Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3

[CMD-Snake]

Verwijderd schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 22:07:
Die placebo kan dat bewezen worden? Onafhankelijk?

De placebo is altijd iets onschuldigs. Goede kans dat ze gewoon vocht gebruikt hebben, dat kan je nu niet vinden na zo'n tijd. Dat is na een paar uur al weg.

De toezichthouders kijken al mee terwijl de onderzoeken nog lopen om het goedkeuringsproces te versnellen, dus er is toezicht van derden.

Overigens kan je ook weigeren om het vaccin te nemen, dat staat je geheel vrij.

Verwijderd schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 22:07:
De financiële druk om als eerste met het vaccin te zijn is natuurlijk zo groot dat bedrijven over lijken zullen gaan. Letterlijk. Wanneer jij het eerst werkende vaccin op de markt kan brengen, dan ben je binnen.

De grootste spelers op de markt hebben al aangegeven hun vaccin tegen kostprijs beschikbaar te stellen zolang de pandemie duurt. Contracten met bijvoorbeeld de EU zijn al getekend dus de prijzen liggen vast. Weinig financiële druk.

Er ligt meer een maatschappelijke druk voor het slagen van een vaccin. Het is zo'n beetje het enige lichtpuntje wat we hebben en naartoe leven. Bedenk je maar eens hoe de reactie gaat zijn als we eeuwig zo moeten leven. Denk niet dat die aankondiging met gejuich ontvangen wordt.

Verwijderd schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 19:55:
Hoeveel kan daar snel van geproduceerd worden.

Het ligt al klaar. AstraZeneca en Jansen Vaccins zijn in het voorjaar/zomer al begonnen met de productie. Een behoorlijke gok van hun kant omdat de onderzoeken nog lang niet zo ver gevorderd waren. Maar als het groene licht komt kunnen we vrij snel beginnen.

[Ryur]

pedorus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 21:54:
Voorjaar 2022 is de verwachting dat de uitrol klaar is, dus met de zomer van 2022 kunnen ze hopelijk weer. Als het vaccin echt goed werkt en velen het nemen natuurlijk. Dus gewoon heel even volhouden, we hebben nu een half jaartje gehad en nog anderhalf jaar te gaan... Voor deze epidemie dan he, er komen er vast nog wel een aantal.

2022?
Ik dacht zelf dat de finish rond najaar 2021 staan.

Hoop echt niet dat Fauci gelijk heeft ...

[CyberMania]

Ik denk dat je Zweden's maatregelen niet 1 op 1 kan vertalen naar Nederland. In Zweden is er nauwelijks vervuilde lucht, in Nederland juist heel erg:

https://www.greenmatch.co...-least-polluted-countries

En nog altijd lijkt er een verband te bestaan tussen Covid-19 en de mate van luchtvervuiling.

Conclusions: A small increase in long-term exposure to PM2.5 leads to a large increase in the COVID-19 death rate.

https://projects.iq.harvard.edu/covid-pm

en

Scientists at the University of Cambridge have found an association between living in an area of England with high levels of air pollution and the severity of COVID-19, the disease caused by the SARS-CoV-2 virus.

https://www.cam.ac.uk/res...england-preliminary-study

Een ontzettend gevaarlijk experiment dus om Zweden zo maar even na te gaan doen: daar werkt het, dus hier ook gaat echt niet op. Nederlanders hebben ontzettend meer vervuilde lucht over de longen dan de inwoners van Zweden.

[ Voor 71% gewijzigd door CyberMania op 21-10-2020 22:46 ]

[ultimateharry]

pedorus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 21:54:
De BBC heeft enkele dagen geleden gekeken of de uitspraken van Rutte over dat het "de enige manier" zou zijn wel kloppen. Echter in Zweden moesten ze toch bekennen dat er een alternatief was:
[YouTube: Covid-19: Is Sweden getting it right? - BBC News]
Volgens professor Kim Sneppen uit Denemarken hebben ze het juist goed gezien (behalve bij verzorgingstehuizen). Ook komt Tegnell langs die zeker nog niet veranderd is van positie.

Vaak wordt Zweden verkeerd vergeleken met andere landen, waarbij er alleen maar naar corona wordt gekeken. Maar wie alleen maar naar de corona kijkt, die is maar zielig hoor. Een mooi artikel daarover is WHO Bulletin: Health is more than influenza. Er is volgens dat artikel maar weinig reden om aan te nemen dat er meer doden dan in 1957 of 1968 zullen vallen, toen we allerlei maatregelen niet namen. Wel is er alle reden om aan te nemen dat er veel meer mensen richting de ondervoeding gaan door coronabeleid dan dood zullen gaan door corona. En dat komt ook juist door het zelfzuchtige beleid dat we hier in Nederland hebben.

Als je een eerlijkere analyse doet en Zweden vergelijkt met Zweden in andere jaren, of met de buurlanden maar naar alle doodsoorzaken kijkt, dan is het griepseizoen van 2019/2020 in Zweden niet erg afwijkend. Kijk je naar de eerste 10 seconden van dit filmpje dan zie je hoe druk de winkelstraten in Stockholm zijn en hoe normaal het uitgaansleven is. Op de andere dimensies dan corona scoort Zweden dus een stuk beter dan Nederland en op de coronadimensie ongeveer hetzelfde qua oversterfte. Er is dus wel degelijk een alternatief.

[...]

Lol. Mensen die Zweden aanhalen moeten vooral beseffen dat er tal van mensen zijn die bijvoorbeeld in de medische industrie zitten, denken dat ze een ernstig risico hebben, of in een soort Stockholm-syndroom denken dat de opofferingen niet voor niets geweest moeten zijn. Die mensen hebben er belang bij om oneliners zonder onderbouwing te plaatsen.

[...]

Voorjaar 2022 is de verwachting dat de uitrol klaar is, dus met de zomer van 2022 kunnen ze hopelijk weer. Als het vaccin echt goed werkt en velen het nemen natuurlijk. Dus gewoon heel even volhouden, we hebben nu een half jaartje gehad en nog anderhalf jaar te gaan... Voor deze epidemie dan he, er komen er vast nog wel een aantal.

Ah daar komt het gedweep met de Zweden weer

Zweden is een middenmoter:



Verder gooien ze nu ook het roer om https://time.com/5901352/sweden-local-lockdowns/
De lokale lockdown bijvoorbeeld.

En dat is maar goed ook, want de befaamde herd immunity laat nog wel even op zich wachten, nu nog onder de 7% anti-stoffen: https://www.folkhalsomynd...oppar-for-covid-19-virus/

[CMD-Snake]

ultimateharry schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 22:37:
En dat is maar goed ook, want de befaamde herd immunity laat nog wel even op zich wachten, nu nog onder de 7% anti-stoffen

De focus op antistoffen is niet helemaal terecht. Alleen mensen die ernstig ziek worden produceren specifieke antistoffen. Bij de mensen die minder ziek worden zijn de normale T-cellen dus al voldoende om het virus op te ruimen. Specifieke antistoffen maken is een laatste redmiddel van ons immuunsysteem.

[CyberMania]

Stoney3K schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 20:04:
[...]


Niet alleen dat, toen de concert- en theaterwereld probeerde te experimenteren met concerten die wél aan de anderhalvemeter-regel voldeden, zoals drive-in concerten, werd het aan alle kanten door de veiligheidsregio's gewoon tegen gewerkt met de boodschap "Nee, dat is nog steeds een evenement, je wacht maar tot er een vaccin is". Dat niet flexibel opstellen komt dus ook van 2 kanten.

Who cares. Ik zie nauwelijks innovatie bij ze. In plaats van te miepen om geld, zie ik ze bijv. niks doen aan online streaming shows tegen betaling van oude optredens te bekijken of iets een (centraal) platform te lanceren met korte toneelstukjes van een paar personen. Nee ipv daarvan blijven huilen. Die hele sector draait bijna alleen maar op subsidie omdat mensen er sowieso te weinig voor over hebben. Dus ze krijgen al jaren gratis geld (via allerlei fondsen voor hun producties) itt echte ondernemers. Ze strijken al jaren enorm gratis geld op in de vorm van allerlei subsidies en fondsen ipv zelf de broek op te houden.

Maar toko's als McDonalds e.d. die elk jaar miljoenen winsten maken, die zouden ze eens moeten buitensluiten van de steunregelingen.. Vgl destijds in maart ook Booking.com (die van veel herrie hebben afgezien van steun). Bizar hoe grote toko's die al tientallen jaren megawinsten maken nu het handje kunnen ophouden en de burger betaalt straks de bezuinigingen.

[ Voor 30% gewijzigd door CyberMania op 21-10-2020 22:57 ]

[Stoney3K]

CyberMania schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 22:51:
[...]


Who cares. Ik zie nauwelijks innovatie bij ze. In plaats van te miepen om geld, zie ik ze bijv. niks doen aan online streaming shows tegen betaling van oude optredens te bekijken of iets een (centraal) platform te lanceren met korte toneelstukjes van een paar personen. Nee ipv daarvan blijven huilen. Die hele sector draait bijna alleen maar op subsidie omdat mensen er sowieso te weinig voor over hebben. Dus ze krijgen al jaren gratis geld (via allerlei fondsen voor hun producties) itt echte ondernemers. Ze strijken al jaren enorm gratis geld op in de vorm van allerlei subsidies en fondsen ipv zelf de broek op te houden.

Dat zou dan vanuit de concertpromotors georganiseerd moeten worden, en dan kun je er donder op zeggen dat de poppodia daar niets van terug zien.

Om de kleinere theaters die op subsidie lopen maak ik me veel minder zorgen dan de vraag of Pinkpop nog bestaat als ze volgend jaar niet door kunnen gaan. Als je echt denkt dat een Ziggo Dome loopt te zeuren om subsidie dan heb je een vertekend beeld. De grote festivals krijgen net zoals het nachtleven echt geen euro subsidie.

Nog afgezien van het feit dat niemand interesse heeft in oude wijn in nieuwe zakken, vooral niet als alle shows al lang en breed óf op YouTube en Netflix zijn geupload door de artiesten zelf, óf gewoon in zijn geheel als DVD/BluRay te koop zijn.

Mensen gaan niet naar een theater om een 'show' te zien alsof je door een gat een film kijkt, de theaterbeleving is veel meer en dat zijn dingen die je digitaal achter een beeldscherm niet kan bieden.

[ultimateharry]

CMD-Snake schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 22:49:
[...]


De focus op antistoffen is niet helemaal terecht. Alleen mensen die ernstig ziek worden produceren specifieke antistoffen. Bij de mensen die minder ziek worden zijn de normale T-cellen dus al voldoende om het virus op te ruimen. Specifieke antistoffen maken is een laatste redmiddel van ons immuunsysteem.

Nee, het is complexer dan dat inderdaad. Maar als we ergens op kunnen vergelijken dan is het op antistoffen, in Nederland zitten we geloof ik op 5,4%, dus dat ontloopt elkaar niet zoveel.

Overigens is het verhaal over antistoffen vs T-cellen iets genuanceerder: beide hebben een andere functie in de afweer en er is ook sprake van kruis-reactiviteit met andere virussen: https://www.eoswetenschap...-weten-over-b-en-t-cellen

[ Voor 3% gewijzigd door ultimateharry op 21-10-2020 23:04 ]

[Stoney3K]

Sowieso, als het echt tot 2022 gaat duren voordat dat vaccin uitgerold gaat worden, dan gaan ze ons eerder aan het lijntje houden met 'nog eventjes volhouden' dan het direct bekend maken, want op het moment dat dat bekend wordt, dan is de geest helemaal uit de fles.

Niemand gaat dit nóg een jaar lang volhouden, dus als de prognose echt 2022 is dan zal de dag waarop dat nieuws valt, de laatste dag zijn dat iedereen 1,5 meter afstand gaat houden. Dan is de regering de grip op het virus en het volk echt gewoon compleet kwijt.

Dan nemen mensen het hooguit nog serieus als er straks geen ambulances, maar vrachtwagens vol met lijken op het nieuws komen ben ik heel bang...

[ijdod]

Stoney3K schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:06:
Niemand gaat dit nóg een jaar lang volhouden,

Spreek voor jezelf.

[pedorus]

Ik kan dit nog rustig 5 jaar volhouden, de vraag is of dat een goed idee is als je geluk wil..

ultimateharry schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 22:37:
Zweden is een middenmoter:

Zijn de belangrijkste dimensies in het leven economische groei en coronadoden per miljoen? En is China (waarvan de cijfers waarschijnlijk niet kloppen) een van de beste landen?

Time werd ook aangehaald in het BBC-filmpje, ze zullen nog niet van gedachte veranderd zijn, ze denken waarschijnlijk dat Zweden een gevaar voor ze vormt. Wat er gebeurd is dat de Zweden overwegen om bepaalde risicogroepen in bepaalde gebieden (Uppsala sinds gisteren) aan te raden om bepaalde dingen niet meer te doen, nou wat een grote ommekeer..

Langzamerhand komen gelukkig steeds meer mensen er achter dat de coronadimensie niet op 1 hoort te komen. Je kunt het zien op straat en om je heen, maar ook bij ieder artikel over corona op nu.nl als je de comments sorteert op meest gewaardeerd. Er zijn eerder talloze mensen voor onze vrijheid gestorven. Ook in deze tijd denk ik niet dat oma een jaartje langer wil leven ten koste van kleinkind die 2 jaar vanaf thuis de universiteit doet. In onze familie niet in ieder geval. Het leven moet ook de moeite waard zijn, risico's maken het de moeite waard. En als je oma bezoekt, dan doe je dat liefst buiten.

[Stoney3K]

ijdod schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:10:
[...]


Spreek voor jezelf.

Misschien dat het voor bepaalde introverte Tweakers een natte droom is om jaren lang als een kluizenaar te kunnen leven, maar voor veel andere mensen niet.

En dan hebben we natuurlijk de economie nog, als er in heel Europa of wereldwijd 2 jaar lang dit soort maatregelen zijn? Reken maar dat dat tot protesten gaat leiden, tot enorme economische schade, en dan schep je de ideale omstandigheden waarin WO3 wel eens uit kan breken als er een land ergens een misstap zou maken.

[Playa del C.]

Stoney3K schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:06:
Sowieso, als het echt tot 2022 gaat duren voordat dat vaccin uitgerold gaat worden, dan gaan ze ons eerder aan het lijntje houden met 'nog eventjes volhouden' dan het direct bekend maken, want op het moment dat dat bekend wordt, dan is de geest helemaal uit de fles.

Niemand gaat dit nóg een jaar lang volhouden, dus als de prognose echt 2022 is dan zal de dag waarop dat nieuws valt, de laatste dag zijn dat iedereen 1,5 meter afstand gaat houden. Dan is de regering de grip op het virus en het volk echt gewoon compleet kwijt.

Dan nemen mensen het hooguit nog serieus als er straks geen ambulances, maar vrachtwagens vol met lijken op het nieuws komen ben ik heel bang...

Eens dat veel mensen het lastig vinden. Ik ken echter genoeg mensen die de 'minder sociale' kant van deze tijd wel waarderen. De introverts meestal. Ik hou het persoonlijk prima vol.

Ik zie covid-19 vooral als goede oefening en ervaring voor als er later eens een iets dodelijker virus komt...

[Verwijderd]

Stoney3K schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:06:
Sowieso, als het echt tot 2022 gaat duren voordat dat vaccin uitgerold gaat worden, dan gaan ze ons eerder aan het lijntje houden met 'nog eventjes volhouden' dan het direct bekend maken, want op het moment dat dat bekend wordt, dan is de geest helemaal uit de fles.

Niemand gaat dit nóg een jaar lang volhouden, dus als de prognose echt 2022 is dan zal de dag waarop dat nieuws valt, de laatste dag zijn dat iedereen 1,5 meter afstand gaat houden. Dan is de regering de grip op het virus en het volk echt gewoon compleet kwijt.

Dan nemen mensen het hooguit nog serieus als er straks geen ambulances, maar vrachtwagens vol met lijken op het nieuws komen ben ik heel bang...

Oja en dat is de schuld van onze boze overheid natuurlijk...
Wreemde denkwijze. Er zal weinig veranderen.

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:18:
[...]

Oja en dat is de schuld van onze boze overheid natuurlijk...
Wreemde denkwijze. Er zal weinig veranderen.

Dat is niemands 'schuld' maar vroeg of laat zullen we dingen moeten gaan accepteren zoals ze zijn. Dan is een vaccin mooi meegenomen, maar de maatschappij moet ook door blijven draaien.

Die gezondheidszorg draait immers ook niet op lucht, en je kan niet eindeloos op reserves teren omdat er vanwege alle maatregelen te weinig geproduceerd wordt, banen geschrapt worden en er straks dus een enorme berg belasting minder binnen komt.

[CyberMania]

Coronasituatie 'zeer ernstig' in nog eens acht regio's

In nog acht regio's is het aantal coronabesmettingen zo hoog opgelopen dat de situatie er nu 'zeer ernstig' is. Ze hebben het vierde en hoogste risiconiveau gekregen op de coronakaart.

Het gaat om deze veiligheidsregio's:

Kennemerland,
Gooi en Vechtstreek,
Midden- en West-Brabant,
Brabant-Noord,
Gelderland-Midden,
Gelderland-Zuid,
Twente,
Limburg-Noord.
Deze acht regio's hebben nu hetzelfde risiconiveau als Amsterdam-Amstelland, Rotterdam-Rijnmond, Haaglanden, Utrecht, Hollands-Midden, Zaanstreek-Waterland, Zuid-Holland Zuid, en Brabant-Zuidoost.

(bron: RTL Nieuws0

[ultimateharry]

pedorus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:13:
Ik kan dit nog rustig 5 jaar volhouden, de vraag is of dat een goed idee is als je geluk wil..

[...]

Zijn de belangrijkste dimensies in het leven economische groei en coronadoden per miljoen? En is China (waarvan de cijfers waarschijnlijk niet kloppen) een van de beste landen?

Time werd ook aangehaald in het BBC-filmpje, ze zullen nog niet van gedachte veranderd zijn, ze denken waarschijnlijk dat Zweden een gevaar voor ze vormt. Wat er gebeurd is dat de Zweden overwegen om bepaalde risicogroepen in bepaalde gebieden (Uppsala sinds gisteren) aan te raden om bepaalde dingen niet meer te doen, nou wat een grote ommekeer..

Langzamerhand komen gelukkig steeds meer mensen er achter dat de coronadimensie niet op 1 hoort te komen. Je kunt het zien op straat en om je heen, maar ook bij ieder artikel over corona op nu.nl als je de comments sorteert op meest gewaardeerd. Er zijn eerder talloze mensen voor onze vrijheid gestorven. Ook in deze tijd denk ik niet dat oma een jaartje langer wil leven ten koste van kleinkind die 2 jaar vanaf thuis de universiteit doet. In onze familie niet in ieder geval. Het leven moet ook de moeite waard zijn, risico's maken het de moeite waard. En als je oma bezoekt, dan doe je dat liefst buiten.

In China zijn ze Corona al weer vergeten joh, die lachen ons uit met ons besluiteloze gepruts

Er is niet zoiets als een "corona-dimensie". Of je pakt het goed aan, houdt controle, en kan weer het normale leven hervatten. Sociaal kan er weer van alles, economie blijft op kracht, geen volle ziekenhuizen. Of je prutst aan.

[Stoney3K]

ultimateharry schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:21:
[...]


In China zijn ze Corona al weer vergeten joh, die lachen ons uit met ons besluiteloze gepruts

Om de één of andere reden neem ik de cijfers van China toch met een korrel zout.

En als we China als voorbeeld nemen, dan heb ik liever dat corona in ons land ongecontroleerd rondraast dan dat ik straks in een strafkamp mag omdat ik toevallig in Limburg ben geboren, of omdat ik een kritische tweet heb geplaatst over Hugo de Jonge.

Als dat de enige uitweg is, dan zeg ik, corona be damned, het middel is dan echt erger dan de kwaal.

[Verwijderd]

Niets doen is geen optie, die klap zal voor een veel zwaarde recessie zorgen.
De maatregelen massaal los laten zal niet gebeuren al wordt het 2022 voor vaccin komt.
Zorg overbelast is einde verhaal.

[ultimateharry]

Stoney3K schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:24:
[...]


Om de één of andere reden neem ik de cijfers van China toch met een korrel zout.

En als we China als voorbeeld nemen, dan heb ik liever dat corona in ons land ongecontroleerd rondraast dan dat ik straks in een strafkamp mag omdat ik toevallig in Limburg ben geboren, of omdat ik een kritische tweet heb geplaatst over Hugo de Jonge.

Als dat de enige uitweg is, dan zeg ik, corona be damned, het middel is dan echt erger dan de kwaal.

China is er door overvallen, dus stel dat de cijfers iets hoger zijn, dan vind ik het nog knap.
En ze hebben het nu gewoon gefixed. Niet een eilandje ergens, nee een land met 1,4 miljard mensen.
Wij zagen het langzaam onze kant op komen, maar handelen, ho maar.

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:25:
Niets doen is geen optie, die klap zal voor een veel zwaarde recessie zorgen.
De maatregelen massaal los laten zal niet gebeuren al wordt het 2022 voor vaccin komt.
Zorg overbelast is einde verhaal.

Dat zal dus betekenen dat je de maatregelen steeds strenger en strenger zal moeten handhaven, en dat is iets wat ik in dit land ook echt niet zie gebeuren.

[Soccer98]

Ik ga dat tot diep in 2022 niet kunnen volhouden. Velen met mij waarschijnlijk niet overigens. Dan kan je we met maatregelen blijven strooien en semi-lockdown in en uit gaan, maar de groep mensen die er moeite mee gaat krijgen wordt alsmaar groter. Ook dan is de geest uit de fles. Terecht naar mijn mening, want mensen tot diep in 2022 aan ‘social distancing’ houden is in mijn optiek bezopen, gestoord en compleet van de pot gerukt. Mensen zijn heus wel bereid in te perken ten tijde van een crisis als deze, maar ruim 2,5 vrij ingrijpende maatregelen slikken? Ik merk dat mijn houding nu ten opzichte van de eerste lockdown al vrij anders is, al houd ik me uiteraard aan de regels die er zijn.

[ Voor 9% gewijzigd door Soccer98 op 21-10-2020 23:28 ]

[Stoney3K]

ultimateharry schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:26:
[...]


En ze hebben het nu gewoon gefixed.

Ja, door deuren dicht te lassen van een hele stad en een uitgebreid Big Brother-netwerk dat alle burgers 24/7 volgt en je de supermarkt niet in laat als je een grapje over Winnie de Poeh gemaakt hebt, daarmee kom je inderdaad heel ver...

[Verwijderd]

Stoney3K schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:26:
[...]


Dat zal dus betekenen dat je de maatregelen steeds strenger en strenger zal moeten handhaven, en dat is iets wat ik in dit land ook echt niet zie gebeuren.

Nee hoor de maatregelen zijn voldoende het gedrag moet tijdelijk zwaar aangescherpt worden.

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:28:
[...]

Nee hoor de maatregelen zijn voldoende het gedrag moet tijdelijk zwaar aangescherpt worden.

En hoe doe je dat 'gedrag aanscherpen'? Juist, door de bestaande maatregelen te handhaven.

Maar ik zie een BOA nog niet met een wapenstok zwaaien omdat iemand geen mondkapje draagt hier.

[Verwijderd]

Soccer98 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:27:
Ik ga dat tot diep in 2022 niet kunnen volhouden. Velen met mij waarschijnlijk niet overigens. Dan kan je we met maatregelen blijven strooien en semi-lockdown in en uit gaan, maar de groep mensen die er moeite mee gaat krijgen wordt alsmaar groter. Ook dan is de geest uit de fles. Terecht naar mijn mening, want mensen tot diep in 2022 aan ‘social distancing’ houden is in mijn optiek bezopen, gestoord en compleet van de pot gerukt. Mensen zijn heus wel bereid in te perken ten tijde van een crisis als deze, maar ruim 2,5 vrij ingrijpende maatregelen slikken? Ik merk dat mijn houding nu ten opzichte van de eerste lockdown al vrij anders is, al houd ik me uiteraard aan de regels die er zijn.

Hoe ga je dat dan voor je zien?
Ik ben het ook best zat, maar dat is een luxe.
Leg uit aub, laat alles maar los en we zien wel?

[ultimateharry]

Stoney3K schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:27:
[...]


Ja, door deuren dicht te lassen van een hele stad en een uitgebreid Big Brother-netwerk dat alle burgers 24/7 volgt en je de supermarkt niet in laat als je een grapje over Winnie de Poeh gemaakt hebt, daarmee kom je inderdaad heel ver...

Nieuw Zeeland is wel een heel fijn land, ook gewoon gehandeld: https://www.rtlnieuws.nl/...000-fans-wedstrijd-corona

[Stoney3K]

ultimateharry schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:30:
[...]


Nieuw Zeeland is wel een heel fijn land, ook gewoon gehandeld: https://www.rtlnieuws.nl/...000-fans-wedstrijd-corona

Dat is dan ook geen doorvoerhaven voor een heel werelddeel. Nederland 'eventjes' van de rest van de planeet isoleren is alsof je zegt dat Utrecht Centraal tot nader order gesloten is maar iedereen wel met de trein van Groningen naar Maastricht wil.

Nieuw-Zeeland kan zichzelf ietsje makkelijker isoleren en zelfvoorzienend draaien, wij zijn wat afhankelijker van import en export, niet alleen van goederen, maar ook van diensten...

[Soccer98]

Verwijderd schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:30:
[...]

Hoe ga je dat dan voor je zien?
Ik ben het ook best zat, maar dat is een luxe.
Leg uit aub, laat alles maar los en we zijn wel?

Ik verwacht van een regering op een gegeven moment dat zij goed in kaart hebben wat voor soort aangelegenheden nou grote risico’s zijn. Dat weten we nog steeds niet.

En als het testbeleid voor de verandering eens deugt, dan loopt de boel ook niet vast als nu. Als iemand morgen met een snotneus en koppijn wakker wordt en zich wil laten testen, is diegene zo een week verder met de kans dat het allemaal voor saus was als zijn test negatief is. Ondertussen holt het leven ook door.

Probeer het testen zo laagdrempelig mogelijk te maken. Probeer in kaart te brengen wat risico’s zijn. Dus niet de hele horeca maar platgooien, maar kijken wat voor type tentjes amper maatregelen nodig zouden kunnen hebben.

Ik denk dat dat al heel aardig scheelt. En los daarvan: in hoeverre is het normaal te noemen dat je bijvoorbeeld 2,5 jaar lang anderhalve meter moet houden van je vrienden, je niet tot amper naar school kunt als student? Ook dat zijn dingen die op een gegeven moment best meegewogen mogen worden vind ik.

[Verwijderd]

Blijf het vreemd vinden dat mensen het als optie zien om gedeeltelijke lockdown en maatregelen te gebruiken.
Het is binnen een half jaar totale chaos in het land. Die schade is niet gemakkelijk te herstellen.
Mirgen allemaal lak aan de adviezen? Dan zal eind van dit jaar de economie onherstelbaar beschadigd zijn, de zorg niet meer werken en grote rellen onstaan.
Bjj de 15.000 besmettingen/dag zal ik persoonlijke maatregelen gaan nemen en laat ik de dwarsliggers van nu ook in de steek.

[CMD-Snake]

ultimateharry schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:02:
Nee, het is complexer dan dat inderdaad. Maar als we ergens op kunnen vergelijken dan is het op antistoffen, in Nederland zitten we geloof ik op 5,4%, dus dat ontloopt elkaar niet zoveel.

Overigens is het verhaal over antistoffen vs T-cellen iets genuanceerder: beide hebben een andere functie in de afweer en er is ook sprake van kruis-reactiviteit met andere virussen: https://www.eoswetenschap...-weten-over-b-en-t-cellen

Toch blijven antistoffen een slechte graadmeter als het gaat om de nu al beruchte groepsimmuniteit. Zie ook mensen die corona krijgen en geen symptomen hebben, daar werkt de afweer zo goed dat het virus nauwelijks voet aan de grond krijgt. Die mensen ga je nooit antistoffen bij vinden, maar ze kunnen klaarblijkelijk prima tegen corona.

ijdod schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:10:
Spreek voor jezelf.

Ik loop niet bepaald warm bij het idee. Ik heb behoorlijk de schurft inmiddels aan die regels en persconferenties. Daar wil ik niet nog een jaartje aan vast plakken.

ultimateharry schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:21:
In China zijn ze Corona al weer vergeten joh, die lachen ons uit met ons besluiteloze gepruts

Daar vragen ze zich af waarom Rutte niet de cijfers simpelweg manipuleert zodat er nul gevallen zijn. En waarom demonstranten niet naar een heropvoedingskamp hoeven.

Stoney3K schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:29:
Maar ik zie een BOA nog niet met een wapenstok zwaaien omdat iemand geen mondkapje draagt hier.

De boa wil zelfs het bonnenboekje niet trekken daarvoor. Vandaag hebben de bonden zich al tegen de intensievere handhaving gekeerd.

[Jovatov]

pedorus schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:13:
Ik kan dit nog rustig 5 jaar volhouden, de vraag is of dat een goed idee is als je geluk wil..

[...]

Zijn de belangrijkste dimensies in het leven economische groei en coronadoden per miljoen? En is China (waarvan de cijfers waarschijnlijk niet kloppen) een van de beste landen?

Time werd ook aangehaald in het BBC-filmpje, ze zullen nog niet van gedachte veranderd zijn, ze denken waarschijnlijk dat Zweden een gevaar voor ze vormt. Wat er gebeurd is dat de Zweden overwegen om bepaalde risicogroepen in bepaalde gebieden (Uppsala sinds gisteren) aan te raden om bepaalde dingen niet meer te doen, nou wat een grote ommekeer..

Langzamerhand komen gelukkig steeds meer mensen er achter dat de coronadimensie niet op 1 hoort te komen. Je kunt het zien op straat en om je heen, maar ook bij ieder artikel over corona op nu.nl als je de comments sorteert op meest gewaardeerd. Er zijn eerder talloze mensen voor onze vrijheid gestorven. Ook in deze tijd denk ik niet dat oma een jaartje langer wil leven ten koste van kleinkind die 2 jaar vanaf thuis de universiteit doet. In onze familie niet in ieder geval. Het leven moet ook de moeite waard zijn, risico's maken het de moeite waard. En als je oma bezoekt, dan doe je dat liefst buiten.

De vraag was of de 'strategie Zweden' succesvol is. Volgens mij heeft de vraagstelling wat het leven de moeite waard maakt daar niet veel mee te maken. Noch de versimpelde voorstelling van zaken dat het simpelweg een keus is tussen oma een jaar eerder dood en de kleinkinderen wel naar de uni (laat staan dat elk kleinkind die keus zo zou maken).

Feit is dat Zweden aan een tweede golf is begonnen. Het aantal gevallen én de positiviteitsratio lopen op. Sterker nog zelfs dan de buurlanden die corona (vergeleken met Zweden) ongeveer compleet buiten de deur hebben gehouden.



De groepsimmuniteitstrategie heeft in elk geval tot zover niet een verwacht effect.

Ik ben het met je eens dat er meer in het leven is dan corona. Corona moet niet alles bepalend zijn en aandacht voor de nadelen van de huidige maatregelen is broodnodig.
Maar op dit moment wordt er in Nederland voor de tweede keer binnen acht maanden tijd al reguliere zorg afgeschaald omdat de ziekenhuizen vol liggen.
In tegenstelling tot wat 'de meest gewaardeerde comments op nu.nl' ons doen geloven is de coronadimensie er dus wel een waar het levensgeluk op dit moment een pas voor op de plaats moet maken.
Doen we dat niet, of anders gezegd: negeer je de coronadimensie, dan is er (om het bij versimpelde vergelijkingen te houden) voor de universiteitsstudent met kanker straks geen plek in het ziekenhuis omdat alle oma's al in het ziekenhuis liggen...

[Mr.Joker]

Jovatov schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:54:
[...]


De vraag was of de 'strategie Zweden' succesvol is. Volgens mij heeft de vraagstelling wat het leven de moeite waard maakt daar niet veel mee te maken. Noch de versimpelde voorstelling van zaken dat het simpelweg een keus is tussen oma een jaar eerder dood en de kleinkinderen wel naar de uni (laat staan dat elk kleinkind die keus zo zou maken).

Feit is dat Zweden aan een tweede golf is begonnen. Het aantal gevallen én de positiviteitsratio lopen op. Sterker nog zelfs dan de buurlanden die corona (vergeleken met Zweden) ongeveer compleet buiten de deur hebben gehouden.

[Afbeelding]

De groepsimmuniteitstrategie heeft in elk geval tot zover niet een verwacht effect.

Ik ben het met je eens dat er meer in het leven is dan corona. Corona moet niet alles bepalend zijn en aandacht voor de nadelen van de huidige maatregelen is broodnodig.
Maar op dit moment wordt er in Nederland voor de tweede keer binnen acht maanden tijd al reguliere zorg afgeschaald omdat de ziekenhuizen vol liggen.
In tegenstelling tot wat 'de meest gewaardeerde comments op nu.nl' ons doen geloven is de coronadimensie er dus wel een waar het levensgeluk op dit moment een pas voor op de plaats moet maken.
Doen we dat niet, of anders gezegd: negeer je de coronadimensie, dan is er (om het bij versimpelde vergelijkingen te houden) voor de universiteitsstudent met kanker straks geen plek in het ziekenhuis omdat alle oma's al in het ziekenhuis liggen...

Effect van groepsimmuniteit ga je pas zien wanneer je het gewenste % heb bereikt.... Schattingen variëren van 20-60%

[gws24]

Soccer98 schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:34:
[...]

Ik verwacht van een regering op een gegeven moment dat zij goed in kaart hebben wat voor soort aangelegenheden nou grote risico’s zijn. Dat weten we nog steeds niet.

Dat laatste: of, en ik zeg maar wat, dit is gewoon een nieuw iets en het duurt gewoon een tijd voor dat men weet hoe of wat. Kan je wel willen dat het sneller gaat maar dat gaat soms gewoon helaas niet. Er worden in ieder geval genoeg onderzoeken gedaan dus daar ligt het echt niet aan.

Dat daarnaast de regering fout op fout maakt is helaas wel een realiteit en had iedereen denk ik liever anders gezien.

En als het testbeleid voor de verandering eens deugt, dan loopt de boel ook niet vast als nu. Als iemand morgen met een snotneus en koppijn wakker wordt en zich wil laten testen, is diegene zo een week verder met de kans dat het allemaal voor saus was als zijn test negatief is. Ondertussen holt het leven ook door.

Probeer het testen zo laagdrempelig mogelijk te maken. Probeer in kaart te brengen wat risico’s zijn. Dus niet de hele horeca maar platgooien, maar kijken wat voor type tentjes amper maatregelen nodig zouden kunnen hebben.

Testen wordt steeds laagdrempeliger maar ben het met je eens dat dat al veel eerder op orde had moeten zijn. Denk alleen niet dat je daarmee veel meer info zou hebben gehad over de bron van besmetting gezien het feit dat zelfs met >200k testen maar een zeer klein gedeelte te herleiden is naar een bron. Is ook niet raar aangezien het natuurlijk vrij moeilijk is om te herleiden of je door een vreemde besmet bent en waar dan (ov, horeca, op straat etc) tenzij er een echt cluster is of rna analyse wordt gedaan.

Ik denk dat dat al heel aardig scheelt. En los daarvan: in hoeverre is het normaal te noemen dat je bijvoorbeeld 2,5 jaar lang anderhalve meter moet houden van je vrienden, je niet tot amper naar school kunt als student? Ook dat zijn dingen die op een gegeven moment best meegewogen mogen worden vind ik.

Is niet normaal maar volgens mij ga jij nog nog verbaasd zijn wat mensen normaal gaan vinden. Is puur een kwestie van gewenning en over de hele wereld zijn allerlei mensen aan allerlei omstandigheden gewend geraakt die voorheen niet normaal waren voor ze door allerlei oorzaken (bv oorlog, natuurrampen etc). In die zin is de menselijke geest erg aanpasbaar. (blijft natuurlijk klote maar in die zin is het wat het is)

[Russel88]

Mr.Joker schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 00:11:
[...]


Effect van groepsimmuniteit ga je pas zien wanneer je het gewenste % heb bereikt.... Schattingen variëren van 20-60%

Van een gewone griep zijn wij ook niet immuun ondanks dat bijna iedereen het al heeft gehad, omdat de virus muteert. Covid heeft nu ook al meerdere varianten, hoe reëel is het dan om te denken dat een groep immuniteit je beschermd tegen alle varianten?

[zacht]

Russel88 schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 06:06:
[...]

Van een gewone griep zijn wij ook niet immuun ondanks dat bijna iedereen het al heeft gehad, omdat de virus muteert. Covid heeft nu ook al meerdere varianten, hoe reëel is het dan om te denken dat een groep immuniteit je beschermd tegen alle varianten?

Dat is ook mijn vraagteken bij een vaccin. Ik heb door mijn medisch verleden twee keer een griepspuit gekregen jaaaaaren geleden. Ik werd twee keer binnen een week ziek (koorts, snotter, kuch) én kreeg later dat jaar nog eens de griep. Toeval waarschijnlijk, maar ik ben gestopt met de griepspuit halen, en heb sindsdien nul of één keer per jaar de griep.
Begrijp me overigens niet verkeerd, ik ben een voorstander van DKTP- en BMR- vaccinaties bij kinderen (al begrijp ik ook mensen die er kritisch naar kijken). Ik vraag me alleen af of een vaccin iets gaat oplossen bij Corona. Hoewel ik absoluut geen expert ben vrees ik van niet.

[Ankona]

ultimateharry schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:21:
[...]


In China zijn ze Corona al weer vergeten joh, die lachen ons uit met ons besluiteloze gepruts

Er is niet zoiets als een "corona-dimensie". Of je pakt het goed aan, houdt controle, en kan weer het normale leven hervatten. Sociaal kan er weer van alles, economie blijft op kracht, geen volle ziekenhuizen. Of je prutst aan.

Wat zouden we dan concreet van China kunnen leren om het hier leuker te maken? (en hoe betrouwbaar zouden de cijfers daar zijn?)

[IJzerlijm]

Ankona schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 07:15:
[...]

Wat zouden we dan concreet van China kunnen leren om het hier leuker te maken? (en hoe betrouwbaar zouden de cijfers daar zijn?)

Dat is lastig te zeggen zolang er zaken als 'hele steden zijn de deuren dichtgelast' worden rondgestrooid en er van uit gegaan wordt dat China heel veel gevallen geheim houdt. Want het idee dat een dictatuur ergens beter mee om kan gaan is blasfemie.

[Ankona]

IJzerlijm schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 07:32:
[...]


Dat is lastig te zeggen zolang er zaken als 'hele steden zijn de deuren dichtgelast' worden rondgestrooid en er van uit gegaan wordt dat China heel veel gevallen geheim houdt. Want het idee dat een dictatuur ergens beter mee om kan gaan is blasfemie.

En wat veel mensen vergeten (ook als het om andere vormen van lock-down gaat) is dat schoonmaken een ding is, schoonhouden een tweede.

Stel dat het lukt om met enorme inspanning het virus NL uit te krijgen. Daarna is het zo weer terug. Je wint er niets mee.

[TrailBlazer]

Ik denk wat vooral geholpen heeft is dat Wuhan met 10 miljoen inwoners nog geen % is van heel china. Ook verwacht ik procentueel midden verkeer tussen Wuhan en de rest van China dan dat er binnen Nederland plaatsvindt.

[wildhagen]

TrailBlazer schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 07:41:
Ik denk wat vooral geholpen heeft is dat Wuhan met 10 miljoen inwoners nog geen % is van heel china. Ook verwacht ik procentueel midden verkeer tussen Wuhan en de rest van China dan dat er binnen Nederland plaatsvindt.

Ruim 11 miljoen inwoners.

En dat laatste betwijfel ik een beetje. Wuhan is ten eerste de één na grootste stad in Centraal-China, en ten tweede is het één van de allergrootste transporthubs van het land (alleen Peking en Shanghai zijn groter), door zijn stategische ligging. Op zowel gebied van wegen, spoor, luchtvaart, als (binnen)scheepvaart.

[MikeyMan]

gws24 schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 00:55:
[...]
Dat laatste: of, en ik zeg maar wat, dit is gewoon een nieuw iets en het duurt gewoon een tijd voor dat men weet hoe of wat. Kan je wel willen dat het sneller gaat maar dat gaat soms gewoon helaas niet. Er worden in ieder geval genoeg onderzoeken gedaan dus daar ligt het echt niet aan.

Dat daarnaast de regering fout op fout maakt is helaas wel een realiteit en had iedereen denk ik liever anders gezien.

[...]
Testen wordt steeds laagdrempeliger maar ben het met je eens dat dat al veel eerder op orde had moeten zijn. Denk alleen niet dat je daarmee veel meer info zou hebben gehad over de bron van besmetting gezien het feit dat zelfs met >200k testen maar een zeer klein gedeelte te herleiden is naar een bron. Is ook niet raar aangezien het natuurlijk vrij moeilijk is om te herleiden of je door een vreemde besmet bent en waar dan (ov, horeca, op straat etc) tenzij er een echt cluster is of rna analyse wordt gedaan.

Dat onderzoek is niet aan de regering maar aan de wetenschap. Niet in NL maar wereldwijd. Als daar vorderingen in zijn kan de regering er vervolgens de maatregelen op aanpassen.

Maar in de tussentijd maakt het volk er een dusdanige klerezooi van dat het welhaast onmogelijk is om hier iets aan bij te dragen. Er kan nu 1600 keer volledig BCO worden uitgevoerd (a 8-10 uur per stuk). Al vertienvoudigd je de capaciteit, ga je nog het aantal besmettingen niet bijbenen.

Je kunt testen wat je wilt, maar zolang het aantal besmettingen niet drastisch terug loopt hebben we er helemaal niks aan.

[Verwijderd]

TrailBlazer schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 07:41:
Ik denk wat vooral geholpen heeft is dat Wuhan met 10 miljoen inwoners nog geen % is van heel china. Ook verwacht ik procentueel midden verkeer tussen Wuhan en de rest van China dan dat er binnen Nederland plaatsvindt.

Vergeet ook niet dat China geen persvrijheid heeft en we de aantallen uit China helemaal niet kunnen vertrouwen. Dit is hetzelfde China met concentratiekampen (zeggen ze niet), hetzelfde China dat de democratie afpakt bij Hong Kong (zeggen ze niet) en het coronavirus in eerste instantie geheim hield (zeggen ze niet).
Dus in welke mate China het beter doet/deed dan ons, is natuurlijk helemaal niet bekend.

[Mfpower]

Russel88 schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 06:06:
[...]

Van een gewone griep zijn wij ook niet immuun ondanks dat bijna iedereen het al heeft gehad, omdat de virus muteert. Covid heeft nu ook al meerdere varianten, hoe reëel is het dan om te denken dat een groep immuniteit je beschermd tegen alle varianten?

Je hebt gelijk maar niet vanwege de juiste reden. Er zijn vziw geen varianten van COVID waarop het vaccin niet zou werken. Vervelender is dat natuurlijke immuniteit langzaam verdwijnt. Bij een vaccin kun je dat (misschien) oplossen door meerdere boosters te geven. Getuige het feit dat de her infecties langzaam zichtbaar worden kun je je afvragen of groepsimmuniteit op de natuurlijke weg sowieso wel haalbaar is. Dat wil niet zeggen dat je de tweede keer weer (erg) ziek wordt maar er bestaat de mogelijkheid dat je weer besmettelijk bent en blijft bijdragen aan verspreiding.

[Verwijderd]

Mfpower schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:11:
[...]
Vervelender is dat natuurlijke immuniteit langzaam verdwijnt.

Maakt een vaccinatie ons immuunsysteem niet lui? Ons lichaam leert dan niet te vechten tegen een nieuw virus en wacht op een nieuwe vaccinatie, waardoor we bij een covid 3.0 nog harder geraakt worden.

[Holk]

Russel88 schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 06:06:
[...]

Van een gewone griep zijn wij ook niet immuun ondanks dat bijna iedereen het al heeft gehad, omdat de virus muteert. Covid heeft nu ook al meerdere varianten, hoe reëel is het dan om te denken dat een groep immuniteit je beschermd tegen alle varianten?

Niet, maar tegen de andere gangbare heb je al immuniteit. Doormaken ziekte of vaccin zal je immuniteit geven tegen de Cov2 versie, zoals in het griepvaccin 3 stammen zitten die dan rond gaan maar door een 4de variant je nog steeds ziek kan worden

[YakuzA]

Verwijderd schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:23:
[...]


Maakt een vaccinatie ons immuunsysteem niet lui? Ons lichaam leert dan niet te vechten tegen een nieuw virus en wacht op een nieuwe vaccinatie, waardoor we bij een covid 3.0 nog harder geraakt worden.

Tijd voor je om eens op te zoeken wat een vaccinatie is en doet.

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 22-10-2020 08:28 ]

[trekker22]

Pas in de krant stuk gelezen over Luxemburg. Klein land maar daar waren alle bewoners al gemiddeld 2x getest.
Ik dacht hee dat is een goede strategie en zou ook hier zo moeten zijn.

Maar ondertussen staan ze gewoon ook op oranje. Dus is het controleerbaar door meer testen? Kennelijk dus ook niet zo eenvoudig..

[G_Dragon]

Gooi het land gewoon 3 of 4 weken op slot, een complete lockdown.
Laat mensen zich voor de verandering maar thuis vermaken, dan kunnen we tenminste als alles goed gaat snel weer zonder de corona regels leven. ALS er geen enkel persoon dan een jaar lang het land uit of in gaat natuurlijk..

Deze softe maatregelen helpen tot op heden niet en het blijft maar stijgen, maar let ook op er word ook meer getest dus die cijfers zijn om heel eerlijk zijn niet te vergelijken met de eerste golf waar een stuk minder werd getest.

[Mfpower]

Verwijderd schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:23:
[...]


Maakt een vaccinatie ons immuunsysteem niet lui? Ons lichaam leert dan niet te vechten tegen een nieuw virus en wacht op een nieuwe vaccinatie, waardoor we bij een covid 3.0 nog harder geraakt worden.

Volgens mij is dit een hardnekkige fabel. Die ik ook wel eens als argument zie bij antivaxxers. Volgens mij is daar geen bewijs voor. Er zijn zelfs aanwijzingen dat bmr vaccins kinderen weerbaarder maken tegen andere infecties. https://www.healthline.co...otect-against-the-disease

[Adlermann]

Verwijderd schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:00:
[...]


Vergeet ook niet dat China geen persvrijheid heeft en we de aantallen uit China helemaal niet kunnen vertrouwen. Dit is hetzelfde China met concentratiekampen (zeggen ze niet), hetzelfde China dat de democratie afpakt bij Hong Kong (zeggen ze niet) en het coronavirus in eerste instantie geheim hield (zeggen ze niet).
Dus in welke mate China het beter doet/deed dan ons, is natuurlijk helemaal niet bekend.

Het valt prima te observeren dat het daar veel beter gaat. Want, lopen daar de ziekenhuizen vol? Ook die beelden zouden deze kant gewoon opkomen. MIsschien dat ze enkele positieve tets achterwege laten, sure geloof ik best. Maar op hoofdlijnen, ze hebben de boel goed onder controle. Anders zouden ze het land ook niet open gooien. Ze zijn daar ook niet helemaal achterlijk

[Ankona]

Adlermann schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:29:
[...]

Het valt prima te observeren dat het daar veel beter gaat. Want, lopen daar de ziekenhuizen vol? Ook die beelden zouden deze kant gewoon opkomen. MIsschien dat ze enkele positieve tets achterwege laten, sure geloof ik best. Maar op hoofdlijnen, ze hebben de boel goed onder controle. Anders zouden ze het land ook niet open gooien. Ze zijn daar ook niet helemaal achterlijk

Maar probeer je dan voor te stellen waarmee ze het onder controle hebben. Dat zou er dan op duiden dat ze een vaccin hebben. Iets anders kan ik me niet voorstellen. Waarom houden ze dat dan geheim?

Er klopt iets niet met de verhalen.

[anandus]

Nog eens acht regio's naar hoogste risiconiveau
Het..euh.. gaat lekker in Nederland


Zo te zien zijn er nog paar dorpjes in Groningen die dapper weerstand bieden
Edit: En Montfoort is ook een baken van licht in de donkerblauwe zee

[ Voor 8% gewijzigd door anandus op 22-10-2020 08:35 ]

[Adlermann]

Ankona schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:31:
[...]

Maar probeer je dan voor te stellen waarmee ze het onder controle hebben. Dat zou er dan op duiden dat ze een vaccin hebben. Iets anders kan ik me niet voorstellen. Waarom houden ze dat dan geheim?

Er klopt iets niet met de verhalen.

Gewoon met de standaard strategie die we gezien hebben. Ze hebben gewoon dat virus onder controle gekregen met maatregelen waar wij te laf voor zijn (of niet kunnen, dat is mij een beetje om het even verder).

- mensen dwingen binnen te blijven met een keiharde lockdown
- testen testen testen
-afdwingen om binnen te blijven als je positief test
- reizigers verplicht in Q bij binnenkomst land.


Dat werkt wel hoor.

[IJzerlijm]

Ankona schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:31:
[...]

Maar probeer je dan voor te stellen waarmee ze het onder controle hebben. Dat zou er dan op duiden dat ze een vaccin hebben. Iets anders kan ik me niet voorstellen. Waarom houden ze dat dan geheim?

Er klopt iets niet met de verhalen.

Hoezo is daar iets raars aan ? Harde lockdown om de community spread terug te brengen en daarna het inzetten van het al bestaande apparaat voor monitoring van de bevolking om nieuwe uitbraken op te sporen en via veel testen en wel opgelegde quarantaines te stoppen.

Mooi is het niet. Iemand in uniform die mijn deur intrapt en 10000 liter water over m'n spullen spuit is ook niet leuk. Maar het is soms noodzakelijk.

[Soccer98]

Adlermann schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:29:
[...]

Het valt prima te observeren dat het daar veel beter gaat. Want, lopen daar de ziekenhuizen vol? Ook die beelden zouden deze kant gewoon opkomen. MIsschien dat ze enkele positieve tets achterwege laten, sure geloof ik best. Maar op hoofdlijnen, ze hebben de boel goed onder controle. Anders zouden ze het land ook niet open gooien. Ze zijn daar ook niet helemaal achterlijk

Ik zou nog wel een aantal stappen huiveriger zijn over China dan jij nu, als ik eerlijk moet zijn. Als je kijkt naar de coronacijfers in China, dan zie je dat er tussen, pak ‘m beet, maat/april en nu in totaal 5000 nieuwe besmettingen bij zijn gekomen. Totaal ongeloofwaardig voor het land waar het allemaal nota bene begonnen is.

En mocht het wel kloppen, kan je je afvragen op wat voor manier het is gegaan. We hebben het wel over een land met een totalitair regime waar mensenrechten massaal geschonden worden.

[Verwijderd]

Mfpower schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:28:
[...]

Volgens mij is dit een hardnekkige fabel. Die ik ook wel eens als argument zie bij antivaxxers. Volgens mij is daar geen bewijs voor. Er zijn zelfs aanwijzingen dat bmr vaccins kinderen weerbaarder maken tegen andere infecties. https://www.healthline.co...otect-against-the-disease

Bedankt voor je antwoord. Het was een serieuze vraag. (@YakuzA namens Tweakers ook bedankt voor het verspillen van een paar nutteloze bytes, tijd en kostbare ruimte in dit topic waardoor we al op deel 3 zitten.)

Ik vraag me overigens af of ze dit virus ergens mee kunnen combineren. Bijvoorbeeld de DKTP prik, dan zouden anti-vaxers niet de specifieke vaccinatie kunnen weigeren en krijg je een soort van passieve vaccinatieplicht, want dan moet je of alle vaccinaties weigeren óf je hebt geen keus en krijgt deze alsnog.

[TIGER1125]

G_Dragon schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:28:
ALS er geen enkel persoon dan een jaar lang het land uit of in gaat natuurlijk..

En daarmee heeft een harde lockdown eigenlijk geen zin tenzij je een eiland bent en je inkomend verkeer kunt controleren en in quarantaine kunt zetten.

Kijk maar naar Nieuw-Zeeland als voorbeeld, daar zie je dat het in principe werkt op die manier. (uitzonderingen van mensen die zich niet aan de quarantaine regels (hebben hoeven) houden daar gelaten)

De vraag is dan ook wat er in een "landlocked" zou gebeuren, ik verwacht namelijk dat je een soort open-dicht-open-dicht-open situatie krijgt. Misschien dat het wel zou werken als de hele wereld 4 weken op slot zou gaan dan zou je het virus misschien wel kunnen laten "uitsterven"

[ Voor 20% gewijzigd door TIGER1125 op 22-10-2020 08:41 ]

[G_Dragon]

TIGER1125 schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:39:
[...]

En daarmee heeft een harde lockdown eigenlijk geen zin tenzij je een eiland bent en je inkomend verkeer kunt controleren en in quarantaine kunt zetten.

Kijk maar naar Nieuw-Zeeland als voorbeeld, daar zie je dat het in principe werkt op die manier. (uitzonderingen van mensen die zich niet aan de quarantaine regels (hebben hoeven) houden daar gelaten)

De regering / koning of wie dan ook hebben de macht wel lijkt me om het land dicht te gooien voor een aantal weken? Ze moeten die softheid loslaten en actie nemen, anders zitten we hier nog lang in gok ik

[anandus]

Soccer98 schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:37:
[...]

Ik zou nog wel een aantal stappen huiveriger zijn over China dan jij nu, als ik eerlijk moet zijn. Als je kijkt naar de coronacijfers in China, dan zie je dat er tussen, pak ‘m beet, maat/april en nu in totaal 5000 nieuwe besmettingen bij zijn gekomen. Totaal ongeloofwaardig voor het land waar het allemaal nota bene begonnen is.

Waarom? Ze hebben daar relatief snel en doortastend gehandeld toen eenmaal het probleem duidelijk was (helaas duurde dát wel een tijdje en had een hoop gezeik voorkomen kunnen worden als het in de kiem gesmoord was).

En mocht het wel kloppen, kan je je afvragen op wat voor manier het is gegaan. We hebben het wel over een land met een totalitair regime waar mensenrechten massaal geschonden worden.

Ik weet niet of dat laatste echt een hele grote factor is.
Er is ook een iets andere mentaliteit daar, hè
Niet alleen China, maar Japan, Korea, etc zie je dat de regels over het algemeen veel beter worden nageleefd. En Japan en Zuid-Korea zijn redelijk senang qua mensenrechten.

Hier in Nederland zijn mensen gewoon veel egoïstischer en eigenwijzer. Het belang van het grotere geheel is voor de meeste Nederlanders niet belangrijk (hier heerst vooral de "ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken"-mentaliteit )

[ Voor 10% gewijzigd door anandus op 22-10-2020 08:44 ]

[Mfpower]

Verwijderd schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:38:
[...]


Bedankt voor je antwoord. Het was een serieuze vraag. (@YakuzA namens Tweakers ook bedankt voor het verspillen van een paar nutteloze bytes, tijd en kostbare ruimte in dit topic waardoor we al op deel 3 zitten.)

Ik vraag me overigens af of ze dit virus ergens mee kunnen combineren. Bijvoorbeeld de DKTP prik, dan zouden anti-vaxers niet de specifieke vaccinatie kunnen weigeren en krijg je een soort van passieve vaccinatieplicht, want dan moet je of alle vaccinaties weigeren óf je hebt geen keus en krijgt deze alsnog.

Ik kan zo snel de bron niet vinden maar dit wordt onderzocht dacht ik.
Voor het tbc vaccin loopt er zeker een onderzoek naar op dit moment: https://www.oogtv.nl/2020...-tbc-vaccin-tegen-corona/

Het BCG-vaccin biedt, naast bescherming tegen tuberculose, ook een verhoogde afweer tegen andere ziekteverwekkers. Het immuunsysteem krijgt tijdelijk een ‘boost’, waarmee mogelijk ook gedeeltelijke bescherming tegen een infectie met het coronavirus kan plaatsvinden. Daardoor zouden minder mensen besmet kunnen raken met het virus en kan een besmetting mogelijk ook milder verlopen.

PS Ik Ben geen antivaxxer maar ben voor het recht om een vaccin te weigeren.

[ Voor 20% gewijzigd door Mfpower op 22-10-2020 08:45 ]

[TIGER1125]

G_Dragon schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:41:
[...]


De regering / koning of wie dan ook hebben de macht wel lijkt me om het land dicht te gooien voor een aantal weken? Ze moeten die softheid loslaten en actie nemen, anders zitten we hier nog lang in gok ik

De koning en het land dichtgooien Mag hij dan nog wel naar Griekenland?

Hard ingrijpen zou wel helpen om een stijgende lijn sneller te stoppen, dat ben ik zeker met je eens. Ik ben alleen bang dat de situatie op die manier telkens onzekerder wordt, door de open-dicht-open-dicht-open zorg en economie.

[ijdod]

CMD-Snake schreef op woensdag 21 oktober 2020 @ 23:41:
Ik loop niet bepaald warm bij het idee. Ik heb behoorlijk de schurft inmiddels aan die regels en persconferenties. Daar wil ik niet nog een jaartje aan vast plakken. [/quo

Begrijp me niet verkeerd, ik loop er verre van warm voor. Maar 'het niet trekken' is een compleet andere orde van grootte.

[Soccer98]

anandus schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:42:
[...]
Waarom? Ze hebben daar relatief snel en doortastend gehandeld toen eenmaal het probleem duidelijk was (helaas duurde dát wel een tijdje en had een hoop gezeik voorkomen kunnen worden als het in de kiem gesmoord was).

[...]
Ik weet niet of dat laatste echt veel bijgedragen heeft.
Er is ook een iets andere mentaliteit daar, hè
Niet alleen China, maar Japan, Korea, etc zie je dat de regels over het algemeen veel beter worden nageleefd. En Japan en Zuid-Korea zijn redelijk senang qua mensenrechten.

Natuurlijk is het, zoals je terecht ook aangeeft, zo dat Azië beter voorbereid is op de pandemie. Niet gek ook, want zij hebben er ook vaker mee te maken gehad.

Aangaande China; ik zou gewoon niet al te veel waarde hechten aan het nieuws wat daar vandaan komt. Op een bevolking van ruim 1 miljard slechts 5000 besmettingen in een half jaar tijd? Knap dat ze dat zo voor elkaar gekregen hebben, maar ik durf niet eens voor te stellen wat voor maatregelen daar aan hebben kunnen bijdragen.

[Verwijderd]

Adlermann schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:29:
[...]

Het valt prima te observeren dat het daar veel beter gaat. Want, lopen daar de ziekenhuizen vol? Ook die beelden zouden deze kant gewoon opkomen. MIsschien dat ze enkele positieve tets achterwege laten, sure geloof ik best. Maar op hoofdlijnen, ze hebben de boel goed onder controle. Anders zouden ze het land ook niet open gooien. Ze zijn daar ook niet helemaal achterlijk

Tenzij iedereen met corona preventief ge-euthaniseerd wordt ipv ziekenhuis.
We hebben het hier wel over een land met concentratiekampen en waarbij mensen zomaar van de aardbodem verdwijnen als ze te kritisch zijn.
Dus als je daarbij zegt dat je hele familie in een martelkamp komt als jij iets uitlekt, dan schrikt dat toch wel af.
Er is natuurlijk een reden waarom China de praktijken in Noord Korea gedoogd.

[G_Dragon]

TIGER1125 schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:44:
[...]

De koning en het land dichtgooien Mag hij dan nog wel naar Griekenland?

Hard ingrijpen zou wel helpen om een stijgende lijn sneller te stoppen, dat ben ik zeker met je eens. Ik ben alleen bang dat de situatie op die manier telkens onzekerder wordt, door de open-dicht-open-dicht-open zorg en economie.

Ja hoe ze nu bezig zijn word de situatie er niet snel beter op inderdaad
Persoonlijk zeg ik doe maar een lockdown van een aantal weken, dan maar even geen reiskosten.

[iamerwin]

Duitsland 11.000 nieuwe besmettingen, Belgie 13.000, Tsjechie bijna 15.000, Frankrijk iets van 25-26.000.

Ik zou zeggen: het gaat niet zo lekker. Ik vrees voor de nieuwste cijfers van Nederland.

[ijdod]

MikeyMan schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 07:48:
[...]


Dat onderzoek is niet aan de regering maar aan de wetenschap. Niet in NL maar wereldwijd. Als daar vorderingen in zijn kan de regering er vervolgens de maatregelen op aanpassen.

Maar in de tussentijd maakt het volk er een dusdanige klerezooi van dat het welhaast onmogelijk is om hier iets aan bij te dragen. Er kan nu 1600 keer volledig BCO worden uitgevoerd (a 8-10 uur per stuk). Al vertienvoudigd je de capaciteit, ga je nog het aantal besmettingen niet bijbenen.

Je kunt testen wat je wilt, maar zolang het aantal besmettingen niet drastisch terug loopt hebben we er helemaal niks aan.

Dat niet alleen, zonder verplichte maatregelen (en enige handhaving) heeft die BCO ook geen zin.

Dat is ook een grote geneme deler voor landen die het wel op orde lijken te hebben: elke bron meteen platslaan.

[ Voor 6% gewijzigd door ijdod op 22-10-2020 08:53 ]

[zacht]

Ik had dinsdag een afspraak met een mede-tweaker voor een v&a-overdracht in centrum 040. Dat was gezien onze woon-en werksituatie het handigst. Nu is er dinsdag markt in de binnenstad. Ik kreeg bij de aanblik niet het idee dat we in een 'zeer ernstig'-regio zitten. Op de koppen waar je over kon lopen zag je hier en daar een verdwaald mondkapje, dat was het enige signaal dat er blijkbaar iets gaande is in de maatschappij. Wat mij betreft mogen de teugels nog wel wat strakker aangetrokken worden.

[Drardollan]

Ankona schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:31:
[...]

Maar probeer je dan voor te stellen waarmee ze het onder controle hebben. Dat zou er dan op duiden dat ze een vaccin hebben. Iets anders kan ik me niet voorstellen. Waarom houden ze dat dan geheim?

Er klopt iets niet met de verhalen.

Wat wordt er geheim gehouden?

China heeft werkend coronavaccin, maar in Nederland zal het niet terechtkomen: 'Vraagtekens bij veiligheid'

In China worden de eerste mensen gevaccineerd tegen corona. Toch lijkt dat vaccin niet naar Nederland te komen. "Er zijn nog vraagtekens bij de veiligheid", zegt viroloog Ab Osterhaus. Voorlopig wachten wij dus nog op een Europees vaccin.

Duizenden Chinezen krijgen momenteel een proefversie van een nieuw coronavaccin toegediend. Als alles loopt zoals gepland is de laatste onderzoeksfase van farmaceut SinoPharm in november afgerond. Ingeënte Chinezen zouden dan bestand moeten zijn tegen het virus dat eind 2019 in hun land ontstond.

https://eenvandaag.avrotr...men-vraagtekens-bij-veil/

[Verwijderd]

Mfpower schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:43:
[...]

Ik kan zo snel de bron niet vinden maar dit wordt onderzocht dacht ik.
Voor het tbc vaccin loopt er zeker een onderzoek naar op dit moment: https://www.oogtv.nl/2020...-tbc-vaccin-tegen-corona/


[...]


PS Ik Ben geen antivaxxer maar ben voor het recht om een vaccin te weigeren.

Ik bedoelde meer dat we het vaccin toe te voegen met andere vaccins waar de de 'belangrijkheid' zo erg van afhangt, dat je die bijna niet kan weigeren.
Bijvoorbeeld de DKTP prik veranderen inneen DKTPC-prik.
Dat je keuze uiteindelijk wordt: bescherming tegen difterie, kinkhoest, tetanus, polio EN corona.
Waardoor je dus niet meer specifiek het corona vaccin kan weigeren, zonder ook het DKTP-gedeelte te weigeren, wat vervolgens zoveel angst op wekt dat mensen toch maar het coronavaccin nemen.

Wat in mijn ogen een kwalijke zaak is. (zelf ben ik in het algemeen pro-vaccin, ik heb er zelfs een extra paar vrijwillig genomen, maar het corona vaccin is voor mij het eerste vaccin dat ik ga weigeren, mede door de grote druk en haast die erachter zit).

[YakuzA]

Verwijderd schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:38:
[...]
(@YakuzA namens Tweakers ook bedankt voor het verspillen van een paar nutteloze bytes, tijd en kostbare ruimte in dit topic waardoor we al op deel 3 zitten.)

Bedankt voor de glimlach.

Een beetje basis kennis is wel gewenst over dit soort onderwerpen.

[anandus]

Soccer98 schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:45:
[...]

Aangaande China; ik zou gewoon niet al te veel waarde hechten aan het nieuws wat daar vandaan komt. Op een bevolking van ruim 1 miljard slechts 5000 besmettingen in een half jaar tijd? Knap dat ze dat zo voor elkaar gekregen hebben, maar ik durf niet eens voor te stellen wat voor maatregelen daar aan hebben kunnen bijdragen.

Draai het eens om. Als het niet zo zou zijn, dan zou corona behoorlijk heftig om zich heen grijpen in een land als China. Met tientallen miljoenensteden (waarvan twee steden met meer inwoners dan Nederland!), etc.

Punt is dat het al snel zwart-wit is bij zoiets als corona. Als het er niet is, dan gebeurt er ook weinig. Als het wel is dan kan het hard gaan.

Het is niet voor niets dat laatst bij een paar besmettingen gelijk de hele stad van 11 miljoen inwoners getest is. Track & trace on steroids.

Dat gezegd hebbende, de maatregelen om daar te komen in de lente, waren inderdaad rigoreus. Ik geloof dat Wuhan 2 maanden in lockdown is geweest? En hermetisch afgesloten van de buitenwereld met checkpoints en alles. Dat is geen kattenpis, natuurlijk. Dat is afzien geweest voor de mensen daar, onvergelijkbaar met de lockdown light die we hier in Nederland hebben gehad.

[ Voor 5% gewijzigd door anandus op 22-10-2020 08:59 ]

[Drardollan]

iamerwin schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:51:
Duitsland 11.000 nieuwe besmettingen, Belgie 13.000, Tsjechie bijna 15.000, Frankrijk iets van 25-26.000.

Ik zou zeggen: het gaat niet zo lekker. Ik vrees voor de nieuwste cijfers van Nederland.

Ik zou zeggen: het gaat best lekker in Nederland.

Of je vrees terecht is, dat zullen we pas over een paar weken weten. Vooralsnog wijzen alle indicatoren erop dat we aan de piek zitten. Het lastige is dat het virus zo nieuw is en de situatie zo uniek dat het een hoop natte vinger werk is.

Maar een belangrijke tabel is die van Martijn Broekman:


De groei in het aantal positieve testen (laatste kolom) neemt al een behoorlijk tijd af, ruwweg 2 weken na de maatregelen van 28 september zie je een ommekeer. Vooralsnog loopt dit, ondanks het record van gisteren, dus nog steeds af.

Let op, dit is zoals gezegd allemaal natte vinger werk. Je kan de overweldigende bak met data op een miljoen manieren interpreteren.

[Verwijderd]

YakuzA schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:57:
[...]

Bedankt voor de glimlach.

Een beetje basis kennis is wel gewenst over dit soort onderwerpen.

Mijn excuses.
Ik heb waarschijnlijk de memo gemist waarin stond dat we gediplomeerd viroloog moeten zijn om hier te mogen reageren.

[YakuzA]

Verwijderd schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 09:06:
[...]


Mijn excuses.
Ik heb waarschijnlijk de memo gemist waarin stond dat we gediplomeerd viroloog moeten zijn om hier te mogen reageren.

Een ad absurdum helpt je hierbij niet.

[Adlermann]

Verwijderd schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 09:06:
[...]


Mijn excuses.
Ik heb waarschijnlijk de memo gemist waarin stond dat we gediplomeerd viroloog moeten zijn om hier te mogen reageren.

Maar dit is zo'n basisvraag, wat je prima met 1 google-actie had kunnen vinden: 'effects vaccination immune system' en voila, de eerste hit .

En deze vraag is al een miljard keer op tv of whatever besproken, het is namelijk de standaard hypothese van anti-vaxxers die al keer op keer onderuit is gehaald.

[souljah1h]

Gemiddeld aantal virusdeeltjes in een milliliter rioolwater loopt ook weer aardig op.

1077.41 virusdeeltjes in een milliliter rioolwater, afkomstig van 300 locaties in Nederland.

Op 30 maart was de waarde: 1430.85 (hoogst gemeten waarde).

[ Voor 4% gewijzigd door souljah1h op 22-10-2020 09:54 ]

[Plenkske]

anandus schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:57:
[...]
Dat gezegd hebbende, de maatregelen om daar te komen in de lente, waren inderdaad rigoreus. Ik geloof dat Wuhan 2 maanden in lockdown is geweest? En hermetisch afgesloten van de buitenwereld met checkpoints en alles. Dat is geen kattenpis, natuurlijk. Dat is afzien geweest voor de mensen daar, onvergelijkbaar met de lockdown light die we hier in Nederland hebben gehad.

Wuhan inderdaad 2,5 maand. Echt binnen blijven waarbij dan wel gezorgd werd voor eten en medicijnen. Een voordeel is wel dat ze daar normaal gesproken ook al bijna altijd buiten de deur eten of laten bezorgen. Sterker nog een groot deel van de mensen daar hebben geen volwaardige keuken zoals we hier hebben. Het is gewoon goedkoper om het te laten bezorgen.
De rest van China moest ook wel voor een groot deel binnen blijven en thuis werken, maar volgens mij mochten ze wel (met maatregelen) buiten komen.

Via het smartphonebedrijf OnePlus heb ik bijna dagelijks contact met mensen die daar op het hoofdkantoor werken, een groot deel zijn Chinees. Ook ben ik er vorig jaar juli geweest (stad Shenzhen, net over de grens bij Hongkong).
Je merkt aan alles dat het een compleet ander land is en daardoor is het ook moeilijk om dingen te vergelijken of goede dingen eruit te pikken die we hier zouden kunnen toepassen.
- compleet andere cultuur: elkaar begroeten is al standaard afstandelijk. Een "knuffel begroeting" doen ze in principe niet. Met vrienden uit andere landen maken ze wel een uitzondering.
- overheid, politie of elke vorm van handhaving is heilig. Ze zijn er écht bang voor. Waarschijnlijk terecht ook. En dus doen ze alles wat de overheid zegt.
- mondkapjes zijn ze redelijk gewent, gebruiken ze zelf al als ze verkouden zijn bijvoorbeeld. Maar het is niet zo dat iedereen die preventief op zet. Sinds corona wel.
- degene waar ik contact mee heb, hebben maanden thuis gewerkt. Pas in de zomer ging het kantoor weer open. Wel met zoveel mogelijk afstand en mondkapjes gebruiken. Als iemand van buiten China zou komen dan is het eerst 30(!) dagen in quarantaine voor die het kantoor op mag.
- stad waar ik geweest ben is absurd groot en alles is massaal. Grootste metro station was zo groot en druk dat je een 15-30 minuten aan het lopen was om naar de goede metro te komen. Van de ene kant van de stad naar andere kant is 60-90 minuten met de metro.
- via WeChat dienen ze dagelijks hun huidige medische status in te vullen en die wordt buiten op meerdere plekken gecontroleerd (bv. bij metro). Dit was althans voor de zomer nog, ik weet niet of dat nog steeds zo.
- ze zijn met heel veel mensen, heel veel kennis, heel veel spullen en fabrieken. Hierdoor is gewoon alles wat ze nodig hebben in eigen land aanwezig. Heel makkelijk ook voor de overheid om te zorgen voor extra handjes(of een compleet ziekenhuis) waar dat nodig is.

Aangezien iedereen daar een smartphone heeft verwacht ik ook dat ze daarmee iedereen tracken. Het is dus waarschijnlijk makkelijk voor hun om contact onderzoek te doen. Dat gebeurt gewoon via die data. Opsporen en isoleren maar.

Heel veel zaken dus die we hier totaal niet gewent zijn. En daar doodnormaal.

ps. sorry voor de off-topic, maar wel nuttig wellicht als je het hebt over landen vergelijken...

[Thalaron]

souljah1h schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 09:51:
Gemiddeld aantal virusdeeltjes in een milliliter rioolwater loopt ook weer aardig op.

1077.41 virusdeeltjes in een milliliter rioolwater, afkomstig van 300 locaties in Nederland.

Op 30 maart was de waarde: 1430.85 (hoogst gemeten waarde).

Dat er mensen zijn die hun (gebruikte) mondkapje in de plee/op straat flikkeren zal daarbij niet helpen vermoed ik zo.

[_Bailey_]

anandus schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:33:
Nog eens acht regio's naar hoogste risiconiveau
Het..euh.. gaat lekker in Nederland
[Afbeelding]

Zo te zien zijn er nog paar dorpjes in Groningen die dapper weerstand bieden
Edit: En Montfoort is ook een baken van licht in de donkerblauwe zee

ik denk (weet vrijwel zeker) dat de (grote?) groep mensen die (onderhand) klaar zijn met alle maatregelen werkelijk 0,0 geven om die risico niveau's en het bijbehorende plaatje met al die kleurtjes...

[wildhagen]

Verwijderd schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:23:
[...]


Maakt een vaccinatie ons immuunsysteem niet lui? Ons lichaam leert dan niet te vechten tegen een nieuw virus en wacht op een nieuwe vaccinatie, waardoor we bij een covid 3.0 nog harder geraakt worden.

Dat is een van de dingen die de antivax-wappies inderdaad steeds aanhalen.

Jammer voor hun dat dat allang debunkend is. Maarja, de wetenschappers die dat debunken zitten natuurlijk volgens de antivaxxers in 'het grote vaccinatie-complot'....

[souljah1h]

Thalaron schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 09:58:
[...]


Dat er mensen zijn die hun (gebruikte) mondkapje in de plee/op straat flikkeren zal daarbij niet helpen vermoed ik zo.

Ik kom ze helaas ook op steeds meer plekken tegen. Je pakt het nu ook niet op om het vervolgens weg te gooien, daardoor blijft er veel liggen.

[ Voor 12% gewijzigd door souljah1h op 22-10-2020 10:04 ]

[Plenkske]

souljah1h schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 09:51:
Gemiddeld aantal virusdeeltjes in een milliliter rioolwater loopt ook weer aardig op.

1077.41 virusdeeltjes in een milliliter rioolwater, afkomstig van 300 locaties in Nederland.

Op 30 maart was de waarde: 1430.85 (hoogst gemeten waarde).

De waardes die je noemt zijn wel de gemiddeldes van het hele land.
Er zitten soms erg flinke uitschieters bij, waarbij ik me dus afvraag in hoeverre dat het klopt of in hoeverre het nuttig is. Een uitschieter van 7000+ bv. waarbij de aantallen besmettingen niet hoger zijn dan bij een waarde van rond de 1000.
Ook loopt het altijd minimaal een week achter. Ik heb een aantal regio's bekeken en waardes van individuele locaties zijn van tussen 5 en 14 oktober.
Als ik dan vergelijk met besmettingsaantallen van de week na de bekende waarde dan loopt het ook erg uiteen.

De rioolwaterzuivering die het dichts bij mij in de buurt zit is ook wel grappig.
De vorige waarde op 11 oktober: 333 (het ligt al weken rond die koers)
En dan ineens een nieuwe waarde op 11 oktober: 1646 (er staat bij: Waarde van 11 oktober. Verkregen: 20 oktober. Wordt wekelijks bijgewerkt.)

Lijkt me dat er ergens een datum of waarde niet klopt....


Kortom: ik vraag me af wat je hier aan hebt en wat ze hier nou mee doen ?


edit: overigens eind maart/begin april waren er ook waardes van rond de 4000 (zie Maastricht)

[ Voor 3% gewijzigd door Plenkske op 22-10-2020 10:07 ]

[basvn]

souljah1h schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 09:51:
Gemiddeld aantal virusdeeltjes in een milliliter rioolwater loopt ook weer aardig op.

1077.41 virusdeeltjes in een milliliter rioolwater, afkomstig van 300 locaties in Nederland.

Op 30 maart was de waarde: 1430.85 (hoogst gemeten waarde).

toen was er alleen heel beperkt gemeten
nu veel ruimer, ook bij kleinere stations, met minder inwoners

je kunt het beter vergelijken vanaf augustus

[CMD-Snake]

ijdod schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:44:
Maar 'het niet trekken' is een compleet andere orde van grootte.

In dat geval wordt ik uitermate ontevreden. Nog anderhalf jaar van elkaar lekker de maat nemen, nog roomser zijn dan de corona paus ( ) met je mondkapje. Ik ben het kotsbeu al die beperkingen.

anandus schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:57:
Draai het eens om. Als het niet zo zou zijn, dan zou corona behoorlijk heftig om zich heen grijpen in een land als China. Met tientallen miljoenensteden (waarvan twee steden met meer inwoners dan Nederland!), etc.

Want China rapporteert altijd eerlijk? China en Rusland hebben corona vaccins, maar ik zou die niet snel nemen. Er is nauwelijks wat over bekend zo te zien en in die landen kan het prima dat men wat bevolking opoffert voor wat nationale prestige.

[Standeman]

CMD-Snake schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 10:12:
...

[...]


Want China rapporteert altijd eerlijk? China en Rusland hebben corona vaccins, maar ik zou die niet snel nemen. Er is nauwelijks wat over bekend zo te zien en in die landen kan het prima dat men wat bevolking opoffert voor wat nationale prestige.

Die vaccin's zitten in wat wij fase 3 noemen. Vooruit lopen doen ze niet echt op dat gebied.

[GAIAjohan]

anandus schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 08:33:
Nog eens acht regio's naar hoogste risiconiveau
Het..euh.. gaat lekker in Nederland
[Afbeelding]

Zo te zien zijn er nog paar dorpjes in Groningen die dapper weerstand bieden
Edit: En Montfoort is ook een baken van licht in de donkerblauwe zee

Bijzonder hoe groot het verschil is van het onderste kaartje met dit kaartje van 20 oktober bij RTL
https://www.rtlnieuws.nl/...testen-regionaal-gemeente

Die grote lichtblauwe gemeente in het westen van de provincie Groningen is bij RTL gewoon donkerrood..

[Plenkske]

GAIAjohan schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 10:15:
[...]

Bijzonder hoe groot het verschil is van het onderste kaartje met dit kaartje van 20 oktober bij RTL
https://www.rtlnieuws.nl/...testen-regionaal-gemeente

Die grote lichtblauwe gemeente in het westen van de provincie Groningen is bij RTL gewoon donkerrood..

De kaart van RTL is van een week zo te zien ?
Die kaart op het coronadashboard (donkerblauw - lichtblauw) is van één dag.
Staat dit bij:
Deze kaarten laten zien van hoeveel mensen gisteren is gemeld dat ze positief getest zijn op COVID-19, per 100.000 inwoners.

[IJzerlijm]

Plenkske schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 10:17:
[...]

Deze kaarten laten zien van hoeveel mensen gisteren is gemeld dat ze positief getest zijn op COVID-19, per 100.000 inwoners.

Het is ook een kleurenschaal die al lang door de werkelijkheid is ingehaald. De hoogste schaal is boven de 30 en Amsterdam zit bijna aan de 90 p/d/100k.

edit: om het allemaal nog verwarrender te maken hanteert GGD Amstelland cijfers per week/10k

https://www.ggd.amsterdam...gio-amsterdam-amstelland/

[ Voor 17% gewijzigd door IJzerlijm op 22-10-2020 10:21 ]

[Plenkske]

IJzerlijm schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 10:19:
[...]


Het is ook een kleurenschaal die al lang door de werkelijkheid is ingehaald. De hoogste schaal is boven de 30 en Amsterdam zit bijna aan de 90 p/d/100k.

edit: om het allemaal nog verwarrender te maken hanteert GGD Amstelland cijfers per week/10k

https://www.ggd.amsterdam...gio-amsterdam-amstelland/

Tja, het is in Nederland ook niet te verwachten dat het allemaal op dezelfde manier werkt

[GAIAjohan]

IJzerlijm schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 10:19:
[...]


Het is ook een kleurenschaal die al lang door de werkelijkheid is ingehaald. De hoogste schaal is boven de 30 en Amsterdam zit bijna aan de 90 p/d/100k.

Sowieso beide kleurenschalen
Ook die rode van RTL waar Amsterdam gewoon door het dak gaat...

Met temperatuur doet het KNMI dat altijd goed

Plenkske schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 10:17:
[...]


De kaart van RTL is van een week zo te zien ?
Die kaart op het coronadashboard (donkerblauw - lichtblauw) is van één dag.
Staat dit bij:
Deze kaarten laten zien van hoeveel mensen gisteren is gemeld dat ze positief getest zijn op COVID-19, per 100.000 inwoners.

Mja maar ook dan (ik ken de gemeente) is het vreemd dat daar zo'n massale indamming ineens is.
Ik hoorde van familie al dat het per dag enorm fluctueerde daar, en daarmee zijn dagstaatjes niet handig..

[YakuzA]

CMD-Snake schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 10:12:
[...]
Want China rapporteert altijd eerlijk? China en Rusland hebben corona vaccins, maar ik zou die niet snel nemen. Er is nauwelijks wat over bekend zo te zien en in die landen kan het prima dat men wat bevolking opoffert voor wat nationale prestige.

Rusland zit met het sputnik vaccin ook nog in phase 3 trials.
Eind oktober hopen ze de 40.000 testpersonen ingeënt te hebben. (met de 1e prik)

A moment of truth for the Russian vaccine will be the results of the phase three trials. According to the ministry of health, as of last Friday 3,500 people had taken part in the trial, and all 40,000 should have received their first shot by the end of October. One quarter of participants will receive a placebo, to compare Covid infection rates among the two groups. Participants in the trial will have to upload health data into an app for a six-month period.

( https://www.theguardian.c...huge-bet-on-covid-vaccine )
De vraag zal inderdaad zijn, hoe snel na het begin van de trials zullen ze gaan uitrollen.

Qua onderzoeksfase lijken ze redelijk parallel te lopen met de andere vaccins, ondanks de luide trom die ze al voor september aan het luiden waren.

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 22-10-2020 10:26 ]

[Stoney3K]

Maar hoe iemand als een bekend viroloog er dan bij komt dat we dit nog tot medio 2022 moeten uitzitten snap ik ook niet helemaal eigenlijk. Als er geen vaccins door de gootsteen gespoeld hoeven te worden, kunnen we begin volgend jaar toch beginnen met uitrollen?

[Verwijderd]

Belgie sorteert inmiddels voor op een volledige lock-down. Veel experts beginnen zich te roeren, en het triage spook in de ziekenhuizen wordt al van stal gehaald. In Luik begint het nu echt uit de klauwen te lopen.

[Plenkske]

GAIAjohan schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 10:25:
[...]

Mja maar ook dan (ik ken de gemeente) is het vreemd dat daar zo'n massale indamming ineens is.
Ik hoorde van familie al dat het per dag enorm fluctueerde daar, en daarmee zijn dagstaatjes niet handig..

Dagstaatjes zijn inderdaad niet handig, maar dat is nou eenmaal hoe dat plaatje van het coronadashboard is opgezet.

[CMD-Snake]

Stoney3K schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 10:27:
Maar hoe iemand als een bekend viroloog er dan bij komt dat we dit nog tot medio 2022 moeten uitzitten snap ik ook niet helemaal eigenlijk. Als er geen vaccins door de gootsteen gespoeld hoeven te worden, kunnen we begin volgend jaar toch beginnen met uitrollen?

De schattingen lopen nogal uiteen. De fabrikanten zeggen begin 2021, dan heb je nog de WHO en personen als Osterhaus met veel slechtere prognoses.

Ik denk dat de fabrikanten wel een aardig beeld hebben van hun vorderingen.

[Standeman]

Stoney3K schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 10:27:
Maar hoe iemand als een bekend viroloog er dan bij komt dat we dit nog tot medio 2022 moeten uitzitten snap ik ook niet helemaal eigenlijk. Als er geen vaccins door de gootsteen gespoeld hoeven te worden, kunnen we begin volgend jaar toch beginnen met uitrollen?

Misschien is dat een worst-case scenario waarbij er allerlei beren op de weg zijn. Het kan bijvoorbeeld nog een aardige dobber worden om genoeg mensen te overtuigen om het vaccin te nemen.

[Jovatov]

Verwijderd schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 10:28:
Belgie sorteert inmiddels voor op een volledige lock-down. Veel experts beginnen zich te roeren, en het triage spook in de ziekenhuizen wordt al van stal gehaald. In Luik begint het nu echt uit de klauwen te lopen.

Ik hoop van ganser harte dat de afvlakking die we nu in Nederland zien door zet anders vrees ik dat we er hier ook aan moeten.

En wat ik me dan met name afvraag: hoeveel hebben we nu gewonnen door de (semi-)lockdown uit te stellen sinds september.
De weken dat we het probeerden met kroegen een uurtje/drie uur eerder dicht zijn nu vooral weken gebleken waar het virus stevig voet aan de grond heeft gekregen en de ziekenhuizen weer zijn vol gelopen.
En eer de druk op ziekenhuizen weer enigszins hersteld is, is het alweer 2021 ben ik bang.

Is het dan niet een veel betere tactiek om direct als je een groeicurve ziet van +50% met meer dan 500 besmettingen per dag de boel een week of twee dicht te gooien. Dan kan je daarna weer een paar weken vooruit zonder maatregelen.
Het voelt contra-intuïtief om als de situatie nog helemaal niet ernstig is, al een ernstige maatregel te treffen. Maar nu troffen we in september halfbakken maatregelen waarbij uiteindelijk toch minstens vier weken de horeca dicht moet (en als de cijfers groeien nog veel langer en/of nog strenger), met als cadeautje ook nog volle ziekenhuizen toe.

Waarschijnlijk is het helemaal niet haalbaar en heeft het ook niet het gewenst effect. Maar het idee van het virus vroeg de kop indrukken met ferme maatregelen, om vervolgens op de lange termijn minder lang strenge maatregelen te hoeven treffen klinkt verleidelijk.

[TIGER1125]

CMD-Snake schreef op donderdag 22 oktober 2020 @ 10:33:
[...]


De schattingen lopen nogal uiteen. De fabrikanten zeggen begin 2021, dan heb je nog de WHO en personen als Osterhaus met veel slechtere prognoses.

Ik denk dat de fabrikanten wel een aardig beeld hebben van hun vorderingen.

Zou het ook niet kunnen zijn dat de totale productiecapaciteit tegenover de vraag en de verdeling van de vaccins een rol speelt?

De EU heeft 400 miljoen doses van het "Oxford" vaccin besteld, als je dat verdeeld over alle lidstaten tegenover de productiecapaciteit en de vraag/bestellingen uit andere landen zal dat zeker een rol spelen in mijn ogen.

Dat is overigens nog los van eventuele tegenslagen tijdens de verdere ontwikkeling en de productie van de vaccins.

Vergelijk het met de Playstation 5, daarvan worden er naar verwachting 10 tot 15 miljoen in (FY) 2020 wereldwijd in omloop gebracht. De vraag daarnaar ligt vele malen hoger dan het aanbod, dus op enkele aanbieders na zijn die max. 15 miljoen eenheden al min of meer vergeven. De volgende lichting wordt dan ook pas na maart 2021 verwacht omdat Sony gewoonweg niet meer capaciteit heeft (of kan/wil hebben) om meer eenheden te produceren.

Dat zal met de vaccins ook gewoon een rol spelen, je zult als overheid dan ook heel zorgvuldig moeten gaan vaccineren en ik denk dat dat zeker nog wel heel 2021 zal duren, al wordt de noodzaak van maatregelen telkens kleiner wanneer je de juiste keuze maakt qua te vaccineren groepen.

[ Voor 3% gewijzigd door TIGER1125 op 22-10-2020 10:52 ]