Het Coronavirus in Nederland en België - deel 3

[Mfpower]

Nox schreef op donderdag 5 november 2020 @ 11:50:
[...]

Die is er ook niet landelijk, juist waar jij (misschien) niet woont en men erg laks is gaat die gelden. Die maatregel is er niet tegen jou maar tegen diegenen die het niet serieus nemen.

Laten ze dan handhaven op degenen die het niet serieus nemen.

[Nox]

Mfpower schreef op donderdag 5 november 2020 @ 11:51:
[...]

Laten ze dan handhaven op degenen die het niet serieus nemen.

Het probleem is dat dat belemmert wordt, middels een avondklok hoort eigenlijk niemand nog buiten. Ik vind het ook een vergaande maatregel maar hier houden we ons aan de regels en daalt het aantal besmettingen goed. De gebieden waar men er een puinhoop van maakt moeten dan maar harder aangepakt worden...

[psychodude]

Mfpower schreef op donderdag 5 november 2020 @ 11:47:
[...]
wat is het doel? Onderdrukking?

Nee, het doel is een snel terugdringen van de belasting op de zorg en lokaal in de echte probleemgebieden de controle goed te krijgen.

Al dat continue gezever over onderdrukking dit, facisme dat. Alsof de overheid er ook maar enigszins bij gebaat is om werkloosheidscijfers op te laten lopen door tijdelijke sluitingen van horeca en bedrijven anderszins. Alsof de overheid er ook maar enigszins bij gebaat is om consumenten uitgaven inherent te laten doen afnemen door de maatregelen. Alsof de overheid er ook maar enigszins bij gebaat is om de nationale dan wel lokale economie om zeep te helpen.

[Señor Sjon]

breew schreef op donderdag 5 november 2020 @ 11:51:
aangezien evt. aanvullende lockdown-maatregelen waarschijnlijk per veiligheidsregio uitgerold zullen worden, hierbij ook een kaart met 3, 7 en 14 daagse besmettingen per veiligheidsregio...

https://rpubs.com/wimpel/686410

[Afbeelding]

Interessant. Maar door de schaal is overleden/ziekenhuis een soort flatline. Misschien een aangepaste schaal toevoegen in kleur voor die twee lijnen als je dezelfde grafiek wil gebruiken.

[breew]

Señor Sjon schreef op donderdag 5 november 2020 @ 11:56:
[...]


Interessant. Maar door de schaal is overleden/ziekenhuis een soort flatline. Misschien een aangepaste schaal toevoegen in kleur voor die twee lijnen als je dezelfde grafiek wil gebruiken.

eens.. ik zal eens kijken naar mogelijkheden voor het toevoegen van een secundaire as voor die lijnen..

[Nox]

Señor Sjon schreef op donderdag 5 november 2020 @ 11:56:
[...]


Interessant. Maar door de schaal is overleden/ziekenhuis een soort flatline. Misschien een aangepaste schaal toevoegen in kleur voor die twee lijnen als je dezelfde grafiek wil gebruiken.

Ik mis in het kaartje eigenlijk de dagelijkse ratio besmettingen/100k zoals in de legenda linksonder is. Wel mooi kaartje!

[BarôZZa]

YakuzA schreef op donderdag 5 november 2020 @ 09:49:
[...]

De WHO doet veel meer dan alleen coordineren bij een mogelijke wereldwijde pandemie.

Door funding bij de WHO weg te trekken sloop je veel meer dan je hier overziet denk ik.

Epidemieën zijn juist waarom deze organisatie in het leven is geroepen. Het probleem is de invloed van politiek en met name van China die de puppets aan de top heeft weten te krijgen. Waarvan de huidige directeur destijds ook al meteen vriendje Mugabe probeerde te aan te stellen .

Het is een log corrupt bureaucratisch politiek-gekleurd gedrocht.Taiwan heeft in januari zelf maar experts naar Wuhan gestuurd omdat ze geen informatie kregen. Het duurde nog ruim een week langer voordat de WHO dat deed. Ondertussen werden reisverboden afgeraden en ging de loftrompet uit over hoe goed China het deed.

GekkePrutser schreef op donderdag 5 november 2020 @ 11:36:
[...]


Ik vind de macht van China over de WHO en de manipulatie van informatie uit dat land ook een groot probleem maar jezelf terugtrekken is geen oplossing. Dan kan je helemaal niet meer meepraten. Bovendien stimuleer je alleen maar de opkomst van China op wereldniveau door geen tegenwicht meer te geven.

En een gezondheidsorganisatie oprichten met een beperkt blok landen heeft ook niet zoveel zin. Corona heeft wel aangetoond dat dit soort problemen geen rekening houden met landsgrenzen.

Tegengewicht kan je geven door een organisatie op te richten die er is voor de gezondheid alle burgers op de wereld, los van de landen. De WHO sluit 23 miljoen Taiwanezen uit en dat is bij uitstek het land dat met een kritisch democratisch oog alle berichtgeving van de Chinezen in de gaten houdt. Tedros maakt zich meer druk om beledigingen op social media. Met de WHO heb je niet alleen China die manipuleert, maar word je ook nog eens actief tegengewerkt door de China-gezinde top.

[ Voor 39% gewijzigd door BarôZZa op 05-11-2020 12:22 ]

[Mfpower]

psychodude schreef op donderdag 5 november 2020 @ 11:56:
[...]


Nee, het doel is een snel terugdringen van de belasting op de zorg en lokaal in de echte probleemgebieden de controle goed te krijgen.

Al dat continue gezever over onderdrukking dit, facisme dat. Alsof de overheid er ook maar enigszins bij gebaat is om werkloosheidscijfers op te laten lopen door tijdelijke sluitingen van horeca en bedrijven anderszins. Alsof de overheid er ook maar enigszins bij gebaat is om consumenten uitgaven inherent te laten doen afnemen door de maatregelen. Alsof de overheid er ook maar enigszins bij gebaat is om de nationale dan wel lokale economie om zeep te helpen.

Zolang er minder heftige maatregelen zijn die genomen kunnen worden die niet de bewegingsvrijheid van de mens raken op zo'n heftige manier, noem ik het onderdrukking. En dan maar afvragen waarom er weerstand komt bij de bevolking.
En die zijn er zoals het sluiten van de scholen, maatregelen op scholen, handhaving e.d. In maart lukte het ook en toen was er ook geen avondklok.

[Señor Sjon]

Mfpower schreef op donderdag 5 november 2020 @ 12:01:
[...]

Zolang er minder heftige maatregelen zijn die genomen kunnen worden die niet de bewegingsvrijheid van de mens raken op zo'n heftige manier, noem ik het onderdrukking. En dan maar afvragen waarom er weerstand komt bij de bevolking.
En die zijn er zoals het sluiten van de scholen, maatregelen op scholen, handhaving e.d. In maart lukte het ook en toen was er ook geen avondklok.

Toen werd nog gedacht dat 3,5% zou sterven en dat je besmet kon raken door in dezelfde ruimte te komen een uur na een coronapatient. Inmiddels liggen die cijfers veel lager, ook omdat totaal niet duidelijk was welk deel van de bevolking besmet is geweest.

[mesa57]

Krijgen we dit soort taferelen ook in NL als er een avondklok regionaal wordt ingevoerd ?

Het verkeer in Londen stond gisteravond muurvast, omdat duizenden mensen de stad wilden ontvluchten voordat de lockdown inging. De nieuwe coronamaatregelen zijn om middernacht van kracht geworden.

[breew]

Nox schreef op donderdag 5 november 2020 @ 11:57:
[...]

Ik mis in het kaartje eigenlijk de dagelijkse ratio besmettingen/100k zoals in de legenda linksonder is. Wel mooi kaartje!

hoe bedoel je precies? Die ratio/100.000 bepaalt de kleur van de regio.. of zou je ook op de positieve gemelde besmettingingen voor alleen de huidige dag? Dus niet voor 3-7-14 dagen?

[YakuzA]

mesa57 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 12:05:
Krijgen we dit soort taferelen ook in NL als er een avondklok regionaal wordt ingevoerd ?

[...]

lockdown != avondklok

het antwoord is dus: nee

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 05-11-2020 12:10 ]

[breew]

Señor Sjon schreef op donderdag 5 november 2020 @ 11:56:
[...]


Interessant. Maar door de schaal is overleden/ziekenhuis een soort flatline. Misschien een aangepaste schaal toevoegen in kleur voor die twee lijnen als je dezelfde grafiek wil gebruiken.

gefixt.. https://rpubs.com/wimpel/686429

ziekenhuisopnamen en overlijden staat nu op de secundaire y-as, / een factor 10 met de primaire y-as (voor positieve gevallen)...

[psychodude]

Mfpower schreef op donderdag 5 november 2020 @ 12:01:
[...]

Zolang er minder heftige maatregelen zijn die genomen kunnen worden die niet de bewegingsvrijheid van de mens raken op zo'n heftige manier, noem ik het onderdrukking. En dan maar afvragen waarom er weerstand komt bij de bevolking.
En die zijn er zoals het sluiten van de scholen, maatregelen op scholen, handhaving e.d. In maart lukte het ook en toen was er ook geen avondklok.

Toen hield men zich beter aan de maatregelen uit angst voor de eigen gezondheid. Deze factor is nu grotendeels weg. Dus met de maatregelen van toen, kom je er niet meer zolang als dat een deel van de bevolking schijt heeft aan de maatregelen. En de eigen houding waarin je aangeeft een eventuele avondklok te negeren mocht dit in jouw regio van toepassing zijn, draagt daar natuurlijk gewoon aan bij.

Al is het niet het feit dat je potentieel direct anderen besmet door je eigen gedrag, dan wel zelf besmet raakt, dan is het wel het feit dat je aan de medemens laat zien dat er +1 is die schijt heeft aan de regels. En mensen zijn net kuddedieren. Waarom moet persoon A zich netjes houden aan de regels als buurman B, jij in dit geval, er ook maar schijt aan heeft?

Juist door dit gebrek aan saamhorigheid als samenleving helpen we fijn met zijn allen onze eigen nationale economie naar de klote. Maar laten we vooral doorgaan daarmee. Laten we vooral onderdrukking gaan roepen. Facisme is ook een veel gehoorde. En mochten vaccins even tegenvallen, werkloosheid op blijven lopen en China goed blijven gaan zoals het gaat daar... laten we dan vooral weer de vinger wijzen naar de politiek. Want nee, het is toch echt onmogelijk dat het gedrag van ons als samenleving de verspreiding van een virus en daarmee de continue druk op de zorg heeft gefaciliteerd. En nota bene, ongeacht wat de overheid ook doet, Europa zou Europa niet zijn indien er ook dan niet continu over geklaagd moet worden.

Het is echt om moe van te worden. Accepteer nu gewoon dat we als maatschappij een probleem hebben. We zijn inmiddels nagenoeg een jaar verder sinds het bekend worden van de uitbraak. Het gaat voorlopig niet weg. Laten we de transitie naar een oplossing nu met zijn allen gewoon zo optimaal mogelijk laten verlopen, dat wil zeggen zo snel mogelijk terug naar een beheersbaar niveau binnen alle gebieden in Nederland en laten we daarna met zijn allen ook gewoon optimaal meewerken aan de basis principes zoals social distancing en hygiëne, BCO, zelf testen en risico dragende activiteiten zoals buitenland reizen mijden.

Dan kunnen we tenminste gewoon onze eigen economie zo goed als mogelijk doorgang laten vinden zonder weer tot een volgende grote golf aan uitbraken te gaan komen doordat bekend positieve mensen gewoon lekker door blijven lopen in het openbaar, doordat mensen weigeren te participeren in BCO, doordat men schijt heeft aan de rest van de maatschappij en gewoon lekker naar een hoog endemisch land gaat om vakantie te vieren en ga zo maar door.

[Plenkske]

breew schreef op donderdag 5 november 2020 @ 12:14:
[...]


gefixt.. https://rpubs.com/wimpel/686429

ziekenhuisopnamen en overlijden staat nu op de secundaire y-as, / een factor 10 met de primaire y-as (voor positieve gevallen)...

Mooie kaart.
Ik neem aan dat je ziekenhuisopnames en overlijdens ook van RIVM hebt ?
Zo ja:
dikke disclaimer dat die ver achter lopen op de realiteit.

[Nox]

breew schreef op donderdag 5 november 2020 @ 12:08:
[...]

hoe bedoel je precies? Die ratio/100.000 bepaalt de kleur van de regio.. of zou je ook op de positieve gemelde besmettingingen voor alleen de huidige dag? Dus niet voor 3-7-14 dagen?

Sorry ik was niet helemaal duidelijk. De ratio in de grafiek als je erop klikt

[breew]

Nox schreef op donderdag 5 november 2020 @ 12:47:
[...]

Sorry ik was niet helemaal duidelijk. De ratio in de grafiek als je erop klikt

Dat kan natuurlijk, maar voegt dat veel toe? Die ratio loopt immers gelijk aan de richtingscoëfficiënt (=toename) van de grafiek, gedeeld door het inwoneraantal (zie subtitel)...

[breew]

Plenkske schreef op donderdag 5 november 2020 @ 12:24:
[...]


Mooie kaart.
Ik neem aan dat je ziekenhuisopnames en overlijdens ook van RIVM hebt ?
Zo ja:
dikke disclaimer dat die ver achter lopen op de realiteit.

klopt, maar ik heb niet veel beter... suggesties?

[Nox]

breew schreef op donderdag 5 november 2020 @ 13:04:
[...]

Dat kan natuurlijk, maar voegt dat veel toe? Die ratio loopt immers gelijk aan de richtingscoëfficiënt (=toename) van de grafiek, gedeeld door het inwoneraantal (zie subtitel)...

Ik vind dat handig om te zien of er een trendbreuk plaats vindt, maar jouw grafiek, jouw keuze natuurlijk Nu heb je een vrijwel rechte lijn die oploopt en je ziet pas een trendbreuk als je een aantal dagen op ongeveer nul zit zeg maar.

[LZ86]

In het HMC is de coronabonus binnen. Voor alle medewerkers. Dus de overheid lijkt eieren voor zijn geld gekozen te hebben met die bizarre uitsluitlijst.

Schept hoop voor mijn collega's die niet in aanmerking zouden komen. Mijn werkgever heeft net zoals de meeste ook voor iedereen aangevraagd.

[mesa57]

Leon Zwiers schreef op donderdag 5 november 2020 @ 13:22:
In het HMC is de coronabonus binnen. Voor alle medewerkers. Dus de overheid lijkt eieren voor zijn geld gekozen te hebben met die bizarre uitsluitlijst.

Schept hoop voor mijn collega's die niet in aanmerking zouden komen. Mijn werkgever heeft net zoals de meeste ook voor iedereen aangevraagd.

Gefeliciteerd !

[prijk]

psychodude schreef op donderdag 5 november 2020 @ 12:20:
Het is echt om moe van te worden. Accepteer nu gewoon dat we als maatschappij een probleem hebben. We zijn inmiddels nagenoeg een jaar verder sinds het bekend worden van de uitbraak. Het gaat voorlopig niet weg. Laten we de transitie naar een oplossing nu met zijn allen gewoon zo optimaal mogelijk laten verlopen, dat wil zeggen zo snel mogelijk terug naar een beheersbaar niveau binnen alle gebieden in Nederland en laten we daarna met zijn allen ook gewoon optimaal meewerken aan de basis principes zoals social distancing en hygiëne, BCO, zelf testen en risico dragende activiteiten zoals buitenland reizen mijden.

Dan kunnen we tenminste gewoon onze eigen economie zo goed als mogelijk doorgang laten vinden zonder weer tot een volgende grote golf aan uitbraken te gaan komen doordat bekend positieve mensen gewoon lekker door blijven lopen in het openbaar, doordat mensen weigeren te participeren in BCO, doordat men schijt heeft aan de rest van de maatschappij en gewoon lekker naar een hoog endemisch land gaat om vakantie te vieren en ga zo maar door.

Misschien moet je ook accepteren dat de solidariteit waar je je medemensen om vraagt, uitsluitend met zware overheidsrepressie kan worden afgedwongen. Het is naar mijn idee een fact of life dat mensen op de wat langere termijn slechts werkelijk solidariteit kunnen opbrengen (dus iets waar ze de nodige moeite voor moeten doen) als ze in hun eigen omgeving zien dat dat voor henzelf profijtelijk is. Voor de overgrote meerderheid van de burgers is dat gewoon niet het geval. Die zien alleen de economische schade in hun portemonnee en die zien geen lijkwagens in file door de straten rijden (zoals columniste Rozanne Hertzberger ons dit voorjaar in het NRC nog voorspiegelde). Dat schokeffect heeft een tijdje gewerkt in Italië, maar is inmiddels ook niet meer echt effectief.
De keuze is dus tussen keiharde repressie met hoge boetes en serieuze lockdowns met avondklok, of nog maanden of jaren voortmodderen zoals nu, of misschien een nieuwe weg inslaan, te weten meer in de richting van acceptatie en zelfisolatie van kwetsbaren, het Helsloot-verhaal als het ware.

[mesa57]

Belgie gaat (ook) de goede kant op :

[Mfpower]

psychodude schreef op donderdag 5 november 2020 @ 12:20:
[...]


Toen hield men zich beter aan de maatregelen uit angst voor de eigen gezondheid. Deze factor is nu grotendeels weg. Dus met de maatregelen van toen, kom je er niet meer zolang als dat een deel van de bevolking schijt heeft aan de maatregelen. En de eigen houding waarin je aangeeft een eventuele avondklok te negeren mocht dit in jouw regio van toepassing zijn, draagt daar natuurlijk gewoon aan bij.

Helemaal niet, ik stel mezelf immers zeer correct op en houd me behoorlijk streng aan de regels. Ook al zou ik de avondklok trotseren, dan fiets ik in m'n eentje naar huis. HOe draagt dat bij aan besmettingen?

Al is het niet het feit dat je potentieel direct anderen besmet door je eigen gedrag, dan wel zelf besmet raakt, dan is het wel het feit dat je aan de medemens laat zien dat er +1 is die schijt heeft aan de regels. En mensen zijn net kuddedieren. Waarom moet persoon A zich netjes houden aan de regels als buurman B, jij in dit geval, er ook maar schijt aan heeft?

Er zijn zat mensen die schijt hebben aan de regels, maar wat je niet lijkt te zien is dat dit door een groot deel komt doordat er zulke tegenstellingen in de regels zitten, een gebrek aan visie en een vingerwijzend leiderschap. Die door maanden geen maatregelen te nemen die passend waren bij het aantal besmettingen het aantal besmettingen heeft laten oplopen. Daarnaast visieloos te focussen op cijfers, debacles over mondkapjes en totaal geen vorm van urgentie uitstraalt. Je had het volk prima mee kunnen krijgen door dit goed op te pakken, eventueel een stevige lockdown neer te zetten en vervolgens hier perspectief tegenover te zetten. In dit alles is gefaald en dan rest alleen onderdrukking want dat is het. Net zoals een aantal regels die kant noch wal raken terwijl de sluizen anderzijds open blijven staan. Het feit dat er op de middelbare scholen niets gebeurd is toch echt het kabinet aan te rekenen, maar nee, dan moeten we een avondklok krijgen?

Juist door dit gebrek aan saamhorigheid als samenleving helpen we fijn met zijn allen onze eigen nationale economie naar de klote. Maar laten we vooral doorgaan daarmee. Laten we vooral onderdrukking gaan roepen. Facisme is ook een veel gehoorde.

Facisme is dit niet maar wel een duidelijk voorbeeld van incompetentie. Als een ouder die zijn kind slaat omdat ie niet kan opvoeden en het anders ook niet weet. Onmacht dus.

En mochten vaccins even tegenvallen, werkloosheid op blijven lopen en China goed blijven gaan zoals het gaat daar... laten we dan vooral weer de vinger wijzen naar de politiek. Want nee, het is toch echt onmogelijk dat het gedrag van ons als samenleving de verspreiding van een virus en daarmee de continue druk op de zorg heeft gefaciliteerd. En nota bene, ongeacht wat de overheid ook doet, Europa zou Europa niet zijn indien er ook dan niet continu over geklaagd moet worden.

Daarom is er een langdurig beleid nodig wat meer restrictief is dan het in de zomer geweest was, maar waarbij de rechtsstaat en democratie en onze hardgevochten vrijheden gewaarborgd blijven. Het feit dat dat er maar steeds niet is is het probleem. Ik ben niet de enige die het roept, maar een ieder die wat anders roept in de media of hier wordt als storend ervaren.

Het is echt om moe van te worden. Accepteer nu gewoon dat we als maatschappij een probleem hebben. We zijn inmiddels nagenoeg een jaar verder sinds het bekend worden van de uitbraak. Het gaat voorlopig niet weg. Laten we de transitie naar een oplossing nu met zijn allen gewoon zo optimaal mogelijk laten verlopen, dat wil zeggen zo snel mogelijk terug naar een beheersbaar niveau binnen alle gebieden in Nederland en laten we daarna met zijn allen ook gewoon optimaal meewerken aan de basis principes zoals social distancing en hygiëne, BCO, zelf testen en risico dragende activiteiten zoals buitenland reizen mijden.

Dat doe ik toch? Ik zie alleen een andere oplossing. Als het niet weggaat kunnen avondklokken niet het nieuwe normaal worden. Dan moet er iets beters komen. Ook is langdurige social distancing niet goed. Er zal echt naar een optimum gekeken moeten worden waar meerdere factoren in meegenomen moeten worden, maar voor het kabinet is het enige wat telt de zorgvraag. Daarnaast nog een stuk economie, maar er is meer in het leven. Daar falen ze ook. Ook snappen ze niet dat als je teveel weerstand oproept bij het volk, het draagvlak ook voor lichtere maatregelen gaat verdwijnen.

Zie ook dit stuk, die man snapt het (Deels): https://nos.nl/nieuwsuur/...menleving-kapotgaat.html:

Hand in eigen boezem

Ludden heeft felle kritiek op het kabinet dat volgens hem niet naar de samenleving luistert. "Adviezen uit de samenleving worden geëlimineerd." Ludden denkt dat de samenleving best bereid is om een strengere aanpak te accepteren. "Maar dan willen ze ook zekerheid dat het beter gaat daarna. Dat betekent beter testbeleid, beter bron- en contactonderzoek, enzovoorts."

"De samenleving ziet dat de overheid niet thuis geeft. De spanning neemt toe, en we bieden nul garanties. Je kunt het zien als een crisis van de instituties."

"Groepen die zich minder aan de coronaregels houden, jongeren of mensen uit de achterstandswijken die we moeilijk bereiken, daarbij moeten we uitkijken met zeggen: ja samenleving jullie luisteren niet. Want langzamerhand vertrouwt de samenleving de instituties niet meer zo. Daardoor ontstaat weerstand. Die samenleving ziet ook dat de overheid het niet op orde heeft, en die steekt geen hand in eigen boezem."

Ludden vindt dat de overheid alleen maar pleisters plakt. "We moeten strakker in de regie gaan zitten. Dat heeft men nooit willen doen. Nu is het twee over twaalf. En nu is de vraag: kan het nog wel? Ik zie dat de hele samenleving kapot gaat."

Dan kunnen we tenminste gewoon onze eigen economie zo goed als mogelijk doorgang laten vinden zonder weer tot een volgende grote golf aan uitbraken te gaan komen doordat bekend positieve mensen gewoon lekker door blijven lopen in het openbaar, doordat mensen weigeren te participeren in BCO, doordat men schijt heeft aan de rest van de maatschappij en gewoon lekker naar een hoog endemisch land gaat om vakantie te vieren en ga zo maar door.

Ik denk dat er altijd slechtwillenden zijn en die groep wordt alleen maar groter wanneer de overheid zijn hand niet in eigen boezem steekt.
Ik ben ook op vakantie geweest deze zomer, naar frankrijk, in een huisje, niemand gezien. Je kunt dus niet 1 op 1 reizen verbieden. Het gedrag is bepalend. Maar goed laten we reizen verbieden en mensen die deze hele lockdown en social distancing nog amper trekken maar zelfmoord plegen vanwege de depressies die opkomen. Zonder perspectief, in deze dagen, gaan gewoon veel mensen dit niet volhouden. Een lockdown betekent nog meer kolen op dit vuur. En nee dat betekent niet dat feesten zomaar moeten kunnen en dat grote groepen zomaar moeten kunnen maar met een avondklok en met 2 man buiten etc. haal je voor sommigen de laatste pijlers onder hun sociale bestaan vandaan. En zoals ik al vaak heb aangegeven, er zijn andere oplossingen.

[Stoney3K]

Mfpower schreef op donderdag 5 november 2020 @ 13:30:
[...]

Helemaal niet, ik stel mezelf immers zeer correct op en houd me behoorlijk streng aan de regels. Ook al zou ik de avondklok trotseren, dan fiets ik in m'n eentje naar huis. HOe draagt dat bij aan besmettingen?

Helemaal niets, maar regels zijn regels, en als je ze niet opvolgt ben je onderdeel van het probleem.

[Mr.Joker]

mesa57 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 13:30:
Belgie gaat (ook) de goede kant op :

[Afbeelding]

België heeft het testbeleid aangescherpt. Die cijfers zijn nu niet realistisch/relevant. Kijk maar naar de ziekenhuisopnames, dat waren er gisteren 800-900 dacht ik.

https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201029_98439533

[ Voor 4% gewijzigd door Mr.Joker op 05-11-2020 13:38 ]

[Mfpower]

Stoney3K schreef op donderdag 5 november 2020 @ 13:31:
[...]


Helemaal niets, maar regels zijn regels, en als je ze niet opvolgt ben je onderdeel van het probleem.

Precies! dus als je regels gaat neerleggen die nergens op slaan dan krijg je weerstand. Je bent dan geen onderdeel van het probleem, je volgt alleen de regels niet op. Je bent alleen onderdeel van het probleem als de regels ook werkelijk in verhouding staan tot het probleem. Als dat niet het geval is, dan is het onderdrukking.

[ Voor 4% gewijzigd door Mfpower op 05-11-2020 13:35 ]

[mesa57]

Mr.Joker schreef op donderdag 5 november 2020 @ 13:34:
[...]


België heeft het testbeleid aangescherpt. Die cijfers zijn nu noet realistisch/relevant. Kijk maar naar de ziekenhuisopnames, dat waren er gisteren 800-900 dacht ik.

Net als hier lopen de ziekenhuisopnames ongeveer 2 weken achter denk ik.

[Mr.Joker]

mesa57 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 13:36:
[...]

Net als hier lopen de ziekenhuisopnames ongeveer 2 weken achter denk ik.

Heb mijn bericht ge-edit, zie link.

Ze zijn maandag pas in lockdown gegaan dus vanaf maandag duurt het 2-3 weken tot de besmettingen dalen en dan nog 1 a 2 weken voordat de uitstroom groter is dan de instroom in de ziekenhuizen.

[stijnec1]

psychodude schreef op donderdag 5 november 2020 @ 12:20:
[...]


Toen hield men zich beter aan de maatregelen uit angst voor de eigen gezondheid. Deze factor is nu grotendeels weg. Dus met de maatregelen van toen, kom je er niet meer zolang als dat een deel van de bevolking schijt heeft aan de maatregelen.

lijkt me zeer logisch. In maart was iedereen getroffen door beelden uit China en Italië, wisten we niet wat ons te wachten stond, en hield vrijwel iedereen zich daarom strikt aan de maatregelen. Inmiddels weten we veel meer, en dan met name over voor wie corona (gemiddeld gezien) wel of niet gevaarlijk is, en dan is het logisch dat mensen op een gegeven moment een risicoanalyse voor zichzelf en hun directe naasten gaan maken. Voor veel mensen is de kans een besmetting te overleven >99,98%, dat is geen percentage waarvoor de meeste mensen hun hele leven on hold gaan zetten.

Aan solidariteit zit een grens, zeker als het een opgelegde, eenzijdige solidariteit betreft. Ik krijg steeds meer de briebels als De Jonge weer roept dat we het "samen" moeten doen, vertel dat maar eens aan iemand die zijn baan of bedrijf is kwijt geraakt

psychodude schreef op donderdag 5 november 2020 @ 12:20:
[...]


Het is echt om moe van te worden. Accepteer nu gewoon dat we als maatschappij een probleem hebben. We zijn inmiddels nagenoeg een jaar verder sinds het bekend worden van de uitbraak. Het gaat voorlopig niet weg. Laten we de transitie naar een oplossing nu met zijn allen gewoon zo optimaal mogelijk laten verlopen, dat wil zeggen zo snel mogelijk terug naar een beheersbaar niveau binnen alle gebieden in Nederland en laten we daarna met zijn allen ook gewoon optimaal meewerken aan de basis principes zoals social distancing en hygiëne, BCO, zelf testen en risico dragende activiteiten zoals buitenland reizen mijden.

hoe lang denkt u dat mensen deze basis-maatregelen gaan volhouden? Als ik uw vergezicht goed lees zitten we hier voor langere tijd aan vast, ik voorspel dat de weerstand na de winter exponentieel zal toenemen als er weer een zomer zou aanbreken zonder feesten, festivals en vakanties en allerlei regeltjes en andere beperkingen voor een hele grote groep mensen die een verwaarloosbaar kleine kans hebben ernstig ziek te worden door corona.

[MikeyMan]

Mfpower schreef op donderdag 5 november 2020 @ 13:35:
[...]

Precies! dus als je regels gaat neerleggen die nergens op slaan dan krijg je weerstand. Je bent dan geen onderdeel van het probleem, je volgt alleen de regels niet op. Je bent alleen onderdeel van het probleem als de regels ook werkelijk in verhouding staan tot het probleem. Als dat niet het geval is, dan is het onderdrukking.

Zullen we het even omdraaien? Als het volk nog te dom/beroerd/eigenwijs is om zich een beetje aan een paar simpele regels te houden, krijg je vanzelf een lappendeken aan schijnbaar tegenstrijdige regels.

Niet zo aanstellen en een beetje meer compliance had de helft gescheeld.

Maar nee, overal moet een gat in geschoten worden, met aanpassingen en verscherpingen of versoepelingen tot gevolg. En dan maar janken dat er een rommel ontstaat. Eigen verantwoordelijkheid ho maar, maar klagen lukt prima.

Willen we van dat virus af, of gaan we pas in actie komen als er een pakket ligt waar iedereen het 100% met eens is?

[ Voor 5% gewijzigd door MikeyMan op 05-11-2020 13:49 ]

[ThunderNet]

MikeyMan schreef op donderdag 5 november 2020 @ 13:47:
[...]
Niet zo aanstellen en een beetje meer compliance had de helft gescheeld.

Is dit niet een beetje te makkelijk geroepen? Wanneer is iets aanstellen, en wanneer niet? Of is het alleen aanstellen van de ander als een maatregel jou niet raakt?

[klaaas]

Mfpower schreef op donderdag 5 november 2020 @ 13:30:
[...]
Er zijn zat mensen die schijt hebben aan de regels, maar wat je niet lijkt te zien is dat dit door een groot deel komt doordat er zulke tegenstellingen in de regels zitten, een gebrek aan visie en een vingerwijzend leiderschap.

Een groot deel? Hoe groot? Kun je dat onderbouwen?

[MikeyMan]

ThunderNet schreef op donderdag 5 november 2020 @ 13:50:
[...]


Is dit niet een beetje te makkelijk geroepen? Wanneer is iets aanstellen, en wanneer niet? Of is het alleen aanstellen van de ander als een maatregel jou niet raakt?

Point proven, thanks.

Ik doelde vooral op de compliance tov de 4 basis maatregelen. Gebrek daaraan zorgt voor zoeken naar andere, minder eenduidige, maatregelen.

[ Voor 18% gewijzigd door MikeyMan op 05-11-2020 13:58 ]

[jip_86]

Bij de zwemles maatregel merkte ik voor het eerst wel verontwaardiging bij mensen die normaal de maatregelen wel echt verdedigden. Zo langzaamaan komt het einde van wat mensen nog gaan pikken wel in zicht denk ik. Maar ja veel keus heeft Rutte ook niet want de politie loopt qua handhaving nu al op zijn tandvlees.

[Mfpower]

klaaas schreef op donderdag 5 november 2020 @ 13:52:
[...]


Een groot deel? Hoe groot? Kun je dat onderbouwen?

De kamer lichtte ze gisteren netjes uit. Ikea open, zwemles, bibliotheek dicht. Scholen zonder maatregelen open, maar slechts met 2 man buiten mogen lopen. Restaurants dicht (weinig besmettingen), maar sportscholen open. Mondkapjes werken niet maar moeten toch. Niet handhaven (beboeten) bij overtredingen als ze maar groot genoeg zijn (feestjes). Avondklok als je in je eentje buiten de hond uitlaat. Dit even uit de losse pols

[ Voor 4% gewijzigd door Mfpower op 05-11-2020 13:58 ]

[MikeyMan]

Mfpower schreef op donderdag 5 november 2020 @ 13:58:
[...]

De kamer lichtte ze gisteren netjes uit. Ikea open, zwemles, bibliotheek dicht. Scholen zonder maatregelen open, maar slechts met 2 man buiten mogen lopen. Restaurants dicht (weinig besmettingen), maar sportscholen open. Mondkapjes werken niet maar moeten toch. Niet handhaven (beboeten) bij overtredingen als ze maar groot genoeg zijn (feestjes). Dit even uit de losse pols

Prima, doen we de bieb en het zwembad open. En de detailhandel dicht. Begint er een andere groep te janken.

Granted, had zonder twijfel meer resultaat gehad, maar de discussie was niet heel anders geweest.

[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 05-11-2020 14:00 ]

[breew]

LCPS van vandaag

[LZ86]

jip_86 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 13:54:
Bij de zwemles maatregel merkte ik voor het eerst wel verontwaardiging bij mensen die normaal de maatregelen wel echt verdedigden. Zo langzaamaan komt het einde van wat mensen nog gaan pikken wel in zicht denk ik. Maar ja veel keus heeft Rutte ook niet want de politie loopt qua handhaving nu al op zijn tandvlees.

Ik baalde ook van die zwemlessen. Maar dan vooral aan het gebrek aan duidelijke communicatie.
Eerst niet, toen wel, toen niet, vervolgens staat het verkeerd op rijksoverheid en horen we vandaag pas het definitieve nee.

Dat moet gewoon vanaf die persconferentie direct duidelijk zijn.

[LZ86]

breew schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:01:
LCPS van vandaag

[Afbeelding]

Geloof dat de media een beetje doorslaan in het verslaan van de Amerikaanse verkiezingen. Niemand heeft die cijfers nog op de site

[breew]

Leon Zwiers schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:07:
[...]

Geloof dat de media een beetje doorslaan in het verslaan van de Amerikaanse verkiezingen. Niemand heeft die cijfers nog op de site

waarschijnlijk wachten ze tot het RIVM om 14:15 komt met de dagelijkse update..

[Mr.Joker]

breew schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:07:
[...]

waarschijnlijk wachten ze tot het |RIVM om 14:15 komt met de dagelijkse update..

Ze staan nog niet op de frontpage van lcps. Misschien trekken zij daar de informatie vandaan.

[LZ86]

breew schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:07:
[...]

waarschijnlijk wachten ze tot het |RIVM om 14:15 komt met de dagelijkse update..

Normaal wachten ze daar niet op. Maar sinds die verkiezingen is corona een beetje ondergesneeuwd zo lijkt het.

[psychodude]

stijnec1 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 13:44:
[...]


lijkt me zeer logisch. In maart was iedereen getroffen door beelden uit China en Italië, wisten we niet wat ons te wachten stond, en hield vrijwel iedereen zich daarom strikt aan de maatregelen. Inmiddels weten we veel meer, en dan met name over voor wie corona (gemiddeld gezien) wel of niet gevaarlijk is, en dan is het logisch dat mensen op een gegeven moment een risicoanalyse voor zichzelf en hun directe naasten gaan maken. Voor veel mensen is de kans een besmetting te overleven >99,98%, dat is geen percentage waarvoor de meeste mensen hun hele leven on hold gaan zetten.

De reden dat zaken nu on hold gezet dient te worden is omdat men het uit de hand heeft laten lopen. Waarbij niet enkel de vinger naar de overheid gewezen kan worden. De overheid zegt namelijk niet tegen 20% van de positieven, loop vooral lekker door binnen de samenleving. Werk niet mee aan BCO. Blijf hoge aantallen contacten behouden.

Des te beter men zich aan de basis houdt, des te meer relatief gezien mogelijk is. Maar overschrijdt je grenzen niet. Want juist door dat wel te doen verspeel je niet enkel en alleen voor jezelf de kansen, maar draag je bij aan het verspelen hiervan voor de gehele samenleving.

Denk bijvoorbeeld aan de onderlinge afstand tegenover anderen. Dat je bij bekenden in de buurt wil komen, kan ik inkomen. Maar dat je in de wachtrij binnen de supermarkt in mijn nek wilt staan te hijgen, nee. Precorona was dit al onwenselijk doch 'normaal' binnen Nederland.

stijnec1 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 13:44:
Aan solidariteit zit een grens, zeker als het een opgelegde, eenzijdige solidariteit betreft. Ik krijg steeds meer de briebels als De Jonge weer roept dat we het "samen" moeten doen, vertel dat maar eens aan iemand die zijn baan of bedrijf is kwijt geraakt

Net als dat er een grens zit aan de capaciteit van de zorg. En als men het dan niet samen wil doen, betekend dat weer striktere maatregelen noodzakelijk als het uit de hand loopt, bedrijven weer tijdelijk dicht, toename aan faillissementen en ontslagen. Het gaat er echt niet beter op worden door nu op dit moment te leven alsof er niets aan de hand is zonder oog voor de consequenties. We kunnen namelijk gewoon niet leven alsof er niets aan de hand is.

stijnec1 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 13:44:
hoe lang denkt u dat mensen deze basis-maatregelen gaan volhouden? Als ik uw vergezicht goed lees zitten we hier voor langere tijd aan vast, ik voorspel dat de weerstand na de winter exponentieel zal toenemen als er weer een zomer zou aanbreken zonder feesten, festivals en vakanties en allerlei regeltjes en andere beperkingen voor een hele grote groep mensen die een verwaarloosbaar kleine kans hebben ernstig ziek te worden door corona.

Hopelijk korter dan langer, maar de kans is groot dat je op zijn minst moet denken aan een belangrijk deel tot geheel 2021. Je zit op dit moment al bijna in 2021. Vaccinaties gaan nog op zijn minst maanden duren eer opgestart en voldoende aantallen gevaccineerd. En dan is het te bezien wat de impact is van die eerste vaccins op susceptibiliteit voor COVID-19, ziekenhuisopnames en IC-opnames.

En dat betekend natuurlijk niet dat alles heel 2021 zal zijn zoals het nu is. Maar je moet er gewoon wel vanuit gaan dat een leven zoals in 2019 er nog echt niet in zal zitten. En indien men dat niet accepteert dat we dan binnen no-time weer een derde golf, vierde golf, etc. zullen gaan zien. En dat is toch echt een gedragsprobleem.

[ShininNL]

Moet zeggen dat de hype er wel af is van corona hoor. De boel daalt gestaag, dus valt weinig te melden.

[Plenkske]

Leon Zwiers schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:09:
[...]

Normaal wachten ze daar niet op. Maar sinds die verkiezingen is corona een beetje ondergesneeuwd zo lijkt het.

Moet zeggen dat het daar ook wel veel spannender is dan de dagelijkse corona cijfers.
Als je een beetje scrollt dan kom je wel weer wat nieuws over corona tegen.

LCPS heeft nog geen nieuwsbericht geplaatst. Maar data dus wel ge-update @breew ? Zo te zien weer verlaging. Nice.

[breew]

Plenkske schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:14:
[...]
LCPS heeft nog geen nieuwsbericht geplaatst. Maar data dus wel ge-update @breew ? Zo te zien weer verlaging. Nice.

yup, de datafeed is bij tm 5-11.... Ik ga er vanuit dat die gewoon klopt

[Mr.Joker]

psychodude schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:12:
[...]


De reden dat zaken nu on hold gezet dient te worden is omdat men het uit de hand heeft laten lopen. Waarbij niet enkel de vinger naar de overheid gewezen kan worden. De overheid zegt namelijk niet tegen 20% van de positieven, loop vooral lekker door binnen de samenleving. Werk niet mee aan BCO. Blijf hoge aantallen contacten behouden.

Des te beter men zich aan de basis houdt, des te meer relatief gezien mogelijk is. Maar overschrijdt je grenzen niet. Want juist door dat wel te doen verspeel je niet enkel en alleen voor jezelf de kansen, maar draag je bij aan het verspelen hiervan voor de gehele samenleving.

Denk bijvoorbeeld aan de onderlinge afstand tegenover anderen. Dat je bij bekenden in de buurt wil komen, kan ik inkomen. Maar dat je in de wachtrij binnen de supermarkt in mijn nek wilt staan te hijgen, nee. Precorona was dit al onwenselijk doch 'normaal' binnen Nederland.


[...]


Net als dat er een grens zit aan de capaciteit van de zorg. En als men het dan niet samen wil doen, betekend dat weer striktere maatregelen noodzakelijk als het uit de hand loopt, bedrijven weer tijdelijk dicht, toename aan faillissementen en ontslagen. Het gaat er echt niet beter op worden door nu op dit moment te leven alsof er niets aan de hand is zonder oog voor de consequenties. We kunnen namelijk gewoon niet leven alsof er niets aan de hand is.


[...]


Hopelijk korter dan langer, maar de kans is groot dat je op zijn minst moet denken aan een belangrijk deel tot geheel 2021. Je zit op dit moment al bijna in 2021. Vaccinaties gaan nog op zijn minst maanden duren eer opgestart en voldoende aantallen gevaccineerd. En dan is het te bezien wat de impact is van die eerste vaccins op susceptibiliteit voor COVID-19, ziekenhuisopnames en IC-opnames.

En dat betekend natuurlijk niet dat alles heel 2021 zal zijn zoals het nu is. Maar je moet er gewoon wel vanuit gaan dat een leven zoals in 2019 er nog echt niet in zal zitten. En indien men dat niet accepteert dat we dan binnen no-time weer een derde golf, vierde golf, etc. zullen gaan zien. En dat is toch echt een gedragsprobleem.

Ik denk dat 2 dingen eerder gebeuren dan massa vaccinaties (mochten de vaccins pas na de zomer komen of als de vaccins voor 50% effectief zijn, wat nu geschat wordt)

1. Draagvlak is helemaal afgebrokkeld en sociale onrust.
2. Zo'n significante groep gaat de ziekte gewoon krijgen waardoor het uitdooft.

50% effectiviteit bij een populatie van 50% van de bevolking die zo'n vaccin neemt is 25% increase in kudde immuniteit.

Nou is het wel zo als je zo goed als alle risico groepen vaccineert, je veel minder snel tegen je gezondsheidszorglimieten aan zit.

[ Voor 4% gewijzigd door Mr.Joker op 05-11-2020 14:18 ]

[klaaas]

Mfpower schreef op donderdag 5 november 2020 @ 13:58:
[...]

De kamer lichtte ze gisteren netjes uit. Ikea open, zwemles, bibliotheek dicht. Scholen zonder maatregelen open, maar slechts met 2 man buiten mogen lopen. Restaurants dicht (weinig besmettingen), maar sportscholen open. Mondkapjes werken niet maar moeten toch. Niet handhaven (beboeten) bij overtredingen als ze maar groot genoeg zijn (feestjes). Avondklok als je in je eentje buiten de hond uitlaat. Dit even uit de losse pols

Mijn vraag was hoe groot het deel van de mensen is dat zich niet meer aan de regels wil houden. Volgens jouw 'groot', maar ik zou graag weten waar je dat op baseert en aan wat voor aantallen of percentages ik dan moet denken.

[Moi_in_actie]

Leon Zwiers schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:01:
[...]

Ik baalde ook van die zwemlessen. Maar dan vooral aan het gebrek aan duidelijke communicatie.
Eerst niet, toen wel, toen niet, vervolgens staat het verkeerd op rijksoverheid en horen we vandaag pas het definitieve nee.

Dat moet gewoon vanaf die persconferentie direct duidelijk zijn.

Dit is ook een van de weinige zaken waar ik mij, vanuit de regering, nu aan stoor. In het begin waren de regels simpelere/globaler met de voetnoot "gebruik je gezond verstand". Dat dit laatste open interpretabel is snap ik, maar ik acht mijzelf verstandig genoeg om hier een goede inschatting te maken.

Nu zijn de laatste tijd de maatregelen meer specifiek gemaakt, prima, maar zorg dan wel dat het duidelijk en sluitend is. Zo ook omtrent bezoek. Men stelt nu: maximaal 2 personen bezoek ontvangen. Oke, lijkt duidelijk, maar toch is dit het niet. Kijk bijvoorbeeld naar het volgende voorbeeld:
- Indien wij (mijn vriendin en ik) mijn schoonfamilie op bezoek willen hebben, mag dat nu eigenlijk niet aangezien het gaat om 3 personen (ouders + schoonzus). Deze personen vormen echter wel 1 huishouden
- Gaan mijn vriendin en ik bij hen op bezoek, is het wel toegestaan (want 2 gasten).

Dit is toch een raar? Er wordt er voor samenkomsten buiten wel een verduidelijking geplaatst van "max 2 personen, uitgezonderd mensen binnen een huishouden". Waarom wordt dit dan niet bij het bezoek binnenshuis erbij gezet? Want zoals je aan bovenstaand voorbeeld kunt zien komen er in beide situaties evenveel en precies dezelfde mensen bij elkaar op bezoek, alleen is het afhankelijk van wie bij wie op bezoek gaat goed of fout.

En nu ga ik hierover niet lopen schreeuwen op social media en/of denk ik dan meteen "ach fli**** dan toch op met je domme regeltjes", maar ik kan me voorstellen dat er genoeg anderen zijn die dan deze richtlijn (en mogelijk ook andere richtlijnen) aan hun laars gaan lappen, puur door onduidelijkheid.

[Plenkske]

breew schreef op donderdag 5 november 2020 @ 13:04:
[...]

klopt, maar ik heb niet veel beter... suggesties?

Snap ik... volgens mij is regionaal deze cijfers niet te vinden bij NICE of LCPS dus daar heb je dan niets aan.
ROAZ regio's misschien ? Maar ik weet niet of die data feeds hebben.

[Mfpower]

klaaas schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:16:
[...]


Mijn vraag was hoe groot het deel van de mensen is dat zich niet meer aan de regels wil houden. Volgens jouw 'groot', maar ik zou graag weten waar je dat op baseert en aan wat voor aantallen of percentages ik dan moet denken.

Dat weet ik niet, dat wordt afwachten. Maar ik zie in mijn omgeving de weerstand behoorlijk groeien. En dat zijn echt geen mensen uit achterstandswijken e.d.

[RodeStabilo]

Update 05-11

6.965 nieuwe positieve testen
231 nieuwe ziekenhuisopnames
23 nieuwe IC-opnames
87 nieuwe overlijdens

[ Voor 7% gewijzigd door RodeStabilo op 05-11-2020 14:18 ]

[Drardollan]

RodeStabilo schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:18:
Update 05-11

6.965 nieuwe positieve testen
231 nieuwe ziekenhuisopnames
23 nieuwe IC-opnames
87 nieuwe overlijdens

De daling zet verder door, wat heel positief is. Hiermee wordt het elke dag aannemelijker dat de belachelijk regels van nu over 13 dagen opgeheven worden.

[Nox]

stijnec1 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 13:44:
[...]


lijkt me zeer logisch. In maart was iedereen getroffen door beelden uit China en Italië, wisten we niet wat ons te wachten stond, en hield vrijwel iedereen zich daarom strikt aan de maatregelen. Inmiddels weten we veel meer, en dan met name over voor wie corona (gemiddeld gezien) wel of niet gevaarlijk is, en dan is het logisch dat mensen op een gegeven moment een risicoanalyse voor zichzelf en hun directe naasten gaan maken. Voor veel mensen is de kans een besmetting te overleven >99,98%, dat is geen percentage waarvoor de meeste mensen hun hele leven on hold gaan zetten.

Aan solidariteit zit een grens, zeker als het een opgelegde, eenzijdige solidariteit betreft. Ik krijg steeds meer de briebels als De Jonge weer roept dat we het "samen" moeten doen, vertel dat maar eens aan iemand die zijn baan of bedrijf is kwijt geraakt

Ik denk dat het voor velen niet duidelijk is wat de impact als individu is als we het niet 'samen' doen. Dat individu heeft ook graag gezondheidszorg? Dat kunnen we alleen op peil houden als de besmettingen niet de pan uitrijzen. Dat individu heeft waarschijnlijk ook ergens wel naasten in een risicogroep, die wenst hij ook niet de dood/ic/revalidatie in? Dat individu heeft ook niet liever 'iets' van de economie over in plaats van een enorme puinbak? Men ziet het denk ik niet wat er gebeurd als we het virus helemaal los laten.

Als individuen op die manier gaan denken moeten ze ook niet meer aan de maatschappelijk opgebouwde systemen gaan leunen. Zeg dan maar dag tegen je uitkering, zorg, hulpdiensten. Jammer dat je accute zorg nodig hebt, maar je hebt besloten niet meer mee te doen, veel succes thuis dan.

[Agent47]

Drardollan schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:20:
[...]


De daling zet verder door, wat heel positief is. Hiermee wordt het elke dag aannemelijker dat de belachelijk regels van nu over 13 dagen opgeheven worden.

Of we zetten deze " belachelijke regels" even door. Denk ook aan de mensen in de zorg. We moeten dit met z'n allen doen. Wat mij betreft blijven deze regels tot kerst.

[LZ86]

Drardollan schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:20:
[...]


De daling zet verder door, wat heel positief is. Hiermee wordt het elke dag aannemelijker dat de belachelijk regels van nu over 13 dagen opgeheven worden.

Mooie cijfers indeed. 650 eraf is ook geen kattenpis. Ook de ziekenhuisopnames en IC bezetting gedaald. De cijfers worden steeds positiever

[Jovatov]

Mooie cijfers weer.

De spanning zit hem er mijns inziens vooral nog in of de daling volgende week ook blijft doorzetten. Dat zou kunnen op het moment dat de daling sinds een week geleden tot nu (vooral) te wijten is aan de herfstvakantie in het grootste deel van Nederland.

[ Voor 6% gewijzigd door Jovatov op 05-11-2020 14:22 ]

[ShininNL]

Denk dat we na het weekend nog wel een verassing krijgen. De scholen in de randstad hebben dan 10 dagen weer op volle toeren gedraaid sinds de herfstvakantie.

[Plenkske]

Agent47 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:21:
[...]

Of we zetten deze " belachelijke regels" even door. Denk ook aan de mensen in de zorg. We moeten dit met z'n allen doen. Wat mij betreft blijven deze regels tot kerst.

Wat mij betreft tot we weer op niveau 0-1 zitten op de routekaart.
Maar wij mogen niet beslissen hierover

[breew]

RIVM naar eerste ziektedag





RIVM meldingen per gemeente en veiligheidsregio (interactieve kaart)

https://rpubs.com/wimpel/686490


https://rpubs.com/wimpel/686491

[FabianGTI]

Leon Zwiers schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:22:
[...]

Mooie cijfers indeed. 650 eraf is ook geen kattenpis. Ook de ziekenhuisopnames en IC bezetting gedaald. De cijfers worden steeds positiever

Waar kan je de ziekenhuis cijfers het beste volgen? De meeste nieuwssites zijn van sensatie dus melden die alleen de nieuwe meldingen die dag, niet de mensen die ontslagen zijn uit het ziekenhuis

[Drardollan]

Agent47 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:21:
[...]

Of we zetten deze " belachelijke regels" even door. Denk ook aan de mensen in de zorg. We moeten dit met z'n allen doen. Wat mij betreft blijven deze regels tot kerst.

De belachelijke regels van deze week hebben nog geen enkele invloed op deze cijfers. Ze helpen geen zier en hebben geen enkele bijdrage voor de zorg.

Onderbouw je posts nu eens met valide argumenten. Dit is puur stemmingmakerij door dergelijke statements te maken.

[ Voor 12% gewijzigd door tweakduke op 06-11-2020 09:55 ]

[Agent47]

Drardollan schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:24:
[...]

De belachelijke regels van deze week hebben nog geen enkele invloed op deze cijfers. Ze helpen geen zier en hebben geen enkele bijdrage voor de zorg.

Die regels zijn net in gegaan. Kan je nu nog niet veel over zeggen. *knip* Maak het nou niet meteen persoonlijk aub

[ Voor 8% gewijzigd door tweakduke op 06-11-2020 09:53 ]

[LZ86]

FabianGTI schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:24:
[...]


Waar kan je de ziekenhuis cijfers het beste volgen? De meeste nieuwssites zijn van sensatie dus melden die alleen de nieuwe meldingen die dag, niet de mensen die ontslagen zijn uit het ziekenhuis

Hier, in de posts van @breew
Of de website van het LCPS

[Drardollan]

ShininNL schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:22:
Denk dat we na het weekend nog wel een verassing krijgen. De scholen in de randstad hebben dan 10 dagen weer op volle toeren gedraaid sinds de herfstvakantie.

Ik weet niet wat de rest ervan vindt, maar ik sla de "verassing" graag even over. Ik blijf graag leven.

[Drardollan]

Agent47 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:25:
[...]

Die regels zijn net in gegaan. Kan je nu nog niet veel over zeggen.

*knip*
Op de man terugspelen gaan we niet doen. Onderbouw je posts nu eens in plaats van alleen statements neerplanten.

Of baal je zo erg dat je niet de Efteling in kan ?

Ik kom al jaren niet meer in de Efteling, hoezo? En waarom probeer je dit persoonlijk te maken? Nergens voor nodig.

[ Voor 25% gewijzigd door tweakduke op 06-11-2020 09:54 ]

[TvanW]

Drardollan schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:24:
[...]

De belachelijke regels van deze week hebben nog geen enkele invloed op deze cijfers. Ze helpen geen zier en hebben geen enkele bijdrage voor de zorg.

U bent deskundige

[LZ86]

ShininNL schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:22:
Denk dat we na het weekend nog wel een verassing krijgen. De scholen in de randstad hebben dan 10 dagen weer op volle toeren gedraaid sinds de herfstvakantie.

Kan wellicht meespelen ja. We zullen dat moeten afwachten. Gelukkig zijn die scholieren en hun ouders niet de groep die in het ziekenhuis belanden. Zolang ze buiten school om niet te veel (kunnen) doen moet dat niet teveel impact op de ziekenhuizen hebben.

[psychodude]

Mr.Joker schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:15:
[...]


Ik denk dat 2 dingen eerder gebeuren dan massa vaccinaties (mochten de vaccins pas na de zomer komen of als de vaccins voor 50% effectief zijn, wat nu geschat wordt)

1. Draagvlak is helemaal afgebrokkeld en sociale onrust.
2. Zo'n significante groep gaat de ziekte gewoon krijgen waardoor het uitdooft.

50% effectiviteit bij een populatie van 50% van de bevolking die zo'n vaccin neemt is 25% increase in kudde immuniteit.

Nou is het wel zo als je zo goed als alle risico groepen vaccineert, je veel minder snel tegen je gezondsheidszorglimieten aan zit.

We zullen nog lang niet zitten op een niveau om punt 2 te realiseren in 2021. En het draagvlak kan prima afbrokkelen en sociale onrust kan doen ontstaan. Maar laten we wel wezen, dit is toch echt een scenario waaraan je gewoonweg niet wilt gaan denken. Bij ongecontroleerde toename binnen korte tijd is binnen notime de zorg voor zowel COVID als niet COVID zorg verzadigd.

Waarbij men zich achteraf toch echt serieus kan gaan afvragen waar de menswaardigheid gebleven is. Het zal ons tekenen als maatschappij, niet in positieve zin.

[Drardollan]

TvanW schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:26:
[...]

U bent deskundige

Het zou zeer uitzonderlijk zijn als nieuwe maatregelen binnen 1 dag helpen, dan zijn we een uniek land. Tot op heden is dat nog nergens voorgekomen.

[Moi_in_actie]

Drardollan schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:24:
[...]

De belachelijke regels van deze week hebben nog geen enkele invloed op deze cijfers. Ze helpen geen zier en hebben geen enkele bijdrage voor de zorg.

Hier spreek je jezelf meteen tegen. In de eerste zin stel je, terecht, dat we het effect van de meest recente regels deze week nog niet kunnen zien.
Echter verbindt je in je 2e zin daaraan direct de conclusie dat ze niet helpen...je zegt net toch dat dat nog niet te bepalen is?

[TrailBlazer]

ShininNL schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:22:
Denk dat we na het weekend nog wel een verassing krijgen. De scholen in de randstad hebben dan 10 dagen weer op volle toeren gedraaid sinds de herfstvakantie.

Amsterdam is al weer drie weken terug naar school dan. Die vallen onder Noord en waren dus een week eerder dan de rest van de Randstad. Amsterdam gaat zelfs beter dan Rotterdam.

[Agent47]

Drardollan schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:25:
[...]

Ik weet niet wat de rest ervan vindt, maar ik sla de "verassing" graag even over. Ik blijf graag leven.

*knip*
Nogmaals maak het aub niet persoonlijk.

[ Voor 25% gewijzigd door tweakduke op 06-11-2020 10:07 ]

[LZ86]

TrailBlazer schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:27:
[...]

Amsterdam is al weer drie weken terug naar school dan. Die vallen onder Noord en waren dus een week eerder dan de rest van de Randstad. Amsterdam gaat zelfs beter dan Rotterdam.

Omdat iedereen in Amsterdam het al gehad heeft natuurlijk

[MikeyMan]

FabianGTI schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:24:
[...]


Waar kan je de ziekenhuis cijfers het beste volgen? De meeste nieuwssites zijn van sensatie dus melden die alleen de nieuwe meldingen die dag, niet de mensen die ontslagen zijn uit het ziekenhuis

#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:

Positief getest: 6996
Totaal: 390488 (+6965 ivm -31 corr.)

Opgenomen*: 261
Huidig*: 1905 (-55)

Opgenomen op IC*: 35
Huidig*: 607 (-5)
* LCPS cijfers - https://t.co/XGYUPCXHnq

Overleden: 87
Totaal: 7769 pic.twitter.com/g0w4I9mNtA

— Marino van Zelst - Ipenburg (@mzelst) 5 november 2020

Zie cijfers tussen haakjes.

[Drardollan]

Moi_in_actie schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:27:
[...]

Hier spreek je jezelf meteen tegen. In de eerste zin stel je, terecht, dat we het effect van de meest recente regels deze week nog niet kunnen zien.
Echter verbindt je in je 2e zin daaraan direct de conclusie dat ze niet helpen...je zegt net toch dat dat nog niet te bepalen is?

Mijn conclusie dat ze niet helpen heb ik al voor ze in gingen getrokken. Of heb ik een hotspot in de bieb gemist?

En derhalve zijn ze belachelijk en zinloos in mijn ogen. Over 13 dagen ga je nog steeds 0,0 effect zien van deze maatregelen. Logisch ook, de maatregelen van 14 oktober werken namelijk wél en zorgen voor een stevige daling de afgelopen daling.

[Drardollan]

MikeyMan schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:28:
[...]


[Twitter]

Zie cijfers tussen haakjes.

Iets minder uitstroom dan gisteren, maar daarmee niet minder positief. De zorg krijgt stukje bij beetje wat lucht, eindelijk. We zijn er nog lang niet, maar de dagen van stijging liggen al even achter ons gelukkig.

[Mr.Joker]

psychodude schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:26:
[...]


We zullen nog lang niet zitten op een niveau om punt 2 te realiseren in 2021. En het draagvlak kan prima afbrokkelen en sociale onrust kan doen ontstaan. Maar laten we wel wezen, dit is toch echt een scenario waaraan je gewoonweg niet wilt gaan denken. Bij ongecontroleerde toename binnen korte tijd is binnen notime de zorg voor zowel COVID als niet COVID zorg verzadigd.

Waarbij men zich achteraf toch echt serieus kan gaan afvragen waar de menswaardigheid gebleven is. Het zal ons tekenen als maatschappij, niet in positieve zin.

Mwah, ik denk dat het wel realistisch is.

Kijk maar naar onze zuiderburen, die zitten aan het einde van deze golf wel aan 4-5 miljoen besmettingen.

Vergeet niet dat die 50-60% gesuggereerd door wetenschappers een schatting is. Er zijn ook papers die 20-40% aangeven.

50-60% gaat uit van een gelijke sociale interactie van elk individu in de populatie. (Dan heb je met een R van 2-3 idd 50-60% nodig)


Ik hoop ook niet dat de zorg overbelast raakt. Ik denk dat hoe je het went of keert die kant op gaat dat veel mensen het gaan krijgen en het uiteindelijk laten uitdoven tot een endemie

[ Voor 3% gewijzigd door Mr.Joker op 05-11-2020 14:32 ]

[Drardollan]

Agent47 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:28:
[...]

Och jij bent er zo'n 1 die overal een discussie van maakt. Niemand vind deze tijd(en) leuk maar luister gewoon en zoek een hobby wat je lekker thuis kan doen joh.

Het grapje was dat er een groot verschil zit tussen de woorden "verrassing" en "verassing".

[ Voor 9% gewijzigd door Drardollan op 05-11-2020 14:32 ]

[Ankona]

Drardollan schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:24:
[...]

De belachelijke regels van deze week hebben nog geen enkele invloed op deze cijfers. Ze helpen geen zier en hebben geen enkele bijdrage voor de zorg.

Hoe gaan Peppie en Kokkie reageren als volgende week de cijfers weer gaan stijgen? Erkennen dat ze hun hand dinsdag overspeeld hebben of met de kop in het zand dieper de lock-down in?

[Agent47]

Drardollan schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:31:
[...]


Nogmaals, waarom zit je mij constant persoonlijk aan te vallen?

Daarbij, het grapje was dat er een groot verschil zit tussen de woorden "verrassing" en "verassing".

Omdat jij tegen bepaalde maatregelen bent, prima moet je zelf weten, maar hou dat voor jezelf. Je wekt nu de indruk dat jij je niet aan die regels gaat houden en door zulke mensen schiet het virus weer omhoog.

[psychodude]

FabianGTI schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:24:
[...]


Waar kan je de ziekenhuis cijfers het beste volgen? De meeste nieuwssites zijn van sensatie dus melden die alleen de nieuwe meldingen die dag, niet de mensen die ontslagen zijn uit het ziekenhuis

LCPS en stichting NICE, zit een kleine variatie tussen de registratie binnen de twee. Maar dit is eigenlijk hetgeen te volgen. Meest interessante data daarin is het netto verschil, iets dat op dit moment langzaam aan de goede kant op gaat.

Het geeft echter weinig inzicht in de regionale verschillen. Het corona dashboard geeft enigszins een impressie daarin met ziekenhuisopnames per regio. De websites van de ziekenhuizen zelf geven ook een impressie van hoe het er voor staat. Bijvoorbeeld afkondigingen van sluitingen van SEH's, uitstellen OK zorg, etc.

[Drardollan]

Ankona schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:32:
[...]

Hoe gaan Peppie en Kokkie reageren als volgende week de cijfers weer gaan stijgen? Erkennen dat ze hun hand dinsdag overspeeld hebben of met de kop in het zand dieper de lock-down in?

Ik heb geen idee, maar ik ben er van overtuigd dat dit ook niet gaat gebeuren. De maatregelen van 14 oktober zijn goede maatregelen die echt een bijdrage leveren aan de dalingen. Over die van deze week kan ik kort zijn, grotendeels nutteloos. Enkel dierentuinen en pretparken dicht zijn mogelijk nuttig.

[Drardollan]

Agent47 schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:32:
[...]

Omdat jij tegen bepaalde maatregelen bent, prima moet je zelf weten, maar hou dat voor jezelf.

Dit topic is bedoeld om alles rondom Corona in NL te bespreken, dus ook de zin of onzin van maatregelen.

Je wekt nu de indruk dat jij je niet aan die regels gaat houden en door zulke mensen schiet het virus weer omhoog.

Werkelijk geen idee waarom je deze kolder aan het verkondigen bent. Maar wees gerust, ik houd mij aan alle maatregelen. Ook al ben ik immuun, ik doe het toch.

[psychodude]

Mr.Joker schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:31:
[...]


Mwah, ik denk dat het wel realistisch is.

Kijk maar naar onze zuiderburen, die zitten aan het einde van deze golf wel aan 4-5 miljoen besmettingen.

Vergeet niet dat die 50-60% gesuggereerd door wetenschappers een schatting is. Er zijn ook papers die 20-40% aangeven.

50-60% gaat uit van een gelijke sociale interactie van elk individu in de populatie. (Dan heb je met een R van 2-3 idd 50-60% nodig)


Ik hoop ook niet dat de zorg overbelast raakt. Ik denk dat hoe je het went of keert die kant op gaat dat veel mensen het gaan krijgen en het uiteindelijk laten uitdoven tot een endemie

België heeft relatief gezien een tweetal zwaardere golven achter de rug dan wij. Waarbij zij tijdens beide golven, ondanks kleinere bevolkingsaantallen een hoger aantal ziekenhuisopnames en IC opnames achter de rug hebben.

Het zou mij verbazen indien Nederland op dit moment zelfs al op 3 miljoen zit.

[Ankona]

Drardollan schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:33:
[...]

Ik heb geen idee, maar ik ben er van overtuigd dat dit ook niet gaat gebeuren. De maatregelen van 14 oktober zijn goede maatregelen die echt een bijdrage leveren aan de dalingen. Over die van deze week kan ik kort zijn, grotendeels nutteloos. Enkel dierentuinen en pretparken dicht zijn mogelijk nuttig.

zo denk ik er ook over, technisch naar de maatregelen gekeken. Ik ben echter van mening dat gedrag belangrijker is dan de maatregel om het gedrag te bewerkstelligen en de nutteloze maatregelen wel invloed kunnen hebben op het draagvlak en daarmee op het gedrag.

[Dennahz]

Drardollan schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:33:
[...]

Ik heb geen idee, maar ik ben er van overtuigd dat dit ook niet gaat gebeuren. De maatregelen van 14 oktober zijn goede maatregelen die echt een bijdrage leveren aan de dalingen. Over die van deze week kan ik kort zijn, grotendeels nutteloos. Enkel dierentuinen en pretparken dicht zijn mogelijk nuttig.

Vraag me af hoeveel besmettingen er geweest zijn in dierentuinen en pretparken... volgens mij echt verwaarloosbaar. Je bent ten slotte het grootste deel van de dag gewoon buiten en het is stukken minder druk dan normaal. (behalve misschien in de vakanties, ok). Hebben ze daar uberhaupt gegevens over?

[Drardollan]

Ankona schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:35:
[...]

zo denk ik er ook over, technisch naar de maatregelen gekeken. Ik ben echter van mening dat gedrag belangrijker is dan de maatregel om het gedrag te bewerkstelligen en de nutteloze maatregelen wel invloed kunnen hebben op het draagvlak en daarmee op het gedrag.

De maatregelen van 28 september waren ook kolder, dat heb ik op dat moment ook gezegd. Ik ben blij dat we die van 14 oktober hebben die wel werken.

We zullen zien, ik denk dat de huidige set maatregelen juist tegendraads gaat werken. Moet je maar opletten hoe druk het in de Primark, Intratuin en Action gaat zijn dit weekend...

[LZ86]

Mr.Joker schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:31:
[...]


Mwah, ik denk dat het wel realistisch is.

Kijk maar naar onze zuiderburen, die zitten aan het einde van deze golf wel aan 4-5 miljoen besmettingen.

Vergeet niet dat die 50-60% gesuggereerd door wetenschappers een schatting is. Er zijn ook papers die 20-40% aangeven.

50-60% gaat uit van een gelijke sociale interactie van elk individu in de populatie. (Dan heb je met een R van 2-3 idd 50-60% nodig)


Ik hoop ook niet dat de zorg overbelast raakt. Ik denk dat hoe je het went of keert die kant op gaat dat veel mensen het gaan krijgen en het uiteindelijk laten uitdoven tot een endemie

Bij ons zijn er sinds maart pas 390.000 bewezen positieve gevallen. Zo hard gaat dat niet.

[TrailBlazer]

Leon Zwiers schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:37:
[...]

Bij ons zijn er sinds maart pas 390.000 bewezen positieve gevallen. Zo hard gaat dat niet.

Antistoffen test van sanquin lijkt me ook een prima graadmeter anders.

[nocalimero]

MikeyMan schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:28:
[...]


[Twitter]

Zie cijfers tussen haakjes.

Wat ik me eigenlijk afvraag. Waar komen de overledenen vandaag? Van de IC's? Of voornamelijk uit verzorgingstehuizen? Is dat ergens te zien?
En zijn degene die aan COVID-19 overlijden nog steeds met name 75+'ers? Is daar iets recents van bekend?

[Drardollan]

Dennahz schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:36:
[...]


Vraag me af hoeveel besmettingen er geweest zijn in dierentuinen en pretparken... volgens mij echt verwaarloosbaar. Je bent ten slotte het grootste deel van de dag gewoon buiten en het is stukken minder druk dan normaal. (behalve misschien in de vakanties, ok). Hebben ze daar uberhaupt gegevens over?

Nee, daar zijn geen gegevens over. Een groot deel van de maatregelen lijken op basis van onderbuikgevoel genomen (naar mijn idee).

In dierentuinen en pretparken ben je veel buiten, maar ook regelmatig binnen. Veel wachtrijen eindigen toch binnen en de gemiddelde bezoeker heeft al wel aangetoond dat afstand houden een dingetje is en blijft. Ook heb je het nadeel dat er veel mensen van diverse windstreken komen, die het virus dus (als het overgedragen wordt) meenemen naar andere regio's. In het klein dus wat er in februari in Oostenrijk gebeurde.

[Plenkske]

Ik las net iets over herfstvakantie.
Ik denk dat dit effect maar heel klein is geweest.
Maar is nu nog niet helemaal zeker.



De data wordt steeds minder oud, dat zie je helemaal rechts in de volgende grafiek.
Een groter deel van de cijfers is nu 7 dagen of minder oud, tov voorgaande weken.

[Drardollan]

Leon Zwiers schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:37:
[...]

Bij ons zijn er sinds maart pas 390.000 bewezen positieve gevallen. Zo hard gaat dat niet.

De schatting is toch dat we er ongeveer een factor 10 naast zitten? Mede omdat er op piekmomenten te weinig getest werd?

[Ankona]

Drardollan schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:37:
[...]

De maatregelen van 28 september waren ook kolder, dat heb ik op dat moment ook gezegd. Ik ben blij dat we die van 14 oktober hebben die wel werken.

We zullen zien, ik denk dat de huidige set maatregelen juist tegendraads gaat werken. Moet je maar opletten hoe druk het in de Primark, Intratuin en Action gaat zijn dit weekend...

Ik denk dat het sluiten van de horeca de belangrijkste sleutel was. Zowel op 28 september als op 14 oktober zijn een hoop extra beperkingen opgelegd die niet perse (veel) bijdragen. Ik denk dat met name aan de beperkingen bij het sporten (zeker omdat het zo inconsequent is dat verenigingen plat liggen maar commercieel gefaciliteerde sport wel door mag)

[Plenkske]

nocalimero schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:39:
[...]


Wat ik me eigenlijk afvraag. Waar komen de overledenen vandaag? Van de IC's? Of voornamelijk uit verzorgingstehuizen? Is dat ergens te zien?
En zijn degene die aan COVID-19 overlijden nog steeds met name 75+'ers? Is daar iets recents van bekend?

Daarvoor moet je kijken naar het wekelijkse rapport van RIVM.

[TrailBlazer]

Drardollan schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:40:
[...]

Nee, daar zijn geen gegevens over. Een groot deel van de maatregelen lijken op basis van onderbuikgevoel genomen (naar mijn idee).

In dierentuinen en pretparken ben je veel buiten, maar ook regelmatig binnen. Veel wachtrijen eindigen toch binnen en de gemiddelde bezoeker heeft al wel aangetoond dat afstand houden een dingetje is en blijft. Ook heb je het nadeel dat er veel mensen van diverse windstreken komen, die het virus dus (als het overgedragen wordt) meenemen naar andere regio's. In het klein dus wat er in februari in Oostenrijk gebeurde.

Ik ben in de efteling geweest en daar ging dat echt wel goed in de rij. Was zelfs wel lekker niet al die mensen opgepakt in de rij.

[Dennahz]

Drardollan schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:40:
[...]

Nee, daar zijn geen gegevens over. Een groot deel van de maatregelen lijken op basis van onderbuikgevoel genomen (naar mijn idee).

In dierentuinen en pretparken ben je veel buiten, maar ook regelmatig binnen. Veel wachtrijen eindigen toch binnen en de gemiddelde bezoeker heeft al wel aangetoond dat afstand houden een dingetje is en blijft. Ook heb je het nadeel dat er veel mensen van diverse windstreken komen, die het virus dus (als het overgedragen wordt) meenemen naar andere regio's. In het klein dus wat er in februari in Oostenrijk gebeurde.

Fair enough. Als je het zo brengt lijkt het wel logisch inderdaad. Ben de afgelopen maanden in een pretpark of 4 geweest en mijn ervaring is eigenlijk wel positief. Mensen hielden (meestal) netjes afstand en er was genoeg ruimte. Dit was ook nooit in een vakantie (waarom zou je uberhaupt gaan in zo'n drukke week) en meestal met wisselvallig weer om de drukte te vermijden.

We droegen zelf overigens ook gewoon (goede) mondkapjes. Hopen dat de ellende snel voorbij is. Het begint wel lang te duren zo.

TrailBlazer schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:42:
[...]

Ik ben in de efteling geweest en daar ging dat echt wel goed in de rij. Was zelfs wel lekker niet al die mensen opgepakt in de rij.

Eens, maar goed we waren er ook op een 'studiedag' van de leraren. Dus de meeste mensen hadden die dag niet vrij. Heerlijk rustig

[ Voor 14% gewijzigd door Dennahz op 05-11-2020 14:43 ]

[psychodude]

nocalimero schreef op donderdag 5 november 2020 @ 14:39:
[...]


Wat ik me eigenlijk afvraag. Waar komen de overledenen vandaag? Van de IC's? Of voornamelijk uit verzorgingstehuizen? Is dat ergens te zien?
En zijn degene die aan COVID-19 overlijden nog steeds met name 75+'ers? Is daar iets recents van bekend?

Er zit nog altijd groter aandeel in sterfte binnen de ouderen, ja. Een deel overlijdt op IC's of binnen ziekenhuizen, stichting NICE geeft een reflectie van deze data. Ook de RIVM rapporteren geven inzicht in sterftecijfers.

Maar de sterfte is het primaire probleem niet meer op dit moment.