Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3

[CMD-Snake]

breew schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:07:
Het hele idee van een "red team" is toch ook dat ze (al dan niet keihard) oppositie voeren tegen het bedrijf/instelling waar ze voor/bij/mee werken?
Een red team is bedoeld om tegenargumenten naar voren te brengen, alternatieve zienswijzen te promoten en alles ter discussie te stellen om zo uiteindelijk de beste keuzes te kunnen maken.

detail: Het Nederlandse covid-red team doet dit ongevraad, in plaats van gevraagd.

Het is eigenlijk een soort trollen met een missie ;-)

Dat hadden ze ook minder luidruchtig kunnen doen. Ze hadden ook direct in gesprek kunnen gaan met het RIVM en VWS, maar ze kozen voor Twitter en de talkshows. Het verwerd tot zagen aan de stoelpoten van het RIVM en daarna staan ze ook te huilen dat niemand meer de regels volgt.

[LZ86]

Snap de overheid in deze niet zo.
Als die locaties niet aan de meldingsplicht voldoen, of uberhaupt een arts daar hebben zitten sluit je die teststraat toch gewoon? Reguleer die shit dan, en wie het niet op orde heeft mag per direct stoppen.
Nu snap ik dat het meldportal ook niet overhoudt, maar fix die shit dan. Wellicht dat de besmettingscijfers dan ook daadwerkelijk weer iets gaan zeggen.

Er is bij de GGD genoeg capaciteit nu, dan moet je niet toestaan dat ze met minder gevoelige testen zoals die antigeentest werken of wel PCR doen maar hun getallen niet doorgeven.

[jip_86]

LZ86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:35:
Snap de overheid in deze niet zo.
Als die locaties niet aan de meldingsplicht voldoen, of uberhaupt een arts daar hebben zitten sluit je die teststraat toch gewoon? Reguleer die shit dan, en wie het niet op orde heeft mag per direct stoppen.
Nu snap ik dat het meldportal ook niet overhoudt, maar fix die shit dan. Wellicht dat de besmettingscijfers dan ook daadwerkelijk weer iets gaan zeggen.

Er is bij de GGD genoeg capaciteit nu, dan moet je niet toestaan dat ze met minder gevoelige testen zoals die antigeentest werken of wel PCR doen maar hun getallen niet doorgeven.

De overheid had dat zelf al lang op poten moeten hebben. Inmiddels kan je hier in elk dorpje wel zo'n test krijgen ongeveer. Als de commercie het kan waarom de overheid dan niet? Geld speelt geen rol is altijd gezegd, dus er is echt geen enkel excuus voor. Contracteer desnoods gewoon een paar partijen die het voor je uitrollen, maar doe in vredesnaam iets.

[LZ86]

jip_86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:39:
[...]

De overheid had dat zelf al lang op poten moeten hebben. Inmiddels kan je hier in elk dorpje wel zo'n test krijgen ongeveer. Als de commercie het kan waarom de overheid dan niet. Geld speelt geen rol is altijd gezegd, er is echt geen enkel excuus voor. Contracteer desnoods gewoon een paar partijen die het voor je uitrollen, maar doe in vredesnaam iets.

Ja, maar de overheid heeft het inmiddels op orde.
En ondanks dat openen ze nog steeds van die XL testlocaties om het ook op orde te houden. Eigenlijk zijn die commercielen overbodig, want die kosten geld en ze verhinderen een goed zicht op de aantallen.

[MikeyMan]

@jip_86 omdat de overheid aan iets hogere standaarden gehouden wordt dan die test cowboys. Er is al aangetoond dat de sneltest best aardig werkt bij klachten. Maar zonder klachten is dat ineens een stuk minder.

De commerciëlen hebben 1 doel; geld verdienen met tests. Dat iets anders dan een hoge accuratesse.

Dat gezegd hebbende; ik snap de wens om binnen een uur een uitslag te hebben wel.

[Mr.Joker]

Zou er een reden zijn dat de overheid niet overstapt op de LAMP test? Of weer een gevalletje incompetentie van het ministerie?

https://www.tno.nl/nl/ove...nnen-het-uur-een-uitslag/

Als de mensen binnen een uur of 2 een uitslag hebben..... Gaat je BCO ook een stuk beter van werken...

Plus dat er dan weinig incentive is om een commerciële test te doen.

[ Voor 9% gewijzigd door Mr.Joker op 10-11-2020 12:52 ]

[LZ86]

Mr.Joker schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:51:
Zou er een reden zijn dat de overheid niet overstapt op de LAMP test? Of weer een gevalletje incompetentie van het ministerie?

https://www.tno.nl/nl/ove...nnen-het-uur-een-uitslag/

Als de mensen binnen een uur of 2 een uitslag hebben..... Gaat je BCO ook een stuk beter van werken...

Ze zijn er al mee aan het testen onder anderen bij de GGD locaties in Amsterdam

Er zijn ook andere testen die werken door het vermenigvuldigen of kopietjes te maken van een stukje genetisch materiaal, maar met een andere methode dan PCR. De LAMP-test (loop-mediated isothermal amplification) is zo’n voorbeeld. Deze test is kort geleden voor het nieuwe coronavirus in Nederland ontwikkeld en wordt nu getest door de GGD Amsterdam. De LAMP-test is sneller dan de meeste PCR-testen. Voor de LAMP-test zijn ook andere apparaten en reagentia (stoffen (of mengsels van stoffen) voor de analyse van de test) nodig dan voor PCR-testen, zodat ze elkaar bij schaarste aanvullen en niet beconcurreren.

Van de website van het RIVM

[Mr.Joker]

LZ86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:53:
[...]

Ze zijn er al mee aan het testen onder anderen bij de GGD locaties in Amsterdam

Er zijn ook andere testen die werken door het vermenigvuldigen of kopietjes te maken van een stukje genetisch materiaal, maar met een andere methode dan PCR. De LAMP-test (loop-mediated isothermal amplification) is zo’n voorbeeld. Deze test is kort geleden voor het nieuwe coronavirus in Nederland ontwikkeld en wordt nu getest door de GGD Amsterdam. De LAMP-test is sneller dan de meeste PCR-testen. Voor de LAMP-test zijn ook andere apparaten en reagentia (stoffen (of mengsels van stoffen) voor de analyse van de test) nodig dan voor PCR-testen, zodat ze elkaar bij schaarste aanvullen en niet beconcurreren.

Van de website van het RIVM

Als je sneller test kan je ook meer testen (als er voldoende materialen zijn, maar die schaarste lijkt nu geen probleem meer).

[LZ86]

Mr.Joker schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:01:
[...]


Als je sneller test kan je ook meer testen (als er voldoende materialen zijn, maar die schaarste lijkt nu geen probleem meer).

Ja, maar laat ze eerst even goed uitzoeken of ze daadwerkelijk gevoelig genoeg zijn. Anders krijg je net zoals met die antistoffen testen een hoop vals negatieven.

[jip_86]

LZ86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:42:
[...]

Ja, maar de overheid heeft het inmiddels op orde.
En ondanks dat openen ze nog steeds van die XL testlocaties om het ook op orde te houden. Eigenlijk zijn die commercielen overbodig, want die kosten geld en ze verhinderen een goed zicht op de aantallen.

Hoezo is het op orde dan? Waar kun je zo'n sneltest krijgen precies? Ze zijn gevalideerd, maar nu gaan we eerst nog weer vergaderen hoe we ze gaan gebruiken. Verder dacht je dat een GGD test geen geld kost? Als je nou die partijen had gecontracteerd had je een prima protocol kunnen afspreken waarbij die aantallen doorgegeven zouden worden. Als iemand dan graag zelf snel wil testen betaald die dat lekker uit zijn eigen zak en niet die van de belastingbetaler.

[MikeyMan]

jip_86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:17:
[...]

Hoezo is het op orde dan? Waar kun je zo'n sneltest krijgen precies? Ze zijn gevalideerd, maar nu gaan we eerst nog weer vergaderen hoe we ze gaan gebruiken. Verder dacht je dat een GGD test geen geld kost? Als je nou die partijen had gecontracteerd had je een prima protocol kunnen afspreken waarbij die aantallen doorgegeven zouden worden. Als iemand dan graag zelf snel wil testen betaald die dat lekker uit zijn eigen zak en niet die van de belastingbetaler.

De (X)L teststraten maken gebruik van sneltests.

De financiering van die tests is wel een ding natuurlijk. Daar is een tijdje terug al 25 miljoen per week over geroepen. Meer testen = meer kosten.

Overigens is het wel zo dat die sneltests meer fte's in de teststraat zelf kosten. Dus in die zin is de vraag of je er niet een groter issue mee creëert.

Blijf het ook apart vinden dat de aantallen afgenomen tests door GGD dalen. Ook al omdat die tests dus 'gratis' zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 10-11-2020 13:23 ]

[Mr.Joker]

LZ86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:03:
[...]

Ja, maar laat ze eerst even goed uitzoeken of ze daadwerkelijk gevoelig genoeg zijn. Anders krijg je net zoals met die antistoffen testen een hoop vals negatieven.

Voor zover ik weet, zijn deze testen even accuraat als de reguliere pcr testen. Maarja nieuwe methoden duren gewoon langer om te implementeren blijkbaar

[LZ86]

jip_86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:17:
[...]

Hoezo is het op orde dan? Waar kun je zo'n sneltest krijgen precies? Ze zijn gevalideerd, maar nu gaan we eerst nog weer vergaderen hoe we ze gaan gebruiken. Verder dacht je dat een GGD test geen geld kost? Als je nou die partijen had gecontracteerd had je een prima protocol kunnen afspreken waarbij die aantallen doorgegeven zouden worden. Als iemand dan graag zelf snel wil testen betaald die dat lekker uit zijn eigen zak en niet die van de belastingbetaler.

Ik heb het niet over sneltesten bij de GGD. De testcapaciteit is op orde. Je kan nu bellen, vanmiddag testen morgen uitslag. Dat kon enkele weken geleden niet en kon je zowat een week wachten. In dat gat zijn die commercielen gesprongen. En volgens mij betaal je als particulier niets bij de GGD locaties, we blijven NLers dus als het gratis is hebben we er vast wel een dagje wachten voor over..

En die lamp test is helemaal nog niet gevalideerd, dat zijn ze nu dus aan het testen. De verwachting is wel dat ze snel kunnen schakelen en hij op korte termijn gevalideerd zal zijn. En dan op wat langere termijn die ademtest.

[ Voor 5% gewijzigd door LZ86 op 10-11-2020 13:26 ]

[Gonadan]

Ankona schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 10:58:
Maken we hem dan samen (met de rest hier) soldaat?

Ik zie nog even niet hoe was dat nu kunnen doen maar waarom niet.

[Standeman]

jip_86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:39:
[...]

De overheid had dat zelf al lang op poten moeten hebben. Inmiddels kan je hier in elk dorpje wel zo'n test krijgen ongeveer. Als de commercie het kan waarom de overheid dan niet? Geld speelt geen rol is altijd gezegd, dus er is echt geen enkel excuus voor. Contracteer desnoods gewoon een paar partijen die het voor je uitrollen, maar doe in vredesnaam iets.

Als lab/biotech bedrijf in je achtertuin een teststraat opzetten is wel even wat anders dan iets anders nationaal uitrollen incl de nodige materialen, overhead en (ICT) infrastructuur zoals de GGD heeft gedaan de laatste paar maanden. Beetje het verschil tussen een ei koken of een restaurant managen. (Slechte analogie, maar je snapt hem wel.)

[Gonadan]

MikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:48:
@jip_86 omdat de overheid aan iets hogere standaarden gehouden wordt dan die test cowboys. Er is al aangetoond dat de sneltest best aardig werkt bij klachten. Maar zonder klachten is dat ineens een stuk minder.

De commerciëlen hebben 1 doel; geld verdienen met tests. Dat iets anders dan een hoge accuratesse.

Dat gezegd hebbende; ik snap de wens om binnen een uur een uitslag te hebben wel.

Plus, voor de meesten die gauw een test nodig hebben is het meer van belang dat de uitslag negatief is, niet dat die klopt. In die zin kan ik mij voorstellen dat het men weinig boeit hoe accuraat de test is bij gebrek aan symptomen.

[Gonadan]

MikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:44:
Als ze alleen dat zouden doen, zou dat nog te overzien zijn.

Nu worden er echter een stapel claims gemaakt wat er niet goed zou zijn, en dit wordt gepresenteerd als een oplossing. Echter; het is geen oplossing; het is alleen maar kritiek. Met alsnog een beperkt blikveld.

Ze hebben geregeld best wel een punt natuurlijk. Maar de manier waarop dit breeduit wordt uitgemeten is m.i. niet correct. Als er een wedervraag wordt gesteld is het antwoord 9 van de 10 keer: "Dat moet het kabinet maar uitzoeken".

En dan vervalt het tot publiekelijk ondermijnen van het beleid zonder met zinnige alternatieven te komen waardoor de bevolking minder strikt zal volgen.
Om eerlijk te zijn heb ik dan liever een niet optimaal beleid wat wel gevolgd wordt dan dat we een beleid niet volgen omdat het in theorie beter kan, maar die theorie komt maar niet op tafel.

[MikeyMan]

Gonadan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:28:
[...]

Plus, voor de meesten die gauw een test nodig hebben is het meer van belang dat de uitslag negatief is, niet dat die klopt. In die zin kan ik mij voorstellen dat het men weinig boeit hoe accuraat de test is bij gebrek aan symptomen.

En voor de werkgever (waar vaak de druk vandaan komt) is een snelle negatieve test nog veel belangrijker. Hoe risicovol dat ook kan zijn.

[LZ86]

Mr.Joker schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:25:
[...]


Voor zover ik weet, zijn deze testen even accuraat als de reguliere pce testen. Maarja nieuwe methoden duren gewoon langer om te implementeren blijkbaar

Er zijn maar 3 sneltesten gevalideerd tot nu toe buiten de PCR door het RIVM:

Panbio COVID-19 Ag rapid test van Abbott
BD Veritor COVID test van Becton Dickinson
SARS-CoV-2 Rapid Antigen Test van Roche

Geen idee hoe het met de beschikbaarheid en prijs zit, maar dit zijn er natuurlijk (nog) niet veel. En je hebt bij die commercielen natuurlijk een drang om winst te maken (marktwerking ) Dus als deze testen grof duurder zijn dan de anderen kan je er donder op zeggen dat ze een goedkope optie kiezen. Zeker omdat er 0,0 toezicht op is.

Het is niet voor niets dat je bij een positieve test uit de commerciele teststraat je alsnog een pcr moet laten afnemen bij de ggd

[ Voor 7% gewijzigd door LZ86 op 10-11-2020 13:35 ]

[gekkie]

breew schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:07:
Het hele idee van een "red team" is toch ook dat ze (al dan niet keihard) oppositie voeren tegen het bedrijf/instelling waar ze voor/bij/mee werken?
Een red team is bedoeld om tegenargumenten naar voren te brengen, alternatieve zienswijzen te promoten en alles ter discussie te stellen om zo uiteindelijk de beste keuzes te kunnen maken.

detail: Het Nederlandse covid-red team doet dit ongevraad, in plaats van gevraagd.

Het is eigenlijk een soort trollen met een missie ;-)

Maar dan moeten ze het niet min of meer promoten als "de waarheid" cq de "beste zienswijze".
Als het uit principe altijd diametraal er tegen in gaat dan is het gewoon dat, tegenwerken om het tegenwerken, waarbij het misschien uit geluk toch de beste zienswijze blijkt.

[Mr.Joker]

LZ86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:30:
[...]

Er zijn maar 3 sneltesten gevalideerd tot nu toe buiten de PCR door het RIVM:

Panbio COVID-19 Ag rapid test van Abbott
BD Veritor COVID test van Becton Dickinson
SARS-CoV-2 Rapid Antigen Test van Roche

Geen idee hoe het met de beschikbaarheid en prijs zit, maar dit zijn er natuurlijk (nog) niet veel. En je hebt bij die commercielen natuurlijk een drang om winst te maken (marktwerking ) Dus als deze testen grof duurder zijn dan de anderen kan je er donder op zeggen dat ze een goedkope optie kiezen. Zeker omdat er 0,0 toezicht op is.

De LAMP test heb je apparatuur voor nodig. De antigeen testen die jij aanhaalt zijn een strookje waar je op druppelt, zijn wel verschillende technieken. Dan lijkt de LAMP meer op een pcr vziw.

[LZ86]

Mr.Joker schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:35:
[...]


De LAMP test heb je apparatuur voor nodig. De antigeen testen die jij aanhaalt zijn een strookje waar je op druppelt, zijn wel verschillende technieken. Dan lijkt de LAMP meer op een pcr vziw.

Ja, alleen is die dus nog niet gevalideerd en heb je voor die LAMP dus meer FTE laboranten nodig omdat die elke test handmatig moeten verwerken waar PCR in bulk in het apparaat kan. Dus je kan je afvragen of ze uiteindelijk niet even duur zijn. Enig voordeel is, dat indien je genoeg laboranten hebt, de uitslag er snel is.

Die antigeentesten zijn simpeler inderdaad, maar die zijn ook maar voor 73% betrouwbaar. Het helpt, maar je haalt er niet alle positieven uit.

[ Voor 10% gewijzigd door LZ86 op 10-11-2020 13:45 ]

[Gonadan]

gekkie schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:32:
Maar dan moeten ze het niet min of meer promoten als "de waarheid" cq de "beste zienswijze".
Als het uit principe altijd diametraal er tegen in gaat dan is het gewoon dat, tegenwerken om het tegenwerken, waarbij het misschien uit geluk toch de beste zienswijze blijkt.

Feitelijk klopt wat @breew zegt wel en dat toont alleen maar aan hoe onterecht het 'Red Team' de naam gekozen heeft. Een onderbouwd tegengeluid geven en daarover in discussie gaan om samen tot de beste oplossing te komen ligt natuurlijk mijlenver van in de media aandacht trekken, roepen dat het niet werkt en individuele onderzoekjes retweeten.

[Holk]

Een sneltest kost in de basis 100 euro (excl BTW), maar inkoop 5 euro oid. En voor een (LAMP) PCR test zijn de kosten ook niet de materialen, die zullen rond 3 euro per well zijn, los van de aanschaf van het apparaat.

De sneltesten zijn minder gevoelig dan de reguliere PCR test, hoewel de LAMP test dat ook wel kan redden, maar die heeft als voordeel tijd, wat ook een nadeel is tov de antigeen testen. Die laatste groep heeft een foutmarge die best hoog is (relatief) van enkele procenten. Op zich niet een heel groot probleem als je 1000 man in Nederland hebt die besmettelijk zijn, maar als je er 10.000 per dag hebt, met een % positief ratio van bijna 20% dan wil je eigenlijk niet een minder betrouwbare test.

Ik zie de snelteststraten (3 keer woordwaarde) vooral van nut na deze tweede golf, waar de maas die een persoon door laat schieten niet veel risico met zich mee brengt

[rik86]

LZ86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 12:35:
Snap de overheid in deze niet zo.
Als die locaties niet aan de meldingsplicht voldoen, of uberhaupt een arts daar hebben zitten sluit je die teststraat toch gewoon? Reguleer die shit dan, en wie het niet op orde heeft mag per direct stoppen.
Nu snap ik dat het meldportal ook niet overhoudt, maar fix die shit dan. Wellicht dat de besmettingscijfers dan ook daadwerkelijk weer iets gaan zeggen.

Er is bij de GGD genoeg capaciteit nu, dan moet je niet toestaan dat ze met minder gevoelige testen zoals die antigeentest werken of wel PCR doen maar hun getallen niet doorgeven.

Maar dat doen ze ook. Bij mijn werkgever in ieder geval een brief gehad met de eisen, een vragenlijst en de aankondiging op steekproefsgewijze controle.

Als er geen BIG-nummer vermeld staat op de site is een testaanbieder al in overtreding.

LZ86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:38:
[...]
Die antigeentesten zijn simpeler inderdaad, maar die zijn ook maar voor 73% betrouwbaar. Het helpt, maar je haalt er niet alle positieven uit.

En volgens mij is de sneltest best wel betrouwbaar, bij ons gebruiken we die van Abbott
Specificiteit: 99,4%
Sensitiviteit: 93,3%
bron: https://www.rivm.nl/sites...2012%20oktober%202020.pdf

Dus 1 op de 15 zieken krijgt een negatieve uitslag mee terwijl die positief is en 1 op de 167 die positief test is toch niet positief. Het merendeel wordt er dus uitgevist;

Ik vermoed dat je met een test als deze wanneer iedereen 1,5m houdt en zich bij klachten laat testen, en bij aanhoudende klachten na een X aantal dagen zich weer laat testen je 't virus onder controle houdt.

[breew]

LCPS van vandaag

gisteren een minieme toename (in de blauwe lijn, +20), vandaag een even zo kleine afname (-20).

[ Voor 6% gewijzigd door breew op 10-11-2020 14:03 ]

[LZ86]

breew schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:02:
LCPS van vandaag

gisteren een minieme toename (in de blauwe lijn, +20), vandaag een even zo kleine afname (-20).

[Afbeelding]

Yes, morgen zal de daling wel weer meer doorzetten. Niet slecht iig

[MikeyMan]

rik86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:59:
[...]


Dus 1 op de 15 zieken krijgt een negatieve uitslag mee terwijl die positief is

Dat vind ik in een tijd met de huidige prevalentie gewoon veel.

1:100 mensen is besmettelijk naar schatting.

[breew]

MikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:08:
[...]


Dat vind ik in een tijd met de huidige prevalentie gewoon veel.

1:100 mensen is besmettelijk naar schatting.

maar de mensen worden niet uit een random pool getest natuurlijk...
dus 1:100 over de hele populatie is wellicht 'ziek', maar van het aantal mensen dat zich laat testen is dat percentage uiteraard veel hoger.

[LZ86]

rik86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:59:
[...]


Maar dat doen ze ook. Bij mijn werkgever in ieder geval een brief gehad met de eisen, een vragenlijst en de aankondiging op steekproefsgewijze controle.

Als er geen BIG-nummer vermeld staat op de site is een testaanbieder al in overtreding.


[...]


En volgens mij is de sneltest best wel betrouwbaar, bij ons gebruiken we die van Abbott
Specificiteit: 99,4%
Sensitiviteit: 93,3%
bron: https://www.rivm.nl/sites...2012%20oktober%202020.pdf

Dus 1 op de 15 zieken krijgt een negatieve uitslag mee terwijl die positief is en 1 op de 167 die positief test is toch niet positief. Het merendeel wordt er dus uitgevist;

Ik vermoed dat je met een test als deze wanneer iedereen 1,5m houdt en zich bij klachten laat testen, en bij aanhoudende klachten na een X aantal dagen zich weer laat testen je 't virus onder controle houdt.

Dan hebben jullie precies de goede test blijkbaar En ook goed geregeld. Jammer dat zich dat niet automatisch vertaald naar dat alle anderen het ook goed op orde hebben, anders was die discussie er nu ook niet.

Kort geleden heeft de GGD naast de PCR ook sneltesten afgenomen. En waar de PCR 132 positieven had, was dat bij de sneltesten 90. Vandaar die 73%. Ik kan het artikel even niet vinden, want telefoon, maar dat was toen wel een reden om op te roepen de commercielen niet zonder meer te vertrouwen, tenzij je aan kunt tonen dat ze een van de 3 gevalideerde sneltesten gebruiken.

Hiero
https://www.ntvg.nl/artik...-zijn-sneltesten/volledig

De sensitiviteit van de sneltesten varieerde van 73,2-94,1%.

[ Voor 3% gewijzigd door LZ86 op 10-11-2020 14:14 ]

[MikeyMan]

breew schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:10:
[...]

maar de mensen worden niet uit een random pool getest natuurlijk...
dus 1:100 over de hele populatie is wellicht 'ziek', maar van het aantal mensen dat zich laat testen is dat percentage uiteraard veel hoger.

Dat kun je je afvragen als het van de werknemer uit wordt gedaan.

Zeker met de nogal generieke klachten die je ervoor nodig hebt.

Heb overigens wel mijn twijfel over de aantallen cycles die nodig zijn voor een positieve PCR test. Komt nog niet echt duidelijkheid over. Zonder op de Van Haga trein te willen springen.

😱 Een Ct waarde van 45 is echt veel te hoog!

Dat ze dat doen in België is echt niet goed!

De moleculair levenswetenschappen in mij zal u uitleggen waarom dit echt NIET kan!

Een (mini-)🧵

H/T @wouterkeller https://t.co/bElvRrGuGw https://t.co/Up9VtOcMFr

— Yorick (@YorickB) 10 november 2020

[ Voor 21% gewijzigd door MikeyMan op 10-11-2020 14:20 ]

[breew]

grmbl.. RIVM is 'laat' met aanleveren van de data... De afgelopen tijd werd strak om 14:15 geüpdatet, maar nu om 14:18 nog niks.
Dus de RIVM grafiekjes en kaarten houden jullie tegoed voor later vandaag. Ik moet nu weer meetings in.

[Holk]

MikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:11:
[...]


Dat kun je je afvragen als het van de werknemer uit wordt gedaan.

Zeker met de nogal generieke klachten die je ervoor nodig hebt.

Heb overigens wel mijn twijfel over de aantallen cycles die nodig zijn voor een positieve PCR test. Komt nog niet echt duidelijkheid over. Zonder op de Van Haga trein te willen springen.

[Twitter]

Uit betrouwbare bron kan ik je vertellen dat er mensen bij zitten die al een positief signaal hebben bij een Ct van 13. Daar schrok ik van. Dat is namelijk heul veul virus!

[Plenkske]

@rik86 @LZ86
Hier wordt gezegd dat RIVM richtlijnen heeft aangepast.
"Deze week kwamen er echter nieuwe RIVM-richtlijnen; de zogeheten sneltest van producent Abbot is volgens de overheid niet volledig onkreukbaar"

artikel van 6 november
https://www.ed.nl/helmond...luit-teststraat~a97a7dc1/
(evt incognito openen want premium)

[MikeyMan]

Holk schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:21:
[...]


Uit betrouwbare bron kan ik je vertellen dat er mensen bij zitten die al een positief signaal hebben bij een Ct van 13. Daar schrok ik van. Dat is namelijk heul veul virus!

Maar vraag is dan; moet je door gaan tot 20? 30? 40? 50?

Wat is de beste waarde? Waar worden sneltests op getriggerd?

[Plenkske]

MikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:11:
[...]

[Twitter]

Bewijst hij nou in die tweet dat de zogenaamde "45 cycli in België" niet waar is ? Gebaseerd op bij elkaar geraapte informatie ?
Of bewijst hij dat ze het in dat lab dus wél fout doen ?

Ik denk het eerste, zijn eerste tweet lijkt sarcastisch.

[Holk]

MikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:23:
[...]


Maar vraag is dan; moet je door gaan tot 20? 30? 40? 50?

Wat is de beste waarde? Waar worden sneltests op getriggerd?

Je kunt een programma niet stoppen.

Vergelijk het met een voetbalwedstrijd. Die duurt 90 minuten. Als je na 40 minuten met 8-0 voor staat, stop je ook de pot niet omdat het wel klaar is. Je gaat de volle 90 minuten door. Soms sta je met 0-0 in de 85ste maar ga je ook door ipv dat je zegt; beide een punt is ook prima.

Een RT-qPCR test voor SARS-Cov2 is als een voetbalwedstrijd, maar dan 96 op hetzelfde moment. De ene pot (well) is na cycling step 14 al positief, een andere well pas na stap 30 en weer andere (de meesten) blijven 'doof'. Maar je gaat niet na stap 14 al de machine uitzetten als je niet weet dat er andere tussen zitten die pas na stap 35 opkomen. De Ct 45 die wordt geroepen is alleen maar het einde van de wedstrijd. Dan zijn alle stappen gedaan en gaan ze kijken welke er op komen (signaal geven) en dan zetten ze een vooraf bepaalde Ct waarde als sterk positief (iets van kleiner of gelijk als 25), positief (tussen de 25 en 35) en mogelijk positief (groter dan 35). Die eerste 2 groepen gaan door als positief, die laatste groep zal een analist naar kijken of alles wel klopt qua curve. Maar die 45 is gewoon de wedstrijd uitspelen, dat doe je ook als je met een Ct 14 al met 8-0 voor staat,

[MikeyMan]

Holk schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:29:
[...]


Je kunt een programma niet stoppen.

Vergelijk het met een voetbalwedstrijd. Die duurt 90 minuten. Als je na 40 minuten met 8-0 voor staat, stop je ook de pot niet omdat het wel klaar is. Je gaat de volle 90 minuten door. Soms sta je met 0-0 in de 85ste maar ga je ook door ipv dat je zegt; beide een punt is ook prima.

Een RT-qPCR test voor SARS-Cov2 is als een voetbalwedstrijd, maar dan 96 op hetzelfde moment. De ene pot (well) is na culing step 14 al positief, een andere well pas na stap 30 en weer andere (de meesten) blijven 'doof'. Maar je gaat niet na stap 14 al de machine uitzetten als je niet weet dat er andere tussen zitten die pas na stap 35 opkomen. De Ct 45 die wordt geroepen is alleen maar het einde van de wedstrijd. Dan zijn alle stappen gedaan en gaan ze kijken welke er op komen (signaal geven) en dan zetten ze een vooraf bepaalde Ct waarde als sterk positief (iets van kleiner of gelijk als 25), positief (tussen de 25 en 35) en mogelijk positief (groter dan 35). Die eerste 2 groepen gaan door als positief, die laatste groep zal een analist naar kijken of alles wel klopt qua curve. Maar die 45 is gewoon de wedstrijd uitspelen, dat doe je ook als je met een Ct 14 al met 8-0 voor staat,

Ok, das de technische kant.
Vraag is dan nog steeds; wat rapporteer je als 'positief' of als 'besmettelijk'. Er zal iets van een cutoff worden gekozen toch? Die als ik het goed begreep ook varieert per apparaat?

Wel zo handig als we weten met welke Ct een sneltest vergelijkbaar is. Ligt de cutoff daarvoor bij 15? Bij 20?

@Plenkske Hij lijkt aan te geven dan >35 niet nuttig is... Maar vraag het; hij reageert vrij snel meestal

[ Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 10-11-2020 14:33 ]

[rik86]

Holk schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:29:
[...]


Je kunt een programma niet stoppen.

Vergelijk het met een voetbalwedstrijd. Die duurt 90 minuten. Als je na 40 minuten met 8-0 voor staat, stop je ook de pot niet omdat het wel klaar is. Je gaat de volle 90 minuten door. Soms sta je met 0-0 in de 85ste maar ga je ook door ipv dat je zegt; beide een punt is ook prima.

Een RT-qPCR test voor SARS-Cov2 is als een voetbalwedstrijd, maar dan 96 op hetzelfde moment. De ene pot (well) is na culing step 14 al positief, een andere well pas na stap 30 en weer andere (de meesten) blijven 'doof'. Maar je gaat niet na stap 14 al de machine uitzetten als je niet weet dat er andere tussen zitten die pas na stap 35 opkomen. De Ct 45 die wordt geroepen is alleen maar het einde van de wedstrijd. Dan zijn alle stappen gedaan en gaan ze kijken welke er op komen (signaal geven) en dan zetten ze een vooraf bepaalde Ct waarde als sterk positief (iets van kleiner of gelijk als 25), positief (tussen de 25 en 35) en mogelijk positief (groter dan 35). Die eerste 2 groepen gaan door als positief, die laatste groep zal een analist naar kijken of alles wel klopt qua curve. Maar die 45 is gewoon de wedstrijd uitspelen, dat doe je ook als je met een Ct 14 al met 8-0 voor staat,

Maar ook bij 45 cycli is 't virus wel aanwezig, met daarbij grofweg 2 opties
1. je hebt het virus recent ontvangen en het kan dus nog meer worden
2. je hebt de ziekte gehad en verslagen en 't is aan het afnemen

Het is niet zo dat je 't virus niet hebt en 't magisch verschijnt na 45 cycli. Helemaal in het begin van een golf is de kans op situatie 1 veel groter dan op situatie 2. En de kans dat situatie 1 uitkomt in een fase waarin je wel besmettelijk bent is best wel aanwezig volgens mij.

[Plenkske]

MikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:32:

@Plenkske Hij lijkt aan te geven dan >35 niet nuttig is... Maar vraag het; hij reageert vrij snel meestal

Uit de reacties op zijn laatste tweet: https://twitter.com/YorickB/status/1326126594692427781
Is te halen dat het inderdaad sarcastisch was.
Hij geeft aan: in de praktijk ligt de afkapwaarde lager, screenshot die in oorspronkelijke (foute) tweet staat gaat over protocol en niet over de afkapwaarde die je kiest.
Ook is onbekend welke waarde nou echt gebruikt wordt, zowel in het lab waar de oorspronklijke tweet over ging als de labs in Nederland.

[Holk]

@MikeyMan @rik86 Ja en nee. Als iets pas bij cycle step 45 opkomt moet je echt gaan afvragen of het wel juist is. Dan heb je namelijk 45 verdubbelingsstappen kunnen nemen, als je terugrekent wat er dan als materiaal in heeft moeten zitten kom je ruim onder de 0 uit voor aantal kopieën input. Alles vanaf 37 wordt eigenlijk niet meer als positief gezien.

Ik heb al eerder gezegd, als iemand 'positief' is bij een Ct van 37 of meer, dan moet je hertesten. Want inderdaad, kan net zijn dat deze patiënt in de opbouw fase zit, dan kun je met 2 dagen later testen wel een Ct van 25 halen.

Je rapporteert positief en niet besmettelijk omdat je niet weet op welk punt de persoon in de virus cyclus zit, vooraan (wel besmettelijk) of op z'n retour (niet of veel minder besmettelijk). Om dit te ondervangen mag je 10 dagen thuis zitten. Een sneltest werkt niet met een Ct waarde maar met een ja/nee. En zo zouden we de PCR test ook moeten zien; ja of nee, positief of negatief

[LZ86]

De wekelijkse RIVM cijfers zijn wel vrij laat nu. En de dagelijks besmettingscijfers ook

[Plenkske]

LZ86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:06:
[...]

Yes, morgen zal de daling wel weer meer doorzetten. Niet slecht iig

Nieuwe opnames lijken gemiddeld ook wat te dalen, maar gaat (logisch hoor) stuk minder hard nog dan bij de besmettings aantallen.

[MikeyMan]

Holk schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:39:
@MikeyMan @rik86 Ja en nee. Als iets pas bij cycle step 45 opkomt moet je echt gaan afvragen of het wel juist is. Dan heb je namelijk 45 verdubbelingsstappen kunnen nemen, als je terugrekent wat er dan als materiaal in heeft moeten zitten kom je ruim onder de 0 uit voor aantal kopieën input. Alles vanaf 37 wordt eigenlijk niet meer als positief gezien.

Ik heb al eerder gezegd, als iemand 'positief' is bij een Ct van 37 of meer, dan moet je hertesten. Want inderdaad, kan net zijn dat deze patiënt in de opbouw fase zit, dan kun je met 2 dagen later testen wel een Ct van 25 halen.

Je rapporteert positief en niet besmettelijk omdat je niet weet op welk punt de persoon in de virus cyclus zit, vooraan (wel besmettelijk) of op z'n retour (niet of veel minder besmettelijk). Om dit te ondervangen mag je 10 dagen thuis zitten. Een sneltest werkt niet met een Ct waarde maar met een ja/nee. En zo zouden we de PCR test ook moeten zien; ja of nee, positief of negatief

Sneltest is misschien makkelijker nog eens uit te voeren na een week of een paar dagen. Of desnoods elke dag op een gegeven moment, als je het thuis kan doen.

[Agent47]

LZ86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:45:
De wekelijkse RIVM cijfers zijn wel vrij laat nu. En de dagelijks besmettingscijfers ook

Komen tegen 15:00

[Holk]

MikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:45:
[...]


Sneltest is misschien makkelijker nog eens uit te voeren na een week of een paar dagen. Of desnoods elke dag op een gegeven moment, als je het thuis kan doen.

Ja, graag! met een mannetje of 200. Maar elke dag een swab in je neus gaan niet veel mensen leuk vinden

[MikeyMan]

Holk schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:48:
[...]


Ja, graag! met een mannetje of 200. Maar elke dag een swab in je neus gaan niet veel mensen leuk vinden

Haha, vond 1x al niet leuk.

Maar misschien krijgen we nog eens een stripje waar je op kunt spugen of een blaastest ofzo.

Ondertussen in Den Haag:
https://nos.nl/artikel/23...-half-december-dicht.html

[ Voor 19% gewijzigd door MikeyMan op 10-11-2020 14:55 ]

[codex]

@Holk stel, je krijgt virusmateriaal binnen maar dit krijgt geen vat omdat je immuun bent(bijvoorbeeld door vaccin of recent doorlopen infectie), zou dit dan ook opgepakt worden bij een PCR test als je inderdaad zoveel cycli hanteert?

[Holk]

reemprive schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:49:
@Holk stel, je krijgt virusmateriaal binnen maar dit krijgt geen vat omdat je immuun bent(bijvoorbeeld door vaccin of recent doorlopen infectie), zou dit dan ook opgepakt worden bij een PCR test als je inderdaad zoveel cycli hanteert?

Kans lijkt mij heel klein. Als je in de rij staat van een teststraat (je bent op dat moment negatief), de persoon voor je is heel erg positief en draait zich om en niest vol in je bakkus, dan heb je een kans. Anders lijkt me die kans vrij klein, je lichaam zal het snel opruimen en het virus kan niet veel vermenigvuldigingen doormaken omdat je immuunsysteem het direct aanpakt. Maar het is op zich wel mogelijk, maar een Ct van 14 tot 25 halen lijkt me sterk

[ Voor 36% gewijzigd door Holk op 10-11-2020 15:00 ]

[Drardollan]

LZ86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:45:
De wekelijkse RIVM cijfers zijn wel vrij laat nu. En de dagelijks besmettingscijfers ook

We hebben de afgelopen maand een paar keer nog veel later cijfers gehad.

[breew]

Agent47 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:46:
[...]

Komen tegen 15:00

alsof je het wist ;-)

[Drardollan]

MikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 14:49:
[...]


Haha, vond 1x al niet leuk.

Daarover gesproken, heb je de uitslag al?

[Plenkske]

Mooi klein draadje overigens over hoe oud data is/was:
https://twitter.com/YorickB/status/1325805823935852548

Wat we hier al vaker constateerden, en ik toonde het aan met de grafieken van deze zelfde personen op twitter, data wordt steeds minder oud de laatste tijd.

[Drardollan]

#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 4695
Totaal: 419412 (+4667 ivm -28 corr.)

Opgenomen*: 258
Huidig*: 1697 (-20)

Opgenomen op IC*: 39
Huidig*: 598 (-2)
* LCPS cijfers - https://t.co/XGYUPCXHnq

Overleden: 98
Totaal: 8141 pic.twitter.com/RjSyatQUc9

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 10 november 2020

[Holk]

Plenkske schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:06:
Mooi klein draadje overigens over hoe oud data is/was:
https://twitter.com/YorickB/status/1325805823935852548

Wat we hier al vaker constateerden, en ik toonde het aan met de grafieken van deze zelfde personen op twitter, data wordt steeds minder oud de laatste tijd.

Minder nieuwe data = meer tijd om oudere data te verwerken

[Plenkske]

Holk schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:07:
[...]


Minder nieuwe data = meer tijd om oudere data te verwerken

Inderdaad, GGD's liepen gewoon (over)vol en dat wordt steeds minder nu.

[breew]

en de kaartjes

let op: de kleurschaal is relatief! kijk dus goed naar de betreffende legenda!

gemeenten
https://rpubs.com/wimpel/689107


veiligheidsregio's
https://rpubs.com/wimpel/689108

[Drardollan]

Qua opnames is en blijft het wel hoog.

Maar goed, we weten ook dat na daling van de besmettingen het enige tijd duurt voor de opnames echt omlaag gaan.

[ Voor 9% gewijzigd door Drardollan op 10-11-2020 15:11 ]

[Laguna]

Gonadan schreef op dinsdag 3 november 2020 @ 14:29:
[...]

Als een advies niet opgevolgd wordt omdat mensen zich er niet aan houden dan wordt het vanzelf een verplichting. Dat heeft weinig met betutteling te maken maar meer met een volwassen reactie op kinderachtig gedrag.

Van betutteling spreek je als er maatregelen komen waar mensen prima zelf de verantwoordelijkheid voor kunnen dragen. De corona crisis is hét voorbeeld waarin duidelijk wordt dat mensen dat dus niet kunnen.

Dat er mensen zijn die zich er niet aan houden is echter niet de reden dat men het verplicht wil stellen. In de media begon men te berichten dat een dringend advies voor veel mensen onduidelijk zou zijn, wat vervolgens werd overgenomen door diverse kamerleden. Dat is dus wel degelijk een vorm van betutteling.

Ik ben overigens benieuwd of ze de verplichting nog gaan doorzetten nu de besmettingen blijven dalen.

[Drardollan]

Nagenoeg evenveel besmettingen als gisteren, R-getal voor het eerst onder de 1

Bij het RIVM zijn de afgelopen dag 4695 nieuwe coronabesmettingen gemeld. Dat zijn er 6 minder dan gisteren.

Ten opzichte van een week eerder is het aantal nieuwe besmettingen afgelopen week fors gedaald. In een week tijd zijn er 43.624 nieuwe positieve testen bij het RIVM gemeld. Een week eerder waren dat er 64.036. Dat is een afname van 32 procent. Vorige week daalde het aantal besmettingen met 5 procent.

Het R-getal is voor het eerst in deze tweede coronagolf onder de 1 gezakt. Het zogenoemde besmettingsgetal R was op 23 oktober 0,91. Dat betekent dat 100 mensen samen 91 anderen besmetten. Alleen als de R onder de 1 zakt, neemt de verspreiding van het virus af.

https://nos.nl/artikel/23...het-eerst-onder-de-1.html

[Agent47]

Drardollan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:15:
[...]

https://nos.nl/artikel/23...het-eerst-onder-de-1.html

Cijfers van vandaag vallen me nog mee eerlijk gezegd. Had wel weer hoger verwacht.

[Drardollan]

Agent47 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:17:
[...]

Cijfers van vandaag vallen me nog mee eerlijk gezegd. Had wel weer hoger verwacht.

Hoezo?

[Agent47]

Drardollan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:18:
[...]

Hoezo?

Ik vond het een beste daling eerlijk gezegd..

[Plenkske]

14,5 % positief dus

Betreft de R
Het reproductiegetal van 23 oktober*** is 0,91 (ondergrens: 0,89 en bovengrens: 0,93). Op 19 oktober was het reproductiegeval voor het eerst sinds half juni met zekerheid onder de 1

Het heeft dus zo'n 5 dagen geduurd na de maatregelen van horeca dicht (ging in 14 oktober om 22:00) voordat de R onder 1 lag. Dat is iets minder snel als de lockdown in maart (toen was het in 2 dagen zo uit mijn hoofd), maar toen ging er natuurlijk ook veel meer tegelijk dicht.

[Standeman]

Plenkske schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:21:
[Afbeelding]

14,5 % positief dus

Betreft de R
Het reproductiegetal van 23 oktober*** is 0,91 (ondergrens: 0,89 en bovengrens: 0,93). Op 19 oktober was het reproductiegeval voor het eerst sinds half juni met zekerheid onder de 1

Het heeft dus zo'n 5 dagen geduurd na de maatregelen van horeca dicht (ging in 14 oktober om 22:00) voordat de R onder 1 lag. Dat is iets minder snel als de lockdown in maart (toen was het in 2 dagen zo uit mijn hoofd), maar toen ging er natuurlijk ook veel meer tegelijk dicht.

Het is inmiddels wel duidelijk dat de Horeca een hele flinke rol speelt in de verspreiding. Veel meer dan de statistieken aangeven waar dit een zekerheid is. Ik vermoed dat flink deel "onbekend" of "thuissituatie" uiteindelijk in de horeca opgelopen is, en dan waarschijnlijk voornamelijk de kroegen.
[/onderbuik]

[Jorizzz]

Standeman schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:26:
[...]

Het is inmiddels wel duidelijk dat de Horeca een hele flinke rol speelt in de verspreiding. Veel meer dan de statistieken aangeven waar dit een zekerheid is. Ik vermoed dat flink deel "onbekend" of "thuissituatie" uiteindelijk in de horeca opgelopen is, en dan waarschijnlijk voornamelijk de kroegen.
[/onderbuik]

Tja, ik weet niet meer wie het zei, maar ergens in de media kwam voorbij "iedereen die thuis iemand anders besmet, heeft het daarvoor elders opgelopen". En dat klopt natuurlijk volledig.

[LZ86]

Nog een klein dingetje over de zorg.
Eindelijk de erkenning dat de zorgsalarissen voor iig de verzorgenden te laag zijn
https://nos.nl/artikel/23...-anders-lopen-ze-weg.html

En in vershillende haagse lobbys hebben ze plots ook door dat die forse loonsverhoging van komend jaar waar de VVD zo op hamert als reden om telkens tegen betere arbeidsvoorwaarden te stemmen vrijwel volledig verdwijnt omdat de pensioenpremie in zorg en welzijn flink omhoog gaat. Zou, nu de RVS ook adviseert om die lonen omhoog te doen er eindelijk iemand gaan nadenken daar?

[Soccer98]

Drardollan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:15:
[...]

https://nos.nl/artikel/23...het-eerst-onder-de-1.html

En zodoende komen we dus wel op die 0,88 waar De Jonge op hoopte met de maatregelen van 13 oktober. Naar mijn mening maakt dat de maatregelen van vorige week overbodig die mensen onnodig problemen heeft veroorzaakt.

[Standeman]

Jorizzz schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:28:
[...]

Tja, ik weet niet meer wie het zei, maar ergens in de media kwam voorbij "iedereen die thuis iemand anders besmet, heeft het daarvoor elders opgelopen". En dat klopt natuurlijk volledig.

Ik vermoed ook wel dat middelbare scholen (en dan voornamelijk bovenbouw) ook echt wel een substantieel aandeel daar in heeft. Voordeel is daar wel dat BCO daar vele malen makkelijker is, want je weet precies wie er in welke klas zit. Bij kroegen is die data veel meer vervuild en incompleet, als er al überhaupt iets mee gedaan wordt.

[MikeyMan]

Drardollan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:03:
[...]

Daarover gesproken, heb je de uitslag al?

Ja gisterochtend, negatieve uitslag.

Qua timing:
- Zondag 09:30 gepland
- Zondag 11:39 getest
- Maandag 13:21 de uitslag.

Hoe ik aan deze verkoudheid/keelpijn kom is me overigens nog steeds een raadsel.

%positief is overigens nog wel fors. Maar dit zou dan juist weer kunnen komen doordat die commerciëlen alleen positieven en geen totalen doorgeven.

[ Voor 28% gewijzigd door MikeyMan op 10-11-2020 15:36 ]

[Jovatov]

Soccer98 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:32:
[...]

En zodoende komen we dus wel op die 0,88 waar De Jonge op hoopte met de maatregelen van 13 oktober. Naar mijn mening maakt dat de maatregelen van vorige week overbodig die mensen onnodig problemen heeft veroorzaakt.

Een R van 0.91 is wel erg hoog nog als je de ziekenhuizen weer leeg wil krijgen.

[TvanW]

LZ86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:31:
Nog een klein dingetje over de zorg.
Eindelijk de erkenning dat de zorgsalarissen voor iig de verzorgenden te laag zijn
https://nos.nl/artikel/23...-anders-lopen-ze-weg.html

En in vershillende haagse lobbys hebben ze plots ook door dat die forse loonsverhoging van komend jaar waar de VVD zo op hamert als reden om telkens tegen betere arbeidsvoorwaarden te stemmen vrijwel volledig verdwijnt omdat de pensioenpremie in zorg en welzijn flink omhoog gaat. Zou, nu de RVS ook adviseert om die lonen omhoog te doen er eindelijk iemand gaan nadenken daar?

Komen zeker verkiezingen aan

[Drardollan]

Agent47 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:18:
[...]

Ik vond het een beste daling eerlijk gezegd..

Wellicht kijk je naar de vertekenende cijfers, de dagcijfers zoals gemeld door het RIVM moet je met een korrel zout nemen. Als je de cijfers bekijkt met de daadwerkelijke datum erbij, dus wat @breew hier elke dag post, dan zie je dat de daling al een tijdje gaande is niet zo hard gaat als de cijfers van het RIVM doen lijken.

Dit heeft te maken met de vertragingen die ingelopen worden ondertussen, ook al eerder genoemd vanmiddag

[Standeman]

MikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:33:
[...]


Ja gisterochtend, negatieve uitslag.

Qua timing:
- Zondag 09:30 gepland
- Zondag 11:39 getest
- Maandag 13:21 de uitslag.

Hoe ik aan deze verkoudheid/keelpijn kom is me overigens nog steeds een raadsel.

Bij mij duurde, net voor het weekend, het ook ongeveer 32 uur tussen afspraak maken en uitslag. Wat dat betreft zijn eindelijk op een goed niveau qua testcapaciteit.

En ook negatief

[Drardollan]

MikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:33:
[...]


Ja gisterochtend, negatieve uitslag.

Qua timing:
- Zondag 09:30 gepland
- Zondag 11:39 getest
- Maandag 13:21 de uitslag.

Hoe ik aan deze verkoudheid/keelpijn kom is me overigens nog steeds een raadsel.

Of ik heb het gemist of je had het niet gemeld, vandaar dat ik er naar vroeg

Fijn om te horen, hopen dat de verkoudheid snel over is. Ik heb er een paar dagen mee gelopen toevallig, ook geen idee waar het vandaan kwam.

[MikeyMan]

Drardollan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:36:
[...]

Of ik heb het gemist of je had het niet gemeld, vandaar dat ik er naar vroeg

Fijn om te horen, hopen dat de verkoudheid snel over is. Ik heb er een paar dagen mee gelopen toevallig, ook geen idee waar het vandaan kwam.

Stond ergens tussen neus en lippen door wel geloof ik.
Punt is wel; ik was zondag echt goed verkouden... Merk wel dat dit voor mij nu de drempel verlaag tot nog een keer testen. Denk dat ik zonder koorts of reuk- en smaakverlies niet meer ga.

[jip_86]

TvanW schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:34:
[...]

Komen zeker verkiezingen aan

Uiteraard, zorg word het thema.

[FabianGTI]

Jovatov schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:34:
[...]


Een R van 0.91 is wel erg hoog nog als je de ziekenhuizen weer leeg wil krijgen.

Ik gok dat we niet veel lager zullen komen dan die 0,91 of 0,88
Maar we wisten van te voren dat de ziekenhuizen niet met een weekje leeg waren, dat is ook niet realistisch

[Remy]

In de herhaling...

• Geen slowchat. Niks toe te voegen? Zeg dan niks.
• 'het is bewezen dat' < geef bron
• Niet trollen, flamen of op de man spelen.

Dank.

[Yucon]

LZ86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:31:
Nog een klein dingetje over de zorg.
Eindelijk de erkenning dat de zorgsalarissen voor iig de verzorgenden te laag zijn
https://nos.nl/artikel/23...-anders-lopen-ze-weg.html

En in vershillende haagse lobbys hebben ze plots ook door dat die forse loonsverhoging van komend jaar waar de VVD zo op hamert als reden om telkens tegen betere arbeidsvoorwaarden te stemmen vrijwel volledig verdwijnt omdat de pensioenpremie in zorg en welzijn flink omhoog gaat. Zou, nu de RVS ook adviseert om die lonen omhoog te doen er eindelijk iemand gaan nadenken daar?

je kunt het niet helemaal los hiervan zien

Het startsalaris van een beginnende verzorger IG (individuele zorg) met een contract voor 22 uur per week ligt op 1141,20 euro bruto

Nu heb ik begrepen dat het nogal lastig is om uren erbij te krijgen. Maar anderzijds is het misschien ook wat optimistisch om te verwachten dat je gewoon rond kunt komen als je vrij vertaald halve dagen werkt.

[ijdod]

LZ86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:31:
Nog een klein dingetje over de zorg.
Eindelijk de erkenning dat de zorgsalarissen voor iig de verzorgenden te laag zijn
https://nos.nl/artikel/23...-anders-lopen-ze-weg.html

En in vershillende haagse lobbys hebben ze plots ook door dat die forse loonsverhoging van komend jaar waar de VVD zo op hamert als reden om telkens tegen betere arbeidsvoorwaarden te stemmen vrijwel volledig verdwijnt omdat de pensioenpremie in zorg en welzijn flink omhoog gaat. Zou, nu de RVS ook adviseert om die lonen omhoog te doen er eindelijk iemand gaan nadenken daar?

Mja, artikel noemde wel weer de standaard issues. Met een contract van 22 uur zitten ze onder het bestaansminimum. De vraag is dan ook waarom dat zulke contracten zijn. Dat is deels inherent aan het werk (geen full-time want niet in te roosteren), maar deels ook eigen kueze. In het eerste geval zou de grootste deeltijd factor dus eigenlijk gewoon moeten tellen als een fulltime aanstelling. In het tweede geval... tsja...

[LZ86]

Yucon schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:49:
[...]


je kunt het niet helemaal los hiervan zien

[...]


Nu heb ik begrepen dat het nogal lastig is om uren erbij te krijgen. Maar anderzijds is het misschien ook wat optimistisch om te verwachten dat je gewoon rond kunt komen als je vrij vertaald halve dagen werkt.

Dat is een parttime werkweek van 3 dagen. Wat veel jonge moeders gaan werken omdat fulltime 36 uur met onregelmatigheid niet te doen is als ouders. Als je dan 2 tientjes boven het minimumloon zit snap ik dat veel mensen iets anders gaan doen.

Maar hoe dan ook, zorg wordt de komende tijd wel een belangrijk thema in veel onderhandelingen ( de CAO's van de UMC en ook die van de algemene ziekenhuizen verlopen komend jaar en er moet onderhandeld worden. De vakbonden gaan er hard in.) Er gaan ook al stemmen op om al die verschillende CAO's in de zorg weg te doen en verder te gaan met de CAO algemene ziekenhuizen voor iedereen.

En dan ook de verkiezingen nog voor de deur. Heel NL heeft kunnen zien dat het met de zorg niet goed genoeg geregeld is na 20 jaar centrum rechtse kabinetten. De schuld aan links geven gaat inmiddels niet meer

Het rapport van de RVS is wel duidelijk
https://www.raadrvs.nl/do...10/applaus-is-niet-genoeg

Vooral het zinnetje: De RVS roept zorgverzekeraars op om te kiezen voor tarieven die loonkosten dekken en voor verantwoordingseisen die administratieve lasten zo veel mogelijk beperken

[ Voor 10% gewijzigd door LZ86 op 10-11-2020 16:01 ]

[Laguna]

Drardollan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:35:
[...]

Wellicht kijk je naar de vertekenende cijfers, de dagcijfers zoals gemeld door het RIVM moet je met een korrel zout nemen. Als je de cijfers bekijkt met de daadwerkelijke datum erbij, dus wat @breew hier elke dag post, dan zie je dat de daling al een tijdje gaande is niet zo hard gaat als de cijfers van het RIVM doen lijken.

Dit heeft te maken met de vertragingen die ingelopen worden ondertussen, ook al eerder genoemd vanmiddag

En toch weerhield dat het kabinet er niet van om vorige week nog met extra maatregelen te komen..

[MikeyMan]

LZ86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:57:
[...]

Dat is een parttime werkweek van 3 dagen. Wat veel jonge moeders gaan werken omdat fulltime 36 uur met onregelmatigheid niet te doen is als ouders. Als je dan 2 tientjes boven het minimumloon zit snap ik dat veel mensen iets anders gaan doen.

Eh... Ja, maar de vraag is dan toch of je met iets anders ineens wel meer verdient dan met dezelfde effort?

De vraag is nu of je met 22 uur rond kunt komen? Of mis ik hier iets?

[LZ86]

MikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 16:02:
[...]


Eh... Ja, maar de vraag is dan toch of je met iets anders ineens wel meer verdient dan met dezelfde effort?

De vraag is nu of je met 22 uur rond kunt komen? Of mis ik hier iets?

Nou, in sommige gevallen wordt hiervoor gekozen omdat een fulltime contract in de zorg gewoon heel zwaar is voor zowel je sociale leven als je fysieke gestel.

Veel vaker zijn er gewoon geen mogelijkheden om fulltime te werken voor jonge beroepsbeoefenaars in de verzorging specifiek en kunnen ze niet anders dan die kleine contracten werken, ook al willen ze wel. Dat benoemt dat rapport ook. Verzorgende specifiek worden zwaar onderbetaald voor de verantwoording die ze dragen terwijl ze voor onze (groot)ouders of gehandicapte broers/kinderen zorgen.

[MikeyMan]

LZ86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 16:06:
[...]

Nou, in sommige gevallen wordt hiervoor gekozen omdat een fulltime contract in de zorg gewoon heel zwaar is voor zowel je sociale leven als je fysieke gestel.

Veel vaker zijn er gewoon geen mogelijkheden om fulltime te werken voor jonge beroepsbeoefenaars in de verzorging specifiek en kunnen ze niet anders dan die kleine contracten werken, ook al willen ze wel. Dat benoemt dat rapport ook. Verzorgende specifiek worden zwaar onderbetaald voor de verantwoording die ze dragen terwijl ze voor onze (groot)ouders of gehandicapte broers/kinderen zorgen.

Ok... Helder... Probeer er geen waardeoordeel over te vormen, maar vooral te begrijpen waar het knelpunt zit.

Dat je van 22 uur per week, desnoods met zijn tweeën (beiden in de zorg) niet rond komt lijkt me niet zo heel gek. Maar moeten we dan niet vooral gaan kijken hoe we ervoor kunnen zorgen dat er 36 uur gewerkt kan worden? Ipv 36 uur salaris voor 22 uur werk te betalen (even platgeslagen).

Nogmaals; zonder waardeoordeel over het salaris, maar het is dus niet alleen het uurloon zeg maar.

Paar van mijn vrienden werken bij de politie. Die werken 36 uur. Met veel overwerk. Is ook niet zaligmakend voor het gezinsleven uiteraard. Maar die werken in ieder geval wel die 36 uur.

[LZ86]

MikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 16:10:
[...]


Ok... Helder... Probeer er geen waardeoordeel over te vormen, maar vooral te begrijpen waar het knelpunt zit.

Dat je van 22 uur per week, desnoods met zijn tweeën (beiden in de zorg) niet rond komt lijkt me niet zo heel gek. Maar moeten we dan niet vooral gaan kijken hoe we ervoor kunnen zorgen dat er 36 uur gewerkt kan worden? Ipv 36 uur salaris voor 22 uur werk te betalen (even platgeslagen).

Nogmaals; zonder waardeoordeel over het salaris, maar het is dus niet alleen het uurloon zeg maar.

Paar van mijn vrienden werken bij de politie. Die werken 36 uur. Met veel overwerk. Is ook niet zaligmakend voor het gezinsleven uiteraard. Maar die werken in ieder geval wel die 36 uur.

Ìk weet niet hoe hoog de uitstroom in de politie is, maar die in de zorg is dit ontzettend hoog.

Werken in de zorg is mooi, maar ook zwaar en soms frustrerend. In dat licht is het begrijpelijk, maar
maatschappelijk onverteerbaar dat 43% van de nieuwe zorgverleners de zorg alweer binnen twee jaar
verlaat. Dat verschijnsel zien we al veel langer, en staat los van corona. Het is een pijnlijk patroon: mensen
beginnen enthousiast aan hun opleiding en beroep, maar haken gedesillusioneerd af. Terwijl de druk op de
zorgsector in de nabije toekomst verder zal toenemen, lukt het ons als samenleving simpelweg niet om
zorgverleners te binden aan hun werk.

Ik kan alleen uit eigen ervaring spreken, maar ik ben er inmiddels ook wel uit dat ik binnen een paar jaar de zorg ga verlaten als er niets veranderd aan de werkomstandigheden. Hoe jammer ik dat ook vind.

Het is voor mij niet eens het salaris waar ik op afknap, al is extra natuurlijk altijd mooi. Maar vooral de arbeidsvoorwaarden en de afgrijselijke roosters. De grote hoeveelheid nachtdiensten, weekenddiensten en avonddiensten waar we vaak ook nog met onderbezetting staan waardoor mijn rug op mijn 36e al redelijk naar de klote is, mijn slaap waak patroon compleet verneukt is, ik bijna alle verjaardagen en feesten uit familie en vriendenkringen mis omdat men dit niet al een half jaar van te voren plant en ik dan ongeveer al moet doorgeven wat ik kan werken hakt er hard in. Dat komt grotendeels door tekorten, maar na 14 jaar in de zorg heb ik weinig vertrouwen meer in een spoedige oplossing.

En dan heb ik het nog niet gehad over de agressiviteit en bedreigingen waar we steeds vaker mee te maken krijgen. Daar ben ik echt helemaal klaar mee.

[gekkie]

Gonadan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 13:40:
Feitelijk klopt wat @breew zegt wel en dat toont alleen maar aan hoe onterecht het 'Red Team' de naam gekozen heeft. Een onderbouwd tegengeluid geven en daarover in discussie gaan om samen tot de beste oplossing te komen ligt natuurlijk mijlenver van in de media aandacht trekken, roepen dat het niet werkt en individuele onderzoekjes retweeten.

Mjah klinkt toch als iets anders dan er altijd diametraal tegen over staan en dat ook als eindconclusie ventileren (zo zie je maar, je hebt ventileren en ventileren )

Overigens on a side note ..
Als ik naar het lange termijn grafiekje kijk voor de ziekenhuisopnames, dan lijkt het er op dat de afname van het aantal opnames (vooralsnog) een stuk rapper verloopt dan de toenamen is verlopen (eigenlijk in contrast met de bult in het voorjaar). Zou je dan ook ook kunnen veronderstellen dat de R de afgelopen tijd minder hoog boven de 1 lag dan hij de afgelopen zeg 2 weken onder de 1 lijkt te liggen ?

Tot nu toe leek men er vanuit te gaan dat we een (minimaal) even langzame daling zouden krijgen (ben wel benieuwd of het binnenkort toch gaat afvlakken omdat wellicht de urgentie weer wat verdwijnt (zonder dat er specifiek maatregelen worden teruggedraaid)).

[Drardollan]

Laguna schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:59:
[...]


En toch weerhield dat het kabinet er niet van om vorige week nog met extra maatregelen te komen..

De bibliotheken zijn ook een grote bron van besmetting, wij in dit topic snappen die maatregelen.

[MikeyMan]

LZ86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 16:19:
[...]

Ik weet niet hoe hoog de uitstroom in de politie is, maar die in de zorg is dit ontzettend hoog.

Werken in de zorg is mooi, maar ook zwaar en soms frustrerend. In dat licht is het begrijpelijk, maar
maatschappelijk onverteerbaar dat 43% van de nieuwe zorgverleners de zorg alweer binnen twee jaar
verlaat. Dat verschijnsel zien we al veel langer, en staat los van corona. Het is een pijnlijk patroon: mensen
beginnen enthousiast aan hun opleiding en beroep, maar haken gedesillusioneerd af. Terwijl de druk op de
zorgsector in de nabije toekomst verder zal toenemen, lukt het ons als samenleving simpelweg niet om
zorgverleners te binden aan hun werk.

Bij de politie haken er ook genoeg vlot af. Eigenlijk een beetje zelfde laken een pak. Hoewel die wel weten welke weekends ze moeten werken iig. Maargoed, ook daar speelt dat je dienst om 14:00 afgelopen kan zijn en je pas om 20:00 thuis bent.

Ik kan alleen uit eigen ervaring spreken, maar ik ben er inmiddels ook wel uit dat ik binnen een paar jaar de zorg ga verlaten als er niets veranderd aan de werkomstandigheden. Hoe jammer ik dat ook vind.

Het is voor mij niet eens het salaris waar ik op afknap, al is extra natuurlijk altijd mooi. Maar vooral de arbeidsvoorwaarden en de afgrijselijke roosters. De grote hoeveelheid nachtdiensten, weekenddiensten en avonddiensten waar we vaak ook nog met onderbezetting staan waardoor mijn rug op mijn 36e al redelijk naar de klote is, mijn slaap waak patroon compleet verneukt is, ik bijna alle verjaardagen en feesten uit familie en vriendenkringen mis omdat men dit niet al een half jaar van te voren plant en ik dan ongeveer al moet doorgeven wat ik kan werken hakt er hard in. Dat komt grotendeels door tekorten, maar na 14 jaar in de zorg heb ik weinig vertrouwen meer in een spoedige oplossing.

En dan heb ik het nog niet gehad over de agressiviteit en bedreigingen waar we steeds vaker mee te maken krijgen. Daar ben ik echt helemaal klaar mee.

Ja, dat klinkt ook allemaal verre van ideaal. Ik zou niet met je willen ruilen. Ook al niet omdat ik helemaal niet tegen bloed kan
Maar de kernvraag is of je dat oplost met 10, 20 of 30% erbij. Hou je daar een substantieel deel wel mee binnen? Of komen er mensen voor terug? Je rug, sociaal leven en ondoenlijke schema is er niet mee opgelost.

Hoewel meer salaris = meer mensen voor een deel wel op zal gaan natuurlijk.

[ Voor 6% gewijzigd door MikeyMan op 10-11-2020 16:38 ]

[Gonadan]

Drardollan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 16:35:
De bibliotheken zijn ook een grote bron van besmetting, wij in dit topic snappen die maatregelen.

Dit is met een pallet sarcasme toch?

[gekkie]

MikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 16:35:
Ja, dat klinkt ook allemaal verre van ideaal. Ik zou niet met je willen ruilen. Ook al niet omdat ik helemaal niet tegen bloed kan
Maar de kernvraag is of je dat oplost met 10, 20 of 30% erbij. Hou je daar een substantieel deel wel mee binnen? Of komen er mensen voor terug? Je rug, sociaal leven en ondoenlijke schema is er niet mee opgelost.

Hoewel meer salaris = meer mensen voor een deel wel op zal gaan natuurlijk.

Wellicht dat het net die spiraal weet te doorbreken van structureel grote onderbezetting en een deel van de mensen die vooral om die reden afhaken toch weet te behouden.
Aan de andere kant is het vaak ook lastig om voor de opleiding echt een heel goed beeld te krijgen van het werkveld en dan vooral alles wat er mee samenhangt, waar je zelfs als stagair ook nog weinig mee te maken hebt).

[Gonadan]

Laguna schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 15:13:
Dat er mensen zijn die zich er niet aan houden is echter niet de reden dat men het verplicht wil stellen. In de media begon men te berichten dat een dringend advies voor veel mensen onduidelijk zou zijn, wat vervolgens werd overgenomen door diverse kamerleden. Dat is dus wel degelijk een vorm van betutteling.

Zowel uit de praktijk als uitspraken en reacties van de bevolking en winkeliers was al snel duidelijk dat zonder een verplichting men zich er simpelweg amper aan ging houden.
Dat als kleinzielige terechtwijzing zien zegt meer over de mensen die hard betutteling roepen dan over de maatregelen.

Ik ben overigens benieuwd of ze de verplichting nog gaan doorzetten nu de besmettingen blijven dalen.

Ben ook erg benieuwd. Sowieso hoe ze nu verder gaan acteren.

[MikeyMan]

In het kader van het redteam zoals eerder besproken is inmiddels ook Marino aan het ranten geslagen:

De GGD'en melden deze week dat ze bij 43% van de besmettingen een bron hebben gevonden: dat is het hoogste aantal sinds 7 juli!

Dingetje: Als sneltests niet aangemeld worden, kun je ook geen BCO doen. En dus geen bron vinden. En mensen niet in quarantaine plaatsen.

Gaat super.

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 10 november 2020

[rik86]

Maar dan is er toch ook iets erg mis aan de inrichting van de zorg als contracten van 22 uur eigenlijk het maximaal haalbare is?

Verder vind ik rekenen met 22 uur en dan zeggen dat je onder 't bestaansminimum zakt ook vreemd, we gaan nog steeds uit van een standaard werkweek van 36-40 uur, minimumloon is daar bijv. ook op gebaseerd. Als iemand die in de fabriek aan de lopende band werkt en/of in ploegendienst werkt 22 uur gaat werken zakt die ook onder 't bestaansminimum. Dat is vaak ook lichamelijk zwaar werk met wisselende werktijden.

[Señor Sjon]

rik86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 17:07:
Maar dan is er toch ook iets erg mis aan de inrichting van de zorg als contracten van 22 uur eigenlijk het maximaal haalbare is?

Verder vind ik rekenen met 22 uur en dan zeggen dat je onder 't bestaansminimum zakt ook vreemd, we gaan nog steeds uit van een standaard werkweek van 36-40 uur, minimumloon is daar bijv. ook op gebaseerd. Als iemand die in de fabriek aan de lopende band werkt en/of in ploegendienst werkt 22 uur gaat werken zakt die ook onder 't bestaansminimum. Dat is vaak ook lichamelijk zwaar werk met wisselende werktijden.

Tsja, dat zie je ook veel bij leraressen (aangezien leraren in het lager onderwijs met een vergrootglas te vinden zijn). 2-3 dagen werken en klagen over het lage inkomen, terwijl o.b.v. fulltime het salaris niet verkeerd is. Alleen door ons belastingstelsel met toeslagen loont het niet zo snel om die vierde en/of vijfde dag te werken. Dan zijn personeelstekorten ook opeens een stuk lager.

[Yucon]

rik86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 17:07:
Maar dan is er toch ook iets erg mis aan de inrichting van de zorg als contracten van 22 uur eigenlijk het maximaal haalbare is?

Verder vind ik rekenen met 22 uur en dan zeggen dat je onder 't bestaansminimum zakt ook vreemd, we gaan nog steeds uit van een standaard werkweek van 36-40 uur, minimumloon is daar bijv. ook op gebaseerd. Als iemand die in de fabriek aan de lopende band werkt en/of in ploegendienst werkt 22 uur gaat werken zakt die ook onder 't bestaansminimum. Dat is vaak ook lichamelijk zwaar werk met wisselende werktijden.

Dat, of medewerkers in distributiecentra van webshops. Alle vinkjes gaan daarbij ook op, met uitzondering het emotionele aspect. Maar daar staat wel tegenover dat ze volgens mij wel nog zwaarder afgebeuld worden en daar hanteert men ook geen 22 uur omdat het anders te zwaar wordt.

[klaaas]

rik86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 17:07:
Maar dan is er toch ook iets erg mis aan de inrichting van de zorg als contracten van 22 uur eigenlijk het maximaal haalbare is?

Verder vind ik rekenen met 22 uur en dan zeggen dat je onder 't bestaansminimum zakt ook vreemd, we gaan nog steeds uit van een standaard werkweek van 36-40 uur, minimumloon is daar bijv. ook op gebaseerd. Als iemand die in de fabriek aan de lopende band werkt en/of in ploegendienst werkt 22 uur gaat werken zakt die ook onder 't bestaansminimum. Dat is vaak ook lichamelijk zwaar werk met wisselende werktijden.

Als je alleen bent of met z'n 2-en is het natuurlijk best mogelijk om meer te werken. Met name de onregelmatige diensten trekken wel een wissel op je leven (zoals @LZ86 ook aangeeft0, maar ik ken zat mensen die dat doen. Het wordt anders als er kinderen komen. Sowieso zie je dan al dat veel vrouwen minder gaan werken, maar in de zorg wordt het dan wel echt lastig om richting fulltime te werken. Dat is toch anders dan een kantoorbaan waarbij je 's ochtends de kinder wegbrengt en ze 's avonds weer ophaalt.

[LZ86]

klaaas schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 17:28:
[...]


Als je alleen bent of met z'n 2-en is het natuurlijk best mogelijk om meer te werken. Met name de onregelmatige diensten trekken wel een wissel op je leven (zoals @LZ86 ook aangeeft0, maar ik ken zat mensen die dat doen. Het wordt anders als er kinderen komen. Sowieso zie je dan al dat veel vrouwen minder gaan werken, maar in de zorg wordt het dan wel echt lastig om richting fulltime te werken. Dat is toch anders dan een kantoorbaan waarbij je 's ochtends de kinder wegbrengt en ze 's avonds weer ophaalt.

Precies. Het is nagenoeg onmogelijk om avond/nachtopvang te krijgen als je toevallig avond/nachtdienst hebt en je partner ook. En als het al kan is dat zo enorm duur dat je dan net zo goed niet kan gaan werken.

En leuk dat het ook vergeleken wordt met magazijnmedewerkers, en ik ontken ook niet dat die afgebeuld worden.

Maar die staan niet met 2 man op 30 zieke mensen om 4.00 snachts iemand te redden in de hoop dat er verderop niets gebeurt. Ik heb persoonlijk meer dan eens een overleden persoon gevonden omdat ik druk was me een verwarde bejaarde die agressief was en uit bed viel terwijl alle infuzen en zuurstof los werdt getrokken met overal bloed. Had ik die overleden persoon kunnen helpen? waarschijnlijk niet, maar het voelde wel heel heel heel kut

De verantwoording die je in de zorg draagt is niet te vergelijken met andere beroepen en het gevoel dat je niet de goede zorg kunt leveren of zelfs faalt vanwege de werkdruk is een grote reden om de zorg te verlaten.

[ Voor 3% gewijzigd door LZ86 op 10-11-2020 17:54 ]

[CMD-Snake]

Van het liveblog van het Parool:

Kamer wil financiële steun voor mensen in thuisquarantaine
Mensen die positief testen op het coronavirus en daarom in thuisquarantaine moeten, zouden daarbij financieel moeten worden ondersteund. Een meerderheid in de Tweede Kamer schaarde zich dinsdag achter een oproep van D66.

D66'er Steven van Weyenberg stelt dat 'quarantaine een van de belangrijkste middelen is om de verspreiding van het coronavirus de kop in te drukken'. Hij wil dat de regering met een plan komt 'om mensen die positief zijn getest te ondersteunen door middel van bijvoorbeeld horecavouchers of boodschappenbonnen'.

Het deskundigenteam OMT opperde vorige maand al 'om te onderzoeken hoe gedrag conform de samen vastgestelde regels beloond kan worden'.

Ben benieuwd welke vorm dit krijgt als het kabinet er iets mee gaat doen.

[ Voor 4% gewijzigd door CMD-Snake op 10-11-2020 19:03 ]