Ook met terugwerkende kracht?CMD-Snake schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 19:02:
Van het liveblog van het Parool:
[...]
Ben benieuwd welke vorm dit krijgt als het kabinet er iets mee gaat doen.
Dat ging over de opmerking dat meer dan 22 uur eigenlijk gewoon niet mogelijk was wat betreft belasting. En dat het in zekere zin niet anders kan dan daar rekening mee te houden. Ik geef toe dat het een beetje gissen voor me is, maar ik kan me wel voorstellen dat juist jouw werk op de IC ook een wat vertekend beeld van de gemiddelde zwaarte van werken in de zorg geeft. ik vind wel dat in willekeurig welk beroep de last te dragen moet zijn. In ziekenhuizen maar ook voor die orderpickers in kwestie. Ik denk dat we daarmee zelfs hetzelfde bedoelenLZ86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 17:48:
[...]
En leuk dat het ook vergeleken wordt met magazijnmedewerkers, en ik ontken ook niet dat die afgebeuld worden.
Dan helpt een hoger loon ook niet.De verantwoording die je in de zorg draagt is niet te vergelijken met andere beroepen en het gevoel dat je niet de goede zorg kunt leveren of zelfs faalt vanwege de werkdruk is een grote reden om de zorg te verlaten.
Je begint niet op IC he. Ik heb in verpleeghuizen gewerkt, thuiszorg en vervolgens op de verpleegafdeling in het ziekenhuis voordat ik in aanmerking kwam voor de IC opleidingYucon schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 19:21:
[...]
Dat ging over de opmerking dat meer dan 22 uur eigenlijk gewoon niet mogelijk was wat betreft belasting. En dat het in zekere zin niet anders kan dan daar rekening mee te houden. Ik geef toe dat het een beetje gissen voor me is, maar ik kan me wel voorstellen dat juist jouw werk op de IC ook een wat vertekend beeld van de gemiddelde zwaarte van werken in de zorg geeft. ik vind wel dat in willekeurig welk beroep de last te dragen moet zijn. In ziekenhuizen maar ook voor die orderpickers in kwestie. Ik denk dat we daarmee zelfs hetzelfde bedoelen
[...]
Dan helpt meer geld ook niet.
En niemand beweert ook dat een hoger loon alles oplost. Maar het draagt wel bij aan het blijven van meer mensen in de zorg. En dat verlaagt die werkdruk en die belachelijke roosterdruk ook weer. Lees dat rapport van de RVS anders. Daar legt men de vinger precies op de zere plekken en komt ook met goede aanbevelingen.
[ Voor 13% gewijzigd door LZ86 op 10-11-2020 19:24 ]
In ander nieuws:
https://www.ad.nl/dossier...nder-vaccinatie~a38416c8/
Here we go, bring out the pitchforks!
Kijken of die vaccinatiebereidheid dan hoger wordt dan die 70+ % waar we nu opzitten.
https://www.ad.nl/dossier...nder-vaccinatie~a38416c8/
Here we go, bring out the pitchforks!
Kijken of die vaccinatiebereidheid dan hoger wordt dan die 70+ % waar we nu opzitten.
Ik snap die professoren echt niet. deze spreekt van een 90% immuniteitsgraad die nodig is.LZ86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 19:31:
In ander nieuws:
https://www.ad.nl/dossier...nder-vaccinatie~a38416c8/
Here we go, bring out the pitchforks!![]()
Kijken of die vaccinatiebereidheid dan hoger wordt dan die 70+ % waar we nu opzitten.
Anderen spreken over 50-60%. Er zijn research papers die 20-43% aangeven.
Hoe komt hij in vredesnaam op 90% ?. Door zulke onwaarheden te verkondigen en te vertellen dat er iets zwaait als je je niet laat vaccineren brokkelt het laatste beetje draagvlak langzaam af. Al helemaal als men erachter komt dat de dingen die ze roepen niet waar zijn.
Ik geloof best dat deze man het beste met ons voor heeft, maar echt overtuigend doet hij het niet.
Of er zit weer een journalist tussen die van een mug een olifant maakt in de zoektocht naar een kerstbonus.

Hoewel ik zelf geen probleem heb met het vaccin te halen, ben ik wel tegen zo'n tweedeling.
Hoe wil De Jonge dit gaan aanpakken? Krijg je dus weer een gezondheidspaspoort welke als toegangsbewijs gaat dienen. De vrijwilligheid van de vaccinatie kan je ook zo ter discussie stellen, afhankelijk van welke maatregelen van toepassing blijft op de niet-gevaccineerde kan het nog aardig wat druk uitoefenen. Zie ook Slowakije waar het testen vrijwillig is, maar als je niet test krijg je huisarrest.
Hoe lang moeten die mensen extra beperkingen houden? Als we die dekkingsgraad nooit halen is het dan eeuwig?
Dit is ronduit dom van De Jonge om dergelijke uitspraken te doen. Voor een lijsttrekker is De Jonge wel een kluns met zijn uitspraken en beloftes.
Hij speelt wel de viruswaanzinnigen behoorlijk in de kaart. Een vaccinatieplicht was een van hun angsten (bij gebrek aan een passendere term) en ze zullen zich best bevestigd voelen in die gedachte hiermee.Mr.Joker schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 19:35:
Door zulke onwaarheden te verkondigen en te vertellen dat er iets zwaait als je je niet laat vaccineren brokkelt het laatste beetje draagvlak langzaam af. Al helemaal als men erachter komt dat de dingen die ze roepen niet waar zijn.
De uitspraken zijn sowieso niet van de jonge zo te zien:jadjong schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 19:39:
Ik geloof best dat deze man het beste met ons voor heeft, maar echt overtuigend doet hij het niet.Of er zit weer een journalist tussen die van een mug een olifant maakt in de zoektocht naar een kerstbonus.
Overigens; afgelopen week 43% van de besmettingen weten te herleiden. Vorige week nog geen 25%.voorspelt Maarten Postma, hoogleraar Global Health Economics aan de Rijksuniversiteit Groningen
Ergo; 20% van de besmettingen als dan niet direct door de horeca en bibliotheek?
[ Voor 28% gewijzigd door MikeyMan op 10-11-2020 19:43 ]
En hoe willen ze dit gaan checken? moeten we iets op onze borst gaan spelden..?LZ86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 19:31:
In ander nieuws:
https://www.ad.nl/dossier...nder-vaccinatie~a38416c8/
Here we go, bring out the pitchforks!![]()
Kijken of die vaccinatiebereidheid dan hoger wordt dan die 70+ % waar we nu opzitten.
3000Wp oost-west pvoutput.org | 550Wp zuid | SSW: Atlantic Explorer 3 200L pvoutput.org| Mitsubishi SRK 35ZS-S pvoutput.org
Het zorgsysteem kan het niet aan, dat is de reden dat we met deze regels zitten. Vaccineer (vrijwillig) die groep die je vaak in het ziekenhuis ziet. Dan heb je een veel lagere graad nodig.CMD-Snake schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 19:40:
[...]
Hoewel ik zelf geen probleem heb met het vaccin te halen, ben ik wel tegen zo'n tweedeling.
Hoe wil De Jonge dit gaan aanpakken? Krijg je dus weer een gezondheidspaspoort welke als toegangsbewijs gaat dienen. De vrijwilligheid van de vaccinatie kan je ook zo ter discussie stellen, afhankelijk van welke maatregelen van toepassing blijft op de niet-gevaccineerde kan het nog aardig wat druk uitoefenen. Zie ook Slowakije waar het testen vrijwillig is, maar als je niet test krijg je huisarrest.
Hoe lang moeten die mensen extra beperkingen houden? Als we die dekkingsgraad nooit halen is het dan eeuwig?
Dit is ronduit dom van De Jonge om dergelijke uitspraken te doen. Voor een lijsttrekker is De Jonge wel een kluns met zijn uitspraken en beloftes.
[...]
Hij speelt wel de viruswaanzinnigen behoorlijk in de kaart. Een vaccinatieplicht was een van hun angsten (bij gebrek aan een passendere term) en ze zullen zich best bevestigd voelen in die gedachte hiermee.
Wat voor zin heeft het als de risicogroepen zich laten inenten en een kind van 7 jaar niet? Je gaat zo'n kind die er niks van voelt toch niet voor niets inenten? Hij kan immers niet meer zijn opa en oma besmetten als die zo'n vaccin hebben gehaald.
Gaat in samenwerking met Henk Schiffmacher.basvn schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 19:41:
[...]
En hoe willen ze dit gaan checken? moeten we iets op onze borst gaan spelden..?
Ik moest spontaan denken aan de Jodenster. Dit gaat natuurlijk nooit werken, nog los van het feit dat medische gegevens aan privacyregels verbonden zijn.basvn schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 19:41:
[...]
En hoe willen ze dit gaan checken? moeten we iets op onze borst gaan spelden..?
Je gaat gloeien door zo'n vaccin. Dat ga je alleen zien met een UV-lampbasvn schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 19:41:
[...]
En hoe willen ze dit gaan checken? moeten we iets op onze borst gaan spelden..?
De volgorde lijkt nu te zijn dat als eerste de risicogroepen aan de beurt zijn, gevolgd door zorgmedewerkers en handhavers (politieagenten en boa's). Dan komt de rest pas aan de beurt en mogelijk stoppen ze ook als ze denken dat genoeg mensen gevaccineerd zijn. Als ze dat laatste doen dan krijgen mensen onvrijwillig met dat scenario te maken.Mr.Joker schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 19:42:
Vaccineer (vrijwillig) die groep die je vaak in het ziekenhuis ziet. Dan heb je een veel lagere graad nodig.
Wat voor zin heeft het als de risicogroepen zich laten inenten en een kind van 7 jaar niet? Je gaat zo'n kind die er niks van voelt toch niet voor niets inenten? Hij kan immers niet meer zijn opa en oma besmetten als die zo'n vaccin hebben gehaald.
Tsjah, alternatief is dat iedereen zich aan bepaalde maatregelen houdt die anders niet nodig zouden zijn. Totdat er een bepaald percentage is ingeënt.
@CMD-Snake misschien kan dit vaccin volgende winter al mee in het standaard griep vaccin seizoen.
@CMD-Snake misschien kan dit vaccin volgende winter al mee in het standaard griep vaccin seizoen.
[ Voor 25% gewijzigd door MikeyMan op 10-11-2020 19:49 ]
Gelukkig bestaan deze regels al jaren voor zijn oningeënte CDA achterban in de Bible Belt... oh wacht.
Die mogen ook alles.

This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Op een gegeven moment dooft het uit. De hoeveelheid mensen die op een natuurlijke manier immuun wordt blijft ook groeien natuurlijk. Ik gok dat als we op het dieptepunt zitten van deze golf dat we dan op zo'n 20% zitten van de bevolking die het heeft gehad.MikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 19:46:
Tsjah, alternatief is dat iedereen zich aan bepaalde maatregelen houdt die anders niet nodig zouden zijn. Totdat er een bepaald percentage is ingeënt.
@CMD-Snake misschien kan dit vaccin volgende winter al mee in het standaard griep vaccin seizoen.
Als een gedeelte vaccineert en een gedeelte wordt nog op de natuurlijke manier besmet, dan raakt de pool van mensen die vatbaar zijn langzaam leeg.
Wanneer dat is? Weet ik niet, maar als je de risicogroepen en contactberoepen of whatever vaccineert, dan ben je wel een eind op weg gok ik zo.
Voor reizen heb je ook een vaccinatie ‘paspoort’ vermoed dat zoiets ook wel voor Corona en reizen kan komen.basvn schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 19:41:
[...]
En hoe willen ze dit gaan checken? moeten we iets op onze borst gaan spelden..?
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Met reizen snap ik het nog wel, maar het komt nu over alsof het met alles moet gaan gebeuren?YakuzA schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 19:58:
[...]
Voor reizen heb je ook een vaccinatie ‘paspoort’ vermoed dat zoiets ook wel voor Corona en reizen kan komen.
Wil je naar de kroeg : eerst je vaccinatie paspoort laten zien.
dat komt gewoon neer op verplichten van een vaccinatie. het is dan niet meer vrijwillig.
want je gaat mensen buitensluiten
3000Wp oost-west pvoutput.org | 550Wp zuid | SSW: Atlantic Explorer 3 200L pvoutput.org| Mitsubishi SRK 35ZS-S pvoutput.org
You got me thereXWB schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 19:57:
[...]
Zodra de zorg niet meer onder druk komt te staan
Nouja, dan is het probleem m.b.t. de zorg opgelost, maar dan heb je niet persee herd immunity. verspreiding gaat dan gewoon door, maar heel minimaal, tot het uitdooft.
Waarom de overheid dan vaccins bestelt voor heel de bevolking is gewoon smijten met geld imo.
Je weet vast al dat dat in NL niet mag op het moment.basvn schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 20:00:
[...]
Met reizen snap ik het nog wel, maar het komt nu over alsof het met alles moet gaan gebeuren?
Wil je naar de kroeg : eerst je vaccinatie paspoort laten zien.
dat komt gewoon neer op verplichten van een vaccinatie. het is dan niet meer vrijwillig.
want je gaat mensen buitensluiten
Dus tenzij ze extra wetten gaan aannemen zal dat niet gebeuren.
In het Corona melder app topic is dat wel vaker behandeld.
[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 10-11-2020 20:07 ]
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Voor de hele EU hadden ze er momenteel 50 miljoen in bestelling staan oid? Of zijn dat er inmiddels meer?Mr.Joker schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 20:02:
[...]
You got me there![]()
Nouja, dan is het probleem m.b.t. de zorg opgelost, maar dan heb je niet persee herd immunity. verspreiding gaat dan gewoon door, maar heel minimaal, tot het uitdooft.
Waarom de overheid dan vaccins bestelt voor heel de bevolking is gewoon smijten met geld imo.
Waarom zou NL er daar 17 miljoen van krijgen?
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Nou ja, voor tijdelijk en dan met bijv. name ingeënte zorgverleners en risicogroepen die lang ‘opgesloten’ hebben gezeten wat eerder meer dingen te laten doen is wat mij betreft geen probleem
Dat is geen uitsluiten. Je moet gewoon wat langer wachten. Prima dat je anderen het vuile werk laat opknappen (opbouwen van groepsimmuniteit), maar dan mag je van mij ook achteraan sluiten.basvn schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 20:00:
[...]
dat komt gewoon neer op verplichten van een vaccinatie. het is dan niet meer vrijwillig.
want je gaat mensen buitensluiten
Hij wil.
Ze hebben bestellingen bij meerdere fabrikanten staan. Er zijn bij Pfizer bijvoorbeeld 200 miljoen in bestelling vanuit de EU. Dan heb je nog Oxford/Zeneca, J&J. Misschien mis ik nog wat, maar ik denk dat in het begin de leveringen summier zullen zijn, dus de aantallen laag, maar vziw hebben ze wel degelijk besteld voor elke inwoner.YakuzA schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 20:05:
[...]
Voor de hele EU hadden ze er momenteel 50 miljoen in bestelling staan oid? Of zijn dat er inmiddels meer?
Waarom zou NL er daar 17 miljoen van krijgen?
@YakuzA
hier bijvoorbeeld een artikel op het AD.nl
https://www.ad.nl/buitenl...-aan-ruggenmerg~ad56ea94/
''Talloze landen, waaronder Nederland, hebben al miljoenen doses van het Oxford-vaccin besteld. Op basis van afspraken die binnen de Europese Unie zijn gemaakt, zou ons land straks maximaal 15,5 miljoen vaccins ontvangen.'
[ Voor 25% gewijzigd door Mr.Joker op 10-11-2020 20:11 ]
Ah, wist niet dat het er al zoveel waren.Mr.Joker schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 20:07:
[...]
Ze hebben bestellingen bij meerdere fabrikanten staan. Er zijn bij Pfizer bijvoorbeeld 200 miljoen in bestelling vanuit de EU. Dan heb je nog Oxford/Zeneca, J&J. Misschien mis ik nog wat, maar ik denk dat in het begin de leveringen summier zullen zijn, dus de aantallen laag, maar vziw hebben ze wel degelijk besteld voor elke inwoner.
Aangezien ongeveer 70% van de vaccins maar door phase 3 heen komt moet je wel weer 30% van het totaal aantal bestelde vaccins afstrepen denk ik.
(Om statistisch een beetje veilig te zijn)
[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 10-11-2020 20:10 ]
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Dus de ouderen/mensen die als eerste een vaccinatie hebben gehad, zouden wel naar kroegen mogenklaaas schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 20:07:
[...]
Dat is geen uitsluiten. Je moet gewoon wat langer wachten. Prima dat je anderen het vuile werk laat opknappen (opbouwen van groepsimmuniteit), maar dan mag je van mij ook achteraan sluiten.
en ik als gezonde 20´er die als een van de laatste aan de beurt is voor een vaccinatie, moet wachten..
ik zou graag mijn deel willen bijdragen, maar met beperkte vaccinaties is die mogelijkheid er niet.
3000Wp oost-west pvoutput.org | 550Wp zuid | SSW: Atlantic Explorer 3 200L pvoutput.org| Mitsubishi SRK 35ZS-S pvoutput.org
Ja en 'wanneer dat is' is natuurlijk precies de crux.Mr.Joker schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 19:53:
[...]
Op een gegeven moment dooft het uit. De hoeveelheid mensen die op een natuurlijke manier immuun wordt blijft ook groeien natuurlijk. Ik gok dat als we op het dieptepunt zitten van deze golf dat we dan op zo'n 20% zitten van de bevolking die het heeft gehad.
Als een gedeelte vaccineert en een gedeelte wordt nog op de natuurlijke manier besmet, dan raakt de pool van mensen die vatbaar zijn langzaam leeg.
Wanneer dat is? Weet ik niet, maar als je de risicogroepen en contactberoepen of whatever vaccineert, dan ben je wel een eind op weg gok ik zo.
Stel; ze vaccineren er een half miljoen per maand. En de voorraden zijn oneindig.
Dan ben je al 35 maanden verder voordat je iedereen gehad hebt.
Ga je dan uit van 60% nodig voor groepsimmuniteit; is het nog steeds 1,5 jaar.
Haal je er die 20% die we nu misschien gehad hebben ook af; nog een jaar.
In de tussenliggende periode moet je dus nog steeds iets om de zorg overeind te houden. Ofwel langere maatregelen voor iedereen, ofwel deels versoepelen.
Volgens mij staat er juist in het artikel dat als vaccinatie van ouderen goed werkt jongeren meer vrijheid kunnen krijgen.basvn schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 20:10:
[...]
Dus de ouderen/mensen die als eerste een vaccinatie hebben gehad, zouden wel naar kroegen mogen
en ik als gezonde 20´er die als een van de laatste aan de beurt is voor een vaccinatie, moet wachten..
ik zou graag mijn deel willen bijdragen, maar met beperkte vaccinaties is die mogelijkheid er niet.
Hij wil.
Ik gok dat er wel sneller dan een half miljoen per maand gevaccineerd kunnen wordenMikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 20:12:
[...]
Ja en 'wanneer dat is' is natuurlijk precies de crux.
Stel; ze vaccineren er een half miljoen per maand. En de voorraden zijn oneindig.
Dan ben je al 35 maanden verder voordat je iedereen gehad hebt.
Ga je dan uit van 60% nodig voor groepsimmuniteit; is het nog steeds 1,5 jaar.
Haal je er die 20% die we nu misschien gehad hebben ook af; nog een jaar.
In de tussenliggende periode moet je dus nog steeds iets om de zorg overeind te houden. Ofwel langere maatregelen voor iedereen, ofwel deels versoepelen.
Ik denk dat de beschikbaarheid snel zal accelereren, net als met het tekort in testmateriaal. Vergeet niet als we er 3 miljoen gevaccineerd hebben (de risicogroepen en de mensen in de 'frontlinie'), je eigenlijk al nagenoeg van je ziekenhuisproblematiek af bent.
Er zijn fabrikanten die in 2021 al 1 of 2 miljard dosissen kunnen produceren voor zover ik weet. Ik gok dat de 'kuddeimmuniteit' wel onder de 60% zit.
60% gaat uit van een R van 2-3 met een sociale interactie die in heel de populatie gelijk is. Helaas is het niet zo simpel
Ik denk dat we er wel een stuk sneller doorheen zijn dan die paar jaar, maar misschien ben ik gewoon optimistisch
Maar jij stond van de zomer vrolijk in de kroeg!basvn schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 20:10:
[...]
en ik als gezonde 20´er die als een van de laatste aan de beurt is voor een vaccinatie, moet wachten..
Ik ben echt wel benieuwd hoe ze dat gaan doen. Ik snap dat de risicogroepen als eerste gevaccineerd gaan worden, maar hoe lang mag de rest wachten?
Ik gok dat als je van de ziekenhuisproblematiek af bent en er nagenoeg geen besmettingen meer zijn en de regels worden onder maatschappelijke druk losgelaten en de jongeren kunnen weer feesten, ze heel snel vergeten dat het vaccin er isTk55 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 20:17:
[...]
Maar jij stond van de zomer vrolijk in de kroeg!![]()
Ik ben echt wel benieuwd hoe ze dat gaan doen. Ik snap dat de risicogroepen als eerste gevaccineerd gaan worden, maar hoe lang mag de rest wachten?
Daarom moeten we na de ouderen en de zorg ook direct beginnen met het vaccineren van de kroegbevolking. Dat is immers de drijvende kracht achter de 2e golf? Daar mogen ze best voor beloond worden!Mr.Joker schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 20:20:
[...]
Ik gok dat als je van de ziekenhuisproblematiek af bent en er nagenoeg geen besmettingen meer zijn en de regels worden onder maatschappelijke druk losgelaten en de jongeren kunnen weer feesten, ze heel snel vergeten dat het vaccin er is

Hij wil.
Linksom of rechtsom is het niet in een paar weken gebeurd. En of die overgangsperiode 2, 4 of 8 maanden duurt maakt voor de situatie waarin er een overlap is niet zoveel uit.Mr.Joker schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 20:17:
[...]
Ik gok dat er wel sneller dan een half miljoen per maand gevaccineerd kunnen worden(Als de vaccins beschikbaar zijn natuurlijk)
Ik denk dat de beschikbaarheid snel zal accelereren, net als met het tekort in testmateriaal. Vergeet niet als we er 3 miljoen gevaccineerd hebben (de risicogroepen en de mensen in de 'frontlinie'), je eigenlijk al nagenoeg van je ziekenhuisproblematiek af bent.
Er zijn fabrikanten die in 2021 al 1 of 2 miljard dosissen kunnen produceren voor zover ik weet. Ik gok dat de 'kuddeimmuniteit' wel onder de 60% zit.
60% gaat uit van een R van 2-3 met een sociale interactie die in heel de populatie gelijk is. Helaas is het niet zo simpel![]()
Ik denk dat we er wel een stuk sneller doorheen zijn dan die paar jaar, maar misschien ben ik gewoon optimistisch
Overigens; o.b.v. de laatste JSON van de prevalentie gaan we voorlopig de 20% voorlopig ook nog niet halen:
Low: 1446214
avg: 1984730
high: 2530359
Maar das natuurlijk nog steeds een wilde gok.
Aanwijzingen lijken toch wel richting de 60% te gaan, obv 'case study' in Manaus:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02948-4
https://www.medrxiv.org/c...101/2020.04.27.20081893v3
[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 10-11-2020 20:30 ]
Ik ben een optimist, dus ik denk dat we eerder aan de high-kant zittenMikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 20:26:
[...]
Linksom of rechtsom is het niet in een paar weken gebeurd. En of die overgangsperiode 2, 4 of 8 maanden duurt maakt voor de situatie waarin er een overlap is niet zoveel uit.
Overigens; o.b.v. de laatste JSON van de prevalentie gaan we voorlopig de 20% voorlopig ook nog niet halen:
Low: 1446214
avg: 1984730
high: 2530359
Maar das natuurlijk nog steeds een wilde gok.
Zoals ik al eerder heb gezegd, België is wel een interessante case om te zien hoe de verspreiding daar zal gaan met de aantallen die zij zien.
We zullen het zien.
Misschien dooft het uit zichzelf uit? Misschien muteert het wel en werkt het vaccin niet. Teveel mitsen en maren, we zien het wel
[ Voor 20% gewijzigd door Mr.Joker op 10-11-2020 20:30 ]
Das nog steeds nog geen 15%Mr.Joker schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 20:29:
[...]
Ik ben een optimist, dus ik denk dat we eerder aan de high-kant zitten
Jansen en AstraZeneca hebben de productie in het voorjaar al gestart. Ze hebben pakhuizen vol liggen. We krijgen denk ik wel genoeg om voortvarend te beginnen, in ieder geval met de kwetsbare groepen zodat de zorg minder belast raakt.Mr.Joker schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 20:07:
Ze hebben bestellingen bij meerdere fabrikanten staan. Er zijn bij Pfizer bijvoorbeeld 200 miljoen in bestelling vanuit de EU. Dan heb je nog Oxford/Zeneca, J&J. Misschien mis ik nog wat, maar ik denk dat in het begin de leveringen summier zullen zijn, dus de aantallen laag, maar vziw hebben ze wel degelijk besteld voor elke inwoner.
Die ontsteking kwam niet door het vaccin, dat hadden de toezichthouders uitgezocht.https://www.ad.nl/buitenl...-aan-ruggenmerg~ad56ea94/
''Talloze landen, waaronder Nederland, hebben al miljoenen doses van het Oxford-vaccin besteld. Op basis van afspraken die binnen de Europese Unie zijn gemaakt, zou ons land straks maximaal 15,5 miljoen vaccins ontvangen.'
Voordeel is, je hebt in een overgangsperiode wel uitzicht op het einde van de coronacrisis. Dat maakt de laatste loodjes wellicht wat makkelijker vol te houden. Combinatie met vaccineren van de risicogroepen en de start van de zomer/lente zal echt wel versoepelingen mogelijk gaan maken.MikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 20:26:
[...]
Linksom of rechtsom is het niet in een paar weken gebeurd. En of die overgangsperiode 2, 4 of 8 maanden duurt maakt voor de situatie waarin er een overlap is niet zoveel uit.
Overigens; o.b.v. de laatste JSON van de prevalentie gaan we voorlopig de 20% voorlopig ook nog niet halen:
Low: 1446214
avg: 1984730
high: 2530359
Maar das natuurlijk nog steeds een wilde gok.
Aanwijzingen lijken toch wel richting de 60% te gaan, obv 'case study' in Manaus:
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02948-4
https://www.medrxiv.org/c...101/2020.04.27.20081893v3
Dat geloof ik ook wel. Maar discotheken en kroegen ouderwets open zal evengoed nog wel even op zich laten wachten lijkt me.LZ86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 20:33:
[...]
Voordeel is, je hebt in een overgangsperiode wel uitzicht op het einde van de coronacrisis. Dat maakt de laatste loodjes wellicht wat makkelijker vol te houden. Combinatie met vaccineren van de risicogroepen en de start van de zomer/lente zal echt wel versoepelingen mogelijk gaan maken.
`Hangt volledig af van de hoeveelheid vaccins die we tegen die tijd hebben gekregen. Wordt nu gesproken over enkele 100.000en per maand. Dat moet genoeg zijn om de meeste kwetsbaren tegen de zomer wel gehad te hebben. Zeker omdat de productie alleen maar harder zal gaan.MikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 20:36:
[...]
Dat geloof ik ook wel. Maar discotheken en kroegen ouderwets open zal evengoed nog wel even op zich laten wachten lijkt me.
Ik denk ook dat je eerst moet gaan denken aan dingen zoals het betaald voetbal of de GP van Zandvoort. Misschien het Songfestival in een aangepaste vorm. En natuurlijk niet in ons land, maar niet onbelangrijk, de Olympische Spelen.MikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 20:36:
[...]
Dat geloof ik ook wel. Maar discotheken en kroegen ouderwets open zal evengoed nog wel even op zich laten wachten lijkt me.
Discotheken zijn vooral leuk maar economisch is het redelijk klein bier in vergelijking met de grote internationaal bekende zaken die in het voorjaar en in de zomer plaatsvinden.
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Ik weet dat die ontsteking daar niet van kwam. Het was echter mijn eerste google hit waarin de aantallen dosissen werden aangegeven die Nederland heeft besteldCMD-Snake schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 20:31:
[...]
Jansen en AstraZeneca hebben de productie in het voorjaar al gestart. Ze hebben pakhuizen vol liggen. We krijgen denk ik wel genoeg om voortvarend te beginnen, in ieder geval met de kwetsbare groepen zodat de zorg minder belast raakt.
[...]
Die ontsteking kwam niet door het vaccin, dat hadden de toezichthouders uitgezocht.
En toch, het zou wat zijn als de groep die niet zoveel last van Corona heeft, pas het laatst weer meer mag, omdat ze het vaccin als laatste krijgen...
Dan mag de te zware, rokende 60 jarige Henk weer het café in, maar moeten jonge goden die zelf weinig risico lopen, zich het schompes hebben gewerkt op de IC, maar verder ook al maanden van beperking naar beperking gaan, nog even buiten wachten, want geen vaccin.
Dan mag de te zware, rokende 60 jarige Henk weer het café in, maar moeten jonge goden die zelf weinig risico lopen, zich het schompes hebben gewerkt op de IC, maar verder ook al maanden van beperking naar beperking gaan, nog even buiten wachten, want geen vaccin.
Hahahaha stelletje jankerds zeg..
Ik denk dat we vooral blij moeten zijn ALS er eenmaal een WERKEND vaccin is..
En dan gaan we weer lopen kissebissen wie het als eerste mag krijgen.. Natuurlijk degenen die in de risicogroep zitten, dat lijkt me nogal wiedes...
En niet iedere 60-jarige is een rokende kroegganger..
Ik ben wel een beetje klaar met Generatie Z die zichzelf zo verschrikkelijk zielig vind. Ik moet meteen weer denken aan dat meisje op het Malieveld met dat spandoek (tijdens de 1e golf) met de tekst "De overheid pakt onze vrijheid af"... Wait, wut? Wat the fuck je mag bijna alles nog... Alleen in kleinere groepjes.. Maar was je deur dichtgelast dan?
Ik geloof trouwens niet in een vaccin en zeker niet in 2021. Maar dat is een onderbuikgevoel wat ik verder totaal niet kan staven. Ik hoop het wel overigens.
Ik denk dat we vooral blij moeten zijn ALS er eenmaal een WERKEND vaccin is..
En dan gaan we weer lopen kissebissen wie het als eerste mag krijgen.. Natuurlijk degenen die in de risicogroep zitten, dat lijkt me nogal wiedes...
En niet iedere 60-jarige is een rokende kroegganger..
Ik ben wel een beetje klaar met Generatie Z die zichzelf zo verschrikkelijk zielig vind. Ik moet meteen weer denken aan dat meisje op het Malieveld met dat spandoek (tijdens de 1e golf) met de tekst "De overheid pakt onze vrijheid af"... Wait, wut? Wat the fuck je mag bijna alles nog... Alleen in kleinere groepjes.. Maar was je deur dichtgelast dan?
Ik geloof trouwens niet in een vaccin en zeker niet in 2021. Maar dat is een onderbuikgevoel wat ik verder totaal niet kan staven. Ik hoop het wel overigens.
[ Voor 11% gewijzigd door FreakNL op 11-11-2020 07:44 ]
Begrijp je dat ik reageer op uitspraken van de Jong? Het gaat er niet om wie als eerst het vaccin krijgt, maar om het feit dat er gespeculeerd wordt dat gevaccineerd zijn betekent dat je eerder meer mag.FreakNL schreef op woensdag 11 november 2020 @ 07:42:
Hahahaha stelletje jankerds zeg..
Ik denk dat we vooral blij moeten zijn ALS er eenmaal een WERKEND vaccin is..
En dan gaan we weer lopen kissebissen wie het als eerste mag krijgen.. Natuurlijk degenen die in de risicogroep zitten, dat lijkt me nogal wiedes...
En niet iedere 60-jarige is een rokende kroegganger..
Ik ben wel een beetje klaar met Generatie Z die zichzelf zo verschrikkelijk zielig vind. Ik moet meteen weer denken aan dat meisje op het Malieveld met dat spandoek (tijdens de 1e golf) met de tekst "De overheid pakt onze vrijheid af"... Wait, wut? Wat the fuck je mag bijna alles nog... Alleen in kleinere groepjes.. Maar was je deur dichtgelast dan?
Ik geloof trouwens niet in een vaccin en zeker niet in 2021. Maar dat is een onderbuikgevoel wat ik verder totaal niet kan staven. Ik hoop het wel overigens.
En met “het kan altijd erger” kan je werkelijk elke discussie doodslaan. Het is echt een enorm gebrek aan empathie en inzicht in hoe geluk ed werkt om te denken dat je daarmee dan gelijk hebt.
Ik zie de link met generatie z en het malieveld ook totaal niet. Maar jij vindt het dus prima dat gevaccineerde mensen straks eerder dingen mogen dan mensen die het vaccin niet nodig hebben?
Jij leest geen kranten en volgt geen nieuws? Gelukkig heb je zelf door dat je een beetje gek doet en weet je dat je een ongefundeerd onderbuikgevoel hebt. Zo is lange frans ook begonnenFreakNL schreef op woensdag 11 november 2020 @ 07:42:
Ik geloof trouwens niet in een vaccin en zeker niet in 2021. Maar dat is een onderbuikgevoel wat ik verder totaal niet kan staven. Ik hoop het wel overigens.
Dat vaccin is al klaar. De studieresultaten volgen binnen 2 weken en dan kan de EMA de boel gaan beoordelen en goedkeuren. Dus dat vaccineren gaat gewoon opgestart worden binnen enkele maanden
Misschien moet je eens beter lezen. Er wordt niet gekissebist wie het als eerste mag krijgen. Er wordt elders in een artikel gesteld dat gevaccineerde mensen mogelijk eerder weer meer vrijheden krijgen. En dát is relatief krom.FreakNL schreef op woensdag 11 november 2020 @ 07:42:
Hahahaha stelletje jankerds zeg..
Ik denk dat we vooral blij moeten zijn ALS er eenmaal een WERKEND vaccin is..
En dan gaan we weer lopen kissebissen wie het als eerste mag krijgen.. Natuurlijk degenen die in de risicogroep zitten, dat lijkt me nogal wiedes...
En niet iedere 60-jarige is een rokende kroegganger..
Ik ben wel een beetje klaar met Generatie Z die zichzelf zo verschrikkelijk zielig vind. Ik moet meteen weer denken aan dat meisje op het Malieveld met dat spandoek (tijdens de 1e golf) met de tekst "De overheid pakt onze vrijheid af"... Wait, wut? Wat the fuck je mag bijna alles nog... Alleen in kleinere groepjes.. Maar was je deur dichtgelast dan?
Ik geloof trouwens niet in een vaccin en zeker niet in 2021. Maar dat is een onderbuikgevoel wat ik verder totaal niet kan staven. Ik hoop het wel overigens.
Want of gevaccineerde tante Mien nu bij opa Klaas op bezoek gaat, of kleinzoon Piet maakt in de basis geen bal uit. Ze kunnen nog steeds beide het virus meebrengen.
Verder is generatie Z natuurlijk gigantisch genaaid. In de bloei van je leven wordt alles op een lager pitje gezet. Studievertraging, minder contacten opdoen. Gewoon een periode die je nooit meer kunt inhalen, én waar je de rest van je leven mee te maken blijft hebben.
PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 5720Wp@ oost-west
Is dat dan niet logisch?ZieMaar! schreef op woensdag 11 november 2020 @ 07:59:
[...]
Begrijp je dat ik reageer op uitspraken van de Jong? Het gaat er niet om wie als eerst het vaccin krijgt, maar om het feit dat er gespeculeerd wordt dat gevaccineerd zijn betekent dat je eerder meer mag.
En met “het kan altijd erger” kan je werkelijk elke discussie doodslaan. Het is echt een enorm gebrek aan empathie en inzicht in hoe geluk ed werkt om te denken dat je daarmee dan gelijk hebt.
Ik zie de link met generatie z en het malieveld ook totaal niet. Maar jij vindt het dus prima dat gevaccineerde mensen straks eerder dingen mogen dan mensen die het vaccin niet nodig hebben?
Sowiezo geldt dat natuurlijk al voor tal van bekende kwalen, waarbij mensen die nog niet (ver genoeg) in hun behandeling zitten wordt verboden bepaalde dingen te doen.
Is dat ook een inbreuk op hun vrijheid, en zo ja, waarom hebben wij daar nog niks over gehoord?
Wist je...dat dat ook voor andere mensen geldt, die buiten die leeftijdscategorie vallen? Je scheert even voor het gemak iedereen die geen Generatie Z is over een kam, en denkt blijkbaar dat mensen niet in sommige gevallen eerder dan wel later in hun leven met zo'n ontplooing kunnen beginnen.GAIAjohan schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:04:
Verder is generatie Z natuurlijk gigantisch genaaid. In de bloei van je leven wordt alles op een lager pitje gezet. Studievertraging, minder contacten opdoen. Gewoon een periode die je nooit meer kunt inhalen, én waar je de rest van je leven mee te maken blijft hebben.
Die zijn ook genaaid.
En ook andere mensen zijn genaaid, want dat virus treft de gehele samenleving.
In elk geval heb ik 1 ding geleerd; dat mensen die graag zichzelf identificeren als generatie Z blijkbaar denken dat je volzuipen, een feestje vieren, en de debiel uithangen mensenrechten zijn. Dat geeft te denken over de samenleving zoals die over 10-20 jaar zal zijn, als die egomaniakken 30-40 zijn...

Haha ik ben geen generatie Z,Amphiebietje schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:09:
[...]
Wist je...dat dat ook voor andere mensen geldt, die buiten die leeftijdscategorie vallen? Je scheert even voor het gemak iedereen die geen Generatie Z is over een kam, en denkt blijkbaar dat mensen niet in sommige gevallen eerder dan wel later in hun leven met zo'n ontplooing kunnen beginnen.
Die zijn ook genaaid.
En ook andere mensen zijn genaaid, want dat virus treft de gehele samenleving.
In elk geval heb ik 1 ding geleerd; dat mensen die graag zichzelf identificeren als generatie Z blijkbaar denken dat je volzuipen, een feestje vieren, en de debiel uithangen mensenrechten zijn. Dat geeft te denken over de samenleving zoals die over 10-20 jaar zal zijn, als die egomaniakken 30-40 zijn...



Nee mensen die later in hun leven zijn kunnen beter relativeren, hebben hun contacten voor een groot deel al opgedaan, hebben geen studievertraging.
Als het goed is hebben mensen buiten cat Z de meeste ontplooiingen en uitspattingen al wel gehad. En weten ze ook beter wat ze aan zichzelf en anderen hebben.
Iets met een onbezorgde jeugd waarin je kon doen wat je wilde. Dat gun ik iedereen.
Ondertussen scheer juist jij 1 hele groep over één kam. Nml de generatie Z.
Ronduit smeriggeneratie Z blijkbaar denken dat je volzuipen, een feestje vieren, en de debiel uithangen mensenrechten zijn

[ Voor 14% gewijzigd door GAIAjohan op 11-11-2020 08:19 ]
PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 5720Wp@ oost-west
Waarom heeft iedereen toch studievertraging? Ik doe een deeltijdstudie en ga toch echt in januari afstuderen..
Gewoon op schema
Gewoon op schema
vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels
Nou dan ga ik ook maar even voor mijn eigen leeftijdscategorie opkomen.GAIAjohan schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:14:
[...]
Haha ik ben geen generatie Z,![]()
.
![]()
![]()
Nee mensen die later in hun leven zijn kunnen beter relativeren, hebben hun contacten voor een groot deel al opgedaan, hebben geen studievertraging.
Als het goed is hebben mensen buiten cat Z de meeste ontplooiingen en uitspattingen al wel gehad.
"Ja maar de veertiger dan, met een hypotheek en kinderen en verantwoordelijkheden en stress enzo!? Die mensen die al vanaf maart thuiswerken en héél erg toe zijn aan ontspanning, aan het onder de mensen zijn. Die generatie die zich al die tijd netjes aan de regels heeft gehouden, niet onder viaducten of in bossen is gaan feesten en hossen en dus de grootste achterstand in menselijk contact hebben. Die hebben absoluut het allermeeste recht om als eerste weer hun normale leven op te mogen pakken. Dus F*ck de risicocategorie, want dat zijn toch allemaal moddervette, stokoude lui die nog niet weten dat ze eigenlijk al dood zijn. En f*ck de jongeren, want die hebben het allemaal voor ons verpest in de tweede golf!"
[ Voor 3% gewijzigd door Jorizzz op 11-11-2020 08:22 ]
Ja, dat is heel erg. Dan kun je beter een bejaarde tijdens de laatste 5 jaar van zijn leven 2 jaar opsluiten. In zijn eigen belang hoor. Risicogroep enzo.GAIAjohan schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:04:
[...]
.....
Verder is generatie Z natuurlijk gigantisch genaaid. In de bloei van je leven wordt alles op een lager pitje gezet. Studievertraging, minder contacten opdoen. Gewoon een periode die je nooit meer kunt inhalen, én waar je de rest van je leven mee te maken blijft hebben.
PVoutput / PVoutput-live 1830 Wp op zuidoost 135º en 22º dakhelling in Z.O.-Brabant
Wow ja, wat hebben wij het toch erg met een hypotheek en ouderschapJorizzz schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:21:
[...]
Nou dan ga ik ook maar even voor mijn eigen leeftijdscategorie opkomen.
"Ja maar de veertiger dan, met een hypotheek en kinderen en verantwoordelijkheden en stress enzo!? Die mensen die al vanaf maart thuiswerken en héél erg toe zijn aan ontspanning, aan het onder de mensen zijn. Die generatie die zich al die tijd netjes aan de regels heeft gehouden, niet onder viaducten of in bossen is gaan feesten en hossen. Die hebben absoluut het allermeeste recht om als eerste weer hun normale leven op te mogen pakken. Dus F8ck de risicocategorie, want dat zijn toch allemaal moddervette, stokoude lui die nog niet weten dat ze eigenlijk al dood zijn. En f*ck de jongeren, want die hebben het voor ons allemaal verpest in de tweede golf!"
![]()

Fuck iedereen buiten onze leeftijdscategorie
PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 5720Wp@ oost-west
Ik ben zon 40er met hypotheek, kinderen die al sinds maart aan de eettafel zit. Ik wil best een offer brengen maar als ik dan zie dat er een groepje bejaarden zonder mondkapje op de markt staan te kleppen word ik wel pissig. Doe in ieder geval alsof je er iets aan doet om niet besmet te worden.
Goed bezig hoor, maar heb je dit ook gezien?TrailBlazer schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:27:
Ik ben zon 40er met hypotheek, kinderen die al sinds maart aan de eettafel zit. Ik wil best een offer brengen maar als ik dan zie dat er een groepje bejaarden zonder mondkapje op de markt staan te kleppen word ik wel pissig. Doe in ieder geval alsof je er iets aan doet om niet besmet te worden.
[ Voor 4% gewijzigd door 234FaTaLiTy op 11-11-2020 08:31 ]
volgens mij hebben we wel een redelijk goed beeld van welke groepen het meest kwetsbaar zijn, dus als je die vaccineert, zou het probleem van het overlopen van de zorg opgelost moeten zijn, en zou de rest van de bevolking die procentueel een minimaal risico loopt ook terug naar normaal kunnen. Laten we ajb niet vergeten dat corona voor de overgrote meerderheid van de mensen niet gevaarlijk is.MikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 20:12:
[...]
Ja en 'wanneer dat is' is natuurlijk precies de crux.
Stel; ze vaccineren er een half miljoen per maand. En de voorraden zijn oneindig.
Dan ben je al 35 maanden verder voordat je iedereen gehad hebt.
Ga je dan uit van 60% nodig voor groepsimmuniteit; is het nog steeds 1,5 jaar.
Haal je er die 20% die we nu misschien gehad hebben ook af; nog een jaar.
In de tussenliggende periode moet je dus nog steeds iets om de zorg overeind te houden. Ofwel langere maatregelen voor iedereen, ofwel deels versoepelen.
Overigens vind ik het een doodenge ontwikkeling dat een minister hardop zegt dat de mogelijkheid bestaat dat gevaccineerden straks meer privileges/vrijheden krijgen dan niet gevaccineerden, ik hoop dat mensen dit soort uitspraken onthouden op 17 maart.
Mijn punt gaat niet over generaties. Ik snap dat het makkelijker is vanuit je eigen generatie die discussie lekker te polariseren, maar het punt is in mijn ogen dat ik de oproep van De Jonge lastig vindt. Misschien interpreteer ik het verkeerd en wil hij binnen bijvoorbeeld de kwetsbare groepen straks onderscheid maken en door die dreiging mensen alsnog richting het vaccin duwen? Ook een slecht idee overigens...
Mijn punt is vooral dat ik het lastig vind, als een hele grote groep (misschien wel 70% van de samenleving?) langer thuis moet blijven, omdat zij geen vaccin hebben gekregen en dat de kwetsbare groep wel van alles mag, omdat zij het vaccin al wel hebben gekregen...Een scenario waarin we, afhankelijk van de vaccinatie graad, langzaam steeds verder, voor iedereen, opengaan, lijkt me veel handiger, logischer en eerlijker.
Dat zij het vaccin als eerste krijgen, lijkt me volstrekt logisch, daar gaat het echt niet over.
Maar ik vind dat de discussie op deze manier, met generatie polarisaties en whatabouts niet zoveel zin heeft. Misschien was mijn Henk voorbeeld ongelukkig, om het maar ff bij mezelf te houden
.
Mijn punt is vooral dat ik het lastig vind, als een hele grote groep (misschien wel 70% van de samenleving?) langer thuis moet blijven, omdat zij geen vaccin hebben gekregen en dat de kwetsbare groep wel van alles mag, omdat zij het vaccin al wel hebben gekregen...Een scenario waarin we, afhankelijk van de vaccinatie graad, langzaam steeds verder, voor iedereen, opengaan, lijkt me veel handiger, logischer en eerlijker.
Dat zij het vaccin als eerste krijgen, lijkt me volstrekt logisch, daar gaat het echt niet over.
Maar ik vind dat de discussie op deze manier, met generatie polarisaties en whatabouts niet zoveel zin heeft. Misschien was mijn Henk voorbeeld ongelukkig, om het maar ff bij mezelf te houden
Dat is inderdaad mijn punt ook, ik heb moeite met die uitspraken. Maar misschien interpreteer ik ze verkeerd (als zijn de alternatieve interpretaties ook niet zo aanlokkelijk).stijnec1 schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:34:
[...]
Overigens vind ik het een doodenge ontwikkeling dat een minister hardop zegt dat de mogelijkheid bestaat dat gevaccineerden straks meer privileges/vrijheden krijgen dan niet gevaccineerden, ik hoop dat mensen dit soort uitspraken onthouden op 17 maart.
[ Voor 19% gewijzigd door ZieMaar! op 11-11-2020 08:36 ]
No shit, dat wist men al heel lang. Alleen die oudjes staan massaal samengeclusterd midden in de paden van de supermarkt of bij de gratis koffiemachine te beppen. Geen afstand niets. Dan boeit dat hele mondkapje ook geen kut meer, want ze houden zich aan geen enkele maatregel.234FaTaLiTy schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:31:
[...]
Goed bezig hoor, maar heb je dit ook gezien?
Ik hoor het net op de radio. Dat beloofd echt wel rellen als je met een vaccin meer mag dan zonder (leuk te handhaven ook), dat is ronduit schandalig. Want als je dan als laatste aan de beurt bent ben je goed de sjaak en zit je de komende jaren nog wel binnen.ZieMaar! schreef op woensdag 11 november 2020 @ 07:33:
En toch, het zou wat zijn als de groep die niet zoveel last van Corona heeft, pas het laatst weer meer mag, omdat ze het vaccin als laatste krijgen...
There's no need to kneel, I'm a very democratic sort of lord.
Wat ik niet zomaar aan wil nemen is of een vaccin ook helpt tegen de besmetting en besmettelijkheid of dat het alleen beschermt tegen de ernst van een infectie.stijnec1 schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:34:
[...]
volgens mij hebben we wel een redelijk goed beeld van welke groepen het meest kwetsbaar zijn, dus als je die vaccineert, zou het probleem van het overlopen van de zorg opgelost moeten zijn, en zou de rest van de bevolking die procentueel een minimaal risico loopt ook terug naar normaal kunnen. Laten we ajb niet vergeten dat corona voor de overgrote meerderheid van de mensen niet gevaarlijk is.
Als het eerste opgaat zou je juist de jongeren als eerste moeten vaccineren en daarmee de uitbraken remmen.
alles kan off-topic
Staat jouw sarcasmeradar nog uit ofzo? Gooi er eens wat koffie inGAIAjohan schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:24:
[...]
Wow ja, wat hebben wij het toch erg met een hypotheek en ouderschap..
Fuck iedereen buiten onze leeftijdscategorie(oke, ben nog geen 40er.. maar wel gen X..)
En wat nou als je helemaal geen vaccin wilt?LordSinclair schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:39:
[...]
Ik hoor het net op de radio. Dat beloofd echt wel rellen als je met een vaccin meer mag dan zonder (leuk te handhaven ook), dat is ronduit schandalig. Want als je dan als laatste aan de beurt bent ben je goed de sjaak en zit je de komende jaren nog wel binnen.
Ik ben al zo oud dat ik niet eens weet welke generatie ik ben
ik snap de reacties wel. Thuiszitten is inmiddels allang niet meer leuk. De dingen die je nog wel kunt zijn flink beperkt. Vrienden ontmoeten in de kroeg gaat niet en een feestje thuis is not done etc.
Studenten huilen over verloren jaren en ik geef ze gewoon deels gelijk. En dat terwijl ik nog van de generatie ben die gewoon 16 maanden in dienst moest. Het gaat namelijk niet alleen over geen feestjes. Mijn dochter studeert en is nu ondanks dat ze extreem voorzichtig is voor de tweede keer in quarantaine. Het studeren in de IB wat ze normaal doet is niet meer mogelijk en dat is eigenlijk al zo sinds februari. Laten we niet vergeten dat we die generatie ook een leenstelsel in de mik hebben geschoven. Vroeger was het niet eenvoudig maar nu is het echt niet makkelijker.
Tegelijkertijd ken ik ook genoeg mensen in loondienst die al ontslagen zijn en ondernemers die failliet zijn of het gewoon niet meer lang gaan redden.
Oma komt al maanden niet meer buiten.
Je kunt je afvragen wie harder geraakt is maar het maakt weinig uit. In elke generatie of groep worden er mensen harder geraakt dan andere.
Ja, ik ben ervoor om mensen die het meeste risico lopen als eerste te vaccineren. Dat zijn dan niet perse risico groepen. Te denken valt ook aan mensen in de zorge die bij de verzorging van corona patienten extra risico lopen en bv agenten. Een goede buur is agent en heeft het al gehad maar ook in de unit waar hij bij hoort heeft bijna de helft het gehad. Niet voor iedereen is dat even makkelijk afgelopen. Ook politie is een risicoberoep met betrekking tot corona.
ik snap de reacties wel. Thuiszitten is inmiddels allang niet meer leuk. De dingen die je nog wel kunt zijn flink beperkt. Vrienden ontmoeten in de kroeg gaat niet en een feestje thuis is not done etc.
Studenten huilen over verloren jaren en ik geef ze gewoon deels gelijk. En dat terwijl ik nog van de generatie ben die gewoon 16 maanden in dienst moest. Het gaat namelijk niet alleen over geen feestjes. Mijn dochter studeert en is nu ondanks dat ze extreem voorzichtig is voor de tweede keer in quarantaine. Het studeren in de IB wat ze normaal doet is niet meer mogelijk en dat is eigenlijk al zo sinds februari. Laten we niet vergeten dat we die generatie ook een leenstelsel in de mik hebben geschoven. Vroeger was het niet eenvoudig maar nu is het echt niet makkelijker.
Tegelijkertijd ken ik ook genoeg mensen in loondienst die al ontslagen zijn en ondernemers die failliet zijn of het gewoon niet meer lang gaan redden.
Oma komt al maanden niet meer buiten.
Je kunt je afvragen wie harder geraakt is maar het maakt weinig uit. In elke generatie of groep worden er mensen harder geraakt dan andere.
Ja, ik ben ervoor om mensen die het meeste risico lopen als eerste te vaccineren. Dat zijn dan niet perse risico groepen. Te denken valt ook aan mensen in de zorge die bij de verzorging van corona patienten extra risico lopen en bv agenten. Een goede buur is agent en heeft het al gehad maar ook in de unit waar hij bij hoort heeft bijna de helft het gehad. Niet voor iedereen is dat even makkelijk afgelopen. Ook politie is een risicoberoep met betrekking tot corona.
Denk eerlijk gezegd dat de Jonge weer eens een idee oppert wat nooit in de plannen heeft gelegen of uberhaupt mogelijk is en binnen korte tijd de drol weer moet inttrekken. Is al vaker voorgekomen bij die vent.LordSinclair schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:39:
[...]
Ik hoor het net op de radio. Dat beloofd echt wel rellen als je met een vaccin meer mag dan zonder (leuk te handhaven ook), dat is ronduit schandalig. Want als je dan als laatste aan de beurt bent ben je goed de sjaak en zit je de komende jaren nog wel binnen.
Enig opportunisme is die man niet vreemd en misschien is dit zijn manier om de 'beste mensen' gemotiveerd te krijgen om straks vooral het vaccin te halen als je er recht op hebt.
De manier waarop ben ik niet zo fan van, maar als dat het achterliggende idee is kan ik het net wat beter plaatsen....
Anyway: ik denk dat het gewoon geleidelijk aan, voor iedereen, weer open moet. Elke generatie heeft op zijn eigen manier last van Corona, echt vergelijken kan gewoon niet en hoeft wmb ook niet.
Ik heb ook niet zoveel zorg over mensen die het vaccin niet gaan halen, zeker als je straks goede voorlichting doet, etcetera. De enige zorg die er mogelijk is, zijn in mijn ogen die gereformeerde kernen in de bible belt, dat blijven dan potentiële brandhaarden, ben ik bang.
De manier waarop ben ik niet zo fan van, maar als dat het achterliggende idee is kan ik het net wat beter plaatsen....
Anyway: ik denk dat het gewoon geleidelijk aan, voor iedereen, weer open moet. Elke generatie heeft op zijn eigen manier last van Corona, echt vergelijken kan gewoon niet en hoeft wmb ook niet.
Ik heb ook niet zoveel zorg over mensen die het vaccin niet gaan halen, zeker als je straks goede voorlichting doet, etcetera. De enige zorg die er mogelijk is, zijn in mijn ogen die gereformeerde kernen in de bible belt, dat blijven dan potentiële brandhaarden, ben ik bang.
Ik begrijp dat je het zegt en ik heb ook wel eens beppende oudje gezien. Tegelijkertijd geld dat lang niet voor alle. Ik ken er ook wat die gewoon heel voorzichtig zijn, wel een mondkapje dragen, handgel meehebben en afstand houden.LZ86 schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:35:
[...]
No shit, dat wist men al heel lang. Alleen die oudjes staan massaal samengeclusterd midden in de paden van de supermarkt of bij de gratis koffiemachine te beppen. Geen afstand niets. Dan boeit dat hele mondkapje ook geen kut meer, want ze houden zich aan geen enkele maatregel.
Dat geld al helemaal voor mijn moeder, maar die was ooit hoofdverpleegkundige op de isolatie afdeling van een kinderziekenhuis.
Ook hier: they are not all the same
Niemand is harder geraakt, iedereen is net zo hard genaaid. Iedereen heeft offers moeten brengen en het leven aan moeten passen. Weinig nut om daarover een potje te gaan ver pissen, aangezien de offers voor iedereen anders zijn en niet te vergelijkenIndoubt schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:43:
Je kunt je afvragen wie harder geraakt is maar het maakt weinig uit. In elke generatie of groep worden er mensen harder geraakt dan andere.
Vanzelfsprekend zijn de enigen die echt geraakt zijn de mensen die besmet zijn geraakt en daar nog gevolgen van ondervinden, mensen die zijn overleden en mensen die geliefden kwijt zijn geraakt.
De rest komt er wel weer bovenop, of je nou een jaar achterstand hebt opgelopen op school, je wereldreis uit hebt moeten stellen of een een seizoen klaverjassen hebt gemist...
One day I will solve my problems with maturity. Today however, it will be Margaritas
het valt ook niet uit te sluiten dat er een spelletje wordt gespeeld waarbij De Jonge straks vlak voor de verkiezingen stevig gezichtsverlies zal lijden, maar daarnaast is hij inderdaad een kei in het maken van beloftes die hij niet waar kan maken. Het CDA gaat er nog spijt van krijgen dat Omtzigt niet de lijsttrekker is gewordenLZ86 schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:43:
[...]
Denk eerlijk gezegd dat de Jonge weer eens een idee oppert wat nooit in de plannen heeft gelegen of uberhaupt mogelijk is en binnen korte tijd de drol weer moet inttrekken. Is al vaker voorgekomen bij die vent.
Kijk heel erg, maar... Dit is nou net een reden waarom sommige bejaarden zich niet (meer) aan maatregelen willen houden. De kans is ook gewoon aanwezig dat volgend jaar het einde er al is voor ze. Dan liever nu iedereen nog kunnen zien.henkzelf schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:23:
[...]
Ja, dat is heel erg. Dan kun je beter een bejaarde tijdens de laatste 5 jaar van zijn leven 2 jaar opsluiten. In zijn eigen belang hoor. Risicogroep enzo.
PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 5720Wp@ oost-west
Ministerie ontkracht het ook al wel weer een beetje op nos.nl
Pas als een substantieel deel van de Nederlandse bevolking straks is ingeënt, kan er flexibeler worden omgegaan met de coronaregels. Dat zegt het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) naar aanleiding van berichten in het AD.
Die krant meldde dat mensen zonder vaccinatie zich mogelijk langer aan de regels moeten houden dan mensen die wél gevaccineerd zijn. Volgens de woordvoerder van het ministerie komt echte versoepeling van de regels pas in beeld als de vaccinatiegraad hoog genoeg is. Ook als het vaccineren straks begint zullen de regels, zoals het houden van anderhalve meter afstand en het dragen van een mondkapje, volgens VWS nog gewoon nodig zijn.
Hmm, mijn sarcastische reactie dus misluktJorizzz schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:40:
[...]
Staat jouw sarcasmeradar nog uit ofzo? Gooi er eens wat koffie in
Even serieus dan: ik vind dat ik als gen X misschien qua leeftijd wel in de beste leeftijd zit.
Een en ander is al voltooid in t leven, weinig kans op ernstig verloop. Vrij veel zekerheid eigenlijk..
PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 5720Wp@ oost-west
Toch blijft de bewoording interessant vind ik:ZieMaar! schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:50:
Ministerie ontkracht het ook al wel weer een beetje
Flexibeler omgaan? Wat is er gebeurt dan met afschaffen? Ik heb de beeldspraak al eerder gebruikt, maar het voelt een beetje aan alsof De Jonge dan Frodo is die de ring in de vulkaan moet gooien. Het is lastig om afscheid te nemen van al die macht. Het leest een beetje alsof toch bepaalde dingen een blijvertje moeten worden. Ik hoop dat ik er naast zit, maar deze bewoording is verdacht ergens.VWS: coronaregels blijven voorlopig gelden, ook na start vaccineren
Pas als een substantieel deel van de Nederlandse bevolking straks is ingeënt, kan er flexibeler worden omgegaan met de coronaregels. Dat zegt het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport (VWS) naar aanleiding van berichten in het AD.
Die krant meldde dat mensen zonder vaccinatie zich mogelijk langer aan de regels moeten houden dan mensen die wél gevaccineerd zijn. Volgens de woordvoerder van het ministerie komt echte versoepeling van de regels pas in beeld als de vaccinatiegraad hoog genoeg is. Ook als het vaccineren straks begint zullen de regels, zoals het houden van anderhalve meter afstand en het dragen van een mondkapje, volgens VWS nog gewoon nodig zijn.
Ik wens ze veel succes met handhaving, want zodra het vaccin er is zal iedereen zijn achterste afvegen met de regels.
Het CDA is niet mijn partij, maar Omtzigt was beter geweest.stijnec1 schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:50:
het valt ook niet uit te sluiten dat er een spelletje wordt gespeeld waarbij De Jonge straks vlak voor de verkiezingen stevig gezichtsverlies zal lijden, maar daarnaast is hij inderdaad een kei in het maken van beloftes die hij niet waar kan maken. Het CDA gaat er nog spijt van krijgen dat Omtzigt niet de lijsttrekker is geworden
het blijft een enge ontwikkeling, als je ons vaccin (waarvan de werking op langere termijn totaal onduidelijk is gezien het korte tijdsframe waarin het is geproduceerd) niet neemt, leggen wij je als overheid beperkende maatregelen op tot je het wel doet. Ik mag toch echt hopen dat onze volksvertegenwoordigers hier nooit mee zullen instemmen. Overigens heeft de 2e kamer vorige week een motie aangenomen waarin het oproept dat er geen beperkingen mogen gelden (ook niet indirect) voor diegenen die niet gevaccineerd zijn, zie https://mobile.twitter.co...24005774952222722/photo/1ZieMaar! schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:50:
Ministerie ontkracht het ook al wel weer een beetje op nos.nl
[...]
Dat laatste is niet correct. Het doel is niet dat elke persoon gevaccineerd wordt, maar dat er groepsimmuniteit tot stand komt. Tot die tijd vind ik beperkingen voor mensen die of kwetsbaar zijn of potentieel het virus verspreiden best logisch.stijnec1 schreef op woensdag 11 november 2020 @ 09:00:
[...]
het blijft een enge ontwikkeling, als je ons vaccin (waarvan de werking op langere termijn totaal onduidelijk is gezien het korte tijdsframe waarin het is geproduceerd) niet neemt, leggen wij je als overheid beperkende maatregelen op tot je het wel doet.
Hij wil.
Of mijn eigen radar hapert nog. Koffieeeee!GAIAjohan schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:59:
[...]
Hmm, mijn sarcastische reactie dus mislukt. Ik wilde juist doorgaan op jouw rant als gen X'er..
Even serieus dan: ik vind dat ik als gen X misschien qua leeftijd wel in de beste leeftijd zit.
Een en ander is al voltooid in t leven, weinig kans op ernstig verloop. Vrij veel zekerheid eigenlijk..
Ik als generatie weetikveel (bouwjaar 1980) heb het stiekem toch best zwaar. Nee ik ben niet alleen, heb een gezin om me heen dat voor afleiding zorgt. Nee ik heb geen financiële zorgen want wij hebben allebei onze baan nog. Nee, wij vallen niet (echt) in een risicocategorie, alhoewel wel wat te zwaar en mijn vrouw rookt, maar echt zorgen maken om dood te gaan aan corona doe ik me niet. Wat je zegt, vrij veel zekerheid en schaapjes op het droge.
Tóch had ik ook een behoorlijk actief sociaal leven, waar vrijwel niets van over is momenteel. Ik ben sinds half maart 5 keer op kantoor geweest en verder zit ik maar thuis. Geen stiekeme feestjes, altijd aan de voorzichtige kant met alle maatregelen gezeten. Als je dan ziet wat anderen en ook voor al andere generaties doen, en dat die dan ook allemaal voorrang 'eisen' omdat ze zo lzielig zijn, ja dan ga ik even los
Als ik mijn alu hoedje kwijt ben, mag ik dan die van jou lenen? Afschalen is toch de eerste stap? Er direct meer achter zoeken is echt grondeloze speculatie.CMD-Snake schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:59:
[...]
Flexibeler omgaan? Wat is er gebeurt dan met afschaffen?
Hij wil.
En dit is Nederland waar je niemand anders mag behandelen of het gezond verstand heeft te beoordelen of ze kwetsbaar zijn of niet dus moet iedereen, kwetsbaar of niet, dezelfde beperkingen worden opgelegd.klaaas schreef op woensdag 11 november 2020 @ 09:03:
[...]
Dat laatste is niet correct. Het doel is niet dat elke persoon gevaccineerd wordt, maar dat er groepsimmuniteit tot stand komt. Tot die tijd vind ik beperkingen voor mensen die of kwetsbaar zijn of potentieel het virus verspreiden best logisch.
De eerste opgelegde en afgedwongen isolatie moet meen ik nog komen, als die er ooit nog komt.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Tja, als het publiek 'misschien dit, misschien dat, moeten we nog uitzoeken' niet begrijpt ben je er als ministerie weer druk mee...ZieMaar! schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:50:
Ministerie ontkracht het ook al wel weer een beetje op nos.nl
[...]
Hij wil.
Ja, want die gelijke behandeling is universeel en absoluut.IJzerlijm schreef op woensdag 11 november 2020 @ 09:06:
[...]
En dit is Nederland waar je niemand anders mag behandelen of het gezond verstand heeft te beoordelen of ze kwetsbaar zijn of niet dus moet iedereen, kwetsbaar of niet, dezelfde beperkingen worden opgelegd.
De eerste opgelegde en afgedwongen isolatie moet meen ik nog komen, als die er ooit nog komt.

Je weet dat je zonder rijbewijs ook geen auto mag rijden?
Hij wil.
Tussen de eerste auto en de invoering van een rijbewijs met een test zat 30 jaar.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Dat doet niet echt veel af aan het feit dat we in de huidige situatie niet alle 18 plussers (nog zo'n beperking) auto laten rijden hè.IJzerlijm schreef op woensdag 11 november 2020 @ 09:10:
Tussen de eerste auto en de invoering van een rijbewijs met een test zat 30 jaar.
Hij wil.
Waar lees je dat?stijnec1 schreef op woensdag 11 november 2020 @ 09:00:
[...]
het blijft een enge ontwikkeling, als je ons vaccin (waarvan de werking op langere termijn totaal onduidelijk is gezien het korte tijdsframe waarin het is geproduceerd) niet neemt, leggen wij je als overheid beperkende maatregelen op tot je het wel doet.
Er staat niet 'iedereen', maar een 'substantieel deel'.
Of om het anders te fraseren: We schalen de maatregelen af als het niet meer nodig is.
Lijkt mij niet heel gek.
Net als nu. Nu is ook een substantieel deel niet ingeënt, dus nu zijn er ook maatregelen van kracht.
En een alternatief is natuurlijk: Als genoeg mensen ziek zijn geweest, dan kunnen we ook afschalen.
Maar dan zijn we paar jaar verder
Even nog los van het feit dat herbesmetting mogelijk is, etc en groepsimmuniteit nog iets is dat überhaupt bewezen moet worden.
[ Voor 7% gewijzigd door anandus op 11-11-2020 09:14 ]
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Ja dat weet ik ook wel maar het gaat mij 90% om de beeldvorming van die bejaarden die overal schijt aan hebben. Je gaat dus niet staan kleppen op de markt waar gevraagd wordt een mondkapje voor te doen.234FaTaLiTy schreef op woensdag 11 november 2020 @ 08:31:
[...]
Goed bezig hoor, maar heb je dit ook gezien?
Ik word ook pissig om jongeren op illegale feestjes maar die begrijp ik nog beter. Die zijn er ook gewoon niet toe in staat om die verantwoordelijkheid te nemen.
Lijkt deels wel op mijn leven, ook een handjevol keren op kantoor geweest. Geen overgewicht of roken.Jorizzz schreef op woensdag 11 november 2020 @ 09:05:
[...]
Of mijn eigen radar hapert nog. Koffieeeee!
Ik als generatie weetikveel (bouwjaar 1980) heb het stiekem toch best zwaar. Nee ik ben niet alleen, heb een gezin om me heen dat voor afleiding zorgt. Nee ik heb geen financiële zorgen want wij hebben allebei onze baan nog. Nee, wij vallen niet (echt) in een risicocategorie, alhoewel wel wat te zwaar en mijn vrouw rookt, maar echt zorgen maken om dood te gaan aan corona doe ik me niet. Wat je zegt, vrij veel zekerheid en schaapjes op het droge.
Tóch had ik ook een behoorlijk actief sociaal leven, waar vrijwel niets van over is momenteel. Ik ben sinds half maart 5 keer op kantoor geweest en verder zit ik maar thuis. Geen stiekeme feestjes, altijd aan de voorzichtige kant met alle maatregelen gezeten. Als je dan ziet wat anderen en ook voor al andere generaties doen, en dat die dan ook allemaal voorrang 'eisen' omdat ze zo lzielig zijn, ja dan ga ik even los
Wat ik wel irritant blijf binnen zijn mondkapjes en verstaan van mensen.
Nee ook nooit naar een feestje geweest sinds maart.
Echter, van de huidige gen Z, studenten en scholieren snap ik wel wat er voor hun zo rot is.
En als ik kijk hoe ik als scholier/student leefde.. tja, het was geen yolo, maar wel zoveel mogelijk contacten opdoen, stages gedaan (volgens mij neemt bijna geen bedrijf nog stagiairs aan op dit moment) plezier in de weekenden en donderdagavond.
Ik kan me wel voorstellen dat je rond die leeftijd dat nodig hebt.
Weinig stappen vooruit kunnen maken lijkt me op die leeftijd erg lastig, zeker als je feitelijk gezien niks hebt.
PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 5720Wp@ oost-west
Vaak krijg je van die ouderen het argument ( ik dan) : " Ik heb de oorlog meegemaakt" " Ach ik ben toch al 70+, van mij hoef ik niet lang meer"TrailBlazer schreef op woensdag 11 november 2020 @ 09:18:
[...]
Ja dat weet ik ook wel maar het gaat mij 90% om de beeldvorming van die bejaarden die overal schijt aan hebben. Je gaat dus niet staan kleppen op de markt waar gevraagd wordt een mondkapje voor te doen.
Ik word ook pissig om jongeren op illegale feestjes maar die begrijp ik nog beter. Die zijn er ook gewoon niet toe in staat om die verantwoordelijkheid te nemen.
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
Misschien zit je ook wel erg vast in je eigen denkpatronen. Jij hebt een beeld van wat jij verstandig vindt (mondkapjes) en voor wie dat extra belangrijk zou moeten zijn (bejaarden)TrailBlazer schreef op woensdag 11 november 2020 @ 09:18:
[...]
Ja dat weet ik ook wel maar het gaat mij 90% om de beeldvorming van die bejaarden die overal schijt aan hebben. Je gaat dus niet staan kleppen op de markt waar gevraagd wordt een mondkapje voor te doen.
Ik word ook pissig om jongeren op illegale feestjes maar die begrijp ik nog beter. Die zijn er ook gewoon niet toe in staat om die verantwoordelijkheid te nemen.
Ten eerste is het effect van mondkapjes zeer discutabel. (ga ik hier verder niet op in, is een ander topic voor, maar het staat beslist niet vast dat die dingen effect hebben en ook niet of dat effect positief dan wel negatief is)
Ten tweede bepaal jij wat voor een ander belangrijk is. Jouw risico aversie projecteer jij zonder enige reflectie op anderen terwijl die anderen mogelijk geen enkele waarde aan het leven hechten als ze bepaalde zaken niet meer kunnen doen en daarom een zekere risico acceptatie hebben. (het simpele "je doet x niet als dat zo gevraagd wordt" gaat wel vaker niet op. Kijk eens hoeveel fietsers afslaan zonder richting aan te geven, wordt ook voor hun eigen veiligheid van ze gevraagd en is zelfs verplicht)
alles kan off-topic
Dat zijn regels van vroeger, toen kon regels maken nog.klaaas schreef op woensdag 11 november 2020 @ 09:11:
[...]
Dat doet niet echt veel af aan het feit dat we in de huidige situatie niet alle 18 plussers (nog zo'n beperking) auto laten rijden hè.
Als de auto vandaag zou worden uitgevonden zou er eindeloos veel gedoe zijn over die regel dat je pas bij 18 mag rijden en andere zaken. Dat iemand van 17 jaar en 11 maanden beter kan rijden dan iemand van 85. Dat een nummerbord een onaanvaardbare privacy schending is, net zoals een centrale registratie wie welke auto bezit. Dat autogordels niet werken want bij een test van TNO ging de testdummy echt kapot bij een botsing van 100 km/u. Dat al die doden in het verkeer maar een minuscuul percentage zijn en al die regels gewoon machtshonger van de overheid.
And to think they once said that computers would take away jobs.
Stel dat je weet dat je elk moment kan omvallen, is het dan verstandig jezelf te isoleren?Agent47 schreef op woensdag 11 november 2020 @ 09:20:
[...]
Vaak krijg je van die ouderen het argument ( ik dan) : " Ik heb de oorlog meegemaakt" " Ach ik ben toch al 70+, van mij hoef ik niet lang meer"
Dus je hebt de keuze nú je vrienden en familie te zien, of voorzichtig zijn, besmet worden in de super en niemand meer zien. Of voorzichtig zijn en een hartaanval krijgen en daarmee ook niemand meer zien.
Lijkt mij best een dilemma op die leeftijd.

[ Voor 7% gewijzigd door GAIAjohan op 11-11-2020 09:33 ]
PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 5720Wp@ oost-west
Ik heb 3 van die gasten thuis wonen. En ja, het is kloten voor ze. Maar ze proberen er wel het beste van te maken. Ik weet ook niet hoe je het bedoelt dat ze 'feitelijk gezien niets hebben' want dat lijkt me nogal overdreven. Maar ik ben het ermee eens dat het juist in die periode van je leven erg kloten is wat er nu gebeurt,GAIAjohan schreef op woensdag 11 november 2020 @ 09:19:
[...]
Echter, van de huidige gen Z, studenten en scholieren snap ik wel wat er voor hun zo rot is.
En als ik kijk hoe ik als scholier/student leefde.. tja, het was geen yolo, maar wel zoveel mogelijk contacten opdoen, stages gedaan (volgens mij neemt bijna geen bedrijf nog stagiairs aan op dit moment) plezier in de weekenden en donderdagavond.
Ik kan me wel voorstellen dat je rond die leeftijd dat nodig hebt.
Weinig stappen vooruit kunnen maken lijkt me op die leeftijd erg lastig, zeker als je feitelijk gezien niks hebt.
Van de andere kant moeten we ook niet doen alsof al hun kansen op een normale toekomst nu verkeken zijn. Ja, misschien doen ze een jaar langer over hun opleiding. Dat is echt niet het einde van de wereld en het geeft ze ook de mogelijkheid de schade weer in te halen op het yolo-gebied.
Voor wat betreft stagiaires: wij nemen ze nog wel aan, maar ik moet zeggen dat dat verre van ideaal is. Je komt net als wij gewoon thuis te zitten en hebt via Teams contact met je begeleider (ondergetekende). Dat is eigenlijk geen stage te noemen en ik merk ook dat er stagiaires zijn die overwegen om dit jaar maar over te doen zodat ze in ieder geval wel een echte stage kunnen lopen.
Hij wil.
Ik snap totaal niet waarom een De Jonge dit roept, nu al vooral. Het vaccin is er nog niet, het klinkt überhaupt erg not done, is logistiek lastig tot niet uit te voeren en ik vraag me af of dit juridisch überhaupt mag. Het jaagt mensen alleen maar meer in het harnas. Ik vond het al een minister van niks en dit bevestigt mijn gevoel maar weer eens.
Haha, dat zou je bijna denken. Ik heb echter wel een beetje vertrouwen in ons bestuurssysteem om toch dat soort zaken te regelen. Maar het lijkt wel alsof ik een uitzondering ben. Alsof een minister of partij hier vanwege zijn persoonlijke stokpaardjes een beetje Jodensterren kan gaan uitdelenIJzerlijm schreef op woensdag 11 november 2020 @ 09:27:
[...]
Dat zijn regels van vroeger, toen kon regels maken nog.
Als de auto vandaag zou worden uitgevonden zou er eindeloos veel gedoe zijn over die regel dat je pas bij 18 mag rijden en andere zaken. Dat iemand van 17 jaar en 11 maanden beter kan rijden dan iemand van 85. Dat een nummerbord een onaanvaardbare privacy schending is, net zoals een centrale registratie wie welke auto bezit. Dat autogordels niet werken want bij een test van TNO ging de testdummy echt kapot bij een botsing van 100 km/u. Dat al die doden in het verkeer maar een minuscuul percentage zijn en al die regels gewoon machtshonger van de overheid.

Hij wil.
Nou, je hebt geen studie afgerond, je hebt geen vast inkomen, je hebt geen huis.klaaas schreef op woensdag 11 november 2020 @ 09:32:
[...]
Ik heb 3 van die gasten thuis wonen. En ja, het is kloten voor ze. Maar ze proberen er wel het beste van te maken. Ik weet ook niet hoe je het bedoelt dat ze 'feitelijk gezien niets hebben' want dat lijkt me nogal overdreven. Maar ik ben het ermee eens dat het juist in die periode van je leven erg kloten is wat er nu gebeurt,
Je hebt als het goed is wél een middelbare schooldiploma waarmee je nergens aan de bak komt. Ze hebben waarschijnlijk nog geen levensgezel.
Dus wat hebben ze al opgebouwd? Tov een 30'er/40'er niks, noppes, nada.
Dus wat hebben ze? Feitelijk niks. Dat moet allemaal worden opgebouwd in een vrij korte periode in je leven.
Zoals je zegt zijn stages op z'n best niet ideaal nu. Dus daar is ervaring opdoen wellicht ook al lastig, als ze al te vinden zijn.
PSN: Gaiajohan || XBOX Live Gaiajohan || 5720Wp@ oost-west
Ik snap de gedachtegang wel maar idd, het is een heel gevaarlijke uitspraak. Zeker nu. Het zou een uitspraak kunnen zijn in een maatschappij waarin een deel van de bevolking zich zou onttrekken aan de vaccinatie en daarmee de rest in gevaar zou brengen.Soccer98 schreef op woensdag 11 november 2020 @ 09:32:
Ik snap totaal niet waarom een De Jonge dit roept, nu al vooral. Het vaccin is er nog niet, het klinkt überhaupt erg not done, is logistiek lastig tot niet uit te voeren en ik vraag me af of dit juridisch überhaupt mag. Het jaagt mensen alleen maar meer in het harnas. Ik vond het al een minister van niks en dit bevestigt mijn gevoel maar weer eens.
Maar meer op filosofisch vlak stof voor discussie, zeker niet geschikt om als minister nu publiek te gaan roepen.
(hoe zat dat eigenlijk met de berichten over de draaiboeken die al lang klaarliggen en waarmee binnen een week het hele land gevaccineerd zou zijn?)
alles kan off-topic
Jonge mensen hebben wel wat minder levenservaring om tegenover te relativeren, en dat kun je ze moeilijk kwalijk nemen. Dat maakt dat ze een situatie als deze ook wat absoluter zullen bekijken.klaaas schreef op woensdag 11 november 2020 @ 09:32:
[...]
Van de andere kant moeten we ook niet doen alsof al hun kansen op een normale toekomst nu verkeken zijn. Ja, misschien doen ze een jaar langer over hun opleiding. Dat is echt niet het einde van de wereld en het geeft ze ook de mogelijkheid de schade weer in te halen op het yolo-gebied.
Maar het slaat ook überhaupt nergens op. Ik ben 22, gezond genoeg, en ben bij wijze van spreken de laatste persoon in Nederland die een vaccin krijgt (en mijn opa dan weer de eerste), maar met pech duurt dat nog wel tot 2022. Moet ik, en alle leeftijdsgenoten van me, dan tot 2022 met beperkingen leven terwijl anderen dat niet hoeven? Voor ons is COVID 19 over het algemeen écht niets meer dan een griep.Ankona schreef op woensdag 11 november 2020 @ 09:44:
[...]
Ik snap de gedachtegang wel maar idd, het is een heel gevaarlijke uitspraak. Zeker nu. Het zou een uitspraak kunnen zijn in een maatschappij waarin een deel van de bevolking zich zou onttrekken aan de vaccinatie en daarmee de rest in gevaar zou brengen.
Maar meer op filosofisch vlak stof voor discussie, zeker niet geschikt om als minister nu publiek te gaan roepen.
(hoe zat dat eigenlijk met de berichten over de draaiboeken die al lang klaarliggen en waarmee binnen een week het hele land gevaccineerd zou zijn?)
Ja goed, in die zin had ik op die leeftijd ook niks. Nou ja, een vriendin, maar verder ;-) Maar je schrijft het nu alsof er onherstelbare schade is toegebracht. Ze kunnen al die dingen toch nog steeds opbouwen? Met enige vertraging ja, maar het lijkt me niet dat ze nu massaal eenmalige kansen missen.GAIAjohan schreef op woensdag 11 november 2020 @ 09:42:
[...]
Nou, je hebt geen studie afgerond, je hebt geen vast inkomen, je hebt geen huis.
Je hebt als het goed is wél een middelbare schooldiploma waarmee je nergens aan de bak komt. Ze hebben waarschijnlijk nog geen levensgezel.
Dus wat hebben ze al opgebouwd? Tov een 30'er/40'er niks, noppes, nada.
Dus wat hebben ze? Feitelijk niks. Dat moet allemaal worden opgebouwd in een vrij korte periode in je leven.
Zoals je zegt zijn stages op z'n best niet ideaal nu. Dus daar is ervaring opdoen wellicht ook al lastig, als ze al te vinden zijn.
Overigens heeft mijn oudste enkel een VWO diploma omdat die in een soort Groundhog Day tussenjaar zit. Dat weerhoudt hem er echter niet van om lucratieve klusjes binnen te slepen. Op bestuurlijk niveau zitten heel veel digibeten die allerlei online themadagen e.d. georganiseerd moeten krijgen. Kunnen die gasten mooi op inspringen. Het is ook echt wel hoe ze er zelf mee omgaan.
Hij wil.
Dit topic is gesloten.
Let op:
Dit topic is bedoeld voor het bespreken van de ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België in het algemeen, dus nieuws over besmettingen, (nieuwe) maatregelen en de invloed daarvan, met een serieuze insteek, dus geen slowchat.
Ook persoonlijke anekdotes over mensen die zich niet aan maatregelen houden hoeven niet in dit topic.
Let op: GoT is niet de plek voor medische adviezen.
Wil je informatie over corona raadpleeg dan de officiële overheid informatie op: Ik maak me zorgen over mijn gezondheid. Wat moet ik doen?
Overige topics:
• Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd
• Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus
• Coronavirus Slowchat #2
• Het nut en de noodzaak van mondkapjes
• Kennis- en ervaringstopic mondneusmaskers (mondkapjes)
• De Coronavaccins
Dit topic is bedoeld voor het bespreken van de ontwikkelingen rond het Coronavirus in Nederland en België in het algemeen, dus nieuws over besmettingen, (nieuwe) maatregelen en de invloed daarvan, met een serieuze insteek, dus geen slowchat.
Ook persoonlijke anekdotes over mensen die zich niet aan maatregelen houden hoeven niet in dit topic.
Let op: GoT is niet de plek voor medische adviezen.
Wil je informatie over corona raadpleeg dan de officiële overheid informatie op: Ik maak me zorgen over mijn gezondheid. Wat moet ik doen?
Overige topics:
• Ontwikkelingen rond het Coronavirus wereldwijd
• Wetenschappelijke ontwikkelingen rond het Coronavirus
• Coronavirus Slowchat #2
• Het nut en de noodzaak van mondkapjes
• Kennis- en ervaringstopic mondneusmaskers (mondkapjes)
• De Coronavaccins