website te verbeteren. Meer details

    janee