Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3

[Rene44]

Gonadan schreef op donderdag 5 november 2020 @ 17:33:
[...]

In een maatschappij doe je het met z'n allen een het resultaat gaat om met z'n allen. Als slecht 20% zich niet 100% aan de maatregelen hield waren de besmettingen nooit zo hard gegaan.
Niemand houdt zich 100% aan de regels. Ik denk eerder dat 80% zich redelijk aan de regels houdt, maar naar eigen inzicht toch z'n eigen plan trekt. Een slechts een heel klein deel maakt het écht bont.
Als die 80% gewoon iets harder z'n best had gedaan dan waren die excessen niet een probleem. Die 80% verstopt zich graag achter dat het aan de excessen ligt, maar ze zijn zelf gewoon mede oorzaak van waar we staan.

@Ankona dat is omdat dat blijkbaar een groep is die het samen wil doen en niet naar anderen wijst. Een uitzondering.

Klinkt redelijk. Hoe zie je dat ''met zn allen'' thuiswerken en de ''werkbezoeken'' van Wim Lex en Maxima aan de ziekenhuizen? Ik vind dat erg raar.

[ninjazx9r98]

Mfpower schreef op donderdag 5 november 2020 @ 23:18:
[...]


Als je het volk wilt verenigen werkt onderdrukking niet. Een van de basisregels van menselijk gedrag die ik ooit geleerd heb is dat forceren alleen maar meer weerstand oproept. Het beste kun je een gezamenlijk doel definiëren waar voor een ieder iets uit te halen valt. Ik heb het eerder gezegd. Het managen op cijfers en zorg zoals rutte doet wekt niet langer. Het duurt daar te lang voor. Net als in het leger: je moet de moraal hoog houden. Dat doe je door visie en leiderschap. Niet door nudging en dan straffen waar je als regering eerst zelf faalt. Ook uit het stuk:

Als iemand die de dienstplicht nog heeft meegemaakt en nog steeds het gevoel heeft dat daar een jaar van z'n leven gestolen is kan ik weinig met de woorden leger, moraal, visie en leiderschap. Dienstplicht, forceren en weerstand herken ik dan wel weer als combinatie

[...]

Ik vind het echt bizar dat onze leiders (maar ook OMT) zo weinig van mensen weten. Ze zijn zeer goed geslaagd in het frame dat het allemaal aan ons ligt. Natuurlijk zit daar een kern van waarheid in, maar er klopt ook een groot deel niet. Het is een crisis van gedrag, maar er zijn ook geen adequate maatregelen genomen na de zomer toen iedereen kon zien aankomen dat het mis ging. En de overheid wijst steeds maar naar ons. Wat deden zij? Te weinig.

Dat je het hebt over een kern van waarheid vindt ik dan weer bizar. Wat denk je dat er gebeurt met maatregelen? Ander gedrag wordt geforceerd door "onderdrukking"/forceren als er maatregelen genomen worden.
Als mensen weigeren om zich te gedragen in de kroeg dan nemen we een maatregel door die te sluiten en forceren daarmee dat mensen niet naar de kroeg gaan en dat lijkt nog (goed) te werken ook. Hadden mensen zich echter beter gedragen dan had de kroeg misschien nog wel open kunnen zijn maar kennelijk kunnen we dat niet aan met z'n allen en dan blijft alleen forceren over.
Als iedereen kon zien dat het mis ging en daar zelf wat aan kon doen door het gedrag aan te passen hoe kun je de schuld dan volledig bij de leiders neerleggen?
Het is bizar om geen onderdrukking te willen en forceren te noemen maar tegelijkertijd te vragen om maatregelen die juist dat doen.
Welke maatregelen kunnen er volgens jou genomen worden die volgens jou door niemand uit te leggen zijn als onderdrukking of forceren?
Nog niet zo lang geleden had je het over verplichte quarantaine en dat lijkt toch verdacht veel op forceren.

[ijdod]

@ninjazx9r98 dat is mijns inziens de kern van het probleem. Als ‘iedereen kon inzien dat...’, dan heeft iedereen zijn kop in het zand gestoken. Ik krijg ook het gevoel dat hier een beetje alles of niet geredeneerd wordt; ja, de overheid heeft grote steken laten vallen, maar onder de streep heeft de bevolking het wel late gebeuren. Het is en/en, niet of/of. Alleen zullen we het linksom of rechtsom wel zelf moeten doen..

Overigens krijg in meer en meer het gevoel dat we veel minder eiegenwijs zijn dan we denken, maar dat we vooral regels willen hebben om ons aan te houden. We zeuren er een hoop over, maar ergens hebben we liever gewoon een regel X mag niet, Y mag niet. Dan hoeven we daar niet over na te denken. Dat is ook de reden dat ik (eer)gisteren de 100km/uur aanhaalde. Dat de usual suspects dat punt mistten was overigens verwacht: je hoorde overal (op GoT, maar ook daarbuiten) dat het niet zou werken, dat er massale controles zouden moeten komen omdat niemand zich er aan zou houden... de praktijk is dat de overgrote meerderheid zich er aan houdt. En dat is niet alleen persoonlijke observatiehttps://eenvandaag.avrotr...uur-wordt-goed-nageleefd/.

[Verwijderd]

Ik blijf het bijzonder vinden hoe het virus wordt gebruikt om allemaal dingen door te drukken waar normaal geen meerderheid voor was.

Zoals het vuurwerkverbod om de zorg te ontzien. Klinkt een beetje als alle impopulaire maatregelen die genomen worden om kinderporno aan te pakken.

Vuurwerkslachtoffers komen op heel andere afdelingen terecht dan corona patiënten. Tenzij het verliezen van vingers een covid-symptoom is.

En de meeste slachtoffers zullen niet op de IC verschijnen. Maar zover denkt de gemiddelde Nederlander niet na en roept meteen dat ze dit een hele goede maatregel vinden. Want ja, corona en zorg, de heilige combinatie om elke wet goed te keuren én zieltjes te winnen voor de volgende verkiezingen.

Dus nu laten we mensen illegaal vuurwerk kopen , dat zwaarder en onveiliger is. Om de zorg te ontzien zieltjes te winnen. De enigen die we ontzien zijn de economie en de politie, want die kunnen het toch niet handhaven.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 06-11-2020 08:17 ]

[psychodude]

Verwijderd schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:10:
Ik blijf het bijzonder vinden hoe het virus wordt gebruikt om allemaal dingen door te drukken waar normaal geen meerderheid voor was.

Zoals het vuurwerkverbod om de zorg te ontzien. Klinkt een beetje als alle impopulaire maatregelen die genomen worden om kinderporno aan te pakken.

Vuurwerkslachtoffers komen op heel andere afdelingen terecht dan corona patiënten. Tenzij het verliezen van vingers een covid-symptoom is.

En de meeste slachtoffers zullen niet op de IC verschijnen. Maar zover denkt de gemiddelde Nederlander niet na en roept meteen dat ze dit een hele goede maatregel vinden. Want ja, corona en zorg, de heilige combinatie om elke wet goed te keuren én zieltjes te winnen voor de volgende verkiezingen.

Dus nu laten we mensen illegaal vuurwerk kopen , dat zwaarder en onveiliger is. Om de zorg te ontzien zieltjes te winnen. De enigen die we ontzien zijn de economie en de politie, want die kunnen het toch niet handhaven.

Het één en ander in je post is natuurlijk niet helemaal juist. Zowel de vuurwerkslachtoffers als corona patiënten komen namelijk op de SEH binnen. Bedbezetting op de SEH door de één vormt een belemmering voor de ander. En zeker tijdens dienstmomenten kunnen delays erg oplopen.

Als Nederland zich de komende maanden echter houdt aan de maatregelen, dan zal de te verwachten influx van corona patiënten tijdens de jaarwisseling laag zijn.


Ook op afdelingen is niet zomaar te zeggen dat het elkaar niet in de weg staat, want andere afdeling. Nederland heeft namelijk van 'nature' geen COVID-19 afdelingen. Ook hebben we geen COVID-19 dokters, verpleegkundigen, IC's of wat dan ook.

Nee, dit is allemaal zorgruimte ergens anders vandaan geplukt.

Overigens, ligt de meeste zorglast tijdens de jaarwisseling op de SEH en niet op de afdelingen. Er is maar beperkte noodzaak tot opnames.


Wat dat betreft ben ik het ten dele dan ook met je eens, zou het coronavirus niet het argument moeten zijn om tot een vuurwerkverbod te komen.

Wel denk ik dat wij graag een andere uitkomst zien, want ik ben persoonlijk zeer zeker wel voor een algeheel vuurwerk verbod voor particulieren.

[YakuzA]

Verwijderd schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:10:
Ik blijf het bijzonder vinden hoe het virus wordt gebruikt om allemaal dingen door te drukken waar normaal geen meerderheid voor was.

Zoals het vuurwerkverbod om de zorg te ontzien. Klinkt een beetje als alle impopulaire maatregelen die genomen worden om kinderporno aan te pakken.

Vuurwerkslachtoffers komen op heel andere afdelingen terecht dan corona patiënten. Tenzij het verliezen van vingers een covid-symptoom is.

En de meeste slachtoffers zullen niet op de IC verschijnen. Maar zover denkt de gemiddelde Nederlander niet na en roept meteen dat ze dit een hele goede maatregel vinden. Want ja, corona en zorg, de heilige combinatie om elke wet goed te keuren én zieltjes te winnen voor de volgende verkiezingen.

Dus nu laten we mensen illegaal vuurwerk kopen , dat zwaarder en onveiliger is. Om de zorg te ontzien zieltjes te winnen. De enigen die we ontzien zijn de economie en de politie, want die kunnen het toch niet handhaven.

Bijzonder, ik wist niet dat er al een vuurwerk verbod was?

Verder kun je met een vuurpijl in je oog idd niet in het ziekenhuis terecht als de SEH dicht is ivm covid, kun je niet aan je oog geopereerd worden als er geen bedden of OK beschikbaar is ivm covid.

[Jovatov]

De overstefte was volgens cijfers cbs vorige week 700 personen.

Als dat komende weken nog verder toeneemt wordt in 2020 waarschijnlijk twee keer binnen een kalenderjaar de piek in oversterfte van griepseizoen 2018 overtroffen...

[ Voor 4% gewijzigd door Jovatov op 06-11-2020 08:43 ]

[FabianGTI]

YakuzA schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:32:
[...]

Bijzonder, ik wist niet dat er al een vuurwerk verbod was?

Verder kun je met een vuurpijl in je oog idd niet in het ziekenhuis terecht als de SEH dicht is ivm covid, kun je niet aan je oog geopereerd worden als er geen bedden of OK beschikbaar is ivm covid.

Maar daarvoor ga je dan ook naar de oogarts, die behandeld weer geen Covid patiënten
Ah, we snappen allemaal het punt wel, ook wel heel toevallig dat GL en PvdD met die maatregelen kwamen, vanwege de zorg, jah jah

[vhal]

YakuzA schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:32:
[...]

Bijzonder, ik wist niet dat er al een vuurwerk verbod was?

Verder kun je met een vuurpijl in je oog idd niet in het ziekenhuis terecht als de SEH dicht is ivm covid, kun je niet aan je oog geopereerd worden als er geen bedden of OK beschikbaar is ivm covid.

Je komt hoogstwaarschijnlijk gewoon terecht op een SEH, het is alleen niet gezegd in welk ziekenhuis. Heel vervelend maar een vuurpijl in je oog zal over het algemeen niet levensbedreigend zijn waardoor je als randstadbewoner opeens terecht komt in - ik noem maar wat - Groningen.

Non-covid spoed-OK's (trauma, verlos e.d.) zullen er altijd wel blijven, dat was in maart/april ook al zo. In ons ziekenhuis probeert men om minimaal 1 ICU bed vrij te houden voor spoedoperaties met een post-OK-IC indicatie.

[CMD-Snake]

Je kan nu ook in Nederland je negatieve coronatest kopen. Het AD slaagde erin om via social media kanalen vervalste testuitslagen te kopen.

Het Parool heeft er ook onderzoek naar gedaan.

[ Voor 27% gewijzigd door CMD-Snake op 06-11-2020 09:04 ]

[Chiron]

Verwijderd schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:10:
Ik blijf het bijzonder vinden hoe het virus wordt gebruikt om allemaal dingen door te drukken waar normaal geen meerderheid voor was.

Zoals het vuurwerkverbod om de zorg te ontzien. Klinkt een beetje als alle impopulaire maatregelen die genomen worden om kinderporno aan te pakken.

Vuurwerkslachtoffers komen op heel andere afdelingen terecht dan corona patiënten. Tenzij het verliezen van vingers een covid-symptoom is.

En de meeste slachtoffers zullen niet op de IC verschijnen. Maar zover denkt de gemiddelde Nederlander niet na en roept meteen dat ze dit een hele goede maatregel vinden. Want ja, corona en zorg, de heilige combinatie om elke wet goed te keuren én zieltjes te winnen voor de volgende verkiezingen.

Dus nu laten we mensen illegaal vuurwerk kopen , dat zwaarder en onveiliger is. Om de zorg te ontzien zieltjes te winnen. De enigen die we ontzien zijn de economie en de politie, want die kunnen het toch niet handhaven.

En wat vind je ervan als iedereen met een glaasje lekker naast elkaar vuurwerk gaat staan kijken, of gewoon met een grote groep mensen de hele avond binnenshuis gaat zitten (want handhaven is er toch niet bij), wellicht ook nog even alle buurtmensjes een gelukkig nieuwjaar zoenen en knuffelen.

[BoB_HenK]

Verwijderd schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:10:
Vuurwerkslachtoffers komen op heel andere afdelingen terecht dan corona patiënten. Tenzij het verliezen van vingers een covid-symptoom is.

En de meeste slachtoffers zullen niet op de IC verschijnen. Maar zover denkt de gemiddelde Nederlander niet na en roept meteen dat ze dit een hele goede maatregel vinden. Want ja, corona en zorg, de heilige combinatie om elke wet goed te keuren én zieltjes te winnen voor de volgende verkiezingen.

Mind. Blown.

Nooit in je opgekomen dat de vuurwerkslachtoffers wellicht niet op dezelfde afdelingen liggen, maar het zorgpersoneel wel uit één grote bak komt en dus niet dubbel ingezet kan worden? Dacht je soms dat ziekenhuizen in de randstad voor de grap fors zorg hebben moeten afschalen afgelopen weken?

Prima dat je vindt dat er te veel verboden wordt over de rug van een crisis, maar kom op zijn minst met een zinnig argument.

[Holk]

CMD-Snake schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:51:
Je kan nu ook in Nederland je negatieve coronatest kopen. Het AD slaagde erin om via social media kanalen vervalste testuitslagen te kopen.

Iedereen met een PC en Paint kan dat namaken

[CMD-Snake]

Holk schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:59:
Iedereen met een PC en Paint kan dat namaken

Klopt. Gezien dat negatieve testen tot toegangsbewijs verheven zijn op sommige plekken was dit te verwachten. Kinderlijk makkelijk na te maken, dus het was een kwestie van tijd.

[psychodude]

FabianGTI schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:43:
[...]

Maar daarvoor ga je dan ook naar de oogarts, die behandeld weer geen Covid patiënten

Een aantal oud collega's van mij zijn in opleiding tot oogarts in de randstad. Eén van hen heeft nu een rol in COVID-19 zorg en een ander had binnen de vorige golf een rol.

Dus ga er maar niet al te veel vanuit dat je als COVID-19 patiënt niet door een oogarts behandeld hoeft te worden ;-).

[Lethalis]

Chiron schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:53:
[...]
En wat vind je ervan als iedereen met een glaasje lekker naast elkaar vuurwerk gaat staan kijken, of gewoon met een grote groep mensen de hele avond binnenshuis gaat zitten (want handhaven is er toch niet bij), wellicht ook nog even alle buurtmensjes een gelukkig nieuwjaar zoenen en knuffelen.

Mja, ergens lijkt me dat geweldig. Al is het maar voor die ene avond en creperen we daarna allemaal. Je moet 2020 natuurlijk wel in stijl afronden. Kut jaar dat het is.

PS
Ik draai al ruim een week mijn eigen Covid ward hier thuis...

[ Voor 5% gewijzigd door Lethalis op 06-11-2020 09:16 ]

[YakuzA]

FabianGTI schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:43:
[...]


Maar daarvoor ga je dan ook naar de oogarts, die behandeld weer geen Covid patiënten
Ah, we snappen allemaal het punt wel, ook wel heel toevallig dat GL en PvdD met die maatregelen kwamen, vanwege de zorg, jah jah

Het blijft mij iig verbazen dat mensen blijkbaar het verschil tussen kabinet en oppositie niet snappen.

Ik zag gisteren ook toevallig een sportje van PvdD, ging uiteraard over Zoonose en hoe Corona door dieren kwam en we dus helemaal geen dieren meer mensen houden.

[Yucon]

Chiron schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:53:
[...]


En wat vind je ervan als iedereen met een glaasje lekker naast elkaar vuurwerk gaat staan kijken, of gewoon met een grote groep mensen de hele avond binnenshuis gaat zitten (want handhaven is er toch niet bij), wellicht ook nog even alle buurtmensjes een gelukkig nieuwjaar zoenen en knuffelen.

Je kunt het belachelijk maken, maar dit soort dubbele agenda's zit me ook aardig dwars. Ongeacht of de maatregel zelf wel of niet goed is krijg je dan automatisch weerstand tegen die dubbele agenda.. want het mag duidelijk zijn dat die partijen vuurwerk gewoon hoe dan ook af willen schaffen en covid als gelegenheidsargument gebruiken.

Een hoop mensen die nu tegen dat verbod zijn doen dat omdat ze op hun klompen aanvoelen dat het bij 1 jaar een verbod een hele kleine drempel is het verbod permanent te maken. En niet omdat ze perse niet 1 jaar over zouden willen slaan als dat rationeel gezien verstandig is.

Dat heeft verder weinig met complottheoriën te maken.Bij dit onderwerp is dat vooruitzicht heel reëel. Bij de PvdD of GL hoef je ook niet ver naar naar de intentie te zoeken.

[ Voor 3% gewijzigd door Yucon op 06-11-2020 09:24 ]

[Mfpower]

ninjazx9r98 schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 00:33:
[...]

Als iemand die de dienstplicht nog heeft meegemaakt en nog steeds het gevoel heeft dat daar een jaar van z'n leven gestolen is kan ik weinig met de woorden leger, moraal, visie en leiderschap. Dienstplicht, forceren en weerstand herken ik dan wel weer als combinatie

Het was ook maar als voorbeeld bedoeld.
[...]

Dat je het hebt over een kern van waarheid vindt ik dan weer bizar. Wat denk je dat er gebeurt met maatregelen? Ander gedrag wordt geforceerd door "onderdrukking"/forceren als er maatregelen genomen worden.
Als mensen weigeren om zich te gedragen in de kroeg dan nemen we een maatregel door die te sluiten en forceren daarmee dat mensen niet naar de kroeg gaan en dat lijkt nog (goed) te werken ook. Hadden mensen zich echter beter gedragen dan had de kroeg misschien nog wel open kunnen zijn maar kennelijk kunnen we dat niet aan met z'n allen en dan blijft alleen forceren over.
Als iedereen kon zien dat het mis ging en daar zelf wat aan kon doen door het gedrag aan te passen hoe kun je de schuld dan volledig bij de leiders neerleggen?
Het is bizar om geen onderdrukking te willen en forceren te noemen maar tegelijkertijd te vragen om maatregelen die juist dat doen.
Welke maatregelen kunnen er volgens jou genomen worden die volgens jou door niemand uit te leggen zijn als onderdrukking of forceren?
Nog niet zo lang geleden had je het over verplichte quarantaine en dat lijkt toch verdacht veel op forceren.

Ten eerste.
Het gaat om proportionaliteit en doelmatigheid. Een kroeg moet gewoon dicht omdat je nou eenmaal niet zoveel mensen op de zelfde plaats kunt hebben nu. Het gaat niet over gedragen in een kroeg, een kroeg kan nu even niet want bij een kroeg horen nou eenmaal gedragingen. Idem voor quarantaine. Als je besmet bent is het nou eenmaal niet de bedoeling dat je anderen gaat besmetten. Dat dit gewoon kon/kan blijf ik gek vinden. Evenals openhouden vliegverkeer naar risico gebieden, openhouden scholen zonder maatregelen. Dat kan nu even niet. En toch gebeuren ze.

Maar een avondklok voor je hond uitlaten slaat nergens op.

En ten tweede gaat het over draagvlak. Als je draagvlak wilt voor maatregelen dan zullen ze ter ondersteuning moeten zijn voor een gedragen doel. Een veiligere samenleving voor een ieder met daarbij consistente niet-tegenstrijdige maatregelen bijvoorbeeld. In elk geval een visie die passend is voor meer mensen dan de zorg. Ik noem het pas onderdrukking als de maatregelen niet langer proportioneel zijn voor het doel en er nog andere maatregelen te nemen zijn die niet tot verplichte thuisgevangenis leiden.

Ten derde, zelfs proportioneel, met visie, zijn de maatregelen voor veel mensen niet dragelijk. Inclusief ondergetekende. Ik ben een extravert en heb (veel) mensen nodig om energie te krijgen, en dat geldt voor meer mensen. Dat we hier op tweakers met een stel hoogopgeleide mensen zitten waarbij een aantal het helemaal niet erg vindt om maar thuis te werken en met volledige rationaliteit naar alles kunnen kijken zegt natuurlijk maar weinig over de rest van de samenleving. De sterke maatregelen van nu hadden voorkomen kunnen worden met minder heftige maatregelen vanaf of tijdens de zomer. Dat bijt -terecht- bij veel mensen.

En je kunt wel blijven komen met meer maatregelen, handhaving en repressie maar het is gewoon een menselijk gegeven dat de weerstand gaat toenemen. De schuldvraag is dan minder relevant. Het gebeurt gewoon. Om dat te kanaliseren heb je leiderschap nodig en niet telkens vingerwijzen als je als kabinet maanden alles loslaat. Dat maakt het alleen maar erger. Hier in Nederland zullen de straten niet zo snel vollopen maar ik houd mijn oog eerst op andere landen als er geen perspectief geboden wordt. Lees het artikel maar wat ik geplaatst heb in mijn vorige post.

[Ankona]

Yucon schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 09:22:
[...]

Je kunt het belachelijk maken, maar dit soort dubbele agenda's zit me ook aardig dwars. Ongeacht of de maatregel zelf wel of niet goed is krijg je dan automatisch weerstand tegen die dubbele agenda.. want het mag duidelijk zijn dat die partijen vuurwerk gewoon hoe dan ook af willen schaffen en covid als gelegenheidsargument gebruiken.

Een hoop mensen die nu tegen dat verbod zijn doen dat omdat ze op hun klompen aanvoelen dat het bij 1 jaar een verbod een hele kleine drempel is het verbod permanent te maken. En niet omdat ze perse niet 1 jaar over zouden willen slaan als dat rationeel gezien verstandig is.

Dat heeft verder weinig met complottheoriën te maken.Bij dit onderwerp is dat vooruitzicht heel reëel. Bij de PvdD of GL hoef je ook niet ver naar naar de intentie te zoeken.

Zo is ook ooit de identificatieplicht ingevoerd met terrorismedreiging als smoes. Was al jaren de natte droom van de politie maar kon nooit op sympathie van bevolking rekenen. Nu is het een blijvertje gebleken die ondemocratisch doorgedrukt is.

[Mfpower]

CMD-Snake schreef op donderdag 5 november 2020 @ 23:26:
[...]


Het OMT bestaat alleen uit medisch geschoolden. Ze brengen ook sec medisch advies uit. Het RIVM heeft een gedragsunit die ook opiniepeilingen doet, maar dat is meer een nagedachte.

Dit bedoelde ik eigenlijk te zeggen; het OMT zou niet alleen uit medici moeten bestaan, of het kabinet zou zich ook door andere specialisten moeten laten adviseren. Nu kan van Dissel avondklok roepen en vindt Rutte het gewoon een goed idee, want de experts zeggen het (=gebrek aan leiderschap). Rutte zal nooit geraakt worden want hij de-politiceert dit hele verhaal. Doet ie erg slim.

Die peilingen laten dan weer die ongrijpbare driekwart van de Nederlanders zien die nog hardere repressie willen. Ik zeg hier ongrijpbaar, want op straat zie ik ze in elk geval niet qua gedrag.

Peilingen zijn altijd nogal zwart-wit. Als ik naar mezelf kijk zou ik korte ook strengere maatregelen willen, dan dit langdurige ge-etter., maar dan wel gekoppeld aan een lange termijn perspectief, anders dan enkel een vaccin.

Wat betreft het kabinet. Het probleem is ergens dat ze voor 100% compliance willen gaan. Dat lukt nooit. Die laatste paar procent ga je hooguit krijgen tegen extreme kosten. Ze kunnen daar beter rekening mee houden. Die houding van het is jullie schuld zal doorgaan ook als maar 1 Nederlander nog maar de fout in gaat. Het punt is meer dat iedereen soms de fout in gaat. Dat zal vaker gebeuren dan een clubje moedwillige die de fout in gaan.

Ik kan het hier alleen maar mee eens zijn. En door Grapperhaus in het zadel te houden zaaien ze nu ook niet echt geloofwaardigheid onder het volk; niet dat politici perfect zijn en geen fouten (mogen) maken, maar als je een strenge toon aanhoudt dan moet je die ook op jezelf toepassen.

In Spanje en Italië, twee landen die zwaar getroffen zijn in de eerste ronde, zijn nu grimmige protesten met enige regelmaat tegen coronamaatregelen. Geen idee of we op den duur zoiets hier ook gaan zien, maar ik zie volgend jaar somber in als de escape van het vaccin niet blijkt te komen.

Ik ook.

Ook Ardern kan niet eeuwig het moraal oppeppen. De bevolking in Nieuw-Zeeland snakt uiteindelijk ook naar een permanente oplossing. Niemand wil permanente coronaregels.

Klopt en dan heeft Ardern (dank je, ik kon even niet op de naam komen) het nog makkelijk gezien het feit dat Nieuw-Zeeland een eiland is. Maar ze doet overduidelijk haar best, en dat waardeert "het volk".

[Drardollan]

Ondanks dat België minder test, en daarmee een daling op de nieuwe besmettingen van 24k naar 6k realiseerde, loopt het aantal nieuwe besmettingen weer op. Nu alweer op 11k.

De ziekenhuizen lijken wel wat leger te worden, dat is positief voor de zorg in België.

Wat denken jullie, zijn ze daar ook over de piek of is het schijn door het lagere aantal testen?

(Getallen afgerond)

[ Voor 3% gewijzigd door Drardollan op 06-11-2020 09:58 ]

[Skyaero]

Mfpower schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 09:47:
[...]
Klopt en dan heeft Ardern (dank je, ik kon even niet op de naam komen) het nog makkelijk gezien het feit dat Nieuw-Zeeland een eiland is. Maar ze doet overduidelijk haar best, en dat waardeert "het volk".

Makkelijk zou ik het niet willen noemen. Wat NZ gedaan heeft is het internationaal verkeer aan banden gelegd. Dat is lekker makkelijk, want je komt NZ alleen via Auckland International Airport of Christchurch Airport binnen. De derde weg, cruiseschepen, varen op dit moment niet. Iedereen die van buiten NZ komt aanvliegen moet verplicht, op eigen kosten (a 3000 NZ dollars) 2 weken in quarantaine in een daarvoor aangewezen hotel.

Binnen NZ is er op dit moment veel vrijheid, er is af een toe een nieuwe case van COVID, maar met lokale maatregelen snel in te dammen. Grootste probleem is dat de economie van NZ deels draait op buitenlands tourisme. En die toeristen komen niet. Dat heeft impact op werkgelegenheid e.d. Het toeristenseizoen gaat binnenkort weer van start, maar het zal een teleurstellend jaar worden.

Ik geloof dat dit jaar de NZ economie als met zo'n 12% was gekrompen. Dat voel je echt wel als land.

[Stoney3K]

Yucon schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 09:22:
[...]

Je kunt het belachelijk maken, maar dit soort dubbele agenda's zit me ook aardig dwars. Ongeacht of de maatregel zelf wel of niet goed is krijg je dan automatisch weerstand tegen die dubbele agenda.. want het mag duidelijk zijn dat die partijen vuurwerk gewoon hoe dan ook af willen schaffen en covid als gelegenheidsargument gebruiken.

Dat effect zie je nu ook op de sekswerkers. Ooit een stokpaardje van het CDA en vooral de SGP, maar vanwege COVID zijn nu veel ramen en clubs gedwongen om hun deuren te sluiten. In andere bedrijfstakken zou dat niet direct een probleem zijn, maar sekswerkers lopen er tegen aan dat gemeentes al sinds jaar en dag weigeren om nieuwe vergunningen voor seksinrichtingen af te geven.

Straks na COVID zul je daar dus ook een enorme chaos zien, want de vraag er naar verdwijnt natuurlijk niet spontaan als je het aanbod gaat lopen frustreren.

[Gonadan]

klaaas schreef op donderdag 5 november 2020 @ 22:40:
Tussen harde getallen en de onderbuik zit ook nog iets als gezond verstand en logisch nadenken. Als het klopt dat terugkerende jonge vakantievierders het virus weer hebben meegenomen dan is het sowieso al een kleine groep die de huidige golf veroorzaakt heeft. Naar alle waarschijnlijk heeft het overgrote deel van die jongeren niet eens doorgehad dat ze het virus onder de leden hadden en naar alle waarschijnlijkheid hebben ze hun gedrag bij thuiskomst niet volledig omgegooid. Als je mij dan vraagt of ze het virus hebben overgedragen in de supermarkt of in de kroeg dan heeft het weinig met onderbuik te maken waar je voor kiest.

Als zo'n groep bij thuiskomst hun relatief jonge ouders besmet en vervolgens elders nog meer jongeren dan ben je in no time een paar stappen verder met de bijbehorende besmettingen zonder dat dat er alarmbellen gaan rinkelen. Op het moment dat dat wel gebeurt en er een BCO volgt zul je waarschijnlijk lang niet alle besmettingen kunnen herleiden op de horeca.

En ik heb helemaal niets tegen de horeca, maar ik acht het niet ondenkelijk dat het beperken van dat soort high-risk activiteiten een grote impact kan hebben op het ontstaan van een nieuwe golf.

Maar dat ontkent dan ook niemand. Jij lijkt echter te stellen dat alléén de horeca aanpakken genoeg was geweest om verder geen maatregelen te hoeven nemen, dat gaat mij te ver. Daarvoor hebben we simpelweg veel te veel andersoortige brandhaarden langs zien komen.

[Stoney3K]

psychodude schreef op donderdag 5 november 2020 @ 20:49:
[...]
Je kunt natuurlijk ook overwegen hiervoor dienstplichtigen in te zetten. En dienstplicht is nu net zo'n ander facet binnen de noodtoestand.

Dat klinkt natuurlijk leuk op papier, maar in de praktijk hebben we in het land 0 actieve en inzetbare dienstplichtigen omdat de dienstplicht is opgeschort.

Iedereen is dienstplichtig maar voordat je er iets mee kan, zul je toch iets van een training moeten doorlopen voordat je iets kán als dienstplichtige. Het is niet zo wat we even een blik van 5 miljoen werkenden open kunnen trekken die dan ineens op komen draven voor hun dienstplicht en gelijk nuttig kunnen worden ingezet.

[IJzerlijm]

Gonadan schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 10:07:
[...]

Maar dat ontkent dan ook niemand. Jij lijkt echter te stellen dat alléén de horeca aanpakken genoeg was geweest om verder geen maatregelen te hoeven nemen, dat gaat mij te ver. Daarvoor hebben we simpelweg veel te veel andersoortige brandhaarden langs zien komen.

Bot gezegd is de horeca wel de minst essentiele in verhouding tot het aantal nieuwe contacten tussen mensen. Beweging en onderwijs hebben veel bijkomende nadelen als je het dicht gooit en zijn relatief vast qua welke mensen die in dezelfde ruimte samenkomen.

Religieuze bijeenkomsten zouden van mij ook best mogen worden stilgelegd maar hebben helaas een wettelijke uitzonderingspositie.

[Gonadan]

Rene44 schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 00:30:
Klinkt redelijk. Hoe zie je dat ''met zn allen'' thuiswerken en de ''werkbezoeken'' van Wim Lex en Maxima aan de ziekenhuizen? Ik vind dat erg raar.

Een maatschappelijke en symbolische functie, het toont betrokkenheid. Daarover vallen past precies in mijn betoog, niet kijken naar jezelf maar naar anderen.

[psychodude]

Stoney3K schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 10:12:
[...]


Dat klinkt natuurlijk leuk op papier, maar in de praktijk hebben we in het land 0 actieve en inzetbare dienstplichtigen omdat de dienstplicht is opgeschort.

Iedereen is dienstplichtig maar voordat je er iets mee kan, zul je toch iets van een training moeten doorlopen voordat je iets kán als dienstplichtige. Het is niet zo wat we even een blik van 5 miljoen werkenden open kunnen trekken die dan ineens op komen draven voor hun dienstplicht en gelijk nuttig kunnen worden ingezet.

Maar dat blik heb je dus wel, bij wet .

En ik heb het over helpen in aanvullen van voorraden, opmaken van bedden. Niets meer dan dat. Indien men het onvermogen heeft om bijvoorbeeld naar een magazijn te lopen, te vragen voor product X en dit in een kast te leggen...

[Gonadan]

IJzerlijm schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 10:14:
Bot gezegd is de horeca wel de minst essentiele in verhouding tot het aantal nieuwe contacten tussen mensen. Beweging en onderwijs hebben veel bijkomende nadelen als je het dicht gooit en zijn relatief vast qua welke mensen die in dezelfde ruimte samenkomen.

Religieuze bijeenkomsten zouden van mij ook best mogen worden stilgelegd maar hebben helaas een wettelijke uitzonderingspositie.

Er zijn meer voorbeelden dan sport of onderwijs. Wat maakt feestjes thuis, theater, bioscoop, museum, pretpark, speelpark, zwembad, binnenspeeltuin, toeschouwen bij profsport, verjaardagen, lekker 'shoppen', etc. essentiëler dan een bezoek aan de horeca?

Begrijp me niet vekeerd hoor, ik ben niet tegen het sluiten van de horeca. Ik had het alleen graag anders gezien, enerzijds dat het niets eens echt nodig was omdat we met z'n allen wat volwassener waren geweest, anderzijds doordat de overheid eerder en meer gericht maatregelen had getroffen in plaats van wachten tot een grote hamer moet.

[Stoney3K]

psychodude schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 10:23:
[...]
En ik heb het over helpen in aanvullen van voorraden, opmaken van bedden. Niets meer dan dat.

Hou er rekening mee dat 'dienstplicht' wel wat meer omvat dan dat. Het is een oproep tot actieve militaire dienst, ik geloof niet dat je daarvan een keuzemenu kan maken van 'dit wel en dat niet' waardoor je gewoon random handjes ergens in kan zetten.

Daarvoor is hoe dan ook echt een stukje voorbereiding en infrastructuur nodig die niet van vandaag op morgen klaar is. Daar gaan op zijn minst een paar weken overheen.

[Gonadan]

Plus het feite dat de meeste Nederlanders door BOA's of de ME opgehaald moeten worden want uit zichzelf gaan ze niet komen.
Misschien toch maar weer een paar jaar actieve dienstplicht invoeren? Beetje discipline en samenwerken leren?

[Stoney3K]

Gonadan schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 10:29:
Misschien toch maar weer een paar jaar actieve dienstplicht invoeren? Beetje discipline en samenwerken leren?

Dat is de theorie, maar in de praktijk was de actieve dienstplicht toch meer een cursusje lamballen, zuipen, en het leven van de officiers van dienst op alle mogelijke manieren zuur maken... je een beetje als schoolkinderen gedragen dus. En je rijbewijs halen op kosten van de staat.

[klaaas]

Gonadan schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 10:07:
[...]

Maar dat ontkent dan ook niemand. Jij lijkt echter te stellen dat alléén de horeca aanpakken genoeg was geweest om verder geen maatregelen te hoeven nemen, dat gaat mij te ver. Daarvoor hebben we simpelweg veel te veel andersoortige brandhaarden langs zien komen.

Ik kan me voorstellen dat dat onduidelijk was, maar mijn punt gaat terug op jouw stelling dat 20% te weinig zou zijn om de boel voor de rest te verzieken en dat de 80% dat op kon lossen door wat strenger te zijn. Het gaat me niet om de exacte percentages, maar m.i. kan een kleine groep dus juist wel veel impact hebben. En aangezien we de 80% blijkbaar niet zo makkelijk tot dat tandje extra kunnen aanzetten kun je je ook op die kleine groep richten. En dan bedoel ik niet zozeer de notoire dwarsliggers, maar de sectoren waar het risico bovengemiddeld hoog is. De horeca (met name café's) zijn een voorbeeld van die categorie. Als je de sectoren met een bovengemiddeld riscico zou kunnen sluiten ben je minder afhankelijk van de zelfbeperkingen die iedereen zich zou moeten opleggen en haal je wellicht toch de angel uit een mogelijke volgende golf.

Je moet daar uiteraard goede data voor hebben en die ontbreekt momenteel, maar het lijkt mij een legitiem alternatief voor ' met z'n allen een stapje extra'.

[Chiron]

Yucon schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 09:22:
[...]

Je kunt het belachelijk maken, maar dit soort dubbele agenda's zit me ook aardig dwars. Ongeacht of de maatregel zelf wel of niet goed is krijg je dan automatisch weerstand tegen die dubbele agenda.. want het mag duidelijk zijn dat die partijen vuurwerk gewoon hoe dan ook af willen schaffen en covid als gelegenheidsargument gebruiken.

Een hoop mensen die nu tegen dat verbod zijn doen dat omdat ze op hun klompen aanvoelen dat het bij 1 jaar een verbod een hele kleine drempel is het verbod permanent te maken. En niet omdat ze perse niet 1 jaar over zouden willen slaan als dat rationeel gezien verstandig is.

Dat heeft verder weinig met complottheoriën te maken.Bij dit onderwerp is dat vooruitzicht heel reëel. Bij de PvdD of GL hoef je ook niet ver naar naar de intentie te zoeken.

Waar zie je mij dingen belachelijk maken?

Covid is een van de redenen waarom men een vuurwerkverbod zou willen.. het heeft niks met 'dubbele agenda's' te maken, men stelt gewoon en plein publique dat het in het kader van de coronaproblematiek en het ontzien van de zorg een goed idee is om het vuurwerk deze jaarwisseling af te schaffen. Dat dat toevallig tegen het zere been is van alle pro-vuurwerk mensen, tja

Ongeacht Covid zijn er nog wel heel veel meer (imho zeer gegronde) redenen om het vuurwerk gewoon af te schaffen, in ieder geval voor de komende jaarwisseling, maar daar zullen we het nooit wel over eens worden.

[zacht]

Stoney3K schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 10:31:
[...]


Dat is de theorie, maar in de praktijk was de actieve dienstplicht toch meer een cursusje lamballen, zuipen, en het leven van de officiers van dienst op alle mogelijke manieren zuur maken... je een beetje als schoolkinderen gedragen dus. En je rijbewijs halen op kosten van de staat.

En niet te vergeten kilo's aankomen.

[Verwijderd]

Drardollan schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 09:55:
Ondanks dat België minder test, en daarmee een daling op de nieuwe besmettingen van 24k naar 6k realiseerde, loopt het aantal nieuwe besmettingen weer op. Nu alweer op 11k.

De ziekenhuizen lijken wel wat leger te worden, dat is positief voor de zorg in België.

Wat denken jullie, zijn ze daar ook over de piek of is het schijn door het lagere aantal testen?

(Getallen afgerond)

Bah bah.. wat een stemmingmakerij. Ze testen in het weekend minder 20-30k, maar doordeweeks nog steeds +50k. Dat ze enkele dagen de 80k tests per dag aantikte is niet de oorzaak van de hoge getallen. Het positiviteitsratio zakt ook (nog steeds extreem hoog met +25%)

[ninjazx9r98]

Mfpower schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 09:38:
[...]

Het was ook maar als voorbeeld bedoeld.

Maar wel eentje die direct duidelijk maakt dat verschillende mensen verschillende meningen (kunnen) hebben en dat er dus geen ultieme waarheid is.

[...]

Ten eerste.
Het gaat om proportionaliteit en doelmatigheid. Een kroeg moet gewoon dicht omdat je nou eenmaal niet zoveel mensen op de zelfde plaats kunt hebben nu. Het gaat niet over gedragen in een kroeg, een kroeg kan nu even niet want bij een kroeg horen nou eenmaal gedragingen. Idem voor quarantaine. Als je besmet bent is het nou eenmaal niet de bedoeling dat je anderen gaat besmetten. Dat dit gewoon kon/kan blijf ik gek vinden. Evenals openhouden vliegverkeer naar risico gebieden, openhouden scholen zonder maatregelen. Dat kan nu even niet. En toch gebeuren ze.

En ik ben van mening dat het zowel proportioneel als doelmatig is maar ook noodzakelijk. Ik deel jouw mening dan ook absoluut niet en ook dat is waar de beleidsmakers mee te maken hebben. Zeventien miljoen virologen/bondscoaches/stuurlui aan wal.

Maar een avondklok voor je hond uitlaten slaat nergens op.

Net zoals het nergens op slaat om net te doen alsof een avondklok er alleen maar zou komen om mensen te pesten/straffen die de hond moeten uitlaten. Ik heb het al vaker gezegd maar het verbaast mij hoeveel volk er na 22:00 zowel doordeweeks als in het weekend nog op straat is. Hier in de straat kan ik meerdere gezinnen aanwijzen waar corona niet lijkt te bestaan. Het is een komen en gaan van bezoek en bij sommige een bijna dagelijks ritueel.
Gelukkig maar dat ik in Almere woon waar we dat makkelijk kunnen hebben met de cijfers zoals we die hier hebben.........
Afgelopen weekend liepen we hier op zaterdagavond om 23:30 een rondje met de honden en hebben vol verbazing staan kijken naar de enorme hoeveelheid verkeer die langs onze buurt reed.
Als een avondklok dat (flink) kan terugdringen heb ik als hondenbezitter geen enkel probleem met een avondklok en laat ze uit voor die tijd om vervolgens de wekker wat vroeger te zetten en ze weer uit te laten zodra het weer mag.

En ten tweede gaat het over draagvlak. Als je draagvlak wilt voor maatregelen dan zullen ze ter ondersteuning moeten zijn voor een gedragen doel. Een veiligere samenleving voor een ieder met daarbij consistente niet-tegenstrijdige maatregelen bijvoorbeeld. In elk geval een visie die passend is voor meer mensen dan de zorg. Ik noem het pas onderdrukking als de maatregelen niet langer proportioneel zijn voor het doel en er nog andere maatregelen te nemen zijn die niet tot verplichte thuisgevangenis leiden.

Ik zie daar weinig staan waar op dit moment niet aan voldoen wordt maar dat is dan mijn mening.
Ik zie zowel een doel als een visie maar zie ook mensen hun uiterste best doen om dat te ondermijnen waardoor men zich genoodzaakt ziet om steeds weer aanpassingen door te voeren.

Ten derde, zelfs proportioneel, met visie, zijn de maatregelen voor veel mensen niet dragelijk. Inclusief ondergetekende. Ik ben een extravert en heb (veel) mensen nodig om energie te krijgen, en dat geldt voor meer mensen. Dat we hier op tweakers met een stel hoogopgeleide mensen zitten waarbij een aantal het helemaal niet erg vindt om maar thuis te werken en met volledige rationaliteit naar alles kunnen kijken zegt natuurlijk maar weinig over de rest van de samenleving. De sterke maatregelen van nu hadden voorkomen kunnen worden met minder heftige maatregelen vanaf of tijdens de zomer. Dat bijt -terecht- bij veel mensen.

Ik vindt thuis werken vreselijk en zou het liefste weer vijf dagen per week op kantoor zijn maar dat kan (en mag van de werkgever) gewoon even niet. Sterker nog men is druk doende om door te pakken en thuis werken voor een groot deel blijvend te maken.
De maatregelen van nu hadden ook voorkomen door als samenleving onze verantwoording te nemen. Ik heb Rutte niet nodig om minder reisbewegingen te maken of niet te gaan funshoppen aangezien het doel voor mij overduidelijk is: Corona moet beheersbaar worden en blijven.
En dat het bijt bij veel mensen is wat mij betreft colleteral damage maar wie niet horen wil moet maar voelen gaat wat mij betreft nog steed op.

En je kunt wel blijven komen met meer maatregelen, handhaving en repressie maar het is gewoon een menselijk gegeven dat de weerstand gaat toenemen. De schuldvraag is dan minder relevant. Het gebeurt gewoon. Om dat te kanaliseren heb je leiderschap nodig en niet telkens vingerwijzen als je als kabinet maanden alles loslaat. Dat maakt het alleen maar erger. Hier in Nederland zullen de straten niet zo snel vollopen maar ik houd mijn oog eerst op andere landen als er geen perspectief geboden wordt. Lees het artikel maar wat ik geplaatst heb in mijn vorige post.

Had het artikel al gelezen maar was en ben van mening dat dit soort artikelen juist bijdragen aan de situatie waarin we met z'n allen zitten en alleen maar olie op het vuur gooien.
Zou tijd worden dat we eens met z'n allen de schouder er onder zetten en stoppen met het zagen aan de stoelpoten van de mensen die het beleid maken ook al worden daar fouten gemaakt.
Voor wat betreft dat vingerwijzen, dat is nogal een pot verwijt de ketel wat mij betreft.

[psychodude]

Stoney3K schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 10:27:
[...]


Hou er rekening mee dat 'dienstplicht' wel wat meer omvat dan dat. Het is een oproep tot actieve militaire dienst, ik geloof niet dat je daarvan een keuzemenu kan maken van 'dit wel en dat niet' waardoor je gewoon random handjes ergens in kan zetten.

Daarvoor is hoe dan ook echt een stukje voorbereiding en infrastructuur nodig die niet van vandaag op morgen klaar is. Daar gaan op zijn minst een paar weken overheen.

Het is ook niet alsof dit morgen ingezet zou moeten worden, of sowieso ingezet zou moeten worden. Het was meer hypothetisch gesproken.

Daarnaast echter, de kaderwet dienstplicht noch coördinatiewet uitzonderingstoestanden geeft invulling aan hoe een dusdanige dienstplicht er uit zou moeten zien. Of hier opleiding aan gebonden is of niet. Enkel dat men verplicht is om op te komen dragen bij oproep. En binnenlandse ondersteuning is gewoon iets waarvoor militairen ingezet kunnen worden en ook gebeurd.

Oftewel, binnen de kaders van onze wetgeving heeft de Nederlandse staat hier een redelijke carte blanche. Eén die al meer dan 20 jaar bestaat en nooit misbruikt is, en ook nu niet zomaar misbruikt zal worden.

[Gonadan]

klaaas schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 10:38:
Ik kan me voorstellen dat dat onduidelijk was, maar mijn punt gaat terug op jouw stelling dat 20% te weinig zou zijn om de boel voor de rest te verzieken en dat de 80% dat op kon lossen door wat strenger te zijn. Het gaat me niet om de exacte percentages, maar m.i. kan een kleine groep dus juist wel veel impact hebben. En aangezien we de 80% blijkbaar niet zo makkelijk tot dat tandje extra kunnen aanzetten kun je je ook op die kleine groep richten. En dan bedoel ik niet zozeer de notoire dwarsliggers, maar de sectoren waar het risico bovengemiddeld hoog is. De horeca (met name café's) zijn een voorbeeld van die categorie. Als je de sectoren met een bovengemiddeld riscico zou kunnen sluiten ben je minder afhankelijk van de zelfbeperkingen die iedereen zich zou moeten opleggen en haal je wellicht toch de angel uit een mogelijke volgende golf.

Je moet daar uiteraard goede data voor hebben en die ontbreekt momenteel, maar het lijkt mij een legitiem alternatief voor ' met z'n allen een stapje extra'.

Tja, maar dan ga je in tegen mijn betoog dat ik juist vind dat we minder individualistisch moeten kijken en het samen moeten doen. Juist om te voorkomen dat je specifieke sectoren op de korrel moet nemen.

Je toont in die zin wel aan dat mijn stelling klopt, Nederland wil het helemaal niet samen. We laten liever iets sluiten waar wij dan minder last van hebben, zodat wij maar gewoon geen stap extra hoeven doen. Het verbaast me niet eens meer.

Overigens was mijn stelling dat binnen die 80% veel mensen zitten die ook naar de horeca gaan, als daar al een paar van afhaken zou het al schelen.

[ Voor 4% gewijzigd door Gonadan op 06-11-2020 11:12 ]

[Drardollan]

Verwijderd schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 10:47:
[...]


Bah bah.. wat een stemmingmakerij. Ze testen in het weekend minder 20-30k, maar doordeweeks nog steeds +50k. Dat ze enkele dagen de 80k tests per dag aantikte is niet de oorzaak van de hoge getallen. Het positiviteitsratio zakt ook (nog steeds extreem hoog met +25%)

Sinds wanneer is een vraag stemmingmakerij? Woorden als "bah bah" zijn nergens voor nodig.

Wellicht heb je het nieuws niet gevolgd, testen in België zijn drastisch ingeperkt:
https://www.vrt.be/vrtnws...ens-nieuwe-teststrategie/
https://www.tijd.be/dossi...nsieve-zorg/10217952.html
https://www.tijd.be/polit...t-op-corona/10259028.html

Hierdoor vinden ze minder nieuwe besmettingen en vertekenen de cijfers. Maar de laatste cijfers laten veel hogere aantal besmettingen zien (zoals ik zei, 11k vandaag). Dat lijkt mij zorgwekkend.

[klaaas]

Gonadan schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 10:53:
[...]

Tja, maar dan ga je in tegen mijn betoog dat ik juist vind dat we minder individualistisch moeten kijken en het samen moeten doen. Juist om te voorkomen dat je specifieke sectoren op de korrel moet nemen.

Je toont in die zin wel aan dat mijn stelling klopt, Nederland wil het helemaal niet samen. We laten liever iets sluiten waar wij dan minder last van hebben, zodat wij maar gewoon geen stap extra hoeven doen. Het verbaast me niet eens meer.

Ik ben me er helemaal van bewust dat ik tegen je betoog inga, omdat we m.i. niet de luxe hebben voor dit soort idealen. Niet dat ik die idealen niet deel; integendeel, je kunt mij gerust rekenen tot de voorzichtigen. Maar kijk naar wat er afgelopen zomer gebeurd is: zodra de urgentie weg is hebben veel mensen moeite om zich überhaupt aan de basismaatregelen te houden. Als je dan ook nog risicovolle activiteiten toestaat, dan blijkt een volgende golf onafwendbaar.

Als we straks weer op een laag aantal besmettingen zitten, gaan we het hopelijk anders aanpakken en ik zie niet in hoe dat gaat lukken als je toch alles vrijgeeft maar een beroep doet op iedereen om een stapje extra te doen. Dan maar een aantal sectoren gesloten houden. We kunnen beter samen die kosten delen dan de kosten van een 3e golf. Nog even los van alle immateriële schade die zo'n golf aanricht.

[LZ86]

Klein beetje off-topic.
De VVD valt van zijn geloof af!
https://nos.nl/artikel/23...-minder-marktwerking.html

Waar de coronacrisis allemaal niet goed voor is. Jammer dat er een crisis voor nodig is om ze tot inkeer te krijgen, maar hey, het begin is er.

[Drardollan]

LZ86 schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:19:
Klein beetje off-topic.
De VVD valt van zijn geloof af!
https://nos.nl/artikel/23...-minder-marktwerking.html

Waar de coronacrisis allemaal niet goed voor is. Jammer dat er een crisis voor nodig is om ze tot inkeer te krijgen, maar hey, het begin is er.

Het is jammer dat zulke dingen altijd net voor de verkiezingen geroepen worden, net als de 1000 euro die we nog van Rutte tegoed hebben.

Maar in het algemeen zie ik ook wel positieve dingen dankzij Corona, zoals het thuiswerken en videobellen. Het is niet alleen maar slecht gelukkig.

[Verwijderd]

Drardollan schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:16:
[...]

Sinds wanneer is een vraag stemmingmakerij? Woorden als "bah bah" zijn nergens voor nodig.

Wellicht heb je het nieuws niet gevolgd, testen in België zijn drastisch ingeperkt:
https://www.vrt.be/vrtnws...ens-nieuwe-teststrategie/
https://www.tijd.be/dossi...nsieve-zorg/10217952.html
https://www.tijd.be/polit...t-op-corona/10259028.html

Hierdoor vinden ze minder nieuwe besmettingen en vertekenen de cijfers. Maar de laatste cijfers laten veel hogere aantal besmettingen zien (zoals ik zei, 11k vandaag). Dat lijkt mij zorgwekkend.

En toch zitten ze zelfs met deze testen nog in de top-groep van het aantal testers. Je doet net of het minder aantal testen de oorzaak zijn van de daling. Dat is niet zo.. dat is het sluiten van de horeca geweest. In Nl testen we tot nu toe niet eens contacten (assymptomatisch). Het feit dat zelfs het percentage positieve daalt (testen alleen nog mensen met klachten) geeft aan dat het aantal ook echt aan het dalen is.

[LZ86]

Drardollan schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:20:
[...]

Het is jammer dat zulke dingen altijd net voor de verkiezingen geroepen worden, net als de 1000 euro die we nog van Rutte tegoed hebben.

Maar in het algemeen zie ik ook wel positieve dingen dankzij Corona, zoals het thuiswerken en videobellen. Het is niet alleen maar slecht gelukkig.

Ik ben me ervan bewust dat er ook verkiezingsretoriek tussenzit. Maar de VVD uberhaupt ergens horen zeggen dat de marktwerking in de zorg is doorgeschoten mag een half wonder heten

[MikeyMan]

LZ86 schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:19:
Klein beetje off-topic.
De VVD valt van zijn geloof af!
https://nos.nl/artikel/23...-minder-marktwerking.html

Waar de coronacrisis allemaal niet goed voor is. Jammer dat er een crisis voor nodig is om ze tot inkeer te krijgen, maar hey, het begin is er.

Merk die ommezwaai al een tijdje hoor. Is intern veel discussie over. Ook al voor corona moet ik zeggen.

Vanmorgen concept partijprogramma ontvangen. Maar das 95 paginas. Dit weekend maar eens in verdiepen. Samenvatting was niet gek geweest.

[Drardollan]

Verwijderd schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:21:
[...]


En toch zitten ze zelfs met deze testen nog in de top-groep van het aantal testers. Je doet net of het minder aantal testen de oorzaak zijn van de daling. Dat is niet zo.. dat is het sluiten van de horeca geweest.

Ik doe niet net alsof, ik stel een open vraag. En daar kan je normaal op antwoorden of het negeren, de felle toon en woorden die je gebruikt zijn helemaal niet nodig.

Ik weet niet wat de oorzaak van de daling was, het enige wat ik weet is dat ze minder zijn gaan testen en plotsklaps een daling hebben.

In Nl testen we tot nu toe niet eens contacten (assymptomatisch).

Ondertussen kan iedereen een test krijgen in Nederland, dus ik denk dat dat iets is wat opgelost is.

Het feit dat zelfs het percentage positieve daalt (testen alleen nog mensen met klachten) geeft aan dat het aantal ook echt aan het dalen is.

De lagere druk op de ziekenhuizen geeft dit ook aan. Maar ik vraag mij af of mensen geen testen aan het mijden zijn cq. geen test krijgen omdat ze geen of te weinig symptomen vertonen. Dat zou ook de daling is percentage positief kunnen verklaren. Maar of dat zo is, dat is dus precies mijn vraag.

[LZ86]

MikeyMan schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:23:
[...]


Merk die ommezwaai al een tijdje hoor. Is intern veel discussie over. Ook al voor corona moet ik zeggen.

Vanmorgen concept partijprogramma ontvangen. Maar das 95 paginas. Dit weekend maar eens in verdiepen

Tja, na 20 jaar rechtse kabinetten kan je moeilijk meer de schuld geven aan paars en links

Maar laten we hopen dat ze de komende jaren de zorg, politie en het onderwijs een stuk steviger neer durven zetten. Dat is toch wel de belangrijkste basis van ons land.

[Drardollan]

MikeyMan schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:23:
[...]


Merk die ommezwaai al een tijdje hoor. Is intern veel discussie over. Ook al voor corona moet ik zeggen.

Vanmorgen concept partijprogramma ontvangen. Maar das 95 paginas. Dit weekend maar eens in verdiepen. Samenvatting was niet gek geweest.

Mag ik je aanwijzen als onze 'samenvatter'?

[Ankona]

LZ86 schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:21:
[...]

Ik ben me ervan bewust dat er ook verkiezingsretoriek tussenzit. Maar de VVD uberhaupt ergens horen zeggen dat de marktwerking in de zorg is doorgeschoten mag een half wonder heten

Is ook wel een thema waarop ze van rechts geen tegenstand te duchten hebben dus dan kunnen ze makkelijker links afslaan.

[Drardollan]

LZ86 schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:21:
[...]

Ik ben me ervan bewust dat er ook verkiezingsretoriek tussenzit. Maar de VVD uberhaupt ergens horen zeggen dat de marktwerking in de zorg is doorgeschoten mag een half wonder heten

LZ86 schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:25:
[...]

Tja, na 20 jaar rechtse kabinetten kan je moeilijk meer de schuld geven aan paars en links

Maar laten we hopen dat ze de komende jaren de zorg, politie en het onderwijs een stuk steviger neer durven zetten. Dat is toch wel de belangrijkste basis van ons land.

Ze zullen wel moeten, Nederland is al een tijdje klaar met de VVD naar mijn idee. De vorige verkiezen hebben ze nog redelijk gedaan, maar de opkomst van partijen als de PVV en met name FvD zijn natuurlijk wel zorgwekkend.

Als dit een uitkomst is van de Corona, dat we de zaken die je noemt steviger neer kunnen zetten dan is het erg positief wat mij betreft.

[MikeyMan]

Drardollan schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:26:
[...]

Mag ik je aanwijzen als onze 'samenvatter'?

Haha, alsjeblieft niet zeg... Ik ga eerst eens klagen over de lengte van dat stuk

Ik zie snel staan:
- Meer wijkagenten
- Meer uitrusting
- Meer bevoegdheden
- Uitbreiding (D)SI

mbt zorg:

▶ Aanpakken van problemen als gevolg van doorgeschoten marktwerking en doorgeschoten
bureaucratie, zoals toegenomen regeldruk en registraties, declaratiedrang en zorgcowboys
die sjoemelen met zorggeld. We verstevigen de voorwaarden rond kwaliteit en bedrijfsvoering
voor startende en bestaande zorgorganisaties.
▶ Investeren in de zorg is een investering in de samenleving. Omdat iedereen daaraan bijdraagt
hebben we ook de plicht om de zorg voor iedereen betaalbaar te houden en kritisch te kijken
of alle zorg echt passend is. Ook moeten we gebruikmaken van de kansen die digitalisering
biedt.
▶ Een robuust zorgsysteem is nodig om gezondheidscrises de baas te kunnen. Dat betekent dat
we bereid zijn extra te investeren in flexibele reservecapaciteit, ook al zou het onder normale
omstandigheden kostenefficiënter zijn om minder bedden te hebben of medicijnen allemaal in
een lagelonenland te produceren.

[ Voor 56% gewijzigd door MikeyMan op 06-11-2020 11:31 ]

[Kapitein Merijn]

BoB_HenK schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 08:57:
[...]


Mind. Blown.

Nooit in je opgekomen dat de vuurwerkslachtoffers wellicht niet op dezelfde afdelingen liggen, maar het zorgpersoneel wel uit één grote bak komt en dus niet dubbel ingezet kan worden? Dacht je soms dat ziekenhuizen in de randstad voor de grap fors zorg hebben moeten afschalen afgelopen weken?

Prima dat je vindt dat er te veel verboden wordt over de rug van een crisis, maar kom op zijn minst met een zinnig argument.

Er zijn afgelopen jaarwisseling 385 slachtoffers op de seh beland waarvan er slechts 11 personen opgenomen werden. Even voor de beeldvorming: dagelijks worden er 6000 patiënten behandeld op de seh.

[LZ86]

Drardollan schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:27:
[...]


[...]


Ze zullen wel moeten, Nederland is al een tijdje klaar met de VVD naar mijn idee. De vorige verkiezen hebben ze nog redelijk gedaan, maar de opkomst van partijen als de PVV en met name FvD zijn natuurlijk wel zorgwekkend.

Als dit een uitkomst is van de Corona, dat we de zaken die je noemt steviger neer kunnen zetten dan is het erg positief wat mij betreft.

Mwah. FVD en PVV zijn populisten. Die snoepen vooral stemmen van elkaar af.

Vervelende is, dat de VVD de laatste tijd in de peilingen alleen maar groter is geworden. Dus zo klaar is NL er blijkbaar niet mee. Maar goed, back to covid

https://www.iknl.nl/nieuw...noses-borst-en-darmkanker
Tel er hier ook nog maar een partij van bij de oversterfte op straks. Dat afschalen van zorg is funest. Daarom kan ik een paar van de aanvullende maatregelen, of iig de drang om meer maatregelen te nemen goed begrijpen. (al snap ik nog steeds weinig van de bieb en het zwembad)

[Gonadan]

klaaas schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:16:
Ik ben me er helemaal van bewust dat ik tegen je betoog inga, omdat we m.i. niet de luxe hebben voor dit soort idealen.
Niet dat ik die idealen niet deel; integendeel, je kunt mij gerust rekenen tot de voorzichtigen. Maar kijk naar wat er afgelopen zomer gebeurd is: zodra de urgentie weg is hebben veel mensen moeite om zich überhaupt aan de basismaatregelen te houden. Als je dan ook nog risicovolle activiteiten toestaat, dan blijkt een volgende golf onafwendbaar.

Dan mis je toch echt de essentie van mijn betoog. Die gaat er juist over hoe individualistisch wij bezig zijn en dat we te weinig samen doen. Dat we dat eigenlijk anders zouden moeten doen als we het echt samen willen doen.
Jij doet steeds niet meer dan beschrijven waarom ik mijn betoog gehouden heb. Het is een betoog over hoe het zou moeten zijn, niet een oplossingsrichting voor waar we nu staan. Die nuance moet je niet vergeten.

Als we straks weer op een laag aantal besmettingen zitten, gaan we het hopelijk anders aanpakken en ik zie niet in hoe dat gaat lukken als je toch alles vrijgeeft maar een beroep doet op iedereen om een stapje extra te doen. Dan maar een aantal sectoren gesloten houden. We kunnen beter samen die kosten delen dan de kosten van een 3e golf. Nog even los van alle immateriële schade die zo'n golf aanricht.

Dat gaat niet lukken, daar zijn we allemaal teveel voor op onszelf gericht. @psychodude gaf het al mooi aan, als iedereen gewoon één keer minder naar kroeg/pretpark/drukke plaats gaat dan kunnen we misschien gewoon met z'n allen heen blijven gaan, maar gewoon minder vaak.
De kans is echter immens dat zodra de teugels los gaan iedereen weer gaat doen wat hij wil, liefst nog even inhalen want je hebt zoveel gemist. En iedereen zal vinden dat hij/zij daar recht op heeft, en weer van anderen vinden dat die te makkelijk met de regels om gaan.

Het 'dan maar' gesloten houden van een aantal sectoren klinkt behoorlijk als iemand die weinig gebruik maakt van een dergelijke sector of er überhaupt geen binding mee heeft. Het is compleet belachelijk om alles gesloten te houden als daar geen noodzaak voor is. Ik zie veel liever lokale en gerichte handhaving.
Restaurants die het goed regelen kunnen gewoon open, afgeladen bruine kroegen die er een potje van maken mogen gewoon dicht. Dat alles of niets beleid is gewoon te lomp wat dat betreft, maar wel lekker makkelijk uitvoerbaar.
Hoe je het ook wendt of keert, ook de horeca heeft een functie in onze samenleving en draagt bij aan de mentale gezondheid van de bevolking.

[geenstijl]

Kapitein Merijn schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:29:
[...]

Er zijn afgelopen jaarwisseling 385 slachtoffers op de seh beland waarvan er slechts 11 personen opgenomen werden. Even voor de beeldvorming: dagelijks worden er 6000 patiënten behandeld op de seh.

En dan moet ook nog meegenomen worden dat ca 45% van de slachtoffers komt door rotjes/vuurpijlen, die dit jaar niet meer verkocht mogen worden.
Dus dan hou je 212 SEH-personen over.

[Verwijderd]

Drardollan schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:25:
[...]

Ik doe niet net alsof, ik stel een open vraag. En daar kan je normaal op antwoorden of het negeren, de felle toon en woorden die je gebruikt zijn helemaal niet nodig.

Ik weet niet wat de oorzaak van de daling was, het enige wat ik weet is dat ze minder zijn gaan testen en plotsklaps een daling hebben.


[...]

Ondertussen kan iedereen een test krijgen in Nederland, dus ik denk dat dat iets is wat opgelost is.


[...]

De lagere druk op de ziekenhuizen geeft dit ook aan. Maar ik vraag mij af of mensen geen testen aan het mijden zijn cq. geen test krijgen omdat ze geen of te weinig symptomen vertonen. Dat zou ook de daling is percentage positief kunnen verklaren. Maar of dat zo is, dat is dus precies mijn vraag.

Je stelt geen open vraag... Je probeert te suggereren dat Belgie het voor elkaar heeft het aantal te laten dalen door minder te testen.. Dat is gewoon stemmingmakerij en niets anders.

En nee.. In Nl kan niet iedereen een test krijgen... alleen als je symptomen hebt.. Dus niks zoals in Belgie tot voor kort was iedereen die ermee in contact is gekomen. Daar willen we in Nl wel heen.. maar is geen optie.

[CMD-Snake]

Ankona schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 09:44:
Zo is ook ooit de identificatieplicht ingevoerd met terrorismedreiging als smoes. Was al jaren de natte droom van de politie maar kon nooit op sympathie van bevolking rekenen. Nu is het een blijvertje gebleken die ondemocratisch doorgedrukt is.

Never waste a good crisis. Ik hoop vurig dat er geen blijvertjes zijn van alles wat nu gebeurt. Gelukkig is alles gekoppeld aan de coronawet welke automatisch vervalt na drie maanden, ook als er niet gestemd is. Dus de wet vervalt bij default. Beter dan automatische verlenging als de kamer niet snel genoeg is.

Overheden zijn straks een beetje als Frodo die de ring in de lava moet gooien. De ring is in dit geval alle nood bevoegdheden die men zich gegeven hebben.

Mfpower schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 09:38:
Dat we hier op tweakers met een stel hoogopgeleide mensen zitten waarbij een aantal het helemaal niet erg vindt om maar thuis te werken en met volledige rationaliteit naar alles kunnen kijken zegt natuurlijk maar weinig over de rest van de samenleving. De sterke maatregelen van nu hadden voorkomen kunnen worden met minder heftige maatregelen vanaf of tijdens de zomer. Dat bijt -terecht- bij veel mensen.

Ik ben WO opgeleid en werk ook nu al sinds maart thuis, maar gevoelsmatig is de ene dag beter dan de ander. Qua techniek en werk is het geen probleem, maar ik merk toch dat andere aspecten die ook belangrijk zijn aan het werk toch anders zijn. Het is niet allemaal rozengeur en maneschijn.

Mfpower schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 09:47:
Nu kan van Dissel avondklok roepen en vindt Rutte het gewoon een goed idee, want de experts zeggen het (=gebrek aan leiderschap). Rutte zal nooit geraakt worden want hij de-politiceert dit hele verhaal. Doet ie erg slim.

Aan de andere kant is Rutte geen medicus.

Peilingen zijn altijd nogal zwart-wit. Als ik naar mezelf kijk zou ik korte ook strengere maatregelen willen, dan dit langdurige ge-etter., maar dan wel gekoppeld aan een lange termijn perspectief, anders dan enkel een vaccin.

Ik ben juist niet zo voor de strenge maatregelen, omdat we die alleen kunnen krijgen zonder een perspectief. Een samenleving waar een vorm van coronaregels een permanent onderdeel van zijn daar wordt ik niet vrolijk van en dun druk ik mij nog zacht uit.

Klopt en dan heeft Ardern (dank je, ik kon even niet op de naam komen) het nog makkelijk gezien het feit dat Nieuw-Zeeland een eiland is. Maar ze doet overduidelijk haar best, en dat waardeert "het volk".

Uiteindelijk hebben Nieuw-Zeelanders ook een breekpunt en in het ene land komt dat eerder dan in het andere. De Spanjaarden en Italianen beginnen al stevig te morren. Hier neemt de onvrede ook toe en de houding vanuit het kabinet drijft mensen eerder weg door het wijzen met het vingertje. Om die redenen zal het komende jaar spannend worden, ik hoop van harte op een vaccin en ik vrees voor als die belofte niet uitkomt.

[psychodude]

LZ86 schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:41:
https://www.iknl.nl/nieuw...noses-borst-en-darmkanker
Tel er hier ook nog maar een partij van bij de oversterfte op straks. Dat afschalen van zorg is funest.

Let wel dit heeft niet alleen te maken met afschalen van zorg, maar ook het actief vermijden van zorg vanuit de patiënt op dit moment. Want dit geldt niet alleen voor deze vormen van kanker, maar dit zien we terug binnen vele facetten van de Nederlandse gezondheidszorg. Waarbij zeker in de aantallen van nu op dit moment nog goed behandelbare aandoeningen er significante dalingen plaats hebben gevonden in de afgelopen grofweg 8 maanden inmiddels t.o.v. voorgaande jaren, met name tijdens de golven.

De komende 5 jaar zullen we dan relatief gezien i.v.m. voorgaande jaren dan naar waarschijnlijkheid ook een structurele oversterfte gaan zien.

Belangrijk is en blijft om met klachten toch echt medische hulp te zoeken. Ook in de dagelijkse praktijk kom je nu al gewoon schrijnende gevallen tegen.

[IJzerlijm]

CMD-Snake schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 12:07:
Uiteindelijk hebben Nieuw-Zeelanders ook een breekpunt en in het ene land komt dat eerder dan in het andere. De Spanjaarden en Italianen beginnen al stevig te morren. Hier neemt de onvrede ook toe en de houding vanuit het kabinet drijft mensen eerder weg door het wijzen met het vingertje. Om die redenen zal het komende jaar spannend worden, ik hoop van harte op een vaccin en ik vrees voor als die belofte niet uitkomt.

Waarom zouden de Nieuw-Zeelanders een breekpunt bereiken ? Ze kunnen als zo'n beetje het enige land ter wereld weer normaal hun leven leiden. Als er nog 10 jaar op een vaccin moet worden gewacht zal inderdaad de economische schade van het leven als een kluizenaarsland een te grote tol eisen maar de ziekte is al lang daarvoor uitgewoed in de rest van de wereld.

[klaaas]

Gonadan schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:50:
Dan mis je toch echt de essentie van mijn betoog. Die gaat er juist over hoe individualistisch wij bezig zijn en dat we te weinig samen doen. Dat we dat eigenlijk anders zouden moeten doen als we het echt samen willen doen.
Jij doet steeds niet meer dan beschrijven waarom ik mijn betoog gehouden heb. Het is een betoog over hoe het zou moeten zijn, niet een oplossingsrichting voor waar we nu staan. Die nuance moet je niet vergeten.

Nee, jij mist de kern van mijn betoog. Dat is nl. dat we het niet gaan redden met mooie betogen over hoe de wereld in elkaar zou moeten zitten. We hebben te dealen met wereld zoals die is en niet met allerlei ideaalbeelden.

Het 'dan maar' gesloten houden van een aantal sectoren klinkt behoorlijk als iemand die weinig gebruik maakt van een dergelijke sector of er überhaupt geen binding mee heeft. Het is compleet belachelijk om alles gesloten te houden als daar geen noodzaak voor is. Ik zie veel liever lokale en gerichte handhaving.
Restaurants die het goed regelen kunnen gewoon open, afgeladen bruine kroegen die er een potje van maken mogen gewoon dicht. Dat alles of niets beleid is gewoon te lomp wat dat betreft, maar wel lekker makkelijk uitvoerbaar.
Hoe je het ook wendt of keert, ook de horeca heeft een functie in onze samenleving en draagt bij aan de mentale gezondheid van de bevolking.

Om met dat laatste te beginnen: alles heeft een functie en alles is belangrijk voor de mentale gezondheid van de bevolking. Welk onderdeel dat is hangt af van wie je het vraagt. In de huidige situatie passen bepaalde zaken nou eenmaal niet ongeacht of jij of ik die nou nodig hebben voor onze mentale gezondheid, dus die activiteiten zullen we op moeten schorten en we zullen moeten zoeken naar een andere invulling om onze mentale gezondheid te bewaken.

Ik lees verder ook geen oplossingen om mensen dat stapje extra te laten doen. De enige 'oplossing' die je aandraagt is handhaving. Dat is m.i. op verschillende vlakken problematisch. Allereerst omdat het aan capaciteit ontbreekt, maar anderzijds ook omdat sommige activiteiten gewoon niet te handhaven zijn. Tenzij je de muziek uitzet in een kroeg is er altijd sprake van een verhoogde uitstoot van druppels en altijd een afstand kleiner dan 1,5m. Of ik wel of niet graag in een kroeg kom heeft bijzonder weinig te maken met het inschatten van risico's. Ik ben zelf meer van de concerten en ook daarvoor geldt hetzelfde: gewoon niet doen. (Daar gaat mijn mentale gezondheid....) En zo zijn er wel meer (binnen)activiteiten te bedenken.

[Kapitein Merijn]

geenstijl schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:56:
[...]
En dan moet ook nog meegenomen worden dat ca 45% van de slachtoffers komt door rotjes/vuurpijlen, die dit jaar niet meer verkocht mogen worden.
Dus dan hou je 212 SEH-personen over.

Juist.
Daarnaast is het ook nog zo dat 20% veroorzaakt word door reeds illegaal vuurwerk, althans zo staat het in het rapport van veiligheidnl. Iedereen weet natuurlijk dat dat percentage eigenlijk veel hoger is maar dat valt helaas niet te bewijzen.

[CMD-Snake]

IJzerlijm schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 12:13:
Waarom zouden de Nieuw-Zeelanders een breekpunt bereiken ? Ze kunnen als zo'n beetje het enige land ter wereld weer normaal hun leven leiden. Als er nog 10 jaar op een vaccin moet worden gewacht zal inderdaad de economische schade van het leven als een kluizenaarsland een te grote tol eisen maar de ziekte is al lang daarvoor uitgewoed in de rest van de wereld.

Omdat een gouden kooi uiteindelijk toch een kooi is.

[Gonadan]

klaaas schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 12:15:
Nee, jij mist de kern van mijn betoog. Dat is nl. dat we het niet gaan redden met mooie betogen over hoe de wereld in elkaar zou moeten zitten. We hebben te dealen met wereld zoals die is en niet met allerlei ideaalbeelden.

Die mis ik niet, daar kan ik gewoon net zoveel mee. Ik schrijf een betoog wat er in mijn ogen mis is met de mentaliteit, doe daarmee wat je wilt. Kan je er niets mee, dan scroll je toch gewoon verder?

Om met dat laatste te beginnen: alles heeft een functie en alles is belangrijk voor de mentale gezondheid van de bevolking. Welk onderdeel dat is hangt af van wie je het vraagt. In de huidige situatie passen bepaalde zaken nou eenmaal niet ongeacht of jij of ik die nou nodig hebben voor onze mentale gezondheid, dus die activiteiten zullen we op moeten schorten en we zullen moeten zoeken naar een andere invulling om onze mentale gezondheid te bewaken.

Ik lees verder ook geen oplossingen om mensen dat stapje extra te laten doen. De enige 'oplossing' die je aandraagt is handhaving. Dat is m.i. op verschillende vlakken problematisch. Allereerst omdat het aan capaciteit ontbreekt, maar anderzijds ook omdat sommige activiteiten gewoon niet te handhaven zijn. Tenzij je de muziek uitzet in een kroeg is er altijd sprake van een verhoogde uitstoot van druppels en altijd een afstand kleiner dan 1,5m. Of ik wel of niet graag in een kroeg kom heeft bijzonder weinig te maken met het inschatten van risico's. Ik ben zelf meer van de concerten en ook daarvoor geldt hetzelfde: gewoon niet doen. (Daar gaat mijn mentale gezondheid....) En zo zijn er wel meer (binnen)activiteiten te bedenken.

Dit gaat mijn laatste reactie op jou zijn, want ik wil geen herhalende discussie gaan houden. Het is vrij simpel, ik heb beschreven wat in mijn ogen niet goed gaat. Dat is geen plan of oplossing, dat is simpelweg een constatering. Dat heb ik eerder ook al aangeven, ik kan mensen niet veranderen en heb dus ook geen oplossing voor de individualistische insteek.
Dat zit nu eenmaal in onze maatschappij tegenwoordig en werkt ons in dit soort situaties aardig tegen. Dat is mijn oordeel en daar zult u het mee moeten doen.

[psychodude]

CMD-Snake schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 12:52:
[...]


Omdat een gouden kooi uiteindelijk toch een kooi is.

Nou, geef mij die gouden kooi daar dan maar hoor . Nieuw Zeeland en ook Australië. Als deze twee zich lekker afzonderen van de rest van de wereld, heb je een groot formaat aan land, kunt lekker doen en laten wat je wilt, hebt het coronavirus volledig weggeruimd. Het enige dat je moet besluiten is geen buitenlands toerisme toe te laten en als maatschappij zou je bij voorkeur niet buiten deze landen moeten reizen dan wel strikte quarantaine accepteren bij terugkomst.

Het is een luxe positie waar een terugkeer naar een vrijwel volledig normaal er op korte termijn in zit als ze nog even doorzetten.

[BarôZZa]

CMD-Snake schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 12:52:
[...]


Omdat een gouden kooi uiteindelijk toch een kooi is.

Volgens mij heb je nog steeds niet door dat de maatregelen over het algemeen strenger worden naarmate het besmettingscijfer hoger is. Daar is dus gewoon alles open, bars, clubs, niks aan de hand.

Ik denk dat ze daar inderdaad fan zijn van de maatregelen die ze hebben getroffen. Die hebben alles prima onder controle, daar gaat geen breekpunt komen.

[ThunderNet]

psychodude schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 13:07:
[...]


Nou, geef mij die gouden kooi daar dan maar hoor . Nieuw Zeeland en ook Australië. Als deze twee zich lekker afzonderen van de rest van de wereld, heb je een groot formaat aan land, kunt lekker doen en laten wat je wilt, hebt het coronavirus volledig weggeruimd. Het enige dat je moet besluiten is geen buitenlands toerisme toe te laten en als maatschappij zou je bij voorkeur niet buiten deze landen moeten reizen dan wel strikte quarantaine accepteren bij terugkomst.

Het is een luxe positie waar een terugkeer naar een vrijwel volledig normaal er op korte termijn in zit als ze nog even doorzetten.

Dit kan anno 2020 echt niet meer denk ik. De hoeveelheid families die je daardoor uit elkaar houdt. Het is voor een hele grote groep mensen op deze aardkloot niet zo dat de hele familie in 1 land woont.

[klaaas]

Gonadan schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 13:05:
[...]

Die mis ik niet, daar kan ik gewoon net zoveel mee. Ik schrijf een betoog wat er in mijn ogen mis is met de mentaliteit, doe daarmee wat je wilt. Kan je er niets mee, dan scroll je toch gewoon verder?

Hm. Volgens mij trap je een open deur in (individualisme) en kom je met concrete aanbevelingen hoe mensen zouden moeten handelen. Het lijkt me niet meer dan logisch dat je dan de vraag krijgt hoe je e.e.a. wilt realiseren zeker als je het met andere voorstellen niet eens bent. Maar goed, dat weet je dus niet. Dan blijft er inderdaad weinig over om te bespreken.

[psychodude]

ThunderNet schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 13:09:
[...]

Dit kan anno 2020 echt niet meer denk ik. De hoeveelheid families die je daardoor uit elkaar houdt. Het is voor een hele grote groep mensen op deze aardkloot niet zo dat de hele familie in 1 land woont.

Het aandeel van immigranten is een verre minderheid. De meeste hebben gewoon hun roots binnen Nieuw Zeeland of Australië. Een eventuele kleine minderheid die wil afreizen om familie in endemische gebieden te zien, prima, maar dan moet je in het belang van de samenleving toch ook gewoon echt quarantaine willen accepteren.

En ook dat kan gewoon prima. Zolang als men zich maar realiseert dat de wereld niet om hen draait. Zolang als dat goed gaat, kun je op nieuw Zeeland en Australië het coronavirus volledig onder controle krijgen en zorgen dat alles binnen de landen in essentie als voorheen kan functioneren.

Je hebt verder gewoon een tweetal landen met een formaat van bijna Europa, een formaat groter dan wat de meeste mensen als Europa beschouwen.

Er is op een gegeven moment echt zeer weinig reden resterend om het daar te verzieken. Indien je als individu het dan prima vind om af te reizen naar een hoog endemisch gebied om vervolgens dood leuk direct terug binnen de samenleving te willen stappen, met risico op het veroorzaken van een nodeloze nieuwe uitbraak, dan ben je als persoon toch echt gewoon verrot tot op het bot als je het mij vraagt.

[BarôZZa]

ThunderNet schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 13:09:
[...]

Dit kan anno 2020 echt niet meer denk ik. De hoeveelheid families die je daardoor uit elkaar houdt. Het is voor een hele grote groep mensen op deze aardkloot niet zo dat de hele familie in 1 land woont.

Euh, anno 2020 is dat het normaal. Als Nederlander/Europeaan kom je bijna nergens meer binnen zonder goede reden. Oranje reisadvies is bijna nergens omdat het er onveiliger is dan hier, het is puur omdat we er niet welkom zijn.

[42erik]

ShininNL schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:22:
Denk dat we na het weekend nog wel een verassing krijgen. De scholen in de randstad hebben dan 10 dagen weer op volle toeren gedraaid sinds de herfstvakantie.

Aangezien het beginnen in noord geen enkele invloed heeft laten zien, lijkt het me vergezocht om die in midden nu opeens wel te verwachten

[Mr.Joker]

Ik snap echt niet waarom Nieuw-Zeeland constant als voorbeeld wordt aangehouden.... die mensen wonen zo afgelegen op 12-24 uur vliegen van de meeste bestemmingen en ze zijn een eiland....

Dat gaat in het drukke en dichtbevolkte westen niet lukken. Ook krijg je het virus nooit helemaal weg, zelfs niet met vaccin. Sterker nog, het kan zijn dat als je het probeert te verdrijven met een vaccin dat het zodanig muteert dat het gevaarlijker of minder vatbaar wordt voor een vaccin. Vanuit evolutionair oogpunt wilt het virus gewoon 'overleven'.

Al die landen die vanaf het begin heel strikt waren zoals Tsjechië bijvoorbeeld, die hebben in de tweede golf een 2x zo harde klap gekregen.

Hebben jullie gezien hoe het in Australië heeft gewerkt? Daar werden bejaarden opgepakt die in een park aan het praten waren? Willen wij deze maatregelen in dit land? (Met de utopie dat het virus verdrongen kan worden? Met onze virtuele grenzen?)

Je kan moeilijk een fysieke muur om Nederland leggen.

Zien we al die opstanden in de rest van Europa niet met al die lockdowns? Wat als dat vaccin nou langer duurt? Ook van Dissel en de Jonge hebben het gisteren aangegeven, ze HOPEN dat het vaccin in het begin van volgend jaar komt en dat het virus nu zodanig onderdrukt wordt dat het ze tijd gunt. Jammer dat onze leiders varen en besluiten nemen op hoop.

Dat zeggende ben ik niet tegen de grootste gedeeltes van de maatregelen, als de ziekenhuizen overstromen heb je gewoon een groter probleem, maar die vergelijkingen met Nieuw-Zeeland zijn appels met peren vergelijken.

[Gonadan]

klaaas schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 13:33:
Hm. Volgens mij trap je een open deur in (individualisme) en kom je met concrete aanbevelingen hoe mensen zouden moeten handelen. Het lijkt me niet meer dan logisch dat je dan de vraag krijgt hoe je e.e.a. wilt realiseren zeker als je het met andere voorstellen niet eens bent. Maar goed, dat weet je dus niet. Dan blijft er inderdaad weinig over om te bespreken.

Je had al in mijn eerste post kunnen lezen dat ik een verschil zie tussen wat ik denk dat goed zou zijn en wat we in de praktijk hebben.

Qua andere voorstellen kijk ik inderdaad verder dan blind de horeca maar dicht houden, maar daar ben je weinig op ingegaan. Je blijft maar vast houden aan het niet samen willen doen, daar valt uiteindelijk nog weinig over te zeggen dan.

[BoB_HenK]

Mr.Joker schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 13:50:
Ik snap echt niet waarom Nieuw-Zeeland constant als voorbeeld wordt aangehouden.... die mensen wonen zo afgelegen op 12-24 uur vliegen van de meeste bestemmingen en ze zijn een eiland....

Als je theorie klopt zou het overgrote deel van de besmettingen in Nederland dus van buiten Nederland moeten komen, wat uiteraard niet het geval is. NZ zal het makkelijker hebben, maar het begint en eindigt toch echt met hoe we ons gedragen onderling, bínnen Nederland.

[Mr.Joker]

BoB_HenK schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 13:55:
[...]


Als je theorie klopt zou het overgrote deel van de besmettingen in Nederland dus van buiten Nederland moeten komen, wat uiteraard niet het geval is. NZ zal het makkelijker hebben, maar het begint en eindigt toch echt met hoe we ons gedragen onderling, bínnen Nederland.

Als het eenmaal je land in is gekomen hou je het niet tegen. Echter, de grenzen van Nieuwe Zeeland zijn vroeg dichtgegooid en zijn voor zover ik weet nog steeds dicht.

Als er weinig inkomende gevallen zijn ( wat voor NZ zo is) is het makkelijk om in een lockdown te gaan en de lage aantallen op die manier te onderdrukken)

Als er 10 in NZ zijn binnengekomen en 1000 in andere europese landen is dat makkelijker te onderdrukken en al helemaal als de grenzen dicht zijn gegooid.

Mag ik je vragen hoe jij dat hier wilt realiseren, de grenzen fysiek dichtgooien? in het midden van Europa? Sommige landen hebben het in de eerste golf semi geprobeerd? Gevolg? Allerlei medische hulpmiddelen die niet de grens over konden etc.

Alle professoren en artsen ter wereld zeggen dat het virus blijft, zelfs met vaccin en sommigen suggereren dan dat een Nieuw Zeelandse aanpak dat voorkomt (voor zover dat mogelijk is in Nederland)

[ Voor 25% gewijzigd door Mr.Joker op 06-11-2020 14:02 ]

[CMD-Snake]

Mr.Joker schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 13:50:
Zien we al die opstanden in de rest van Europa niet met al die lockdowns? Wat als dat vaccin nou langer duurt? Ook van Dissel en de Jonge hebben het gisteren aangegeven, ze HOPEN dat het vaccin in het begin van volgend jaar komt en dat het virus nu zodanig onderdrukt wordt dat het ze tijd gunt. Jammer dat onze leiders varen en besluiten nemen op hoop.

Onze leiders hebben denk ik weinig anders. Het vaccin is de wortel die nu voorgehouden kan worden, want een plan B willen ze niet aan. Zo is het dus dansen op de vulkaan in Den Haag.

BoB_HenK schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 13:55:
NZ zal het makkelijker hebben, maar het begint en eindigt toch echt met hoe we ons gedragen onderling, bínnen Nederland.

Had Nieuw-Zeeland dan ten allertijden 100% compliance met de coronamaatregelen? Of waren daar ook mensen die iets vergaten of het niet zo nauw namen?

[psychodude]

Mr.Joker schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 13:50:

Zien we al die opstanden in de rest van Europa niet met al die lockdowns? Wat als dat vaccin nou langer duurt? Ook van Dissel en de Jonge hebben het gisteren aangegeven, ze HOPEN dat het vaccin in het begin van volgend jaar komt en dat het virus nu zodanig onderdrukt wordt dat het ze tijd gunt. Jammer dat onze leiders varen en besluiten nemen op hoop.

Hoop is in barre tijden het enige dat je mee kunt geven. Ze kunnen tenslotte geen garanties geven dat dit alles voorbij is in 2021. En dat is iets dat men toch echt zal moeten leren accepteren. Des te meer men dit accepteert en er verstandig naar leeft, des te minder je komt tot noodzakelijk ingrijpen tot lockdowns aan toe.

[Gonadan]

LZ86 schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 11:19:
Klein beetje off-topic.
De VVD valt van zijn geloof af!
https://nos.nl/artikel/23...-minder-marktwerking.html

Waar de coronacrisis allemaal niet goed voor is. Jammer dat er een crisis voor nodig is om ze tot inkeer te krijgen, maar hey, het begin is er.

Minder marktwerking is leuk, maar ik zie de VVD alsnog niet snel meer geld overmaken naar zorg en onderwijs. Denk dat ik nog wel even ga kijken wat ik ga stemmen.

[breew]

LCPS van vandaag

daling zet door

[breew]

en RIVM

[CMD-Snake]

breew schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 14:13:
daling zet door

Nu die plaats van verderf de bibliotheek eindelijk dicht is.

[Imperium]

7.272
288 (4,1%)
nieuwe besmettingen
RIVM, vandaag

Kleine stijging vandaag helaas.
_{https://coronateller.info/}

[ Voor 48% gewijzigd door Imperium op 06-11-2020 14:20 ]

[LZ86]

Gonadan schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 14:10:
[...]

Minder marktwerking is leuk, maar ik zie de VVD alsnog niet snel meer geld overmaken naar zorg en onderwijs. Denk dat ik nog wel even ga kijken wat ik ga stemmen.

In dat stukkie van @MikeyMan stond iets over hoger operationeel aantal zorgbedden, ook al is dat niet kosteneffectief. Ze lijken wel e.e.a. te gaan snappen nu.

Niet dat ik erop ga stemmen, maar toch fijn dat ze gaan nadenken.

[breew]

gemeenten

https://rpubs.com/wimpel/687045


veiligheidsregio's
https://rpubs.com/wimpel/687046

[Jovatov]

Na de dalingen van afgelopen dagen kon een dagje stijging niet uitblijven.

Vorige week vrijdag waren het er nog meer dan 11.000 (al zat daar iets storingsdata bij waarschijnlijk)

[LZ86]

Imperium schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 14:19:
[...]


Kleine stijging vandaag helaas.
_{https://coronateller.info/}

Tja, van 1k naar 100 en vervolgens naar 650 minder. Is niet gek dat er af en toe een dag inzit waarin het minder snel gaat of stagneert. Ik wacht rustig de weekcijfers af, we weten niet hoe oud de gevallen van vandaag zijn. Het meeste wordt nu binnen 7 dagen wel gerapporteerd gelukkig, dus de bizarre achterstanden van enkele weken geleden zijn gelukkig flink afgenomen.

De ziekenhuisgetallen hecht ik dagelijks meer waarde aan. En gelukkig dalen die wel door

[Stinger_Ventura]

Interessant data punt over doorlooptijden. Corona test gisteren:

10:45 digitaal afspraak
13:00 corona test PCR
19:30 uitslag (negatief)

Dat zijn nog eens doorlooptijden!

[ Voor 5% gewijzigd door Stinger_Ventura op 06-11-2020 14:31 ]

[Drardollan]

Jammer, een stijging. Nu is er geen reden om de maatregelen te verzwaren

[Plenkske]

Stinger_Ventura schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 14:28:
Interessant data punt over Corona test gisteren:

1045 digitaal afspraak
1300 corona test PCR
1930 uitslag (negatief)

Dat zijn nog eens doorlooptijden!

Waar is die data precies van ? Snap hem niet helemaal ?
Is dat van GGD's nationaal in 1 dag ?

[Soccer98]

LZ86 schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 14:26:
[...]

Tja, van 1k naar 100 en vervolgens naar 650 minder. Is niet gek dat er af en toe een dag inzit waarin het minder snel gaat of stagneert. Ik wacht rustig de weekcijfers af, we weten niet hoe oud de gevallen van vandaag zijn. Het meeste wordt nu binnen 7 dagen wel gerapporteerd gelukkig, dus de bizarre achterstanden van enkele weken geleden zijn gelukkig flink afgenomen.

De ziekenhuisgetallen hecht ik dagelijks meer waarde aan. En gelukkig dalen die wel door

Ja, precies. De daling wordt soms afgewisseld met kleine steiginkjes. Dat zagen we het in het voorjaar ook.

[dreamscape]

Plenkske schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 14:29:
[...]


Waar is die data precies van ? Snap hem niet helemaal ?
Is dat van GGD's nationaal in 1 dag ?

Het zijn tijdstippen, vermoed ik
Het netjes opschrijven, of het opstellen van volzinnen, had een en ander wel wat duidelijker gemaakt...

[ Voor 16% gewijzigd door dreamscape op 06-11-2020 14:32 ]

[Holk]

Plenkske schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 14:29:
[...]


Waar is die data precies van ? Snap hem niet helemaal ?
Is dat van GGD's nationaal in 1 dag ?

Ik ga er vanuit dat het z'n/d'r eigen ervaring is (n=1)

[Drardollan]

LZ86 schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 14:26:
[...]

Ik wacht rustig de weekcijfers af, we weten niet hoe oud de gevallen van vandaag zijn.

De posts van @breew geven daar wel inzicht in

-Edit: ik zie nu dat hij de datum van de meldingen enkel in het een tabel heeft, sorry.

[ Voor 15% gewijzigd door Drardollan op 06-11-2020 14:32 ]

[breew]

Drardollan schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 14:31:
[...]

De posts van @breew geven daar wel inzicht in

niet helemaal/deels.. 'mijn' grafiek van de RIVM geeft niet aan hoe oud de tests zijn, maar: wanneer was de eerste ziektedag, of (indien niet bekend) wanneer is de test afgenomen, of (indien niet bekend) wanneer was de melding bij de GGD.

[Stinger_Ventura]

Plenkske schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 14:29:
[...]


Waar is die data precies van ? Snap hem niet helemaal ?
Is dat van GGD's nationaal in 1 dag ?

Heb pintjes er tussen gezet: verbaasde me
A. Snelheid dat je terecht kan ( binnen 3 uur)
B. Snelheid van uitslag corona test ( binnen 7 uur na testen)

[Gonadan]

LZ86 schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 14:23:
In dat stukkie van @MikeyMan stond iets over hoger operationeel aantal zorgbedden, ook al is dat niet kosteneffectief. Ze lijken wel e.e.a. te gaan snappen nu.

Niet dat ik erop ga stemmen, maar toch fijn dat ze gaan nadenken.

Dat is op zich prettig inderdaad, al moet ik zeggen dat ik gezien de historie van de VVD ze niet echt op hun woord geloof.

_{Je kunt je wel verstoppen, maar je naam zal ik nooit vergeten.}

[Plenkske]

Stinger_Ventura schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 14:33:
[...]


Heb pintjes er tussen gezet: verbaasde me
A. Snelheid dat je terecht kan ( binnen 3 uur)
B. Snelheid van uitslag corona test ( binnen 7 uur na testen)

Aaah ik zat met die duizend getallen in mijn hoofd dus had inderdaad niet door dat het tijden waren
Maar inderdaad lekker snel !
Dit mogen de GGD's ook wel communiceren, waarom zou nog naar een commerciële gaan als de GGD zo snel is tegenwoordig.

[Mr.Joker]

psychodude schreef op vrijdag 6 november 2020 @ 14:04:
[...]


Hoop is in barre tijden het enige dat je mee kunt geven. Ze kunnen tenslotte geen garanties geven dat dit alles voorbij is in 2021. En dat is iets dat men toch echt zal moeten leren accepteren. Des te meer men dit accepteert en er verstandig naar leeft, des te minder je komt tot noodzakelijk ingrijpen tot lockdowns aan toe.

Je moet niet varen op hoop en je moet een plan b hebben. Alles wordt nu op het vaccin gegooid. Dat noemen we tunnelvisie.

[Rudios]

Kan deze stijging niet te maken hebben met de scholen die weer 2 weken open zijn? Goed, dalingen gaan weleens gepaard met bulten. Niet gelijk om ongerust van te worden lijkt me.