Serieus elektriciteit besparen

[Marzman]

-

[Voor 100% gewijzigd door Marzman op 05-09-2020 12:36. Reden: sorry]

[De_Bastaard]

Ik heb nu twee TP-Link HS110 powerplugs. Nu wil ik het uitbreiden omdat ik nog wat meer stand-by dingen wil uitschakelen het snachts.

Zijn er andere, betere plugs te krijgen dan die hs110? Ik heb in m’n domoticz nu bijv een rare kWh waarde in het totaal verbruik die ik maar niet opgelost krijg. Ik lees ook wel aardige verhalen over Shelly. Iemand hier daar ervaring mee?

Die tplinks met energiemeter (hs110) kosten nu maar 16 of 17 euro per stuk dus goed te doen.

Daarnaast binnenkort nog twee grundfos Alpha2 pompen op onze cv installatie zetten en dan zou het verbruik van 50 a 60w naar 1-11 moeten dalen. Die 140€ aanschaf hebben we dan zo terugverdiend met een kWh prijs van 28cent (Duitsland)

[Marzman]

De_Bastaard schreef op dinsdag 8 september 2020 @ 23:18:
Ik heb nu twee TP-Link HS110 powerplugs. Nu wil ik het uitbreiden omdat ik nog wat meer stand-by dingen wil uitschakelen het snachts.

Zijn er andere, betere plugs te krijgen dan die hs110? Ik heb in m’n domoticz nu bijv een rare kWh waarde in het totaal verbruik die ik maar niet opgelost krijg. Ik lees ook wel aardige verhalen over Shelly. Iemand hier daar ervaring mee?

Die tplinks met energiemeter (hs110) kosten nu maar 16 of 17 euro per stuk dus goed te doen.

Daarnaast binnenkort nog twee grundfos Alpha2 pompen op onze cv installatie zetten en dan zou het verbruik van 50 a 60w naar 1-11 moeten dalen. Die 140€ aanschaf hebben we dan zo terugverdiend met een kWh prijs van 28cent (Duitsland)

Op Amazon koop je van die plugs met redelijke recenties voor rond de 10 euro. Het lijkt me voor sommige dingen ook wel handig (bijvoorbeeld de andere kant van mijn wifibridge), maar ik zou ze ook niet overal hoeven want als ik in de ruimte ben heb ik sneller een knop omgezet en dat is goedkoper ook.

[De_Bastaard]

Marzman schreef op woensdag 9 september 2020 @ 07:43:
[...]

Op Amazon koop je van die plugs met redelijke recenties voor rond de 10 euro. Het lijkt me voor sommige dingen ook wel handig (bijvoorbeeld de andere kant van mijn wifibridge), maar ik zou ze ook niet overal hoeven want als ik in de ruimte ben heb ik sneller een knop omgezet en dat is goedkoper ook.

Ik hoef ze ook niet overal Er zijn gewoon een aantal plekken waar vanalles op standby staat en dat wil ik minimaliseren.

[timadriaans]

borft schreef op donderdag 27 augustus 2020 @ 14:24:
[...]


Ik heb die van mij 2 jaar geleden vervangen door een DucoBox, DC motor, en super stil. Hier heb ik zelf een luchtvochtigheidssensor ingezet, die zit inderdaad in de unit zelg. Bij mij hangt ie op zolder, maar wel direct boven de badkamer. Dit zorgt ervoor dat ie automatisch harder gaat zuigen als er gedouched wordt.

on topic:
Volgens mijn monitoring (via p1 port) is mijn "idle" verbruik 's nachts ongeveer 80W, dit zal de koelkast, MV en wat kleine troep die altijd aanstaat zijn (modem, router, switch, AP's, NAS (doet iets van 12W), wekker, wat Z-Wave spul). Pieken van de koel- vriescombinatie zijn vrij duidelijk zichtbaar.

Ik heb gister een Pi opgehangen met daarop Domoticz. 80W nachtverbruik wordt mijn eerste doel (zat afgelopen nacht gemiddeld rond de 130, met daartussen hogere pieken van de koel/vries combi's en 2x een mega piek van de close-in boiler. Jouw 80 lijkt me een mooi streven

Ventilatiebox is bij intrek van de woning een paar maanden geleden vervangen voor deze, dus daar zal het niet aan liggen denk ik. Eerst maar eens mijn audio en video apparatuur 's nachts uitzetten middels een schakelaar.

[ericplan]

Vandaag de keukenverlichting vervangen. Er zaten T5 armaturen met electronische ballast, maar de buizen waren aan vervanging toe en de heldere kappen waren enorm vergeeld. Lang gezocht naar een vervanger en uitgekomen bij de Sylvania Led Pipe. Mooi egaal licht en een goede lichtopbrengst, vergelijkbaar met de TL. Bovendien een flinke sprong terug in verbruik. Er zat 8+13+35= 56 Watt en nu zit er 4+4+7+10 = 25 Watt.

[Voor 5% gewijzigd door ericplan op 19-09-2020 16:18. Reden: Link toegevoegd]

[Rol-Co]

ericplan schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 14:22:
Vandaag de keukenverlichting vervangen. Er zaten T5 armaturen met electronische ballast, maar de buizen waren aan vervanging toe en de heldere kappen waren enorm vergeeld. Lang gezocht naar een vervanger en uitgekomen bij de Sylvania Led Pipe. Mooi egaal licht en een goede lichtopbrengst, vergelijkbaar met de TL. Bovendien een flinke sprong terug in verbruik. Er zat 8+13+35= 56 Watt en nu zit er 4+4+7+10 = 25 Watt.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Nice!
1 nadeel van al dat led is natuurlijk wel dat je geen lampjes kan vervangen, en over een 5 jaar is het model of type niet meer te krijgen waardoor je weer alles moet vervangen, dat is jammer.
Maar ik heb zelf ook led balkjes in de keuken, systeem van ikea met een ab en waar je de balkjes wel kan vervangen voor andere, alleen of dat met 5 jaar ook nog kan.....

Scheelt ook een hoop warmte, led t.o.v een tl met voorschakel apparaat, kleur is wel een moeilijk ding met verlichting boven een aanrecht, kleur van vlees kan raar uitvallen.

[ericplan]

Rol-Co schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 14:31:
[...]
1 nadeel van al dat led is natuurlijk wel dat je geen lampjes kan vervangen, en over een 5 jaar is het model of type niet meer te krijgen waardoor je weer alles moet vervangen, dat is jammer.
Maar ik heb zelf ook led balkjes in de keuken, systeem van ikea met een ab en waar je de balkjes wel kan vervangen voor andere, alleen of dat met 5 jaar ook nog kan.....

Oude armaturen waren ook Sylvania. Zit een iec c7/c8 stekkertje aan. Bij defect haal ik er zo eentje tussenuit. Dingen zijn niet dimbaar, ook dat komt de levensduur ten goede. En het design is nogal tijdloos, dus ik verwacht niet veel veranderingen.

Scheelt ook een hoop warmte, led t.o.v een tl met voorschakel apparaat, kleur is wel een moeilijk ding met verlichting boven een aanrecht, kleur van vlees kan raar uitvallen.

We eten bijna geen vlees, maar deze warmwit gaat best.

[Marzman]

ericplan schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 14:22:
Vandaag de keukenverlichting vervangen. Er zaten T5 armaturen met electronische ballast, maar de buizen waren aan vervanging toe en de heldere kappen waren enorm vergeeld. Lang gezocht naar een vervanger en uitgekomen bij de Sylvania Led Pipe. Mooi egaal licht en een goede lichtopbrengst, vergelijkbaar met de TL. Bovendien een flinke sprong terug in verbruik. Er zat 8+13+35= 56 Watt en nu zit er 4+4+7+10 = 25 Watt.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ik heb zelf twee Philips led-tls in de keuken gehangen, je moet dan een andere 'starter' meebestellen. Toen ik het huis kocht zaten er TLs in en die werkten op zich wel maar ik vond het wat ouderwets. Nu is het net een etalage als ik het licht aandoe, maar in een keuken is veel licht niet erg

[ericplan]

Marzman schreef op zondag 20 september 2020 @ 06:23:
[...]
Ik heb zelf twee Philips led-tls in de keuken gehangen, je moet dan een andere 'starter' meebestellen. Toen ik het huis kocht zaten er TLs in en die werkten op zich wel maar ik vond het wat ouderwets. Nu is het net een etalage als ik het licht aandoe, maar in een keuken is veel licht niet erg

Nog wel even gekeken naar vervangen van de buis zelf, maar het bruin/gele kunststof van de (ooit transparante) kappen gaf de doorslag om voor vervanging van het geheel te gaan.

[P_Tingen]

Ik heb hier de aanrechtkastjesverlichting een aantal jaar geleden al vervangen door een ledstrip van de Action. Dit jaar gaf die de geest, na - ik denk - een jaar of 6, 7. En wat denk je? Blijken ze datzelfde model nog steeds te verkopen, dus ik heb nu een reserve- afstandsbediening. De oude strip was wel aardig geel geworden trouwens; de nieuwe hoeft niet zo fel

[mcDavid]

Rol-Co schreef op zaterdag 19 september 2020 @ 14:31:
[...]

Nice!
1 nadeel van al dat led is natuurlijk wel dat je geen lampjes kan vervangen, en over een 5 jaar is het model of type niet meer te krijgen waardoor je weer alles moet vervangen, dat is jammer.
Maar ik heb zelf ook led balkjes in de keuken, systeem van ikea met een ab en waar je de balkjes wel kan vervangen voor andere, alleen of dat met 5 jaar ook nog kan.....

Als je LED-verlichting na 5 jaar al stuk is, heb je ook wel ultieme crap gekocht... of het spul moet echt 24/7 aan staan of zo?


Ik heb zelf een paar jaar geleden eens gezocht naar armatuurtjes voor onder de keukenkastjes, en ben me helemaal kapot geschrokken van de prijzen... zelfs de simpelste flutarmatuurtjes gaan al gauw richting de 40 euro. Heb toen gewoon een stukje LED-strip die ik nog had liggen onder de kastjes geplakt, 12V voeding eraan, klaar. Heeft 3 jaar lang perfect licht gegeven.
Nu verhuisd en de nieuwe keuken heeft geen aanrechtkastjes. Dus maar een eikenhouten lat opgehangen met aan de onderkant zo'n zelfde led-strip erin. voor 3 tientjes en wat oud hout 2 keukens voorzien van zuinige verlichting

[Rol-Co]

mcDavid schreef op zondag 20 september 2020 @ 15:58:
[...]


Als je LED-verlichting na 5 jaar al stuk is, heb je ook wel ultieme crap gekocht... of het spul moet echt 24/7 aan staan of zo?

Dat valt wel mee, sommige led gaat lang mee maar een aantal jaar terug viel dat best tegen, ook bij de merken, uiteindelijk toen phillips dimbaar gekocht voor 18,- per lamp, die doen het na 7 jaar nog steeds prima.

Ik heb zelf een paar jaar geleden eens gezocht naar armatuurtjes voor onder de keukenkastjes, en ben me helemaal kapot geschrokken van de prijzen... zelfs de simpelste flutarmatuurtjes gaan al gauw richting de 40 euro. Heb toen gewoon een stukje LED-strip die ik nog had liggen onder de kastjes geplakt, 12V voeding eraan, klaar. Heeft 3 jaar lang perfect licht gegeven.
Nu verhuisd en de nieuwe keuken heeft geen aanrechtkastjes. Dus maar een eikenhouten lat opgehangen met aan de onderkant zo'n zelfde led-strip erin. voor 3 tientjes en wat oud hout 2 keukens voorzien van zuinige verlichting

Ja het is soms niet goedkoop, maar beter duur als niet tekoop toch? Keuken verlichting koop je ook niet elk jaar dus beter iets goeds, deze omlopp van ikea is wel goed, niet goedkoop als je de complete package koopt incl de ab.
https://www.ikea.com/nl/n...verlichting-wit-30245223/

[mcDavid]

Rol-Co schreef op zondag 20 september 2020 @ 16:16:

Ja het is soms niet goedkoop, maar beter duur als niet tekoop toch? Keuken verlichting koop je ook niet elk jaar dus beter iets goeds, deze omlopp van ikea is wel goed, niet goedkoop als je de complete package koopt incl de ab.
https://www.ikea.com/nl/n...verlichting-wit-30245223/

Ja, op zich mee eens, zeker voor LED bestaat er een hoop kwaliteitsverschil waar je dus pas achter komt als idd je vlees er onsmakelijk uit ziet of de boel binnen 5 jaar kapot gaat.

Die omlopp bestond destijds nog niet maar zoiets zou ik idd ook wel overwegen. 40 euro voor een simpel stukje plastic wat je toch niet ziet en waar ik zelf nog een TL-buis in moest schroeven (of richting de 100 euro voor iets met LED) vond ik destijds echter wat te gortig. Goed om te zien dat je tegenwoordig voor wat normalere prijzen iets moois kunt kopen

[mrmrmr]

Mijn TL armaturen hebben LED vervanglamp gekregen. De armaturen zijn omgebouwd door het voorschakelapparaat (EM) en starter te omzeilen. Die zijn niet meer nodig voor LED. Er is een LED driver ingebouwd in de buis. Eventueel zou ik ze weer terug kunnen ombouwen naar echte TL.

Jammer dat de opbrengst van TL vervanging niet zo hoog is als bij gloeilampen. Maar desondanks toch een must voor energiebewuste mensen. De terugverdientijd is wel tamelijk lang. Qua milieu kun je je wel afvragen of je dit moet doen op een moment dat de TL nog werkt of dat je eerst de TL lamp opbrandt.

Ik ben tevreden met de kwaliteit van LED Philips en LED Osram TL vervangers.

[P_Tingen]

mcDavid schreef op zondag 20 september 2020 @ 15:58:
[...]
Als je LED-verlichting na 5 jaar al stuk is, heb je ook wel ultieme crap gekocht... of het spul moet echt 24/7 aan staan of zo?

Jaaaah, maar ook voor Action prijzen he? Die strip is 5 meter en kostte geloof 12 euro of zo. Staat wel veel aan, dat dan weer wel

[mcDavid]

mrmrmr schreef op zondag 20 september 2020 @ 20:16:
Mijn TL armaturen hebben LED vervanglamp gekregen. De armaturen zijn omgebouwd door het voorschakelapparaat (EM) en starter te omzeilen. Die zijn niet meer nodig voor LED. Er is een LED driver ingebouwd in de buis. Eventueel zou ik ze weer terug kunnen ombouwen naar echte TL.

Jammer dat de opbrengst van TL vervanging niet zo hoog is als bij gloeilampen. Maar desondanks toch een must voor energiebewuste mensen. De terugverdientijd is wel tamelijk lang. Qua milieu kun je je wel afvragen of je dit moet doen op een moment dat de TL nog werkt of dat je eerst de TL lamp opbrandt.

Ik ben tevreden met de kwaliteit van LED Philips en LED Osram TL vervangers.

LED heeft t.o.v. TL (of spaarlampen) natuurlijk meer voordelen dan alleen het lagere energieverbruik. Belangrijkste vind ik dat je gewoon direct de volledige lichtsterkte hebt. Bij fluorescerende lampen (zeker als ze wat ouder worden) duurt dat vaak behoorlijk lang.

En je kúnt ook veel betere CRI waardes halen met LED, maar dan moet je wel in het duurdere segment zoeken. Zelfde geldt voor dimbaarheid, verschillende lichtkleuropties, etc.

[stuffer]

Ik zie dat mn huis bijna echt in ruststand is in de nacht.....alleen de koelkast mag wel eens vervangen worden:

Energie

Voor de rest nog wel een NUC 24/7 draaien voor Domotica en andere VM's.

[Rol-Co]

mrmrmr schreef op zondag 20 september 2020 @ 20:16:
Mijn TL armaturen hebben LED vervanglamp gekregen. De armaturen zijn omgebouwd door het voorschakelapparaat (EM) en starter te omzeilen. Die zijn niet meer nodig voor LED. Er is een LED driver ingebouwd in de buis. Eventueel zou ik ze weer terug kunnen ombouwen naar echte TL.

Jammer dat de opbrengst van TL vervanging niet zo hoog is als bij gloeilampen. Maar desondanks toch een must voor energiebewuste mensen. De terugverdientijd is wel tamelijk lang. Qua milieu kun je je wel afvragen of je dit moet doen op een moment dat de TL nog werkt of dat je eerst de TL lamp opbrandt.

Ik ben tevreden met de kwaliteit van LED Philips en LED Osram TL vervangers.

Ik heb hier ook al jaren 2 stuks 60cm retrofix led buizen, die hebben alleen aan 1 kant 230v nodig en klaar. Koste toen iets van 35,- ps
http://www.olino.org/blog...edtdip-120-cw-30-ledbuis/

Ik heb ook op mijn werk 80% van het bedrijf ermee voorzien en branden nog prima na 7 jaar, garantie is 5 jaar en later kreeg je nog wat prijs korting bij een vervanger maar dat komt nog maar weinig voor. Ze branden daar toch bijna 24h.

[wmertens]

Ik heb een Shelly 3EM (https://shop.shelly.cloud...ifi-smart-home-automation) gekocht voor 99EUR en heb die in de electriciteitskast gehangen, en al meteen een stille motor gevonden die ongemerkt continu draaide, goed voor 900W verbruik

Het toestel meet 3 fazen en de cos phi van elk, en je kan hem gebruiken met hun cloud app of aan een MQTT server hangen. Hij detecteert op een paar watt na, en quasi real-time te volgen, heel leuk.

Om maar te zeggen, ik ben blij met Shelly Heb ook enkele switches en dimmers, goed spul.

[Voor 22% gewijzigd door wmertens op 16-11-2020 17:39]

[P_Tingen]

wmertens schreef op maandag 16 november 2020 @ 17:37:
Ik heb een Shelly 3EM (https://shop.shelly.cloud...ifi-smart-home-automation) gekocht voor 99EUR en heb die in de electriciteitskast gehangen, en al meteen een stille motor gevonden die ongemerkt continu draaide, goed voor 900W verbruik

Nou, met zo'n verbruik heb je die dan al weer snel terugverdiend. Is er nog een specifieke reden voor deze Shelly? Ik heb thuis een el cheapo stroommeter die ik ergens tussen kan zetten (el cheapo in stopcontact, apparaat daar weer in en gaan) en die kostte iets van 10-15 euro of zo.

[Marzman]

P_Tingen schreef op dinsdag 17 november 2020 @ 08:13:
[...]

Nou, met zo'n verbruik heb je die dan al weer snel terugverdiend. Is er nog een specifieke reden voor deze Shelly? Ik heb thuis een el cheapo stroommeter die ik ergens tussen kan zetten (el cheapo in stopcontact, apparaat daar weer in en gaan) en die kostte iets van 10-15 euro of zo.

Het is wel een mooiere oplossing natuurlijk als je weet hoe je het aan moet sluiten (ik weet dat niet dus ik zou voor de veiligheid ook voor die stekkers gaan)

[Gramser]

Ik ben dan vooral benieuwd wat er continu 900W trok...!

[HhK1907]

Is dit een redelijke idle verbruik?



Mogen jullie raden welke apparaat wat gebruikt
Apparaten waar ik aan denk: cv ketel, koelkast, kleine vrieskast, grote vrieskast.

[ThinkPad]

Ja, je baseload ligt onder de 50W dus dat is erg netjes.

Die pieken is sowieso een koelend apparaat. Ik herken dat patroon van hier bij mij thuis. Koelcompressor die start (hoge piek) en dan langzaam minder wordt (heeft iets met druk van het koelgas te maken ofzo meen ik). Je ziet de pieken wel vaak terugkomen, dus ik zou ze toch ook eens afzonderlijk een week ofzo meten en eens kijken of het nog acceptabel is. Een koelkast zou 's nachts niet super vaak aan hoeven springen, de deur is 6h+ dicht. Misschien staan ze ook te koud ingesteld, zou ook nog kunnen.

[Voor 36% gewijzigd door ThinkPad op 18-11-2020 11:58]

[Gramser]

Ziet er netjes uit, heb ik ook, die baseload. Ik vind de langdurige belasting 's nachts wel opvallend. Of stond er een vaatwasser aan toen?

Edit: nee, te lage belasting.

[Voor 25% gewijzigd door Gramser op 18-11-2020 11:59]

[MuVo]

Mijn idle verbruik in de nacht vindt ik te hoog. De oorzaak ligt vooral bij een oude koelkast in de keuken. Het rare is, de pieken naar 2000watt zijn niet altijd als de deur geopend is.

Zie de overzichten hieronder.

Heb mijn Grafana project nog niet gestart.

Sinds augustus zonnepanelen, momenteel nog geen plannnen om de koelkast direct te vervangen.

Verder draait er in de nacht:
- 2de Koelkast , maar met vriezer
- 2de tafelmodel vriezer

Homelab:
- Nas
- Firewall (pfsense)
- Hue
- switch

Zie homelab verbruik:


Pas een pricewatch: Asus RT-N66U router vervangen welke gebruikt werd als switch door de pricewatch: Ubiquiti UniFi Switch Flex Mini (5-poorts). Scheelt tussen de 12-17 watt aan continu verbruik).

Zie 9 november wanneer de switch is vervangen:

[Voor 3% gewijzigd door MuVo op 18-11-2020 13:13]

[ThinkPad]

MuVo schreef op woensdag 18 november 2020 @ 13:07:
[...]
Heb mijn Grafana project nog niet gestart.
[...]

Is wel aan te raden, je kunt daarmee veel beter leesbare grafieken mee maken, bijvoorbeeld zoals @HhK1907 dat heeft. Ik vind de kwaliteit van de grafieken in Domoticz vrij bedroevend. Toen ik het 4 jaar geleden heb gebruikt was dat al zo, maar helaas is er in die jaren geen vooruitgang geboekt zo te zien. Ongeschikt voor dit doel.

Om sluipverbruik eruit te kunnen vissen wil je naar mijn idee kunnen inzoomen op de periode dat je ligt te slapen, laten we zeggen van 0:00 - 6:00. Je kunt dan veel gerichter zoeken, want overdag 'vertroebeld' het beeld door je normale leefritme.

[Voor 19% gewijzigd door ThinkPad op 18-11-2020 13:23]

[Gramser]

Hoe weet je dat die 2kW de koelkast is? Ik zie die pieken alleen bij de vaatwasser.

[MuVo]

Gramser schreef op woensdag 18 november 2020 @ 13:22:
Hoe weet je dat die 2kW de koelkast is? Ik zie die pieken alleen bij de vaatwasser.

Omdat ik een energiemeter heb aangesloten op de betreffende koelkast. Zie op het eerste plaatje de rechter domoticz screenshot en het tweede plaatje.

[Gramser]

Ach ja nu zie ik het beter. Toch gek, die 2kW. Lijkt wel echt laaghangend fruit te zijn eigenlijk...

[Marzman]

Wel tof als je zo je verbruik kan zien.

[Gramser]

Je komt al een heel eind met een simpele P1-meter. Als je die dan combineert met een kWh-meter, weet je ook per groep je verbruik, of zelfs per apparaat/stopcontact.

[Marzman]

Gramser schreef op woensdag 18 november 2020 @ 13:50:
Je komt al een heel eind met een simpele P1-meter. Als je die dan combineert met een kWh-meter, weet je ook per groep je verbruik, of zelfs per apparaat/stopcontact.

Als ik een slimme teller heb ga ik dat ook doen. Nouja, ik heb een soort van slimme teller, maar het was een proefproject en afwijkend van de normale slimme tellers. Het slimme gedeelte is vorig jaar ook uitgezet. Het enige voordeel hieraan is dat hij daardoor hoog op de nominatie staat bij tellers die vervangen moeten worden

[Marzman]

Ik heb gisteren voor de grap eens berekend hoe veel stroom ik bespaar als ik mijn 20 jaar oude vriezer vervang (eerste met A label). Nou bijna niks

Volgens Coolblue verbruikt hun groene keus A+++ 100 kWh per jaar wat 23 euro aan stroom kost (volgens Coolblue).

Mijn A label vriezer verbruikt 177 kWh per jaar. Dat is dan ongeveer 40 euro. Een besparing van 17 euro per jaar voor 490 euro. Terugverdientijd 29 jaar.

Een A++ vriezer is goedkoper, ik zie een Bosch voor 318 euro. Die doet 142 kWh per jaar. Dat is ongeveer 32 euro per jaar, een besparing van 8 euro. Terugverdientijd 40 jaar.

Dus de mythe dat het rendabel is oude apparatuur te vervangen klopt niet altijd. De besparing is er wel, maar omdat het A label ook al lang bestaat en vrij zuinig is praat je niet over hele grote besparingen. Waarschijnlijk heb je dit met alles (HR+++ ramen enzo, cv ketels, autos etc).

[Voor 4% gewijzigd door Marzman op 02-01-2021 08:06]

[Cyberpope]

Heb je gemeten wat je oude vriezer verbruikt of is die 177 een opgave van de fabrikant?

[Marzman]

Cyberpope schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 08:39:
Heb je gemeten wat je oude vriezer verbruikt of is die 177 een opgave van de fabrikant?

Van de fabrikant, het zou inderdaad meer kunnen zijn door versleten rubbers ofzo. Maar dat ziet er allemaal nog wel ok uit, ook geen overdreven ijsvorming enzo. Die getallen van de nieuwe toestellen komen ook van de fabrikant. In procenten zijn het best nog redelijke besparingen natuurlijk.

[Voor 7% gewijzigd door Marzman op 02-01-2021 08:41]

[mk1992]

Marzman schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 08:04:
Ik heb gisteren voor de grap eens berekend hoe veel stroom ik bespaar als ik mijn 20 jaar oude vriezer vervang (eerste met A label). Nou bijna niks

Volgens Coolblue verbruikt hun groene keus A+++ 100 kWh per jaar wat 23 euro aan stroom kost (volgens Coolblue).

Mijn A label vriezer verbruikt 177 kWh per jaar. Dat is dan ongeveer 40 euro. Een besparing van 17 euro per jaar voor 490 euro. Terugverdientijd 29 jaar.

Een A++ vriezer is goedkoper, ik zie een Bosch voor 318 euro. Die doet 142 kWh per jaar. Dat is ongeveer 32 euro per jaar, een besparing van 8 euro. Terugverdientijd 40 jaar.

Dus de mythe dat het rendabel is oude apparatuur te vervangen klopt niet altijd. De besparing is er wel, maar omdat het A label ook al lang bestaat en vrij zuinig is praat je niet over hele grote besparingen. Waarschijnlijk heb je dit met alles (HR+++ ramen enzo, cv ketels, autos etc).

Die vlieger gaat niet helemaal op. Het opgegeven verbruik is over de jaren bijgesteld om een realistischer cijfer te geven. Kan zijn dat de oude zich zuiniger voor doet dan ie is, zoals Cyberpope zegt.

[Marzman]

mk1992 schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 09:12:
[...]


Die vlieger gaat niet helemaal op. Het opgegeven verbruik is over de jaren bijgesteld om een realistischer cijfer te geven. Kan zijn dat de oude zich zuiniger voor doet dan ie is, zoals Cyberpope zegt.

Ik zou wat moeten kopen om het te meten Maar stel dat het stroomverbruik 50 procent hoger ligt, dan is het nog niet snel de moeite waard.

Deur open/dicht zal nog uitmaken, mijn model heeft ook geen bakken die je uit moet schuiven dus de warme lucht komt dan meteen overal.

[HereIsTom]

Inderdaad hoe je ‘m gebruikt maakt ook veel uit, vaak of lang open en de standplaats, te warm of te koud is ook niet goed voor het gebruik. Tijdens de hittegolf afgelopen augustus ging zowel onze vriezer en koelkast ook over de rooie.
Maar meten is weten, onze oude koelkast en vriezer hadden op papier ook een laag verbruik, maar in de werkelijkheid lag die een stuk hoger.
En door goed in te kopen, bijv. aanbieding, scheelt ook, en 50 euro per apparaat per jaar besparen is over 20 jaar ook 1000 euro

[Techneut]

Marzman schreef op zaterdag 2 januari 2021 @ 08:04:
Ik heb gisteren voor de grap eens berekend hoe veel stroom ik bespaar als ik mijn 20 jaar oude vriezer vervang (eerste met A label). Nou bijna niks

Volgens Coolblue verbruikt hun groene keus A+++ 100 kWh per jaar wat 23 euro aan stroom kost (volgens Coolblue).

Mijn A label vriezer verbruikt 177 kWh per jaar. Dat is dan ongeveer 40 euro. Een besparing van 17 euro per jaar voor 490 euro. Terugverdientijd 29 jaar.

Een A++ vriezer is goedkoper, ik zie een Bosch voor 318 euro. Die doet 142 kWh per jaar. Dat is ongeveer 32 euro per jaar, een besparing van 8 euro. Terugverdientijd 40 jaar.

Dus de mythe dat het rendabel is oude apparatuur te vervangen klopt niet altijd. De besparing is er wel, maar omdat het A label ook al lang bestaat en vrij zuinig is praat je niet over hele grote besparingen. Waarschijnlijk heb je dit met alles (HR+++ ramen enzo, cv ketels, autos etc).

Helemaal waar, luister niet zomaar blindelings naar die op zich wel goed bedoelde adviezen. Een voorbeeld is inderdaad de cv-ketel, de praktijk is dat het nogal kan verschillen. Zo hebben wij ongeveer 25 jaar geleden onze ketel vervangen. De oude, ruim 20 jaar oud van de vorige eigenaar van ons huis, was daar echt aan toe.

We hebben destijds weloverwogen gekozen voor een vrij dure hoog rendement ketel. Hadden we dat toen niet gedaan, dan zou het antwoord op die vraag veel meer voor de hand liggen. Maar nu komt het advies van de onderhoudsmonteur elke keer weer overeen met onze eigen conclusie: "mooi doorgaan zo, prima ketel en hij kan nog jaren mee". Alleen maar af en toe een klein onderdeeltje vernieuwen, meer niet.

[Oon]

Ik heb de laatste dagen van mijn vakantie eens gemeten hoeveel stroom mijn PC nou daadwerkelijk verbruikt. Hiermee kom ik op de volgende metingen:


Mijn PC gebruikt dus in idle zo'n 170 watt, en mijn bureau (4 monitoren, Nest Hub, 2.1 speakersetje, een powered USB-hub, en een SATA dock) nog eens 170 watt. Deze metingen zijn een gemiddelde van 4 tests (individuele metingen heb ik helaas niet opgeslagen), op basis van het verschil in het totale gebruik van ons huishuiden gemeten door mijn HomeWizard P1-meter op een redelijk stabiel moment.

Ik begin zelf meestal rond 5u 's ochtends met werken, en rond zo'n 8u 's avonds gaat de lamp op zolder (thuiskantoor) uit. Omdat wij in Limburg wonen kom ik daarmee op de volgende berekeningen (excuses voor de Engelse spreadsheet):

Link naar spreadsheet

Als ik het dus goed berekend heb zou ik €217,41 besparen op jaarbasis alleen al door 's avonds even de schakelaar van mijn PC om te zetten.

Mijn antwoord hierop is dat ik een hele lichte PC (heb 'm nog niet boven de 50W zien gaan met de kw meter waar die op zit) in het ketelhok gezet heb naast mijn zwaardere server waarop ik nu dingen draai die onhandig zijn om iedere dag opnieuw op te starten (vooral een IRC-client). De volgende stap is om ook overdag (wanneer ik mijn laptop van het werk gebruik) mijn PC helemaal niet aan te zetten en direct vanaf mijn laptop te werken, zodat ik van 5u 's ochtends tot zo'n 3u 's middags ook die 170W bespaar, maar dat is lastiger om netjes strak te doen dus daar heb ik nog geen berekening over gedaan.

Wat vinden jullie hiervan? Lijkt mijn berekening te kloppen?

[mrmrmr]

Oon schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 10:55:
Ik heb de laatste dagen van mijn vakantie eens gemeten hoeveel stroom mijn PC nou daadwerkelijk verbruikt. Hiermee kom ik op de volgende metingen:
[Afbeelding]

Mijn PC gebruikt dus in idle zo'n 170 watt, en mijn bureau (4 monitoren, Nest Hub, 2.1 speakersetje, een powered USB-hub, en een SATA dock) nog eens 170 watt. Deze metingen zijn een gemiddelde van 4 tests (individuele metingen heb ik helaas niet opgeslagen), op basis van het verschil in het totale gebruik van ons huishuiden gemeten door mijn HomeWizard P1-meter op een redelijk stabiel moment.

Wat vinden jullie hiervan? Lijkt mijn berekening te kloppen?

Hoe kom je op 170 Watt? Als de 0.88 kWh per dag is, is de berekening 880 Wh / 24 = 36,7 W per uur = 36,7 W verbruik.

Dat lijkt me een normale waarde voor een wat oudere niet geoptimaliseerde computer met grafische kaart.

Je kunt een computer zo instellen dat die automatisch in de slaapstand gaat als je hem bijvoorbeeld 30 minuten niet gebruikt. Als je geen spellen speelt, en de computer heeft een processor met gpu, haal dan de losse grafische kaart uit de computer. Dat scheelt al veel. Daarnaast kan een verouderde onzuinige voeding en 3.5" 7200 rpm hard disks het verbruik laten oplopen.

Tegenwoordig kun je een computer idle onder 10W laten draaien.

[Termy]

Wat is 'idle' hier precies? Mijn PC en monitors (zie specs in sig) gebruikt ongeveer 150-170 W bij licht gebruik (youtube + browser zeg maar) maar uit (dus alleen standby verbruik) is ongeveer 10 W als ik de schakelaar omzet van alles in de werkkamer (inclusief een 2e PC + monitor).

37 W lijkt me dan best laag, hoewel het zou kunnen dat m'n monitoren het gros voor hun rekening nemen. Een desktop PC die idle (dus aan, op de desktop) <10 W gebruikt? Waar moet ik dan aan denken? Een netbook-achtige computer of zo?

Aan de andere kant zeg je 217 euro te kunnen besparen door de 'schakelaar' om te zetten en dat geloof ik dus niet. Dan moet je een standby verbruik van serieus hoger dan ik hebben wil je daar in de buurt bij kunnen komen want in mijn geval met best veel hardware dat 10 W in totaal standby trekt kost me dat 10 * 24 * 365 * 0.23 = 20,1 EUR per jaar en dan doe ik alsof ik nooit iets met m'n computer doe wat zeker niet het geval is. Realistischer is 16 uur per dag of zo, dus dan gaat er nog een derde af.

[Oon]

mrmrmr schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 11:08:
[...]


Hoe kom je op 170 Watt? Als de 0.88 kWh per dag is, is de berekening 880 Wh / 24 = 36,7 W per uur = 36,7 W verbruik.

Dat lijkt me een normale waarde voor een wat oudere niet geoptimaliseerde computer met grafische kaart.

Je kunt een computer zo instellen dat die automatisch in de slaapstand gaat als je hem bijvoorbeeld 30 minuten niet gebruikt. Als je geen spellen speelt, en de computer heeft een processor met gpu, haal dan de losse grafische kaart uit de computer. Dat scheelt al veel. Daarnaast kan een verouderde onzuinige voeding en 3.5" 7200 rpm hard disks het verbruik laten oplopen.

Tegenwoordig kun je een computer idle onder 10W laten draaien.

De gemeten waarden is het verschil in gebruik dat mijn HomeWizard P1-meter aangeeft, dus het actieve/huidige stroomgebruik in Watt voor het hele huishouden. Die 170 Watt besparing is dus 170Wh per uur minder verbruikt door het uitzetten van mijn PC.

Ik heb een 3900x en een 2070 super, niet bepaald energiezuinig dus. Ik heb geen interesse in slaapstand, als ik weet dat ik meer dan een uur of twee weg ben van mijn PC zet ik hem zelf uit maar ik hou graag zelf die controle. Mogelijk wel nog wat winst te behalen met een nieuwere PSU en de oudere 1.5TB en 2TB HDDs eruit halen, maar dat laatste ben ik langzaamaan al mee bezig (minder hitte = fans kunnen lager, dus ook stillere PC).
Ik ben ook naar opties aan het kijken om bijv. mijn CPU op lagere kloksnelheid te laten draaien wanneer ik 'm niet 100% nodig heb, maar die 10W ga ik nooit halen vrees ik..

[Oon]

Termy schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 13:01:
Wat is 'idle' hier precies? Mijn PC en monitors (zie specs in sig) gebruikt ongeveer 150-170 W bij licht gebruik (youtube + browser zeg maar) maar uit (dus alleen standby verbruik) is ongeveer 10 W als ik de schakelaar omzet van alles in de werkkamer (inclusief een 2e PC + monitor).

37 W lijkt me dan best laag, hoewel het zou kunnen dat m'n monitoren het gros voor hun rekening nemen. Een desktop PC die idle (dus aan, op de desktop) <10 W gebruikt? Waar moet ik dan aan denken? Een netbook-achtige computer of zo?

Aan de andere kant zeg je 217 euro te kunnen besparen door de 'schakelaar' om te zetten en dat geloof ik dus niet. Dan moet je een standby verbruik van serieus hoger dan ik hebben wil je daar in de buurt bij kunnen komen want in mijn geval met best veel hardware dat 10 W in totaal standby trekt kost me dat 10 * 24 * 365 * 0.23 = 20,1 EUR per jaar en dan doe ik alsof ik nooit iets met m'n computer doe wat zeker niet het geval is. Realistischer is 16 uur per dag of zo, dus dan gaat er nog een derde af.

Idle is gewoon het aanhebben van PC, dus ook geen YT oid. Beeldschermen wel aan, maar nagenoeg geen CPU of GPU gebruik.

Ik heb helaas nog maar één stopcontact kw meter over, maar ik zal daar vanavond of morgen eens de verlengkabel waar mijn hele bureau op zit op aansluiten. Misschien dat mijn metingen inderdaad afwijken, maar het zou mij wel verbazen als dat meer dan een goeie 10-20W is. Dan heb ik in ieder geval wel een meting dichterbij de PC met minder kans op afwijking.

Bureau aan (dus alleen 'PC off) laat overigens wel mijn Nest Hub en USB dock vol draaien, die gaan niet idle. Beeldschermen gaan automatisch idle omdat er geen input meer is, en speakersetje zal ook zo goed als idle zijn, maar door mijn kabelbeheer zou het lastig zijn om daar ook een directe meting te doen.

[mrmrmr]

@Oon Meet liever met een losse energiemeter, met een meting in de meterkast krijg je nooit een zuiver beeld. Een goedkope maar goed uit tests komende energiemeter is de Brennenstuhl PM 231 E. Daarmee kun je voor elk apparaat apart meten wat het verbruik is. Verkrijgbaar via amazon.de/amazon.nl. De kosten voor deze meter haal je er altijd uit.

Als je in Pricewatch een inventaris of wensenlijstje maakt van al je apparatuur kunnen we meekijken en zien wat de mogelijke oorzaken zijn en wat je er aan kan doen.

[Termy]

Als je windows gebruikt, gebruik dan niet 'high performance' als power scheme want dan klokt de CPU dus niet terug.

Mijn CPU en GPU klokken vrij ver terug als ze niet genoeg te doen hebben. Hoeveel ze dat doen wanneer ik licht werk aan't doen ben weet ik niet. Ik heb geen energiemeter voor een stopcontact dus dat kan ik niet heel makkelijk testen. Aan de hand van de slimmer meter zie ik dat zelfs bij idle met alleen de desktop ik ruim meer dan 10 W trek. Zeker 100 W.

[Oon]

Termy schreef op zaterdag 9 januari 2021 @ 17:06:
Als je windows gebruikt, gebruik dan niet 'high performance' als power scheme want dan klokt de CPU dus niet terug.

Mijn CPU en GPU klokken vrij ver terug als ze niet genoeg te doen hebben. Hoeveel ze dat doen wanneer ik licht werk aan't doen ben weet ik niet. Ik heb geen energiemeter voor een stopcontact dus dat kan ik niet heel makkelijk testen. Aan de hand van de slimmer meter zie ik dat zelfs bij idle met alleen de desktop ik ruim meer dan 10 W trek. Zeker 100 W.

Dat is inderdaad een goeie, ik gebruik inderdaad high performance waarbij de CPU altijd op ~4.15-4.2GHz draait

[Oon]

Kleine voortgang: Ik heb gisteravond een kw meter (Alecto EM-16) op het stopcontact gezet waar de verlengkabel voor mijn bureau in zit. Met mijn PC uit trok het hele bureau zo'n 70 W, dus dat valt al weer mee (tov de eerder gemeten 170). Helaas heb ik deze er weer tussenuit moeten halen, want als ik de verlengkabel aanzet met deze meter ertussen is er zo'n 1/3e kans dat de stop in de meterkast springt. Gezien de grote hoeveelheid apparaten op deze groep (hele bureau setup, printer, een server en nog een tweede PC) denk ik dat ik toch maar eerst eens moet gaan uitzoeken welke stopcontacten bij welke groep horen, want dit is ook niet ideaal.

Maar die 70w valt wel mee dus en laat wel zien dat mijn eerdere data niet klopte. Toch nog maar eens wat meer meters bestellen zodat ik betere metingen kan doen van losse apparaten, want met één meter schiet het niet op.

[hjs]

Dus het doet niks maar verbruikt toch 70w?

[Techneut]

Oon schreef op zondag 10 januari 2021 @ 17:56:
Kleine voortgang: Ik heb gisteravond een kw meter (Alecto EM-16) op het stopcontact gezet waar de verlengkabel voor mijn bureau in zit. Met mijn PC uit trok het hele bureau zo'n 70 W, dus dat valt al weer mee (tov de eerder gemeten 170). Helaas heb ik deze er weer tussenuit moeten halen, want als ik de verlengkabel aanzet met deze meter ertussen is er zo'n 1/3e kans dat de stop in de meterkast springt. Gezien de grote hoeveelheid apparaten op deze groep (hele bureau setup, printer, een server en nog een tweede PC) denk ik dat ik toch maar eerst eens moet gaan uitzoeken welke stopcontacten bij welke groep horen, want dit is ook niet ideaal.

Maar die 70w valt wel mee dus en laat wel zien dat mijn eerdere data niet klopte. Toch nog maar eens wat meer meters bestellen zodat ik betere metingen kan doen van losse apparaten, want met één meter schiet het niet op.

Oon,
Die 70W stelt niets voor, en die eerder gemeten waarde ook niet. Aangenomen dat het een 16A zekering is, kan deze minstens 16 x 230 = 3680W aan. In de praktijk is dit echter dik over 4000W. Althans bij een cosphi van 1. Maar ook als die waarde beduidend lager zou liggen, dan nog is het springen van die stop hoogst onwaarschijnlijk. De oorzaak moet dus ergens anders liggen. hoogstwaarschijnlijk een sluimerende kortsluiting.

Tenzij die groep elders in huis zo zwaar belast is, dat de belasting net op het randje zit die 70W net de laatste druppel is. Lijkt me raar, maar niet helemaal onmogelijk.

[Oon]

hjs schreef op zondag 10 januari 2021 @ 18:38:
Dus het doet niks maar verbruikt toch 70w?

Dat is standby verbruik van monitoren, speakerset e.d., dus het verschil tussen PC uit of daadwerkelijk de hele stekker eruit

[Oon]

Techneut schreef op zondag 10 januari 2021 @ 18:46:
[...]
Oon,
Die 70W stelt niets voor, en die eerder gemeten waarde ook niet. Aangenomen dat het een 16A zekering is, kan deze minstens 16 x 230 = 3680W aan. In de praktijk is dit echter dik over 4000W. Althans bij een cosphi van 1. Maar ook als die waarde beduidend lager zou liggen, dan nog is het springen van die stop hoogst onwaarschijnlijk. De oorzaak moet dus ergens anders liggen. hoogstwaarschijnlijk een sluimerende kortsluiting.

Tenzij die groep elders in huis zo zwaar belast is, dat de belasting net op het randje zit die 70W net de laatste druppel is. Lijkt me raar, maar niet helemaal onmogelijk.

Dat is inderdaad een goeie, het zou vreemd zijn als die 70W belasting daadwerkelijk genoeg is om dat te veroorzaken, zeker omdat wanneer hij eenmaal aangesloten/ingeschakeld is er nog meer bij komt wanneer mijn PC aan gaat, en dat is dan weer geen probleem.

Ik heb het idee dat het aan de verlengsnoer zelf ligt, dat is zo'n hele grote met 10 stekkers en toen ik die de eerste keer instak (nog helemaal leeg) sprong de stop ook. Er lijkt verder geen kortsluiting in te zitten, hij draait al enkele maanden zonder problemen (tot ik recent naar stroomverbruik ben gaan kijken) maar het is alsof die een enorme piek veroorzaakt bij het inschakelen.

Maar goed, dat alles heeft weinig met elektriciteit besparen te maken. Ik ga dit uitzoeken en dan nog eens naar het verbruik kijken (ook van de verschillende apparaten op/aan mijn bureau). Voor nu ga ik eerst eens alle stopcontacten labelen met een nummer en stroomgroepnummer, en een volledige inventaris doen van alles dat (normaal gesproken) aangesloten is. Wanneer ik daar aan toe gekomen ben (over een paar weken/maanden) ga ik opnieuw kijken naar verbruik met betere data en een duidelijk overzicht.

[Techneut]

Oon schreef op zondag 10 januari 2021 @ 18:56:
[...]
........
Ik heb het idee dat het aan de verlengsnoer zelf ligt, dat is zo'n hele grote met 10 stekkers en toen ik die de eerste keer instak (nog helemaal leeg) sprong de stop ook. Er lijkt verder geen kortsluiting in te zitten, hij draait al enkele maanden zonder problemen (tot ik recent naar stroomverbruik ben gaan kijken) maar het is alsof die een enorme piek veroorzaakt bij het inschakelen.
.....

Dat wijst inderdaad op een gammele stekkerdoos. Dat kan haast niet anders, omdat hij dit naar je vertelt al vertoonde zonder dat er iets op zat aangesloten, Als ik zoiets had, zou ik mijn aandacht daar op richten, Kan hij uit uit elkaar worden genomen? Zo niet, dan is er maar één advies. wegsodemi,,,,, en vervangen door een nieuwe van een goede kwaliteit. Wees zorgvuldig, want je komt hier en daar ronduit waardeloze prullen tegen.

Oh ja, kijk voor alle zekerheid ook dat stopcontact even na. De kans is weliswaar klein, maar je weet maar nooit.

[Voor 5% gewijzigd door Techneut op 10-01-2021 19:36]

[Oon]

Techneut schreef op zondag 10 januari 2021 @ 19:28:
[...]
Dat wijst inderdaad op een gammele stekkerdoos. Dat kan haast niet anders, omdat hij dit naar je vertelt al vertoonde zonder dat er iets op zat aangesloten, Als ik zoiets had, zou ik mijn aandacht daar op richten, Kan hij uit uit elkaar worden genomen? Zo niet, dan is er maar één advies. wegsodemi,,,,, en vervangen door een nieuwe van een goede kwaliteit. Wees zorgvuldig, want je komt hier en daar ronduit waardeloze prullen tegen.

Hij zou uit elkaar moeten kunnen, maar in elkaar weet ik niet. Heb 'm toen gekocht omdat het de enige was die de volgende dag geleverd kon worden.

Net met mijn vader besproken en die vroeg me of er overspanningsbeveiliging in zit, en daar staat me wel iets van bij, misschien dat daar iets fout gaat?

Overigens ook net even de kW meter op de voeding van mijn PC gezet, en die blijkt gewoon 41W te gebruiken wanneer hij 'volledig uit' staat. Dat betekent dat er dus zo'n 30W overblijft aan standby randapparatuur, 40W aan PC uit. PC idle zit nu (terwijl ik dit type) rond de 150W, dus dat is 110W extra. Met een aangepaste spreadsheet (met nu alleen de waarden van mijn setup & PC, in plaats van het hele huishouden) kom ik dan nog op €115/jaar uit:

[Voor 3% gewijzigd door Oon op 10-01-2021 19:42]

[Termy]

Serieus? Je PC alleen doet standby 40 W? Is het grote RGB disco of zo? Mijn hele zwik aan PCs en monitoren doen samen iets van 10 W en zo nieuw is het allemaal niet.

[mcDavid]

Wow, 41W als ie UIT staat? Dan lijkt me dat er iets stuk moet zijn in je voeding of zo.

Mijn desktopje verbruikt nog geen 41W als ie aanstaat... (Maar is ook een vrij licht systeem)

[Voor 11% gewijzigd door mcDavid op 10-01-2021 20:15]

[unfor]

Oon schreef op zondag 10 januari 2021 @ 19:41:
[...]

Hij zou uit elkaar moeten kunnen, maar in elkaar weet ik niet. Heb 'm toen gekocht omdat het de enige was die de volgende dag geleverd kon worden.

Net met mijn vader besproken en die vroeg me of er overspanningsbeveiliging in zit, en daar staat me wel iets van bij, misschien dat daar iets fout gaat?

Overigens ook net even de kW meter op de voeding van mijn PC gezet, en die blijkt gewoon 41W te gebruiken wanneer hij 'volledig uit' staat. Dat betekent dat er dus zo'n 30W overblijft aan standby randapparatuur, 40W aan PC uit. PC idle zit nu (terwijl ik dit type) rond de 150W, dus dat is 110W extra. Met een aangepaste spreadsheet (met nu alleen de waarden van mijn setup & PC, in plaats van het hele huishouden) kom ik dan nog op €115/jaar uit:

[Afbeelding]

Dat verbruikt hij niet, die wattmeters meten lage verbruik niet altijd goed. Ik heb er twee liggen en een ervan meet ook een verbruik van 40 watt als mijn pc uit staat.

[Marzman]

hjs schreef op zondag 10 januari 2021 @ 18:38:
Dus het doet niks maar verbruikt toch 70w?

Ik verwacht dat het vooral die server is en dan wat standbyverbruik.

Mijn pc in mijn werkkamer zit ook aan een schakelblok maar die zet ik uit als ik klaar ben met werken. Dan is het verbruik zeker 0. Bij mijn tv heb ik dat ook (stekkerblok zit met tiwraps achterop de tv geklemd).

[Techneut]

Oon schreef op zondag 10 januari 2021 @ 19:41:
[...]

Hij zou uit elkaar moeten kunnen, maar in elkaar weet ik niet. Heb 'm toen gekocht omdat het de enige was die de volgende dag geleverd kon worden.

Net met mijn vader besproken en die vroeg me of er overspanningsbeveiliging in zit, en daar staat me wel iets van bij, misschien dat daar iets fout gaat?

Lijkt me niet onmogelijk. Los daarvan, is die stekkerdoos geaard? Want zonder aarding heeft een overspanningsbeveiliging weinig effect. Zo'n ding bewaakt namelijk de spanning ten opzichte van de aarde.

Verder voegt het nog een keer vermelden van die uiterst lage meetwaarden en discussie daarover helemaal niets toe aan de oplossing van het probleem. Toch even dit, immers de titel van deze forumrubriek is

Serieus elektriciteit besparen

het is inderdaad waar dat de meeste van die metertjes niet goed zijn in het meten van lage waarden. Als je ondanks alles, dus los hiervan dat toch wil weten, dan kun je eerst een gloeilamp meten en vervolgens je te meten object parallel daaraan zetten. Dan trek je van wat je dan meet heel simpel het vermogen van die gloeilamp af. In het meten van verschillen blijken deze apparaatjes (praktijkervaringen) namelijk heel redelijk. Al zijn het natuurlijk geen hoog precisie instrumenten.
Bovendien vermeld je niet waarmee je hebt gemeten. er zijn meters die sowieso niet goed meten als er faseverschuiving in het spel is, d.w.z. cosphi. Dan meten ze slechts VA en geen W. Zo'n VA-waarde kan beduidend hoger zijn dan het echte vermogen.

Maar goed, het lijkt me verstandig om nu eerst de aandacht te richten op die stekkerdoos. Mocht je zo op het oog niets kunnen vinden, dan zou je als dat kan de verbindingen naar die overspanningsbeveiliging kunnen verbreken. Het risico dat je hiermee creëert is maar heel gering. Veel mensen hebben deze voorzieningen namelijk helemaal niet en hebben hoegenaamd nooit schade door overspanningspieken.

[Voor 8% gewijzigd door Techneut op 11-01-2021 13:51]

[Jeest]

Oon schreef op zondag 10 januari 2021 @ 18:56:
[...]
Dat is inderdaad een goeie, het zou vreemd zijn als die 70W belasting daadwerkelijk genoeg is om dat te veroorzaken, zeker omdat wanneer hij eenmaal aangesloten/ingeschakeld is er nog meer bij komt wanneer mijn PC aan gaat, en dat is dan weer geen probleem.

Ik heb het idee dat het aan de verlengsnoer zelf ligt, dat is zo'n hele grote met 10 stekkers en toen ik die de eerste keer instak (nog helemaal leeg) sprong de stop ook. Er lijkt verder geen kortsluiting in te zitten, hij draait al enkele maanden zonder problemen (tot ik recent naar stroomverbruik ben gaan kijken) maar het is alsof die een enorme piek veroorzaakt bij het inschakelen.

Als dat lege wcdblok de boosdoener zou zijn had je bij insteken een jezusvonk en een geblakerde stekker gehad, en hopelijk niets ernstigers. 16A x 230V is ontzettend veel energie als dat in een keer vrij komt.
Ik vermoed eerder dat de aardlekbeveiliging geactiveerd werd. Dat je het blok ondanks die ongelukkige eerste ervaring bent blijven gebruiken zonder onderzoek vind ik dapper/onverstandig.

Wat bij inschakelen van een stekkerblok kan gebeuren is dat alle adapters en alle apparaten die er op aangesloten zijn bij elkaar een te hoge stroompiek veroorzaken. Ondanks dat apparaten stand-by staan schakelen ze vaak na stroomuitval eerst even in. En ondanks 21e eeuw is de elektronica in laptop/beeldscherm/telefoon adapters nog steeds zo dom dat het direct vol vermogen uit het net slurpt zodra je de 230v aansluit, in plaats van ramp-up Schrik nog steeds van de vonk als ik mn origiApple 10W adapter inprik.

In omze kantoortuin met tijd-geschakelde werkplekken de veilgheden moeten laten vervangen omdat de inschakelstroom te hoog werd met een laptop en 4 lcd beeldschermen van nog geen 3 jaar oud. Van een 16A B automaat naar een C ('traag'). Installatiebedrijf verving ze onder garantie.

In jouw situatie kun je een master-slave doos gebruiken voor een deel van je randapparatuur (zie ts) als inschakelvertaging.

[Oon]

Jeest schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 08:43:
[...]


Als dat lege wcdblok de boosdoener zou zijn had je bij insteken een jezusvonk en een geblakerde stekker gehad, en hopelijk niets ernstigers. 16A x 230V is ontzettend veel energie als dat in een keer vrij komt.
Ik vermoed eerder dat de aardlekbeveiliging geactiveerd werd. Dat je het blok ondanks die ongelukkige eerste ervaring bent blijven gebruiken zonder onderzoek vind ik dapper/onverstandig.

Wat bij inschakelen van een stekkerblok kan gebeuren is dat alle adapters en alle apparaten die er op aangesloten zijn bij elkaar een te hoge stroompiek veroorzaken. Ondanks dat apparaten stand-by staan schakelen ze vaak na stroomuitval eerst even in. En ondanks 21e eeuw is de elektronica in laptop/beeldscherm/telefoon adapters nog steeds zo dom dat het direct vol vermogen uit het net slurpt zodra je de 230v aansluit, in plaats van ramp-up Schrik nog steeds van de vonk als ik mn origiApple 10W adapter inprik.

In omze kantoortuin met tijd-geschakelde werkplekken de veilgheden moeten laten vervangen omdat de inschakelstroom te hoog werd met een laptop en 4 lcd beeldschermen van nog geen 3 jaar oud. Van een 16A B automaat naar een C ('traag'). Installatiebedrijf verving ze onder garantie.

In jouw situatie kun je een master-slave doos gebruiken voor een deel van je randapparatuur (zie ts) als inschakelvertaging.

Ik heb inmiddels een andere stekkerdoos aangeschaft, maar nog niet de tijd gehad om deze te proberen. Voor nu terug naar gewoon alles aan laten staan, want dat gaat gewoon goed. Bij het omzetten van de schakelaar van de stekkerdoos gaat het meestal ook goed, maar soms niet, en dat is wel onhandig om 4 uur 's ochtends als het nog donker is. Zo gauw ik tijd heb om mijn nieuwe stekkerdoos te testen ga ik dat toch eens proberen, want dat scheelt alweer iets.

Een master-slave doos zou misschien wel een optie zijn, maar dan zou ik liever een dubbel stopcontact in de muur zetten (die moet sowieso nog vervangen worden want nu zit er gewoon een kaal stopcontact zonder plaatje eromheen) en mijn bureau in twee groepen opdelen.

[Techneut]

Jeest schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 08:43:
[...]
Als dat lege wcdblok de boosdoener zou zijn had je bij insteken een jezusvonk en een geblakerde stekker gehad, en hopelijk niets ernstigers. 16A x 230V is ontzettend veel energie als dat in een keer vrij komt.

Niet helemaal de juiste voorstelling van wat er gebeurt.
Die 16A x 230V geeft alleen maar weer hoeveel stroom over de groep continu kan gaan voordat de beveiliging (automaat of smeltzekering) uitschakelt. Maar heeft helemaal niets te maken met de hoeveelheid energie die vrijkomt bij een defect. Bij een eventuele kortsluiting is de stroom een onvoorspelbaar veelvoud van die 16A. Dat kan inderdaad een heel hoge stroom zijn en de energie die daarbij gepaard gaat is dan afhankelijk van de snelheid van afschakelen (energie = stroom x spanning x tijd.

PS:
En die energie geldt dan voor de hele stroomketen, van energiebron tot einde d.w.z. de contactdoos.

[Voor 5% gewijzigd door Techneut op 28-01-2021 15:34]

[Jeest]

Dank voor je toevoeging :-)

Een kortsluiting waar je zelf aan meeweerkt en je met je neus bovenop zit is in ieder geval een gebeurtenis die je niet snel vergeet en die de meeste mensen niet graag herhalen, thrillseekers daargelaten.

En omdat je bij een kortsluiting de kans loopt dat de hoofdzekering er uit vliegt ipv alleen de groep en je die vrijwel nooit zelf kunt vervangen denk ik dat Oon er verstandig aan doet om nu meteen de stopcontactendoos in de recyclebak te kieperen zodat hij niet vannacht in het donker moet doorbrengen.
Hoewel dat natuurlijk perfect op het topicthema aansluit

Morgen zsm een afdekplaatje op de wcd te schroeven. Ja er zit een stekker in dus je kunt de live contacten niet per ongeluk aanraken blablabla famous last words, gewoon bovenaan de todo zetten.

En als je dan toch in de groepenkast staat om de wcd spanningsvrij te maken kun je meteen zien waarmee je al die keren de groep weer tot leven hebt gekregen; de aardlekschakelaar of de groepsautomaat.

[Maasluip]

Jeest schreef op donderdag 28 januari 2021 @ 19:44:

Een kortsluiting waar je zelf aan meeweerkt en je met je neus bovenop zit is in ieder geval een gebeurtenis die je niet snel vergeet en die de meeste mensen niet graag herhalen, thrillseekers daargelaten.

Oh, ik weet niet wat je je er bij indenkt, maar het is geen hoogspanning met gigantische vermogens of zo. Fase en nul van een 220V-systeem aan elkaar hangen geeft een heel klein vonkje en een zekering die er uit ligt. Meer niet.

[Warpozio]

Het is inderdaad waar dat de meeste van die metertjes niet goed zijn in het meten van lage waarden. Als je ondanks alles, dus los hiervan dat toch wil weten, dan kun je eerst een gloeilamp meten en vervolgens je te meten object parallel daaraan zetten.

Zijn er voor een beginnende bespaar boy als ik aanraders qua elektriciteitsmeter?
Dus eentje die wel goed is in het meten van lage waarden?

[Wiley99]

@Warpozio In dit forum zijn, net als ik, tevreden gebruikers van de TPLink HS110 powerplug. Voordeel: je hangt 'm aan Wifi en kan 'm zo in- en uitschakelen maar interessanter nog, het gebruikte vermogen eruit plukken en in een database zetten.
(python script naar Influxdb, dan in Grafana grafiekjes analyseren; Uiteraard zonder de TPcloud te gebruiken ;-))

Ik zie 'm netjes restvermogen van minder dan 1W meten van mijn was-droogcombinatie (die me daarom ook meteen berichtjes kan sturen als 'ie klaar is), hoewel ik nooit heb nagemeten of dat precies klopt. Ik ga er niet persé van uit maar ben dan ook meer geïnteresseerd in >5W.

[Voor 3% gewijzigd door Wiley99 op 15-02-2021 17:01]

[ThinkPad]

NOS.nl: “ De zuinigste koelkast van gisteren scoort vandaag een F”

En Tweakers heeft er ook een (plus) artikel over geschreven: reviews: Gulzig is het nieuwe zuinig - De nieuwe energielabels nader bekeken

[Patrick9933]

*spam*

[Voor 96% gewijzigd door F_J_K op 03-04-2021 18:44]

[Seafarer]

Techneut schreef op maandag 11 januari 2021 @ 11:49:
[...]


Maar goed, het lijkt me verstandig om nu eerst de aandacht te richten op die stekkerdoos. Mocht je zo op het oog niets kunnen vinden, dan zou je als dat kan de verbindingen naar die overspanningsbeveiliging kunnen verbreken. Het risico dat je hiermee creëert is maar heel gering. Veel mensen hebben deze voorzieningen namelijk helemaal niet en hebben hoegenaamd nooit schade door overspanningspieken.

Maar dat weet niemand. Want het apparaat is gewoon stuk. Vooral als het maar een apparaat betreft.

[gold_dust]

Wij hebben een vloerverwarming die sinds de week dat er sneeuw lag al niet meer werkt, ons huis is goed geïsoleerd blijkbaar. Kan de vloerverwarming tot de volgende winter uit worden gezet om elektriciteit te besparen of zou dat niet verstandig zijn omdat de pomp bijvoorbeeld af en toe moet draaien?

[mk1992]

gold_dust schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 09:44:
Wij hebben een vloerverwarming die sinds de week dat er sneeuw lag al niet meer werkt, ons huis is goed geïsoleerd blijkbaar. Kan de vloerverwarming tot de volgende winter uit worden gezet om elektriciteit te besparen of zou dat niet verstandig zijn omdat de pomp bijvoorbeeld af en toe moet draaien?

Wordt aangeraden om de pomp af en toe te laten draaien. Een beetje pompschakelaar voorziet daar al in, doet dat vaak eens per 24u

[Peutpeut]

Bij ons in huis gaat de pomp van de vloerverwarming dagelijks aan als er niet verwarmd wordt. Wordt er wel verwarmd dan wordt deze controle overgeslagen. Hiervoor heb ik in NodeRed een flow gemaakt.

Pomp gebruikt anders continu ongeveer 60 watt.

[gold_dust]

Bedankt voor de reacties. Begrijp ik het correct dat als ik de vloerverwarming op stand 0 zet, dat de pomp dan af en toe blijft draaien en dat dit de beste optie is?

Waar ik eerst aan dacht is namelijk de stekker er uit trekken zodat er ook geen stand-by verbruik is. Maar dit is dus niet aan te raden omdat de pomp dan kapot kan gaan?

Kan ik in het laatste geval er ook een tijdschakelaar op zetten zodat de pomp bijvoorbeeld een dag in de week de mogelijkheid heeft om te draaien?

[Voor 18% gewijzigd door gold_dust op 20-04-2021 12:40]

[ChiMan]

gold_dust schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 12:38:
Bedankt voor de reacties. Begrijp ik het correct dat als ik de vloerverwarming op stand 0 zet, dat de pomp dan af en toe blijft draaien en dat dit de beste optie is?

Waar ik eerst aan dacht is namelijk de stekker er uit trekken zodat er ook geen stand-by verbruik is. Maar dit is dus niet aan te raden omdat de pomp dan kapot kan gaan?

Kan ik in het laatste geval er ook een tijdschakelaar op zetten zodat de pomp bijvoorbeeld een dag in de week de mogelijkheid heeft om te draaien?

Tijdschakelaar is een optie maar je kan beter een pompschakelaar gebruiken.

[Termy]

gold_dust schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 12:38:
Bedankt voor de reacties. Begrijp ik het correct dat als ik de vloerverwarming op stand 0 zet, dat de pomp dan af en toe blijft draaien en dat dit de beste optie is?

Waar ik eerst aan dacht is namelijk de stekker er uit trekken zodat er ook geen stand-by verbruik is. Maar dit is dus niet aan te raden omdat de pomp dan kapot kan gaan?

Kan ik in het laatste geval er ook een tijdschakelaar op zetten zodat de pomp bijvoorbeeld een dag in de week de mogelijkheid heeft om te draaien?

Ligt aan je pomp. Wij hebben een pomp die het niet zo leuk vindt om op de voeding geschakeld te worden dus check wel even de info. Als het een oud barrel is dan zal het waarschijnlijk prima zijn om zo'n pompschakelaar te regelen die alleen bij warmtevraag de pomp continu laat draaien.

[dunklefaser]

@gold_dust Ik heb hier sinds 2017 een "moderne" A-label pomp met een "moderne" pompschakelaar voor mijn vloerverwarming. In het voor/najaar gaat de pomp soms 5-6 keer per uur pompschakelaar gestuurd voor 2-5 minuten aan. Tot nu toe geen problemen kunnen constateren. Pomp in bedrijf (adaptief): 8W, met pompschakelaar uit = 0,85W; jaarverbruik ca. 20 kWh. YMMV

[Cyberpope]

Wat doet doe moderne pompschakelaar anders als ouderwetse pompschakelaar.

Ik vraag dit omdat bij mijn energiezuinige pomp (grondfors alpha of 2 geloof ik) afgeraden wordt om een pompschakelaar te gebruiken. Het kan wel makkelijk want ik had daar rekening mee gehouden, maar heb het niet aangedurft.

[GioStyle]

Cyberpope schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 20:09:
Wat doet doe moderne pompschakelaar anders als ouderwetse pompschakelaar.

Ik vraag dit omdat bij mijn energiezuinige pomp (grondfors alpha of 2 geloof ik) afgeraden wordt om een pompschakelaar te gebruiken. Het kan wel makkelijk want ik had daar rekening mee gehouden, maar heb het niet aangedurft.

Die moderne pompschakelaar stuurt aan op warmtevraag in plaats van schakelen op basis van de tijd.

Ik heb het simpeler: tijdens stookseizoen de pomp hele tijd aan. Buiten stookseizoen 1 uur per dag aan. En ja, ik heb ook zo'n Grundfos Alpha 2 Blue... Die pomp doet maximaal 20W. In onze situatie slechts 12W. Vind het niet zo de moeite om daar veel tijd en aandacht in te steken. Kosten energieverbruik door mijn setup is ongeveer een tientje op jaarbasis. Laat je hem het hele jaar aan staan kost je het 2 tientjes.

[dunklefaser]

Cyberpope schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 20:09:
Wat doet doe moderne pompschakelaar anders als ouderwetse pompschakelaar.

Ik vraag dit omdat bij mijn energiezuinige pomp (grondfors alpha of 2 geloof ik) afgeraden wordt om een pompschakelaar te gebruiken. Het kan wel makkelijk want ik had daar rekening mee gehouden, maar heb het niet aangedurft.

Ouderwetse pompschakelaars waren gewone bimetaalschakelaars.
- traag, niet precies in te stellen en zonder instelbare hysterese
- hadden geen anti-stop (anti-vastloop) programma
Enig voordeel: absoluut geen eigenverbruik
Mijn pompschakelaar verbruikt 0,85 W met ingeschakeld display.

Moderne A-labelpompen hebben een soort nachtprogramma waarbij de pomp leert wanneer er nachtverlaging wordt toegepast. De pomp schakelt dan terug of misschien zelf helemaal uit?

Mijn A-labelpomp kent geen problemen met frequent aan/uit, er wordt zeker niet voor gewaarschuwd.

[Voor 17% gewijzigd door dunklefaser op 20-04-2021 21:28]

[Cyberpope]

Oke, dan zijn alle pompschakelaars die ik ooit bekeken heb al moderne schakelaars.
En nee, mijn pomp leert niet van nachtverlaging. Contact gehad met de fabrikant van de verdeler in die gaf aan in mijn situatie gewoon hem op standje 2 te houden. Dat is 23 watt continue. Dan wordt de vloer het mooiste en gelijkmatig warm

[Tom-Z]

Ik zit een beetje met een mysterie.

Ik had altijd (volgens enelogic) een sluipverbruik van rond de ~40W. Dat vond ik altijd wel prima. Sinds een week zit ik iedere dag opeens op ~70W zonder dat ik daarvoor een duidelijke oorzaak heb.
Het enige is dat ik recent mijn vriezer heb ontdooid (oud ding, dus die zal eigenhandig verantwoordelijk zijn voor een groot deel van mijn sluipverbruik). Dat was behoorlijk achterstallig (ik heb de vriezer overgenomen van de vorige bewoners en dit was de eerste keer dat ik hem ontdooide, dus geen idee hoé achterstallig).

Ik heb met een vermogensmeter gekeken en het gebruik van de vriezer was vannacht gemiddeld 30W, wat wel ongeveer klopt met wat er op het typeplaatje staat (39W gemiddeld). Het lijkt me eigenlijk ongeloofwaardig dat ik dan (zoals enelogic beweerde) een sluipverbruik van ~40W zou hebben gehad, wat naast de vriezer heb ik écht nog wel wat meer dan 10W staan (alleen mijn netwerkapparatuur is al 10W, en dan moet de koelkast - wel een recent model - er nog bij).

Wat ik me dus afvraag: kan het ontdooien van een vriezer het door enelogic gerapporteerde sluipverbruik doen toenemen?

Een hypothese die ik heb is dat de vriezer (doordat hij zo bevroren was) steeds lang aansloeg, maar dan ook weer lang uitstond en na het ontdooien misschien frequenter, maar minder lang aanslaat. Immers zal het opgebouwde ijs voor vertraging in temperatuurverandering hebben gezorgd. En misschien zag enelogic de vriezer - door de lange perioden van 0 stroomverbruik - niet als "sluipverbruiker".

Dus, grafiekjes erbij:



En inderdaad, op de 10e ligt het "minimumverbruik" lager maar zijn de pieken hoger, terwijl op de 20e het minimumverbruik hoger ligt maar de pieken lager (en de oppervlakte onder de grafiek is nagenoeg hetzelfde; 0,56kWh vs 0,64kWh).

Conclusie: ik heb mezelf door mijn vriezer niet te ontdooien voor de gek gehouden dat mijn sluipverbruik lager was dan het daadwerkelijk is?

[gold_dust]

dunklefaser schreef op dinsdag 20 april 2021 @ 19:28:
@gold_dust Ik heb hier sinds 2017 een "moderne" A-label pomp met een "moderne" pompschakelaar voor mijn vloerverwarming. In het voor/najaar gaat de pomp soms 5-6 keer per uur pompschakelaar gestuurd voor 2-5 minuten aan. Tot nu toe geen problemen kunnen constateren. Pomp in bedrijf (adaptief): 8W, met pompschakelaar uit = 0,85W; jaarverbruik ca. 20 kWh. YMMV
[Afbeelding: jaarverbruik A-labelpomp + TERCAL 11E]

Als een pomp iets van rond de 20kWh per jaar gebruikt is het de moeite niet om iets te doen. Het gaat mij eerlijk gezegd ook niet om het milieu maar omdat ik het liefst geen energiebelasting betaal. Ons huis is vrij nieuw(2013) en dat zal vast ook wel goed zitten met idle verbruik maar ik zal het eens een paar dagen meten met een kWh meter.

Bij die pompschakelaar van 85€ had ik meteen het idee dat vooral de verkoper er beter van wordt, echt typisch een mooi stukje opportunisme ... Net zoiets als die dure plugwise oplossingen waar ook vooral de fabrikant er beter van wordt.

[Voor 3% gewijzigd door gold_dust op 21-04-2021 09:43]

[JeroenE]

Tom-Z schreef op woensdag 21 april 2021 @ 09:01:
Ik zit een beetje met een mysterie.

Als je een keertje de stekker van de vriezer er uit trekt kan je gelijk zien wat het verbruik is wat wegvalt. Desnoods wacht je een uurtje zodat je dit in je grafiek beter kan bekijken; zo lang je de vriezer maar dicht laat is hij heus niet na een uur zonder stroom veel warmer geworden.

Ander idee: misschien heb je de vriezer (per ongeluk) anders ingesteld qua temperatuur? Als die eerst op -10 stond en nu op -20 heb je vanzelfsprekend ook meer verbruik.

[Termy]

Tom-Z schreef op woensdag 21 april 2021 @ 09:01:
Ik zit een beetje met een mysterie.

Ik had altijd (volgens enelogic) een sluipverbruik van rond de ~40W. Dat vond ik altijd wel prima. Sinds een week zit ik iedere dag opeens op ~70W zonder dat ik daarvoor een duidelijke oorzaak heb.
Het enige is dat ik recent mijn vriezer heb ontdooid (oud ding, dus die zal eigenhandig verantwoordelijk zijn voor een groot deel van mijn sluipverbruik). Dat was behoorlijk achterstallig (ik heb de vriezer overgenomen van de vorige bewoners en dit was de eerste keer dat ik hem ontdooide, dus geen idee hoé achterstallig).

Ik heb met een vermogensmeter gekeken en het gebruik van de vriezer was vannacht gemiddeld 30W, wat wel ongeveer klopt met wat er op het typeplaatje staat (39W gemiddeld). Het lijkt me eigenlijk ongeloofwaardig dat ik dan (zoals enelogic beweerde) een sluipverbruik van ~40W zou hebben gehad, wat naast de vriezer heb ik écht nog wel wat meer dan 10W staan (alleen mijn netwerkapparatuur is al 10W, en dan moet de koelkast - wel een recent model - er nog bij).

Wat ik me dus afvraag: kan het ontdooien van een vriezer het door enelogic gerapporteerde sluipverbruik doen toenemen?

Een hypothese die ik heb is dat de vriezer (doordat hij zo bevroren was) steeds lang aansloeg, maar dan ook weer lang uitstond en na het ontdooien misschien frequenter, maar minder lang aanslaat. Immers zal het opgebouwde ijs voor vertraging in temperatuurverandering hebben gezorgd. En misschien zag enelogic de vriezer - door de lange perioden van 0 stroomverbruik - niet als "sluipverbruiker".

Dus, grafiekjes erbij:

[Afbeelding]

En inderdaad, op de 10e ligt het "minimumverbruik" lager maar zijn de pieken hoger, terwijl op de 20e het minimumverbruik hoger ligt maar de pieken lager (en de oppervlakte onder de grafiek is nagenoeg hetzelfde; 0,56kWh vs 0,64kWh).

Conclusie: ik heb mezelf door mijn vriezer niet te ontdooien voor de gek gehouden dat mijn sluipverbruik lager was dan het daadwerkelijk is?

Ik vind die 40 W gewoon niet zo geloofwaardig. Heb je een slimme meter? Als er iets betrouwbaar moet zijn is die het wel, want daar word je op afgerekend . Ik bekijk het via slimmemeterportal. Die berekent sluipverbruik dmv laagste stroomverbruik binnen een uur tussen 2 en 5 uur 's nachts. Soms gaat dat mis doordat de wasmachine over die hele periode aan staat, maar het is een goede manier om in't algemeen in de gaten te houden zonder speciale stekkers etc.

[Tom-Z]

Termy schreef op woensdag 21 april 2021 @ 10:08:
[...]


Ik vind die 40 W gewoon niet zo geloofwaardig. Heb je een slimme meter? Als er iets betrouwbaar moet zijn is die het wel, want daar word je op afgerekend .

Ja, die 40 W is wat enelogic aangaf als "altijd-aan apparatuur". Enelogic is een service die je slimme meter uitleest.

JeroenE schreef op woensdag 21 april 2021 @ 09:54:
[...]
Als je een keertje de stekker van de vriezer er uit trekt kan je gelijk zien wat het verbruik is wat wegvalt. Desnoods wacht je een uurtje zodat je dit in je grafiek beter kan bekijken; zo lang je de vriezer maar dicht laat is hij heus niet na een uur zonder stroom veel warmer geworden.

Ander idee: misschien heb je de vriezer (per ongeluk) anders ingesteld qua temperatuur? Als die eerst op -10 stond en nu op -20 heb je vanzelfsprekend ook meer verbruik.

Ik heb het verbruik van de vriezer afgelopen nacht gemeten met zo'n meter die je tussen het stopcontact en de stekker doet. Dat lijkt me voldoende betrouwbaar. Met jouw methode kan je helemaal niet "gelijk zien" wat het verschil is, omdat zo'n vriezer alleen maar af en toe de compressor aanzet; je moet dus een gemiddelde over de tijd hebben en dat is niet zo praktisch (een uurtje zou nog wel kunnen, maar ik vraag me af of dat genoeg is).
Ik heb de thermostaat een paar dagen geleden voor de zekerheid teruggezet naar de warmste stand. Dat heeft nauwelijks effect gehad. Van -10 naar -20 zou ongeveer 30% meer energie moeten kosten (-40 ten opzichte van kamertemperatuur versus -30) dus dat verklaart ook moeilijk hoe mijn totale gebruik van 40W naar 70W kan gaan.

[Voor 63% gewijzigd door Tom-Z op 21-04-2021 11:28]

[dunklefaser]

@gold_dust Misschien een misverstand: de ca. 20 kWh zijn met de pompschakelaar,
zonder pompschakelaar was het iets van ca. 65-70 kWh geweest, het verschil van ca. 50 kWh
komt overeen met ca. € 11. Mijn geavanceerde pompschakelaar kostte toen € 40. Just my 2 cts

[JeroenE]

Tom-Z schreef op woensdag 21 april 2021 @ 10:38:
Ik heb het verbruik van de vriezer afgelopen nacht gemeten met zo'n meter die je tussen het stopcontact en de stekker doet. Dat lijkt me voldoende betrouwbaar.

En wat voor grafiek gaf die meter dan, of geeft die alleen het totaal verbruik gedurende een aantal uur?

Met jouw methode kan je helemaal niet "gelijk zien" wat het verschil is, omdat zo'n vriezer alleen maar af en toe de compressor aanzet;

Jouw idee was toch dat het ontdooien van de vriezer ook het verschil tussen het minimum verbruik ervoor en erna zou verklaren? Dat kan je dan toch gelijk zien? Als je minimumverbruik daalt als je de vriezer er uit haalt dan gebruikt hij dus continu die (extra) energie, ook al is dat niet zo heel veel.

Als dat niet zo is dan heb je de uitdaging om te ontdekken welk apparaat dan wel meer energie is gaan verbruiken of een ander apparaat in een stopcontact te vinden waarvan je niet wist dat die er in zat.

Of misschien begrijp ik je verhaal gewoon niet goed, dat is ook niet uit te sluiten.

[Tom-Z]

JeroenE schreef op woensdag 21 april 2021 @ 11:57:
[...]
En wat voor grafiek gaf die meter dan, of geeft die alleen het totaal verbruik gedurende een aantal uur?

Die geeft alleen het totale verbruik (en natuurlijk ook het actuele verbruik). Het is gewoon zo'n simpele verbruiksmeter zoals ze ook in de TS staan beschreven.

Jouw idee was toch dat het ontdooien van de vriezer ook het verschil tussen het minimum verbruik ervoor en erna zou verklaren? Dat kan je dan toch gelijk zien? Als je minimumverbruik daalt als je de vriezer er uit haalt dan gebruikt hij dus continu die (extra) energie, ook al is dat niet zo heel veel.

Met "minimumverbruik" bedoel ik datgene wat enelogic als minimumverbruik rapporteert. Dat is voor zo ver ik begrijp het laagste verbruik gemeten gedurende een kwartier. Dat heeft niets te maken met het minimumverbruik van de vriezer, want dat is namelijk nihil (als de compressor uitstaat).

Wat mijn vermoeden is dat in bevroren toestand het voorkwam dat de compressor méér dan een kwartier lang achter elkaar niet aansloeg. Vervolgens sloeg de compressor lange tijd aan om de temperatuur weer omlaag te krijgen. De laag ijs zorgde voor vertraging tussen het koud worden van de koelelementen en de detectie daarvan door de thermostaat. In de nieuwe, ontdooide toestand, slaat de compressor vaker, maar korter aan. In het eerste scenario kwam het dus voor dat de vriezer een kwartier lang 0 trok en enelogic het dus niet als standby-verbruik zag. In beide scenario's is het totale stroomverbruik echter gelijk, dus (ik hoop dat) ik me geen zorgen hoef te maken dat ik opeens een hogere rekening ga krijgen.

[gold_dust]

dunklefaser schreef op woensdag 21 april 2021 @ 10:43:
@gold_dust Misschien een misverstand: de ca. 20 kWh zijn met de pompschakelaar,
zonder pompschakelaar was het iets van ca. 65-70 kWh geweest, het verschil van ca. 50 kWh
komt overeen met ca. € 11. Mijn geavanceerde pompschakelaar kostte toen € 40. Just my 2 cts

Ok, duidelijk. Die 70 kWh kosten iets van 15€ per jaar. Nog steeds niet echt een reden om een pompschakelaar van 40 - 85€ te kopen + installatie tijd/kosten.

Concreet heb ik nog de vragen:

- helpt het als ik de vloerverwarming na de winter op stand 1 zet ipv. stand 5? Ik zou denken van niet gezien er toch geen warmtevraag in het voorjaar/zomer/herfst is.
- Zou de pomp schade kunnen krijgen als ik de vloerverwarming achter een tijdschakelaar zet die 1 of 2 dagen per week een aantal uren de verwarming aanzet, zodat de pomp kan draaien?

[nietorigineel]

gold_dust schreef op donderdag 22 april 2021 @ 16:38:
[...]

Ok, duidelijk. Die 70 kWh kosten iets van 15€ per jaar. Nog steeds niet echt een reden om een pompschakelaar van 40 - 85€ te kopen + installatie tijd/kosten.

Concreet heb ik nog de vragen:

- helpt het als ik de vloerverwarming na de winter op stand 1 zet ipv. stand 5? Ik zou denken van niet gezien er toch geen warmtevraag in het voorjaar/zomer/herfst is.
- Zou de pomp schade kunnen krijgen als ik de vloerverwarming achter een tijdschakelaar zet die 1 of 2 dagen per week een aantal uren de verwarming aanzet, zodat de pomp kan draaien?

Een tweede voordeel dat ze aangeven bij gebruik pompschakelaar is dat als de verwarming afslaat en de watertemperatuur zakt, je kan instellen dat hij onder een bepaalde temperatuur stopt met draaien. Dat zou moeten voorkomen dat je met koud water warmte aan de ruimte onttrekt en de ruimte actief kouder aan het maken bent als de cv op momenten uitstaat.

Dat zou dan ook gas moeten besparen. Ik heb het niet zelf gemeten.

Installatie tijd is 5 minuten, daarvoor hoef je het niet te laten.

[Bolll]

heb ook ff sonos one SL nagemeten, 72mA=
0,072Amp *230V=16Watt?

in de beschrijving staat 3Watt??

(gemeten met een Multi meter in serie met 230V )

na 10 minuten geen verandering?
lijkt wel of die niet in standby gaat?

(16*24*365)/1000=140KW jaar alleen standby?

wat klopt er niet?

[dunklefaser]

Bolll schreef op dinsdag 4 mei 2021 @ 21:25:
heb ook ff sonos one SL nagemeten, 72mA=
0,072Amp *230V=16Watt?

in de beschrijving staat 3Watt??

(gemeten met een Multi meter in serie met 230V )

na 10 minuten geen verandering?
lijkt wel of die niet in standby gaat?

(16*24*365)/1000=140KW jaar alleen standby?

wat klopt er niet?

Jouw meetmethodiek meet voornamelijk de zgn. "blindstroom"
en deze is bij schakelvoedingen in stand-by relatief hoog.
Zoek maar op blindstroom en cosphi.

[Voor 11% gewijzigd door dunklefaser op 04-05-2021 22:03]

[Techneut]

Wat er niet klopt is dat je de arbeidsfactor (Engels powerfactor) niet realiseert. En die speelt bij een heleboel apparatuur een grote rol. Je dient die dan ook nooit op deze manier te meten maar moet daarvoor een wattmeter gebruiken. Nooit gehoord van de cos phi?

[gold_dust]

Ik heb de vloerverwarmingspomp gemeten en die blijkt, hoewel de verwarming al sinds na de week dat er sneeuw lag uitstaat, bijna 2 kWh per dag te gebruiken . Dat is 20% van ons totale verbruik ...

Er zit dus nu een tijdschakelaar tussen die de pomp een uur per dag laat draaien. Dit is zeker iets om naar te kijken om elektriciteitsverbruik terug te dringen.

[dunklefaser]

@gold_dust 1 x per 1 of 2 weken enkele minuten laten draaien is meer als voldoende.

Jouw vloerverwarmingspomp is blijkbaar nog een ouderwetse pomp met wisselstroommotor,
2 kWh/d = 83 W continu! - Ik had er vroeger ook zo'n monster,
mijn nieuwe A-label pomp doet het nu met ca. 8-16 W, maar alleen als warm cv-water circuleert.
Ik hoef er niet meer naar om te kijken.

[gold_dust]

dunklefaser schreef op maandag 10 mei 2021 @ 19:04:
@gold_dust 1 x per 1 of 2 weken enkele minuten laten draaien is meer als voldoende.

Jouw vloerverwarmingspomp is blijkbaar nog een ouderwetse pomp met wisselstroommotor,
2 kWh/d = 83 W continu! - Ik had er vroeger ook zo'n monster,
mijn nieuwe A-label pomp doet het nu met ca. 8-16 W, maar alleen als warm cv-water circuleert.
Ik hoef er niet meer naar om te kijken.

We huren een huis uit 2013 dus ik had de aanname gedaan dat ze in die tijd al wel over verbruik zouden nadenken. Dat blijkt dus niet het geval te zijn, of de verhuurder/bouwer heeft gewoon het goedkoopste genomen wat er te krijgen was.

Ik zal de tijdschakelaar naar 1 keer per week zetten, dat scheelt nog veel meer onnodig verbruik.

[ZveenT]

dunklefaser schreef op maandag 10 mei 2021 @ 19:04:
@gold_dust 1 x per 1 of 2 weken enkele minuten laten draaien is meer als voldoende.

Jouw vloerverwarmingspomp is blijkbaar nog een ouderwetse pomp met wisselstroommotor,
2 kWh/d = 83 W continu! - Ik had er vroeger ook zo'n monster,
mijn nieuwe A-label pomp doet het nu met ca. 8-16 W, maar alleen als warm cv-water circuleert.
Ik hoef er niet meer naar om te kijken.
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Je kan er zoiets tussenhangen als je je pomp niet wil vervangen en wel wilt besparen.
(https://www.vloerverwarmi...Xykg6p_EAxkxoCP1YQAvD_BwE)

[dunklefaser]

ZveenT schreef op dinsdag 11 mei 2021 @ 09:22:
[...]


Je kan er zoiets tussenhangen als je je pomp niet wil vervangen en wel wilt besparen.
(https://www.vloerverwarmi...Xykg6p_EAxkxoCP1YQAvD_BwE)

Mijn keuze viel op een andere, volgens mij veel flexibelere en betere "pompschakelaar",
zoals ik al eerder hier en in verschillende draden, o.a. cv-tuning, heb geschreven.