Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3

[Camiel]

Wat voor zover ik kan vinden nog helemaal niet te testen is: wat doet het voor ons ongeboren nageslacht. Stel ik en mijn vriendin willen nog kinderen. Hoe zeker weten we dat het op nakomelingen ook geen invloed heeft?

[Napo]

Drardollan schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:32:
[...]

In dat geval is het wellicht een goede optie om jezelf in bubbeltjes plastic in te pakken en veilig in een safe room te blijven zitten de rest van je leven.

Leven brengt nu eenmaal risico's met zich mee.

Wellicht moet je wat empathie pogen te tonen voor de situatie van de ouders van @TrailBlazer. Wellicht zijn daar afdoende redenen om nu contact met kleinkinderen te voorkomen omdat het risico reëel genoeg is en willen ze derhalve het zien van kleinkinderen wat uitstellen.

Je reactie is nogal overdreven en kortzichtig.

[Joris748]

Drardollan schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:25:
[...]

Dat kunnen ze nu toch ook al? Er zijn sinds 1 juni (of juli, dat ben ik kwijt) geen restricties meer op het kunnen of mogen zien van de kleinkinderen.

Mijn ouders missen het ontzettend, dat ze niet meer alle kleinkinderen tegelijk kunnen zien. Gewoon even het hele gezin compleet.

Maar dat weerhoudt ze er niet van om zich aan de regels/adviezen te houden.

[Drardollan]

Camiel schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:33:
Wat voor zover ik kan vinden nog helemaal niet te testen is: wat doet het voor ons ongeboren nageslacht. Stel ik en mijn vriendin willen nog kinderen. Hoe zeker weten we dat het op nakomelingen ook geen invloed heeft?

Het is maar waar je je druk over kunt maken, is dit een vraag die je jezelf ook stelt elke keer je oversteekt? Want er zo zomaar een opspattend steentje tegen je edele delen kunnen komen die je onvruchtbaar maakt.

[Camiel]

Drardollan schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:36:
[...]


Het is maar waar je je druk over kunt maken, is dit een vraag die je jezelf ook stelt elke dat je oversteekt? Want er zo zomaar een opspattend steentje tegen je edele delen kunnen komen die je onvruchtbaar maakt.

Really? Nouja lamaar.. 😕
Dit gaat niet alleen over vruchtbaarheid, maar ook over het welzijn van kinderen die nog geboren moeten worden.

[ Voor 13% gewijzigd door Camiel op 09-11-2020 15:38 ]

[Drardollan]

Joris748 schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:35:
[...]

Mijn ouders missen het ontzettend, dat ze niet meer alle kleinkinderen tegelijk kunnen zien. Gewoon even het hele gezin compleet.

Zonder de kinderen kunnen ze de kleinkinderen toch prima zien? Hier worden ze geregeld bij opa en oma afgezet voor een gezellig middag, de ouders (kinderen) gaan dan iets anders doen.

Maar dat weerhoudt ze er niet van om zich aan de regels/adviezen te houden.

Hier precies hetzelfde, maar ze zien de kleinkinderen wel gewoon. Daar is geen regel of advies voor.

[Adlermann]

ZieMaar! schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:30:
Er is gewoon een groep mensen die enorm pessimistisch is en overal alleen maar nadelen in ziet:
# Dalen de cijfers-> Dan wordt er vast minder getest
# Dalen de cijfers op maandag-> Weekenddip!
# Lopen de ziekenhuizen minder hard vol -> Dat komt omdat mensen niet meer erin mogen want traige!
# Vaccin werkt goed -> ja maar nadelen....
# Jongeren lopen risico -> ja maar niet in de facebookgroep die ik volg...

Etcetera, etcetera. Het lijkt mij k*t als je overal alleen maar nadelen ziet, maar eerlijk is eerlijk, het valt in de praktijk dan altijd mee .

Het is gewoon een hele goede dag. Hard dalende cijfers en erg goed nieuws over het vaccin.

Er wordt ook fors minder getest (50k per week minder). Maar dat verklaart neit de gehele daling, maar wel wat

Bron: nos live blog

[LZ86]

Camiel schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:33:
Wat voor zover ik kan vinden nog helemaal niet te testen is: wat doet het voor ons ongeboren nageslacht. Stel ik en mijn vriendin willen nog kinderen. Hoe zeker weten we dat het op nakomelingen ook geen invloed heeft?

Met een beetje goede wil kan je dat prima vinden. Het coronavaccin is gebaseerd op een vaccin wat al heel lang bestaat. Zodra de fase 3 studies uitzijn moet je die ook maar eens gaan lezen dan.

[ Voor 7% gewijzigd door LZ86 op 09-11-2020 15:38 ]

[Drardollan]

Napo schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:34:
[...]


Wellicht moet je wat empathie pogen te tonen voor de situatie van de ouders van @TrailBlazer. Wellicht zijn daar afdoende redenen om nu contact met kleinkinderen te voorkomen omdat het risico reëel genoeg is en willen ze derhalve het zien van kleinkinderen wat uitstellen.

Je reactie is nogal overdreven en kortzichtig.

Wellicht zijn de ouders van @TrailBlazer heel gezond en fit en lopen ze nog elke week een marathon.

Er is geen enkele context gegeven en ik heb heel normaal gereageerd op @TrailBlazer.

Je trekt het nu allemaal uit zijn verband met een reactie op jou. Richting @TrailBlazer heb ik enkel genoemd dat er geen restricties meer zijn vanuit de overheid. Jij wil je graag met de discussie bemoeien en komt met extra dingen aan. Je kan ook niet reageren, dan had je nu ook niet zo aanvallend hoeven doen met je laatste zin.

[ Voor 24% gewijzigd door Drardollan op 09-11-2020 15:52 ]

[Joris748]

Drardollan schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:37:
[...]

Zonder de kinderen kunnen ze de kleinkinderen toch prima zien? Hier worden ze geregeld bij opa en oma afgezet voor een gezellig middag, de ouders (kinderen) gaan dan iets anders doen.


[...]

Hier precies hetzelfde, maar ze zien de kleinkinderen wel gewoon. Daar is geen regel of advies voor.

Mijn ouders zijn dik in de 70. Ik denk niet dat zij een fijne middag hebben als er 5 kleinkinderen variërend van 1,5 jaar tot 5 jaar oud worden gedropt.

[Camiel]

LZ86 schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:37:
[...]

Met een beetje goede wil kan je dat prima vinden. Het coronavaccin is gebaseerd op een vaccin wat al heel lang bestaat. Zodra de fase 3 studies uitzijn moet je die ook maar eens gaan lezen dan.

Thnx, kijk daar heb ik wat aan en ga ik zeker doen. Maar niet alle vaccins zijn daar op gebaseerd geloof ik

[Drardollan]

Camiel schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:36:
[...]


Really? Nouja lamaar.. 😕
Dit gaat niet alleen over vruchtbaarheid, maar ook over het welzijn van kinderen die nog geboren moeten worden.

Je mag er vanuit gaan dat in een ontwikkeld land als Nederland een vaccinatie pas beschikbaar komt als deze afdoende veilig is gebleken. Aangezien het meest kansrijke vaccin gebaseerd is op een al vele jaren bestaand vaccin kan je dit wel aannemen.

Maar helaas, niets is helemaal veilig of zeker in het leven. Er kan altijd een bijwerking optreden die uniek is in jouw situatie. Net als het opspattende steentje, dat kán gebeuren. Aan eenieder is het om te beslissen wat ze doen.

[Drardollan]

Joris748 schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:39:
[...]

Mijn ouders zijn dik in de 70. Ik denk niet dat zij een fijne middag hebben als er 5 kleinkinderen variërend van 1,5 jaar tot 5 jaar oud worden gedropt.

Maar dat heeft niets met Corona van doen

[Plenkske]

ZieMaar! schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:30:
Er is gewoon een groep mensen die enorm pessimistisch is en overal alleen maar nadelen in ziet:
# Dalen de cijfers-> Dan wordt er vast minder getest
# Dalen de cijfers op maandag-> Weekenddip!
# Lopen de ziekenhuizen minder hard vol -> Dat komt omdat mensen niet meer erin mogen want traige!
# Vaccin werkt goed -> ja maar nadelen....
# Jongeren lopen risico -> ja maar niet in de facebookgroep die ik volg...

Etcetera, etcetera. Het lijkt mij k*t als je overal alleen maar nadelen ziet, maar eerlijk is eerlijk, het valt in de praktijk dan altijd mee .

Het is gewoon een hele goede dag. Hard dalende cijfers en erg goed nieuws over het vaccin.

Helemaal waar en inderdaad heel irritant elke keer. Er is altijd een "ja, maar"
Ik probeer het zoveel mogelijk te negeren en probeer realistisch te zijn.

[LZ86]

Camiel schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:40:
[...]


Thnx, kijk daar heb ik wat aan en ga ik zeker doen. Maar niet alle vaccins zijn daar op gebaseerd geloof ik

De vaccins van de grote spelers die NL al besteld heeft wel. (Astrazaneca enzo) Daar is al wel e.e.a over te vinden lijkt me.

[Moi_in_actie]

Adlermann schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:37:
[...]

Er wordt ook fors minder getest (50k per week minder). Maar dat verklaart neit de gehele daling, maar wel wat

Bron: nos live blog

Ik denk dat een deel van de daling simpelweg te maken heeft met het wegwerken van achterstanden bij de GGD. @breew toont iedere dag al de daadwerkelijke cijfers van besmettingen en daarin kan je zien dat de daling (en voorheen de stijging) eigenlijk een stuk geleidelijker was en de daling al veel langer gaande is. Tot een week of 2 geleden liep de verwerking soms gewoon enorm achter, nu de daling toch al enige tijd gaande is (volgens de cijfers van breew) heeft men tijd gehad om op adem te komen en de zaken bij te werken.

En ja, het aantal besmettingen per dag daalt ook gewoon, daardoor komen er minder mensen met klachten en gaan ook minder mensen een test aanvragen. Ik denk niet dat ineens significant meer mensen zoiets hebben van "ach ik voel me ziek, maar ik laat me niet testen". Die mensen zullen er altijd wel geweest zijn, een half jaar geleden al en nu nog, maar ik denk niet dat dit er nu veel meer zijn en daardoor het aantal afgenomen tests daalt.

Bij de getallen van de ziekenhuis en IC opnames speelt dit hele issues niet. Daar hebben we het over veel kleinere aantallen per dag en het zijn simpele +1 / -1 calculaties; bij de besmettingen zit het proces van testen, uitslag krijgen, bron- en contactonderzoek er nog bij. En ja, de daling van de ziekenhuisopnames loopt altijd een week of 2 achter, we zien nu al stagnering, omdat de besmettingen eigenlijk 2 weken geleden ook al stagneerden.

[Holk]

Je kind gaat er komen (als je er aan toe bent en toestemming hebt van de andere partij ).

Ik blijf me verbazen dat er bijwerkingen verzonnen worden die zo ver uit de lucht gegrepen worden dat het best wel pijnlijk wordt. 95% van de mensen is seropositief (that is; heeft antilichamen tegen) voor het adenovirus, vooral type 5. 95% van de mensen is er niet dood aan gegaan, maar als we dit virus nemen, we leggen het totaal lam qua replicatie zijn we ineens als de dood voor bijwerkingen. Alsof je meent dat een kogelvrij vest niet lekker zit, te zwaar is en je ballen kan afknijpen terwijl de kogel erger kan zijn...

[Napo]

Drardollan schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:38:
[...]

Wellicht zijn de ouders van @TrailBlazer heel gezond en fit en lopen ze nog elke week een marathon.

Er is geen enkele context gegeven en ik heb heel normaal gereageerd op @TrailBlazer.

Je trekt het nu allemaal uit zijn verband met een reactie op jou. Richting @TrailBlazer heb ik enkel genoemd dat er geen restricties meer zijn vanuit de overheid. Jij wil je graag met de discussie bemoeien en komt met extra dingen aan. Je kan ook niet reageren, dan had je nu ook niet zo aanvallend hoeven doen met je laatste zin.

Wacht, even zien. Hetgeen ik aangeef is dat het ontbreken van restricties niet inhoudt dat er geen risicos zijn. Feitelijk waar want er zullen altijd risicos zijn. Wat je vervolgens doet is het volgende:

Drardollan schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:32:
[...]

In dat geval is het wellicht een goede optie om jezelf in bubbeltjes plastic in te pakken en veilig in een safe room te blijven zitten de rest van je leven.

Leven brengt nu eenmaal risico's met zich mee.

Ja leven brengt risico's met zich mee maar je overdrijft en juist daar reageer ik op. Het feit is zeker dat @TrailBlazer weinig context heeft gegeven en dat heb ik ook niet gedaan. Dat je vervolgens de tour op gaat met bubbeltjesfolie geeft des te meer aan dat je puur naar de regelgeving kijkt en - op basis van je post - niet verder naar de potentiele situatie van iemand anders kijkt.

Ieder persoon heeft zijn situatie, poog je in te leven en te bedenken waarom ze iets doen of laten.

[Drardollan]

Napo schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:58:
[...]


Wacht, even zien. Hetgeen ik aangeef is dat het ontbreken van restricties niet inhoudt dat er geen risicos zijn. Feitelijk waar want er zullen altijd risicos zijn. Wat je vervolgens doet is het volgende:


[...]


Ja leven brengt risico's met zich mee maar je overdrijft en juist daar reageer ik op. Het feit is zeker dat @TrailBlazer weinig context heeft gegeven en dat heb ik ook niet gedaan. Dat je vervolgens de tour op gaat met bubbeltjesfolie geeft des te meer aan dat je puur naar de regelgeving kijkt en - op basis van je post - niet verder naar de potentiele situatie van iemand anders kijkt.

Ieder persoon heeft zijn situatie, poog je in te leven en te bedenken waarom ze iets doen of laten.

Zoals je zelf goed quote, mijn reactie over bubbeltjesplastic was niet richting @TrailBlazer en toont dus geen enkel gebrek aan empathie. Mijn reactie was naar jou, omdat ik vind dat jij overdrijft met alle risico's uitsluiten. Dit was allang los van de opmerking van @TrailBlazer.

Je haalt allerlei posts door elkaar.

[Napo]

Drardollan schreef op maandag 9 november 2020 @ 16:02:
[...]


Zoals je zelf goed quote, mijn reactie over bubbeltjesplastic was niet richting @TrailBlazer en toont dus geen enkel gebrek aan empathie. Mijn reactie was naar jou, omdat ik vind dat jij overdrijft met alle risico's uitsluiten. Dit was allang los van de opmerking van @TrailBlazer.

Je haalt allerlei posts door elkaar.

Alle risicos uitsluiten? Waar lees je dat?

Napo schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:31:
[...]


Geen restricties is natuurlijk niet hetzelfde als de verlaagde risico's door een vaccinatie.

[BlakHawk]

Plenkske schreef op maandag 9 november 2020 @ 14:47:
[...]


Met het vuurwerk wat dalijk nog massaler gekocht gaat worden als het legale vuurwerk hier in Nederland verboden wordt.
Met legaal vuurwerk kan niks opgeblazen worden, tenzij je het zelf gaat aanpassen (wat het automatisch illegaal maakt).

Ik las het verbod en dacht ook: Je krijgt de patienten dubbel en dwars terug door mensen die zich vervelen en rotzooi gaan trappen.

Dat zal achteraf helaas niet gecommuniceerd worden...

[Joris748]

Plenkske schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:43:
[...]


Helemaal waar en inderdaad heel irritant elke keer. Er is altijd een "ja, maar"
Ik probeer het zoveel mogelijk te negeren en probeer realistisch te zijn.

Veel mensen hebben de gave om bij iedere oplossing een probleem te vinden. Zit in de aard van sommige beestjes en dat zal er nooit uit gaan.

Drardollan schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:42:
[...]

Maar dat heeft niets met Corona van doen

Wij worden ook gewoon wat creatiever, met inachtneming van de regels. Maar ik merk wel dat het een steeds grotere opgave wordt om er op een goede manier mee op te gaan. Je bent je wel heel bewust van de beperkingen. Zeker omdat mijn ouders een leeftijd hebben, waarmee ze tot de risicogroep behoren. Terwijl hun kleinkinderen op een leeftijd zijn, waar ontwikkelingen heel snel gaan.

Onlangs waren mijn ouders 50 jaar getrouwd, eind deze maand wordt onze oudste 4 jaar, sinterklaas zullen we ook niet samen met broers, schoonzussen en kinderen kunnen vieren. En eerlijk gezegd heb ik kerstmis ook als afgeschreven. Hoop echt dat we na de winter een vaccinatieprogramma hebben, waardoor volgend jaar weer wat normaler kan worden.

[Drardollan]

Als we het dan hebben over perspectief, en vooral de verwijten van onder ander mijzelf richting de overheid. Als het dan wel gebeurd, dan vind ik dat ik dat ook moet melden:

Nederlanders hoeven pretparken en dierentuinen niet lang meer te missen. Vanwege de oplopende coronacijfers besloot het kabinet vorige week om alle dagattracties voor veertien dagen te sluiten, van donderdag 5 tot en met woensdag 18 november. De overheid is niet van plan om die periode te verlengen.

Dat heeft Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg (LNAZ), laten weten. "We kunnen met een gerust hart zeggen dat die maatregelen niet langer dan twee weken nodig zijn", meldt hij aan persbureau ANP. "We kunnen het houden bij twee weken, zoals beoogd was."


De besmettingscijfers laten inmiddels een verbetering zien. Volgens Kuipers is er sprake van een duidelijke kentering van de tweede coronagolf. Daardoor kunnen de landelijke maatregelen binnenkort weer versoepeld worden. Ook bijvoorbeeld zwembaden, musea en bioscopen mogen straks weer open.

https://www.looopings.nl/...-_w78bKtvEPhBZOsWCfBHwF7c

Over de manier waarop en waar kan je iets vinden, maar laten we het eens positief houden. Dit biedt eindelijk wat perspectief en dat is fijn!

[MikeyMan]

Drardollan schreef op maandag 9 november 2020 @ 16:06:
Als we het dan hebben over perspectief, en vooral de verwijten van onder ander mijzelf richting de overheid. Als het dan wel gebeurd, dan vind ik dat ik dat ook moet melden:


[...]

https://www.looopings.nl/...-_w78bKtvEPhBZOsWCfBHwF7c

Over de manier waarop en waar kan je iets vinden, maar laten we het eens positief houden. Dit biedt eindelijk wat perspectief en dat is fijn!

Beetje rouleren met de branche dan. Volgende keer twee weken de schoenenwinkels en de wallen dicht. Keer erna de kappers en de bouwmarkten.

[Drardollan]

Joris748 schreef op maandag 9 november 2020 @ 16:06:
[...]
Wij worden ook gewoon wat creatiever, met inachtneming van de regels. Maar ik merk wel dat het een steeds grotere opgave wordt om er op een goede manier mee op te gaan. Je bent je wel heel bewust van de beperkingen. Zeker omdat mijn ouders een leeftijd hebben, waarmee ze tot de risicogroep behoren. Terwijl hun kleinkinderen op een leeftijd zijn, waar ontwikkelingen heel snel gaan.

Onlangs waren mijn ouders 50 jaar getrouwd, eind deze maand wordt onze oudste 4 jaar, sinterklaas zullen we ook niet samen met broers, schoonzussen en kinderen kunnen vieren. En eerlijk gezegd heb ik kerstmis ook als afgeschreven. Hoop echt dat we na de winter een vaccinatieprogramma hebben, waardoor volgend jaar weer wat normaler kan worden.

Heel herkenbaar, bij ons precies hetzelfde. Het is behelpen, maar gelukkig gaan we de goede kant weer op.

[Drardollan]

MikeyMan schreef op maandag 9 november 2020 @ 16:08:
[...]


Beetje rouleren met de branche dan. Volgende keer twee weken de schoenenwinkels en de wallen dicht. Keer erna de kappers en de bouwmarkten.

Eerst de bibliotheken, dat effect is direct merkbaar.

[St@m]

Drardollan schreef op maandag 9 november 2020 @ 16:06:
Als we het dan hebben over perspectief, en vooral de verwijten van onder ander mijzelf richting de overheid. Als het dan wel gebeurd, dan vind ik dat ik dat ook moet melden:


[...]

https://www.looopings.nl/...-_w78bKtvEPhBZOsWCfBHwF7c

Over de manier waarop en waar kan je iets vinden, maar laten we het eens positief houden. Dit biedt eindelijk wat perspectief en dat is fijn!

Bijzonder dat Kuipers over het beleid gaat. Die man kan ook alles. Paniek zaaien, zorgen dat regels ingevoerd worden die dus geen resultaat hadden en ze nu eigenhandig weer terugdraaien.

[ Voor 7% gewijzigd door St@m op 09-11-2020 16:38 ]

[MikeyMan]

St@m schreef op maandag 9 november 2020 @ 16:35:
[...]


Bijzonder dat Kuipers over het beleid gaat. Die man kan ook alles.

En na de kerst weer vooraan in de rij staan met een verscherping ook!

[rik86]

Ik vraag me vooral af wanneer we gaan versoepelen;

Als ik naar mijn eigen veiligheidsregio kijk, we zitten nu op ca 200/100k over de afgelopen 7 dagen, dus kunnen terug naar niveau 3 en met de huidige getallen over 5 dagen naar niveau 2; En dat zal voor een hoop regio's gelden. Maar is dat al een verstandig moment om te versoepelen?

Ik kan me voorstellen als we landelijk onder de 50 per 100k per week, de ziekenhuisopnames stevig dalen zodat reguliere zorg weer zo goed als volledig opgestart is en er duidelijk zicht is op de uitrol van 1 of meerdere vaccins we flink kunnen versoepelen, maar eerder ook niet echt.

Want als we de routekaart pakken en de maatregelen van niveau 3 pakken, want dan zullen we op basis van de afgelopen maanden rond R = 1 zitten, dan schieten we niet echt wat op denk ik

Want:
- Max 3 personen bezoek
- Bijeenkomsten max 30 (binnen)/ 40 (buiten)
- Geen publiek bij sport
- Tijdsloten en reserveren bij activiteiten
- Zoveel mogelijk thuiswerken
- Horeca dicht om 22:00

[bie100]

Joris748 schreef op maandag 9 november 2020 @ 16:06:
[...]
. En eerlijk gezegd heb ik kerstmis ook als afgeschreven.

ik ook heerlijk!! niet naar familie toe en dat gezeik

[MikeyMan]

@rik86 noem het maar niet opschieten. Denk dat vooral de horeca erg blij zou zijn met een gedeeltelijke opening. Maar in alle eerlijkheid ga ik er vanuit dat na het opheffen van de huidige aangescherpte maatregelen er weer twee weken gekeken wordt naar de ontwikkeling.

Even kijken of het weer los gaat in de bibliotheken zeg maar.

En dan met kerst een keertje uit eten met het gezin.

[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 09-11-2020 16:49 ]

[Drardollan]

St@m schreef op maandag 9 november 2020 @ 16:35:
[...]


Bijzonder dat Kuipers over het beleid gaat. Die man kan ook alles. Paniek zaaien, zorgen dat regels ingevoerd worden die dus geen resultaat hadden en ze nu eigenhandig weer terugdraaien.

Daarom hield ik het positief

[St@m]

Drardollan schreef op maandag 9 november 2020 @ 16:50:
[...]

Daarom hield ik het positief

Punt is dat hij er niet over gaat, beetje hetzelfde als dat ik zeg dat 1.5 meter afstand houden niet meer hoeft. Valt net zoveel binnen mijn domein als het afschaffen van regels in het zijne.

Dus voorlopig schat ik dit in als fake news mensen blij maken met een dooie mus.

[ Voor 11% gewijzigd door St@m op 09-11-2020 16:59 ]

[ZieMaar!]

rik86 schreef op maandag 9 november 2020 @ 16:43:
Ik vraag me vooral af wanneer we gaan versoepelen;

Als ik naar mijn eigen veiligheidsregio kijk, we zitten nu op ca 200/100k over de afgelopen 7 dagen, dus kunnen terug naar niveau 3 en met de huidige getallen over 5 dagen naar niveau 2; En dat zal voor een hoop regio's gelden. Maar is dat al een verstandig moment om te versoepelen?

Ik kan me voorstellen als we landelijk onder de 50 per 100k per week, de ziekenhuisopnames stevig dalen zodat reguliere zorg weer zo goed als volledig opgestart is en er duidelijk zicht is op de uitrol van 1 of meerdere vaccins we flink kunnen versoepelen, maar eerder ook niet echt.

Want als we de routekaart pakken en de maatregelen van niveau 3 pakken, want dan zullen we op basis van de afgelopen maanden rond R = 1 zitten, dan schieten we niet echt wat op denk ik

Want:
- Max 3 personen bezoek
- Bijeenkomsten max 30 (binnen)/ 40 (buiten)
- Geen publiek bij sport
- Tijdsloten en reserveren bij activiteiten
- Zoveel mogelijk thuiswerken
- Horeca dicht om 22:00

Lijken me geen gekke versoepelingen, maar misschien net teveel om op een goed niveau te blijven. Ikkan het niet onderbouwen, maar van de horeca lijkt me het ca gedeelte het allergrootste probleem. Ik zou het niet gek vinden als we dat (veel) langer beperken of dicht houden.

In maart lag het aan de apresski en carnaval, in de zomer aan zuip vakanties en feesten in Nederland en ik zie daar maar een rode draad in: feesten (in cafés).

[Stoney3K]

Camiel schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:36:
[...]


Really? Nouja lamaar.. 😕
Dit gaat niet alleen over vruchtbaarheid, maar ook over het welzijn van kinderen die nog geboren moeten worden.

Er is natuurlijk geen enkele manier waarop je praktisch kan testen of dat geen effect heeft. Dan zou je een hele generatie moeten wachten voordat je een vaccin goedkeurt voor de markt.

[psychodude]

Drardollan schreef op maandag 9 november 2020 @ 16:08:
[...]

Eerst de bibliotheken, dat effect is direct merkbaar.

Het beste kun je die maar direct gesloten houden, zekerheid boven alles. En corona of niet, iedere lokatie waar boeken als Terug naar Oegstgeest liggen kun je het best gewoon niet hebben .


Fraaie cijfers verder weer vandaag in ieder geval. De daling in nieuwe positieve uitslagen verloopt snel. Aantal ziekenhuisopnames en IC opnames zal allemaal nog wat langer duren eer we echt op een laag niveau daar zitten, met name de IC bezetting zal vermoedelijk weer vrij langzaam dalen. Maar in ieder geval mooi dat de groei voorlopig weg is.

Laten we hopen dat we het dit keer ook gaan behouden.

[YakuzA]

Camiel schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:33:
Wat voor zover ik kan vinden nog helemaal niet te testen is: wat doet het voor ons ongeboren nageslacht. Stel ik en mijn vriendin willen nog kinderen. Hoe zeker weten we dat het op nakomelingen ook geen invloed heeft?

ik zou me meer zorgen maken over je telefoon die 24/7 naast je zaakje logeert dan

[YakuzA]

Camiel schreef op maandag 9 november 2020 @ 15:40:
[...]


Thnx, kijk daar heb ik wat aan en ga ik zeker doen. Maar niet alle vaccins zijn daar op gebaseerd geloof ik

YakuzA in "Stelling: het corona vaccin moet nu al beschikbaar komen"

[psychodude]

Stoney3K schreef op maandag 9 november 2020 @ 17:08:
[...]


Er is natuurlijk geen enkele manier waarop je praktisch kan testen of dat geen effect heeft. Dan zou je een hele generatie moeten wachten voordat je een vaccin goedkeurt voor de markt.

De kans is sowieso uiterst klein. Twee medicamenten waarbij ernstig nadelige effecten op het nageslacht bij bekend zijn zijn softenon en DES. Maar dan bij gebruik tijdens de zwanerschap.

Veiligheidshalve kun je dus prima verdedigen als men zegt je vaccineert geen zwangeren, dit natuurlijk enigzins een risico stratificatie.

Maar voor alles daarbuiten verwacht ik in ieder geval geen effect op het nageslacht.

[Mrjraider]

Dalingen in de cijfers qua besmettingen zijn altijd welkom maar een daling van ruim 1000? In hoeverre is dat nog "betrouwbaar". Ik bedoel: is dit gemeten over dezelfde aantallen testen als daarvoor of hebben mensen besloten zich niet te testen zodat ook dit getal laag/lager is? Ik bedoel; niet getest = geen uitslag = geen positief = geen extra besmetting op papier

Bijkomend, worden alle particuliere testen en dus uitslagen gemeld bij het RIVM/GGD?

[ Voor 10% gewijzigd door Mrjraider op 09-11-2020 18:10 ]

[MikeyMan]

Mrjraider schreef op maandag 9 november 2020 @ 18:08:
Dalingen in de cijfers qua besmettingen zijn altijd welkom maar een daling van ruim 1000? In hoeverre is dat nog "betrouwbaar". Ik bedoel: is dit gemeten over dezelfde aantallen testen als daarvoor of hebben mensen besloten zich niet te testen zodat ook dit getal laag/lager is? Ik bedoel; niet getest = geen uitslag = geen positief = geen extra besmetting op papier

Dat is prima terug te vinden. Ook in dit topic.

[Mrjraider]

MikeyMan schreef op maandag 9 november 2020 @ 18:10:
[...]


Dat is prima terug te vinden. Ook in dit topic.

Vertaalt zich in: of je even 7000 reacties wilt doorlezen. Nee dank je.
Een simpel antwoord had ook gemogen hoor

[LZ86]

Mrjraider schreef op maandag 9 november 2020 @ 18:11:
[...]

Vertaalt zich in: of je even 7000 reacties wilt doorlezen. Nee dank je.
Een simpel antwoord had ook gemogen hoor

Tja, een beetje eigen research mag ook wel. Wordt namelijk elke dag gevraagd zowat, dus het riedeltje telkens herhalen begint oud te worden.

Wellicht moet er in de TS een soort FAQ komen waar naar verwezen kan worden @MikeyMan ? Zou al schelen

[TrailBlazer]

Mrjraider schreef op maandag 9 november 2020 @ 18:11:
[...]

Vertaalt zich in: of je even 7000 reacties wilt doorlezen. Nee dank je.
Een simpel antwoord had ook gemogen hoor

De reacties vanaf 14:00 vandaag waren ook al genoeg geweest. Ook lezen op NOS.nl had gekund. Dan had je gelezen dat aantal afgenomen testen ook daalt. Gelukkig niet zo snel als aantal besmettingen. Vermoedelijk dalen de mensen met gewone verkoudheidsklachten ook door de maatregelen. Die maatregelen werken daar net zo goed voor natuurlijk.

[MikeyMan]

LZ86 schreef op maandag 9 november 2020 @ 18:17:
[...]

Tja, een beetje eigen research mag ook wel. Wordt namelijk elke dag gevraagd zowat, dus het riedeltje telkens herhalen begint oud te worden.

Wellicht moet er in de TS een soort FAQ komen waar naar verwezen kan worden @MikeyMan ? Zou al schelen

Mjah, lastige is natuurlijk dat data in de TS moeilijk up to date te houden is.

@ZieMaar! Linkje naar de GGD site met testaantallen toevoegen kan misschien wel?

https://ggdghor.nl/actuee...ronatests-bij-de-ggden-2/

[gekkie]

St@m schreef op maandag 9 november 2020 @ 16:35:
[...]
Bijzonder dat Kuipers over het beleid gaat. Die man kan ook alles. Paniek zaaien, zorgen dat regels ingevoerd worden die dus geen resultaat hadden en ze nu eigenhandig weer terugdraaien.

Zou hij zich zelf ook kunnen ontslaan ?
(of is hij daar dan toch te ijdel voor)

[ZieMaar!]

MikeyMan schreef op maandag 9 november 2020 @ 18:21:
[...]


Mjah, lastige is natuurlijk dat data in de TS moeilijk up to date te houden is.

@ZieMaar! Linkje naar de GGD site met testaantallen toevoegen kan misschien wel?

https://ggdghor.nl/actuee...ronatests-bij-de-ggden-2/

Tuurlijk. Als er meer in moet let me know, en als iemand evt eea aan wil passen dan wel toevoegen, dm me maar.

[zacht]

Van commerciële tests op het coronavirus is alleen topje van ijsberg bekend - https://nos.nl/l/2355910

Over aantallen, R-getallen en overzicht.

[Segafreak83]

TrailBlazer schreef op maandag 9 november 2020 @ 18:17:
[...]

De reacties vanaf 14:00 vandaag waren ook al genoeg geweest. Ook lezen op NOS.nl had gekund. Dan had je gelezen dat aantal afgenomen testen ook daalt. Gelukkig niet zo snel als aantal besmettingen. Vermoedelijk dalen de mensen met gewone verkoudheidsklachten ook door de maatregelen. Die maatregelen werken daar net zo goed voor natuurlijk.

Wel logisch als het aantal testen daalt, dan heb je uiteindelijk ook minder positieve er tussen zitten en "lijkt" het alsof we op de goede weg zijn. Als ze het aantal testen gelijk hadden gehouden, en we hebben dan een daling van de positieve, dan heb je iets om echt voor te juichen!

Zie mensen nu alweer roepen: "We moeten / kunnen versoepelen", dat lijkt mij nu juist geen handige zet.

Stel dat je begin december gaat versoepelen, geheid dat je met kerst weer geen kant op kan (niet erg, geen schoonfamilie), maar het gaat om het idee.

[Segafreak83]

zacht schreef op maandag 9 november 2020 @ 18:36:
Van commerciële tests op het coronavirus is alleen topje van ijsberg bekend - https://nos.nl/l/2355910

Over aantallen, R-getallen en overzicht.

Wat ik dus al vermoedde, we krijgen halve cijfers voorgeschoteld. Compleet waardeloos dus.

Kunnen we ze dan niet meer tijd geven om te rapporteren, cijfers om de 2 dagen ofzo (noem maar een voorbeeld). Zodat er wel een beter en volledig beeld is.

[psychodude]

Mrjraider schreef op maandag 9 november 2020 @ 18:08:
Dalingen in de cijfers qua besmettingen zijn altijd welkom maar een daling van ruim 1000? In hoeverre is dat nog "betrouwbaar". Ik bedoel: is dit gemeten over dezelfde aantallen testen als daarvoor of hebben mensen besloten zich niet te testen zodat ook dit getal laag/lager is? Ik bedoel; niet getest = geen uitslag = geen positief = geen extra besmetting op papier

Bijkomend, worden alle particuliere testen en dus uitslagen gemeld bij het RIVM/GGD?

Er zal veel meespelen, maar het belangrijkste is gewoonweg de ook zichtbare effecten op de zorg op dit moment.

Zal er minder getest wordrn, zeker. Voor milde klachten indien je nu verder thuis werkt, niet buiten komt, dan heeft testen weinig meerwaarde. Commerciële testen die afsnoepen van aantallen mogelijk.

Maar er zit ook zeker gewoon een echte daling in. En inmiddels een beeld van netto meer uit dan in binnen de zorg is waar het om draait, want dat is waar uiteindelijk beleidskeuzes op bepaald worden.

[LZ86]

Segafreak83 schreef op maandag 9 november 2020 @ 18:43:
[...]


Wat ik dus al vermoedde, we krijgen halve cijfers voorgeschoteld. Compleet waardeloos dus.

Kunnen we ze dan niet meer tijd geven om te rapporteren, cijfers om de 2 dagen ofzo (noem maar een voorbeeld). Zodat er wel een beter en volledig beeld is.

Uh nee, in datzelfde artikel staat letterlijk dat we er niet veel aan missen omdat het niet uitmaakt voor de R berekening.

En ook al werden de meeste positieven van die lui wel gemeld, het zal het percentage positieve tests vals hoog doen uitkomen omdat negatieve tests niet gemeld worden.

[zacht]

Feit blijft dat het niet heel erg overzichtelijk is, maar dat doet ook niet heel erg ter zake. De cijfers in de zorg zijn honderd keer belangrijker.

[Segafreak83]

LZ86 schreef op maandag 9 november 2020 @ 18:48:
[...]

Uh nee, in datzelfde artikel staat letterlijk dat we er niet veel aan missen omdat het niet uitmaakt voor de R berekening.

En ook al werden de meeste positieven van die lui wel gemeld, het zal het percentage positieve tests vals hoog doen uitkomen omdat negatieve tests niet gemeld worden.

R is niet compleet, en dan kunnen ze wel roepen dat het niet uitmaakt, maar dat doet het wel.

Cijfers zijn niet volledig, en nu vals laag zodat men (zogenaamd) kan gaan versoepelen.

[MikeyMan]

Segafreak83 schreef op maandag 9 november 2020 @ 18:52:
[...]


R is niet compleet, en dan kunnen ze wel roepen dat het niet uitmaakt, maar dat doet het wel.

Cijfers zijn niet volledig, en nu vals laag zodat men (zogenaamd) kan gaan versoepelen.

De instroom in de zorg daalt ongeveer in gelijke tred met de daling in % positief. Dus er zal zeker een voorspellende waarde in zitten.

Die commerciële teststraat kost ook gewoon geld he. De GGD is goedkoper.

[Segafreak83]

MikeyMan schreef op maandag 9 november 2020 @ 19:00:
[...]


De instroom in de zorg daalt ongeveer in gelijke tred met de daling in % positief. Dus er zal zeker een voorspellende waarde in zitten.

Die commerciële teststraat kost ook gewoon geld he. De GGD is goedkoper.

Hoe minder druk op de zorg hoe beter, ben ik zeker met je eens.

[LZ86]

Segafreak83 schreef op maandag 9 november 2020 @ 18:52:
[...]


R is niet compleet, en dan kunnen ze wel roepen dat het niet uitmaakt, maar dat doet het wel.

Cijfers zijn niet volledig, en nu vals laag zodat men (zogenaamd) kan gaan versoepelen.

Vals laag? Nee, want ook de negatieven tellen mee en die worden nu zowieso niet gemeld aan de ggd. Het % positieven zal dus amper verschillen. Het zal per saldo geen zak uitmaken anders daalden de ziekenhuiscijfers ook niet

[TrailBlazer]

Segafreak83 schreef op maandag 9 november 2020 @ 18:40:
[...]


Wel logisch als het aantal testen daalt, dan heb je uiteindelijk ook minder positieve er tussen zitten en "lijkt" het alsof we op de goede weg zijn. Als ze het aantal testen gelijk hadden gehouden, en we hebben dan een daling van de positieve, dan heb je iets om echt voor te juichen!

Zie mensen nu alweer roepen: "We moeten / kunnen versoepelen", dat lijkt mij nu juist geen handige zet.

Stel dat je begin december gaat versoepelen, geheid dat je met kerst weer geen kant op kan (niet erg, geen schoonfamilie), maar het gaat om het idee.

Onzin natuurlijk als aantal testen met 10% daalten besmettingen met 20% is dat prima. De huidige daling is onwaarschijnlijk snel bij gelijkblijvend aantal testen. De meest zuivere meting is ziekenhuisopnames. Die liggen alleen 10 dagen achter op de besmetting gok ik zo.

[breew]

Ik wordt er wel een beetje nerveus van hoe mensen een (redelijk) nuancerend artikel over cijfers direct samenvatten als: "ZIE JE WEL, WE WORDEN BELAZERD !!1!".

Wellicht is een cursus zoals onderstaande een goed idee...

[ Voor 11% gewijzigd door breew op 09-11-2020 19:47 ]

[mesa57]

breew schreef op maandag 9 november 2020 @ 19:45:
Ik wordt er wel een beetje nerveus van hoe mensen een (redelijk) nuancerend artikel over cijfers direct samenvatten als: "ZIE JE WEL, WE WORDEN BELAZERD !!1!".

Wellicht is een cursus zoals onderstaande een goed idee...

[Afbeelding]

Daar hoef je niet nerveus van te worden want dat is gebeurd wel vaker.

[breew]

mesa57 schreef op maandag 9 november 2020 @ 19:48:
[...]

Daar hoef je niet nerveus van te worden want dat is gebeurd wel vaker.

ach ja.. identieke data, 12 mensen, 12 modellen, 12 meningen ;-)



https://xkcd.com/2048/

[ Voor 6% gewijzigd door breew op 09-11-2020 19:50 ]

[Indoubt]

@breew Hij is prachtig

Ik heb wel wat regressie en multi variate curve fitting gedaan in mijn leven en ben veel onzin tegen gekomen. Deze ga ik opslaan en bewaren

[ Voor 53% gewijzigd door Indoubt op 09-11-2020 20:17 ]

[ZieMaar!]

Het lijkt er, op basis van dat artikel, vooral dat we veel negatieve testen missen.

Daarmee wordt het gewoon een nog beter verhaal.

[Mr.Joker]

ZieMaar! schreef op maandag 9 november 2020 @ 20:35:
Het lijkt er, op basis van dat artikel, vooral dat we veel negatieve testen missen.

Daarmee wordt het gewoon een nog beter verhaal.

De doemdenkers zitten in disbelief. Die proberen alles aan te halen om de goede cijfers in diskrediet te brengen, maar als de cijfers slechter worden, dan zijn de cijfers wel realistisch...

Als alles volgens je bias moet zijn, dan kan je niet meer objectief naar de cijfers kijken natuurlijk. Volgende stap is, dat de zorginstellingen liegen over de patiënten die de ziekenhuizen verlaten

[CMD-Snake]

Om een dag met goed nieuws af te sluiten met een domper komt Grapperhaus in het nieuws:

Grapperhaus: we zijn er nog niet
De cijfers mogen dan de goede kant op gaan, over versoepelingen moeten we nog niet speculeren. Die boodschap gaf minister Grapperhaus vanavond na overleg met het Veiligheidsberaad, dat bestaat uit de voorzitters van de 25 veiligheidsregio's. "We zijn er nog niet. We moeten meer thuiswerken, en ervoor zorgen dat we de maatregelen naleven."

Grapperhaus zei nog niets te kunnen zeggen over de feestdagen, en of er dan meer mogelijk is, bijvoorbeeld qua groepsgrootte. "Maar het is duidelijk dat de decembermaand anders zal zijn dan voorgaande jaren. We moeten nog een stap zetten, de huid niet verkopen voordat de beer geschoten is."

Door de verbeterende cijfers qua nieuwe coronabesmettingen en de bezetting in ziekenhuizen, zijn verscherpingen, ook regionaal, voorlopig niet aan de orde. Dat geldt ook voor het invoeren van een regionale avondklok, die het kabinet vorige week zei te overwegen.

Voorzitter Hubert Bruls van het Veiligheidsberaad zei dat de detailhandel de protocollen die zijn opgesteld door de branche beter moet naleven. "Het gaat op sommige plekken ontzettend goed, maar op veel plekken is het te druk." Bruls deed ook een oproep aan winkels om Black Friday-uitverkoopacties op te schorten. "Eigenlijk moet je dat niet willen."

Ben benieuwd hoe het kerstfeestje in huize Grapperhaus eruit gaat zien.

Hopelijk kan in elk geval de verzwaring de 18e komen te vervallen.

[Mr.Joker]

CMD-Snake schreef op maandag 9 november 2020 @ 23:04:
Om een dag met goed nieuws af te sluiten met een domper komt Grapperhaus in het nieuws:


[...]


Ben benieuwd hoe het kerstfeestje in huize Grapperhaus eruit gaat zien.

Hopelijk kan in elk geval de verzwaring de 18e komen te vervallen.

Die routekaart was zo mooi....(om uiteindelijk je reet mee af te vegen, want ze doen toch waar ze zin in hebben)

[ Voor 7% gewijzigd door Mr.Joker op 09-11-2020 23:12 ]

[jip_86]

Mr.Joker schreef op maandag 9 november 2020 @ 23:08:
[...]


Die routekaart was zo mooi....(om uiteindelijk je reet mee af te vegen, want ze doen toch waar ze zin in hebben)

De routekaart was te laat waardoor het allemaal weer landelijk moest worden.

[Marzman]

In Belgie is het nu met 46 procent gedaald in 7 dagen. Dus het sluiten van winkels werkt wel.

https://www.hln.be/dossie...-onder-de-9-000~a2302261/

Ziekenhuisopnames waren al dalende, alleen op de IC is het nog niet zichtbaar.

Marzman schreef op zondag 8 november 2020 @ 12:25:
Bij mijn vrouw in de zorginstelling zijn nu bewoners besmet die ze moet verzorgen. Daar ben ik eigenlijk ook niet zo blij mee, maar er zal weinig aan te doen zijn. Schijnbaar hoeven die bewoners zelf geen mondmasker op, mijn vrouw draagt zo'n papieren mondmasker.

Volgens de normale regels mag ze dan een dag later eigenlijk al niet werken (want hoogrisicocontact).

De besmette bewoner die mijn vrouw moest bezorgen was de dag erna al overleden. Ze hadden toen ook betere spullen (maskers en pakken). Woensdag wordt mijn vrouw opnieuw getest (voor de derde keer). Ze vragen wel veel van het personeel vind ik persoonlijk (ze doet geen ziekenzorg maar ouderenzorg). Ze heeft collega's die doodsbang zijn of die thuis de zolder niet afdurven omdat ze niet weten of ze hun gezin kunnen besmetten. We slapen zelf ook maar even apart

[ijdod]

Op de vraag eerder over wanneer te versoepelen... ik zou doorpakken tot kerst, dan iets versoepelen voor kerst en o&n (want dat gaat toch gebeuren, en geef je de mensen die zich wel aan de regels hounden ook een koekje), en daarno nog een paar weken huidige maatregelen.

Als de cijfers laag zijn, hoeven k en o&n geen groot probleem te zijn. Dat zagen we afgelopen zomer ook met de protesten. Dat gezegd zijn het wel twee hele stappen in die beruchte/broemde besmettingsanimatie... dus daarna even bijremmen kan geen kwaad. Voornaamste probleem is, net als afgelopen zomer, dan weinig besmettingen elke nieuwe urgentie wegneemt...

[ Voor 9% gewijzigd door ijdod op 10-11-2020 08:40 ]

[Ernemmer]

Gewoon door ook over kerst en oud en nieuw heen, max 2 bezoekers per dag. Beetje minder knuffelen en bij elkaar op visite gaan zal de economie goed doen.

[Batavia]

Ernemmer schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 08:43:
Gewoon door ook over kerst en oud en nieuw heen, max 2 bezoekers per dag. Beetje minder knuffelen en bij elkaar op visite gaan zal de economie goed doen.

Ow de lange termijn economische gevolgen van een beetje meer knuffelen zijn juist booming.

[Ernemmer]

Batavia schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 08:45:
[...]


Ow de lange termijn economische gevolgen van een beetje meer knuffelen zijn juist booming.

Als je doelt op minder AOW uitkeren vind ik dat wel erg ver gaan

[Ankona]

Ernemmer schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 08:43:
Gewoon door ook over kerst en oud en nieuw heen, max 2 bezoekers per dag. Beetje minder knuffelen en bij elkaar op visite gaan zal de economie goed doen.

Nee, nergens voor nodig. Horeca dicht houden, dat wel. Maar musea en sport kunnen best snel weer meer ruimte krijgen. Besef moet wel blijven dat we thuis geen grote feesten gaan houden, zeker met kerst op komst. Max groepsgrote van 4 ofzo lijkt mij nog wel even prima.

[Marzman]

Ernemmer schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 08:46:
[...]


Als je doelt op minder AOW uitkeren vind ik dat wel erg ver gaan

Misschien bedoelt hij babybooming.

[ijdod]

@Ernemmer Qua bestrijding de beste optie, maar ik ben bang dat velen de feestdagen zullen vieren zoals altijd. Dan kan je beter iets versoepelen om de mensen die zich er wel aan houden ook iets tegemoet tekomen. Mijn uitgangspunt daarbij was overigens versoepelen tov nu, niet geheel vrijgeven. De RE van horeca mag evt ook nog wel.

[MikeyMan]

ijdod schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 09:04:
@Ernemmer Qua bestrijding de beste optie, maar ik ben bang dat velen de feestdagen zullen vieren zoals altijd. Dan kan je beter iets versoepelen om de mensen die zich er wel aan houden ook iets tegemoet tekomen. Mijn uitgangspunt daarbij was overigens versoepelen tov nu, niet geheel vrijgeven. De RE van horeca mag evt ook nog wel.

Daarom zei ik al; Restaurants open voor gezinnen lijkt me niet gek.

[FabianGTI]

Ernemmer schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 08:43:
Gewoon door ook over kerst en oud en nieuw heen, max 2 bezoekers per dag. Beetje minder knuffelen en bij elkaar op visite gaan zal de economie goed doen.

Moet je eens kijken wat er met de feestdagen wordt uitgegeven aan cadeaus en eten, dat zal juist de economie goed doen

Nee doe maar gewoon kerst

[Marzman]

FabianGTI schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 09:07:
[...]


Moet je eens kijken wat er met de feestdagen wordt uitgegeven aan cadeaus en eten, dat zal juist de economie goed doen

Nee doe maar gewoon kerst

In Belgie zijn de niet essentiele winkels dicht tot 13 december. Ik weet niet hoe ze dat willen doen, het is normaal al druk voor kerst, maar nu moet iedereen de week voor kerst naar de winkel (tenzij ze langer/korter dicht blijven).

[Waah]

Ik zeg, gewoon de routekaart aanhouden (voor de verandering). En niet weer allerlei afwijkingen....

[Holk]

Wat de tweede golf ons geleerd heeft is dat halve maatregelen niet zorgen voor hele effecten. Dus nu vroeg al weer de teugels loslaten zorgt alleen maar voor een opleving. En je zit met een aantal punten op de kalender die ervoor zorgen dat het juist weer omhoog kan gaan; Sinterklaas, Kerst, Wintersport. Pas versoepelen als het weer op niveau is in de ziekenhuizen en verzorgingstehuizen dat het te overzien is. Dus ergens in januari pas versoepelen maar vasthouden aan het 'zeer dringende advies' om in Nederland te blijven (en Europees vastleggen dat de pistes niet open gaan)

[LordSinclair]

Holk schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 09:41:
(en Europees vastleggen dat de pistes niet open gaan)

Dat gaat nooit gebeuren. Dat is basicly hetzelfde als hier de natuur op slot doen. Wij gaan in het weekend een rondje fietsen/wandelen. In de Alpen landen gaat ze een dagje skiën. Zonder apres ski, want het zijn geen Nederlanders.

[Holk]

LordSinclair schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 09:55:
[...]

Dat gaat nooit gebeuren. Dat is basicly hetzelfde als hier de natuur op slot doen. Wij gaan in het weekend een rondje fietsen/wandelen. In de Alpen landen gaat ze een dagje skiën. Zonder apres ski, want het zijn geen Nederlanders.

Meh, als je de pistes niet prepareert, komt er ook niemand. Afgezien van de off-piste waaghalzen, maar die hou je toch niet tegen (om in het ziekenhuis te belanden)

[RodeStabilo]

Waah schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 09:20:
Ik zeg, gewoon de routekaart aanhouden (voor de verandering). En niet weer allerlei afwijkingen....

Heb met verbazing naar Lubach gekeken die toch aardige discrepanties in beleid i.c.m die routekaart aanhaalde.

[YakuzA]

RodeStabilo schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 09:57:
[...]

Heb met verbazing naar Lubach gekeken die toch aardige discrepanties in beleid i.c.m die routekaart aanhaalde.

De routekaart is nog nooit serieus gebruikt.
Dit verbaast mij dus totaal niet eigenlijk

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 10-11-2020 10:16 ]

[Gonadan]

Ik wou zeggen, wij waren daar ook al over aan het haten hier in het topic.

jip_86 schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 00:13:
De routekaart was te laat waardoor het allemaal weer landelijk moest worden.

Dan nog hadden ze hem wel kunnen volgen.

[Gonadan]

zacht schreef op maandag 9 november 2020 @ 18:51:
Feit blijft dat het niet heel erg overzichtelijk is, maar dat doet ook niet heel erg ter zake. De cijfers in de zorg zijn honderd keer belangrijker.

Eens, maar ook die zijn niet echt overzichtelijk. Er wordt veel geschoven met patiënten en gestuurd op bezetting. Ook bewust mensen buiten het ziekenhuis gehouden waar mogelijk.
Zo is men ook meer gaan kijken naar bedden op de verpleging in plaats van de IC omdat de scheiding wat aan het vervagen is.

[breew]

https://eenvandaag.avrotr...rliezen-het-zicht-op-het/

Ik snap het niet. Het lijkt me dat iedere expert toch weet dat het aantal positieve testen niet echt een goede objectieve graadmeter over de ernst van (verspreiding) van het virus? Dat hebben we wel gezien gedurende de test-chaos van een paar weken geleden (het geeft natuurlijk wel een globaal beeld, en stijgende en dalende trends).
Dan zijn nieuwe ziekenhuisopnamens, en IC-bezetting (en overlijden) een stuk objectiever.

Nu wordt met een handvol aannames ( 1. misschien laten heel veel mensen zich wel buiten de GGD om testen, en: 2. misschien geeft een heel groot deel van deze niet-GGD-testen hun resultaten wel helemaal niet door) een getal in twijfel getrokken wat in beginsel alleen maar een beperkte rol speelt voor het uitdrukken van de ernst van de uitbraak.
In de eerste golf werd nauwelijks getest, en toen was ook (op basis van een handvol indicatoren) een redelijk beeld van de ernst van de situatie.

Tuurlijk zou het mooi zijn als alle positieve (en negatieve!) testen (GGD en niet-GGD) worden doorgegeven, maar dan krijg je in een toename van positieve testen (op zeker) precies hetzelfde artikel als hierboven, maar dan zeggen de experts:
Ja, we weten niet of de toename nu komt door het virus zelf, of omdat er veel false-positives worden aangeleverd door commerciële testbureaus...

Daarnaast zul je moeten voorkomen (dat gebeurt hoop ik al op basis van BSN nummer oid) dat een besmetting 2x positief telt; eerst bij een positieve sneltest, en daarna bij een positieve GGD-test.

[Ankona]

YakuzA schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 10:16:
[...]

De routekaart is nog nooit serieus gebruikt.
Dit verbaast mij dus totaal niet eigenlijk

Logisch, de inkt is nog nat. Nu heb je de eerste beweging in de cijfers dus dit is de eerste kans om de routekaart te volgen. Ben benieuwd!

[YakuzA]

Gonadan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 10:33:
[...]

Eens, maar ook die zijn niet echt overzichtelijk. Er wordt veel geschoven met patiënten en gestuurd op bezetting. Ook bewust mensen buiten het ziekenhuis gehouden waar mogelijk.
Zo is men ook meer gaan kijken naar bedden op de verpleging in plaats van de IC omdat de scheiding wat aan het vervagen is.

De focus is van de IC naar verpleging gegaan omdat door de verbeterde behandelopties en kennis van het virus nu de IC niet meer de bottleneck lijkt te zijn, maar verschoven naar de gewone ziekenhuisbedden.

Ik weet niet waar je op doelt als je zegt 'omdat de scheiding wat aan het vervagen is'

[Gonadan]

Ankona schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 10:49:
Logisch, de inkt is nog nat. Nu heb je de eerste beweging in de cijfers dus dit is de eerste kans om de routekaart te volgen. Ben benieuwd!

Nou het is zeker niet de eerste beweging hoor, ze hebben al kansen zat gehad. Maar laten we van het positieve uit gaan en ons laten verrassen dat de volgende maatregelen wel keurig in de routekaart passen.
Durf je er een kratje bier op te zetten?

[Ankona]

Gonadan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 10:55:
[...]

Durf je er een kratje bier op te zetten?

Maken we hem dan samen (met de rest hier) soldaat?

[Gonadan]

YakuzA schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 10:52:
De focus is van de IC naar verpleging gegaan omdat door de verbeterde behandelopties en kennis van het virus nu de IC niet meer de bottleneck lijkt te zijn, maar verschoven naar de gewone ziekenhuisbedden.

Ik weet niet waar je op doelt als je zegt 'omdat de scheiding wat aan het vervagen is'

Meer op het feite dat er speciale afdelingen aangelegd worden specifiek voor corona en dat men het, inderdaad mede door verbeterde kennis maar ook middelen, beter aan durft om mensen niet op de IC te leggen. Het is dus niet dat als coronapatiënten niet op de IC belanden dat hun status minder ernstig is.
Daardoor zegt de IC belasting minder dan begin dit jaar en is het belangrijker om naar de totalen te kijken.

[TrailBlazer]

Ik hoor trouwens het red team ook niet meer over hun totale lockdown die noodzakelijk was.

[MikeyMan]

TrailBlazer schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:00:
Ik hoor trouwens het red team ook niet meer over hun totale lockdown die noodzakelijk was.

Hoho, de leden blijven zich nog aardig roeren op twitter

[zacht]

MikeyMan schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:01:
[...]


Hoho, de leden blijven zich nog aardig roeren op twitter

Heb je daar wat linkjes van? Ik kan wel wat entertainment gebruiken.

[Drardollan]

zacht schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:03:
[...]


Heb je daar wat linkjes van? Ik kan wel wat entertainment gebruiken.

Onder andere de dagelijks geposte aantallen van Marino van Zelst, hij is onderdeel van dat team.

[MikeyMan]

zacht schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:03:
[...]


Heb je daar wat linkjes van? Ik kan wel wat entertainment gebruiken.

Kijk bijvoorbeeld naar:

https://twitter.com/Ipie33
https://twitter.com/Wim_Schellekens
https://twitter.com/Ammer_B

@Drardollan dat zijn nog redelijk feitelijke beschouwingen. Us Wim blijft lekker morren.

[ Voor 13% gewijzigd door MikeyMan op 10-11-2020 11:06 ]

[breew]

Het hele idee van een "red team" is toch ook dat ze (al dan niet keihard) oppositie voeren tegen het bedrijf/instelling waar ze voor/bij/mee werken?
Een red team is bedoeld om tegenargumenten naar voren te brengen, alternatieve zienswijzen te promoten en alles ter discussie te stellen om zo uiteindelijk de beste keuzes te kunnen maken.

detail: Het Nederlandse covid-red team doet dit ongevraad, in plaats van gevraagd.

Het is eigenlijk een soort trollen met een missie ;-)

[MikeyMan]

breew schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 11:07:
Het hele idee van een "red team" is toch ook dat ze (al dan niet keihard) oppositie voeren tegen het bedrijf/instelling waar ze voor/bij/mee werken?
Een red team is bedoeld om tegenargumenten naar voren te brengen, alternatieve zienswijzen te promoten en alles ter discussie te stellen om zo uiteindelijk de beste keuzes te kunnen maken.

detail: Het Nederlandse covid-red team doet dit ongevraad, in plaats van gevraagd.

Het is eigenlijk een soort trollen met een missie ;-)

Als ze alleen dat zouden doen, zou dat nog te overzien zijn.

Nu worden er echter een stapel claims gemaakt wat er niet goed zou zijn, en dit wordt gepresenteerd als een oplossing. Echter; het is geen oplossing; het is alleen maar kritiek. Met alsnog een beperkt blikveld.

Ze hebben geregeld best wel een punt natuurlijk. Maar de manier waarop dit breeduit wordt uitgemeten is m.i. niet correct. Als er een wedervraag wordt gesteld is het antwoord 9 van de 10 keer: "Dat moet het kabinet maar uitzoeken".

Aardig draadje over de commerciële tests:

Welke rol spelen de commerciële testers? 🧵

Er zijn veel vragen hierover, ook bij het OMT en RIVM:https://t.co/RLnyJHq20k

— BD Dataplan - Bart Bolkestein (@BDDataplan) 10 november 2020

[ Voor 9% gewijzigd door MikeyMan op 10-11-2020 11:47 ]

[Drumatiko]

breew schreef op dinsdag 10 november 2020 @ 10:41:
https://eenvandaag.avrotr...rliezen-het-zicht-op-het/

Ik snap het niet. Het lijkt me dat iedere expert toch weet dat het aantal positieve testen niet echt een goede objectieve graadmeter over de ernst van (verspreiding) van het virus? Dat hebben we wel gezien gedurende de test-chaos van een paar weken geleden (het geeft natuurlijk wel een globaal beeld, en stijgende en dalende trends).
Dan zijn nieuwe ziekenhuisopnamens, en IC-bezetting (en overlijden) een stuk objectiever.

Nu wordt met een handvol aannames ( 1. misschien laten heel veel mensen zich wel buiten de GGD om testen, en: 2. misschien geeft een heel groot deel van deze niet-GGD-testen hun resultaten wel helemaal niet door) een getal in twijfel getrokken wat in beginsel alleen maar een beperkte rol speelt voor het uitdrukken van de ernst van de uitbraak.
In de eerste golf werd nauwelijks getest, en toen was ook (op basis van een handvol indicatoren) een redelijk beeld van de ernst van de situatie.

Tuurlijk zou het mooi zijn als alle positieve (en negatieve!) testen (GGD en niet-GGD) worden doorgegeven, maar dan krijg je in een toename van positieve testen (op zeker) precies hetzelfde artikel als hierboven, maar dan zeggen de experts:
Ja, we weten niet of de toename nu komt door het virus zelf, of omdat er veel false-positives worden aangeleverd door commerciële testbureaus...

Daarnaast zul je moeten voorkomen (dat gebeurt hoop ik al op basis van BSN nummer oid) dat een besmetting 2x positief telt; eerst bij een positieve sneltest, en daarna bij een positieve GGD-test.

Inzicht in het aantal besmettingen en gelijktijdig het percentage dat positief wordt getest lijkt mij wenselijk om inzicht te behouden in de trend. Op het moment dat hier geen betrouwbare getallen meer beschikbaar zijn, dan zal je andere bronnen moeten gebruiken om veranderingen in de trend te beoordelen. Stel dat je hiervoor enkel ziekenhuisopnames of opname op de IC als zou gebruiken, dan krijg je de situatie dat er een langere periode zit tussen het invoeren van maatregelen en het meetbaar terugzien van effecten van deze maatregelen waardoor het op-/afbouwen van maatregelen nog logger wordt.