Zonneboilers, dit is de plek - Deel 2

[ruuben]

Gebruiken jullie snubbers in zelf gemaakte schakelkasten? Of over drieweg kleppen?

[Baapje327]

ruuben schreef op dinsdag 28 januari 2025 @ 21:32:
Gebruiken jullie snubbers in zelf gemaakte schakelkasten? Of over drieweg kleppen?

3 weg kleppen, kosten op amazon 3 tientjes, kan je het denk ik zelf niet voor doen.

[ruuben]

Vraag aan de sr1168 en sr1188 bezitters.

Welke converter gebruiken jullie om data eruit te halen? Moet het er een met max485 chip zijn?

[bjp]

ik overweeg een zonneboiler installatie op basis van 2de hands materiaal in elkaar te zetten. Dit om echt goedkoop uit te komen.

De set van 2 grote vlakke plaat panelen dat ik gevonden heb, zijn bedoeld voor "drukloos"/"leegloop".
Ik kan eventueel meerdere tanks van 300L met enkele spiraal ook heel goedkoop overnemen (zelf met een elektrische weerstand erin).


Dat kom nog redelijk uit, omdat de panelen op het (nog te bouwen) tuinhuis komen, en de watertank in de kelder (wat verderop) - maar met ondergrondse buizen.

Bedoeling is:
- eerst huisverwarming ondersteunen (winter/tussenseizoen) - dit om een goed rendement te halen
- jacuzzi verwarmen (kom ook in een van de kelders te staan).
- SWW voorverwarmen in de zomer (voorlopig hebben we een dWTW op de douche, maar er komt een badkamer met bad in de zolder erbij)

Nu is de grote vraag hoe je dat allemaal aansluit

Ik heb ook nog 2 CV-pompen van de vorige stookolieketel liggen. Die kan ik wss ook recupereren.
Alupex buis met isolatie heb ik ook nog, en kan ik altijd bijkopen.


Nota: er liggen wel wat zonnepanelen op het huis, dus wat elektra voor de pompen is geen grote zorg.

[ Voor 4% gewijzigd door bjp op 08-02-2025 19:11 ]

[BenEco]

bjp schreef op zaterdag 8 februari 2025 @ 19:07:
ik overweeg een zonneboiler installatie op basis van 2de hands materiaal in elkaar te zetten. Dit om echt goedkoop uit te komen.

De set van 2 grote vlakke plaat panelen dat ik gevonden heb, zijn bedoeld voor "drukloos"/"leegloop".
Ik kan eventueel meerdere tanks van 300L met enkele spiraal ook heel goedkoop overnemen (zelf met een elektrische weerstand erin).


Dat kom nog redelijk uit, omdat de panelen op het (nog te bouwen) tuinhuis komen, en de watertank in de kelder (wat verderop) - maar met ondergrondse buizen.

Bedoeling is:
- eerst huisverwarming ondersteunen (winter/tussenseizoen) - dit om een goed rendement te halen
- jacuzzi verwarmen (kom ook in een van de kelders te staan).
- SWW voorverwarmen in de zomer (voorlopig hebben we een dWTW op de douche, maar er komt een badkamer met bad in de zolder erbij)

Nu is de grote vraag hoe je dat allemaal aansluit

Ik heb ook nog 2 CV-pompen van de vorige stookolieketel liggen. Die kan ik wss ook recupereren.
Alupex buis met isolatie heb ik ook nog, en kan ik altijd bijkopen.


Nota: er liggen wel wat zonnepanelen op het huis, dus wat elektra voor de pompen is geen grote zorg.

Op dit moment staat er op Marktplaats een Atag Q solar met 3 collectors en rvs boilervat welke al de regeling voor zonneboiler en cv ondersteuning d.m.v. 3 wegklep heeft. Als je die voor een zacht prijsje kan overnemen (nu een bod van 50 euro) dan kun je indien gewenst op gas verder maar je kan hem ook ombouwen naar wp.

Edit: @bjp er zijn veel wegen naar een goed werkende oplossing.

[ Voor 7% gewijzigd door BenEco op 08-02-2025 19:41 ]

[bjp]

er zijn ook goedkope RVS warmtewisselaars (platen) op markplaats

[Gwaihir]

@bjp Vlakke plaat doet het niet zo strak voor verwarmingsondersteuning. Die dingen koelen nl. aan de koude buitenlucht af (i.t.t. vacuümbuizen).

[bjp]

@Gwaihir heb je daar data van? Hoe groot is het verschil?

ik dacht, voor een vlakke plaat: er zit glas vooraan (wss voor enige isolatie - is dat niet dubbel glas?) en de achterkant zit normaal gezien ook isolatie in.

[bjp]

installatie zal zuidgericht zijn (koers 188 graden).

ik heb wel oppervlakte - maar wou eigenlijk 2 lagen gebruiken (als dat zinvol is):
- bi-facial zonnepanelen (met een grote hoek, om winter optimaal te zijn) - ik heb al PV Oost-West dus is eerder om in de winter "bij te duwen" voor de warmtepomp. De extra panelen kan ik op de huidige omvormer bijhangen. Ik dacht aan een hoek van 65 graden.
- daaronder de zonneboiler - als het nog zinvol is. Door de grote hoek, ook minder snel saturatie in de piek zomer.

ik heb ruw ingeschat 8m breed x 3.5m hoog.

Waarom bi-facial panelen? deze laten meer licht door (er is geen 'gesloten' onderkant). Bovenop de zonneboiler krijgen ze nog wat weerspiegeling van onder.

Maar misschien is een gewoon SWW-vat met weerstand slimmer voor 't bad... en de overschot PV opgebruiken hiermee. En gewoon elektrisch de jacuzzi opwarmen.

[ Voor 3% gewijzigd door bjp op 08-02-2025 23:42 ]

[Luckeh]

Ik meld me in dit topic met een dilemma. Ik kwam hier terecht in m'n zoektocht hoe ik het beste m'n ZB los kon koppelen voor de verkoop, maar naar wat pagina's in dit topic gelezen te hebben toch een ideetje opgedaan.

Wij hebben onlangs een huis gekocht waar een 2009 SolarBayer ZB 1000l geïnstalleerd is, met 10 collectoren (180 buizen) op het dak. Het systeem is gevuld met glycol. Desondanks was het verbruik van de vorige eigenaar (1p) was 7500m3 gas en 25000 kWh op jaarbasis. Het stroomverbruik is verklaarbaar, want het zwembad (120m3) werd het hele jaar door verwarmd middels een 30kW WP. Het huis is een deel "nieuw" (jaar 2000, 160m2 met 125m2 vvw) en een deel oud (1977, 160m2 met radiatoren).

Het gasverbruik is echter fors, ondanks de aanwezigheid van de zonneboiler. Het is een wirwar van leidingen. Een deel van het gasverbruik is ongetwijfeld het gebrek aan isolatie van het oude deel. Dit deel werd echter niet gebruikt door de vorige bewoner en alleen op winterstand verwarmd.

We gaan dat deel van het huis strippen en flink isoleren (single > triple glas en overal minimaal rd 3.5 muren/dak). En we gaan de 2 CV installaties vervangen door een enkele nieuwe WP installatie. Op het (platte) dak van het huis komen 40x 500watt aan zonnepanelen icm een 20kW batterij.

Met de zonnepanelen en de WP in het achterhoofd, had ik besloten dat de 16 jaar oude zonneboiler kon vertrekken. Ik wil hem in elk geval niet meer op de CV installatie aansluiten. Maar wellicht kan hij nog wel helpen in de zomer met het verwarmen van het zwembad.

Mijn afweging is nu: Is het systeem nu nog dusdanig rendabel in de zomer dat investering in onderhoud (revisie) zinvol is. Hoe kan ik bepalen hoever hij effectief meehelpt? Of ga ik de ruimte in m'n garage vrij maken door 'm van de hand te doen, dan wordt m'n 2e vraag hoe ik het beste het Glycol uit het systeem krijg.

[Gwaihir]

bjp schreef op zaterdag 8 februari 2025 @ 23:18:
@Gwaihir heb je daar data van? Hoe groot is het verschil?

Groot!

Er is (of was?) een aanbieder van vlakke plaat die een vergelijkende testopstelling heeft staan waarmee ze willen aantonen dat vlakke plaat op jaarbasis het meeste oplevert. Dat lukt ze (net)! Maar je ziet in de maand-op-maand opbrengsten heel duidelijk dat vlakke plaat het meeste warmte produceert wanneer je toch al warmte zat hebt, en het minste wanneer je 't hard nodig hebt. Vacuüm is nu eenmaal een erg goede isolator..

Ik dacht dat 't HR Solar was, maar kon het net even niet terugvinden. (Zag wel een flink aangepaste site.) ChatGPT search kwam vervolgens hiermee: https://www.econo.nl/wete...n-opbrengst-interpreteren . Ook heel interessant, maar ik denk wel berekend, niet (over langere tijd) gemeten. Daardoor komt, denk ik, vooral hun huismerk er irreëel goed uit: presteert vast zo nieuw uit de fabriek maar met name de spiegels verouderen snel.

[Gwaihir]

@Luckeh Zo'n setting is wel de natte droom van een zonneboiler specialist: jaar rond overduidelijk flink warmte nodig. Een zonneboiler moet véél voor je kunnen doen: groot deel van het jaar zwembad, (ook) SSW wanneer het zwembad hoog zomer 'ns niet alle warmte nodig heeft, verwarmingsondersteuning (voor die VVW) in dat deel van het jaar waar hij voor het zwembad te weinig kan betekenen.

Wat er aan je huidige installatie af te lezen valt, lijkt me iets om op de controller te bekijken. Met typenummer erbij kun je die vraag hier met meer kans nogmaals proberen, maar misschien sneller het bedrijf zelf 'ns bellen.

De buizen zitten kennelijk je nieuwe plannen niet in de weg. Dan zou ik zeker weer een zonneboiler opnemen. Het zou mij daarbij niet verbazen als je aangeraden wordt veel te vernieuwen nu je na 16 jaar toch zo grondig bezig gaat.

[Luckeh]

Gwaihir schreef op zondag 9 februari 2025 @ 10:52:
@Luckeh Zo'n setting is wel de natte droom van een zonneboiler specialist: jaar rond overduidelijk flink warmte nodig. Een zonneboiler moet véél voor je kunnen doen: groot deel van het jaar zwembad, (ook) SSW wanneer het zwembad hoog zomer 'ns niet alle warmte nodig heeft, verwarmingsondersteuning (voor die VVW) in dat deel van het jaar waar hij voor het zwembad te weinig kan betekenen.

Wat er aan je huidige installatie af te lezen valt, lijkt me iets om op de controller te bekijken. Met typenummer erbij kun je die vraag hier met meer kans nogmaals proberen, maar misschien sneller het bedrijf zelf 'ns bellen.

De buizen zitten kennelijk je nieuwe plannen niet in de weg. Dan zou ik zeker weer een zonneboiler opnemen. Het zou mij daarbij niet verbazen als je aangeraden wordt veel te vernieuwen nu je na 16 jaar toch zo grondig bezig gaat.

Dank. Ik heb inmiddels besloten de zonneboiler voorlopig aan te houden. Ik ga 'm wel in eerste instantie niet meer op de CV aansluiten, maar puur gebruiken voor het zwembad. In de zomer kijken hoe goed dit werkt en dan op basis van daarvan een besluit nemen om ze te bewaren of niet.

[Tommie12]

Luckeh schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 12:36:
[...]


Dank. Ik heb inmiddels besloten de zonneboiler voorlopig aan te houden. Ik ga 'm wel in eerste instantie niet meer op de CV aansluiten, maar puur gebruiken voor het zwembad. In de zomer kijken hoe goed dit werkt en dan op basis van daarvan een besluit nemen om ze te bewaren of niet.

Prima idee.
Je zou zelfs zonder dat vat kunnen als je een goede warmtewisselaar neemt. Dan pomp je simpelweg alle warmte van je dak direct het zwembad in. Kleine kans dat je dat gaat overhitten, en als het te warm wordt laat je het 's nachts open.

[bjp]

de jacuzzi is ondertussen 'gevonden' (tweedehands). Nu nog ophalen Grootste bijdrage aan de https://en.wikipedia.org/wiki/Wife_acceptance_factor. Ik mag ook hele tuinhuis verbouwen om zowel zonneboiler als zonnepanelen bijleggen! Voor PV is het een kwestie van op de huidige omvormer aan te sluiten.

ik heb 2 zonneboilerpanelen gevonden van ca. 4.6m2 elk (1m78 op 2m59 - buitenmaat), ook tweedehands voor een prikje - dus ook binnenkort ophalen. Zelf verlies je 5cm rondom, heb je nog 8.3m2 over.

Ik heb ook 2 vatten gevonden van elk 300L, met 1 spiraal en isolatie, alweer tweedehands. Ik kan er ook maar eentje kopen... ik twijfel. Er zit zelf een elektrische weerstand in.

Ik heb ook nog 2 CV-pompen van vorige ketel, en nog 1 drukvat. En een rol alupex met isolatie errond.

In huis heb ik ESPHome/HomeAssistant draaien. En nog paar ESP32 controllers met klein scherm eventueel.

Komt natuurlijk de volgende vraag: hoe allemaal aansluiten/aansturen!

Ik twijfelde zelf om het extra-vat voor SWW in "parallel" en op dezelfde hoogte als het huidige SWW-vat (in de WP), aan te sluiten. Zou er dan niet, door de gelaagdheid, natuurlijke uitwisseling gebeuren? Om dit "tegen" te gaan (bijvoorbeeld in puntje winter) kan er eventueel een aanstuurbaar klep op gemonteerd worden. Hier is mss een probleem: de aansluitingen koud en warm (en recirculatie) zijn allemaal "bovenaan" de WP. Maar mss is hier wel iets op te vinden (zou hiervoor de WP moeten openen - mss is er een "afvoer" aansluiting erop).


Best om een controller met pompen ook tweedehands te kopen, of is zelfbouw echt doenbaar?
Pomp: is een toerental/PWM aanstuurbare pomp nodig? of is een vaste snelheid "ook goed"?

Kleppen of extra pompen?

Veiligheid: overdrukventiel naast drukvat + glycol in het systeem.

Temperatuursensoren: waar? dewelke? Kan dat over lange afstanden (stel ik zet alles behalve de panelen+sensors in de kelder)?

[MnM]

Ik heb een Atag QSolar (38SC200 Terugloopsysteem) en ik weet dat er achter het installateurs code diverse parameters zitten. Ook weet ik dat er hier in het verleden een overzicht van was door @Appie Heijn gemaakt dacht ik ergens gelezen te hebben. Ondertussen wordt deze ketel denk ik weinig meer gebruikt, dus ook weinig meer aan getweakt.

Ik heb hem in combinatie met een Evohome Systeem aan/uit (10x HR92 voor 8 zones en een HCC100 voor 2x VV zone 1x keuken en 1x gang). Helaas ondersteund de Qsolar geen Opentherm. Ik heb de bijhorende BrainQ thermostaat niet meer aangesloten, maar heb mis nu de mogelijkheid om diverse parameter in te stellen (Legionella, geavanceerde functies etc). De BrainQ aansluiten icm Evohome lijkt mij niet te doen.

Weet iemand of die parameters achter de installateurs code de mogelijkheid bieden om de verschillende extra opties van de BrainQ alsnog op de ketel zelf in te stellen? Ik zou graag een kopietje van dat lijstje hebben om hier mee te experimenteren. Ook sta ik open voor suggesties, doel is uitereraard alles zo efficient mogelijk in te stellen. Ik haal graag het maximale uit de systemen die ik heb.

(Voor aankomende zomer een mooi projectje, ik heb een DRU Ivar Store H2O houtkachel staan die ik wil aansluiten op het buffervat icm de CV/Solar)

[ Voor 6% gewijzigd door MnM op 03-03-2025 21:11 ]

[BenEco]

@MnM



Heb je via pm nog een bestand gestuurd met vergelijkende parameterinstellingen van diverse gebruikers hier op Tweakers.

[ Voor 22% gewijzigd door BenEco op 03-03-2025 21:38 ]

[sirtm]

BenEco schreef op maandag 3 maart 2025 @ 21:37:
@MnM

[Afbeelding]

Heb je via pm nog een bestand gestuurd met vergelijkende parameterinstellingen van diverse gebruikers hier op Tweakers.

Ook hier een Qsolar gebruiker, sinds kort ondersteund door een Intergas Xtend warmtepomp.
De links van @AlbertHeijn werken helaas niet meer, ik ben zeker zeer geinteresseerd in de onderdelenlijst enz.

ik ben ook wel geinteresseerd in hoe anderen hun parameters ingesteld hebben, dus als je mij die lijst ook zou willen sturen dan graag, dan deel ik wat ik heb ingesteld staan.

Met code C007 heb je toegang tot nog meer parameters, maar pas op, ik weet niet van elke parameter de betekenis, samen kunnen we dit misschien wel boven water krijgen.

[MnM]

Onderdelenlijsten in PDF heb ik wel liggen. Zal ze even opzoeken.
Ik ben een nieuw overzicht aan het maken van alle "bekende" parameters. Kunnen we onderling vergelijken,

Heb een andere pomp gekocht als vervanging van de oude Grundfos UPR, van 90watt, wordt nu een DAB Evosta2 40-70-130 mm, die is maximaal 35watt en heeft een iets hogere opovoerhoogte. Mijn Collector staat op 7 meter met een extra 12 liter buffervat eronder (terugloopsysteem)

[_Apache_]

Op dit moment heb ik nog een klassieke gas-cv wel ondersteund door een zonneboiler. Op de zonneboiler heb ik een datalogger. Die vertelt mij nu - met een paar jaar data - dat de cv ondersteuning echt nihil is.

Nu is mijn cv best wel op leeftijd en maak ik plannen om hem te vervangen met een hybride variant. Ik wil de HT radiatoren vervangen naar LT varianten, en dan de temperatuur zover mogelijk naar beneden brengen. Zodat de warmtepomp zoveel mogelijk kan helpen.

Nu zit ik een beetje te dubben met het cv ondersteunings gedeelte (de dubbele spiraal) van de zonneboiler.

Opties
- Houden, ondanks lage toegevoegde waarde
- Afdoppen en niet meer inzetten
- Gebruiken om PV warmte te dumpen met los verwarmingselement (of mini warmtepomp) oid,
- Anders... ??

[BenEco]

De afgelopen dagen is er hier meerdere uren per dag cv ondersteuning. De zonneboiler neemt het 100% over van de warmtepomp welke tijdens die periodes uit staat volgens de datalogging, kan de laatste 7 dagen monitoren.



@_Apache_ als ik de afgelopen dagen bekijk met cv ondersteuning denk ik optie - Anders... ??
Is er misschien iets in je installatie waardoor het niet meer goed functioneert?

[ Voor 27% gewijzigd door BenEco op 05-03-2025 16:16 ]

[_Apache_]

BenEco schreef op woensdag 5 maart 2025 @ 15:50:
De afgelopen dagen is er hier meerdere uren per dag cv ondersteuning. De zonneboiler neemt het 100% over van de warmtepomp welke tijdens die periodes uit staat volgens de datalogging, kan de laatste 7 dagen monitoren.

[Afbeelding]

@_Apache_ als ik de afgelopen dagen bekijk met cv ondersteuning denk ik optie - Anders... ??
Is er misschien iets in je installatie waardoor het niet meer goed functioneert?

Ik denk dat de installatie wel technisch gezien goed werkt, maar er zijn twee factoren die tegenwerken.
Eerste is cv temp, die kan niet veel lager dan 60C, door de HT radiatoren die ik nu heb. Ondanks dat ze geblazen zijn met speed comforts. Het zijn ook maar twee radiatoren voor de woonkamer.

Tweede factor is orientatie van de collectoren, wel netjes gericht op ZZW, maar iets achter de daknok. Ze komen dus wat 'laat op gang' me dunkt. Te laat voor het stookseizoen.

Een de setup is daarnaast wat klein, 3 vp collectoren is ~4m2 oppervlak.

https://tweakers.net/i/bA...tueQ6ni8.jpg?f=user_large

[MnM]

Op welke manier loggen jullie de data? Ik heb een Homewizzard voor de "algemene data", maar daar kan ik niet in detail de zonneboiler of andere componenten mee terug meten.

Ik heb gisteren weer zitten $#*%(@$^ op de Zonneboiler (Terugloopsysteem). Ik heb dit pand een jaar geleden gekocht (m'n ouderlijk huis) en de Qsolar moest ivm verbouwingen (andere bestemming) van de ruimte waar hij stond een verdieping lager. Daarmee zijn de leidingen dus langer geworden (opvoerhoogte +/- 8 meter leidinglengte vanaf ketel tot collector (enkel reis) 11meter. Dus hebben we een extra 12 liter buffervat 1,5 m onder de collector binnen geplaatst. Probleem is alleen het vullen, er zit iets met het niveaukraantje bij de bovenste buffervat niet lekker, waardoor ik hem niet goed op niveau krijg. Zaterdag maar weer verder kijken. Wel de Solar pomp vervangen, van de 90 watt Grundfos UPR voor een stillere en efficientere DAB Evosta 2 van 35 watt en hogere opvoorhoogte dan de Grundfoss.

Ondertussen is na diverse stappen (inregelen ketel, Evohome, isolatie) het gasverbruik aanzienlijk gedaald. (Jan 2024 = 500m3 en Feb24= 295m3 Gas, nu in 2025 was Jan 390m3 en feb 260m3). Totaal was in 2024 1966m3, mede omdat vanaf mei t/m september de ketel volledig gasloos draait en puur op de zonneboiler.

Huis is uit 1830, Dak isolatie en voorzetwanden met isolatie. 475m2 /1200m3 groot. Nog niet geschikt voor een warmtepomp, dus mijn grootste winst zit in het onder controle houden van de cv-installatie.

[Baapje327]

MnM schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 08:17:
Op welke manier loggen jullie de data? Ik heb een Homewizzard voor de "algemene data", maar daar kan ik niet in detail de zonneboiler of andere componenten mee terug meten.

Ik heb gisteren weer zitten $#*%(@$^ op de Zonneboiler (Terugloopsysteem). Ik heb dit pand een jaar geleden gekocht (m'n ouderlijk huis) en de Qsolar moest ivm verbouwingen (andere bestemming) van de ruimte waar hij stond een verdieping lager. Daarmee zijn de leidingen dus langer geworden (opvoerhoogte +/- 8 meter leidinglengte vanaf ketel tot collector (enkel reis) 11meter. Dus hebben we een extra 12 liter buffervat 1,5 m onder de collector binnen geplaatst. Probleem is alleen het vullen, er zit iets met het niveaukraantje bij de bovenste buffervat niet lekker, waardoor ik hem niet goed op niveau krijg. Zaterdag maar weer verder kijken. Wel de Solar pomp vervangen, van de 90 watt Grundfos UPR voor een stillere en efficientere DAB Evosta 2 van 35 watt en hogere opvoorhoogte dan de Grundfoss.

Ondertussen is na diverse stappen (inregelen ketel, Evohome, isolatie) het gasverbruik aanzienlijk gedaald. (Jan 2024 = 500m3 en Feb24= 295m3 Gas, nu in 2025 was Jan 390m3 en feb 260m3). Totaal was in 2024 1966m3, mede omdat vanaf mei t/m september de ketel volledig gasloos draait en puur op de zonneboiler.

Huis is uit 1830, Dak isolatie en voorzetwanden met isolatie. 475m2 /1200m3 groot. Nog niet geschikt voor een warmtepomp, dus mijn grootste winst zit in het onder controle houden van de cv-installatie.

zo, dat zijn nette verbruiken met een dergelijk huis en grootte.
waarom is dit niet goed voor een WP?
ik denk dat je niet altijd het hele huis verwarmd, met dergelijke verbruiken, maar alleen waar je bent op dat moment? dan wil je denk ik wat grotere capaciteiten om te verwarmen.
al eens gedacht naar een airco om te verwarmen? dat zou wel moeten passen als dit het verbruik is. (zat te besparen iig) en dat maakt ook je hele casus anders....

PS: als een WP niet kan, dan gaat een zonneboiler sowieso niks doen voor verwarmingsondersteuning. ik zou hem lekker simpel houden en alleen inzetten voor SWW.

[Baapje327]

_Apache_ schreef op woensdag 5 maart 2025 @ 15:29:
Op dit moment heb ik nog een klassieke gas-cv wel ondersteund door een zonneboiler. Op de zonneboiler heb ik een datalogger. Die vertelt mij nu - met een paar jaar data - dat de cv ondersteuning echt nihil is.

Nu is mijn cv best wel op leeftijd en maak ik plannen om hem te vervangen met een hybride variant. Ik wil de HT radiatoren vervangen naar LT varianten, en dan de temperatuur zover mogelijk naar beneden brengen. Zodat de warmtepomp zoveel mogelijk kan helpen.

Nu zit ik een beetje te dubben met het cv ondersteunings gedeelte (de dubbele spiraal) van de zonneboiler.

Opties
- Houden, ondanks lage toegevoegde waarde
- Afdoppen en niet meer inzetten
- Gebruiken om PV warmte te dumpen met los verwarmingselement (of mini warmtepomp) oid,
- Anders... ??

ik deel de mening uit jou datalogger.
Dit jaar voor het eerst heb ik de WP het hele huis laten verwarmen, zonder ondersteuning van de collectoren. conclusie, WP technisch niet al te beste maanden gehad, veel grauw en vochtig, maar mijn verbruik is lager en als ik met de graaddagen ga rekenen, dan zijn die (iets) hoger.
het maakt niet zo heel veel uit, maar blijkbaar doen de collectoren echt niks, of zelfs negatief omdat je warmte verliest via t vat (waar de retourverhoging plaatsvindt).

zelfs deze paar dagen, die collector technisch echt fantastisch zijn, merk ik dat de collectoren het huis niet goed warm kunnen houden. overdag doen ze wel iets, maar minder dan de warmtepomp (ta=25, dus echt laag) en daarmee hou ik het niet op temperatuur.

ik ben er wel uit, collectoren zijn leuk voor beetje SWW of zwembad, maar verwarmingsondersteuning afgezet tegen PV opbrengst met een simpelen L/W WP, het kan gewoon niet uit.

op de plek van de collectoren kan ik 12 PV panelen kwijt, als ik ooit PV ga vervangen, dan wordt het hele dak gewoon PV.
grootste redenen:
1. collectoren leggen het continu af tegen PV+WP
2.regel complexiteit met smarthome, collectoren, PV (straks helemaal na salderen) en WP is niet echt goed te krijgen. KISS werkt gewoon beter
3. gescheiden systemen voor verwarming en SWW is zoveel makkelijker, zie punt 2.
4. onderhoud van collectoren is (voor mij althans) veel meer dan PV/WP/WPB
5. aanschaf collectoren is stukken minder voordelig met de huidige subsidie regelingen.

[BenEco]

Warmtepomp heeft hier ook een redelijk hoge Ta afhankelijk van de buitentemperatuur maar de afgelopen 24 uur waren er 7 uurtjes over met een verbruik van 4,96kWh voor de Wp. Had even voor 07.00 nog een defrost bij nul graden buiten. Rest op de zonneboiler uit 2012. SWW op 82 graden om 15.27.



Edit: @MnM Qua realtime monitoring gebruik ik de Panasonic Servicecloud i.c.m. CZ-TAW1 samen met Youless / enelogic.

[ Voor 40% gewijzigd door BenEco op 06-03-2025 15:46 ]

[_Apache_]

MnM schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 08:17:
Op welke manier loggen jullie de data? Ik heb een Homewizzard voor de "algemene data", maar daar kan ik niet in detail de zonneboiler of andere componenten mee terug meten.

Ik heb een KM2 module aangeschaf, dit hangt aan de controller van de zonneboiler. Best prijzig apparaatje, vooral omdat het weinig meer is dan een RPI achtig kastje.
https://www.123-kaminofen...tqCI8ja_zWFBoCcu4QAvD_BwE
Vervolgens gebruik ik een npm applicatie (staat op github, weet even niet welke) die de data hiervanaf scraped en beschikbaar kan stellen via een lokale json api, deze roep ik vervolgens elke paar minuten op, om in een db te stoppen.

Edit: Alstu,
_Apache_ in "Zonneboilers, dit is de plek - Deel 2"

[ Voor 24% gewijzigd door _Apache_ op 06-03-2025 14:47 ]

[_Apache_]

Baapje327 schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 12:15:
[...]


ik deel de mening uit jou datalogger.
Dit jaar voor het eerst heb ik de WP het hele huis laten verwarmen, zonder ondersteuning van de collectoren. conclusie, WP technisch niet al te beste maanden gehad, veel grauw en vochtig, maar mijn verbruik is lager en als ik met de graaddagen ga rekenen, dan zijn die (iets) hoger.
het maakt niet zo heel veel uit, maar blijkbaar doen de collectoren echt niks, of zelfs negatief omdat je warmte verliest via t vat (waar de retourverhoging plaatsvindt).

zelfs deze paar dagen, die collector technisch echt fantastisch zijn, merk ik dat de collectoren het huis niet goed warm kunnen houden. overdag doen ze wel iets, maar minder dan de warmtepomp (ta=25, dus echt laag) en daarmee hou ik het niet op temperatuur.

ik ben er wel uit, collectoren zijn leuk voor beetje SWW of zwembad, maar verwarmingsondersteuning afgezet tegen PV opbrengst met een simpelen L/W WP, het kan gewoon niet uit.

op de plek van de collectoren kan ik 12 PV panelen kwijt, als ik ooit PV ga vervangen, dan wordt het hele dak gewoon PV.
grootste redenen:
1. collectoren leggen het continu af tegen PV+WP
2.regel complexiteit met smarthome, collectoren, PV (straks helemaal na salderen) en WP is niet echt goed te krijgen. KISS werkt gewoon beter
3. gescheiden systemen voor verwarming en SWW is zoveel makkelijker, zie punt 2.
4. onderhoud van collectoren is (voor mij althans) veel meer dan PV/WP/WPB
5. aanschaf collectoren is stukken minder voordelig met de huidige subsidie regelingen.

Voor mij vind ik de setup verder wel prima en doet zn werk. Voor het SWW gedeelte doet het verder wel goed. Alleen die ondersteuning is niet effectief genoeg, en juist met aflopende salderingsregeling zou ik eventueel wat PV overproductie kunnen dumpen, feitelijk als thermische batterij, vandaar mijn brainfart.

Heb 9 pv panelen, en 3 vp zonnecollectoren. Ik zal zeker niet het dak opgaan op het moment.


Maar zie het meer als 'optimalisatie' als mijn cv bijgewerk gaat worden.

[MnM]

Voor de QSolar gebruikers, welke thermostaat/regeling gebruiken jullie?

Ik heb zelf een Evohome Zoneregeling .Maar zit nog wel eens te denken om de BrainQ aan de sluiten, zodat de Ketel wellicht mooier regelt en vervolgens Evohome zonder ketelsturing te gebruiken. Ben er nog niet helemaal uit. Vindt de App functie van Evohome op afstand ook wel prettig.

[Gwaihir]

_Apache_ schreef op woensdag 5 maart 2025 @ 15:29:
Nu is mijn cv best wel op leeftijd en maak ik plannen om hem te vervangen met een hybride variant. Ik wil de HT radiatoren vervangen naar LT varianten, en dan de temperatuur zover mogelijk naar beneden brengen.

Dat maakt we echt serieus veel uit, al helemaal bij vlakke plaat.

Drie vlakke platen? Ik zou zo'n installatie inderdaad niet nieuw gaan neerzetten, maar je hebt 'm toch al. Waarom wil je de zonneboiler zo graag van de CV afkoppelen? Heeft het in stand houden van die koppeling wezenlijke meerkosten voor je?

[bjp]

update: boilers met spiraal (en weerstand en magnesium anode) zijn thuis. Ook de 2 grote vlakke plaat panelen. Morgen de jacuzzi gaan halen.

[_Apache_]

Gwaihir schreef op vrijdag 7 maart 2025 @ 14:27:
[...]

Dat maakt we echt serieus veel uit, al helemaal bij vlakke plaat.

Drie vlakke platen? Ik zou zo'n installatie inderdaad niet nieuw gaan neerzetten, maar je hebt 'm toch al. Waarom wil je de zonneboiler zo graag van de CV afkoppelen? Heeft het in stand houden van die koppeling wezenlijke meerkosten voor je?

Instand houden heeft geen meerkosten, maar overweeg gunstiger alternatieven.

Het is inderdaad lastig in te schatten hoeveel de toegevoegde warmte erop vooruitgaat als de watertemp omlaag gebracht word.

[Gwaihir]

_Apache_ schreef op vrijdag 7 maart 2025 @ 15:17:
Het is inderdaad lastig in te schatten hoeveel de toegevoegde warmte erop vooruitgaat als de watertemp omlaag gebracht word.

Dat kunnen we je hier uit (gerelateerde) ervaring vertellen .

Ik heb vacuümbuizen, dus het zou hier minder uit moeten maken. Maar ik vind het verschil toch enorm: no brainer dat dat ding op een dag als vandaag de verwarming ondersteunt, zo lang daar warmte heen kan, i.p.v. wat SWW te maken.

[Bartolomus]

Gwaihir schreef op vrijdag 7 maart 2025 @ 16:01:
[...]

Dat kunnen we je hier uit (gerelateerde) ervaring vertellen .

Ik heb vacuümbuizen, dus het zou hier minder uit moeten maken. Maar ik vind het verschil toch enorm: no brainer dat dat ding op een dag als vandaag de verwarming ondersteunt, zo lang daar warmte heen kan, i.p.v. wat SWW te maken.

Ik heb vandaag ipv vat verwarmen de thermostaat eens op 22 gezet. Hiermee bereikt dat “naast warmer in huis” er meer zon geoogst wordt en dus minder ander stook verbruik.

[BenEco]

Heb de WP maar uitgezet, zonneboiler kan het alleen wel af met 22/23 graden in huis. SWW 82 graden.
verbruik van 1,67kWh voor de Wp. Zie grafiek van de afgelopen dagen, alleen verwarming met ZB.

[ Voor 139% gewijzigd door BenEco op 09-03-2025 17:03 ]

[bjp]

alupex: max 95 graden, piek (kort) 110 graden.

Hoe weet ik hoe warm het wordt in de collectoren?
is dat een berekening op basis van instraling, grote van buffervat, ... ?

nu ja... SWW boven de 95C is ook geen slim idee

Dus je moet feitelijk al ingrijpen lang ervoor.

[ Voor 23% gewijzigd door bjp op 07-03-2025 19:34 ]

[BenEco]

-

[ Voor 112% gewijzigd door BenEco op 08-03-2025 14:22 ]

[Gwaihir]

@bjp Wat is alupex / is er van alupex?

Ik heb begrepen dat de brine loop op 130 graden wordt gemaakt. Er zit hier ook een andere, meer warmte vaste isolatie om dan om andere leidingen. Na een stroomstoring heb ik ook al 'ns water van 110 graden naar de buffers gepompt. (Dat kan gewoon, want het staat immers onder druk.) De wat kwetsbaarder zaken, zitten niet voor niets in de leiding naar de collectoren, niet aan de hete kant dus.

De meeste collectoren kunnen zelf (plaatselijk) nog heter worden, bij stagnatie. (En dan moet je vooral niet gaan pompen, want dan laat je steeds meer brine verdampen, totdat dat een probleem vormt.)

[ruuben]

Mijn zonneboiler had vandaag cop van 20.

[bjp]

ik dacht alupex buizen te gebruiken om de collectoren op de spiraal van de boiler aan te sluiten.

Dit in mijn vrij recuperatie/low cost/2de hands zelfbouw zonneboiler.

[ Voor 27% gewijzigd door bjp op 08-03-2025 09:36 ]

[Gwaihir]

@bjp Wellicht staan de specs m.b.t. temperatuur van de gebruikelijke RVS ribbelbuizen hier en daar vermeld, voor je vergelijk?

[ruuben]

bjp schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 09:35:
ik dacht alupex buizen te gebruiken om de collectoren op de spiraal van de boiler aan te sluiten.

Dit in mijn vrij recuperatie/low cost/2de hands zelfbouw zonneboiler.

Echt heel slecht idee. Daar ga je alleen maar narigheid van krijgen.

[Jojan265]

bjp schreef op zaterdag 8 maart 2025 @ 09:35:
ik dacht alupex buizen te gebruiken om de collectoren op de spiraal van de boiler aan te sluiten.

Dit in mijn vrij recuperatie/low cost/2de hands zelfbouw zonneboiler.

Dat had de installateur ook in ons nieuwbouw huis in 2007 gedaan. We hadden net de slaapkamer behangen, maar konden dat na een paar dagen overnieuw doen. De koppelingen van de rehau buizen waren los geschoten, nadat de circulatiepomp van de zonnecollector een tijdje uitstond bij zonnig weer. De temperatuur kan dan in de leidingen wel tot 120 °C worden.

Conclusie: Niet doen, die zijn daar niet geschikt voor.

[bjp]

random voorbeeld: https://www.123-kaminofen...ter-solarleiding=10-meter

180 graden dus - maar ook 350eur voor 10m afstand.

alupex met isolatie (minder dik) is minder dan 2eur/m, ofwel 4eur/m voor 2 buizen, of 40eur voor 10m afstand. Toch een factor 10x verschil.

Ik schat 10m nodig te hebben, mss zelf wat meer. Misschien vind ik nog iets.

Ik snap wel de redenering. Stel 't water loopt niet (stroomstoring/...) op een zonnige dag.

[Jojan265]

bjp schreef op maandag 10 maart 2025 @ 17:51:
random voorbeeld: https://www.123-kaminofen...ter-solarleiding=10-meter

180 graden dus - maar ook 350eur voor 10m afstand.

alupex met isolatie (minder dik) is minder dan 2eur/m, ofwel 4eur/m voor 2 buizen, of 40eur voor 10m afstand. Toch een factor 10x verschil.

Ik schat 10m nodig te hebben, mss zelf wat meer. Misschien vind ik nog iets.

Ik snap wel de redenering. Stel 't water loopt niet (stroomstoring/...) op een zonnige dag.

Je kunt ook gewoon 15 mm koperbuis gebruiken.

[sirtm]

MnM schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 08:17:
Op welke manier loggen jullie de data? Ik heb een Homewizzard voor de "algemene data", maar daar kan ik niet in detail de zonneboiler of andere componenten mee terug meten.

Ik heb gisteren weer zitten $#*%(@$^ op de Zonneboiler (Terugloopsysteem).

Ik heb mn Atag Qsolar op meerdere plekken voorzien van one-wire temperatuur sensoren DS18B20 en die gekoppeld aan een Raspberry Pi.
zie https://eng.libretexts.or...ire_interface_for_the_RPi

En daar maak ik in HomeAssistant dan weer dit soort plaatjes mee:

[MnM]

Tnx, ik ga er eens in duiken.

Ik zat qua thermostaat nog wat verder te denken, Origineel zat er een Brain bij de ketel, ik heb via martkplaats een BrainQ RSC/2 gekocht. Om met te experimenteren. Momenteel gebruik ik een EvoHome aan/uit thermostaat, wat voor CV prima gaat, echter een aantal "comfort" functies missen (tijdstip legionella etc).

Zou het mogelijk zijn om de BrainQ aan te sluiten en deze op "Zomer WW" te zetten (hierbij regelt hij alleen het Warm Water en niet de CV. En tegelijk de Evohome op aan/uit voor de CV (zoneregeling) te houden. Moduleren doet hij op de ketel, daar heb ik de BrainQ niet direct voor nodig. Zou hou ik toch de mogelijkheid om op afstand (via App) te kunnen regelen.

Ondertussen is mijn extra Qsolar 200L Boiler ook binnen, deze gaan we gebruiken om de Houtkachel op aan te sluiten (waarschijnlijk onderste spiraal en bovenste voor de ) en vervolgens te kunnen schakelen tussen de 2 boilers, om zo een grotere buffer te kunnen hebben. Details moeten nog uitgewerkt worden.

[ Voor 17% gewijzigd door MnM op 13-03-2025 12:49 ]

[MnM]

Oke, bovenstaande trucje met BrainQ en Evohome Aan/uit samen werkt niet. Blijkbaar schakelt de ketel niet op aan/uit zodra de BrainQ is aangesloten. Alternatief misschien BrainQ als ketelsturing met Evohome als losse zoneregeling zonder sturing. Of de BrainQ gewoon niet gebruiken en zoals nu alleen de Evohome.

[MnM]

@BenEco Jij hebt een Panasonic WP aan jou Q-Solar gekoppeld, maar lees boven dat je deze met dit weer uit hebt staan, de zoneboiler kan het prima alleen af?

Ik het de volgende setup en loop met het idee deze uit te breiden:

Huidige setup:
Qsolar Q38 met 200Liter Terugloopsysteem, 4.5M2 vlakke plaat collector vol op het zuiden.

Idee
Nu heb ik een 2e Qsolar boiler gekocht van 200Liter (Dus identiek aan mijn huidige Qsolar (3 spiralen) zonder de Ketelunit). Ik wil deze 2 boilers koppelen om zo (schakelbaar) een 400Liter Wateraccu te creëren.

Op dat 2e vat (Spiraal) komt een Houtkachel met 5KW CV Ondersteuning. Zo heb ik in de zomer een warme boiler vanaf de ZB en in de winter als de Houtkachel voor warmte in woonkamer en gezelligheid brand ook meewerkt aan warmwater en CV voor de rest van de woning.

Nu zat ik tevens te kijken naar een Atag 5KW M Hybrid Light Warmtepomp (Monobloc buitenunit) die ik op hetzelfde 2e vat aansluit.

Mijn huidige water aanvoer temperatuur van de CV is 55 graden, hiermee krijg ik de woning meer dan prima warm (de ruimtes gaan van 15 naar 20 graden in 30 minuten). De radiatoren zijn redelijk over bemeten.
Ik verwacht dat de watertemperatuur nog maximaal 10 graden lager kan, zo'n 45 graden. Alle slaapkamers + Badkamer hebben radiatoren, de keuken, woonkamer, hal, entree hebben vloerverwarming.

Zou in bovenstaande setup een Warmtepomp iets toevoegen?

[BenEco]

@MnM In het voor en najaar en de tussenliggende periode lukt dat hier prima met een 380L cv + 150L sww met daarop 4 vlakke plaat collectors 10M2.
Maar in de wintermaanden november tot februari staat hier echt de WP continue aan.

[bjp]

de meeste warmtepompen hebben 'officiele' COP nummers voor een uitkomende watertemperatuur van 35 graden.

De COP is heel afhankelijk van het verschil in temperatuur tussen bron en afgifte. 55 graden minus 10, is nog altijd 45 graden. Hopelijk ga je _nog_ lager dan dit, dat is goed voor je COP.

Ikzelf gebruik een bodem-warmtepomp als enige CV, met (overgrote) radiatoren dat al in mijn huis van '90 waren, waar ik toch meerdere dingen rondom isolatie gedaan heb (dak, spouw, glas in ramen, plafond van de kleder, en rolluikkasten). Hierdoor kom ik ten hoogste bij 37 graden aanvoer bij -6 buiten, en dit met behoud van aangename binnentemperatuur. Typisch is het niet zo koud, en kom ik met +/- 32 graden toe. "t is wat meer dan vloerverwarming, maar niet genoeg om een gehele investering te verantwoorden (vloer opbreken + gleuven frezen + nieuwe vloer).

[MnM]

Mijn huis is uit 1830, vrijstaand en was nauwelijks geïsoleerd. 1,5 steens buitenmuren zonder spouw, voor 80% enkel glas en ruimtes van +3mtr hoog. Alles wat ik doe is winst

Ben daar nu een jaar aan het verbouwen, alle ruimtes krijgen/hebben ondertussen geïsoleerde voorzetwanden, vloerverwarming in de "gemeenschapsruimtes". Dak is volledig geïsoleerd en ramen in de ruimtes die reeds verbouwd zijn hebben reeds dubbele beglazing. Ik ben dus langzaam op weg naar een fatsoenlijk geïsoleerd huis en daarmee een stap richting LTV. De QSolar draait nu op 10kw voor CV met 55 graden aanvoer. Dat gaat met de huidige temperaturen meer dan prima. Toen ik hier kwam stond hij op maximale 80 graden en 36kw vermogen om de toch zoveel mogelijk buiten de deur te houden.

Ik zal eens kijken wat er gebeurd als ik op een koude dag een aanvoertemperatuur van 40 graden hanteer. Dikke trui aan en testen maar, wellicht valt het binnen de perken.

[Ecowoman]

Baapje327 schreef op donderdag 6 maart 2025 @ 12:15:
[...]


ik deel de mening uit jou datalogger.
Dit jaar voor het eerst heb ik de WP het hele huis laten verwarmen, zonder ondersteuning van de collectoren. conclusie, WP technisch niet al te beste maanden gehad, veel grauw en vochtig, maar mijn verbruik is lager en als ik met de graaddagen ga rekenen, dan zijn die (iets) hoger.

@Baapje327 Het stukje dat je schrijft over je berekening met de graaddagen is me niet helemaal duidelijk. Bedoel je dat jouw verbruik in m3 gas/gewogen graaddagen lager was dan andere jaren? Verwarmde je andere jaren ook het hele huis? Zelf zet ik om betrouwbaarder te kunnen vergelijken ook elke week de zonneschijn in % en in J/cm2 erbij (althans, dat heeft een tijd stil gelegen, maar ga ik weer doen).

zelfs deze paar dagen, die collector technisch echt fantastisch zijn, merk ik dat de collectoren het huis niet goed warm kunnen houden. overdag doen ze wel iets, maar minder dan de warmtepomp (ta=25, dus echt laag) en daarmee hou ik het niet op temperatuur.

Het valt me op dat het bij @BenEco tijdens diezelfde dagen wel is gelukt. Kan natuurlijk te maken hebben met evt. verschil tussen jullie in de mate van SWW verbruik? Hierboven schrijf je overigens dat je sinds dit jaar zonder ondersteuning van de collectoren je huis verwarmt, maar waarschijnlijk bedoel je dat de collectoren een periode in winter toen het zo grauw was geen bijdrage hebben kunnen leveren omdat de collectortemperatuur te laag was?

[BetuweKees]

Een vraag wat betreft optimale plaatsing van de panelen:
Ik overweeg twee panelen te plaatsen, waarbij ik de keus heb tussen een 'dakje' van twee panelen in een hoek van 15 graden, oriëntatie NO/ZW op het platte dak, ot twee panelen op het schuine dak in een hoek van 30 graden ZW.
Op basis van het tabelletje in het starttopic zou twee panelen ZW iets efficiënter zijn, maar kan ik kan met ook een voordeel voor panelen op het platte dak (NO/ZW) voorstellen omdat die een groter deel van de dag hun werk kunnen doen en meteen al vroeg op de dag produceren? Welke van de twee opties is het meest voordelig?

[Baapje327]

Ecowoman schreef op vrijdag 21 maart 2025 @ 10:47:
[...]
@Baapje327 Het stukje dat je schrijft over je berekening met de graaddagen is me niet helemaal duidelijk. Bedoel je dat jouw verbruik in m3 gas/gewogen graaddagen lager was dan andere jaren? Verwarmde je andere jaren ook het hele huis? Zelf zet ik om betrouwbaarder te kunnen vergelijken ook elke week de zonneschijn in % en in J/cm2 erbij (althans, dat heeft een tijd stil gelegen, maar ga ik weer doen).

Ik hou kwh verbruik vs graaddagen bij per maand, al een paar jaar.
Ik verhoogde altijd de retour van de vvw met de collectoren.
Dit jaar heb ik de collectoren enkel sww laten verwarmen en de wp de vvw.
De graaddagen zijn iets meer, maar totaal verbruik van de wp is iets lager.
Conclusie, collectoren doen in de stook maanden (okt - mrt) eigenlijk niks relevants. Dus ik kan beter pv leggen ipv collectoren voor verwarmingsondersteuning.

Verwarm situatie is hetzelfde, ik verwarm altijd m'n hele huis (boven wel iets minder dan beneden, maar vergelijkbaar over de jaren heen)

[
[...]
Het valt me op dat het bij @BenEco tijdens diezelfde dagen wel is gelukt. Kan natuurlijk te maken hebben met evt. verschil tussen jullie in de mate van SWW verbruik? Hierboven schrijf je overigens dat je sinds dit jaar zonder ondersteuning van de collectoren je huis verwarmt, maar waarschijnlijk bedoel je dat de collectoren een periode in winter toen het zo grauw was geen bijdrage hebben kunnen leveren omdat de collectortemperatuur te laag was?

SWW is echt een fractie van totale verwarmingsbehoefte en wordt bij mij door dezelfde wp gedaan. Dat tel ik dus bij elkaar op en maak er geen onderscheid in.
Zonder ondersteuning bedoel ik dat het collectoren circuit (incl. Buffervat) volledig wordt gebypasses. Vvw leiding gaat direct naar de wp en weer terug naar de vvw.

Proof of the pudding is in the eating :
In mijn situatie leggen de collectoren het af tegen pv+wp qua verwarmingsondersteuning.

In het stook seizoen kan ik dus beter de collectoren bypassen, miss in 't voorjaar (maart oid) is 't nuttig om de collectoren te laten helpen maar dat doet dus erg weinig op de totale verwarmings vraag.
Regeltechnisch is 't ook erg complex, dus ik ben er wel uit dat als pv hier ooit vervangen wordt, het dak volledig pv wordt.
Met overtollig pv blaas ik 't buffervat wel vol met een element en wp. Stuk makkelijker te regelen ook.

[bjp]

zonneboiler vraagjes:
- moet ik mij zorgen maken over overhitting? Of hoe bereken je welke maximum temperatuur je zou bereiken (ik vermoed als je effe 2 weken verlof neemt en dat het heel zonnig is)?
- wat kan je tegen overhitting doen? panelen afdekken? 's nachts laten rondlopen? Of bij leegloop, de pomp afzetten en laten leeglopen? Wordt dat dan niet gevaarlijk voor de panelen/buizen/aansluitingen (heel hoge temperaturen)?

Weet er iemand welke instraling er overblijft onder glas-glas zonnepanelen (ongeveer)? (niet zo belangrijk)


Ook voor de zekerheid : welke regels bij leegloop volgen?

[ Voor 7% gewijzigd door bjp op 26-04-2025 19:13 ]

[bjp]

na wat verder zitten zoeken naar welke instraling er overblijft:
https://qdsolarinc.com/technology/
https://www.solarquotes.com.au/blog/uv-solar-panels/

er lijkt dus wel maar een deel van het licht opgevangen (zoals je kan raden met ~22% PV efficiency). De vraag is dan of het reflectie is, opgevangen door ander materiaal of eerder 'erdoor'. Infrarood lijkt erdoor te gaan.

[_Apache_]

bjp schreef op zaterdag 26 april 2025 @ 19:03:
zonneboiler vraagjes:
- moet ik mij zorgen maken over overhitting? Of hoe bereken je welke maximum temperatuur je zou bereiken (ik vermoed als je effe 2 weken verlof neemt en dat het heel zonnig is)?
- wat kan je tegen overhitting doen? panelen afdekken? 's nachts laten rondlopen? Of bij leegloop, de pomp afzetten en laten leeglopen? Wordt dat dan niet gevaarlijk voor de panelen/buizen/aansluitingen (heel hoge temperaturen)?

Weet er iemand welke instraling er overblijft onder glas-glas zonnepanelen (ongeveer)? (niet zo belangrijk)


Ook voor de zekerheid : welke regels bij leegloop volgen?

Err.. snachts rondlopen dus..


De meeste controllers hebben een zogenoemde vakantiestand.
Dan gaat de pomp snachts aan om warmte te dumpen, totdat een gewenste temp bereikt is. Zo verliest ie dan gerust een 35-40C in een paar uur.

Om overdag weer normaal op te warmen, en snachts weer te herhalen.

Je stelt de controller dus ook in op x dagen.
Ik stel hem in op aantal dagen min 1 a 2 dagen, zodat we weer lekker warm zijn als we thuis komen.

[ Voor 3% gewijzigd door _Apache_ op 26-04-2025 22:10 ]

[Bartolomus]

bjp schreef op zaterdag 26 april 2025 @ 20:04:
na wat verder zitten zoeken naar welke instraling er overblijft:
https://qdsolarinc.com/technology/
https://www.solarquotes.com.au/blog/uv-solar-panels/

er lijkt dus wel maar een deel van het licht opgevangen (zoals je kan raden met ~22% PV efficiency). De vraag is dan of het reflectie is, opgevangen door ander materiaal of eerder 'erdoor'. Infrarood lijkt erdoor te gaan.

Glas bevat ijzer welke de straling terug reflecteert. Kwaliteit van glas bepaald dus hoeveel er werkelijk opgevangen wordt. Dit maakt voor de vergelijking van pv versus zb dus niet uit.

[Tim123]

bjp schreef op zaterdag 26 april 2025 @ 19:03:
zonneboiler vraagjes:
- moet ik mij zorgen maken over overhitting? Of hoe bereken je welke maximum temperatuur je zou bereiken (ik vermoed als je effe 2 weken verlof neemt en dat het heel zonnig is)?
- wat kan je tegen overhitting doen? panelen afdekken? 's nachts laten rondlopen? Of bij leegloop, de pomp afzetten en laten leeglopen? Wordt dat dan niet gevaarlijk voor de panelen/buizen/aansluitingen (heel hoge temperaturen)?

Weet er iemand welke instraling er overblijft onder glas-glas zonnepanelen (ongeveer)? (niet zo belangrijk)


Ook voor de zekerheid : welke regels bij leegloop volgen?

Ik zet in de zomer het setpoint gewoon lager. De boiler warmt dan efficiënt op tot zeg 45 graden. Als die temperatuur bereikt is gaat de boiler inefficiënt laden:
Er word dan alleen gekeken naar de temperatuur op het dak, word de glycol te warm(100 graden) gaat de pomp even lopen om het glycol te koelen. Tegelijkertijd warmt de boiler dan heel langzaam verder op. Einde van de dag boiler rond de 65 graden(ligt uiteraard aan de dag).
Als ik dan ook nog nachtkoeling toepas is er van oververhitting geen sprake meer..
Uiteraard moet je in je controller eea wel kunnen instellen, anders lukt dit niet op deze manier...

[_Apache_]

Over een tijdje is bij mij een cv boer om de cv te vervangen. We gaan van klassieke cv naar ene intergas xtend 5kW wp. Hybride dus.
De zonneboiler gaat uit de cv-loop (toegevoegde warmte te laag, en geeft mij de mogelijk op termijn overtollige pv te dumpen).

En nu is de zonneboiler 5j oud en wil ik de glycolmix laten wisselen, dit kunnen ze prima doen zeiden ze.
Maar dit zal dan wel in hoog zomer zijn, moeten de collectoren dan afgedekt worden? Ik heb nog evt van die oude dikke dekens om er even op leggen.

[Bartolomus]

_Apache_ schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 09:23:
Over een tijdje is bij mij een cv boer om de cv te vervangen. We gaan van klassieke cv naar ene intergas xtend 5kW wp
De zonneboiler gaat uit de cv-loop (toegevoegde warmte te laag, en geeft mij de mogelijk op termijn overtollige pv te dumpen).

En nu is de zonneboiler 5j oud en wil ik de glycolmix laten wisselen, dit kunnen ze prima doen zeiden ze.
Maar dit zal dan wel in hoog zomer zijn, moeten de collectoren dan afgedekt worden? Ik heb nog evt van die oude dikke dekens om er even op leggen.

Goed plan. Of werken als de zon weg is.

[_Apache_]

Bartolomus schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 11:39:
[...]

Goed plan. Of werken als de zon weg is.

Ze zijn hier een paar dagen, en de set is op het zuiden gericht. Dus morgens vroeg hebben we een paar uur tijd.

[Siedo]

Even een checkvraag. Wij hebben een Nefit Bosch solar systeem. Bij 60 graden (onderin het vat) wordt er niet meer bij verwarmd. Ook niet als voldoende capaciteit in de platen is. Dat is zo ingeregeld als beveiliging, heb ik vernomen. Maar een hygiëne run van de warmtepomp stookt naar 65 graden, in tijden van minder zon en ik wil het vat boosten, dan verwarmt het vat ook op tot 65 graden.

Kan ik de maximale temperatuur dan ook zomaar verhogen naar 65 graden? Daarmee laat ik minder warm water 'lopen'.

[Bartolomus]

_Apache_ schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 10:43:
[...]


Ze zijn hier een paar dagen, en de set is op het zuiden gericht. Dus morgens vroeg hebben we een paar uur tijd.

En dan pas als het donker is in gebruik nemen. Anders meteen stoom vorming.

[Gwaihir]

Die krijg je toch juist als hij stil blijft staan bij deze hitte? Waarom niet (weer) inschakelen voor de zon er op staat?

En meet wel eerst even of de glycol vervangen moet worden. Na 5 jaar vind ik dat echt niet vanzelfsprekend.

[Bartolomus]

Gwaihir schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 13:02:
Die krijg je toch juist als hij stil blijft staan bij deze hitte? Waarom niet (weer) inschakelen voor de zon er op staat?

En meet wel eerst even of de glycol vervangen moet worden. Na 5 jaar vind ik dat echt niet vanzelfsprekend.

Ik neem aan dat het systeem wordt afgetapt als ze er aan werken. Je zou hem meteen kunnen aan zetten maar waarschijnlijk loopt ie dan toch niet aangezien de top temperatuur dan veel te warm is.

[ruuben]

Ik neem aan dat er voor de kring in het buffervat wel enige afsluiter zit in aan en afvoer. Dan zou na loskoppelen dan kortsluiten en dan meteen glycol verversen. Dat kan best snel dus oververhitten zal de boel niet.

Ik snap de logica van afdekken dus niet zo goed. Als je glycol wil wisselen (zuurgraag gemeten?) Dan sluit je toch een vulpomp aan en hang aanzuigslang in de nieuwe mix en de uitgaande slang in leeg vat, dan zet je installatie uit ÷, start je meteen de vulpomp en zodra er duidelijk nieuwe glycol uit je afvoer slang komt zet je die kraan dicht en paar seonden later de aanvoer dicht en uit.
En dan zou je de rest kunnen afkoppelen enzo, tenzij je het niet luchtvrij kan ombouwen.
En als je toch bij aanvang lucht er hebt gepompt door je nieuwe ombouw( ontluchter er gelijk in doen) dan laat je de vulpomp 30 minuten lopen en die je bij zien van nieuwe glycol in je afvoerslang deze in de aanzuigbak en blijf je circuleren tot hij bubbelvrij is, meestal een half uur. En het wordt echt geen 65 graden meteen.

Dus afdekken lijkt me niet nodig

Zo hoef je je dak niet op. En snel klaar.

[ Voor 46% gewijzigd door ruuben op 03-07-2025 15:57 ]

[Mr_Viking]

Ik heb de vraag in het warmtepomp-topic gesteld, maar kreeg begreep dat het daar niet zo'n hot topic was..

Mijn woning gaat dus binnenkort met warmtepomp verwarmd worden. Installateurs raden me een WP-Boiler te doen. Maar zelf wel interesse in een ZB. Die dan weer samenwerkt met de WP. ZB kan VV bijverwarmen en WP kan SWW bijverwarmen.

Ik hoor graag gebruikservaringen, tips?

Enige aanbieders die ik online voor zonneboilers kon vinden waren zonneboiler magazijn en 123-kaminofen. Die van kaminofen heb ik 2 maal gezien en dat zijn volgens mij niet de leukste units om te installeren / aan te sluiten.

[ruuben]

Mr_Viking schreef op maandag 14 juli 2025 @ 21:36:
Ik heb de vraag in het warmtepomp-topic gesteld, maar kreeg begreep dat het daar niet zo'n hot topic was..

Mijn woning gaat dus binnenkort met warmtepomp verwarmd worden. Installateurs raden me een WP-Boiler te doen. Maar zelf wel interesse in een ZB. Die dan weer samenwerkt met de WP. ZB kan VV bijverwarmen en WP kan SWW bijverwarmen.

Ik hoor graag gebruikservaringen, tips?

Enige aanbieders die ik online voor zonneboilers kon vinden waren zonneboiler magazijn en 123-kaminofen. Die van kaminofen heb ik 2 maal gezien en dat zijn volgens mij niet de leukste units om te installeren / aan te sluiten.

buffervat (zo groot mogelijk ) met hygiene spiraal lijkt me dan de basis. Groot voordeel is natuurlijk met rendement technisch perfect opwarmen van je buffer op niet gebruiksuren en met maximaal vermogen omdat het alleen maar bufferwater betreft; koud aanzuigen en warm in de buffer bovenin.
Met de belachelijke subsidies is een wp zowat gratis te aan te schaffen; evenals zonneboilers aldaar.
123 kamin is wel goed in mijn beleving.
Ik kan een zonneboiler zeker aanbevelen.

[Baapje327]

Mr_Viking schreef op maandag 14 juli 2025 @ 21:36:
Ik heb de vraag in het warmtepomp-topic gesteld, maar kreeg begreep dat het daar niet zo'n hot topic was..

Mijn woning gaat dus binnenkort met warmtepomp verwarmd worden. Installateurs raden me een WP-Boiler te doen. Maar zelf wel interesse in een ZB. Die dan weer samenwerkt met de WP. ZB kan VV bijverwarmen en WP kan SWW bijverwarmen.

Ik hoor graag gebruikservaringen, tips?

Enige aanbieders die ik online voor zonneboilers kon vinden waren zonneboiler magazijn en 123-kaminofen. Die van kaminofen heb ik 2 maal gezien en dat zijn volgens mij niet de leukste units om te installeren / aan te sluiten.

Kan je iets over je situatie vertellen?
Via collectoren verwarmingsondersteuning is vrij situatie specifiek namelijk en en ligt met name aan je warmtevraag over het seizoen heen.
En hoeveel ruimte heb je?
Mi is de afweging:
Extra Pv+wpb
Of
Collectoren

[Tommie12]

Mr_Viking schreef op maandag 14 juli 2025 @ 21:36:
Ik heb de vraag in het warmtepomp-topic gesteld, maar kreeg begreep dat het daar niet zo'n hot topic was..

Mijn woning gaat dus binnenkort met warmtepomp verwarmd worden. Installateurs raden me een WP-Boiler te doen. Maar zelf wel interesse in een ZB. Die dan weer samenwerkt met de WP. ZB kan VV bijverwarmen en WP kan SWW bijverwarmen.

Ik hoor graag gebruikservaringen, tips?

Enige aanbieders die ik online voor zonneboilers kon vinden waren zonneboiler magazijn en 123-kaminofen. Die van kaminofen heb ik 2 maal gezien en dat zijn volgens mij niet de leukste units om te installeren / aan te sluiten.

ZB is gewoon veel te duur voor de besparing die je realiseert.
Als je aan 150€ besparing geraakt per jaar, dan zal het veel zijn. Reken dan met een terugbetaaltermijn van ca 7 jaar, en je zou die voor 1000€ moeten kunnen kopen... (meerprijs tov andere boiler)

PV in combinatie met een WP is een pak interessanter

[Mr_Viking]

Wat ik me bij zo’n gecombineerd systeem afvraag;

Je hebt een vat, daarin zit water voor je badkamer/kranen (SWW). Onderin zit een spiraal waar de glycol doorheen gaat en het water verwarmd. Je hebt dan daarboven een 2e spiraal die zit op de WP. Wat stroomt daardoorheen?de warmtepomp kan het water van het vat (bij)verwarmen en de boiler de vloerverwarming? En de legionella ‘rub’? Moet er dan nog een elektrisch element bij?

@Baapje327
Tuurlijk! (Van) De woning wordt 130 m² verwarmd met vloerverwarming. Dit middels een warmtepomp. Ik wil de vloerverwarming per ruimte doen (zone-regeling)

2 volwassenen en 1 kind. Badkamer met bad.

Ik heb plaats voor voldoende PV panelen en zonneboiler(dak Z 60 m² + 10 reeds bestaande panelen, plat dak ook zuid 40 m²)

@Tommie12
ik heb geen idee maar als ik dit zie ben ik wel geïnteresseerd. Snap dat -zie mijn eerste comment- zo’n systeem allicht nog niet compleet is en misschien ook niet afdoende voor de situatie.

Denk sowieso dat de rekensom niet zo eenvoudig is, met afschaffen salderen, minder slijtage warmtepomp. Het is ook het milieuoogpunt van je gebruikt amper stroom, alleen een pompje om de glycol rond te pompen.

[Tommie12]

Mr_Viking schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 10:28:
Wat ik me bij zo’n gecombineerd systeem afvraag;

Je hebt een vat, daarin zit water voor je badkamer/kranen (SWW). Onderin zit een spiraal waar de glycol doorheen gaat en het water verwarmd. Je hebt dan daarboven een 2e spiraal die zit op de WP. Wat stroomt daardoorheen?de warmtepomp kan het water van het vat (bij)verwarmen en de boiler de vloerverwarming? En de legionella ‘rub’? Moet er dan nog een elektrisch element bij?

@Baapje327
Tuurlijk! (Van) De woning wordt 130 m² verwarmd met vloerverwarming. Dit middels een warmtepomp. Ik wil de vloerverwarming per ruimte doen (zone-regeling)

2 volwassenen en 1 kind. Badkamer met bad.

Ik heb plaats voor voldoende PV panelen en zonneboiler(dak Z 60 m² + 10 reeds bestaande panelen, plat dak ook zuid 40 m²)

@Tommie12
ik heb geen idee maar als ik dit zie ben ik wel geïnteresseerd. Snap dat -zie mijn eerste comment- zo’n systeem allicht nog niet compleet is en misschien ook niet afdoende voor de situatie.

Denk sowieso dat de rekensom niet zo eenvoudig is, met afschaffen salderen, minder slijtage warmtepomp. Het is ook het milieuoogpunt van je gebruikt amper stroom, alleen een pompje om de glycol rond te pompen.

Ik bekijk het met een belgische bril... geen subsidies meer.
Vlakke plaat is natuurlijk ook het minst performante systeem.
Maar voor 130€ wordt het bijna een no brainer, tenzij de installatie er toch nog 1000€+ bij doet.

[Mr_Viking]

@Tommie12 ja mooie prijs, maar dan moet het systeem wel werken in de zin van vat groot genoeg, capaciteit voldoende.

[MetalfanBlackness]

Mr_Viking schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 10:28:
@Tommie12
ik heb geen idee maar als ik dit zie ben ik wel geïnteresseerd. Snap dat -zie mijn eerste comment- zo’n systeem allicht nog niet compleet is en misschien ook niet afdoende voor de situatie.

Let wel op dat je als je alles legaal doet je alleen subsidie krijgt als je deze laat installeren door een (bouw)installatiebedrijf
https://www.rvo.nl/subsid...r#voorwaarden-zonneboiler

[Rimco]

@Mr_Viking Het is vooral een persoonlijke afweging en de vraag of je meer kan doen met de warmte dan enkel het huis en SWW verwarmen. Een zwembad wat je in de zomer lekker kunt verwarmen helpt bijvoorbeeld om het eventuele overschot te gebruiken. We hebben zelf ook een ZB, maar wel met een zwembad op de planning en omdat ik de bijbehorende boilers toch nodig had (en met subsidie waren de collectoren bijna gratis). Daarnaast ook al zo veel PV dat het maar net past op 3x25A.

Zie voor mijn eerdere vergelijkingen:
Rimco in "Zonneboilers, dit is de plek - Deel 2"
Rimco in "Zonneboilers, dit is de plek - Deel 2"

[Tourtje]

Mr_Viking schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 10:28:
Wat ik me bij zo’n gecombineerd systeem afvraag;

Je hebt een vat, daarin zit water voor je badkamer/kranen (SWW). Onderin zit een spiraal waar de glycol doorheen gaat en het water verwarmd. Je hebt dan daarboven een 2e spiraal die zit op de WP. Wat stroomt daardoorheen?de warmtepomp kan het water van het vat (bij)verwarmen en de boiler de vloerverwarming? En de legionella ‘rub’? Moet er dan nog een elektrisch element bij?

@Baapje327
Tuurlijk! (Van) De woning wordt 130 m² verwarmd met vloerverwarming. Dit middels een warmtepomp. Ik wil de vloerverwarming per ruimte doen (zone-regeling)

2 volwassenen en 1 kind. Badkamer met bad.

Ik heb plaats voor voldoende PV panelen en zonneboiler(dak Z 60 m² + 10 reeds bestaande panelen, plat dak ook zuid 40 m²)

@Tommie12
ik heb geen idee maar als ik dit zie ben ik wel geïnteresseerd. Snap dat -zie mijn eerste comment- zo’n systeem allicht nog niet compleet is en misschien ook niet afdoende voor de situatie.

Denk sowieso dat de rekensom niet zo eenvoudig is, met afschaffen salderen, minder slijtage warmtepomp. Het is ook het milieuoogpunt van je gebruikt amper stroom, alleen een pompje om de glycol rond te pompen.

ik heb het zo gedaan.

er staat bij ons een warmtepomp 8kw model met los buffervat 500 liter met daar in 2x 1500 watt warmte elementen

een losse zonnenboiler van hr-solar 300 liter met 3 colectoren maxiz model *
ook hier zit een 1500w warmte element

een losse boiler vat van daikin ook van 300 liter

de zonnenboiler verwarmt het koud binnenkomend water op zo warm mogelijk.
water gaat dan naar de sww boiler is het water te koud dan schiet te warmtepomp hem op temperatuur
is het water al op temperatuur dan gebeurt er niks


zo doet je zonnenboiler altijd 100% mee

voorbeeld

het is buiten niet zo zonning de zonnenboiler maakt maar 20 graden aan en je sww vat staat al op 30 graden
zonnenboiler pomp gaat niet draaien

voorbeeld

een voorschakelende zonnenboiler buffervat

water komt binnen met 15 graden zonnne boiler warmt je water naar 20 graden en je warmtepomp verwarmt hem naar gewenste temperatuur


zonnenboiler als vloerwerwarming samen met warmtepomp in 1 buffervat ben ik geen fan van
je water mag toch niet warmer dan 40 in je vloer dus de helft van de tijd zal de zonnenboiler voor je vloerverwarming niet werken

en je warmtepomp gaat vlugger pendelen waar door je pomp het sneller kan begeven + hogere stroom kosten voor je pomp

je wilt je pomp zo zuining mogelijk en zo lang mogelijke runs laten draaien


aan gezien wij een piek vermogen hebben van 15kw aan panelen stook ik in de winter vaak op het element in de boilers als bij verwarming om overtollog stroom weg te werken * automatish gestuurd via home assistant
zo element kost 100-130 euro perstuk.

het kost wat daar ben ik me van bewust maar comfort teld in mijn ogen ook

4 personen in huis soms 2 of 3x een bad per dag en vaak zijn de boilers niet leeg dus geen geklaag van de vrouwen in huis doet me ook veel


in mijn ogen zou ik een kleine voorschakel zonnenboiler nemen 200liter

hier kan je goed zien wat ik bedoel

https://warmtepomp-weetje...e-energie-met-warmtepomp/

[ardvark99]

Mr_Viking schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 10:28:
Wat ik me bij zo’n gecombineerd systeem afvraag;

Je hebt een vat, daarin zit water voor je badkamer/kranen (SWW). Onderin zit een spiraal waar de glycol doorheen gaat en het water verwarmd. Je hebt dan daarboven een 2e spiraal die zit op de WP. Wat stroomt daardoorheen?de warmtepomp kan het water van het vat (bij)verwarmen en de boiler de vloerverwarming? En de legionella ‘rub’? Moet er dan nog een elektrisch element bij?
.....

Wij hebben ook een zonneboiler met een 300 liter vat, sinds 2011. Deze is dus al terugverdient. Van ongeveer maart tot oktober (afhankelijk van de zon natuurlijk) verwarmt de ZB ons warm water.

Het vat heeft idd boven nog een spiraal die niet gebruikt wordt. Mijn idee is ook om de warmtepomp (EA 6KW) er op aan te sluiten. Wij hebben verder geen buffervat op de warmtepomp, en de 6KW is naar mijn idee te zwaar, vooral voor en na de winter. Ik denk dat we het zonneboiler vat als buffervat op de warmtepomp kunnen aansluiten met een 3 weg klep. En hiermee in de winter meer gas mee te kunnen besparen op SWW. Nu is ons gasverbruik per jaar (4 personen) ongeveer 200 kuub per jaar.

Wordt dit vaker op deze manier aangesloten?

Edit: en wordt dan de router of de aanvoer van de warmtepomp op het zonneboiler vat aangesloten?

[ Voor 3% gewijzigd door ardvark99 op 15-07-2025 13:08 ]

[Gwaihir]

Mr_Viking schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 10:28:
Je hebt een vat, daarin zit water voor je badkamer/kranen (SWW). Onderin zit een spiraal waar de glycol doorheen gaat en het water verwarmd. Je hebt dan daarboven een 2e spiraal die zit op de WP. Wat stroomt daardoorheen?de warmtepomp kan het water van het vat (bij)verwarmen en de boiler de vloerverwarming? En de legionella ‘rub’? Moet er dan nog een elektrisch element bij?

In jouw voorbeeld zit er CV-water in de bovenste spiraal. En daarna zou ik 't ook niet helemaal weten hoe 't handig te doen met zo'n vat. Daarom wordt het meestal anders gedaan: een vat vol CV-water (met nog steeds zo'n spiraal met glycol-water voor de ZB).

Met dat vat warm je dan je SWW op. Dat kan met een hygiënespiraal. Of d.m.v. een 'frischwasserstation' (ik kom de term zo zelden in het Nederlands tegen dat ik 'm maar onvertaald laat). Dat is een warmtewisselaar waar het SWW water doorheen loopt enerzijds, en anderzijds water uit het vat doorheen wordt gepompt (door een ingebouwde pomp).

Ik kocht het eerste, denkend me de complexiteit en gebruikskosten van zo'n pomp uit te sparen. Maar ik zou nu dat laatste terug kopen, als het ooit opnieuw moet. De warmte uit een hygiëneboiler is nl. moeilijk goed op te gebruiken. En hoewel het legionellarisico ervan gering is, durf ik het er toch niet helemaal op te gokken. Zo'n frischwasserstation kent die nadelen niet.

@Tommie12 [..]
Het is ook het milieuoogpunt van je gebruikt amper stroom, alleen een pompje om de glycol rond te pompen.

En anders gebruik je wat meer stroom, maar die komt volledig van de PV die de vrijgekomen plek inneemt?

@Tommie12 weet het doorgaans zo zuur te brengen dat velen hier z'n posts niet meer opdrinken, maar hij heeft wel 'n punt. Je hebt 't over nog een installatie, die investering, ruimte, onderhoud vergt. Het ligt nogal aan het huis of dat zinnig is. (Bij moderne nieuwbouw doorgaans niet.)

[Gwaihir]

ardvark99 schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 13:06:
Het vat heeft idd boven nog een spiraal die niet gebruikt wordt. Mijn idee is ook om de warmtepomp (EA 6KW) er op aan te sluiten. Wij hebben verder geen buffervat op de warmtepomp, en de 6KW is naar mijn idee te zwaar, vooral voor en na de winter. Ik denk dat we het zonneboiler vat als buffervat op de warmtepomp kunnen aansluiten met een 3 weg klep. En hiermee in de winter meer gas mee te kunnen besparen op SWW. Nu is ons gasverbruik per jaar (4 personen) ongeveer 200 kuub per jaar.

Wordt dit vaker op deze manier aangesloten?

Nee.

D.w.z. als ik je goed begrijp, is dit het vat waar (zeker bovenin) je warme SWW in zit en moet zitten. Doe je daarmee wat je zegt, dan gaat dat naar LTV-verwarmingstemperatuur. Kunnen we uitpuzellen hoeveel verwarmingsondersteuning je daarvan hebt, maar heb je geen warm SWW meer beschikbaar .

[ardvark99]

Gwaihir schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 13:26:
[...]

Nee.

D.w.z. als ik je goed begrijp, is dit het vat waar (zeker bovenin) je warme SWW in zit en moet zitten. Doe je daarmee wat je zegt, dan gaat dat naar LTV-verwarmingstemperatuur. Kunnen we uitpuzellen hoeveel verwarmingsondersteuning je daarvan hebt, maar heb je geen warm SWW meer beschikbaar .

Ik begrijp dat mijn info niet compleet is. Maar 's winters is de tempratuur van het zonneboiler vat minstens 20 graden, vaak geen zonnige dagen of niet sterk genoeg, wanneer er wel een aantal dagen zonnig is (afgelopen winter wel 1 of 2 keer een periode gehad), wordt de boiler ongeveer 30 - 35 graden. De CV ketel verwarmt het water verder op naar 60 graden. In de zonnige periode merk ik dat voor warm water als aardig wat gas bespaard wordt.

Mijn warmtepomp levert ongeveer 35-40 graden warmte op. Wanneer ik dit kan gebruiken om ook de zonneboiler bij te verwarmen, zou dit minder gasverbruik opleveren. De warmtepomp moet misschien iets harder en langer doordraaien om de boiler ook op temperatuur te brengen. En het gaat alleen om de bovenste helft van de boiler. Wanneer er dan ook nog zon is, kan die makkelijker ook de onderste helft van de boiler verwarmen.
Wanneer er veel zon is, kan de temperatuur misschien nog verder stijgen, en kan dit gebruikt worden in de LTV, maar die kans is klein midden in de winter.

De CV ketel zorgt iig voor de na verwarming naar 60 graden. 's winters is de boiler nooit lager dan 20 graden, ipv de lage temperatuur van water wat het huis binnen komt (rond de 5 graden?). Het verschil is al iets lager en dus iets minder gasverbruik.

En in mijngeval, alles staat bij elkaar in de zelfde ruimte, een paar meter pijp en koppelingen en een 3 weg klep is niet zo'n grote investering. Alleen het aanleggen is misschien moeilijker te regelen.

[Gwaihir]

ardvark99 schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 14:00:
[...]

Ik begrijp dat mijn info niet compleet is. [..] De CV ketel verwarmt het water verder op naar 60 graden.

Klopt, je had het over een WP, dus ik had niet in beeld dat het SWW door een CV-ketel wordt (na)verwarmd.

En het gaat alleen om de bovenste helft van de boiler. Wanneer er dan ook nog zon is, kan die makkelijker ook de onderste helft van de boiler verwarmen.

Ja, waarbij bij succes die warmte wel naar boven trekt en de WP (gedeeltelijk) buitenspel zet.

Dit kan zeker en je haalt dan de retour vanaf de VVW door de spiraal, voordat hij aanvoer naar de WP wordt.

Je trekt dan alle (eventuele) warmte van de zon mee. Het vat neemt dan eigenlijk doorlopend de retourtemperatuur van je CV-water aan, maar dat is voor het rendement juist goed. De zonneboiler presteert dan aanzienlijk makkelijker. Je gasketel moet bij het SWW verwarmen wel iets harder werken, maar dat doet 'm verhoudingsgewijs weinig.

Wel de kanttekening dat je hierdoor mogelijk eerder elektriciteit (voor de WP) bespaart dan gas (voor de gasketel). Hoe dat uitpakt kan ik niet inschatten, want dat ligt aan de onderlinge verhoudingen tussen je drie warmtebronnen.

Het (halve) vat werkt dan inderdaad mede als buffer voor je WP, want wanneer de retourtemperatuur oploopt zal eerst het vat opwarmen en dan pas de WP afslaan. Omgekeerd zal de WP pas weer aan slaan wanneer de warmte uit het vat getrokken is. Ook zonder zonnespiraal is die plek in de retour de standaard aansluitwijze voor zo'n buffervat.

[ Voor 11% gewijzigd door Gwaihir op 15-07-2025 15:01 ]

[Tommie12]

Gwaihir schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 13:22:
[...]
mt volledig van de PV die de vrijgekomen plek inneemt?

@Tommie12 weet het doorgaans zo zuur te brengen dat velen hier z'n posts niet meer opdrinken, maar hij heeft wel 'n punt. Je hebt 't over nog een installatie, die investering, ruimte, onderhoud vergt. Het ligt nogal aan het huis of dat zinnig is. (Bij moderne nieuwbouw doorgaans niet.)

Zuur...
Ik probeer gewoon ecologie en economie te koppelen.
Mensen moeten die dingen met de juiste verwachtingen plaatsen.
Als je slechts 150€ per jaar gaat sparen aan gas, dan is het zinloos om daarvoor een ZB van >2000€ te gaan plaatsen. Dan is investeren in PV gewoon verstandiger.

Als dat zuur is, dan is dat zo. Ik beschrijf het als realistisch.

Ik bekijk een huisbatterij op dezelfde manier. Als je daarvan de case gaat berekenen mag je maar 200€ per kWh betalen om ze uberhaupt terug te verdienen (Belgische situatie met digitale meter, PV, capaciteitstarief)

Blijkbaar nemen mensen die net een batterij of een ZB het nogal zuur op als ze beseffen dan hun investering niet echt zo rendeert als ze dachten.

[Gwaihir]

Zoals ik al zei, @Tommie12, je hebt best 'n punt. En toch zou ik me, als ik jou was, maar niet wagen in de topics over bijvoorbeeld luxe auto's .

[Tommie12]

Gwaihir schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 15:06:
Zoals ik al zei, @Tommie12, je hebt best 'n punt. En toch zou ik me, als ik jou was, maar niet wagen in de topics over bijvoorbeeld luxe auto's .

Tja, dat is toch onvergelijkbaar.
Een zonneboiler, batterij, PV zijn er voor 2 doelen: ecologie en besparing van de maandelijkse rekeing.
Je investeert en je bespaart en het geeft je een beetje een groen gevoel;

Als ik een dikke auto koop (doe ik niet echt), of bv een te dure camera, dan geeft dat een zeker genot, prestige, comfort etc. Iedereen moet maar uit maken of je daar je geld aan kan en wil uit geven.

Een ZB voegt complexiteit toe, maakt je dak lelijker, er zijn risico's op lekken, er is onderhoud etc, en dat allemaal voor een terugbetalingstermijn (zonder subsidies die eerder naar 20 jaar gaat dan naar 7 jaar).
Mijn laatste offerte was 4000€ inclusief installatie voor een 300l boiler, en dan gaf de installateur aan dat er jaarlijks onderhoud moet gebeuren dat ca 100€ kost... Tja, dan zakt mijn broek af.

Mijn PV installatie van 2010 doet het nog altijd zonder enig onderhoud...., en ze levert meer stroom dan wat de verkoper op de offerte beloofde.

Dus ja, ik ben dan eerder voorstander van een PV installatie en een WP omdat stroom in de zomer ook nog kan gebruikt worden om een auto op te laden en warmteoverschotten meer voor problemen zorgen dan dat je er iets mee kan.
Er is eigenlijk maar 1 uitzondering, en dat is het gebruik van zonnepanelen om een zwembad te verwarmen. Daar sta ik 100% achter omdat je dan ook iets doet met die warmte.

[Gwaihir]

Tja, ik heb juist 'n simpele Toyota omdat die nauwelijks risico heeft op lekken..

[DrIrP]

Vraagje:
Ik ben bezig een ZB aan te sluiten die ik bij elkaar heb gerotzooid (20 HP, 200L hygieneboiler). Wegens prive omstandigheden staat de stekkerslet (leaseauto) redelijk stil het komende half jaar dus ik ga de boiler dit seizoen nog elektrisch opstoken mbv de home-assistant omdat wij anders dik terugleveren. Tot oktober hebben we zeker nog over en met 2 koters op komst gaat het warme water wel op.
Mijn vraag is dit: het vat wil ik meteen zo competent mogelijk aansluiten, zowel tapwater als CV ondersteuning. Tapwater is helder (omschakelklep, mengklep).
CV ondersteuning heb ik een vraag bij. De ketel betreft een remeha calenta 40c waarvan ik begrijp dat de geclaimde ZB functionaliteit ruk is (ook met veel te dure PCB erbij). Hoe sluit je deze aan zonder dat de CV gaat pendelen als het water op een goede herfst-/voorjaarsdag mogelijk net onder de gewenste CV temp weer uit de boiler komt? Schakelt dit via een 3-weg klep die obv temp omschakelt? Of eventueel zelf handmatig 2x pj om zetten, is ook prima te verteren wat mij betreft. Mijn CV staat normaliter op 45 graden.

[Gwaihir]

DrIrP schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 20:09:
De ketel betreft een remeha calenta 40c waarvan ik begrijp dat de geclaimde ZB functionaliteit ruk is (ook met veel te dure PCB erbij). Hoe sluit je deze aan zonder dat de CV gaat pendelen als het water op een goede herfst-/voorjaarsdag mogelijk net onder de gewenste CV temp weer uit de boiler komt? Schakelt dit via een 3-weg klep die obv temp omschakelt? Of eventueel zelf handmatig 2x pj om zetten, is ook prima te verteren wat mij betreft. Mijn CV staat normaliter op 45 graden.

Ik snap niet helemaal wat je wilt doen. Het lijkt me dat die CV-ketel sowieso het water door je CV-circuit moet pompen? Dan moet je toch iets van ZB- / hybride-regeling erin hebben, ander pompt hij toch niet als hij niet zelf de brander stookt?

Als het puur om pendelen van de brander gaat: zou je een mengklep kunnen gebruiken (dus geen links-of rechtsaf 3-wegklep, maar eentje waarmee je voor deels links, deel rechts kunt kiezen, handmatig)? Daarmee kies je dan om door dat ZB vat heen te gaan ('links'), of niet ('rechts'). En daar draai je dan een paar keer per jaar wat aan naar gelang wat die periode het best werkt.

[Baapje327]

DrIrP schreef op dinsdag 15 juli 2025 @ 20:09:
Vraagje:
Ik ben bezig een ZB aan te sluiten die ik bij elkaar heb gerotzooid (20 HP, 200L hygieneboiler). Wegens prive omstandigheden staat de stekkerslet (leaseauto) redelijk stil het komende half jaar dus ik ga de boiler dit seizoen nog elektrisch opstoken mbv de home-assistant omdat wij anders dik terugleveren. Tot oktober hebben we zeker nog over en met 2 koters op komst gaat het warme water wel op.
Mijn vraag is dit: het vat wil ik meteen zo competent mogelijk aansluiten, zowel tapwater als CV ondersteuning. Tapwater is helder (omschakelklep, mengklep).
CV ondersteuning heb ik een vraag bij. De ketel betreft een remeha calenta 40c waarvan ik begrijp dat de geclaimde ZB functionaliteit ruk is (ook met veel te dure PCB erbij). Hoe sluit je deze aan zonder dat de CV gaat pendelen als het water op een goede herfst-/voorjaarsdag mogelijk net onder de gewenste CV temp weer uit de boiler komt? Schakelt dit via een 3-weg klep die obv temp omschakelt? Of eventueel zelf handmatig 2x pj om zetten, is ook prima te verteren wat mij betreft. Mijn CV staat normaliter op 45 graden.

Met 20 buizen zou ik helemaal geen cv ondersteuning gaan bouwen. Tegen de tijd dat die echt wat doet om mee te helpen, heb je helemaal geen warmtevraag mee.
Ik zou het lekker simpel houden en gewoon de collectoren op 't vat zetten en het daarbij te laten.

[lerssi]

Ik heb een 1000L vat met 24 CPC gekocht bij 123, deze ga ik op met CV systeem aansluiten om mijn warmtepomp minder te hoeven laten draaien in de winter en in de zomer volledig te ondersteunen op mijn 270L vat voor SWW.

Naar mijn berekening zou ik van 4500KWH naar 2250KWH verbruik moeten gaan. Ik ben benieuwd. Het is iig een flink pakket met spullen.

[Baapje327]

lerssi schreef op donderdag 17 juli 2025 @ 14:50:
Ik heb een 1000L vat met 24 CPC gekocht bij 123, deze ga ik op met CV systeem aansluiten om mijn warmtepomp minder te hoeven laten draaien in de winter en in de zomer volledig te ondersteunen op mijn 270L vat voor SWW.

Naar mijn berekening zou ik van 4500KWH naar 2250KWH verbruik moeten gaan. Ik ben benieuwd. Het is iig een flink pakket met spullen.

24 buizen lijkt ij erg weinig voor 1000l vat. Hebben ze dat zo aangeraden?
En ik zie niet hoe die 24 buizen 2250 kwh verbruiken moeten gaan schelen. Hoe heb je dat berekend?
2250kwh elektrisch met de wp is 9000 kwh thermisch.
Dat is echt heel veel...

[Tommie12]

Baapje327 schreef op donderdag 17 juli 2025 @ 17:16:
[...]

2250kwh elektrisch met de wp is 9000 kwh thermisch.
Dat is echt heel veel...

En 2250 kWh is financieel maar 600€/jaar.....

[BarryH]

lerssi schreef op donderdag 17 juli 2025 @ 14:50:
Ik heb een 1000L vat met 24 CPC gekocht bij 123, deze ga ik op met CV systeem aansluiten om mijn warmtepomp minder te hoeven laten draaien in de winter en in de zomer volledig te ondersteunen op mijn 270L vat voor SWW.

Naar mijn berekening zou ik van 4500KWH naar 2250KWH verbruik moeten gaan. Ik ben benieuwd. Het is iig een flink pakket met spullen.

Hier zou ik de rekensom wel voor willen zien. Ik zie het niet gebeuren dat je zoveel kan besparen

[Baapje327]

Tommie12 schreef op donderdag 17 juli 2025 @ 17:42:
[...]

En 2250 kWh is financieel maar 600€/jaar.....

Veel qua opwek wat je kan gebruiken om je verwarming te ondersteunen bedoel ik.

[DrIrP]

Baapje327 schreef op woensdag 16 juli 2025 @ 16:43:
[...]

Met 20 buizen zou ik helemaal geen cv ondersteuning gaan bouwen. Tegen de tijd dat die echt wat doet om mee te helpen, heb je helemaal geen warmtevraag mee.
Ik zou het lekker simpel houden en gewoon de collectoren op 't vat zetten en het daarbij te laten.

Onder normale dagelijkse omstandigheden geloof ik dat zo. Maar de CV ondersteuning aansluiten kost nou ook de wereld niet meer, als je de kosten al hebt gemaakt om warm water te tappen. Een beetje 2 meter piping aanleggen met een mengklep. Kost geen 100 euro. Er zijn bijvoorbeeld dagen dat wij niet douchen. Soms ben je 2 of meer dagen weg. En van het voorjaar vaak genoeg gezien dat we 0,2 of 0,3 kuub gas gebruiken om te verwarmen, terwijl er niet is gedoucht. Dan kun je het huis wel gratis enigszins op temperatuur houden in de vroege herfst / late voorjaar. Wij douchen ook niet elke dag, laat staan lang of warm. Ons gas verbruik voor douchewater is 's zomers 3 kuub per maand voor 4 personen (ok, straks 6p...).
Ik ga het in ieder geval het komende jaar even aankijken, maar ik zou niet verbaasd zijn dat we hier op jaarbasis wel relevante extra kuubs mee kunnen uitsparen.
Heb de boel nu al draaiende met douchewater, met een elektrisch element erin. Dus zelfs daarmee kunnen we de boel overdag nog extra opstoken als we zon over hebben na plaatsing van een accu.
Key point hier is dat ik alles zelf doe, dus de arbeidsloon heb ik al niet. Scheelt nogal in de kosten

[ Voor 5% gewijzigd door DrIrP op 20-07-2025 13:19 ]

[lerssi]

Tommie12 schreef op donderdag 17 juli 2025 @ 17:42:
[...]

En 2250 kWh is financieel maar 600€/jaar.....

Is toch weer 600 euro, de opgewekte stroom kan ik mooi in de auto stoppen, die dan weer door de werkgever betaald wordt.
Tevens zal mijn warmtepomp rustiger gaan draaien in zomer en winter periode door het grote buffervat.

Ik ben benieuwd..

Het is trouwens 3x CPC 24: dus in totaal 72 pijpen.
https://www.123-kaminofen.de/product/cpc-24-zonnecollector/

[ Voor 12% gewijzigd door lerssi op 21-07-2025 15:46 ]

[Baapje327]

DrIrP schreef op zondag 20 juli 2025 @ 13:17:
[...]


Onder normale dagelijkse omstandigheden geloof ik dat zo. Maar de CV ondersteuning aansluiten kost nou ook de wereld niet meer, als je de kosten al hebt gemaakt om warm water te tappen. Een beetje 2 meter piping aanleggen met een mengklep. Kost geen 100 euro. Er zijn bijvoorbeeld dagen dat wij niet douchen. Soms ben je 2 of meer dagen weg. En van het voorjaar vaak genoeg gezien dat we 0,2 of 0,3 kuub gas gebruiken om te verwarmen, terwijl er niet is gedoucht. Dan kun je het huis wel gratis enigszins op temperatuur houden in de vroege herfst / late voorjaar. Wij douchen ook niet elke dag, laat staan lang of warm. Ons gas verbruik voor douchewater is 's zomers 3 kuub per maand voor 4 personen (ok, straks 6p...).
Ik ga het in ieder geval het komende jaar even aankijken, maar ik zou niet verbaasd zijn dat we hier op jaarbasis wel relevante extra kuubs mee kunnen uitsparen.
Heb de boel nu al draaiende met douchewater, met een elektrisch element erin. Dus zelfs daarmee kunnen we de boel overdag nog extra opstoken als we zon over hebben na plaatsing van een accu.
Key point hier is dat ik alles zelf doe, dus de arbeidsloon heb ik al niet. Scheelt nogal in de kosten

Ja dat snap ik, dat is simpel is en weinig kost, anders was het helemaal ellende.
Maar wat ik bedoel, dst 20 buizen amper wat gaan doen, en je moet het ook regelen.
Nadeel waar ik tegenaan liep/loop, is dat de wp niet aanslaat omdat de retour net teveel wordt opgehoogd door de collectoren, maar dat het onvoldoende is om het huis te verwarmen.
Regel technisch erg moeilijk om goed te krijgen. Je krijg dan ook allemaal raar gedrag dat overdag de wp niet aanslaat door de collectoren, maar het huis wel iets afkoelt waardoor de wp extra moet compenseren in de nacht omdat de collectoren dan net weer niet de retour ophogen. Zeker op zonnige koude dagen met nachtvorst ga je dan goed nat op je verbruik omdat de wp niet meer rustig pruttelt 24/7, maar elke nacht als een idioot staat te horken.
Gevolg: stuk slechtere cop.
En dat met 96 buizen, met 20 buizen is je opwek dan helemaal verwaarloosbaar tov de regeltechniek.

Maar doe je ding, verwacht er niet teveel van en zou mooi zijn als je een seizoen kunt meten MET collectoren, en eentje zonder.

[Baapje327]

lerssi schreef op maandag 21 juli 2025 @ 15:43:
[...]


Is toch weer 600 euro, de opgewekte stroom kan ik mooi in de auto stoppen, die dan weer door de werkgever betaald wordt.
Tevens zal mijn warmtepomp rustiger gaan draaien in zomer en winter periode door het grote buffervat.

Ik ben benieuwd..

Het is trouwens 3x CPC 24: dus in totaal 72 pijpen.
https://www.123-kaminofen.de/product/cpc-24-zonnecollector/

Eens hoor, 600 euro per jaar is toch makkelijk verdiend.
72 buizen is al een ander verhaal dan 24 idd.
Waarom gaat de wp rustiger draaien met een buffervat? In het algemene wp topic is zonder buffervat draaien altijd het devies omdat je minder volume warm hoeft te houden. Tenzij je vvw te weinig volume heeft oid.

Hoe heb je die 2250kwh berekend? Dat ga je niet besparen op stookkosten denk ik...

[lerssi]

Baapje327 schreef op woensdag 23 juli 2025 @ 18:43:
[...]

Eens hoor, 600 euro per jaar is toch makkelijk verdiend.
72 buizen is al een ander verhaal dan 24 idd.
Waarom gaat de wp rustiger draaien met een buffervat? In het algemene wp topic is zonder buffervat draaien altijd het devies omdat je minder volume warm hoeft te houden. Tenzij je vvw te weinig volume heeft oid.

Hoe heb je die 2250kwh berekend? Dat ga je niet besparen op stookkosten denk ik...

We gaan het zien, eerst maar eens installeren komende tijd. Jij hebt een vergelijkbare opstelling met iets meer CPC, wat zijn bij jou de opbrengsten ?