Zonneboilers, dit is de plek - Deel 2

[Tommie12]

Beer070 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 08:16:
Ik heb dit topic net gevonden en ben in het proces om te kijken naar zonnecollectoren, een warmtepomp en eventueel een CV pelletkachel (of CV pellet fornuis) om onze warmwater en warmtevoorziening operationeel goedkoper/efficienter te maken.
We leven in een rijtjes huis met 4 kinderen, gebruiken momenteel ongeveer 2200 m3 gas en 9Mwh Electra die door PV werd/wordt gecompenseerd.
Afgelopen zomer hebben we de de PV installatie een upgrade gegeven naar 15Kwp, en sinds juli leveren we gemiddeld 45Kwh/dag terug. Ondertussen gebruiken we ook nog bijna 1m3 gas per dag, dus een beetje zonde.
We hebben ook deze zomer alvast een Victron 3 fase accu systeem geïnstalleerd met initieel een 16kwh accu, met het idee dat wanneer ons 5 jarige energie contract binnenkort afloopt dat we dan de extra kosten kunnen beperken.
3 jaar geleden moesten we in december de haast onze 40kw CV ketel vervangen door een Remeha Calenta, en dat heeft ons geleerd dat we niet zonder warmte willen zitten.

Het plaatje van 123-kaminofen.de met hygiene vat, zonnecollectoren, R290 warmtepomp en CV pelletkachel vind ik wel wat, hoewel ik daar waarschijnlijk de bestaande CV ketel ook aan toe zou willen voegen als backup.
Ik hoor graag van jullie ervaring en expertise of ik ergens dingen mis, of denkfouten maak. Velen weten meer dan een, en dit is weliswaar een hobby maar niet mijn vakgebied.

De wensen:
- systeem zou het liefst minder gas moeten gebruiken, we hebben in de zomer veel electriciteit over dus warmtepomp die tapwater verwarmt klinkt als een no-brainer
- ook in de winter lijkt het er op dat Electra (door accu) goedkoper zal zijn dan gas, dus ook dan zal een warmtepomp zin hebben.
- als het even kan, geen single point of failure. Ik zou het liefst zelf via kranen/schakelaars willen kunnen wisselen tussen ‘efficiënte warmte’ en backup systeem op basis van gas/cv ketel.

Huidige idee:
123-kaminofen spulleboel:
- vlakke zonnecollectoren langs een schutting, op een balkon of een dakje. Het platte dak ligt al vol met PV…
- 6-12kw R290 water/water warmtepomp
- MX Resol
Aangesloten op
- 800 liter hygiene vast met 2 warmtewisselaars (1 voor collectoren, 1 voor tapwater?)
Waarop ook de huidige CV ketel is aangesloten en,
Waar het tapwater met een mengkraan van wordt getapt
Waar de CV/vloerverwarming/convectoren hun warmte van krijgen.
Met later een optie om de CV pelletkachel/oven aan te sluiten. Deze kunnen 15-20kw warmte leveren…

Overwegingen:
- er is ruimte in de kelder voor een hygiene vat, mogelijk 800 liter, maar in ieder geval 600 liter. Een aantal verkopers hebben gezegd dat meer dan 300 liter overdreven is, maar de argumentatie daarachter heb ik nog niet begrepen. Misschien kan iemand me dat uitleggen?
- de afstand vanaf de kelder naar het dak (waar ik de warmtepomp buitenunit zou kunnen plaatsen is ongeveer 11 meter via een 1x1x10m technische (binnen) ruimte. Wat voor leidingen zouden jullie daarvoor adviseren? 42mm of is 35mm ook voldoende?
- de subsidie op zonnecollectoren maakt de aanschaf van een boilervat heel veel goedkoper (scheelt ruim 1000 euro). Weegt dat op tegen de installatie moeite?
- subsidie op de 6-12kw warmtepomp is 2600 euro op 2600 euro aanschaf. Dus in aanschaf gratis.
- ik ga uit van een dag of 4 professioneel installatie werk + mijn eigen tijd. Is dat realistisch?

Er zijn vast nog honderden tips waar ik niet over heb nagedacht of die me kunnen helpen in het ontwerp en de uitwerking. Ik hoor graag van jullie! Bij voorbaat dank!!!!

Mooi plan.

Een WP voor SWW is waarschijnlijk een no-brainer.
Maar een Zonneboiler voor 'assistentie van de verwarming' levert in de praktijk erg weinig op.
Daarom is die boiler van 800liter twijfelachtig of je die gaat terugverdienen, zelfs met een subsidie van 1000€.
Verder, je spreekt over een rijtjeshuis waar al 15 kWp aan PV op ligt. Is er dan echt nog plaats voor zo veel zonnecollectoren?
Die zonnecollectoren gaan vooral warmte oogsten wanneer je nog een dik overschot hebt aan PV stroom. Die kan je beter gebruiken samen met een WP boiler om SWW van te maken, al zal je behoorlijk wat overschot hebben.

[Beer070]

Tommie12 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 08:23:
[...]

Mooi plan.

Een WP voor SWW is waarschijnlijk een no-brainer.
Maar een Zonneboiler voor 'assistentie van de verwarming' levert in de praktijk erg weinig op.
Daarom is die boiler van 800liter twijfelachtig of je die gaat terugverdienen, zelfs met een subsidie van 1000€.
Verder, je spreekt over een rijtjeshuis waar al 15 kWp aan PV op ligt. Is er dan echt nog plaats voor zo veel zonnecollectoren?
Die zonnecollectoren gaan vooral warmte oogsten wanneer je nog een dik overschot hebt aan PV stroom. Die kan je beter gebruiken samen met een WP boiler om SWW van te maken, al zal je behoorlijk wat overschot hebben.

Er is waarschijnlijk geen ruimte op het dak voor de zonnecollectoren, de schutting van de tuin ligt een halve dag in de zon, en daar heb ik nog wel 10m2 over (verticaal). Dat is ook wat dichterbij de kelder waar ik het hygiene vat in gedachte heb. Voornaamste reden is 1000 euro subsidie op een boiler vat van 2200 of 2700 euro, en dan een klein beetje extra opbrengst, liefst in de winter.
In de zomer heb ik 40-60kwh/dag over op PV, dat is vooral gedimensioneerd om in de winter zo veel mogelijk opbrengst te hebben. 75% van het jaar zou ik zonder grid kunnen draaien (is toch leuk ).

[Tommie12]

Beer070 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 09:00:
[...]

Er is waarschijnlijk geen ruimte op het dak voor de zonnecollectoren, de schutting van de tuin ligt een halve dag in de zon, en daar heb ik nog wel 10m2 over (verticaal). Dat is ook wat dichterbij de kelder waar ik het hygiene vat in gedachte heb. Voornaamste reden is 1000 euro subsidie op een boiler vat van 2200 of 2700 euro, en dan een klein beetje extra opbrengst, liefst in de winter.
In de zomer heb ik 40-60kwh/dag over op PV, dat is vooral gedimensioneerd om in de winter zo veel mogelijk opbrengst te hebben. 75% van het jaar zou ik zonder grid kunnen draaien (is toch leuk ).

Niet doen... als die dure spullen al niet in de zon staan, dan komt er helemaal geen rendement uit, al krijg je 100% subsidie.
Vergeet niet dat je een boel extra complexiteit in huis haalt wat nadien ook geld kost.
Met elke interventie ben je een jaaropbrengst aan rendement kwijt..

[BarryH]

Beer070 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 09:00:
[...]

Er is waarschijnlijk geen ruimte op het dak voor de zonnecollectoren, de schutting van de tuin ligt een halve dag in de zon, en daar heb ik nog wel 10m2 over (verticaal). Dat is ook wat dichterbij de kelder waar ik het hygiene vat in gedachte heb. Voornaamste reden is 1000 euro subsidie op een boiler vat van 2200 of 2700 euro, en dan een klein beetje extra opbrengst, liefst in de winter.
In de zomer heb ik 40-60kwh/dag over op PV, dat is vooral gedimensioneerd om in de winter zo veel mogelijk opbrengst te hebben. 75% van het jaar zou ik zonder grid kunnen draaien (is toch leuk ).

Je gaat je huis volzetten met goedkoop spul wat matig functioneert
Gewoon een A merk r290 warmtepomp met 300l boiler voor SWW.
Maak een eigen topic, want dit met jou uitdenken en doordenken gaat wel een aantal Posts kosten.
En lees ook even het ik wil een wp faq topic

[bjp]

een elektrische weerstand (kost bijna niets) is ook handig om SWW vanuit elektra te maken, in plaats van gas.

[Beer070]

Tommie12 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 09:08:
[...]

Niet doen... als die dure spullen al niet in de zon staan, dan komt er helemaal geen rendement uit, al krijg je 100% subsidie.
Vergeet niet dat je een boel extra complexiteit in huis haalt wat nadien ook geld kost.
Met elke interventie ben je een jaaropbrengst aan rendement kwijt..

Als ik het zo samenvat is tot nu toe het advies: doe geen zonneboiler en zo min mogelijk aan je huis. Liefst een A-merk warmtepomp van een standaard oplossing.
Misschien een doorstroomboiler als je toch zat energie hebt.
Heb ik nog iets gemist?

[BarryH]

Bijna goed.
Qua SWW boiler gewoon een 300 liter exemplaar.
Als je zonnestroom over hebt kan de R290 wp heel efficiënt die boiler verwarmen. Bv normaliter naar 45 graden en op zondagmiddag en andere middagen met veel overschot naar boven de 60 graden

[Tommie12]

Beer070 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 21:12:
[...]

Als ik het zo samenvat is tot nu toe het advies: doe geen zonneboiler en zo min mogelijk aan je huis. Liefst een A-merk warmtepomp van een standaard oplossing.
Misschien een doorstroomboiler als je toch zat energie hebt.
Heb ik nog iets gemist?

Ik zou idd voor een WP boiler kiezen, verder zo veel mogelijk PV op je dak en verwarmen met een WP.
Batterijen kan je toevoegen als de prijs zakt onder de 200€ per kWh, dan brengen ze iets en krijg je ze op zijn minst terugbetaald voor ze versleten zijn. En ja, als je een auto koopt… dan een EV die je indien mogelijk overdag met zonnestroom oplaadt.

Zonneboiler is zinvol als je een zwembad hebt of een jacuzzi…. Maar beter zonder.

[ Voor 5% gewijzigd door Tommie12 op 21-08-2025 21:43 ]

[Beer070]

BarryH schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 21:16:
Bijna goed.
Qua SWW boiler gewoon een 300 liter exemplaar.
Als je zonnestroom over hebt kan de R290 wp heel efficiënt die boiler verwarmen. Bv normaliter naar 45 graden en op zondagmiddag en andere middagen met veel overschot naar boven de 60 graden

We zijn met 5-6 mensen in huis en hebben twee regen douches. volgens mijn inschatting wordt er iedere ochtend ongeveer 500 liter water weg gedoucht. Dan ga ik dat met een 300 liter buffer toch niet redden.
Een R290 warmtepomp bij 0 graden draait een COP 2.5 en ongeveer 6kw output. Dan is 300 liter in 4 uur op 70 graden en kan de WP de rest van de dag voor SWW uit. Beetje zonde ergens. 3000 euro installatie werk en 4000 euro aan A merk spullen voor iets wat je 20 uur per dag niet gebruikt en niet eens genoeg oplevert om 6 mensen te laten douchen. Verder kan je deze WP dan niet gebruiken voor verwarming, daar moet ik dan een ander oplossing voor installeren

[Beer070]

Tommie12 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 21:43:
[...]

Ik zou idd voor een WP boiler kiezen, verder zo veel mogelijk PV op je dak en verwarmen met een WP.
Batterijen kan je toevoegen als de prijs zakt onder de 200€ per kWh, dan brengen ze iets en krijg je ze op zijn minst terugbetaald voor ze versleten zijn. En ja, als je een auto koopt… dan een EV die je indien mogelijk overdag met zonnestroom oplaadt.

Zonneboiler is zinvol als je een zwembad hebt of een jacuzzi…. Maar beter zonder.

Prijs voor EVE MB56 accu’s is momenteel 93 euro voor 2kwh, ik heb een paar maanden terug 16kwh gekocht voor 1800 euro incl behuizing.
In het victron ontwerp forum de ROI voor toekomstige 100 kWh accu uitgebreid besproken en die staat rond de 5 jaar.
Samengevat is de conclusie dus: neem geen zonneboiler, zelfs met 1800 euro subsidie niet zinvol in het huidige landschap. Pv + WP + buffervat is in alle seizoenen hoger rendement

[BarryH]

@Beer070 Je snapt het nog niet. Dat is niet erg. Het wordt nu wel echt tijd om een eigen topic te openen, het ik wil een warmtepomp FAQ topic te lezen en dan in jouw eigen topic dit verder te bespreken.

Anders krijg je reacties op basis van 30% van de informatie die door jou gegeven is.

[Tommie12]

Beer070 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 22:02:
[...]

Prijs voor EVE MB56 accu’s is momenteel 93 euro voor 2kwh, ik heb een paar maanden terug 16kwh gekocht voor 1800 euro incl behuizing.
In het victron ontwerp forum de ROI voor toekomstige 100 kWh accu uitgebreid besproken en die staat rond de 5 jaar.
Samengevat is de conclusie dus: neem geen zonneboiler, zelfs met 1800 euro subsidie niet zinvol in het huidige landschap. Pv + WP + buffervat is in alle seizoenen hoger rendement

Maak aub geen vergelijkingen met enkel de naakte cellen. Een BMS en inverter zijn niet gratis.
Maar dat ze rendabel worden geloof ik wel.

500l douchen…. Dan ga je buiten de top zomermaanden ook te weinig energie oogsten om toe te komen, en je hebt nog altijd een andere bron nodig…

[Bartolomus]

Beer070 schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 08:16:
Ik heb dit topic net gevonden en ben in het proces om te kijken naar zonnecollectoren, een warmtepomp en eventueel een CV pelletkachel (of CV pellet fornuis) om onze warmwater en warmtevoorziening operationeel goedkoper/efficienter te maken.
We leven in een rijtjes huis met 4 kinderen, gebruiken momenteel ongeveer 2200 m3 gas en 9Mwh Electra die door PV werd/wordt gecompenseerd.
Afgelopen zomer hebben we de de PV installatie een upgrade gegeven naar 15Kwp, en sinds juli leveren we gemiddeld 45Kwh/dag terug. Ondertussen gebruiken we ook nog bijna 1m3 gas per dag, dus een beetje zonde.
We hebben ook deze zomer alvast een Victron 3 fase accu systeem geïnstalleerd met initieel een 16kwh accu, met het idee dat wanneer ons 5 jarige energie contract binnenkort afloopt dat we dan de extra kosten kunnen beperken.
3 jaar geleden moesten we in december de haast onze 40kw CV ketel vervangen door een Remeha Calenta, en dat heeft ons geleerd dat we niet zonder warmte willen zitten.

Het plaatje van 123-kaminofen.de met hygiene vat, zonnecollectoren, R290 warmtepomp en CV pelletkachel vind ik wel wat, hoewel ik daar waarschijnlijk de bestaande CV ketel ook aan toe zou willen voegen als backup.
Ik hoor graag van jullie ervaring en expertise of ik ergens dingen mis, of denkfouten maak. Velen weten meer dan een, en dit is weliswaar een hobby maar niet mijn vakgebied.

De wensen:
- systeem zou het liefst minder gas moeten gebruiken, we hebben in de zomer veel electriciteit over dus warmtepomp die tapwater verwarmt klinkt als een no-brainer
- ook in de winter lijkt het er op dat Electra (door accu) goedkoper zal zijn dan gas, dus ook dan zal een warmtepomp zin hebben.
- als het even kan, geen single point of failure. Ik zou het liefst zelf via kranen/schakelaars willen kunnen wisselen tussen ‘efficiënte warmte’ en backup systeem op basis van gas/cv ketel.

Huidige idee:
123-kaminofen spulleboel:
- vlakke zonnecollectoren langs een schutting, op een balkon of een dakje. Het platte dak ligt al vol met PV…
- 6-12kw R290 water/water warmtepomp
- MX Resol
Aangesloten op
- 800 liter hygiene vast met 2 warmtewisselaars (1 voor collectoren, 1 voor tapwater?)
Waarop ook de huidige CV ketel is aangesloten en,
Waar het tapwater met een mengkraan van wordt getapt
Waar de CV/vloerverwarming/convectoren hun warmte van krijgen.
Met later een optie om de CV pelletkachel/oven aan te sluiten. Deze kunnen 15-20kw warmte leveren…

Overwegingen:
- er is ruimte in de kelder voor een hygiene vat, mogelijk 800 liter, maar in ieder geval 600 liter. Een aantal verkopers hebben gezegd dat meer dan 300 liter overdreven is, maar de argumentatie daarachter heb ik nog niet begrepen. Misschien kan iemand me dat uitleggen?
- de afstand vanaf de kelder naar het dak (waar ik de warmtepomp buitenunit zou kunnen plaatsen is ongeveer 11 meter via een 1x1x10m technische (binnen) ruimte. Wat voor leidingen zouden jullie daarvoor adviseren? 42mm of is 35mm ook voldoende?
- de subsidie op zonnecollectoren maakt de aanschaf van een boilervat heel veel goedkoper (scheelt ruim 1000 euro). Weegt dat op tegen de installatie moeite?
- subsidie op de 6-12kw warmtepomp is 2600 euro op 2600 euro aanschaf. Dus in aanschaf gratis.
- ik ga uit van een dag of 4 professioneel installatie werk + mijn eigen tijd. Is dat realistisch?

Er zijn vast nog honderden tips waar ik niet over heb nagedacht of die me kunnen helpen in het ontwerp en de uitwerking. Ik hoor graag van jullie! Bij voorbaat dank!!!!

Bij een juist design is april tot en met oktober verwarming op de zonneboiler volledig.
Maart en november begint dit sterk af te nemen en heb je secundair iets nodig.
Maar een nieuwbouw huis welk zeer goed geïsoleerd is kan ook in de winter vrijwel volledig op zonneboiler draaien. Al zou ik altijd een back up installeren.
In de zomer is er altijd overschot genoeg om een zwembad op te warmen.
Mijn situatie: huis ui 1974. Dak na geïsoleerd zit 25 cm isolatie in.
Hier de link van mijn systeem ik hoop dat ie nog steeds werkt.
https://www.vbus.net/scheme/09dee59387305f64ec73d116f9f996ac

[Beer070]

Tommie12 schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 07:35:
[...]

Maak aub geen vergelijkingen met enkel de naakte cellen. Een BMS en inverter zijn niet gratis.
Maar dat ze rendabel worden geloof ik wel.

500l douchen…. Dan ga je buiten de top zomermaanden ook te weinig energie oogsten om toe te komen, en je hebt nog altijd een andere bron nodig…

1800 euro inclusief bms, brandblusser, behuizing, 150A overbelasting automaat, en 16kwh.
Voor 32kwh wordt dat dalijk met MB56 rond 2200 euro verwacht ik

[Beer070]

Bartolomus schreef op vrijdag 22 augustus 2025 @ 10:22:
[...]

Bij een juist design is april tot en met oktober verwarming op de zonneboiler volledig.
Maart en november begint dit sterk af te nemen en heb je secundair iets nodig.
Maar een nieuwbouw huis welk zeer goed geïsoleerd is kan ook in de winter vrijwel volledig op zonneboiler draaien. Al zou ik altijd een back up installeren.
In de zomer is er altijd overschot genoeg om een zwembad op te warmen.
Mijn situatie: huis ui 1974. Dak na geïsoleerd zit 25 cm isolatie in.
Hier de link van mijn systeem ik hoop dat ie nog steeds werkt.
https://www.vbus.net/scheme/09dee59387305f64ec73d116f9f996ac

Na de positieve opbeurende opmerkingen op dit draadje ga ik niks doen met de zonneboiler. Ons huis is 1913, 400m2 en een 18kw R290 warmte pomp kan ik voor 900 euro en wat installatie werk naast mijn 40kw cv zetten. 3 weg klep naar kleine sww buffer om tapwater voor te verwarmen en ik gebruik 1600 m3 gas minder. Met een beetje global warming dalijk helemaal niks meer 😂

[Hendrik85]

Naar mijn mening wordt de zonneboiler hier toch wel té negatief weggezet. Mijn setup is verre van ideaal met schaduw van bomen, instraling pas vanaf een uur of 11, vieze spiegels...

Wij hebben een set van 123 Kaminofen: 2x24 heatpipes, buffervat van 800 liter (had graag groter gewild, maar past niet in de kelder).

Rendement: geen idee, maar in ieder geval geen stroom hoeven te gebruiken sinds eind april om warm te douchen en te badderen. Geen concessies gedaan in doucheduur of aantal liters water in het bad.

Dus geen (doorstroom)boiler, warmtepomp voor SWW of wat voor een na-verwarming dan ook.

Ik vind ook dat je met bovengenoemde manieren van na-verwarming een onderdeel bent van het probleem van het vol rakende stroomnet.
Met mijn setup, ben je dat niet. Dat voelt goed, en daar valt ook wat voor te zeggen ;-)

[Tommie12]

Hendrik85 schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 08:58:
Naar mijn mening wordt de zonneboiler hier toch wel té negatief weggezet. Mijn setup is verre van ideaal met schaduw van bomen, instraling pas vanaf een uur of 11, vieze spiegels...

Wij hebben een set van 123 Kaminofen: 2x24 heatpipes, buffervat van 800 liter (had graag groter gewild, maar past niet in de kelder).

Rendement: geen idee, maar in ieder geval geen stroom hoeven te gebruiken sinds eind april om warm te douchen en te badderen. Geen concessies gedaan in doucheduur of aantal liters water in het bad.

Dus geen (doorstroom)boiler, warmtepomp voor SWW of wat voor een na-verwarming dan ook.

Ik vind ook dat je met bovengenoemde manieren van na-verwarming een onderdeel bent van het probleem van het vol rakende stroomnet.
Met mijn setup, ben je dat niet. Dat voelt goed, en daar valt ook wat voor te zeggen ;-)

Ja en nee.
Natuurlijk heb je in die periode geen stroom gebruikt, maar wanneer denk je dat de grootste tekorten aan stroom voor komen... Dat zal wel in Januari en Februari zijn, en dan doet je ZB gewoon niks.
Op dat gebied is PV niet veel beter, dat is zeker zo.

Tenzij je stevige subsidies krijgt voor een installatie blijft het zo dat je investering niet binnen 10-15 jaar terugverdiend wordt, en dan kan je beter in PV investeren eventueel met batterij. Die stroom kan je ook in de zomer nog gebruiken al is het voor een auto en zelfs zonder salderen verdien je dat terug.

[bjp]

groetjes uit Polen. Verrassend liggen er hier ook redelijk wat ZB op daken, hoewel toch een stuk meer ten noorden. PV was hier lang moeilijk te verantwoorden omdat je het op een aparte teller moest zetten… en elektriciteit is goedkoper relatief tot België.

[Blackraven]

Tommie12 schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 09:17:
[...]

Ja en nee.
Natuurlijk heb je in die periode geen stroom gebruikt, maar wanneer denk je dat de grootste tekorten aan stroom voor komen... Dat zal wel in Januari en Februari zijn, en dan doet je ZB gewoon niks.
Op dat gebied is PV niet veel beter, dat is zeker zo.

Tenzij je stevige subsidies krijgt voor een installatie blijft het zo dat je investering niet binnen 10-15 jaar terugverdiend wordt, en dan kan je beter in PV investeren eventueel met batterij. Die stroom kan je ook in de zomer nog gebruiken al is het voor een auto en zelfs zonder salderen verdien je dat terug.

Ik blijf het verhaal "terugverdiend" raar vinden bij duurzame technieken.
Ik hoor nooit iemand over de terugverdientijd van een CV-ketel...
Verder slijt een buffer- of boilervat lang zo snel niet als een accupakket, even los van de restproducten die overblijven als het systeem niet meer werkt.
Iedere techniek heeft z'n toepassing en een zonneboiler of -buffer heeft zeker z'n ondersteunende waarde.
We weten allemaal dat van ~november-februari zowel PV als zonthermisch nagenoeg geen opbrengst heeft.

[bjp]

bij mij is een ZB zelf moeilijk financieel te verantwoorden: ik heb al een geothermische warmtepomp dat in de zomer op mijn PV productie draait voor SWW, en daarnaast ook al een douche WTW (dus minder SWW vraag). het enige dat ik zou winnen is draaiuren en aantal starts van de WP.

update: en toch heb ik de onderdelen al liggen voor een ZB, en ga ik er eentje plaatsen (samen met vernieuwd tuinhuis). Veel tweedehands. Eerder als "fun" project. En omdat er een badkamer (met ligbad) bijkomt en een dochter bijgekomen is. Stel hierdoor gaat mijn WP een of twee jaren langer mee, dan is het al netto positief denk ik.

[ Voor 37% gewijzigd door bjp op 27-08-2025 12:23 ]

[BarryH]

Hendrik85 schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 08:58:
Naar mijn mening wordt de zonneboiler hier toch wel té negatief weggezet. Mijn setup is verre van ideaal met schaduw van bomen, instraling pas vanaf een uur of 11, vieze spiegels...

Wij hebben een set van 123 Kaminofen: 2x24 heatpipes, buffervat van 800 liter (had graag groter gewild, maar past niet in de kelder).

Rendement: geen idee, maar in ieder geval geen stroom hoeven te gebruiken sinds eind april om warm te douchen en te badderen. Geen concessies gedaan in doucheduur of aantal liters water in het bad.

Dus geen (doorstroom)boiler, warmtepomp voor SWW of wat voor een na-verwarming dan ook.

Ik vind ook dat je met bovengenoemde manieren van na-verwarming een onderdeel bent van het probleem van het vol rakende stroomnet.
Met mijn setup, ben je dat niet. Dat voelt goed, en daar valt ook wat voor te zeggen ;-)

Ik heb mijn zonneboiler ook altijd met veel plezier gehad. Met vergelijkbaar resultaat (en nog wat CV ondersteuning voor verwarming ook).
Echter: ik gebruik nu in die periode 35-40kWh per maand voor de warmtepomp (en nul op vakantie). De zonneboiler(pomp) gebruikte 5kWh. Kortom die ZB bespaarde 35kWh x 6 maanden = 210kWh/ jaar elektriciteit. x 0,25 = eur 50 per jaar. Daarom waarschuw ik mensen altijd even, voordat ze iets beslissen.

[Tommie12]

Blackraven schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 09:30:
[...]

Ik blijf het verhaal "terugverdiend" raar vinden bij duurzame technieken.
Ik hoor nooit iemand over de terugverdientijd van een CV-ketel...
Verder slijt een buffer- of boilervat lang zo snel niet als een accupakket, even los van de restproducten die overblijven als het systeem niet meer werkt.
Iedere techniek heeft z'n toepassing en een zonneboiler of -buffer heeft zeker z'n ondersteunende waarde.
We weten allemaal dat van ~november-februari zowel PV als zonthermisch nagenoeg geen opbrengst heeft.

CV ketel is de basis, als je andere technieken wil, dan verwacht ik dat die de rekening goedkoper maken.

En wat levensduur betreft... als je kijkt naar het aantal cycli wat een batterij kan halen (6000), dan kan je 30 jaar verder. Boilervat zal 30 jaar niet altijd halen.
In elk geval, mijn PV draait al 15 jaar zonder enige interventie. Dat haal je niet met een ZB.

Mijn laatste berekening ging over een investering van 6000€ voor een ZB en die zou me amper 200€ per jaar aan gasbesparing opleveren. L/L kostte me net iets meer, maar levert me naast comfort ook een grotere besparing op per jaar.

[bjp]

weet iemand een goede plek om te berekenen hoe groot en expansievat moet zijn?

dit lijkt het te doen: https://www.engineeringto...-volume-weight-d_661.html

[Jojan265]

bjp schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 19:01:
weet iemand een goede plek om te berekenen hoe groot en expansievat moet zijn?

dit lijkt het te doen: https://www.engineeringto...-volume-weight-d_661.html

Hier misschien:

https://apps.flamcogroup.com/

[Baapje327]

bjp schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 19:01:
weet iemand een goede plek om te berekenen hoe groot en expansievat moet zijn?

dit lijkt het te doen: https://www.engineeringto...-volume-weight-d_661.html

Bij econo hebben ze allemaal berekeningen staan.

https://www.econo.nl/berekening-expansievat-cv

[ruuben]

Tommie12 schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 09:17:
[...]

Ja en nee.
Natuurlijk heb je in die periode geen stroom gebruikt, maar wanneer denk je dat de grootste tekorten aan stroom voor komen... Dat zal wel in Januari en Februari zijn, en dan doet je ZB gewoon niks.
Op dat gebied is PV niet veel beter, dat is zeker zo.

Tenzij je stevige subsidies krijgt voor een installatie blijft het zo dat je investering niet binnen 10-15 jaar terugverdiend wordt, en dan kan je beter in PV investeren eventueel met batterij. Die stroom kan je ook in de zomer nog gebruiken al is het voor een auto en zelfs zonder salderen verdien je dat terug.

Sorry, maar feitelijk onjuist. Op bekende zonnige winterdag 13-2-2021 bijvoorbeeld met vrieskou is mijn 1000 liter zonneboiler gewoon 60 graden bovenin. Oké… wel 180 vacuüm buizen. 33kw warmte in buffer geladen. Met 2,2kw electra. Die cop vind je nergens in warmtepomp land.

[ Voor 3% gewijzigd door ruuben op 13-09-2025 04:19 ]

[ruuben]

bjp schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 19:01:
weet iemand een goede plek om te berekenen hoe groot en expansievat moet zijn?

dit lijkt het te doen: https://www.engineeringto...-volume-weight-d_661.html

Econo.nl heeft reeks calculators online staan

[Tommie12]

ruuben schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 04:13:
[...]

Sorry, maar feitelijk onjuist. Op bekende zonnige winterdag 13-2-2021 bijvoorbeeld met vrieskou is mijn 1000 liter zonneboiler gewoon 60 graden bovenin. Oké… wel 180 vacuüm buizen. 33kw warmte in buffer geladen. Met 2,2kw electra. Die cop vind je nergens in warmtepomp land.

Wat doe je in de zomer tegen overhitting met 180 buizen?
En haal je nu niet 1 dikke uitzonderingsdag naar boven? Op die dag zal mijn PV ook wel wat geleverd hebben.

[ruuben]

Tommie12 schreef op zaterdag 13 september 2025 @ 07:16:
[...]


Wat doe je in de zomer tegen overhitting met 180 buizen?
En haal je nu niet 1 dikke uitzonderingsdag naar boven? Op die dag zal mijn PV ook wel wat geleverd hebben.

De flow gaat groot deel van het jaar, ook september nu nog, door Jaga radiatoren op het platte dak onder de heatpipes, in voor en najaar gebruik iik automatische koeling cq opwarming van het huis door de cv te laten draaien ipv dakwarmte afblazen. Dus ook nu nog 25 graden in huis. Noodkoeling met leidingwater naar riool als 3e beveiliging als er oververhitting dreigt. Nooit in stagnatie dus om installatie te sparen.

Uiteraard gebruik ik gas om extra te verwarmen als buffer leeg raakt. Maar heb ook hout cv. Dus ja de winter dekt de zb niet.

[Baapje327]

Hendrik85 schreef op woensdag 27 augustus 2025 @ 08:58:
Naar mijn mening wordt de zonneboiler hier toch wel té negatief weggezet. Mijn setup is verre van ideaal met schaduw van bomen, instraling pas vanaf een uur of 11, vieze spiegels...

Wij hebben een set van 123 Kaminofen: 2x24 heatpipes, buffervat van 800 liter (had graag groter gewild, maar past niet in de kelder).

Rendement: geen idee, maar in ieder geval geen stroom hoeven te gebruiken sinds eind april om warm te douchen en te badderen. Geen concessies gedaan in doucheduur of aantal liters water in het bad.

Dus geen (doorstroom)boiler, warmtepomp voor SWW of wat voor een na-verwarming dan ook.

Ik vind ook dat je met bovengenoemde manieren van na-verwarming een onderdeel bent van het probleem van het vol rakende stroomnet.
Met mijn setup, ben je dat niet. Dat voelt goed, en daar valt ook wat voor te zeggen ;-)

ik heb al eens een post gewijd hieraan, maar de korte samenvatting:
collectoren zijn alleen echt interessant als je echt veel verbruik hebt in de warme maanden, dus bij een camping, zwembad, jacuzzi/hottub oid.
Anders is in principe je dakoppervlakte de beperkende factor, en kun je beter PV leggen met een warmtepompboiler voor SWW of de pv opbrengsten in je WP stoppen voor verwarming. meerdere redenen:
1. PV wordt nog steeds beter, en per m2 dakoppervlakte wint PV + WPB het (nu al) van collectoren.
2. regeltechnisch is het veel complexer om retour temp te verhogen van je vvw met collectoren en dat goed te krijgen dan extra PV opwekken en die in je WP stoppen.
3. PV heeft geen onderhoudskosten iit collectoren.
4. de werking van collectoren werkt eigenlijk contra op huisisolatie icm WP. voor efficiente wp (stoken met lage aanvoertemp) wil je een goed geisoleerd huis, dan heb je weinig/geen verbruik in het tussenseizoen wanneer collectoren goed kunnen bijdragen. echter wil je voor een hoge opbrengst van de collectoren, ook een lage aanvoertemp, maar lage aanvoertemp heb je (over het algemeen) met een goed geisoleerd huis wat dus weinig verbruikt als je collectoren de verwarming zouden kunnen overnemen.
5. wil je verwarmingsondersteuning toepassen met collectoren, dan zit je dus met punt 4, maar dan moet je collectoren ook behoorlijk overdimensioneren, anders haal je het niet. zonder stoken heb je dan dus gelijk veel te veel warmte voor alleen SWW. dus tenzij je die warmte ergens nuttig voor kunt gebruiken wat je anders met gas zou doen, heb je niks aan die warmte, terwijl je met stroom wel van alles kan.

Neemt overigens niet weg, dat een douche of tub volledig op de zon, altijd een heerlijk gevoel is.

note: mogelijk bekijk ik het nut van collectoren teveel uit mijn eigen situatie.
Ik heb ze inmiddels 7 jaar, en ik kan vrij goed zien wat ze doen op mijn verwarmingsverbruik (aanvoer temp 25, dus top temp voor de collectoren) en dat is echt verwaarloosbaar voor de plek die (4x24 buizen!) innemen. ik heb er namelijk 12 pv panelen (van slechts 275 wp) voor verplaatst en direct erboven ligt nog een rij van 12, dus ik weet wat ze zouden opwekken. conclusie, het kan niet uit, PV+WP beaten collectoren.
als ik nu nieuwe panelen (gaan richting de 500 WP) zou neerleggen, dan levert dat icm een WP of WPB echt veel meer op dan de collectoren.
en dr zijn zat oplossingen op terugleveren aan het net te voorkomen en dat in een buffervat te blazen (desnoods met elektrisch element) dus je een stuk flexibeler maakt.

Ik hoop dat er in de toekomst nog oplossingen komen op een grondbron te regenereren of tank te verwarmen voor in de winter, wellicht kan een collector dan weer uit. ik vind de technologie namelijk wel echt heel mooi, passief en duurzaam. Daarom heb ik het ook al zou ik het niet nog eens kopen.
maar ik heb er wel een hard hoofd in dat collectoren een comeback maken, want de PV en WP's worden nog steeds significant beter, dus waarom een collector dan niet vervangen zou worden door de PV/WP combinatie kan ik niet zo goed bedenken.

ik ben wel benieuwd of ik iets totaal over het hoofd zie, dus voel je vrij om te reageren, mij te verbeteren of een andere kijk te geven!
ik leer graag!

[BarryH]

@Baapje327 Als je een WW WP plaatst kan je je grondbron opwarmen in de zomer vanuit je zonnecollectoren. Dat werkt goed, mits je geen stroming hebt in het grondwater.
Enige nadeel: prijzig. Voor bijna geen enkel huis kan die bodembron uit (30k+ incl de wp). Dus vaak is LW WP effectiever, zeker als je het overgebleven geld besteed aan nog een beetje isoleren/groot onderhoud.

[Baapje327]

BarryH schreef op maandag 15 september 2025 @ 22:33:
@Baapje327 Als je een WW WP plaatst kan je je grondbron opwarmen in de zomer vanuit je zonnecollectoren. Dat werkt goed, mits je geen stroming hebt in het grondwater.
Enige nadeel: prijzig. Voor bijna geen enkel huis kan die bodembron uit (30k+ incl de wp). Dus vaak is LW WP effectiever, zeker als je het overgebleven geld besteed aan nog een beetje isoleren/groot onderhoud.

Ja dat is top natuurlijk, maar zou je dan niet beter pv leggen, en met je wp de bron regenereren?
Of kunnen collectoren op tegen pv+wp bij jou?

[Batavia]

Baapje327 schreef op maandag 15 september 2025 @ 22:08:
[...]


4. de werking van collectoren werkt eigenlijk contra op huisisolatie icm WP. voor efficiente wp (stoken met lage aanvoertemp) wil je een goed geisoleerd huis, dan heb je weinig/geen verbruik in het tussenseizoen wanneer collectoren goed kunnen bijdragen. echter wil je voor een hoge opbrengst van de collectoren, ook een lage aanvoertemp, maar lage aanvoertemp heb je (over het algemeen) met een goed geisoleerd huis wat dus weinig verbruikt als je collectoren de verwarming zouden kunnen overnemen.

Is dit niet ook waar voor pv panelen? Het is heel makkelijk om genoeg op zonnige zomerdagen op te wekken om alles wat ik zou willen doen te voeden. Echter met een dynamisch contract (of zonder salderen) is dit bijna niks waard

Echter in de donkere maanden wek ik bij lange niet voldoende op.

Wat mijn vraag is of als ik 1m2 pv zou vervangen door collectoren of dit (misschien met name in het tussenseizoen) efficiënter is om energy op te slaan.
Natuurlijk als je zo veel hebt dat je het ook niet opgeslagen krijgt ga je weer verliezen.

[Baapje327]

Batavia schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 19:25:
[...]


Is dit niet ook waar voor pv panelen? Het is heel makkelijk om genoeg op zonnige zomerdagen op te wekken om alles wat ik zou willen doen te voeden. Echter met een dynamisch contract (of zonder salderen) is dit bijna niks waard

Echter in de donkere maanden wek ik bij lange niet voldoende op.

Wat mijn vraag is of als ik 1m2 pv zou vervangen door collectoren of dit (misschien met name in het tussenseizoen) efficiënter is om energy op te slaan.
Natuurlijk als je zo veel hebt dat je het ook niet opgeslagen krijgt ga je weer verliezen.

Het antwoord is 'nee'. Pv+wp is efficiënter dan collectoren.

We gaan naar een situatie waarbij de 'over'stroom in de zomer idd niks waard is, echter is stroom op elk ander moment gewoon wel wat waard. Zeker ook op de dynamische markt.

Op elk ander moment dat stroom wel gewoon wat kost, is elke kwh uit pv nuttiger dan collector warmte.

De keuze die je moet maken is waar je op dimensioneerd, als je ruimte op je dak er is. Maximaal volleggen voor zoveel mogelijk opwek in de winter, OF niet teveel opbrengst in de zomer. (of iets er tussenin natuurlijk).

Overigens, als stroom niks waard is, kost warm water ook niks dus hetzelfde geldt voor collectoren.

Het punt wat ik probeer te maken bij kunt 4, is dat collectoren zelfs in 't tussenseizoen, niet zo nuttig zijn, als je een beetje goed geïsoleerd huis hebt.
Heb je geen goed geïsoleerd huis, dan zijn collectoren ook niet zo effectief omdat ze niet zulke hoge temperaturen maken (in het tussenseizoen). Ze zijn veel beter in lagere temperaturen (net als een WP eigenlijk) maar daar krijg je je huis weer niet warm mee als het slecht geïsoleerd is.

[Batavia]

Baapje327 schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 20:56:
[...]

Het antwoord is 'nee'. Pv+wp is efficiënter dan collectoren.

En ik heb ook pvt oplossingen gezien. Warmtepompen icm collectoren.

Wat is jou visie daarop?

[BarryH]

Baapje327 schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 18:50:
[...]

Ja dat is top natuurlijk, maar zou je dan niet beter pv leggen, en met je wp de bron regenereren?
Of kunnen collectoren op tegen pv+wp bij jou?

Veel mensen met een WW WP willen niet het geluid van een LW WP (of drycooler).
Dus de WW WP regenereert de bron met de koeling va nde woning.
Maar dat is vaak minder warmte dan in de winter uit de bron gehaald wordt.

[Batavia]

BarryH schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 23:30:
[...]

Veel mensen met een WW WP willen niet het geluid van een LW WP (of drycooler).
Dus de WW WP regenereert de bron met de koeling va nde woning.
Maar dat is vaak minder warmte dan in de winter uit de bron gehaald wordt.

Ik bedoel water zonder bron zoals
https://triplesolar.eu/

[Gwaihir]

Baapje327 schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 20:56:
Heb je geen goed geïsoleerd huis, dan zijn collectoren ook niet zo effectief omdat ze niet zulke hoge temperaturen maken (in het tussenseizoen). Ze zijn veel beter in lagere temperaturen (net als een WP eigenlijk) maar daar krijg je je huis weer niet warm mee als het slecht geïsoleerd is.

Hoho, hier schiet je echt wel door. In het tussenseizoen is een matig geïsoleerd huis - zoals het onze - prima warm te krijgen met betrekkelijk lage temperaturen. Er is immers 'nog maar net' verwarming nodig. Verwarmingsondersteuning in het tussenseizoen is juist één van de punten waarop zo'n collector het best tot z'n recht komt.

Daarbij ben ik wel met je eens dat een echt goed geïsoleerd huis dan nog niet of nauwelijks verwarming behoeft, waardoor zo'n collector op huidige nieuwbouw niet meer tot z'n recht komt.

En je schiet trouwens ook door met je PV inschatting. Nu 550Wp per paneel op de plek waar je 275Wp had liggen? Dat kun je vergeten hoor. D.w.z. je kunt ze er neerleggen natuurlijk, maar niet zoveel als je er had en je haalt dus bij lange na geen dubbele opbrengst. Het overgrote deel van de extra Wp per paneel komt nl. doordat die panelen de laatste jaren snel groter zijn geworden. Het aantal Wp per vierkant meter stijgt al jaren uiterst langzaam.

[Baapje327]

BarryH schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 23:30:
[...]

Veel mensen met een WW WP willen niet het geluid van een LW WP (of drycooler).
Dus de WW WP regenereert de bron met de koeling va nde woning.
Maar dat is vaak minder warmte dan in de winter uit de bron gehaald wordt.

WW wp of LW wp is een keuze, maar mi heeft dat weinig te maken met collectoren.
mijn punt is dat je de bron van je WW wp zou kunnen regenereren met collectoren, maar dat zou je ook met een WP kunnen doen (en pv stroom).
aangezien PV+WP efficienter is, waarom zou je dan hier nog collectoren voor gebruiken.

[Baapje327]

Batavia schreef op woensdag 17 september 2025 @ 06:55:
[...]


Ik bedoel water zonder bron zoals
https://triplesolar.eu/

Voor zover ik weet is PVT een aanzienlijk kostbaarder systeem als PV of collectoren. en volgens mij (maar dat is hoe ik het begrijp) gebruik je het medium in de PVT panelen als medium voor je warmtepomp. ergo, je hebt een WW wp staan, en die heeft geen gat in de grond waar ie warmte uit onttrekt, maar onttrekt ie warmte vanachter je panelen.
heeft dus eigenlijk weinig te maken met collectoren.
eigenlijk is het een soort LW wp, maar dan kan het zijn dat de zon je bron iets meer hebt verwarmd waardoor je COP omhoog gaat.
ik ken de getallen niet, maar ik weet wel dat als je WP echt aan de bak moet, je toch geen/nihil zonnewarmte hebt, dus dan (denk ik) weegt het niet op tegen de complexiteit en meerkosten.

[Gwaihir]

Batavia schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 21:11:
En ik heb ook pvt oplossingen gezien. Warmtepompen icm collectoren.

Wat is jou visie daarop?

Dat je in het verkeerde topic zit?

Da's praktisch bedoeld, niet lullig. PVT wordt zoals jij en @BarryH al aangeven eigenlijk altijd ingezet om 'iets' t.a.v. een WP op te lossen. D.w.z. als warmtebron of om een warmtebron op peil te houden. En daarom vanuit die hoek en in die topics besproken. Dus handigste om daar in te lezen en evt. door te vragen.

[Baapje327]

Gwaihir schreef op woensdag 17 september 2025 @ 10:58:
[...]

Hoho, hier schiet je echt wel door. In het tussenseizoen is een matig geïsoleerd huis - zoals het onze - prima warm te krijgen met betrekkelijk lage temperaturen. Er is immers 'nog maar net' verwarming nodig. Verwarmingsondersteuning in het tussenseizoen is juist één van de punten waarop zo'n collector het best tot z'n recht komt.

ja in een matig geisoleerd huis wellicht wel, kan heel erg situatie afhankelijk zijn, maar nog steeds zou dan een PV+WP rendabeler zijn toch?

Daarbij ben ik wel met je eens dat een echt goed geïsoleerd huis dan nog niet of nauwelijks verwarming behoeft, waardoor zo'n collector op huidige nieuwbouw niet meer tot z'n recht komt.

ja eens, maar daar hoeven we ook geen medelijden mee te hebben, want geen kosten is nog altijd beter dan efficiente kosten

En je schiet trouwens ook door met je PV inschatting. Nu 550Wp per paneel op de plek waar je 275Wp had liggen? Dat kun je vergeten hoor. D.w.z. je kunt ze er neerleggen natuurlijk, maar niet zoveel als je er had en je haalt dus bij lange na geen dubbele opbrengst. Het overgrote deel van de extra Wp per paneel komt nl. doordat die panelen de laatste jaren snel groter zijn geworden. Het aantal Wp per vierkant meter stijgt al jaren uiterst langzaam.

iets van nuance is op zn plaats inderdaad. dank voor de scherpte!!
mijn situatie:
huidige 275wp panelen zijn 1*1.65= 1.65m2 per paneel = 166.66 WP per m2
nieuwe panelen (solar outlet, 95 euro voor 585wp paneel zijn 1.13 * 2.27 = 2.58m2 per paneel = 226wp per m2.
60 WP per m2 verschil dus.
mijn dak is 12.5 * 6 = 75 m2 dus dat scheelt (75*60=) 4500 wp op het dak
er ligt nu 9350 wp, dus grofweg 50% erbij.

Echter, op dit moment kan PV+WP al uit met mijn panelen, en dat wordt dus nog 50%! beter als je nieuwere panelen zou leggen.

mijn conclusie (let op, in mijn situatie) blijft hetzelfde.
mooie techniek, maar de combinatie PV+WP is interessanter.

volgens mij zijn alle 5 mijn punten waarom ik dat vind (Baapje327 in "Zonneboilers, dit is de plek - Deel 2") nog steeds valide.
dank voor de nuance overigens, dat maakt het beter!!

[Hendrik85]

Baapje327 schreef op dinsdag 16 september 2025 @ 20:56:
[...]
Overigens, als stroom niks waard is, kost warm water ook niks dus hetzelfde geldt voor collectoren.

In deze situatie ga je er van uit dat je alle opgewekte stroom omzet in warm water, via een boiler of WP. Maar zo constant is het opwekken niet: een wolkje voor de zon, en je bent stroom aan het afnemen, dus kost eigenlijk altijd wel wat. Tenzij je de afname stuurt op basis van de teruglevering. Maar dat is denk ik voor veel mensen een brug te ver?

Dus daarom noemde ik eerder het voordeel: zonder tussenkomst van het stroomnet. Of mis ik iets?

[bjp]

meer PV heeft ook limieten - hier in België mag je maar 10kW omvormer hebben maximaal. Anders wordt je niet meer als particulier behandeld. Je mag er wel een veld aan panelen aanhangen En daarnaast ook nog een limiet typisch in hoeveel MPPT trackers je hebt, enz...

2de hands WPs vindt ik niet zoveel, maar echt goedkope ZB vind je wel. Dus de 'financiële' berekening kan anders zijn.

Overal heb je ook wel meerdere punten. O.a. PV is echt 'geen onderhoud'. En ook veel gemakkelijker inzetbaar voor andere dingen - men noemt het typisch een "hogere vorm van energie".

ZP + WP brengt nog soms een ander voordeel: je kan er ook mee koelen In tegenstelling tot een ZB, dat veel warmte maakt als je er weinig nodig hebt.

Voor verwarming van huizen, zou ook de combinatie windmolen + WP heel goed zijn - er is typisch meer windenergie in de winter. Nuja, zelf een windmolen is (bijna) onmogelijk. En zeker niet rendabel op kleine schaal. Ideaal zou zijn als je 'samen' een windmolen kunt zetten, voor een hele buurt.


Spijtig dat energie bewaren zo moeilijk is - zowel voor laag-temperatuur warmte als elektriciteit.

Zouden laag-temperatuur-warmtenetten nu gemeengoed zijn, zou je nog kunnen warmte 'leveren'/'verkopen' zou je een ZB hebben.

[naftebakje]

bjp schreef op donderdag 18 september 2025 @ 12:30:
...Zouden laag-temperatuur-warmtenetten nu gemeengoed zijn, zou je nog kunnen warmte 'leveren'/'verkopen' zou je een ZB hebben.

Goed idee: als niemand warmte nodig heeft, en ze overvloedig beschikbaar is, ga je ze op het warmtenet zetten. En dan als het koud is ga je die gratis terug van het warmtenet halen.
Klinkt herkenbaar? Even onhaalbaar als salderen, iemand moet de rekening betalen en dat komt uiteindelijk terug bij jou.

[_Apache_]

Deze week is er verbouwd, en er zijn update rondom de zonneboiler inzet.

Voorheen
Gas CV, geholpen door zonneboiler.
Zonneboiler met dubbelspiraal, in cv lus dus.
Hoog temperatuur radiatoren

De CV was kapot gegaan, en de data logger vertelde mij dat de toegevoegde waarde van de cv lus te laag was. Dus dat hebben we omgezet nu.

Nu
Intergas Xtend hybride combo (intergas cv, 5kW wp).
CV heeft nu een temperatuur voeler op de zonneboiler, voor meer exacte temperatuur lezing
Sanitair warm water heeft nu een start vertraging van 3s, om de zonneboiler een kans te leveren.
Dubbel spiraal is afgedopt en niet meer ingezet, opent bijv de mogelijkheid om overtollig PV te dumpen in het zonneboiler vat.

Radiatoren zijn vervangen met geblazen laag tempatuur (Radson Ulow-E) radiatoren. Twee stuks van 200cm elk.
CV temperatuur kan dus vrij makkelijk verder omlaag nu (nu op 50C ingesteld)

[Tim123]

_Apache_ schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 16:35:
Deze week is er verbouwd, en er zijn update rondom de zonneboiler inzet.

Voorheen
Gas CV, geholpen door zonneboiler.
Zonneboiler met dubbelspiraal, in cv lus dus.
Hoog temperatuur radiatoren

De CV was kapot gegaan, en de data logger vertelde mij dat de toegevoegde waarde van de cv lus te laag was. Dus dat hebben we omgezet nu.

Nu
Intergas Xtend hybride combo (intergas cv, 5kW wp).
CV heeft nu een temperatuur voeler op de zonneboiler, voor meer exacte temperatuur lezing
Sanitair warm water heeft nu een start vertraging van 3s, om de zonneboiler een kans te leveren.
Dubbel spiraal is afgedopt en niet meer ingezet, opent bijv de mogelijkheid om overtollig PV te dumpen in het zonneboiler vat.

Radiatoren zijn vervangen met geblazen laag tempatuur (Radson Ulow-E) radiatoren. Twee stuks van 200cm elk.
CV temperatuur kan dus vrij makkelijk verder omlaag nu (nu op 50C ingesteld)

Dus nu je juist gebruik kan maken van lage temperatuur, gebruik je de ondersteuning niet meer? Kan je dat uitleggen? Juist nu zou je meer effect kunnen krijgen van de ondersteuning.

[_Apache_]

Tim123 schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 17:08:
[...]

Dus nu je juist gebruik kan maken van lage temperatuur, gebruik je de ondersteuning niet meer? Kan je dat uitleggen? Juist nu zou je meer effect kunnen krijgen van de ondersteuning.

De setup is zo klein (200L vat) en de ligging (ZZW achter een nok) is niet gunstig genoeg om echt impact te maken in die tijd van het seizoen.
De boiler valt dan ver onder de radiatortemp, en kan dan niet meer helpen.

Dan maak ik de tweede spiraal liever vrij voor alternatieven (dumpen pv energie).

De warmtepomp gaat nu - samen met een thuis batterij - zorgen voor ruimteverwarming.

[Gwaihir]

Baapje327 schreef op woensdag 17 september 2025 @ 20:16:
ja in een matig geisoleerd huis wellicht wel, kan heel erg situatie afhankelijk zijn, maar nog steeds zou dan een PV+WP rendabeler zijn toch?

De warmtecollector staat hier op een plek waar ik PV niet zie zitten; teveel 'ingewikkelde' schaduwen.

Ik zie de techniek als elegant eenvoudig: ik wil warmte hebben, dus ik vang die op en pomp 'm naar binnen. Ok, er is nog iets met oververhitting en bevriezing, maar dan nog ben je ver van de complexe techniek van een WP. Idem voor het bewaren van deze warmte: buffervat is simpel, in vergelijk met een accu + omvormer.

'In het moment zelf' rendeert dat vergelijkbaar met PV + WP, denk ik. D.w.z. ik denk dat de hoeveelheid warmte die je uit die zon kunt maken dicht bij elkaar ligt en hoop toch stilletjes dat de warmtecollector het doorgaans wint, zeker als hij op een plek ligt die voor PV (te) uitdagend is.

Maar dan begint de realiteit: die PV en WP heb je toch nog nodig, want de collector kan de warmtevoorziening niet jaar rond alleen (laat staan koeling) en maakt ook geen stroom voor ander gebruik. Dus haal je al die techniek toch in huis en is je zonneboiler eigenlijk altijd nóg een extra apparaat. En ook nog eentje die uitsluitend warmte levert; de stroom van je PV hoeft niet naar een WP. Dat legt de lat voor 'rendeert dit' wel fors hoger...

Wat ik hier merk is dat ik al met al wel lief ben voor de WP zo: allerlei korte runs voor verwarming in tussenseizoen en SWW in de zomer vinden nu niet plaats. Mede dankzij de warmtecollector doe ik hooguit één start per dag en zat z'n gemiddelde runlengte over de laaste 12 maanden al boven de 12 uur. (Ik heb de regeling jaar op jaar verbeterd, daarom verwijs ik specifiek naar de laatste resultaten.) Maar ook daarover: goed gevoel voor een tweaker, maar vermoedelijk geen bijzonder indrukwekkend effect op de bankrekening.

[Gwaihir]

naftebakje schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 12:30:
[...]
Goed idee: als niemand warmte nodig heeft, en ze overvloedig beschikbaar is, ga je ze op het warmtenet zetten. En dan als het koud is ga je die gratis terug van het warmtenet halen.
Klinkt herkenbaar? Even onhaalbaar als salderen, iemand moet de rekening betalen en dat komt uiteindelijk terug bij jou.

Voor zonnewarmte niet onverdeeld logisch inderdaad. Maar we hebben héél veel industriële restwarmte waar een lage temperatuur net uitstekend mee uit de voeten kan. (Zie 'mijnwater')

[Tim123]

_Apache_ schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 18:10:
[...]

De setup is zo klein (200L vat) en de ligging (ZZW achter een nok) is niet gunstig genoeg om echt impact te maken in die tijd van het seizoen.
De boiler valt dan ver onder de radiatortemp, en kan dan niet meer helpen.

Dan maak ik de tweede spiraal liever vrij voor alternatieven (dumpen pv energie).

De warmtepomp gaat nu - samen met een thuis batterij - zorgen voor ruimteverwarming.

200 liter is inderdaad niet veel, ik heb zelf 300 en merk ook dat deze afkoelt.
Ik heb er echter een 3 wegklep tussen zitten, die na de boiler temperatuur kijkt. Je krijgt dan "spikes" kwa ondersteuning, maar de boiler blijft boven een bepaald niveau zodat je warm water hebt om te douchen.

[bjp]

ZP is iets van 20% rendement, maal 3-5 voor de WP (die waardes geschat, neem je eigen cijfers).

ZB is iets van tot 80%.

het ligt dus in de buurt, best case.

ik volg dat de ZB een extra ding is, welke de andere wat kan ontlasten/langer laten leven. Niet vervangen.

ZB komt idd beter tot zijn recht in een camping (douche), voor zwembaden, lage temperatuur toepassingen (industrieel?), eventueel op hotels, sauna/termen, … terug als hulp, nooit helemaal zelfstandig.

[KoekieMonstert]

_Apache_ schreef op vrijdag 19 september 2025 @ 16:35:
Sanitair warm water heeft nu een start vertraging van 3s, om de zonneboiler een kans te leveren.

Ik lees hier al even mee en vind dit een interessante optie.
Ik schakelde voorheen de tapwaterfunctie uit als de zonneboiler warm was maar dit werkt niet meer (ik gebruiken hiervoor een opentherm gateway).
Mag ik vragen hoe je deze vertraging op tapwater hebt ingesteld? Dit zou voor mij een goede optie zijn om nog een beetje gas te besparen (en onnodige starts van de ketel). Ik heb zelf een HRE kompakt dus misschien heb ik die optie niet.

[Tim123]

KoekieMonstert schreef op maandag 22 september 2025 @ 11:56:
[...]


Ik lees hier al even mee en vind dit een interessante optie.
Ik schakelde voorheen de tapwaterfunctie uit als de zonneboiler warm was maar dit werkt niet meer (ik gebruiken hiervoor een opentherm gateway).
Mag ik vragen hoe je deze vertraging op tapwater hebt ingesteld? Dit zou voor mij een goede optie zijn om nog een beetje gas te besparen (en onnodige starts van de ketel). Ik heb zelf een HRE kompakt dus misschien heb ik die optie niet.

Bij een HRE kan je de gewenste temperatuur na beneden zetten geloof ik, daardoor slaat hij ook niet meer aan. En uiteraard de externe temperatuur voeler niet onder je ketel, maar zo dicht mogelijk bij de boiler plaatsen..

[_Apache_]

KoekieMonstert schreef op maandag 22 september 2025 @ 11:56:
[...]


Ik lees hier al even mee en vind dit een interessante optie.
Ik schakelde voorheen de tapwaterfunctie uit als de zonneboiler warm was maar dit werkt niet meer (ik gebruiken hiervoor een opentherm gateway).
Mag ik vragen hoe je deze vertraging op tapwater hebt ingesteld? Dit zou voor mij een goede optie zijn om nog een beetje gas te besparen (en onnodige starts van de ketel). Ik heb zelf een HRE kompakt dus misschien heb ik die optie niet.

Het is een nieuwe Intergas CV, die het in de control settings heeft. Verder zit de temperatuur voeler zover mogelijk tegen het vat aan. De vertraging is ingesteld door de monteur, hoe exact weet ik niet.
Afgelopen dagen merk ik dat de cv duidelijk later aanspringt, maar er is dan al wel warm water wat uit het vat komt.
Je merkt aan de thermostaat kraan in de douche dat er een kleine druk wissel is (als de cv mee gaat helpen). De tempetatuur (in het vat) dobbert zo rond de 50C nu, dus dat de cv gaat helpen is niet gek.

[KoekieMonstert]

Tim123 schreef op maandag 22 september 2025 @ 12:18:
[...]

Bij een HRE kan je de gewenste temperatuur na beneden zetten geloof ik, daardoor slaat hij ook niet meer aan. En uiteraard de externe temperatuur voeler niet onder je ketel, maar zo dicht mogelijk bij de boiler plaatsen..

Bedankt, dat doe ik nu.
Ik zal eens kijken of ik de kabel van de sensor kan verlengen. Die hangt nu inderdaad direct onder de ketel.

_Apache_ schreef op maandag 22 september 2025 @ 13:17:
[...]

Het is een nieuwe Intergas CV, die het in de control settings heeft. Verder zit de temperatuur voeler zover mogelijk tegen het vat aan. De vertraging is ingesteld door de monteur, hoe exact weet ik niet.
Afgelopen dagen merk ik dat de cv duidelijk later aanspringt, maar er is dan al wel warm water wat uit het vat komt.
Je merkt aan de thermostaat kraan in de douche dat er een kleine druk wissel is (als de cv mee gaat helpen). De tempetatuur (in het vat) dobbert zo rond de 50C nu, dus dat de cv gaat helpen is niet gek.

Ik ben bang dat die van mij dat dan niet kan, ik ga bovenstaande proberen!

[ Voor 43% gewijzigd door KoekieMonstert op 25-09-2025 14:18 ]

[_Apache_]

KoekieMonstert schreef op donderdag 25 september 2025 @ 14:17:
[...]


Bedankt, dat doe ik nu.
Ik zal eens kijken of ik de kabel van de sensor kan verlengen. Die hangt nu inderdaad direct onder de ketel.
[...]
Ik ben bang dat die van mij dat dan niet kan, ik ga bovenstaande proberen!

Ik gebruikte met de oude CV een temperatuur sensor en smart switch.
Als de output temp van de zonneboiler boven de 55C was, dan mag de CV uit. Dan gaat de CV echt power off.
Wat dit doet op termijn met de elektronica op termijn weet ik niet. Je doet natuurlijk steeds een ongeplande powercut.

[ Voor 5% gewijzigd door _Apache_ op 25-09-2025 15:08 ]

[Belecthor]

Wij krijgen dit jaar de sleutel voor onze nieuwe woning. Er staat een zonneboiler van 15 jaar oud. We gaan over op een volledig elektrische warmtepomp voor de CV. Is het handig deze nog te behouden in de installatie?

[_Apache_]

Belecthor schreef op donderdag 25 september 2025 @ 15:07:
Wij krijgen dit jaar de sleutel voor onze nieuwe woning. Er staat een zonneboiler van 15 jaar oud. We gaan over op een volledig elektrische warmtepomp voor de CV. Is het handig deze nog te behouden in de installatie?

Ik zou hem gewoon houden. Laat het water/glycol mengsel wisselen en kijk naar zn toegevoegde waarde.

Jij hebt het grootste nadeel van een zonneboiler niet meer, de initiele investering. Doe er je voordeel mee.

[naftebakje]

_Apache_ schreef op donderdag 25 september 2025 @ 15:04:
[...]

Ik gebruikte met de oude CV een temperatuur sensor en smart switch.
Als de output temp van de zonneboiler boven de 55C was, dan mag de CV uit. Dan gaat de CV echt power off.
Wat dit doet op termijn met de elektronica op termijn weet ik niet. Je doet natuurlijk steeds een ongeplande powercut.

Vaak heb je een lusje wat je kan onderbreken om de brander uit te schakelen, dat is wat fijner voor de electronica.

[KoekieMonstert]

Ik heb gister de kabel langer gemaakt en sensor verplaatst. Ik ga zien of hij nog start.

_Apache_ schreef op donderdag 25 september 2025 @ 15:04:
[...]

Ik gebruikte met de oude CV een temperatuur sensor en smart switch.
Als de output temp van de zonneboiler boven de 55C was, dan mag de CV uit. Dan gaat de CV echt power off.
Wat dit doet op termijn met de elektronica op termijn weet ik niet. Je doet natuurlijk steeds een ongeplande powercut.

Volgens mij draait de pomp periodiek (elke 24u?) even kort om te voorkomen dat hij vast gaat zitten. Ik durf de ketel niet helemaal spanningsloos te maken omdat ik dan bang ben voor andere problemen.

[TF]

Bij toeval zag ik dat mijn boiler Waterstage 500 liter WAH500SA een zonneboileraansluiting heeft. Ik heb een warmtepomp die momenteel via de spiraal de boiler verwarmt. Deze installatie staat nu een jaar of 4.

Ik heb wat onderzoek gedaan en zie dat ik een solarstation en uiteraard een collector nodig heb. De boiler staat in de schuur met een plat dak op het oosten direct daarboven.
Mijn vraag is nu in het begin vrij eenvoudig; heeft het zin om gebruik te gaan maken van de zonneboileroptie van mijn boiler tov de kosten? Ik verwacht dat de investering tusen 1500-2000 euro zal liggen (solarstation, buizen, collector) om het allemaal aan te sluiten. Ik denk dat ik rond de 1500kWh per jaar aan verwarmen van het vat kwijt ben (grove schatting)

[crazyjopje]

Heel simpel gesteld...verken uit wat je 1500kwh kost en zet dat af tegen de kosten die je moet maken... Kan het uit? (Minder van belang vind ik ) Wat is de terugverdientijd...

Heb je dat stukje dak hoe dan ook over en niet nodig is het wel een mooie duurzame oplossing voor "gratis" warmte.

Ikzelf heb 6m2 collector op het westen met een 300l vat die ook door warmtepomp verwarmt kan worden en tot op heden met gezin van 5 heeft de warmtepomp deze maand nog maar 6kwh gebruikt om die 300l op 60 (of hoger want zonnetje) te houden

[eitje84]

Hi wij hebben een Solesta (v1.0 heet dat tegenwoordig denk ik) van +/- 10 jaar oud.

En hij doet het niet meer, geen idee wat er stuk is ga ik dit weekend proberen na te meten (voeding of pomp).

Maar stel, we willen er vanaf, hoe ga ik dat ding afbreken? En dan met name de collector op het dakkapel?
Ook met de aansluiting op de CV denk ik niet dat ik dat alleen kan/wil doen...

Iemand ervaring met het afvoeren van een Solesta zonneboiler?

[_Apache_]

eitje84 schreef op maandag 29 september 2025 @ 15:15:
Hi wij hebben een Solesta (v1.0 heet dat tegenwoordig denk ik) van +/- 10 jaar oud.

En hij doet het niet meer, geen idee wat er stuk is ga ik dit weekend proberen na te meten (voeding of pomp).

Maar stel, we willen er vanaf, hoe ga ik dat ding afbreken? En dan met name de collector op het dakkapel?
Ook met de aansluiting op de CV denk ik niet dat ik dat alleen kan/wil doen...

Iemand ervaring met het afvoeren van een Solesta zonneboiler?

Hier draait een cv boer z'n handen niet voor om.
Uit cv lus. Water eraf, slangen los en spullen afvoeren.

[DrIrP]

eitje84 schreef op maandag 29 september 2025 @ 15:15:
Hi wij hebben een Solesta (v1.0 heet dat tegenwoordig denk ik) van +/- 10 jaar oud.

En hij doet het niet meer, geen idee wat er stuk is ga ik dit weekend proberen na te meten (voeding of pomp).

Maar stel, we willen er vanaf, hoe ga ik dat ding afbreken? En dan met name de collector op het dakkapel?
Ook met de aansluiting op de CV denk ik niet dat ik dat alleen kan/wil doen...

Iemand ervaring met het afvoeren van een Solesta zonneboiler?

Leeg tappen in een oud vaatje. CV drukloos maken. Water afsluiten en leidingen legen (boven en beneden 1 kraan open). Alle leidingwerk loshalen. T-verbindngen naar de CV afdoppen met knel-eind-doppen, kun je bij de hornbach halen.

[ Voor 4% gewijzigd door DrIrP op 04-10-2025 19:59 ]

[DrIrP]

Vraagje voor hun die meer vd constructieve details afweten van de zonneboiler. Deze zomer succesvol op stroom de boiler gestookt, nu kom ik er langzaam aan toe om de collectorbuizen op dak te monteren.

Mijn dak heb ik nageisoleerd, van buiten naar binnen: pannen, beetje isolatie, dakplaat, glaswol, klimaatfolie, en gipsplaat. Ik heb zo'n dakdoorvoer van ubbink gehaald, evenals de afdichtplaat voor de binnenkant. Er moeten 2 solarleidingen OD 50mm doorheen. Edoch, die slangen hangen los in de glaswol isolatie. Op zich geen punt maar hoe dicht ik dit redelijk af? Ik lees wel eens dat het vol gepurd wordt, maar met glaswol lijkt mij dat ook niet alles?

Overigens side note ik overweeg ook een stuk tuinslang door te leggen naar die kant vh dak, daar is een plat dak die ik 's zomers nat wil kunnen houden. Scheelt zo 5 graden binnen (typisch gaat er 's zomers meer warmte door een plat dak naar binnen dan dat er 's winters naar buiten gaat).

[BarryH]

@DrIrP Dak al wit geverfd?

[DrIrP]

Koelen in de zomer met water is goedkoper dan bijstoken in de winter. Sterker nog, waterkoeling zal goedkoper en milieuvriendelijker zijn dan een airco! Een magneetklep aan de kraan hangen en aansturen met home assistant, tuin sproeier erop, en klaar. Achter huis doe ik dat al, scheelt 5 graden tussen de kamers voor en achter.