/u/255418/usericon.png?f=community)
Nee, reeds zeer kleine hoeveelheden kun je in het rioolwater aantonen. Dat is ook de reden dat je bijvoorbeeld samples kunt poolen. De huidige technieken zijn heel sensitief voor hele kleine hoeveelheden. Zeker op moment dat je dus gericht samples gaat onderzoeken, kun je dit goed gaan traceren. En er worden vaak bovendien veel rioolwater monsters bewaard.Drardollan schreef op maandag 16 november 2020 @ 12:50:
[...]
Als het vorig jaar meetbaar was in het rioolwater dan zou je toch ook al redelijke aantallen verwachten binnen de populatie? Er gaan miljoenen liters per dag door het riool, als je daarin iets kunt meten dan moet het wel serieus aanwezig zijn lijkt mij.
/u/127/chimera.png?f=community)
/u/147751/avatar455992_1.gif.png?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
@redwing dat is toch precies wat er gebeurt? Elke dinsdag een heel boekwerk over de cijfers. Met een hele uitgebreide toelichting. De rest van de week worden er alleen droge cijfers gepubliceerd.
Alle ruis eromheen komt niet bij GGD/RIVM/kabinet vandaan, maar van (Social) media.
En beetje dubbelop, maar goed nieuws mag ook weleens benoemd: Ook Moderna rapporteert goede cijfers. Vaccin lijkt 94,5% effectief:
https://investors.moderna...eets-its-primary-efficacy
Wat een slecht virus eigenlijk zeg
Alle ruis eromheen komt niet bij GGD/RIVM/kabinet vandaan, maar van (Social) media.
En beetje dubbelop, maar goed nieuws mag ook weleens benoemd: Ook Moderna rapporteert goede cijfers. Vaccin lijkt 94,5% effectief:
https://investors.moderna...eets-its-primary-efficacy
Wat een slecht virus eigenlijk zeg
[ Voor 35% gewijzigd door MikeyMan op 16-11-2020 13:28 ]
Ik las het net, heel bemoedigend. Eenzelfde type vaccin met een vergelijkbare effectiviteit. Het een bevestigt de ander wat dat betreft. Dat betekent ook meer productie, wat positief is om snel te kunnen starten in de wereld.
De techniek is ook mooi, geen daadwerkelijk virus nodig dus ook veilig in die zin.
Beide studies/testen hebben zover ik weet geen ernstige bijwerkingen gerapporteerd, dus ook dat lijkt goed te zitten.
Een hamer van hamertje tik is voldoendeWat een slecht virus eigenlijk zeg
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
/u/117810/cupcake2.png?f=community)
Bijzonder, we moesten er maar op rekenen dat de eerste vaccins 50-60% zouden zijn en nu hebben we er ineens 2 van 90+%:
@redwing dat is toch precies wat er gebeurt? Elke dinsdag een heel boekwerk over de cijfers. Met een hele uitgebreide toelichting. De rest van de week worden er alleen droge cijfers gepubliceerd.
Alle ruis eromheen komt niet bij GGD/RIVM/kabinet vandaan, maar van (Social) media.
En beetje dubbelop, maar goed nieuws mag ook weleens benoemd: Ook Moderna rapporteert goede cijfers. Vaccin lijkt 94,5% effectief:
https://investors.moderna...eets-its-primary-efficacy
Wat een slecht virus eigenlijk zeg
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
/u/570409/crop57a4a93bd7213_cropped.png?f=community)
Nou ja, dat is een kwestie van statistiek natuurlijk. Stel dat van 1 promille (willekeurig getal) van de mensen die in het voorjaar een besmetting hebben doorgemaakt een genetisch profiel van het virus is opgemaakt en nog beschikbaar is. Dan kun je dus maar bij 1 promille van de mensen die mogelijk herbesmet zijn dat vaststellen. Als je desondanks van 10 mensen in Nederland (bron: artikel) kunt vaststellen dat er herbesmetting heeft plaatsgevonden, dan is het niet onredelijk om te veronderstellen dat het er in werkelijkheid 10.000 zijn*. Is die 1 promille hoger of lager, dan is het uiteindelijk getal ook hoger of lager dan 10.000, maar altijd substantieel hoger dan 10, aangezien we weten dat er maar van weinig mensen profielen zijn.
*: Hier ga ik een beetje kort door de bocht; dat mag je eigenlijk alleen zo stellen als de groep mensen van wie die gegevens nog beschikbaar zijn aan bepaalde voorwaarden voldoet, bijvoorbeeld dat ze aselect zijn, maar het principe is geldig.
Daar ga ik ook van uit. Ik noemde het alleen als voorbeeld dat een besmetting (danwel een "echte", dan wel via een vaccin) niet gegarandeerd levenslange bescherming biedt.
Volgens medische bronnen komt de verhoging doordat mensen bij het uitgaan niet voldoende afstand bewaren en geen mondkapjes dragen. De besmettingen zouden vooral bij feestjes begonnen zijn.
Goh, waar heb ik dat eerder gehoord
Komt doordat de maatregelen niet goed zijn. Je weet toch...:
[...]
Volgens medische bronnen komt de verhoging doordat mensen bij het uitgaan niet voldoende afstand bewaren en geen mondkapjes dragen. De besmettingen zouden vooral bij feestjes begonnen zijn.
Goh, waar heb ik dat eerder gehoord
Overigens zo'n zin van de NOS:
Draagt ook niet echt bij he... Ze hebben ook een veel fragieler zorgsysteem
[ Voor 26% gewijzigd door MikeyMan op 16-11-2020 14:01 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/492637/crop667123d2eaeac_cropped.jpg?f=community)
/u/406249/crop5f58874cb665d_cropped.png?f=community)
De rioolwatermetingen zijn opnieuw tegen het licht gehouden, en daar worden wat berekeningen mee gedaan:
[Twitter: https://twitter.com/innouveau/status/1328324083562520576?s=20]
Het redteam heeft iets nieuws bedacht: stel de verkiezingen een jaar uit:
en krijgt gelijk onderling discussie, zie reacties
[Twitter: https://twitter.com/innouveau/status/1328324083562520576?s=20]
Het redteam heeft iets nieuws bedacht: stel de verkiezingen een jaar uit:
Stel de verkiezingen een jaar uit. Werkt met een parlement en regering voor de mensen. Deze verkiezingscampagne vol zelf promotie en beloftes die ze toch niet waarmaken past niet bij deze crisis. https://t.co/lE9bn4FJFf
— Amrish Baidjoe (@Ammer_B) 16 november 2020
en krijgt gelijk onderling discussie, zie reacties
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
— Edwin Veldhuizen (@edwinveldhuizen) 16 november 2020
Positief getest: 4873
Totaal: 452701 (+4830 ivm -43 corr.)
Opgenomen*: 173
Huidig*: 1557 (+48)
Opgenomen op IC*: 29
Huidig*: 573 (-12)
* LCPS cijfers - https://t.co/Doq7YLAjHR
Overleden: 45
Totaal: 8530 pic.twitter.com/GEGSVZUUcT
[ Voor 49% gewijzigd door MikeyMan op 16-11-2020 14:46 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/895/Arsenal_60.jpg?f=community)
Mijn gevoel bij het RED team is dat ze het op zich wel goed bedoelen, maar als puntje bij paaltje komt ze ook niets willen doordrukken. Veel voorstellen, weinig concrete actie..
Tsjah, het is een beetje het stokpaardje van @Gonadan, maar klagen op allerlei losse onderdelen is makkelijk. Een samenhangend pakket opstellen waarop niets te klagen wordt of dat zelfs maar beter is dan het bestaande is dat niet. En dat is precies waar de stilte valt.
@LZ86 Het is wachten op de Corona Vaccin Challenge. Wie haalt als eerste alle vaccins
update 2020-11-16
RIVM data landelijk
link naar uitleg data
:fill(white):strip_exif()/f/image/zytlN3uvBGGTKQuubF3YCdRT.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/cElwVipl93JT2wBFCRU5DvG9.png?f=user_large)
LCPS bezetting ziekenhuisbedden
link naar uitleg data
:fill(white):strip_exif()/f/image/63ehDy79FSnykzGZuh1v9pNZ.png?f=user_large)
RIVM kaarten per gemeente en veiligheidsregio
link naar uitleg data
NB: de gebruikte kleurschalen zijn relatief aan de maximale waarde in een kaartlaag!
https://rpubs.com/wimpel/691725
:fill(white):strip_exif()/f/image/R7ZPT1QxSoS6p3bTwDVWTKol.png?f=user_large)
https://rpubs.com/wimpel/691726
:fill(white):strip_exif()/f/image/ZaIQp0Dd9vw1Hq0oywT0ieRu.png?f=user_large)
RIVM data landelijk
link naar uitleg data
LCPS bezetting ziekenhuisbedden
link naar uitleg data
RIVM kaarten per gemeente en veiligheidsregio
link naar uitleg data
NB: de gebruikte kleurschalen zijn relatief aan de maximale waarde in een kaartlaag!
https://rpubs.com/wimpel/691725
https://rpubs.com/wimpel/691726
/u/44761/crop64e74e2f13df1_cropped.png?f=community)
De daling knalt lekker door! 
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
/u/259066/crop5e4e77170f2ca_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/16567/my_avatar2.jpg?f=community){kind=avatar}
Maar het aantal ziekenhuisopnames is (licht) gestegen. Ik juich pas wanneer die naar beneden gaan.:
De daling knalt lekker door!
The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.
Zelfde geldt voor de rioolwatermetingen:
[Twitter: https://twitter.com/kalahiri/status/1328328073947869186?s=20]
:fill(white):strip_exif()/f/image/b5OFNbTFIkOC5OzEJSMZWW3C.png?f=user_large)
Ik ben er verre van gerust op eerlijk gezegd. Helemaal in combinatie met een dalend aantal tests.
Maar krijg in deze graag ongelijk.
:strip_exif()/u/127195/Naamloos-1.gif?f=community)
De EU heeft 80 miljoen vaccins besteld bij Moderna, met een optie om naar 160 miljoen te gaan.
GeenStijl.
Ultieme medium voor schreeuwlelijken die niets bijdragen, ik zie een goede match. Het Red Team schreeuwt denk ik liever vanaf de zijlijn. Kan je van alles roepen zonder afbreukrisico. Sinds de cijfers dalen zijn ze erg stil geworden, kennelijk valt er nu weinig meer te schreeuwen.
Klopt, maar de productie in 2020 is 50 miljoen. Pas in 2021 is die 1.x miljard dacht ik. Maar die paar maanden maken ook niet uit:
[...]
De EU heeft 80 miljoen vaccins besteld bij Moderna, met een optie om naar 160 miljoen te gaan.
[...]
GeenStijl.
Het Red Team schreeuwt denk ik liever vanaf de zijlijn. Kan je van alles roepen zonder afbreukrisico. Sinds de cijfers dalen zijn ze erg stil geworden, kennelijk valt er nu weinig meer te schreeuwen.
Komt wel goed uit voor die beleidsmakers, draagvlak wat afbrokkelt en positief vaccin nieuws, houdt de kudde het toch nog wat langer vol misschien
:strip_icc():strip_exif()/u/39182/crop5ed2c334175a2_cropped.jpeg?f=community)
Je kan er ook gewoon naar luisteren om te horen wat hij te zeggen heeft. Ben het ook niet met Red team eens, maar je snapt wel waarom ze het vanaf de zijlijn doen.:
[...]
GeenStijl.
Het Red Team schreeuwt denk ik liever vanaf de zijlijn. Kan je van alles roepen zonder afbreukrisico. Sinds de cijfers dalen zijn ze erg stil geworden, kennelijk valt er nu weinig meer te schreeuwen.
Ten eerste ben ik niet boos en ten tweede klopt er van de rest van je conclusie ook weinig
Ik vind het vooral raar dat ze de informatievoorziening nog steeds niet op orde hebben. Na meerdere maanden horen we nog steeds ieder weekend hoe goed het gaat en iedere dins-/woensdag dat het slecht gaat. En dat voor een getalletje waar heel veel mensen naar kijken. Wat denk je dat het met de draagvlak van de regering doet als je iedere week een keer verteld dat het goed en daarna weer slecht gaat?
Maar ja, draagvlak is vast niet zo belangrijk, toch
Maar de gelinkte artikelen van @Verwijderd geven het weer mooi aan. Precies dezelfde data, 2 tegenstrijdige stukken. Dus wat is het nu, is de trend positief of juist negatief? Is het b.v. gedipt door de herfstvakantie en zijn we nu weer vrolijk aan het stijgen of is dit een klein piekje en is de trend nog steeds omlaag?
[removed]
:strip_icc():strip_exif()/u/398358/masked.jpg?f=community)
Ik rekende met de 4873, dat was inderdaad niet volledig correct misschien, maar het beeld is mijns inziens duidelijk: de grote daling die we hebben gezien is eruit. Dit vind ik een tekenend plaatje wat dat betreft (Via Tijnbroekman).
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/29BdkME4l0326AfjGHIOjafm.jpg?f=user_large)
De oranje lijn gaat weer richting de nullijn, en de groene lijn is ook stabiel. Dus ik vier geen feest voor een daling op het moment.
Verwijderd
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/UsslRlb6aBYKTtMEFauvO6Me.jpg?f=user_large) | :no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/agVtp7mtyJNAjyJw5pbloEys.jpg?f=user_large) |
Blijkbaar is mijn bericht verwijderd. Geen idee waarom?
Twee maal hetzelfde nieuws.
Twee maal dezelfde bron.
Twee maal een andere insteek.
Je interpreteert het zelf als paniek, dat is niet wat de bronnen weergeven. Dit valt onder stemmingmakerij en is dus ongewenst.
[ Voor 9% gewijzigd door tweakduke op 17-11-2020 10:21 ]
Och; het is één van de parameters.
Ik zou er m'n beleid niet aan ophangen, of er een groot nieuwsartikel aan wijden.
Maar minder is beter dan meer lijkt me
ik heb beide cijfers ("RIVM naar eerste ziektedag" en "totale bedbezetting LCPS" ) in dezelfde grafiek gezet..
Het is natuurlijk altijd gevaarlijk om een correlatie (laat staan een causaal verband) te trekken op basis van een dergelijke grafiek, maar het lijkt er (iig visueel) sterk op dat de bedbezetting het aantal besmettingen (naar eerste ziektedag!) volgt met ongeveer 2 à 3 weken vertraging.. (al blijft het link, dat geknutsel met secundaire assen...).
:fill(white):strip_exif()/f/image/QQZ5Mgec68zwrWRFG9JpyYkO.png?f=user_large)
als dat inderdaad zo is, kunnen we de komende week een verdere daling in de ziekenhuizen verwachten...
maar het kan zijn dat de bezetting een stijgende lijn wel volgt, maar een dalende trend in besmettingen minder snel, omdat patiënten lang(er) verzorging nodig hebben. het blijft toch een beetje koffiedik kijken...
[ Voor 9% gewijzigd door breew op 16-11-2020 15:10 ]
Dat weten we dus niet. Ik heb het virus liever in het riool dan in mijn mik.:
[...]
Maar minder is beter dan meer lijkt me
Maar dat is ook het linke aan data die we eigenlijk niet kunnen duiden. Wellicht is een stijging juist goed i.c.m. meer uitscheiden van dood virus --> beter aan het worden want virus gaat dood. You never know totdat het empirisch is bewezen.
Zolang we er geen duiding aan kunnen geven heb je er niets aan, maar dat meld die gast op twitter niet.
Ik gebruik het voor de eerst daadwerkelijk vastgestelde
Het is lastig en ik weet niet of een bloedtest hierbij uitsluitsel kan geven? Die kan je al voor minder dan 200 euro doen volgens mij, maar dan moet het wel zin hebben.
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Als je binnen een paar maanden al geen antistoffen meer kunt aantonen is dat wat nutteloos.:
[...]
Ik gebruik het voor de eerst daadwerkelijk vastgestelde
[...]
Het is lastig en ik weet niet of een bloedtest hierbij uitsluitsel kan geven? Die kan je al voor minder dan 200 euro doen volgens mij, maar dan moet het wel zin hebben.
Tenzij je een t-cel respons-test kunt doen ofzo?
Geen idee, vandaar mijn vraag
Automatisch crypto handelen via een NL platform? Check BitBotsi !
Antigenen al lang niet meer denk ik, kun je nog proberen iets op basis van de rest van de response van de afweer, maar goed aan de regels houden moet je toch. En na een vaccin heeft het toch ook geen zin meer, dus ach, just let it be, ik ga er geen 200 euro voor neer tellen.
Bovendien zou je theoretisch ook nog verstoring kunnen hebben dat ik het in januari dan niet gehad zou hebben, maar wat anders. En sinds januari het wel gehad zou hebben maar geen klachten. Niet dat ik denk dat die kans dan heel groot is, dus bij een groot onderzoek zou dat waarschijnlijk wel meevallen, maar goed mijn n=1 (of als ik m'n alter-ego mee mag rekenen n=2
)Dus zin heeft het toch weinig, behalve als er wetenschappers nog archeologie willen doen naar een betere (vermoedelijke) oorsprong, maar dan hadden ze daar beter eerder mee kunnen beginnen.
[ Voor 21% gewijzigd door gekkie op 16-11-2020 15:18 ]
:strip_exif()/u/106968/belkar2.gif?f=community)
Begint het op te vallen?
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Dat kan ik me erg goed voorstellen, hoewel ik wel verstandig beleid vind gegeven het gebrek aan afstand in de gemiddelde klas. Ik wou @LZ86 taggen of hij nog tips had (aangezien hij vanuit zijn werk ongetwijfeld vaak met zo'n ding op loopt), maar hij was me al voor:
Hou vol, het is voor de goede zaak.
*muteert*:
Wat een slecht virus eigenlijk zeg
Look for the signal in your life, not the noise.
Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8
Alleen zijn de cijfers niet echt objectief. Ze zijn nl. in zoverre objectief dat het de getallen zijn die zijn binnengekomen. De cijfers van zaterdag kun je echter niet vergelijken met die op een dinsdag of woensdag. Sterker nog, als er om een of andere reden partijen zijn die wat vertraging hebben kun je de cijfers van een maandag niet vergelijken met een maandag eerder. Die cijfers zijn dus alleen objectief als je ook weet hoeveel procent van de gehele totalen er binnen zijn gekomen en hoe betrouwbaar ze zijn.
Inderdaad, dus ik verwacht dat ze een middenweg zoeken tussen betrouwbaarheid en cijfers die zinnig zijn. Nu heb je onbetrouwbare cijfers die ook nog eens onzinnig zijn
Ja, en RTL geeft aan dat het juist heel positieve cijfers zijn. Dus waar zijn de objectieve cijfers nu?
[removed]
De 2 dagen waarbij het RIVM niet op tijd de getallen van de GGD's binnen had ivm die technische storing van een paar weken geleden bij de 10k pieken hebben ze het aardig duidelijk laten blijken.
Alle andere dagen hebben ze alles gemeld wat er van alle GGD's binnen was gekomen.
De objectieve cijfers zijn de cijfers van het RIVM. (4873 meldingen positieve testen ontvangen tussen zondag 10u sochtends en maandag 10u sochtends)
Wat de RTL / nu.nl / NOS.nl ervan maken zijn de subjectieve meningen over die objectieve cijfers.
(vergelijk je het met gisteren, vorige week, of een trendlijn van 3,7 of 14 dagen etc)
[ Voor 19% gewijzigd door YakuzA op 16-11-2020 15:45 ]
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Ja, alleen jammer dat als je naar de gegevens en de latere correcties kijkt, je wel degelijk tientallen procenten verschil hebt tussen zelfde dagen van de week. Die dagelijkse cijfers zijn dus leuk om te proberen om een heel globale trend neer te zetten (mits je corrigeerd voor de dag van de week), maar als je niet weet hoe betrouwbaar ze zijn, zijn ze verder nietszeggend.:
[...]
De 2 dagen waarbij het RIVM niet op tijd de getallen van de GGD's binnen had ivm die technische storing van een paar weken geleden bij de 10k pieken hebben ze het aardig duidelijk laten blijken.
Alle andere dagen hebben ze alles gemeld wat er van alle GGD's binnen was gekomen.
Dus, terug naar het begin, hoe kan het dat we na maanden in deze crisis te zitten nog steeds geen nuttige rapportage hebben.
En nogmaals, draagvlak begint met duidelijkheid. Duidelijkheid begint met betrouwbare cijfers en een duidelijk plan van aanpak. Beiden zijn nog steeds ver te zoeken.
[removed]
/u/13471/karnemelk.png?f=community)
/u/46804/crop5f989efcbb253.png?f=community)
Maar wat voor data mis je dan?
Er zijn weekrapportages van inmiddels bijna 70 pagina's:
https://www.rivm.nl/archi...ges-covid-19-in-nederland
Er worden databronnen beschikbaar gesteld:
https://data.rivm.nl/covid-19/
Enige wat ik kan verzinnen is dagelijks het aantal tests en eventueel de data van de commerciëlen.
Maar verder
Carbidschieten moet er nu ook aan (link) Alles word er bijgehaald tot en met potentieel wapen
Gelukkig krijgen ze een wapenstok om die tukkers weer terug hun hok in te duwen.
Vrees een beetje dat dit jaar de BOA's voor wat druk op de zorg gaan zorgen.
@CMD-Snake Ik snap het gevoel wel; maar het is wat selectief. Zelfde geldt voor Meth, 300 rijden of rijden zonder helm/gordel.
[ Voor 11% gewijzigd door MikeyMan op 16-11-2020 16:54 ]
Dit topic is gesloten.