/u/44155/marzman.png?f=community)
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
En advocaten maken wel virussen?
Als deze crisis ons wat heeft laten zien, is dat er een multidisciplinair team moet zijn.
[ Voor 12% gewijzigd door Mr.Joker op 08-11-2020 13:17 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/88308/tieinterceptor2%252070.jpg?f=community)
Uit de post van @Señor Sjon:
[...]
En advocaten maken wel virussen?
Als deze crisis ons heeft laten zien, is dat er een multidisciplinair team moet zijn.
Enkele highlights:
- beleid houdt geen rekening met leeftijdsgroepen en de effecten erop (jongeren en jongvolwassenen buitenproportioneel geraakt zonder dat ze de zorg belasten), het eigendomsrecht (horeca) en zelfbeschikking (mondkapje) worden met voeten getreden
- onverklaarbaar verschillen tussen wat wel en niet mag (beurzen, bruiloften, kerken) op basis van dezelfde wet.
Mondkapjes worden uitgebreid onderuit gehaald.
- wordt als bijzonder ingrijpend gezien voor een persoon, maar de onderbouwing ontbreekt hiervoor.
- Wordt van advies een plicht, zonder dat duidelijk is dat dit werkt, zeker op plekken waar nauwelijks besmettingshaarden zitten.
- Toepassing op plekken die niet als brandhaard bekend staan.
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
Ik zou het stuk zeker lezen. Ik gaf enkel een klein deel weer. Het mondkapjes deel heb ik in Señor Sjon in "Het nut en de noodzaak van mondkapjes" integraal gequote.
Ik vind het redelijk ongelooflijk hoe mensen hier liever de advocaten onderuit halen om maar zo streng mogelijke maatregelen ingevoerd te krijgen?
Liever een Honderdje van Hugo p.p. om een maand thuis te overleven met een BOA op iedere straathoek om te voorkomen dat je je eigen terrein verlaat? Alles voor het virus.
Ik vind het redelijk ongelooflijk hoe mensen hier liever de advocaten onderuit halen om maar zo streng mogelijke maatregelen ingevoerd te krijgen?
Liever een Honderdje van Hugo p.p. om een maand thuis te overleven met een BOA op iedere straathoek om te voorkomen dat je je eigen terrein verlaat? Alles voor het virus.
This is my signature. There are many like it, but this one is mine.
Het zal er bij mij mee te maken hebben dat ik in Belgie woon en mondmaskers hier al meer dan een half jaar redelijk ingeburgerd zijn. Veel mensen dragen ze ook op straat (als ze de hond uitlaten enzo). Dat lijkt me ook niet zo nuttig, maar in de verplichte gevallen zie ik het nut wel in.:
Ik zou het stuk zeker lezen. Ik gaf enkel een klein deel weer. Het mondkapjes deel heb ik in Señor Sjon in "Het nut en de noodzaak van mondkapjes" integraal gequote.
Ik vind het redelijk ongelooflijk hoe mensen hier liever de advocaten onderuit halen om maar zo streng mogelijke maatregelen ingevoerd te krijgen?
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
Dit is wel een theoretisch model van eind Mei, geen echte studie van maatregelen en geconstateerde resultaten.:
Dit is wel een interessante:
[Embed]
[Afbeelding]
Weg met die maskers dan maar?
Beetje open deur natuurlijk. Het wordt een nuttiger vergelijk als je niet alleen de pros maar ook de contras mee gaat nemen. En da's natuurlijk precies waar het sluiten van winkels en scholen om draait.
And to think they once said that computers would take away jobs.
:strip_icc():strip_exif()/u/78991/Image2.jpg?f=community)
Wie zegt dat? Naam en toenaam graag.:
Ik vind het redelijk ongelooflijk hoe mensen hier liever de advocaten onderuit halen om maar zo streng mogelijke maatregelen ingevoerd te krijgen?
Ongefundeerde claim. Niemand doet dat hier.
Waar ik tegen ageer is het continue gratuite zeiken op alles en nog wat. Vanuit allerlei hoeken. Zonder ook maar een klein beetje mee te denken.
Ik zou ook liever de perfecte set maatregelen zien, met minimale inbreuk op vrijheden en een doortimmerde wettelijke grondslag. Waar iedereen zich dan ook nog eens perfect aan houdt.
Helaas leven we niet in Utopia en blijft het dus schuren aan alle kanten.
[ Voor 17% gewijzigd door MikeyMan op 08-11-2020 13:20 ]
Nouja, dat is dus wat ik ook bedoelde te zeggen
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
Dat komt door de angst die er nu diep in zit.:
Ik zou het stuk zeker lezen. Ik gaf enkel een klein deel weer. Het mondkapjes deel heb ik in Señor Sjon in "Het nut en de noodzaak van mondkapjes" integraal gequote.
Ik vind het redelijk ongelooflijk hoe mensen hier liever de advocaten onderuit halen om maar zo streng mogelijke maatregelen ingevoerd te krijgen?
:strip_exif()/u/127195/Naamloos-1.gif?f=community)
Een theoretisch model, met echte data, toch? Ik weet het eea van procesverbetering, daar heb je je Y (de R in dit geval) en allerlei x-en (de maatregelen) waar je met voldoende data echt heel goed de causaliteit en correlatie mee kunt vaststellen van de x-en (en die kunnen allerlei soorten data bevatten, hoeft geen continue data te zijn).
Daar zitten wel een hoop randvoorwaarden aan, maar op zich kan je heel veel zo beschrijven. Of dat hier goed gebeurt kan ik echt niet beoordelen, maar volgens mij zou het methodisch prima moeten kunnen werken. Maar ik ben misschien wat bevooroordeeld, omdat ik de uitkomsten mijn eigen mening bevestigen
.
Ik zat ook al met verbazing de reacties te lezen. Ze kijken kritisch, geven aan waar de knelpunten zitten, doen daarmee een duidelijke bijdrage. En vervolgens wordt er gevraagd wat de bijdrage is...?!:
Ik zou het stuk zeker lezen. Ik gaf enkel een klein deel weer. Het mondkapjes deel heb ik in Señor Sjon in "Het nut en de noodzaak van mondkapjes" integraal gequote.
Ik vind het redelijk ongelooflijk hoe mensen hier liever de advocaten onderuit halen om maar zo streng mogelijke maatregelen ingevoerd te krijgen?
:strip_icc():strip_exif()/u/81921/back_front_s_small.jpg?f=community)
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
update 2020-11-08
RIVM naar eerste ziektedag (bron RIVM)
:fill(white):strip_exif()/f/image/LGy4ZK4mdJOLQbXzYfzpuj0L.png?f=user_large)
:fill(white):strip_exif()/f/image/Yiw1G2cvm3J4XZOKAcefBTKl.png?f=user_large)
LCPS bezetting (bron LCPS)
:fill(white):strip_exif()/f/image/o9wsMroiV9DhnlDFu1VhbOKA.png?f=user_large)
Kaart veiligheidsregio's gemelde positieve testen (bron RIVM)
https://rpubs.com/wimpel/687961
:fill(white):strip_exif()/f/image/8gXJ1Wt7y5m83Er6gIjfELrD.png?f=user_large)
Kaart gemeenten gemelde positieve testen (bron RIVM)
https://rpubs.com/wimpel/687960
:fill(white):strip_exif()/f/image/KL1iAa6yjnHJt03OlK2X3UYi.png?f=user_large)
RIVM naar eerste ziektedag (bron RIVM)
LCPS bezetting (bron LCPS)
Kaart veiligheidsregio's gemelde positieve testen (bron RIVM)
https://rpubs.com/wimpel/687961
Kaart gemeenten gemelde positieve testen (bron RIVM)
https://rpubs.com/wimpel/687960
[ Voor 20% gewijzigd door breew op 08-11-2020 14:23 ]
Ik heb het al gevonden, daar staat dat het een chirurgisch masker moet zijn.
Dat is raar toch? Die zijn toch om de patient te beschermen (die al corona heeft
)
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
Een vriendin van me die als vrijwilliger in een ziekenhuis werkt moet haar eigen mondkapjes meenemen. Verder mocht ze die tot eind Oktober niet op, en geen handschoenen aan, want 'dat gaf een signaal van onveiligheid naar patiënten en bezoekers'. Dat werd dus zonder mondkapje en handschoenen materiaal van afdelingen ophalen en die vervolgens schoonmaken waarbij geadviseerd werd om handschoenen aan te doen wegens eventueel besmettingsgevaar.
/u/570409/crop57a4a93bd7213_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/492637/crop667123d2eaeac_cropped.jpg?f=community)
Niet te snel oordelen aub
Laten we het hopen
On Tuesday nights, we get fucked up and throw apples at joggers.
/u/13471/karnemelk.png?f=community)
Verwijderd
Bijzonder is het op zijn minst zeker. Maar nu lopen er sowieso allerlei protocollen en adviezen en richtlijnen door elkaar. Er zijn veel instanties die een bepaalde mening hebben of advies uitdragen en de instellingen die daar hun eigen protocollen op baseren. Verwarrend voor velen en uit jouw voorbeeld halend zeker niet altijd verstandig.:
[...]
Een vriendin van me die als vrijwilliger in een ziekenhuis werkt moet haar eigen mondkapjes meenemen. Verder mocht ze die tot eind Oktober niet op, en geen handschoenen aan, want 'dat gaf een signaal van onveiligheid naar patiënten en bezoekers'. Dat werd dus zonder mondkapje en handschoenen materiaal van afdelingen ophalen en die vervolgens schoonmaken waarbij geadviseerd werd om handschoenen aan te doen wegens eventueel besmettingsgevaar.
Terug naar normaal gaan we niet meer. Aldus Rutte in één van zijn eerste persconferenties. En met de Coronawet kan je dat al helemaal vergeten.
idd niet slecht.#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 8 november 2020
Positief getest: 5703
Totaal: 410065 (+5664 ivm -39 corr.)
Opgenomen*: 149
Huidig*: 1697 (-85)
Opgenomen op IC*: 36
Huidig*: 598 (-4)
* LCPS cijfers - https://t.co/XGYUPCXHnq
Overleden: 44
Totaal: 8004 pic.twitter.com/CpNofEjZdx
Ongefundeerde stemmingmakerij. Vind je het heel nodig?
[ Voor 75% gewijzigd door MikeyMan op 08-11-2020 14:33 ]
Een masker verhoogd de R volgens dit schema en die andere dingen verlagen het?:
Dit is wel een interessante:
[Embed]
[Afbeelding]
Weg met die maskers dan maar?
Beetje open deur natuurlijk. Het wordt een nuttiger vergelijk als je niet alleen de pros maar ook de contras mee gaat nemen. En da's natuurlijk precies waar het sluiten van winkels en scholen om draait.
(ik zal de legenda niet goed interpreteren of het staat er verkeerd
)[edit]Ik lees het verkeerd
Maar ze mogen er wel bijzetten vergeleken met wat en hoe ze dingen hebben getest. Als mensen mondmaskers verkeerd dragen moet daar bijvoorbeeld meer voorlichting over komen (postbus 51 spotjes)Niet essentiele winkels dicht. Ja dat hebben we nu in Belgie, maar ik denk dat het beter was geweest maatregelen tegen funshoppen te nemen. Bijvoorbeeld doordat mensen alleen moeten gaan.
[ Voor 26% gewijzigd door Marzman op 08-11-2020 14:52 ]
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
:strip_exif()/u/23102/anandus.gif?f=community)
1 juli 2021 (artikel 30 Coronawet)
Maar dat had je zelf ook op kunnen zoeken
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Verwijderd
Correct. Maar onderstaande baart mij zorgen::
[...]
1 juli 2021 (artikel 30 Coronawet)
Maar dat had je zelf ook op kunnen zoeken
Bron: https://www.rijksoverheid...-met-tijdelijke-coronawet
:strip_icc():strip_exif()/u/23872/Y2.jpg?f=community)
Geeft weer perspectief
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
In Belgie daalt het ook, we zitten weer terug onder Luxemburg en Tjechie. 5 procent minder ziekenhuisopnames.:
[...]
Geeft weer perspectief
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
☻/ Please consider the environment before printing this signature
/▌
/ \ <-- This is bob. copy and paste him and he will soon take over the world.
Ik zou als werkende, juist in het weekend laten testen, zodat je zsm uitsluitsel hebt i.v.m. werk.
Aantal testen neemt af, omdat het aantal mensen met verkoudheidsklachten afneemt. (social distancing werkt ook op andere verkoudheidsvirussen
)We zitten nu qua ziekenhuisinstroom op de helft van de piek (na een week), de uitstroom zal gaan versnellen
:strip_exif()/u/609060/crop570f9b2244068_cropped.gif?f=community)
Eens, alleen dat wil de horeca zelf niet:
[...]
Denk eerder de cafés dan de restaurants, daar moeten ze onderscheid in maken
Dan moeten ze ook niet gaan janken nu.
Hoe hard het voor die café's is, ik zou eerst beginnen met restaurants op lage capaciteit en geen alcohol. Daarna restaurants met misschien iets meer capaciteit (afhankelijk van vierkante meters) en daarna als het goed gaat eventueel kijken naar alcohol schenken in restaurants tot 10.:
[...]
Denk eerder de cafés dan de restaurants, daar moeten ze onderscheid in maken
Caféhouders extra tegemoet komen als ze gesloten moeten blijven
Hoe je het ook wendt of keert, mensen gaan toch naar een cafe voor de gezelligheid met een sapje erbij en komen dan toch bij mekaar. Ik bedoel als je alleen een gesprek wilt voeren met mekaar kan je ook een bakkie koffie drinken bij een lunchroom
Een etentje met vrienden i.p.v. afgelegen feesten in garages, ik denk dat je daar dan ook minder last van gaat krijgen.
[ Voor 7% gewijzigd door Mr.Joker op 08-11-2020 16:24 ]
Voorlopig is de relatie met kroegen toch nog niet bewezen? Dat was immers maar 1 van de maatregelen. Wellicht zijn de bibliotheken uiteindelijk toch de grote boosdoener gebleken.
Ik vrees dat je de arbeidsethos van een boel landgenoten enigszins overschat. Bij mij op het werk werd in ieder geval opvallend vaak op maandag gebeld door mensen die zich 'toch voor de zekerheid maar even moesten laten testen'.:
[...]
Ik zou als werkende, juist in het weekend laten testen, zodat je zsm uitsluitsel hebt i.v.m. werk.
Aantal testen neemt af, omdat het aantal mensen met verkoudheidsklachten afneemt. (social distancing werkt ook op andere verkoudheidsvirussen
We zitten nu qua ziekenhuisinstroom op de helft van de piek (na een week), de uitstroom zal gaan versnellen
Het zou de branchevereniging sieren als ze zelf eens onder hun leden gaan optreden in plaats van te Calimero-en. Op het terras plus café waar ik wel eens gezeten heb was het prima in orde, terwijl je 100 meter verder over de hoofden kon lopen. Ik zou me kapot schamen om dergelijke taferelen te vertegenwoordigen.
/u/147751/avatar455992_1.gif.png?f=community){kind=avatar}
![[Afbeelding]](https://tweakers.net/i/SIhJqu4PuKh3bOOT71N670SwIdw=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/9vvHMFsuAfoIlIPLxXOlfgkH.png?f=user_large){kind=link}
Er is aangetoond dat er in ruimtes waar meer mensen bij elkaar komen, de kans op besmetting hoger ligt dan in ruimtes waar weinig mensen bij elkaar komen.:
Voorlopig is de relatie met kroegen toch nog niet bewezen? Dat was immers maar 1 van de maatregelen. Wellicht zijn de bibliotheken uiteindelijk toch de grote boosdoener gebleken.
Aangezien in de horecagelegenheden vaak (vreemde) mensen in een ruimte bij elkaar komen, is het zeer aanneembaar dat dat een groot risico is om het virus te verspreiden.
Doorgaans zijn er in bibliotheken veel minder mensen dan in restaurants en geven mensen in bibliotheken elkaar doorgaans veel meer ruimte, en is het aannemelijk dat je in bibliotheken een kleinere kans hebt om het virus op te lopen.
Speel ook Balls Connect en Repeat
Je snapt vast ook wel dat elke kroeg dan ineens een ‘restaurant’ is.
Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN
Dan tuin je erin
Ja, de horeca wordt hard getroffen, maar het blijkt wel dé manier geweest om het virus de kop in te drukken terwijl de winkels en scholen verder open blijven. Zoals hierboven al vermeldt, de thuisbesmettingen verbloemen een hoop. Om een thuisbesmetting te worden moet het virus toch in het huishouden geïntroduceert worden. En de horeca heeft daar gewoon een groot aandeel in. En dan vooral de ca met een beetje re
Verwijderd
@LZ86
Mwah, ik tuin niet zomaar ergens in Dat er infecties herleidt kunnen worden naar kroegen en andere horeca is niet meer dan logisch. Thuisbesmettingen kunnen op vele manieren komen door bijv. scholen, kinderen, opvang, winkels, OV, kerken et cetera. Ik weet niet exact welk aandeel, groot of klein, de groepen in de infecties hebben dus hou ik de cijfers van het RIVM hierin aan. Anders is het speculeren van heb ik jou daar.
Mwah, ik tuin niet zomaar ergens in
Dat er infecties herleidt kunnen worden naar kroegen en andere horeca is niet meer dan logisch. Thuisbesmettingen kunnen op vele manieren komen door bijv. scholen, kinderen, opvang, winkels, OV, kerken et cetera. Ik weet niet exact welk aandeel, groot of klein, de groepen in de infecties hebben dus hou ik de cijfers van het RIVM hierin aan. Anders is het speculeren van heb ik jou daar.
Ik vrees dat je het beste de cijfers van de thuissituatie uit de vergelijking kan laten. Daar is vrij weinig aan te doen, tenzij je iedereen verplicht buitenshuis in isolatie wil gaan houden.:
@LZ86
Mwah, ik tuin niet zomaar ergens in
Kortom huishoudens zijn een multiplicatiefactor voor de andere besmettingssituaties en van waaruit het van de ene situatie makkelijk over kan hoppen naar een totaal andere. En ook tussen de leeftijdscategorieen.
(daarnaast is het voor de statistieken diegene die met BCO waarschijnlijk het makkelijkste te benoemen is en daarom relatief vaker en zekerder benoemd kan worden, wat de handel dus wat zal vertekenen)
[ Voor 9% gewijzigd door gekkie op 08-11-2020 17:37 ]
Alleen zijn die andere bronnen die jij noemt geen plaatsen waar de grenzen vervagen door (grote hoeveelheden) alcohol. En de kroegen zijn nou ook niet bepaald van een enorm belang zoals het onderwijs.:
@LZ86
Mwah, ik tuin niet zomaar ergens in
Nogmaals, wat het RIVM meldt aan achterhaalde besmettingen is maar een 20-25% van het totaal aantal besmettingen. En ook daar zijn er clusters die als thuisbesmetting zijn aangemerkt, wat ook wel klopt, maar die toch teruggaan tot horecabezoek van één van de huisgenoten. De thuisbesmettingscijfers zou ik dan ook niet zomaar aannemen. (wat @gekkie hierboven meldt eigenlijk)
En binnen de werkenden is de besmettingsgraad onder het horeca personeel ook opvallend hoog vergeleken met de andere sectoren.
Betekent dit dat de horeca alle schuld draagt? Nee, maar het is wel een significante speler, gezien de stabilisatie en daling van de besmettingen na de sluiting.
[ Voor 4% gewijzigd door LZ86 op 08-11-2020 17:43 ]
Moet je nagaan wat er gebeurt als ze allemaal keidronken zijn in die winkelstraat. Een grote orgie met hier en daar vechtpartijen.
Dat gebeurt er namelijk in uitgaansgebieden rond sluitingstijd als ze ladderzat die kroegen uitkomen.
Waar is dat precies? Asking for a friend:
[...]
Moet je nagaan wat er gebeurt als ze allemaal keidronken zijn in die winkelstraat. Een grote orgie met hier en daar vechtpartijen.
@Verwijderd in die winkelstraten staan ze niet dronken in elkaars gezicht te schreeuwen. Dat scheelt heel wat druppeltjes.
Hoewel ik met je eens ben dat het nog akelig druk lijkt te zijn in sommige winkelstraten.
[ Voor 21% gewijzigd door MikeyMan op 08-11-2020 17:49 ]
Tssss Mr.Joker ? Dat zijn geen grappen heh !
Ik had wat andere kleurtjes in m'n hoofd, maar goed een heatmap is een heatmap van die data en ja ze staan er tussen. Dus dank !
Dit topic is gesloten.